坦克“ NI”的历史

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当我在广阔的空间唱歌时
关于大海,呼唤异乡。
关于柔和的海洋,关于幸福和悲伤,
我为你唱歌,我的敖德萨!
(艾萨克·杜纳夫斯基。歌剧《白相思》)


敖德萨NI纪念碑


敖德萨的军事荣耀。 也许我将从一个小时候开始就很喜欢歌剧的事实开始。 他知道电视上放映的所有轻歌剧,喜欢看弗里姆尔和斯图加特的《玫瑰玛丽》,卡尔曼和施特劳斯的轻歌剧,《自由风》(1961年的电影,以及杜纳耶夫斯基一世的作品)和尤里的《查妮塔亲吻》。 Milyutin和Evgeny Shatunovsky。



其中,我最喜欢的电影之一是杜纳耶夫斯基(I. Dunaevsky)创作的“白色相思”,其中有一个非常有趣的否定角色图兹克,由演员米哈伊尔·维迪亚诺伊(Mikhail Vodyanoy)饰演,该电影因鲍里斯·亚历山大(Boris Alexandrov)的轻歌剧《马里诺夫卡的婚礼》改编而出名。 那里有一首非常美丽的歌曲,我真的很喜欢。

因此,当9年级结束后,我得到了一群来自奔萨文化宫的学童活动家,他们以基洛夫去敖德萨,我当然同意。 在敖德萨的两个星期真是太好了。 海洋,阳光,出色的冰棍,博物馆,敖德萨剧院,地下墓穴-所有这些都向我们展示了。

然而……我们曾经驶过一个奇怪的纪念碑。 指南告诉我们:

“这是坦克” NI“-”“惊吓”。 这样 坦克 战争年代的奥德桑人用拖拉机制造并捣毁了德国法西斯侵略者!”

但是那时的那个坦克(看上去更像一个盒子)并没有给我们留下深刻的印象。 我们看着他,然后……继续前进。


奔萨企业NIIFI在90年代生产的“橡胶套”版本中的“ NI”型坦克模型。 比例1:35

这就是我首先在基座上看到此水箱,然后完全忘记它的方式。

英国人的“ Broneurodtsy”


然后是1989年。 我成为英国装甲车辆建模师协会的会员FVA英国人要我给他们写一篇关于一些鲜为人知的苏联坦克的文章。

然后我想起在列宁图书馆的特别藏书库中,我看到了斯蒂芬·普莱杰斯(Stephen Pledges)关于苏联装甲车的书。 而且有这个不寻常的坦克的预测。 我写信给敖德萨去博物馆,写信给DOSAAF。 我从他们那里转介到列宁图书馆的特殊藏书处,收到了一本令人垂涎的书,上面贴有刨花板邮票和我的坦克“ NI”或“ Fear”。 基于《认捐》一书的材料,再加上敖德萨博物馆发给我的东西,再加上照片制成的图画,我在《 Tanchette》杂志上的第一篇文章就出来了。 英国人喜欢它。

然后,我收集了我在这辆战车上可能得到的一切。 在基辅和库宾卡拍摄了他的翻拍照。 他已经在《 Tekhnika-Molodezhi》杂志上写过关于这些装甲兵的文章。

如何在奔萨摧毁“ NI-1”和“ NI-2”


然后,我们的奔萨(Penza)在90年代就以制造“橡胶套”模型而闻名于世。 然后有五家公司在这里建立了这样的模型。

其中甚至还有像物理测量研究所这样的大型企业,它从事为我们的航天器生产测量传感器的工作。 但是他需要货币,所以他们邀请我为他们赚钱。

我建议他们再生产“橡胶鲸”型坦克“ NI”的模型。 一个根据S. Zalogi的图纸设计的坦克,另一个-根据我们根据当时在《 Tankomaster》杂志上发布的照片​​绘制的图纸:“ NI-1”和“ NI-2”。

