军事评论

空降兵 - B-11无后座力炮

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无后坐力枪B-11机芯107mm适用于:
-失败/破坏 坦克敌方的装甲和非装甲地面设备;
- 在庇护所和外面的庇护所中击败/摧毁敌人和武器;
- 击败/销毁各类DOS / DZOS直接射击;
- 为线路障碍物中的步兵单位创造过道。

空降兵 -  B-11无后座力炮


107mm机芯的无后坐力枪的开发始于1940-s的末端,在SKS-4的B.Shavyrin的指导下。 这项工作是在B-10喷枪的基础上进行的,采用了类似的设计和操作原理,大大简化了进一步的批量生产。 该枪在1954年度作为无后坐力枪B-11口径107mm进入部队。 图拉机器制造厂的主要制造商。 它适用于空降和分舱。 在华沙条约国家,中国,埃及,柬埔寨和越南向国外交付。

设备和设计
枪B-11由枪管,螺栓,床和瞄准机构组成。 枪管没有自动伸缩,具有光滑的通道,带有用于运输钩的末端螺纹。 在运输过程中,挂钩连接到卡车上,并且制作特殊手柄以在挂钩上手动滚动。 在枪管定位支架的中间,用于安装框架前部位置和用于安装框架和视线的板桩。 后膛部分具有充电室,其具有后膛,连接的闸门,阀门和触发机构的部件。 当用于射击的武器的枪管以大的垂直角度升高时,闸阀用于防止放置在后室中的弹药掉出。



快门包括:
- 影响机制;
- 触发机制;
- 提取器;
- 可更换的戒指。

在射击之后,提取器用于弹出充电系统,具有2孔的可更换环用于形成喷嘴喉部。 当发射射击时,一些气体沿着枪管沿弹药运动的相反方向穿过喷嘴孔,从而提供无后坐力的射击效果。 卡纸的打开发生在左侧,为此必须首先按下解锁/锁定机构的手柄。

枪管位于三脚架框架上并通过铰链与其连接。 固定形式的后支撑和前可移动支撑,具有2轮的轮轴(轮子位于具有弹簧的旋转辊上)和引导机构附接到床的框架。 转动机构的手柄位于枪的左侧,提升机构的手柄位于枪管的正下方。

二手瞄准装置 - PBO-4。 附有照明设备。 作为附加(紧急)瞄准装置,使用机械框架瞄准器,这使得可以在高达1.2千米的距离内进行瞄准射击。 PBO-4的视野提供2.5倍放大倍率,从视野到9度,射击直射 - 从视野到18度增加了三倍。

用于销毁使用累积弹药BK-883(MK-11)的设备和结构,有效射程可达1.4公里,装甲穿透至381mm。 对于使用高爆弹药O-883A(MO-11)的敌方部队人员的破坏,最大射程为6.6公里。 外壳呈水滴状,配备GK-2保险丝,带中心圆盘的充电系统,主充电,底漆和额外充电。



由于采用无后坐力射击方法,在射击时,粉末气体以90度从枪中弹出,这会产生长达40米的危险区域。 无后坐力枪B-11可以以高达60 km / h的速度运输,手动进行运输。 喷枪分为零件 - 行李箱,车架和车轮部件。

B-11的主要特点:
- 最大长度可达3.5米;
- 最大宽度可达1.45表;
- 身高 - 0.9计;
- 战斗重量 - 305千克;
- 火线 - 从710到1200mm;
- 离地间隙 - 32厘米;
- 车轮行程 - 1.25仪表;
- 直接射击(累积射弹) - 450米;
- 最大火力范围 - 6.65公里;
- CS / OFS的初始速度为400 / 375 m / s;
- 重量特性:桶/框架/车轮行程 - 128 / 101 / 37千克;
- 弹药的重量特性KS / OFS - 7.5 / 8.5千克;
- 充电系统的质量 - 5千克;
- 垂直/水平指向45 / 35度的角度;
- 转化为战斗/行进位置 - 60 / 60秒;
- 射击速度高达5 vyst /分钟;
- 重量PBO-4 - 2.3千克;
- 计算 - 指挥官,炮手,炮弹和装载机(5人)。



信息来源:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=993
http://cris9.narod.ru/rva_b11.htm
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/107-mm_recoil_gun_B_11.html
作者:
73 评论
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  1. grizzlir
    grizzlir 14 August 2012 09:05
    -1
    无后坐力最大的缺点是它们在第一次射击后便会暴露出来,可能不会再有第二次了;对于空降部队来说,通常来说,一个普通的空中机动系统具有其所有后坐力枪所固有的优缺点。
    1. 认为
      认为 14 August 2012 09:50
      0
      对于局部冲突,这是一种非常普遍的武器。 它将被放置在小汽车上,以便可以附加更大的仰角。
      在负数中,弹药。 还不知道还有多少,恢复小规模生产的成本非常高昂。
      1. igor67
        igor67 14 August 2012 15:30
        +4
        Quote:DIMS
        她会穿上一辆小汽车

        走吧
        1. 认为
          认为 14 August 2012 18:12
          +2
          就像是。 但是机器有些过时了。
    2. 国内
      国内 14 August 2012 10:04
      +1
      最大的负号bezkatkah在第一枪后揭开了面纱


      借助现代技术,揭开面纱将是任何艺术的第一枪。 枪
      1. 好奇
        好奇 17 August 2012 12:42
        0
        我看了一个来自阿富汗的视频:圣战者组织如何使中国的无后坐力大为改善,而且旧弹药还不错。 显然成功的游击解决方案
  2. 罂粟
    罂粟 14 August 2012 09:25
    +1
    足够功率下的亮度补偿
  3. 沃尔克
    沃尔克 14 August 2012 09:41
    -1
    经过多次叮咬后,第二轮可能必须重新咬,也可以不必再次咬。
    哦,图哈切夫斯基是如何批评这些枪支的,毕竟,他随后正是为了降落而参与其中。
    1. 认为
      认为 14 August 2012 10:58
      +2
      所以呢? 他们在50年代和70年代活了很久。 目前没有什么可说的;可逆伸缩式防扩散器最近发展很快。


      http://topwar.ru/8728-legkaya-105-mm-gaubica-hawkeye-s-tehnologiey-ponizhennoy-o
      tdachi.html
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 14 August 2012 11:35
      +5
      引用:VOLH
      哦,Tukhachevsky如何被批评为这些枪,事实上他是为着陆党做的

      我们还记得Tukhachevsky的305 mm无咔嗒声吗?或者也许是自动的?

      无后座枪支有他们的利基,而Tukhachevsky将使所有的炮兵无后坐力,许多作品被卡住了 - 这导致Fritz在几乎所有类型的炮兵中落后,包括反坦克和重型炮兵,以及防空炮兵。
    3. JIPO
      JIPO 15 August 2012 17:54
      +3
      引用:VOLH
      哦,图哈切夫斯基是如何批评这些枪支的,毕竟,他随后正是为了降落而参与其中。

      我认为,如果他计划仅将其用于降落,他就不应该自负,而是试图从字面上为所有东西配备这种工具,从飞机到坦克,都是愚蠢的。 Perestroika的宣传说他不是一个愚蠢的人,那么如果不是叛国罪的话。 同时,其他有前途的项目实际上被削减了,炮弹中的所有金钱和力量都投向了无后坐力的枪支上。 令人怀疑的是,这样的人是否还能再执政两年。
  4. bairat
    bairat 14 August 2012 15:01
    +1
    类似于榴弹发射器。
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 15 August 2012 13:46
      0
      这是架式手榴弹发射器,只有107毫米口径和SPG-9-90
  5. 沃尔克
    沃尔克 14 August 2012 16:09
    -5
    Quote:卡尔斯
    我们能记得图哈切夫斯基的305毫米无后坐力吗?还是可以自动使用?防空

    你觉得这个废话吗?或者你读到了哪里?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 August 2012 17:16
      +2
      引用:VOLH
      你觉得这个废话吗?或者你读到了哪里?


      你不知道那个?那你为什么要发布废话呢?

      在他所有的无后坐力(发电机反应)枪中,Kurchevsky只使用了一种方案 - 装满了枪管。 对于第一批样品,Kurchevsky只需要拿一些普通的枪,切断后膛,然后插入拉瓦尔喷嘴(漏斗)。 与此同时,行李箱的内部结构保持不变。 装载的行李箱的缺点是重量大且成本高。 顺便说一句,在1945之后,世界上没有任何一个国家采用装有枪管的无后坐武器。 Kurchevsky开发了一种装载无后座力炮的系统。 在非自动武器(MIC,SEC,PDA等)中,从库中进行手动装载,挡板通过孔并在与漏斗一起装载时移动。 套筒是普通的黄铜,来自通常相同口径的枪,但底部有两个孔,可将气体释放到漏斗中,并在侧面点燃电荷。

      所有自动枪(飞机,坦克,152-mm海军等)都是一样的。 充电是由带有nitrotex制成的袖子的单一弹药筒的枪口完成的。 墨盒通过位于枪管上方的圆柱形弹匣移动到枪管,然后它们落入枪口切口前面的托盘中,从那里用特殊装置将它们送到枪管孔中。 所有操作均通过气动驱动进行,压缩空气由特殊气缸提供。 显然,这种自动化不能提供高速率的火灾。

      该项目上的iitrotkin织物袖子应该完全燃烧,但她不想这样做,并且在服务时她也在商店里被撕裂。 结果,在喂食和躯干破裂期间出现了系统性故障。 顺便说一句,创建完全燃烧的墨盒的问题仍未完全解决。

      .

      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14 August 2012 17:16
        +1
        在1934开始时,特别工作特别代表办公室专门为Kurchevsky组织。 他创造了数十种从37到420 mm的口径发电机(DRP),包括76-mm营炮(BOD),AIC的航空发动机和其他。 许多这些样品的测试是在莫斯科附近的Kuntsevsky试验场进行的。 Kurchevsky试图覆盖所有的炮兵武器:除了野战炮外,还建造了一种特殊的战斗机,装备有76-mm无后座力炮,305-mm榴弹炮安装在车辆上,305-mm DRP安装在驱逐舰上,152-mm - 用于鱼雷艇和ATGM。他得到了红军军备部长M. N. Tukhachevsky的支持,他是重工业的人民委员会和苏共中央政治局委员(b)Sergo Ordzhonikidze,他曾用这个项目来推动他的项目。
  6. 沃尔克
    沃尔克 14 August 2012 17:35
    -1
    引用:VOLH
    从反坦克和重型到高射炮,几乎所有类型的火炮都落后于弗里兹。

    具体来说,我在说这个。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 August 2012 17:38
      +2
      引用:VOLH
      具体来说,我在说这个。

      在天顶
      在努力
      在反坦克中
      在步兵(我们根本没有)
      在无后坐力
      在对艺术系统的弹药中
      在工兵炮兵情报方面

      我们可以说一个ZIS-3拉开了整个战争,但是没有能够在斜坡后面击中敌人并且有一堆死区
      这是对普遍化的个人感谢。
      1. 认为
        认为 14 August 2012 18:16
        +1
        在这里,你有点不对劲。 与大炮爆发战争的问题更可能与斯大林的国防部长库里克元帅的活动有关
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 14 August 2012 18:21
          +1
          Quote:DIMS
          元帅库利克的活动

          这也是一所军校的教学?

          或者也许Kulik试图迫使Grabin制造发电机和SPM通用?
        2. JIPO
          JIPO 15 August 2012 18:01
          0
          Quote:DIMS
          大炮战争爆发的问题更可能与库利克元帅的活动有关

          不是在库里克的领导下采用了格拉宾的大炮和火箭筒,并在T-76上安装了34毫米炮吗? 我认为现在是时候停止引用关于“库里克”时期撰写的有关库里克的故事了。
  7. 阿尔夫
    阿尔夫 15 August 2012 20:21
    0
    [quote = Volkhov]哦,图哈切夫斯基是如何因这些枪而受到批评的,毕竟,他当时正是为了降落而参与其中的[/ quot
    图哈切夫斯基实际上想将所有火炮转移到DRP。 库尔切夫斯基在他的屋檐下没有设计什么样的枪支,以及舰船,航空,摩托车和坦克。 他们做对了,把两者都乘以零。 如果没有漂亮的除数,榴弹炮和迫击炮,他将在位更长的时间,并且会参加战争。
  8. 沃尔克
    沃尔克 16 August 2012 13:01
    -1
    Quote:阿尔夫
    图哈切夫斯基实际上想将所有火炮转移到DRP。 库尔切夫斯基在他的屋檐下没有设计什么样的枪支,以及舰船,航空,摩托车和坦克。 他们做对了,把两者都乘以零。 如果没有漂亮的除数,榴弹炮和迫击炮,他将在位更长的时间,并且会参加战争。

    一位白痴在某个地方写下来,然后大家都捡了起来,然后告诉我关于托洛茨基,据称他搬了图哈切夫斯基,大约100500亿辆坦克以及坦波夫和克朗施塔特的事。卡尔斯(Kars)装作很聪明,但是真的。
    从来没有图哈切夫斯基不想将火炮转变为动荡的。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 August 2012 16:31
      +1
      引用:VOLH
      但在论坛上有点看到了聪明的人

      好吧,如果你自己判断,那么真的很少......聪明的人......(引号中)。

      你能告诉我你读的是什么,你在哪里得到你的遗传学?
      参考你喜欢像火炮一样试图舔..?
      记忆Grabin例如读?
      在这一天,Tukhachevsky提供了一个炮兵工厂设计局局长Magdaseyev,我应该在他的车上去莫斯科。 在路上,图哈切夫斯基向我提出了一个问题,即如何评估发电炮,换句话说,无后坐力炮。

      我的回答大致如下:无后坐力枪的优点是,在相同的力量下,它们比经典枪更轻。 但它们也有许多缺点,而重要的缺点则完全排除了在这个原则上制造所有火炮的可能性。 动力学原理不适用于坦克炮,炮弹,半自动和自动高射炮,因为在射击时,枪支人员必须前往避难所 - 一个特别挖掘的沟渠。 出于同样的原因,动力学原理不适用于分区炮:它们无法配备步兵用火和轮子。 无后坐力枪可以并且应该被广泛使用,但仅作为特殊用途的枪支。

      .