他们说-“这是必要的”。 做到了。 模型“去”。 并且(每个型号的价格为100卢布),它们在国外的售价为40美元。

来自瑞士和英国的人们直接来了。 我们给他们伏特加喝。 他们卖掉了我们的“ NI”盒子。 而且在家里,他们已经以80美元的价格转售了。 每个人都很高兴。

然后西方国家抱怨质量下降。 我们的模型停止购买。

他开始寻找原因。 事实证明,这是吞噬我们工人血肉的“瓢”。 事实是注塑模具逐渐磨损。 然后有必要根据主模型制作新的。 但是此主模型已锁定在生产经理的保险箱中。 我必须去二楼问一下。

因此,我们的工人养成了从上次铸模中取出模具的习惯。 自然地,缺陷会累积在铸件上。 但是起初它们没有超过一定数量,并且消费者没有注意到质量的下降。 在这里-随着每一个新的铸造,尺寸越来越“走”。 最后,所有零件完全停止互相接合。 投诉和批评文章大量涌入。 模型最终停止订购。

现在,您可以放置​​摄像机并在商店中跟踪工作。 但是那时还不存在这样的设备。 当我弄清楚发生了什么时,“ NI-1”和“ NI-2”的生产已经完全消失了。 好吧,我什至无法想象人们会“看到他们坐在那里的树枝”。 事实证明,这对我们来说是可能的。 NIIFI的管理层随后与“严重产品”签订了许多有利可图的合同,并且没有恢复模型的生产。

坦克“ NI”的历史

在80年代,S。Zalogi和J. Grandsen所著的“ NI”坦克的计划几乎是一个启示。 但是这本书本身在列宁图书馆的特殊存储中,“普通百姓”不可能得到它。

“为了我的祖国敖德萨!”


非常抱歉,当时我有一台胶卷相机,他用这些水箱拍摄的西洋镜上的照片完全像胶卷一样褪色了。 在一个-坦克“ NI”的盔甲上刻有“为本地敖德萨!” 走过一排排带刺的铁丝网,我们公司“兹维兹达”第一批士兵中的水手和士兵一起逃到了进攻中。 在第二个西洋镜上,罗马尼亚士兵已经坐在战trench中,NI战车和我们的水手正用可怕的力量压迫他们。 当时没有罗马尼亚士兵的装备,但我还是用“ zvezdinets”自己制作的。

因此,“ NI”有机会在我的生活中扮演相当重要的角色,并且逐渐将有关它的信息收集到了相当不错的VO文章中。

首先,我们注意到“ NI”是第二次世界大战期间众多临时坦克之一。 由于1941年敖德萨缺少战车,因此在敖德萨一家工厂的苏联工人开始使用拖拉机来生产坦克。 事实证明,尽管这些坦克的设计原始,但它们在与罗马尼亚士兵的战斗中仍取得了出色的战斗效果。 它们的文化意义和象征意义(在战后乌克兰SSR和整个苏联中)被至少制作了四个复制品(尽管每个复制品都不准确)和两部致力于以这些坦克作为情节基础的敖德萨保卫电影来证实。

有趣的是,“ NI”没有正式名称。 S. Zalogi和J. Grandsen所著的《第二次世界大战的苏联坦克和战车》一书中,关于它的文字很少,并且对其名称完全感到困惑。

关于该坦克的绝大多数可靠信息来自苏联元帅尼古拉·伊万诺维奇·克雷洛夫(Nikolai Ivanovich Krylov)的回忆录“永恒的荣耀,保卫敖德萨,1941年”。 在敖德萨保卫期间,他是上校并担任陆军作战司令部部长,21年1941月XNUMX日之后-滨海边疆区陆军参谋长。 他的回忆录包含出色的第一手证据。 其他根本不存在,因为在德罗军队占领敖德萨后,所有苏联档案都被摧毁。


敖德萨“ NI”今天。 2017年照片

1941年,由于敌人的突击行动,大部分危险地区的工厂(如敖德萨)被撤离,其中大部分设备也被撤离。 敖德萨剩余的几台机器将用于修理坦克,但仅此而已。 由于有人被征召入伍,因此技术工人的严重短缺。 这意味着妇女和未经训练的青年在工厂工作。

尽管如此,到XNUMX月底,敖德萨有XNUMX家工厂建立了规模最大,数量最多的工厂。 武器... 例如,从碳酸水瓶中冲出来的简易沟槽式喷火器,甚至从锡罐中冲出的反坦克和杀伤人员地雷(因此其幽默的名称为“鱼子酱”,“哈尔瓦”等)。