      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16 August 2012 16:32
        +1
        图哈切夫斯基没有立即说话,显然,他反映了我的言论,这违背了他的观点。

        过了一会他问道:

        - 你错了吗?

        - 我多次考虑过这个问题并且总是得出同样的结论。

        “你只了解动态反应原理的巨大优势!” - 图哈切夫斯基热情洋溢地说。 - 炮兵将在游行和战场上获得更大的机动性,此外,这种武器的制造更加经济。 有必要了解和欣赏!

        - 我同意较低重量的枪增加其机动性,我也力求这一点,我相信使用枪口制动器可以极大地帮助设计师。 至于盈利能力,发电反应武器的费用大约是三到四倍 - 这是第一次。 其次,无后坐力炮的战斗精度远低于经典大炮。 因此,为了解决无后座力炮的相同任务,它将比经典枪需要更多的时间和射弹。 因此无后坐力枪与经济并不矛盾。 更不用说无后坐力炮的射速要低得多。 目标准确性较低。

        谈话越来越尖锐。 我不能同意图哈切夫斯基的论点,他们的理由很虚弱。 但显然,我的论点并没有说服他。 经过长时间的辩论,米哈伊尔·尼古拉耶维奇说:

        - 你是一个年轻的设计师,给人很大的希望,但你没有注意到你正在放慢炮兵的发展速度。 我再次建议你更彻底地分析广泛使用动态反应原理的问题,改变你的看法,并开始创造无后坐力的工具。

        作为一名军人,不得不观察从属关系,我不得不停止争议。
        当然,我的论点引起了图哈切夫斯基的不满。

        在炮兵中,有效摧毁敌人的目标始终被视为主要内容。 该枪,轻松交付到射击位置,但无法在短时间内解决战斗任务,无人需要。

        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16 August 2012 16:32
          -1
          我再次强调:我们从未声称不需要无后坐力的枪支。 它需要这些和其他工具的合理组合,而不是对经典工具的主要排除。

          汽车向前滚动,我们的谈话不再停滞。

          他们默默地到达Pokrovsko-Streshneve的Tukhachevsky别墅。 米哈伊尔·尼古拉耶维奇邀请我们去喝杯咖啡。 他非常好客。 我们很快在家中找到了共同的主题,我们坐的时间越长,谈话就越活泼,但炮兵却没有触及。 所以我们和他一起去了:我们之间的关系非常好,直到我们接触了炮兵。 一旦他们到达炮兵,他们就占据了不同的位置并成为了对手。 通过默契,我们都试图不触及这个话题。 已经深夜,Magdaseyev和我离开了Pokrovsko-Streshnev。 说再见,Tukhachevsky建议我再次考虑无后坐力枪。 我没有重复,这个问题对我来说已经足够清楚了。 在前往酒店的路上,来到我的房间,我正在考虑别的事情:当然,在开始谈话时,他没想到会遇到严重的反对意见。 显然,真诚地说服他是对的,他无法证明这一点,但是,一个充满激情,充满激情的人,他并不认为可能会为自己退缩。

          据我了解,他仍然不仅没有人反对他将所有火炮转移到发电机原理的想法,但他们甚至赞同。 过去的残余在人们中仍然很强大:不是每个人都决定告诉当局真相,特别是如果他们知道这个真相对当局来说是不愉快的。 作为专家,我不能,无权不反对他
  9. 沃尔克
    沃尔克 16 August 2012 23:00
    -1
    格拉宾的回忆,这些都是格拉宾的回忆,他是一个主观的人,他的话不是真理,他说的话都是他说的。
    实际上,此时以KB计,正在研发武器,最终于38-39-40年代投入使用。
    曾经有计划的经济,你们所有人都可以在这里流毒到被处决的军事领导,但是所有这些都是在39-42岁时下线的。 它恰好是由人民的敌人写在纸上的,而RS和KV以及t34,il2 ...等等,都是军事托洛茨基主义小组参与者要求的成果。
    你倒的泥浆是一个时代,一个集体农民和工人的时代,他们占了大多数,因为 那时没有现代的集聚,而且整个系统在滚动,这不是军事专家和叛国者的错,绝对所有国家的低水平正是影响历史进程的原因。
    我主张正义,我不想坚持某些人的尊严和其他人的错误,但图蒂亚注意到这只是对特定的人感到内。
    至少,卡尔斯(Kars),您会认识到图哈切夫斯基(M. Tukhachevsky),亚基尔(I. Yakir)和其他人的真实战斗路径,并进行分析,您会想像到22.06.1941年9月35日。具有XNUMX毫米装甲的BTXNUMX吗?图哈切夫斯基是直接将它推入军火库吗?不,如果您不太懒惰并钻研阅览室,那么您将不能不高兴地发现很多新事物(我将在下面举例说明)。
    如此公开地愚弄是不现实的,不,这仅仅是对新的分析的检验,如果您相信Grabin关于图哈切夫斯基的回忆录,那么您能读懂Korolev对元帅的回忆吗?或者Korolev故意写一个关于人的谎言,而Grabin真实吗?

    PS

    有一个非常具体的基于纸质的历史文件-1920年1月在斯大林(西南阵线的PWS)和伏罗希洛夫(第一匹马的PWC)之间进行直接电汇的谈判。 根本不是秘密,躺在伏罗希洛夫基金会的一个完全非秘密的RGASPI中,我不想读。 问题的背景是“ Batayskaya jam”,前面在Bataysk的额头上扔了1KA,XNUMXKA不能承受。 伏罗希洛夫和斯大林互相交流,伏罗希洛夫几乎哭了-科巴,亲爱的,帮助,肖林将在这里杀死我们所有人。 他们说,他回答他,不要抽搐,我是代替Shorin Tukhachevsky和Ordzhonikidze预约的,现在他们来了,拉兹鲁利特,我将把这个怪胎(Shorin)送到法庭。 在托洛茨基参与任命图哈切夫斯基为高加索阵线这一论点的背景下,该文件的出现可以用一种独特的方式来解释-列夫·达维多维奇以某种方式(我们可能永远不知道如何)介入了两个总部之间的联系,并代表斯大林广播了沃罗西洛娃,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 August 2012 23:06
      +1
      引用:VOLH
      至少卡尔斯,你会不会知道M. Tukhachevsky真正的军事方式


      许多单词和细节0
      你刚才问道
      Quote:卡尔斯
      你能告诉我你读的是什么,你在哪里得到你的遗传学?
      参考你喜欢像火炮一样试图舔..?



      不知怎的,你要求我提供某种证据,其他的东西 - 至少回答这些简单的问题。

      引用:VOLH
      阅读关于元帅的科罗廖夫回忆录?

      我努力工作并从格拉宾那里得到了引用。从科罗廖夫那里得到关于图哈切夫斯基将要用炮兵做什么以及光反应武器的未来的报价。
      1. 沃尔克
        沃尔克 17 August 2012 07:58
        -1
        Quote:卡尔斯
        不知怎的,你要求我提供某种证据,其他的东西 - 至少回答这些简单的问题。

        较早回答。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2012 10:16
          +1
          引用:VOLH
          早先发布

          简单地说,你不能不提供Korolev的回忆录,引用Tukhachevsky计划仅用于着陆的发电火箭枪。他将开发炮管炮兵---

          只是不想告诉你在火炮主题上读到什么样的文献来得出任何结论 - 不仅在苏联,而且在德国。
  10. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 07:55
    -2
    pps
    此外,伏罗希洛夫不仅不怀疑任何事情,而且当这件事被揭露时斯大林没有举起哈亚……或者他一生都保持沉默(我想知道为什么)。 更有趣的。 好的,他们把抽油器放到最前面,但是那你就得做。 因此,为了给傻瓜提供理想的结果,即击败青年力量联盟的残余,托洛茨基以某种方式(我们可能永远不会知道)说服(或者我不知道他做了什么)列宁部队的全俄联盟清除罗斯托夫地区和库班和去克里米亚,假装(出于阴谋目的,以便没人怀疑阴谋),他们抵抗了...
    我想知道为什么所有的“阴谋”版本总是闻起来像胡话吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 10:17
      0
      这个评论与炮兵的主题没有任何关系。
      1. 沃尔克
        沃尔克 17 August 2012 10:21
        -1
        你有多紧张 伤心
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2012 10:23
          0
          引用:VOLH
          你有多紧张

          没有人强迫你写这篇评论
          引用:VOLH
          WOLF(1)14 8月2012 16:09↓-4
          Quote:卡尔斯
          может
          你觉得这个废话吗?或者你读到了哪里?
          1. 沃尔克
            沃尔克 17 August 2012 10:38
            -1
            不要急于批评您可能不理解的信息。 假设有些东西-您可能不知道。
            没什么可说的了,我们的观点差不多。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 August 2012 10:50
              +1
              引用:VOLH
              不要急于批评您可能不理解的信息

              我一直在争论

              卡尔斯(3)14 8月2012 11:35↑↓4引用:WOLF
              哦,Tukhachevsky如何被批评为这些枪,事实上他是为着陆党做的
              我们还记得Tukhachevsky的305 mm无咔嗒声吗?或者也许是自动的?

              无后座枪支有他们的利基,而Tukhachevsky将使所有的炮兵无后坐力,许多作品被卡住了 - 这导致Fritz在几乎所有类型的炮兵中落后,包括反坦克和重型炮兵,以及防空炮兵。


              没有反驳的数据,以及你对火炮的了解。
              所以这不是一个论点。
              引用:VOLH
              假设有一些东西 - 你可能不知道

              我承认,但我只谈论我所知道的,但也许也有外星人。
  11. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 11:41
    -1
    Quote:卡尔斯
    没有反驳的数据,也没有您对火炮的了解,因此这不是争执。

    我只是没有必要向遇到的每个人报告我的知识,我只是看到您相对了解30年代的成就,仅此而已。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 11:44
      +1
      引用:VOLH
      我不认为有必要在每个柜台报告他们的知识之前。我只是看到你对30和所有人的发展的相关认识

      你认为你需要写这样的评论吗?
      引用:VOLH
      你觉得这个废话吗?或者你读到了哪里?

      你需要回答你的话吗?
      引用:VOLH
      我只是看到你对30岁月成就的相关认识,就是这样。

      你根本看不到任何东西。就像30的发展一样
      Tukhachevsky的创意是T-35。甚至放弃了炮兵,以便当德国人占领F-22时,他们将不得不进行复杂的改造以使它们生动起来。
  12. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 12:00
    -1
    Quote:卡尔斯
    您认为有必要写这样的评论吗?Quote:Volkhs,您想出了这个废话吗?还是您在哪里读了它?