总体而言,红军在敖德萨因缺乏火力以及(尤其是)少量的坦克而遭受了沉重打击。 战争开始时,大约有70辆坦克,主要是T-37,T-26和BT。 但大多数人由于在攻城初期在城市郊区的激烈战斗而被击落,因为罗马尼亚人几乎每天都袭击这座城市。 这70辆坦克被反复修理,甚至还加装了防弹衣。

克里洛夫回忆说,至少有三辆损坏的坦克被装上卡车,并被送到苏联军队的后方,在Yanvarsky Vosstaniya工厂进行维修。


一部专为捍卫敖德萨而上演的电影的镜头。 坦克“ NI”离开工厂

拖拉机的油箱:“ Yanvarets”和“ Chernomor”


Yanvarsky起义的机械厂也许是敖德萨装备最齐全的工厂。 到那时,他已经生产了50枚82毫米和XNUMX枚XNUMX毫米的迫击炮矿山,以及至少一架简易装甲列车。 P.K. 罗曼诺夫(工厂首席工程师)和U.G.上尉Kogan(炮兵设备工程师,后来调任至敖德萨国防部总部)决定将几台拖拉机变成坦克。

“拖拉机坦克”的想法令人难以置信。 但是仍然为实验分配了三台STZ-5拖拉机。 Kogan队长收到了一封信,指出所有城市组织都应帮助找到该实验所需的材料。 在当地的有轨电车车间发现了钻孔和车床,并获得了必要的焊接设备。 从一开始就不太可能计划标准化其生产。 但是,有几张“ NI”照片传给我们,显示了相当高的这种标准化水平。


图片来自“ Tankomaster”杂志的“ NI”坦克方案。 连维基百科今天都使用它,包括英语也很好。 这些投影首次出现在英文杂志“ Tanquette”上:1-船体,2-船体侧面,3-发动机舱,4-炮塔,5-挡泥板,6-底盘装甲护罩,7-机枪面罩,8-机枪DShK,9-安装孔,10-工具箱,11-排气管,12-框架侧控制台,13-前框架板,14-拖车钩,15-拉紧轮,16-支撑辊,17-驱动轮,18 -19支重轮-DT机枪

前三个NI坦克在十天之内就准备就绪,并于20月37日提交给军队。 他们中的前两个装备了两门DT机枪,第三辆是一门XNUMX毫米的山地枪。 在两部电影中都提到了这一点,研究人员将其称为 历史的 一个事实。

另据消息人士称,一名工人用粉笔在战车侧面写了《法西斯主义之死》。 据报道,另外两个被释放的坦克“ NI”被称为“ Yanvarets”和“ Chernomor”。

根据新闻报道,这辆坦克离开了工厂,工厂工人立即将其交给了官兵和水手。 坦克表现出了360度的转向。 由于发动机嘎嘎作响,它在行驶时发出了可怕的声音。

原型“ NI”(当时还没有被称呼)连同修理过的“真实”坦克一起被送到了城市防御的南部地区。 但是尚不清楚哪种坦克。

没有确切的数据显示何时在战场上对坦克进行了精确测试。 但是根据战斗报告,这可能发生在28月3日至XNUMX月XNUMX日之间。

NI坦克的工作人员由志愿者组成-水手,士兵,甚至据说是熟悉车辆的工厂工人。

第一批拖拉机坦克从一次成功的洗礼归还后,军事委员会立即下令建造另外70辆这种坦克。 为什么在另外三个工厂组织他们的生产。

待续...
186 评论
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  1. +10
    17十一月2020 18:11
    与往常一样,Shpakovsky随文章附上了精美的插图和图画。
    谢谢Vyacheslav Olegovich。
    1. +2
      17十一月2020 20:53
      但是,这是不准确的。 在文章中:“战争初期,大约有70辆坦克,主要是T-37,T-26和BT。但是由于激烈的战斗,大多数坦克被摧毁了 在城市的郊区 ... 在战斗的现实中 在郊区 根本没有敖德萨。 战斗在距敖德萨不超过25公里的地方进行,然后在城市防御的尽头进行。
  2. +6
    17十一月2020 18:12
    克里洛夫回忆说,卡车上至少装载了三个损坏的坦克