    是的,只是您对图哈切夫斯基的批评是在撒谎。
    我是为了真理,而没有争论 - 你认为你写什么,从什么来源
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 12:04
      +1
      引用:VOLH
      是的,只是你对Tukhachevsky的批评 - 假deza

      对于没有提供单一事实或引用的人来说,这听起来很奇怪。
      引用:VOLH
      我是为了真理,而没有争论 - 你认为你写什么,从什么来源

      你是真的吗?你看起来像一个坚持固定思想的弱智人士。

      事实是在脸上。在苏联士兵的金属和血液中。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 17 August 2012 12:09
        +1
        在红军指挥官的1930-ies开始时,他们谈论了一些正在测试的超强武器。 如果故事讲述者自己没有看到一辆巨大的305-mm榴弹炮从一辆卡车上发射,而是一辆带有位移1400 t的革命前建造的驱逐舰,那么发动机反应系统“K”的说法本来就不仅仅是太棒了,而且会在不同的情况下引起大笑。 305-mm枪(Linkorov机芯)被射击,木质双翼飞机用76-mm和100-mm自动枪射击。

        在1937中,有关奇迹武器的谣言在某种程度上消失了。 有一段时间,他们不能问关于失踪的邻居的“K”系统。 然后战争爆发了。

        从1924到1929,测试了几十种无后坐力的37-107-mm口径(大多数枪具有76,2 mm口径)。 因此,在1925中,各种DRP系统的7在NIAP,1926-5系统,1927-11系统,1928-13系统和1929-13系统中进行了测试。
        每个人都害怕反对开发这样一种强大的武器,从测试场地的委员会成员到接受奥尔忠尼启的电报的炮兵工厂的主管: 接下来,我们现在知道了。

        几乎独裁的权力和无限的资金被授予了Kurchevsky。 在1932,应Kurchevsky的要求,为其设立了红军理事会特别设计局第1号。 几个月后,位于莫斯科附近的Podlipki的工厂编号为38,之前曾执行过Rheinmetall监督工程师KB-2的订单,已完全转移到其处置。

        在1932 - 1935中 该国几乎所有炮兵工厂都在库车夫斯基工作。 他的订单是由工厂编号8(以Podlipki的Kalinin命名),工厂命名的 伏龙芝(前圣彼得堡阿森纳),列宁格勒金属厂(LMZ),布尔什维克厂(前奥布霍夫斯基),Krasny Putilovets厂(前Putilovsky)等

        在1931 - 1935中 Kurchevsky的枪支从30到50%的订单到工厂。 但是,大多数这些订单从未实现过。 库切夫斯基不断改变图纸,经常抛弃已经推出的系列枪并提供了一个新的。 大大增加了婚姻的百分比
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2012 12:12
          -1
          总1931 - 1935 这些工厂生产的是5000陆地,海上和库尔切夫斯基的飞机大炮,即从30到50%的订购数量。 军方代表只接受了来自工业界的2000枪支,只有1000才进入军队。 但是,落入服务的工具很快被注销或转移到培训类别。 截至11月1 1936,军队拥有563 Kurchevsky枪支(BOD,SPK和RK),在舰队中有数十架76-mm手持枪。

          结果,由22 June 1941,部队没有一支Kurchevsky枪。 尽管在战争之前我们的炮手试图保留所有可能的东西。 例如,1877模型的数百支枪都在使用防御工事。

  13. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 12:28
    -1
    Quote:卡尔斯
    F-22为了使他们感动,他们不得不应对复杂的改动。

    图哈切夫斯基的酒在哪儿呢?实际上,设计师太懒了,蓬松的小姑娘也很好。
    只是需要现代化。

    Quote:卡尔斯
    对于没有提供单一事实或引用的人来说,这听起来很奇怪。

    你们都在谈论什么争论?
    我只确认一件事-您诽谤图哈切夫斯基,仅此而已。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 12:29
      -1
      引用:VOLH
      Tukhachevsky的错在哪里?

      直线是它的普遍性。
      引用:VOLH
      只需要升级。

      简单地说,你甚至不知道我在写什么。
    2. 机械师
      机械师 16 March 2013 17:09
      0
      我只需要现代化,我不记得是谁开发了f22,但是设计师提供了更强大的投掷弹药,并且该枪是在期望更大的袖子的情况下制造的,德国人使用
  14. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 12:41
    -1
    Quote:卡尔斯
    抛弃火炮,以便德军攻占F-22时,为了使他们生活起来,他们必须应对复杂的改装。

    我应该从中了解什么,你会得出什么结论?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 13:06
      -1
      引用:VOLH
      我应该从中了解什么,你会得出什么结论?

      你将自己定位为炮兵的鉴赏家,考虑你的知识水平来确认或指定更高的svongo尊严。
      对于对炮兵感兴趣的人来说,一切都很清楚。
      对不起

      并表示讨论---你的话
      引用:VOLH
      哦,Tukhachevsky如何被批评为这些枪,事实上他是为着陆党做的

      我提供了Tukhachevsky希望用所有(或大部分)用火炮取代DRO的信息和报价。有证据证明坦克,航空,海军,反坦克DRO完全驳斥了你的断言。
      其余的都是水,你的想法是固定的。
  15. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 13:25
    -1
    Quote:卡尔斯
    您将自己定位为炮兵的鉴赏家,您考虑确认或指定自己的知识水平高于尊严。对于一个对炮兵感兴趣的人,一切都非常清楚,所以给我打电话。

    您是否要查看消息中的数字?TTX吗?为什么?挥舞这些数字,我能根据您的刻板印象与您进行平等的交流吗?但是我所说的关于行李箱的内容不被认为是知识? ,作为鉴赏家,您猜我是说业余吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 13:30
      -1
      引用:VOLH
      我说她擅长升级

      因为我们没有使它现代化。

      并且不要偏离主题
      Quote:卡尔斯
      并表示讨论---你的话
      引用:VOLH
      哦,Tukhachevsky如何被批评为这些枪,事实上他是为着陆党做的
      我提供了Tukhachevsky希望用所有(或大部分)用火炮取代DRO的信息和报价。有证据证明坦克,航空,海军,反坦克DRO完全驳斥了你的断言。
      其余的都是水,你的想法是固定的。
      1. 沃尔克
        沃尔克 17 August 2012 13:43
        -1
        我会在闲暇时为您添加一篇文章 眨眼 带有链接和引号。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2012 13:55
          -1
          引用:VOLH
          穿上它

          好方法,已经变得可怕了。

          是否有可能至少引用一个公告?
  16. 沃尔克
    沃尔克 17 August 2012 13:44
    -1
    Quote:卡尔斯
    因为我们没有使它现代化。

    它没有改变任何东西。德国人或俄国人是否这样做并不重要。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2012 13:55
      -1
      引用:VOLH
      它没有改变任何东西。德国人或俄国人是否这样做并不重要。

      另一个证明你完全为零的证据。
      1. 沃尔克
        沃尔克 17 August 2012 14:02
        -1
        证据在哪里? 笑
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2012 14:27
          -1
          引用:VOLH
          证据在哪里?

          用你的话说,你无法理解你在说什么。
          1. 沃尔克
            沃尔克 17 August 2012 14:34
            -1
            写疯了。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 August 2012 14:38
              -1
              引用:VOLH
              写疯了。

              只是说明你对炮兵不感兴趣的事实。
              引用:VOLH
              一般来说,设计师太懒了,小小的自己很好。
              只需要升级。

              这颗珍珠只是精彩地展示了你的知识水平。
              1. 沃尔克
                沃尔克 17 August 2012 14:58
                -1
                我说的是什么,你在胡说八道。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 August 2012 15:58
                  -1
                  哦,你们已经清楚了一切。我们这么有点神话般 - 在战争开始后没有发布,德国人不得不至少有效地对其进行现代化,而是为了返工 - 而且只是所有的tukhochevskie ......想法......扔掉nafig - 例如75度的仰角。而F-22就是在Tukhachevsky的影响和压力下创造的,Tukhachevsky也在她的考验中。
                  但你只是balabolka。
                  Quote:卡尔斯
                  并表示讨论---你的话
                  引用:VOLH
                  哦,Tukhachevsky如何被批评为这些枪,事实上他是为着陆党做的
                  我提供了Tukhachevsky希望用所有(或大部分)用火炮取代DRO的信息和报价。有证据证明坦克,航空,海军,反坦克DRO完全驳斥了你的断言。
                  其余的都是水,你的想法是固定的。
                  1. 沃尔克
                    沃尔克 17 August 2012 16:46
                    -1
                    75 *的仰角是多少?我来看看百科全书;
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 17 August 2012 16:56
                      -1
                      引用:VOLH
                      75 *中的仰角是多少?

                      什么不是?
                      我有俄罗斯炮兵Shirokorad百科全书
                      有一篇聪明的文章
                      Tukhachevsky的另一个幻想是普遍的分区枪。请随意阅读。
  17. 沃尔克
    沃尔克 18 August 2012 13:43
    0
    来吧,什罗科拉德(Shirokorad)也不是我的权限-即使如此-..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

    不要懒惰和阅读。
    特别是在本文结尾处,您的Shirokorad改变了方式。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 August 2012 12:27
      -1
      引用:VOLH
      ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

      优秀的文章,有必要在这里重新发布。感谢小费。你几乎呛到了唾液?
  18. 沃尔克
    沃尔克 18 August 2012 13:58
    -1
    Quote:卡尔斯
    无后座枪支有他们的利基,而Tukhachevsky将使所有的炮兵无后坐力,许多作品被卡住了 - 这导致Fritz在几乎所有类型的炮兵中落后,包括反坦克和重型炮兵,以及防空炮兵。


    但是,在这个问题上,您在哪里看到了什么呢?您是从某些文件中还是从苍蝇,史代科拉德(Shirokorads)或切刀的书本中提取的?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 August 2012 12:25
      0
      引用:VOLH
      提问:你是拉的一些文件

      什么对你来说还不够?所以给你带来一份没有这样的东西的文件,没有坦克DRO,航空,大口径的开发。如果Shirokorad不是你的权威,那么你就是我,你所修改的一切都没有最终确定 - 你你撒谎,而不是用任何东西确认你的话。
      1. 认为
        认为 21 August 2012 12:31
        0
        这当然很好。 但请确认您的短语

        我们可以说一个ZIS-3拉开了整个战争,但是没有能够在斜坡后面击中敌人并且有一堆死区


        您可以从Shirokograd链接
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 August 2012 12:37
          0
          Quote:DIMS
          但请确认你的短语。

          是的,我甚至可以从维基百科))))))
          这个vai不是rino重新装备
          ZIS-3是卫国战争期间生产的最大规模的苏联炮兵

          只是Mukhina
          如果我们采用我们的76-mm ZIS-3加农炮,德国光场105-mm榴弹炮并将它们放在一起,事实证明它们具有大致相同的射程(13,2和12,3 km),也就是说,它们可以围绕它们射击区域。 但是这个地区的德国榴弹炮(专门用于射击陡峭轨道的枪支)不会是她无法发送重量为14,8 kg的弹丸的单一点。 并且ZIS-3加农炮将有许多“死亡”区域(在森林之外,房屋,在后坡,在横梁等),它不能发送自己的6,2公斤射弹。

          具有高初始射弹速度的火炮在开放,快速移动的目标(坦克,飞机等)射击以及在非常长距离射击时是必不可少的。 但在各个部门,专门的火炮,反坦克和防空,射击坦克和飞机。 分区炮兵根本不会向远程目标射击 - 因此,主要指挥部(RGC)保留了军团炮兵和炮兵。

          还有更多。 大炮的力量越大,它必须越大,因此,从一个地方移动到另一个地方就越难,因此可以快速有效地击中敌人。 Grabin的优点在于他能够制造76-mm ZIS-3加农炮,其速度为680弹丸,重量仅为1180 kg,重量为m / s。 (三英寸1902 g。称重1100 kg,抛射速度仅为387 m / s)。 但德国步兵75-mm枪的射击重量几乎与ZIS-3一样,具有整个400 kg的重量。 该重量提供了射弹221 m / s的最大速度。 德国重型步兵枪口径150 mm的重量为整个1750 kg,但发射了一个重量为38 kg的弹丸,初始速度为240 m / s。 这两种德国枪都有一个可接受的范围:3,5和4,7 km。 德国人手持这些枪支团炮。



          顺便问一下,你对发电机和Tukhachevsky枪有什么看法吗?
          1. 认为
            认为 21 August 2012 12:48
            0
            是的,我甚至可以从维基百科))))))

            您也可以从Wikipedia。如果您在此处找到“拉动整个战争”的确认,则不是批量生产的指标。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 21 August 2012 12:51
              0
              Quote:DIMS
              批量生产不是一个指标。

              当然,这场战争被单独复制的Kurchev发电机反应枪吃掉))))))))))))逻辑开启,还是被军事学校淘汰?
              1. 认为
                认为 21 August 2012 13:04
                0
                当然,这场战争被单独复制的Kurchev发电机反应枪吃掉))))))))))))逻辑开启,还是被军事学校淘汰?

                你再次愚蠢地试图把我归还的内容归咎于我吗?

                战争抽出了迫击炮,使部队从60毫米增加到160毫米,并被相当密集的饱和,还射出了各种不同的火炮,例如M-30,ML-20等大型火炮。 您还忘记了反坦克“喜pies”和ZIS-2

                因此,让我们参考“战争被ZIS-3撤出”
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 21 August 2012 13:15
                  -1
                  Quote:DIMS
                  你再次愚蠢地试图把我归还的内容归咎于我吗?

                  为什么愚蠢?一旦你如此飙升如此火爆。
                  Quote:DIMS
                  因此,让我们参考“战争被ZIS-3撤出”

                  给出一个拉出minamets的战争的链接。
                  如果你已经概括了你的方式 - minamets - 而不是一个特定的minamet,那么我甚至可以宣称步兵赢得了战争。

                  但我们在谈论炮兵-----如果有的话
                  3在12的1942上正式采用了ZIS-3。 到那时,大约有一千名ZIS-3在前线成功战斗过。 总共创造了ZIS-48 016 XNUMX单位的创纪录数量,超过了人类历史上任何其他枪支。


                  你还不够,这是你个人的问题。
                  1. 认为
                    认为 21 August 2012 13:34
                    0
                    如果你已经概括了你的方式 - minamets - 而不是一个特定的minamet,那么我甚至可以宣称步兵赢得了战争。

                    我们没有赢,但是又退出了,我的朋友,您在阅读时遇到了问题。

                    但我们在谈论炮兵-----如果有的话

                    但是从现在开始,它非常详细,因此没有差异: 迫击炮是否属于大炮?

                    总共生产了创纪录的ZIS-3副本,共48 016单位,比人类历史上的任何其他枪支都要多。

                    在伟大的卫国战争期间,总共生产了482,2万门枪和351,8万门迫击炮。 不管怎样,即使考虑到其生产记录,ZIS-3也不会使用“延长战争”的武器。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 21 August 2012 13:44
                      0
                      Quote:DIMS
                      没赢,拉,

                      这在上下文中基本相同。
                      Quote:DIMS
                      但从这一刻起,非常详细

                      在发电活动原理上无后坐力枪的主题,Tukhashy想要用它取代接收器炮兵。所以我会将炮兵和minamets分开。在参考书中他们分开。
                      Quote:DIMS
                      482,2千枪和351,8千迫击炮

                      你能按类型划分吗?
                      ZIS-3由于战争前苏联炮兵炮弹的失败而引发了整个战争,被用作反坦克,分区,军团的战争。
                      Quote:卡尔斯
                      我们可以说一个ZIS-3拉开了整个战争,但是没有能够在斜坡后面击中敌人并且有一堆死区

                      所以我认为这句话完全可行。
                      虽然你不明白这一点,但逻辑很弱。
                      1. 认为
                        认为 21 August 2012 14:09
                        0
                        这在上下文中基本相同。

                        和你在一起,没有背景

                        因此,我将火炮和宣礼塔分开,在目录中将它们分开存放。

                        没有假动作,是迫击炮炮兵吗?
                        并且,请分别在大炮和迫击炮的目录中 理想的链接。
                        但不必提供彼此分开的位置 火炮枪 和迫击炮

                        你能按类型划分吗?

                        做什么的? 我还不是专家,无法将特定武器表示为“拉开整个战争”

                        因为战前苏联炮兵的失败

                        此处有更多详细信息。 考虑到部署,战争前的苏联炮兵有92.4%拥有枪支,我不认为这可以称为“失败”

                        用作反坦克

                        您不会相信,因为您不会阅读管理文件,而是与我们一起阅读 所有 炮兵枪曾经并且正被用作反坦克炮,这在《作战宪章》,《 RBR》和《射击规则》中均已确立。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 14:33
                        0
                        Quote:DIMS
                        和你在一起,没有背景

                        个人你的问题,那么你将开始寻找阳痿的拼写错误。
                        Quote:DIMS
                        没有假动作,是迫击炮炮兵吗?

                        炮兵是武装部队(早期武器)中最古老的三个分支之一,即武装部队,是现代武装部队地面部队的主要打击力量。 根据其作战任务,武器系统类型和组织结构,炮兵具有多样化的分类(参见炮兵枪)。 105毫米和更大的炮兵口径具有使用化学和生物弹药的能力,从152-155毫米口径开始,战术核弹药可用于火炮。 包括反坦克制导导弹(ATGM,ATGM)和火箭炮的枪支,榴弹炮,迫击炮,无后座力炮,战斗车(BM)(发射器 - PU); 炮兵和步枪弹药; 炮兵车辆 - 轮式和履带式拖拉机及其他; 消防设备(ISF); 侦察和火力支援手段; 各类小型武器,榴弹发射器。

                        此外,“炮兵”这个名称用于指示部队的类型,以及装备的科学,炮兵武器的设计,生产和操作,战斗属性,射击方法和战斗用途。


                        如果你读了这个问题会更好,否则我已经厌倦了教你。
                        Quote:DIMS
                        请分开,在什么目录炮兵和迫击炮分开。 理想的链接

                        在专业
                        http://mirageswar.com/2007/11/04/jenciklopedija_artillerii_osobojj_moshhnosti.
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 14:34
                        0
                        HTML
                        Quote:DIMS
                        但是为什么呢?

                        然后,我们将找出每种类型总数的百分比,首先减去1941中的丢失,然后我们将看到。
                        Quote:DIMS
                        表示特定武器为“拉动整个战争”

                        你不是,你最喜欢的苏联消息来源按时完成--T-34,Katyusha,ZIS-3
                        Quote:DIMS
                        战前的苏联炮兵,考虑到武器的形成,提供了92.4%枪支

                        主要的不是数字,而是质量 - 但你可以看到你不明白,有一个评论高于ZIS-3和德国人的评论。我也建议你做一些不寻常的事情 - 阅读 - http://flibusta.net/b/120728/read
                        Quote:DIMS
                        但我们使用的所有炮兵都用作反坦克炮

                        是的,我记得D-30的口径弹丸
                        我不能争论任何事情,从连续的一切到射击坦克,但有效地做到这是另一回事---但你又不明白,否则为什么专门的反坦克炮。想想你的闲暇。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 14:51
                        0
                        忘了添加颜色的照片

                        以及如何回到测量油箱的高度?我希望我意识到它们不是用天线测量的?
  19. 认为
    认为 21 August 2012 15:11
    0
    个人你的问题,那么你将开始寻找阳痿的拼写错误。

    当然是我的,我不想你以后再忙。 没有上下文。
    然后您会寻找拼写错误,这是一项忘恩负义的工作:错误上的错误位于并驱动错误。

    如果你读了这个问题会更好,否则我已经厌倦了教你。

    您最好回答一下。 就这么简单,是/否。
    顺便说一句,关于您关于“ T-34,卡秋莎,ZIS-3”的陈述,第二个问题出现了:BM-13属于火炮吗? 好吧

    然后,我们将找出每种类型总数的百分比,首先减去1941中的丢失,然后我们将看到。

    做什么的? 我相信,这场战争是由综合大楼中的所有炮弹“拉动”的,而不是一些单独的炮弹样本。 你保证证明这种废话
    顺便说一句,我只引用了生产数据,战争开始时在部队中的47877支枪不计入其中。

    最主要的不是数量,而是质量-但您无法理解

    然后我明白了,这是您的问题。
    例如,到战争开始时,反坦克专业反坦克大炮的兵力为93,5%,团的95,8%,山地的为190,5%,师133,6%,军团的111,8%,以及大型和特种武器95%
    “失败”之处在于提供了152毫米榴弹炮,可满足77,6%的需求,而在防空火炮中则占63,1%,但ZIS-3无法取代它们。

    我不能争论任何事情,从连续的一切到射击坦克,但有效地做到这是另一回事---但你又不明白,否则为什么专门的反坦克炮。想想你的闲暇。

    不可能,但是适当。 闲暇时考虑一下。 至于反坦克炮-见上文,需求的93,5%

    因此,您关于“故障”的论点需要进一步澄清
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 August 2012 15:31
      0
      Quote:DIMS
      当然,我,我不要你那么yulili。 没有背景

      一旦你学会正常阅读。
      你是谁为我设定条件?你无法理解你的问题。
      Quote:DIMS
      你最好回答它。 就这么简单,是/否。

      为什么炮兵包含太多,而不熟悉的讨论环境并不会让你受宠若惊。
      Quote:DIMS
      顺便说一句,我只提供了生产数据,这些都是在战争开始时的部队中47877枪没有考虑到它们

      我不知道你不敢相信,经常你在说谎 - 你无法读懂1941中缺少的东西。即使百分比在10附近。
      Quote:DIMS
      例如,专门的反坦克炮

      我们还拥有比20 000更多的坦克以及红军在12月1941结束的地方?

      Quote:DIMS
      至于反坦克炮 - 见上文,93,5%的需要

      Aha 45 mm带有有缺陷的弹药,甚至是在德国枪的基础上制造的,所以装备我不得不紧急开始生产反坦克炮。
      Quote:DIMS
      您关于“故障”的论文需要进一步澄清

      我给你读了一本书。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 21 August 2012 15:52
        0
        开始检查你的话
        Quote:DIMS
        考虑到固定化,它提供了92.4%的工具,我不认为这可以称为“失败”

        马上遇到一个标志
        安全艺术。战争开始时的弹药
        最后的数字是54%,这与质量无关。
        和防空艺术---- 47%
        1. 认为
          认为 21 August 2012 16:39
          0
          但这更接近主题。 但是我们仍在讨论工具。 了解图哈切夫斯基是否是所谓失败的罪魁祸首。 到目前为止,事实证明,到战争开始时,他活动的后果已被消除。
          反过来,缺乏弹药及其质量差是红军GAU负责人库里克元帅的直接过错。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 21 August 2012 17:00
            0
            Quote:DIMS
            在战争开始之前,他的活动的后果被消除了。

            它是怎么回事?如果这个概念完全失败了,时间会丢失而不会被退回。
            防空机器失灵了。
            没有自己的高射炮---所有nepetsky修改。
            分区枪 - 不清楚是什么,而且必须使用---一般来说,读一本书。从你的评论来看,很明显你的想法太狭隘了,你甚至无法理解这些背景。
            1. 认为
              认为 21 August 2012 17:21
              0
              但是我们的开发人员才是最强大的,只有Shavyrin和Grabin值得他们付出。
              关于高射炮,不是我所不知道的,不是我的话题。

              有很多师枪。 还有枪,榴弹炮和迫击炮。 甚至是研钵,尽管不是很常见。
              ZIS-3之所以使用这种方式,完全是因为其榴弹炮较低。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 21 August 2012 18:09
                0
                Quote:DIMS
                但我们有最强大的开发者,一些Shavyrin和Grabin是值得的


                没有人反对这一点 - 但红军炮兵的概念竟然被打败了,唯一真正花费迫击炮的东西。
                如果你把它们带到一般的Katel,那么我将同意76 mm和82-120迫击炮的大致相同的贡献。但是这里不讨论它们。
                事实上1945毫米枪在45中使用 - 在5月至4月期间,只有5军队用了更多的25 000 - 这是一个失败。
                Quote:DIMS
                怎么样的高射炮

                在1945之前的事情包括轰炸我们的专栏----没有自行高射炮 - 只有Lend-Lease和少数。
                1. 认为
                  认为 21 August 2012 18:30
                  0
                  事实上1945毫米枪在45中使用 - 在5月至4月期间,只有5军队用了更多的25 000 - 这是一个失败。

                  哪个? 弹片? 还是破坏分子? 他们说,他们从一门42年的大炮上以66 m的距离打了500毫米的装甲。 “豹”,是的,机上...
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 21 August 2012 18:32
                    0
                    Quote:DIMS
                    还是次级?

                    笑谢谢。
                    1. 认为
                      认为 21 August 2012 18:58
                      0
                      有什么好笑的? 拥有口径的53-BR-240P?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 19:11
                        0
                        Quote:DIMS
                        打孔53-BR-240P?

                        是的,假设在消耗的25 000 45毫米炮弹总数中,有许多次级射弹。
                        那么他们有多少人制作了?
                      2. 认为
                        认为 21 August 2012 19:29
                        0
                        我想是的,大多数仍然是零散的。 从射击点,掩体等的前边缘直接射击。 枪很轻,射速很高。
                        好吧,加上德国人不仅拥有的“老虎”

                        喜的受害者:
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 19:47
                        0
                        Quote:DIMS
                        我想是的,大多数仍然是碎片化的。 从射击点,掩体等的前缘直接射击

                        现在想想有多少人使用这种弱武器来执行这样的英雄行动。

                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。

                        Hummel简直不走运。他从152毫米步兵枪的碎片中被关闭的位置死得更好。
                      4. 认为
                        认为 21 August 2012 19:59
                        0
                        现在想想有多少人死于使用如此弱小的武器进行这种英勇的行动

                        有多少ZIS-3计算死亡,执行这样的英雄行动? 他们也非常喜欢使用它,也许这就是为什么他们必须释放这么多。 你有没有拖过她,甚至在沥青路上?