    请 ! 指出卡车能够带走这些坦克的时间! 不拆卸。
    1. -2
      17十一月2020 18:54
      Quote:西奥多
      请 ! 指出卡车能够带走这些坦克的时间! 不拆卸。

      谁记得,要联系!
      1. +2
        17十一月2020 21:29
        hi
        35年前,我在敖德萨看到了这辆战车
        导游告诉我们,有些坦克的船体是用胶合板制成的。
        碰巧有一个敌人的炮弹刺穿了NI坦克的“装甲”,并被撕裂了很远。

        Vyacheslav Olegovich,
        您没有回答我有关韦斯特利·理查兹(Westley Richards)的猴尾手枪的问题。
        1. -2
          18十一月2020 11:17
          Quote:X先生
          您没有回答我有关韦斯特利·理查兹(Westley Richards)的猴尾手枪的问题。

          抱歉,再试一次。 最好是个人的。 没有时间进行搜索。
          1. +2
            19十一月2020 11:18
            我得到了你的答复,谢谢!
            第二天消息不会发送给PM,因此我在此处写下答案。
            祝你好运!
            1. -2
              19十一月2020 12:11
              不知道惊人 ...
    2. +5
      17十一月2020 20:42
      Quote:西奥多
      克里洛夫回忆说,卡车上至少装载了三个损坏的坦克

      请 ! 指出卡车能够带走这些坦克的时间! 不拆卸。

      在您要求某物之前,请对NO的重量感兴趣,然后答案对您显而易见!
      此致,Kote!
      1. +2
        17十一月2020 21:31
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在要求任何东西之前,先询问一下NI的重量

        根据任何维基百科,大约有7吨。 虽然,这当然是近似的。
        但这对于当时的卡车来说还是很多。
        虽然,在这段话中
        战争开始时,大约有70辆坦克,主要是T-37,T-26和BT。 但大多数人由于在攻城初期在城市郊区的激烈战斗而被击落,因为罗马尼亚人几乎每天都袭击这座城市。 这70辆坦克被反复修理,甚至还加装了防弹衣。

        克里洛夫回忆说,至少有三辆损坏的坦克被装上卡车,并被送到苏联军队的后方,在Yanvarsky Vosstaniya工厂进行维修。

        据我了解,我们正在谈论标准坦克。
        好吧,无论走到哪里,T-37都可以消除对ZiS-6的这种误解(当然,如果有的话)。 而T-26和BT ...
        1. +3
          18十一月2020 05:12
          T-26,BT-5和BT-7,我认为绝对不能在后面带走。 最新的修改已将近10吨。
          但是,正如您指出的那样,大约7吨重的NOR可能会拖到Yaroslavl YAG-6上。 让YAG-6和XNUMX吨重的卡车,但拖拉机和坦克适合身体的大小,其余的不是“姨妈”,尤其是在工厂大门之外的时候。
  3. +1
    17十一月2020 18:13
    我在敖德萨看到了这辆战车...一个有趣的标本..发明的目的是狡猾..))
    1. +1
      17十一月2020 18:57
      Quote:萨拉
      我在敖德萨看到这个坦克……一个有趣的标本..发明的目的是狡猾。

      不管是什么,但人民在最困难的条件下创造了战斗车辆。 我们的苏联人民捍卫了他们的城市。 但这不是乌克兰人民,而是苏联人民。 现在谁来捍卫敖德萨?
      1. +2
        17十一月2020 19:19
        没有人...扫帚在树枝上被解开....谁想要打破它........ 伤心
        1. +4
          17十一月2020 20:28
          Quote:萨拉
          没有人...扫帚在树枝上被解开...谁想要打破