                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。

                        它们主要增加了初始速度。 好吧,盔甲穿透。
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 20:10
                        0
                        Quote:DIMS
                        有多少ZIS-3计算死亡,

                        你仍然不了解背景-----我相信ZIS-3是一个坏枪(作为一个分区),并且由于Tukhachevsky的影响它已成为,它的大量使用是一个必要的措施。

                        我认为同样少 - 因为你是如此心爱直接射击更多。
                        Quote:DIMS
                        它们主要增加了初始速度

                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?
                      6. 认为
                        认为 21 August 2012 20:35
                        0
                        你仍然不了解背景-----我相信ZIS-3是一个坏枪(作为一个分区),并且由于Tukhachevsky的影响它已成为,它的大量使用是一个必要的措施。

                        哦不,普通枪。 它只是产生了太多而不利于其他系统。 因此,他们将它用于不寻常的功能,甚至安装在斜坡上以提供更大的仰角。
                        并且没有Tukhachevsky的影响,她只是廉价和技术先进,是战时武器。 弹药是一样的。

                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?

                        是的。 但还有一件事:壳的重量
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 20:39
                        0
                        Quote:DIMS
                        是的,不,是普通的枪

                        Quote:卡尔斯
                        如果我们采用我们的76-mm ZIS-3加农炮,德国光场105-mm榴弹炮并将它们放在一起,事实证明它们具有大致相同的射程(13,2和12,3 km),也就是说,它们可以围绕它们射击区域。 但是这个地区的德国榴弹炮(专门用于射击陡峭轨道的枪支)不会是她无法发送重量为14,8 kg的弹丸的单一点。 并且ZIS-3加农炮将有许多“死亡”区域(在森林之外,房屋,在后坡,在横梁等),它不能发送自己的6,2公斤射弹。

                        具有高初始射弹速度的火炮在开放,快速移动的目标(坦克,飞机等)射击以及在非常长距离射击时是必不可少的。 但在各个部门,专门的火炮,反坦克和防空,射击坦克和飞机。 分区炮兵根本不会向远程目标射击 - 因此,主要指挥部(RGC)保留了军团炮兵和炮兵。

                        还有更多。 大炮的力量越大,它必须越大,因此,从一个地方移动到另一个地方就越难,因此可以快速有效地击中敌人。 Grabin的优点在于他能够制造76-mm ZIS-3加农炮,其速度为680弹丸,重量仅为1180 kg,重量为m / s。 (三英寸1902 g。称重1100 kg,抛射速度仅为387 m / s)。 但德国步兵75-mm枪的射击重量几乎与ZIS-3一样,具有整个400 kg的重量。 该重量提供了射弹221 m / s的最大速度。 德国重型步兵枪口径150 mm的重量为整个1750 kg,但发射了一个重量为38 kg的弹丸,初始速度为240 m / s。 这两种德国枪都有一个可接受的范围:3,5和4,7 km。 德国人手持这些枪支团炮。

                        Quote:DIMS
                        而且没有影响Tukhachevsky

                        她是F-22的继承人,肉眼可以看到普遍化。
                        Quote:DIMS
                        是的。 但还有一件事:壳的重量

                        你没有提到他,你只说速度 - 而且弹丸的重量在很大程度上影响了爆炸性 - 而45 ki的护甲穿透率并没有超过德国37 mm
      2. 认为
        认为 21 August 2012 16:17
        0
        一旦你学会正常阅读。
        你是谁给我定条件不明白你的问题

        我知道这是我的问题,我只是向自己保证。 然后,您常常像“风信子”那样在耳朵上做假冒。您没有直接将其称为榴弹炮,而是在上下文中看起来像那样。 然后,您陷入侮辱性的姿势,要求您准确称呼他为他。 您已经很滑,因此,有了您,您将没有更多的上下文,只有准确而明确的短语。

        为什么炮兵包含太多,而不熟悉的讨论环境并不会让你受宠若惊。

        真的很难:回答,做迫击炮和BM-13是否属于炮兵?

        我不知道你不敢相信,经常你在说谎 - 你无法读懂1941中缺少的东西。即使百分比在10附近。

        是的,至少有40枚。无论如何,相对于战争开始,到1941年底的BM,枪支和迫击炮的数量都增加了,而没有减少。 同时,质量组成也在改善。 例如,相对于工具arr,1937年的1932个样本变大了。 XNUMX年。

        我们还拥有比20 000更多的坦克以及红军在12月1941结束的地方?

        在莫斯科。 但这是否意味着战车非常糟糕? 还是在指挥方面存在缺陷?

        Aha 45 mm带有有缺陷的弹药,甚至是在德国枪的基础上制造的,所以装备我不得不紧急开始生产反坦克炮。

        这是我第一次听到“基于德语创建”是不利的。 马车对德国人不利吗? 还是屏蔽罩?
        反坦克炮不是指示器。 例如,德国人还拥有一支非常丰富的步兵战车,从反坦克步枪,迫击炮和榴弹发射器(以旧的含义来说,例如GzB-39)到88毫米反坦克炮结束。 但这并不意味着他们的反坦克炮落后

        我给你读了一本书。

        我不需要书籍,我需要事实。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 August 2012 17:13
          0
          Quote:DIMS
          然后您经常会像“风信子”那样在耳朵上做假冒。您没有直接将其称为榴弹炮,但在上下文中看起来像这样


          是的,你真的要刹车 - 如果我说现代远程榴弹炮与远程大炮的仰角不同,是的,如果风信子改为75仰角,那么它将是一个榴弹炮。所以你只是撒了谎。
          Quote:DIMS
          你很滑,所以没有更多的背景,只有精确和明确的短语

          好吧,带上风信子,即使有上下文,显示你的逻辑的路径))))
          Quote:DIMS
          真的很难:回答,做迫击炮和BM-13是否属于炮兵?

          重新阅读定义一切都写在那里。但是对于你我将在这里解释经典炮炮的上下文,没有minamets和MLRS - 大炮,榴弹炮。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 21 August 2012 17:13
            0
            Quote:DIMS
            “基于德语”是一个劣势

            这是Tukhachevsky如何关心PT火炮的指标
            45-mm反坦克炮arr。 今年的1937是在Podlipki的N8设计局在Loginov M.N.的指导下通过在45-mm反坦克炮模型的枪架上施加37-mm枪管而获得的。 1931是根据从德国Rheinmetall公司购买的文件建造的。 选择这种机芯的基础是47-mm抛射体的革命性革命前库存,其现代化包括磨掉额外的闭孔带(总共直径为2 mm)。

            Quote:DIMS
            而反坦克炮也不是指标。 例如,德国人,步兵也非常充满TCP,包括PT枪,迫击炮和榴弹发射器

            正如你自己所证实的那样,我不得不追上,因为除了一万支经典的PT枪之外,德国人还拥有它
            Quote:DIMS
            88毫米反坦克炮

            这已经不再是1941了,即使我没有忙于Tukhachevsky投影机,也可以在红军服役。
            Quote:DIMS
            我不需要书籍,我需要事实。

            因此阅读,阅读阅读有一个丰富的前景和饱和与事实。然后,如果我把它从背景中删除,你将无法理解,并将收到太长时间的评论。
            1. 认为
              认为 21 August 2012 18:06
              0
              这是Tukhachevsky如何关心PT火炮的指标

              没有丝毫想法就不要插手。 37毫米1-K样品 1930 苏联在30到32年间做出了长达45年的收购,即使图哈切夫斯基是LenVO的指挥官,也决定购买它。 然后,在此基础上,制造了1932年型号的1937毫米火炮,然后是1942年(图哈切夫斯基已经被捕),然后是XNUMX年。 你奇怪的情况是什么? 您是否需要重新发明轮子?
              此外,即使在战后时期,也使用了“传统”-管状导向装置和一种防护罩形式。

              正如你自己所证实的那样,我不得不追上,因为除了一万支经典的PT枪之外,德国人还拥有它

              是啊到战争开始时,只有38辆现代派1047坦克。 其余的“成千上万”-37毫米朴35/36,贴切的名字是“门环”

              这已经不再是1941了,即使我没有忙于Tukhachevsky投影机,也可以在红军服役。

              谁知道谁知道。 德国人也没有后坐力,这种后坐力由于大规模登陆行动而失败。 也许如果继续进行此类武器的工作,在热热夫领导下被杀死的伞兵会更少吗?

              因此,阅读,阅读-在阅读中,发生了事实的充实和饱和。

              完美。 但是事实并非如此。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 21 August 2012 18:31
                0
                Quote:DIMS

                不要在没有任何想法的情况下干涉任何事情。 37-mm 1-K样品1930,在苏联生产,从30到32,

                再次愚蠢,----看这里我解释智障的方法 -
                拿着37毫米枪,建造----而Tukhachevsky是 - 没有发展 - 即使有西班牙战争 - 移除了Tukhachevsky至少做了一些事情.--这很弱 - 军队非常保守和逆行。
                Quote:DIMS
                是啊到战争开始时,只有38辆现代派1047坦克。 其余的“成千上万”-37毫米朴35/36,贴切的名字是“门环”

                哦,好吧?苏联没有成千上万的T-26 / BT?
                而德国37的高品质弹药与我们的45 mm没什么区别-----德国的60度500 m - 34-40 mm和苏联的40 mm。奇怪的是我需要用鼻子捅它。
                Quote:DIMS
                德国人也无后坐力

                写下来澄清这一年。
                Quote:DIMS
                也许如果我们继续这样的枪支工作,Rzhevoy被杀的伞兵会更少吗?

                好吧,谢谢Tukhachevsky对DRO的去除化。
                Quote:DIMS
                。 但不是事实不会拉

                那么如果你懒惰我该怎么办。不想要你想要的东西。
                1. 认为
                  认为 21 August 2012 18:56
                  0
                  再次愚蠢,----看这里我解释智障的方法 -
                  拿了一门37毫米炮,是在图哈切夫斯基

                  哇,谁在这里傻了? 在Tukhachevsky下,1-K被19-K取代,它被升级到1934并开始开发53-K,但事实证明没有开发。

                  哦,好吧?苏联没有成千上万的T-26 / BT?
                  德国的37毫米高品质弹药与我们的45毫米相差无几,即60度角为500 m-德国人为34-40 mm,苏联人为40 mm。

                  那么,苏联的反坦克车在德国仍然存在吗? 战争开始时有14900人。

                  写下来澄清这一年。

                  74毫米LG 40-1937; 105毫米LG 40-1940及其同等口径的LG 42较便宜但较重的版本。 他们一直生产到1944年初。

                  好吧,感谢图哈切夫斯基,DRO是

                  什么是“ DRO”?
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 21 August 2012 19:09
                    0
                    Quote:DIMS
                    在Tukhachevsky下,1-K被19-K取代,用1934进行了现代化改造,并开始开发53-K,但没有开发

                    学习垫子部分,它不是运动而是在现场践踏。它们甚至无法正常运输,

                    Quote:DIMS
                    那么,苏联TAP还处于德国水平? 在战争开始时他们是14900的作品

                    不。不在等级----如果我们的45 ka几乎不适合德国37 mm
                    Quote:DIMS
                    什么是“ DRO”?

                    发电喷枪
                    1. 认为
                      认为 21 August 2012 19:46
                      0
                      学习垫子部分,它不是运动而是在现场践踏。它们甚至无法正常运输,

                      需要自己发明自行车吗? 在现场践踏,伴随着我个人喜欢的初始速度的增加

                      不。不在等级----如果我们的45 ka几乎不适合德国37 mm

                      在什么意义上? 在可供销毁的装甲物的百分比中? 我不认为。

                      发电喷枪

                      然后很清楚。 尽管如此,库尔切夫斯基的武器还是在他被释放后的一个小系列中生产的,正是它使所有东西声名狼藉
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 19:54
                        0
                        Quote:DIMS
                        在现场践踏,伴随着我个人喜欢的初始速度的增加

                        开始时有多少,最后有多少(只有42没有归属)而且变化了 - 车轮,副轴。
                        Quote:DIMS
                        在什么意义上? 在可供销毁的装甲物的百分比中? 我不认为。

                        为什么要考虑我带来的数字 -
                        Quote:卡尔斯
                        我们的45 mm -----角度60 500 m度 - 德国的34-40 mm和苏联的40 mm。

                        这是没有最新的德国弹药和地雷。
                        Quote:DIMS
                        Kurchevsky的枪在他被释放后仍然在一个小系列中产生,正是这一点使一切都失去了信誉。

                        Quote:卡尔斯
                        从1924到1929,测试了几十种无后坐力的37-107-mm口径(大多数枪具有76,2 mm口径)。 因此,在1925中,各种DRP系统的7在NIAP,1926-5系统,1927-11系统,1928-13系统和1929-13系统中进行了测试。

                        Quote:卡尔斯
                        总1931 - 1935 这些工厂生产的是5000陆地,海上和库尔切夫斯基的飞机大炮,即从30到50%的订购数量。 军方代表只接受了来自工业界的2000枪支,只有1000才进入军队。 但是,落入服务的工具很快被注销或转移到培训类别。 截至11月1 1936,军队拥有563 Kurchevsky枪支(BOD,SPK和RK),在舰队中有数十架76-mm手持枪。

                        结果,由22 June 1941,部队没有一支Kurchevsky枪。 尽管在战争之前我们的炮手试图保留所有可能的东西。 例如,装备防御工事的是数百个1877样本枪。
                      2. 认为
                        认为 21 August 2012 20:13
                        0
                        开始时有多少,最后有多少(只有42没有归属)而且变化了 - 车轮,副轴。

                        除了一开始。 速度从731 m / s增加到760

                        为什么要考虑我带来的数字 -

                        什么数字? 装甲对象的百分比? 实际上,事实上,德国坦克的装甲能力比苏联坦克弱。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 20:23
                        0
                        Quote:DIMS
                        除了一开始。 速度从731 m / s增加到760

                        整个29米的使用年限是多少?它的编写方式在哪里?
                        Quote:DIMS
                        装甲车的百分比? 毕竟,实际上德国坦克的预订比苏联弱

                        真的吗?好笑。苏联的T-34和KV是更好的装甲,以及苏联坦克舰队在1941中的百分之几?
                        并且45并不总能应对T-3和T-4的前额,尤其是不合规格的弹丸。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 20:33
                        0
                        老实说,我已经厌倦了从空到空的输入----你对这个问题的了解略低于平均水平。你不会说任何新的东西。
                        德国50和75 mm Fri枪的开发始于1936 ---我们的57 mm始于1940 ---由于第二次世界大战中的这个故障,我们的主要PTV仍然是45。德国人将XTNMX和88 mm PTP投入使用。
                        这是1935-1940的全部抑制(军队的惯性很大)

                        所以我厌倦了 - 让我们更好地测量坦克 -
                      5. 认为
                        认为 21 August 2012 20:41
                        0
                        亲爱的,您花了多长时间发现迫击炮也与大炮有关? 您可以查看发布时间。
                        但有趣的是,即使在这种情况下,你错了

                        我只是意识到你们的Ykspert都不是。
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 20:45
                        0
                        Quote:DIMS
                        迫击炮也属于炮兵?

                        实际上,我必须使用火炮的定义来启发你。
                        Quote:DIMS
                        但有趣的是,即使在这种情况下,你错了

                        你在这里误导了lulz,即使是45和37 mm枪的模糊速度也有所说明。
                        Quote:DIMS
                        我刚刚意识到来自Vas-no的Ykspert

                        这肯定比你好,可能是四五次。
                      7. 认为
                        认为 21 August 2012 21:05
                        0
                        实际上,我必须使用火炮的定义来启发你。

                        因此他们开悟不正确。 并不是那个时期的所有迫击炮都属于火炮。

                        你在这里误导了lulz,即使是45和37 mm枪的模糊速度也有所说明。

                        在我不知道的地方输入我的特定短语。 否则,这些“笨拙”通常会生于您的大脑。
                        因为足以比较K-1(20毫米乘500 m,迎角60度)和19-K(40毫米-在相同条件下的两倍)的装甲穿透力,以了解这一次是您的愚蠢行为。 忘记了外壳的重量重要吗?

                        这肯定比你好,可能是四五次。

                        然后。
                        “图哈切夫斯基的有害影响”-未得到证实
                        “ ZIS-3退出了整个战争”-尚未得到证实。
                        “战前炮兵的灾难性失败”-部分。 仅就弹药而言,但图哈切夫斯基不应该为此负责。

                        因此,您没有专家。
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 21:17
                        0
                        Quote:DIMS
                        如此错误的开明。 并非所有当时的迫击炮都属于炮兵。

                        上帝保佑他们,这里的问题不是迫击炮。我没有听说Tukhachevsky想要用minamets暂停。
                        Quote:DIMS
                        把我的具体短语带到我不知道的地方。

                        Quote:卡尔斯
                        Quote:DIMS
                        它们主要增加了初始速度
                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?

                        Quote:DIMS
                        “图哈切夫斯基的有害影响”-未得到证实

                        证明
                        Quote:DIMS
                        “ ZIS-3退出了整个战争”-尚未得到证实。

                        证明
                        Quote:DIMS
                        “战前炮兵的灾难性失败”-部分。 仅就弹药而言,但图哈切夫斯基不应该为此负责。

                        经证实。特别是在防空,重型。在炮兵即使在37 / 45平价 - 但德国人更轻,更多样化的弹药和1000 50 mm PT枪,47 mm捷克枪和一堆奖杯))))))
                      9. 认为
                        认为 21 August 2012 21:51
                        0
                        好了,事实证明,您的所有论点是否都被彻底粉碎了?

                        特别是在高空防空中。

                        防空炮在哪里? 它是指防空,并证明了有害影响。

                        什么是重度完整的异端邪说

                        至于反坦克,您在不知不觉中没有显示出漂亮的Hrabin ZIS-2,该武器将于1940年底投入生产。 他们只是没有开始大规模发布它。 是图哈切夫斯基的罪魁祸首吗?
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 22:02
                        0
                        Quote:DIMS
                        你的所有论点都破灭了吗?

                        你?不要让人发笑,你不到零 - 这显然是可见的。
                        Quote:DIMS
                        防空炮兵在哪里?

                        关于另一个不是脆弱的珍珠---她不是负责Tukhachevsky吗?或者她是关节炎?
                        Quote:DIMS
                        什么是重度完整的异端邪说

                        而你试图证明它 - 至少比较苏联大型火炮和德国的名单。
                        Quote:DIMS
                        你不知道,你没有表明一个优秀的Grabinsky ZIS-2,可以在1940结束时投入生产。 她只是没有批量生产

                        我不知不觉?你真的是刹车和其他一些 -
                        Quote:卡尔斯
                        我们的57 mm始于1940

                        所以我也没有说明德国的锥形枪 - 它们很少,现在是什么?在它们中,苏联完全失败了。
                        但速度怎么样,你沉默了吗?你的舌头卡在哪里---显示我不知道的地方 - 他们表现出来 - 这就是全部。
                        通过这个你再次证明你在完整的程序下飞行并在评论中庄严地遗漏))))))))),我祝贺你。
                      11. 认为
                        认为 21 August 2012 22:21
                        0
                        你?不要让人发笑,你不到零 - 这显然是可见的。


                        就是这些,这些都是您的论点。 仅此而已

                        关于另一个不是脆弱的珍珠---她不是负责Tukhachevsky吗?或者她是关节炎?

                        你刚刚得知防空不属于炮兵吗? 你试图将一切都限制在炮炮上,那么你就是在努力把握巨大的力量。 不要欺骗耳朵

                        而你试图证明它 - 至少比较苏联大型火炮和德国的名单。

                        我不懂你的专业语言,什么是“大炮”?

                        我们的57 mm始于1940

                        谁在这里刹车? 如果您自己撰写有关ZIS-2的文章,滞后到底在哪里?

                        但速度怎么样,你沉默了吗?你的舌头卡在哪里---显示我不知道的地方 - 他们表现出来 - 这就是全部。

                        什么是“速度”? 那些您在其中比较了不同口径的炮弹的初始速度,并试图将其作为图哈切夫斯基的有害影响而传承下来?

                        通过这个你再次证明你在完整的程序下飞行并在评论中庄严地遗漏))))))))),我祝贺你。

                        是的,在你的梦中。 如此-一句胡话,被迷人的“读这本书”所证实

                        顺便问一下,这种专家怎么会忘记德国的无箱装?
                      12. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 22:33
                        0
                        Quote:DIMS
                        还有更多的N-And-H-EG

                        我已经用争吵粉碎了你 - 当你在弹药短缺的情况下拿出一个动员包时,我的鼻子像小猫一样 - 很多次。
                        Quote:DIMS
                        你刚刚得知防空不属于炮兵吗? 你试图将一切都限制在炮炮上,那么你就是在努力把握巨大的力量。 不要欺骗耳朵

                        你愚蠢地胡说八道))))))))防空炮兵是炮兵,它就像其他武器一样知道Tukhachevsky--你愚蠢地喝了你的耳朵 - 只是如此愚蠢,以至于它甚至都不好笑。
                        高射炮(也是jarg。高射炮,过时的。高射炮) - 炮架上的专用火炮,

                        操你小丑。
                        Quote:DIMS
                        什么是“速度”? 比较那些不同口径的弹丸的初始速度的人,

                        我比较一下?是小丑宣称从37毫米到45毫米的过渡增加了初始速度))))))
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        为了这么钟爱的Tuch。= kim泛化

                        Quote:DIMS
                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。
                        它们主要增加了初始速度

                        Quote:卡尔斯
                        Quote:DIMS
                        它们主要增加了初始速度
                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?

                        Quote:DIMS
                        是的

                        Quote:DIMS
                        是的,在你的梦中

                        他们成真了。
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 22:35
                        0
                        Quote:DIMS
                        顺便问一下,这种专家怎么会忘记德国的无箱装?

                        还有什么可以提一下。我不会像你一样撒谎,我仔细阅读。因为它们在累积射弹出现之前似乎不像是反坦克武器。
                      14. 认为
                        认为 21 August 2012 22:42
                        0
                        我有那种印象。 特别是当您问“写给他们清理年份”时。 只是不要说他们决定检查我。
                      15. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 22:55
                        0
                        Quote:DIMS
                        “写信给他们澄清年份

                        术语88 mm反枪通常称为Ofernor ---
                        所以我要求了解你的意思 - 然后突然与榴弹炮的卡尺一样

                        我建议读一本书 - 即使你不喜欢它 - 它可以用事实丰富 - 不要注意名字 - 在这里你可以讲述德国的整个星期五系统,以及关于浮士德本身的一些信息。
                      16. 认为
                        认为 21 August 2012 23:52
                        0
                        亲爱的,你不知道反坦克导弹与发射装置和无后座力炮的区别?

                        Yermin 88毫米反坦克炮通常称为Omnor

                        随后,在进行了小规模现代化之后,“ Ofenrohr”-“ Panzerschreck”很简单。 我写了关于RWrf 43“ Pueppchen”的更大瞄准范围和更高准确性。 但是这种反坦克步枪也不是没有后坐力的武器。
                      17. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:02
                        0
                        Quote:DIMS
                        亲爱的,你不知道反坦克导弹与发射装置和无后座力炮的区别?

                        你小丑更好地解释你的是什么
                        Quote:DIMS
                        以88-mm反坦克步枪结束

                        Quote:卡尔斯
                        Quote:DIMS
                        88毫米反坦克炮

                        这不是1941

                        如你所见,我是完全正确的。

                        并为您的信息
                        Quote:DIMS
                        我写了关于RWrf 43“ Pueppchen”的文章

                        不是枪))))))
                        8,8 cm Raketenwerfer 43“Puppchen”(德国Puppchen - 娃娃) - 德国反坦克炮射击火箭。在1943年创建,枪被送到诺曼底的一些德国部队。 总共有超过数千种此类枪支的3被释放。 直到战争结束,这支枪还在与国防军合作。


                        破坏一个被认为是枪的链接?
                      18. 认为
                        认为 22 August 2012 00:34
                        0
                        你小丑更好地解释你的是什么

                        找到小丑,他会解释。 因为您似乎对此不太了解。
                        无后坐力武器是棘手的事情。 一个“ Karl-Gustav,出于某种原因被列入榴弹发射器是值得的。”

                        如你所见,我是完全正确的。

                        在什么

                        8,8 cm Raketenwerfer 43“Puppchen”(德国Puppchen - 娃娃) - 德国反坦克炮射击火箭。在1943年创建,枪被送到诺曼底的一些德国部队。 总共有超过数千种此类枪支的3被释放。 直到战争结束,这支枪还在与国防军合作。

                        您不知道如何使用搜索。 否则,我会知道,在可怕的火箭“弹”的后面,这枚“武器”正在射击-经过某种改良的火箭榴弹“ Panzershrek”。 为什么它不是工具而是枪? 因为它是从重型反坦克步枪(S.Pz.B. 41
                      19. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:40
                        0
                        Quote:DIMS
                        找个小丑,他会解释

                        而你就是小丑。
                        Pupchen被认为是画架手榴弹。
                        所以我在等待它被称为枪的链接。
                        Quote:DIMS
                        在什么

                        在谈到88 Fri枪时,你没有代表1941年。
                        Quote:DIMS
                        稍作改动的Panzershrek火箭推进榴弹。

                        这就是为什么他被刷到画架手榴弹的原因。
                        Quote:DIMS
                        为什么它不是武器,而是枪? 是的,因为它是从重型反坦克炮中重做的.Pz.B。 41

                        CLOWN -----重做??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
                      20. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:49
                        0
                        ClassificationWehrmacht 2,8 cm s.Pz.B.41被正式归类为重型反坦克炮。 与此同时,在红军主炮兵局[16] [11] [17],美国官方版战争[18]以及现代资料[2] [5],包括德国[19]发布的官方出版物中],它被归类为火炮枪。