          志愿者们捍卫祖国吗? 从何时起? 国家有一切机会将想要的每个人排成一行,发送到需要的地方,然后……发动攻击-母亲,母亲,母亲……或根据战时法则,以表现出的怯...……既不需要意识,既不道德高尚,也不相信共产主义! 我们起身去了-母亲,母亲,母亲...所以无需谈论树枝!
          1. -1
            17十一月2020 21:37
            保护是一回事 祖国..另一个时候 国家 在你身上...
            1. -6
              18十一月2020 11:14
              Quote:萨拉
              捍卫家园是一回事,而当国家在你身边时,是另一回事。

              您将不会在乎您将被射杀哪个峡谷。……最后,请明白,国家拥有巨大的力量,祖国,丑陋-他不在乎! 他会下令-您将捍卫丘拜斯的别墅,并会为之辩护,因为您身后有家人,如果出了问题,我知道。
              1. -4
                18十一月2020 14:48
                您是否已经在Chubais别墅的战for中准备冰箱? 眨眼
                谁需要它,那别墅,带上戒指,自己出去
                抵抗不是你的,冰箱更重要
                1. -1
                  18十一月2020 14:54
                  阿泰姆,你到底​​是个什么样的孩子? 他们会让您陷入困境……重点是国家可以轻易迫使您为任何事情而死,甚至不会问您的愿望。 说不?
                  1. -1
                    18十一月2020 15:03
                    还有什么或谁会阻止我说“不”,Chubais?我知道您可以利用许多影响因素,但是,例如,这给家庭带来了恐怖主义的味道,谁能说出特定人在给定情况下的行为呢?但是,您是否已经在Chubais的别墅后面的the沟中占据一席之地呢?作为冰箱,以今天的文章轻松地判断,您会激怒人们。
                    1. 0
                      19十一月2020 17:41
                      在战斗情况下向指挥官说“不”,并且……向您保证怯co。 因为指挥官不在乎任务是什么。 他有命令,但是必须执行命令。 然后一些私人人物很聪明...首先面对,然后根据军事舆论定律。
                    2. -1
                      19十一月2020 20:25
                      阿特姆! 以及您的感觉如何:在列宁格勒前线,红旗波罗的海舰队第三部在3年25.09.1941月2日发出的特殊信息“关于第二海军大队的逃兵和逃兵情况”上,列宁格勒前线格奥尔基·朱可夫的司令员强加了以下决议: KBF。 紧急消除这种可耻的现象。 显然,到目前为止,军事委员会还没有做任何严肃的事情。 向所有人员解释,投降到敌人手中的所有家庭都将遭到枪击,从被俘虏归来后还将遭到枪击。”
                      1. +1
                        21十一月2020 18:56
                        祖父说:“如果您死于袭击事件,您的家庭将继续获得口粮,如果您被捕或被枪a为逃者,则该家庭将不会获得口粮,并且将死于饥饿。” 一种原始的强制方法。 “死在哪里没有区别,但是家庭将有生存的机会。并不是每个人都在袭击中丧生,才有可能生存。” 也许不是完全从字面上看,但我传达了他的话的意思。 如果愿意,国家可以强迫做任何事情:工作到65岁,攻击机关枪,戴口罩等。 在这里,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇是绝对正确的人,没有什么可争论的。
                      2. 0
                        21十一月2020 19:18
                        Quote:店主
                        在这里,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇是绝对正确的人,没有什么可争论的。

                        但是人们争论了吧? 虽然显然没有任何东西...
                  2. -2
                    18十一月2020 21:03
                    捍卫祖国的信念是一回事...而要保护冰箱却是赚钱的另一件事...在第一次世界大战中,他们只是愚蠢地将分裂带到了前线,然后离开了..
                    1. -3
                      19十一月2020 17:42
                      Quote:萨拉
                      愚蠢的师们把前线扔了出去

                      在伟大的卫国师团中,那些无序撤退的人被从飞机上轰炸,然后……他们以one夫和叛徒的身份射杀了他们的士兵!
                      1. +4
                        19十一月2020 18:49
                        引用:kalibr
                        在伟大的卫国师中,没有命令的师就被飞机炸毁了,

                        有没有这种废话的证据? 只有鱼鹰,龙卷风和其他空军不携带。
                      2. -1
                        19十一月2020 19:36
                        罗勒! 而且您仍然责备我“地球的肚脐”。 我认为,只有“肚脐”才能写“废话”而不听对方说话。 是不是? 1995年,这本书问世。 这不是鱼鹰或BBS。