                        该系统具有以下炮兵设计特点:

                        相当大的口径(28毫米);
                        使用弹药(包括在国防军本身)作为射弹(而不是子弹)[2] [20];
                        射弹[21] [17]上存在引导带(更确切地说是定心锥形突起);
                        有滑床,车轮行程,盾牌的车厢;
                        反冲装置的存在;
                        重要的(用于反坦克步枪)质量,不允许通过计算转移系统而不进行拆卸;
                        计算3 - 5数字(计算反坦克炮通常由两个人组成);
                        使用反坦克炮,该系统仅涉及没有垂直和水平引导机制,这是通过摆动枪管并由枪手转动枪的旋转部分直接进行的。 同时,这种引导方法也是一些小口径火炮的特征,特别是对于安装在缩略图装置上的大炮[22]。 用于安装在装甲车上的武器的改装被正式归类为坦克炮 - 2,8 / 2 cm KwK 42 [2]。

                      21. 认为
                        认为 22 August 2012 00:59
                        0
                        而你就是小丑。

                        不,我是一个知道什么是无后坐力武器的人。

                        Pupchen被认为是画架手榴弹。

                        通过谁? 然后我就读到“娃娃”是
                        德国反坦克炮射击火箭


                        在谈到88 Fri枪时,你没有代表1941年。

                        实际上,我正在谈论德国步兵在前夕和第二次世界大战期间使用反坦克武器饱和。

                        重做???????一百,它是从枪架上取下来的,然后是小物件

                        反之。 他们没有用枪管,而是用覆盖有带钟罩的隔热外壳的管子代替了瞄准具。 其他一切都来自原始的反坦克步枪。 链接? 我有一本关于国防军反坦克武器的书。 我可以搜索。
                      22. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 01:10
                        0
                        Quote:DIMS
                        不,我是一个知道什么是无后座力武器的人。

                        不,你是个小丑。
                        Quote:DIMS
                        什么?

                        Shunkov V.N.
                        火箭武器
                        Poppuri Minsk 2001
                        Quote:DIMS
                        实际上,我正在谈论德国步兵在前夕和第二次世界大战期间使用反坦克武器饱和。

                        Quote:DIMS
                        而反坦克炮也不是指标。 例如,德国人,步兵也非常饱和TCP,包括PT枪,迫击炮和榴弹发射器(在旧的意义上,例如,GzB-39),最后是88-mm反坦克炮。

                        在战争开始的背景下。
                        Quote:DIMS
                        。 他们没有用枪管放置一根管子,上面覆盖着带有插座的隔热夹套,取而代之的是瞄准器。 还有其他一切,来自原始的反枪

                        从你说的来源-----什么都没有。即使是马车不是双面的,而是一个。
                      23. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 01:12
                        0
                        带有光滑枪管的反坦克炮

                        8,8-cm喷射反坦克榴弹发射器arr。 43 Pupchen(8,8 cm Raketenwerfer 43“Puppchen”)
                        装置8,8-cm火箭发射器arr。 43
                        枪管由一个整体管,一个阻火器和一个后膛组成。 孔很光滑。 射击幺。 充电是从后膛进行的。 快门水平型快门。 在闸门上组装了安全,防震和锁定机构。 躯干的耳轴被放置在上部鞋楦的下部。 Recoil设备,提升和转​​动机制没有。 手动完成指导枪。 上部机器连接有带有弯曲边缘的屏蔽和用于瞄准的窗口。
                        下机单。 车轮金属与橡胶轮胎。 如有必要,可以将枪安装在滑道上,在这种情况下,它有机会进行圆形射击。 从180到700 m的飞行和开放视野被用作瞄准装置。
                        表39
                        这些8,8-cm火箭发射器arr。 43
                        口径,毫米88
                        桶长,mm / klb 1750 / 19,9
                        通道长度,mm / klb 1600 / 18,2
                        HV角度从-20°到+ 25°
                        GN 60°角(在360°雪橇上)
                        护罩厚度mm 3
                        工具重量,kg 152
                        计算,人。 4
                        弹药步枪包括一个累积的R.Pzgr.4312手榴弹,重量为2,7 - 3,0 kg,长度为490 mm。 使用尾部稳定器进行飞行中的手榴弹的稳定化。 手榴弹装置类似于“Offenror”榴弹发射器的8,8-cm手榴弹R.Pz.B.Gr.4322,并且仅在长度方面不同,并且其发射不是通过电荷发射,而是通过点燃推进器帽的撞击机制。
                        实际上,R.Pzgr.4312手榴弹可以被认为是火箭,因为它的发动机即使在离开枪管后仍继续工作。
                        最大速度手榴弹110 m / s(根据其他数据,200 m / s)。 以30°与正常160 mm的角度穿透。 200 - 250 m有效射程。当射程为250 m时,1%手榴弹击中目标,面积为1X50 m

                        Shirokorad第三帝国的战神。
                      24. 认为
                        认为 22 August 2012 01:33
                        0
                        Shunkov V.N.
                        火箭武器

                        所以他像你一样是专家。

                        在战争开始的背景下。

                        与“战争开始的背景”有什么关系? 这已经是你自己的猜测了

                        从你说的来源-----什么都没有。即使是马车不是双面的,而是一个。

                        我没那么说吗我忘了。 那里不能使用双人床。 在更多的情况下,标准屏蔽罩被拆除,并替换为遮光罩。 为了减肥。 但是其余的车架,包括制导系统,水平,车轮行进,支撑垫,雪橇,均来自原始枪支。 而且,由于它还从“潘泽尔斯雷克”号发射了弹药,因此被称为火箭炮。
                      25. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 01:44
                        0
                        Quote:DIMS
                        所以他是像你这样的专家

                        这意味着我们已经四个了 - i.shirokorad.shunkov和维基百科---对一个小丑dimsa))))))))))
                        Quote:DIMS
                        与“战争开始的背景”有什么关系? 这已经是你自己的猜测了

                        上帝与你 - 仍然对88撒谎
                        Quote:DIMS
                        。 有些人甚至拆除了标准护罩并更换了遮光罩。 减肥。 但其余的马车,包括引导,找平,车轮行走,支撑垫,雪橇 - 一切都来自原枪

                        那为什么ruzhzho呢?如果不是射击子弹
                        反坦克步枪(PTR) - 一种手枪,其特点是子弹的大口吻能量,旨在摧毁敌方装甲车辆。 通常,它的口径大于传统的小型臂(TPRD和PTRS - 14,5 mm)和更长的枪管。 反坦克炮的装甲穿透(高达30毫米的装甲)使他们能够轻装轻装甲目标。 某些类型的武器,归类为PTR,具有相对较大的重量,实际上是建设性的小口径反坦克炮(特别是第二次世界大战的德国PTR 2,8 / 2 cm s.Pz.B.41)。
                        Shosh在这里你的ruzhzho puphen没有领导?
                        一般来说,小丑 - 你要跟你说什么 - 你只是谵妄发布 - 比赛试图给出一个链接并给出一个标志---所以卡在大多数西红柿上。再试一次给文章的链接。书 - Puphen在哪里像ruzhzho一样?或者是懦夫并冻结霜会下降?
                      26. 认为
                        认为 21 August 2012 23:36
                        0
                        我已经用争吵粉碎了你 - 当你在弹药短缺的情况下拿出一个动员包时,我的鼻子像小猫一样 - 很多次。

                        你在哪里戳我? 以为我找不到桌子?
                        95毫米反坦克炮的安全性为45%,中型口径火炮的安全性为94%,大功率和特殊功率的火炮的安全性为66%,由于210毫米火炮和203毫米榴弹炮的弹药不足,这些弹药不是用于防御,而是在突破时使用坚固的位置。
                        减去一个“胜利”?
                        顺便说一句,在哪里
                        总计54%

                        Sovramshi?

                        你愚蠢地胡说八道))))))))))防空炮-这是炮

                        亲爱的,您自己已经找到并发布了炮兵的定义。 它以“炮兵-最古老的三个军事分支之一”开头。 在那找到有关高射炮的东西。

                        你小丑声称从37 mm到45 mm的过渡增加了初始速度))))))

                        Sovramshi ...你的话:

                        开头是多少,结尾是多少(只有42个不归因)然后它改变了-车轮.

                        由于37毫米1-K显然不在此范围内(口径已更改,哇,“然后车轮,弹簧已更改”),这意味着45毫米19-K 1932,其1934和53-的现代化版本的初始速度到1937年。 初始速度是否增加? 是。 装甲穿透力增加了吗? 是。

                        只是你,我的朋友,不识字,听不懂自己的话,就把自己想象中的胜利归因于自己。

                        所以ZERO
                      27. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 23:52
                        0
                        Quote:DIMS
                        以为我找不到桌子?

                        当然你找不到
                        --45 mm ---- 47%
                        并且在列表上。))))))))))
                        Quote:DIMS
                        减去一个“胜利”?

                        再加上一个骗你的谎言))))))))
                        Quote:DIMS
                        Sovramshi?

                        你在哪里挖什么废话?
                        我的桌子是546
                        伟大爱国的炮兵。
                        规模大
                        AST 2010
                        Quote:DIMS
                        亲爱的,您自己已经找到并发布了炮兵的定义。 它以“炮兵-军队三个最古老的分支之一”开头。 在那找到有关高射炮的东西

                        是的,我不在乎这种高射炮不会停止成为炮兵。
                        如果你看一个小一点的小丑,你会看到---
                        内容[删除]
                        1词源
                        2火炮类型
                        2.1野战炮兵
                        2.2 Fortress Artillery
                        2.3 Reactive Artillery
                        2.4防空炮兵
                        2.5反坦克炮兵

                        那么这是必要的,以显示你的表面知识))))))))
                        Quote:DIMS
                        你小丑声称从37 mm到45 mm的过渡增加了初始速度))))))
                        Sovramshi ...你的话:

                        开始时有多少,最后有多少(只有42没有归属)而且变化了 - 车轮,副轴。

                        你不是那种制动器---我们有两个评论分支---
                        这个问题是关于ob.1930 / 19k和53k之间的速度差异。
                        Quote:DIMS
                        学习垫子部分,它不是运动而是在现场践踏。它们甚至无法正常运输,
                        需要自己发明自行车吗? 在现场践踏,伴随着我个人喜欢的初始速度的增加

                        顺便说一下你没有确认你的话。
                      28. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2012 23:54
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。

                        等等,或者你会争辩说他们的口径不同
                        Quote:DIMS
                        所以ZERO

                        完全是关于你的
                      29. 认为
                        认为 22 August 2012 00:17
                        0
                        当然你找不到
                        --45 mm ---- 47%
                        并且在列表上。))))))))))

                        链接。 我有一个完全不同的数据表。
                        “伟大的卫国战争时期的火炮补给”(1941-45年),莫斯科-图拉,GAU出版社
                        让我们看看谁“撒谎”

                        是的,我不在乎这种高射炮不会停止成为炮兵。
                        如果你是一个低头凝视的小丑,你会看到

                        亲爱的,在第一次世界大战后,防空部队撤离的同时,农奴炮兵就停在了玻色(Bose)。 我们正在考虑一个明显不同的时期。 防空炮兵没有服从炮兵的领导机构,但拥有自己的上级。 完全不同的代理商


                        你不是那种制动器---我们有两个评论分支---
                        这个问题是关于ob.1930 / 19k和53k之间的速度差异。


                        你对视力好吗? 然后你会错过一些短语。

                        哇,谁在这里傻了? 在Tukhachevsky下,1-K被19-K取代,它被升级到1934并开始开发53-K,但事实证明没有开发。

                        学习垫子部分,它不是运动而是在现场践踏。它们甚至无法正常运输,

                        需要自己发明自行车吗? 在现场践踏,伴随着我个人喜欢的初始速度的增加

                        开头是多少,结尾是多少(只有42个不归因)然后它改变了-车轮.