                        关于它。
                        这是她的作者团队:
                      3. +3
                        19十一月2020 19:45
                        这些作者当然是非常受人尊敬的人,但是与其在页面上显示带有作者姓名的照片,不如让您在说出此类爆炸事件的页面上提供照片,这将变得更加容易和更有说服力。 还是您喜欢以一种不适合上述《卡宾枪》之夜的方式表演-我说过,您自己,无论您想去哪里,都在那寻找证据?
                      4. -1
                        19十一月2020 19:51
                        也许我需要您浏览整本书? 不要犹豫,您不能从“肚脐”中要求它,对。
                      5. +2
                        19十一月2020 19:54
                        引用:kalibr
                        也许我需要您浏览整本书? 不要犹豫,您不能从“肚脐”中要求它,对。

                        我所说的不是普通的假言,而是证明它是假的。
                      6. -1
                        19十一月2020 20:13
                        您会发现,瓦西里(Vasily),我以……剪切的形式(这本书于95年出版)得到了这本书,显然,有些学生做了很多工作。 因此,我没有其中的所有页面,但是这个示例并不更糟。 我还可以列举法外枪击事件……我将看看爆炸案。 并非一次全部。

                        我的评论的第二部分得到确认,对吗? 还剩下第一个吗? 我保证我会寻找,找不到,我会通知您-是或否。
                      7. 0
                        19十一月2020 20:23
                        引用:kalibr
                        我的评论的第二部分得到确认,对吗?

                        因此,我没有讨论第二部分,我只是惊讶地表示,撤退线前的射击会导致如此消极和恐怖(怎么可能,这是如此残酷),但是古罗马时期的人口抽取被认为是合理的条件。
                        对于第一部分,我正在等待。
                      8. 0
                        19十一月2020 20:35
                        Quote:阿尔夫
                        对于第一部分,我正在等待。

                        罗马是一个野蛮的时代。 我们的时代仍然是一个新的历史共同体的世界,等等。 然后...您为什么认为这很可怕? 我没有写信给你,而是写信给撒拉拉(SaLaR),说国家有办法强迫人们去做自己需要做的事情。 然后,他给出了一个例子:在列宁格勒前线,红旗波罗的海舰队第三部的日期为3/25.09.1941/2的特殊信息“关于第二海军大队的逃兵和逃兵情况”,列宁格勒前线格奥尔基·朱可夫的司令员强加了以下决议: KBF。 紧急消除这种可耻的现象。 显然,到目前为止,军事委员会还没有做任何严肃的事情。 向所有人员解释,投降到敌人手中的所有家庭将遭到枪击,从被俘虏归来后还将遭到枪击。”
                        我们已经在谈论家庭。 而且,您可以轻松地检查此信息。 我还将看一下第一部分。 那里有这个...
                      9. +2
                        19十一月2020 20:45
                        引用:kalibr
                        罗马-野蛮的时代

                        完全同意。 但是“野蛮人”创造了罗马法,整个社会已经使用了2年,而没有根本性的改变。
                        我在等
                        引用:kalibr
                        您为什么认为这很可怕?

                        由于现代对此的提及必定会配以关于流血的牛油的调味料。 而且尽管部队指挥官在撤退时没有命令,空降或逃离战场时必须采取一切措施。
                      10. -1
                        19十一月2020 20:52
                        Quote:阿尔夫
                        而且尽管部队指挥官在撤退时没有任何命令,空降或逃离战场时必须采取一切措施。

                        我不是写相同的SaLaR(SaLaR)吗?
                      11. -1
                        19十一月2020 21:05
                        谁能阻止我成为不会被枪击的人……以及那些会射击的人……如果一个人不想打架,那么他将有任何机会避免这种情况..为自己的祖国而战的尊重他的人并不是将会..他会战斗!
                      12. -1
                        19十一月2020 21:46
                        当然没有人...但是您还记得我们从一开始就在谈论什么...
                      13. 0
                        19十一月2020 21:49
                        坚决战斗的军队和胁迫下战斗的军队永远无法比拟...
                      14. 0
                        21十一月2020 19:21
                        Quote:萨拉
                        坚决战斗的军队和胁迫下战斗的军队永远无法比拟...

                        如果他们有相等的份额。 如果那些坚信一支步枪能买两支的人,他们将不会打太多仗!
                      15. +1
                        21十一月2020 20:01
                        好吧,是的..还记得谁从美国或越南来的两支步枪吗? 数起来..战斗...)))
                      16. -1
                        21十一月2020 21:38
                        让我提醒您,不习惯陌生人使用VO。 这是低文化的表现。 这是第一! 其次,谁在越南背后,您如何提供帮助?
                      17. 评论已删除。
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                      21. 0
                        23十一月2020 17:13
                        我们用金钱帮助了许多人,得到了认真的帮助,有了现代武器。 只有越南人成功了。 他们并没有强迫他们自己,自己,自己来驱动。 拉着疯狂的巨像,你知道,你知道...
                  3. +1
                    19十一月2020 16:29
                    引用:kalibr
                    阿泰姆,你到底​​是个什么样的孩子? 他们会让您陷入困境……重点是国家可以轻易迫使您为任何事情而死,甚至不会问您的愿望。 说不?

                    当然! 但是仍然要为祖国而战或为国家而战。 它们是有区别的....
                    那些爱祖国的人不喜欢国家(c)
                    ps感谢您的文章,有趣。
                    1. 0
                      19十一月2020 17:44
                      Quote:死神
                      但仍要为祖国而战或为国家而战。 它们是有区别的....

                      当然有。 但您知道,在第二次世界大战中,并非所有参战前线的人都崇拜斯大林。 例如,莫斯科教授的民兵。 是的,有一个通过一个exes ...但是走吧!
                      1. 0
                        23十一月2020 17:10
                        他们是被强迫还是自己?
                      2. -1
                        23十一月2020 17:12
                        Quote:Essex62
                        他们是被强迫还是自己?

                        萨米,自愿。 但是我们都不知道他们每个人对自己和环境的看法。 韦尔纳斯基没有走,他老了。 你在日记里写了什么?
                      3. 0
                        23十一月2020 19:18
                        他们不喜欢国家,他们去了祖国。 没有准备好的扶手椅蠕虫。 他们自以为是,自以为是。 在战时,对违反誓言的惩罚在全世界所有亚米亚人中都受到严惩。 但是这个家庭与它无关。
                      4. 0
                        23十一月2020 19:30
                        Quote:Essex62
                        他们不喜欢国家,他们去了祖国。

                        究竟。 这就是我想说的。 但是我没有写关于家庭的文章,而是朱科夫。 参见上面的分支...
  4. -2
    17十一月2020 18:17
    罗马尼亚人无法击倒NI坦克,因为胶合板没有被炸开就被刺穿了。
    1. +2
      17十一月2020 20:56
      Quote:胡子
      罗马尼亚人无法击倒NI坦克,因为胶合板没有被炸开就被刺穿了。

      胶合板不在那儿。 NI坦克使用从敖德萨海军基地获取的船用钢板进行装甲。
    2. +13
      17十一月2020 21:08
      Quote:胡子
      罗马尼亚人无法击倒NI坦克,因为胶合板没有被炸开就被刺穿了。

      昨天,我很高兴地阅读了有关旋转式卡宾枪的文章和评论,但未发表不良评论。 今天接缝,杂物垃圾。
      问Borodach,您至少代表STZ拖拉机吗? 在NI的制造中,使用了如此紧密的布置,使得乘员组中的一艘船躺在履带架上方的床垫上。 因此,如果坦克是胶合板,那么通过撞击就不太可能了。 而且我不认为敖德萨的居民为了捍卫自己的城市而开始入侵。 此外,所有消息来源都指出了用于装甲列车的舰船装甲存货,可以遮挡连续的坦克和婴儿NI!
      1. +4
        18十一月2020 10:09
        在制造NI时,使用了如此紧密的布置,以至于其中一艘船员的船躺在被跟踪架子上方的床垫上。

        嗯,EMNIP,一个机枪手在“新西兰类似物”-“鲍勃·萨姆的坦克”上有相同的位置。 还躺在发动机上方的床垫上。
        不好意思再次提起这个坦克。
        1. +4
          18十一月2020 10:28
          好吧,尼古拉大体上即兴演奏,只有波纹铁皮盔甲才值得! 笑
          我们的NI更体贴了!!!
          1. +4
            18十一月2020 10:51
            我们的NI更体贴了!!!