                        除了一开始。 速度从731 m / s增加到760

                        尝试反驳这些数字。

                      30. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:25
                        +1
                        Quote:DIMS
                        链接。 我有一个完全不同的数据表。
                        “伟大的卫国战争时期的火炮补给”(1941-45年),莫斯科-图拉,GAU出版社
                        让我们看看谁“撒谎

                        刹车,你有一张关于枪支的可用性的表,而不是弹药---

                        这是+ 150)))))))))))))这样的数字。

                        Quote:DIMS
                        防空炮兵不服从炮兵控制

                        她并没有停止成为这个炮兵的小丑。

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0
                        %B8%D1%8F

                        你甚至读维基百科,但你可以引用防空炮兵不是炮兵)))))))))))))
                      31. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:31
                        0
                        Quote:DIMS
                        哇,谁在这里傻了? 在Tukhachevsky下,1-K被19-K取代,它被升级到1934并开始开发53-K,但事实证明没有开发。
                        学习垫子部分,它不是运动而是在现场践踏。它们甚至无法正常运输,


                        我确认当场践踏。有一把德国37毫米枪,Tukhachevsky希望更具爆发力(德国人没有得到更多的穿甲 - 它们在他们的枪中,而不是我们的1K他们得到相同的装甲穿透,但是新的弹药和更多的500 mm)制造了45 mm使用旧的47 mm OFS,然后直到37,他们受到折磨,然后他们会改变木制轮子,然后他们将停止楔子直到他们进入新的德国马车 - 就是这样。
                        学习垫子部分。
                      32. 认为
                        认为 22 August 2012 00:47
                        0
                        我确认当时是在踩踏。有一挺德国37毫米主炮,图哈切夫斯基想要更多的爆炸力

                        也就是说,我们和德国人的装甲穿透力均等,但我们还增加了HE? 那怎么了?
                        哦,是的,击败人力的机会增加了。 这显然是图哈切夫斯基的转移。
                      33. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:54
                        0
                        Quote:DIMS
                        也就是说,我们和德国人都获得了相同的护甲穿透力,

                        应该做得更多。对于我们更大的口径
                        Quote:DIMS
                        这是图哈切夫斯基的明显转移。

                        这只是他的愚蠢。他们拯救了比赛,用苏联的鲜血付出了代价。但你也不会抓住它......
                      34. 认为
                        认为 22 August 2012 00:41
                        0
                        是的,我的错,对不起。 但是无论如何,这直接归咎于GAU Kulik。

                        维基百科是一个非常特殊的来源。
                      35. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:46
                        0
                        Quote:DIMS
                        是的,我的错,我道歉。

                        我不会原谅这样的错误 - 这是一种基本的疏忽和疏忽 - 即使文章的标题是不可读的。
                        那么我们可以谈论其他一切呢?
                        维基百科在这里------你有一张桌子,里面有字母--- READ。
                      36. 认为
                        认为 22 August 2012 01:02
                        0
                        我不会原谅这样的错误

                        来自墨西哥
                        好吧,因为您无法证明任何事实。

                        我从未见过任何论点支持这样的事实,即图哈切夫斯基的活动导致了伟大卫国战争期间炮兵的“失败”。 到目前为止,还有一些优点。
                      37. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 01:20
                        0
                        Quote:DIMS
                        图哈切夫斯基的活动导致了伟大卫国战争中炮兵的“失败”。 到目前为止,还有一些优点。

                        你没有怀疑......像Tukhachevsky。
                        不知疲倦的图哈切夫斯基发泄了他的幻想,并将我们的炮兵带到了钢笔上
                        因此,图哈切夫斯基决定制造一种通用的防空领域(分区)枪。 最好的火炮KB和4火炮工厂几乎是4在万能枪上工作。 它被测试了几十个原型,但他们都去了金属。 Tukhachevsky没有关注高射炮,而且8(以Kalinin命名)的植物育种者甚至没有开始大规模生产Rheinmetall的20-mm和37-mm自动机。 虽然几个系统的生产技术,原型和半成品都是在银盘上呈现给他们的。 没错,它花费了苏联5百万美元。 结果,在第二次世界大战开始时,红军部队使用7,62-mm机枪作为唯一的防空手段。
                        在1932结束时,随着Tukhachevsky的归档,完成了关于制造特种动力的拖曳枪的工作

                        在远程枪支中,国防军在整个战争期间拥有超越红军的绝对优势。 因此,15-cm德国大炮K. 18和K. 39的重量为43公斤炮弹的射程为24 740 m,17-cm枪K.Laff夫人,重量为68公斤射弹,射程为29,5 km,21-cm K枪重量为38 kg弹丸的.52和K.135的射程为33,9 km等。我注意到所有这些枪都用普通弹射击

                        等等,懒得找Tukhachevskiy art KB进行超频,你仍然无法赶上。
                      38. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:33
                        0
                        Quote:DIMS
                        你对视力好吗? 然后你会错过一些短语。

                        我没有遗漏任何东西。
                        Quote:卡尔斯
                        卡尔斯(3)昨天,19:47↑↓0引用:DIMS
                        我想是的,大多数仍然是碎片化的。 从射击点,掩体等的前缘直接射击
                        现在想想有多少人使用这种弱武器来执行这样的英雄行动。

                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。

                        Hummel简直不走运。他从152毫米步兵枪的碎片中被关闭的位置死得更好。

                        Quote:DIMS
                        DIMS昨天,19:59↑↓0现在想想有多少人在使用这种弱武器时执行了这样的英雄行动
                        有多少ZIS-3计算死亡,执行这样的英雄行动? 他们也非常喜欢使用它,也许这就是为什么他们必须释放这么多。 你有没有拖过她,甚至在沥青路上?

                        顺便说一句,45 mm只是做了主要增加爆发力的东西 -
                        对于心爱的Tukh。= kim普遍化。
                        它们主要增加了初始速度。 好吧,盔甲穿透。

                        Quote:卡尔斯
                        卡尔斯(3)昨天,20:10↑↓0引用:DIMS
                        有多少ZIS-3计算死亡,
                        你仍然不了解背景-----我相信ZIS-3是一个坏枪(作为一个分区),并且由于Tukhachevsky的影响它已成为,它的大量使用是一个必要的措施。

                        而且我认为所有相同的东西都少 - 因为你最喜欢的直接射程更多。引用:DIMS
                        它们主要增加了初始速度
                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?
                      39. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:34
                        0
                        Quote:DIMS
                        DIMS昨天,20:35↑↓0你仍然不了解背景-----我认为ZIS-3是一个坏枪(作为一个分区),并且由于Tukhachevsky的影响已经成为,它的大量使用是一个必要的措施。
                        哦不,普通枪。 它只是产生了太多而不利于其他系统。 因此,他们将它用于不寻常的功能,甚至安装在斜坡上以提供更大的仰角。
                        并且没有Tukhachevsky的影响,她只是廉价和技术先进,是战时武器。 弹药是一样的。

                        真的吗?
                        37 PTN 1930 SPEED-820
                        45-mm反坦克炮改装。 今年的1937 --760
                        还是我错了?
                        是的。 但还有一件事:壳的重量


                        去检查他们连续。
                        骗子..... ka
                      40. 认为
                        认为 22 August 2012 00:45
                        0
                        好吧,你想说什么? 是什么把您的职位推到了错误的分支,因为以上所有内容均不适用于37毫米和45毫米火炮的初始速度? 它发生了。
                      41. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2012 00:48
                        0
                        连续四个帖子,由一个常用词连接---- ----打开一个小丑的眼睛,你已经失去了关于完整程序的思绪。
          2. 认为
            认为 21 August 2012 17:30
            0
            是的,你真的刹车

            亲爱的,我很正常地跟你说话。 什么,别再争论了?

            重新阅读定义一切都写在那里。但是对于你我将在这里解释经典炮炮的上下文,没有minamets和MLRS - 大炮,榴弹炮。

            是/否
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 21 August 2012 18:12
              0
              Quote:DIMS
              什么,没有更多的论点?

              据Geozint说 - 我可能有什么争论 - 如果你假装某事。虽然你不能提供我自己或任何确认的任何引用。
              Quote:DIMS
              我正常地跟你说话

              很难回答废话。
              Quote:DIMS
              是/否

              ))))))))))
  20. 认为
    认为 22 August 2012 01:22
    0
    好的,学习装备。 我将从退房回来,我会检查
    没有更多的错误了。

    您今天学到了很多东西。 德军拥有无后座力炮,而且不包括Panzershreks和其他火箭炮和手榴弹发射器,红军大炮除了ZIS-3外还拥有其他炮,在战争期间,它们的产量是ZIS-10的十倍齐索夫说,尽管图哈切夫斯基进行了破坏活动,但我们还是以完全令人满意的武器来进行战争。 还有更多。 但是我很讨厌做教育计划,大专家。 您必须进行自我教育。
    当我到达时,我将尝试更仔细地阅读头条新闻,以免这些错误使您感到骄傲。 毕竟,与您的无知之海相比,它们显然是一件小事。

    ps至于无后座力炮,比较RPG和“卡尔·古斯塔夫”,您将了解很多,并不再将榴弹发射器与BO混淆
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2012 01:28
      0
      Quote:DIMS
      我退房了

      我有多小让你失望?你是一个mazahist?还是刚刚超过你?
      Quote:DIMS
      但我厌倦了教育计划,伟大的专家

      急切地去看医生)))))))))))
      Quote:DIMS
      毕竟,与你无知的海洋相比,它们显然是一件小事。

      有人说,高射炮并非炮兵。
      Quote:DIMS
      关于无后座力炮-比较RPG和Karl-Gustav

      嗯,你是一个小丑 - 你从你发明的88毫米反坦克炮,我已经原谅你提到Ofernor,有些人称他为无知 - 你好吗?
      1. 认为
        认为 22 August 2012 01:55
        0
        有人说,高射炮并非炮兵。

        问任何炮手

        好吧,你是个小丑-

        被卡住了吗? 还是您意识到自己的无知之深,侮辱是一种防御反应?

        您发明的88毫米反坦克步枪,我已经提过Offernor来原谅您,有些人出于无知而称他为-您好。

        为何您决定“不知不觉”,Ykspert? 绝对正确,R.Pz.B.54“ Ofenror”代表“Raketenpanzerbüchse54”,也就是说 反坦克步枪。 不要那样代替,显示你的无知。
        由于您非常谨慎,因此将德语中的“娃娃”称为“​​ Raketenwerfer”(火箭发射器)。 但是我个人不喜欢这个名字,这是一种误导。

        这个外国的教训和完成。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 August 2012 12:51
          -1
          所以我跟你大喊
          Quote:DIMS
          它被卡住了吗?

          好吧,当我称你为豺狼时,你不喜欢它
          .
          Quote:DIMS
          ,R.Pz.B.54“ Ofenror”代表“Raketenpanzerbüchse54”,即从字面上讲是火箭推进的反坦克步枪。 不要被取代,显示出你的无知

          这是出于无知 - 但你自己再次证实我提到Ofernor是对的,当你开始用刺痛推动Puphen时,你愚蠢地闻到了它。
          + 150对我来说更多。
          Quote:DIMS
          R.Pz.B.54“防御者”

          Ofenror(德国“烟囱”) - 德国反坦克榴弹发射器(RPG)8,8cm R.Pz.B.54(德语“Raketenpanzerbüchse54”)。 它被Panzer Shrek取代。

          Quote:DIMS
          这个外国的教训和完成。

          Kryenty w ..小丑跳了 - 你已经这么namorozil了,这是你的威胁后成为我个人搜索错误,,,,,,,
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22 August 2012 12:52
            0
            Quote:DIMS
            问任何炮手

            问问自己,你是不是感到羞耻。
            52-K(GAU索引 - 52-П-365)是苏联高射炮口径85 mm。 该枪的正式名称是年度85-mm高射炮型号1939。

            解释为什么它不是artellery枪。
            防空炮兵
            炮兵型,旨在摧毁空中目标。 在组织上,它是地面部队的部门和部队以及该国的防空部队的一部分。 发展Z. a。 与空军的出现有关。 1 - 1914首次出现在18第一次世界大战之前(见防空炮)。 在俄罗斯,第一个电池Z. a。 (也称为防空炮兵)在1915成立并发送到前线。 在苏联,形成单位Z. a。 从1918,1924的防空炮兵团开始; 在30 - 40中 采用25-,37-,76-和85-mm高射炮。 在防空部队中建立了单一的组织结构 - 电池,师,团(旅)。 在2第一次世界大战中.ZNUMX - 1939 Z. a。 它成为对抗空中敌人的重要手段,也被用来对抗坦克并射击其他目标。 与战斗机一起,它被用于防空部队以及重要的国家中心。 在许多国家,Z。a。 更大(超过45-mm),中等(从100到60-mm)和小型(从100到20-mm)的机枪,带有机械和无线电保险丝的炮弹,炮兵防空火力控制装置(PUAZO),雷达侦察和目标指定,以及喷枪站。 在苏联的伟大卫国战争60 - 1941期间,形成了防空炮兵师(45结束)。
            在战后时期,Z. a的现代化。 允许显着提高射击的效率和自动射击。 在40的末尾 在苏联,57-,100-和130-mm高射炮在1950-ies中投入使用(与他们制造防空火炮综合体的PUAZO和枪支站一起使用(参见防空炮兵综合体))。 - 防空导弹系统(见。防空导弹系统)。 在地面部队中,多管快速射击防空炮兵开始主要用于自行式底盘,配备自主雷达和反决定性仪器,能够在现场和运动的各种天气条件下进行有效射击。
            A.I.Chervonooky。