            而且从整体规模来看,也更便宜,技术也更先进。 四年多 唠叨 在一个装甲的推土机上花一个岛预算。 笑
        2. +4
          18十一月2020 11:11
          引用:Pane Kohanku
          “鲍勃样品的坦克”。 还躺在发动机上方的床垫上。
          不好意思再次提起这个坦克。

          在Tankomaster和其他地方也有关于此“坦克”的文章...我不想重复自己,为了新颖起见在Advego-Plagiatus上写!
          1. +5
            18十一月2020 11:45
            在Tankomaster和其他地方也有关于此“坦克”的文章...我不想重复自己,为了新颖起见在Advego-Plagiatus上写!

            她于1999年入选“工程与军械”。 大约十二年前,我第一次在Bronesayte Chobitka上读到它-即使现在也在那里。 里亚博夫(Ryabov)于2016年在VO上发表了一篇关于这种装甲推土机的文章,据我所知,它使用了您的材料。
            您翻译过动画片《维亚切斯拉夫·奥列戈维奇》吗? hi
            1. +2
              18十一月2020 11:58
              当然是我! 我在90年代初写信给新西兰国防部,他们把所有的东西都寄给了我。 那是曾是一段美好时光! 您写信,每个人都回答您,他们会尽力帮助您。 顺便说一句,在90年,我写了一系列有关Zeynalov绘画的制服的文章……看看他们的档案。 有趣! 在《技术》和《武器》杂志上,我担任编辑工作已有数年之久。
              1. +3
                18十一月2020 12:23
                在《技术》和《武器》杂志上,我担任编辑工作已有数年之久。

                我浏览了公开的杂志档案。 那你和Sheps一起工作吗? 他为您提供了第二次世界大战期间精选的意大利设备。 图纸是如何发送的? 但是,互联网与现在不一样。
                1. +2
                  18十一月2020 12:32
                  哦,哦,哦,这是本世纪的往来,我从日本收到了精美耐用的信封,盖上了地址,并向Sheps发送了素描和影印本。 他用胶带把我的地址录音,然后把完成的地址寄给我。 我……在与出版社相同的信封里,然后谢普斯把他们从那里带走了!
                  1. +3
                    18十一月2020 12:39
                    然后,谢普斯把他们带离那里!

                    他为什么要回来? 版权? 眨眼 嗯...您将在运送中受到折磨!
                    人们过去常住-他们占领了邮局和火车站。 现在,切断互联网以破坏工作流程就足够了! 同伴 笑
            2. +3
              18十一月2020 12:00
              在2004年阅读Katorin之后,我首先了解了敖德萨NI。 在此之前,我遇到了有关哈尔科夫,斯大林格勒装甲拖拉机和伊佐拉轮式雷龙的信息!
              但是,我认为SU-30是战争初期的最佳改型。 编写了Komsomolets装甲拖拉机和57mm加农炮。
              1. +3
                18十一月2020 12:13
                在2004年阅读Katorin之后,我首先了解了敖德萨NI。

                这是哪本书? 我有“独特而又自相矛盾的军事装备”(他是同伴)-但似乎那里与NOR无关。 请求

                顺便说一句,他的文章很久没有在《科学与技术》上发表了... 伤心
                伊佐拉轮式雷龙!

                这是Kolomiets,《车轮上的装甲》。 这是关于它们的一章,但是,照片不是非常可区分的扫描。 那本书里的纸不是很...好像只有一本书,所以我知道。 笑
                https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281/35
                1. +3
                  18十一月2020 14:33
                  在坦克百科全书中!
                  你有尼古拉,什么版本。 我有第一个1999年和第三个2005年,但是我没有看到这样的封面。
                  雷龙和Kolomeets“斯大林的装甲车”。
                  1. +3
                    18十一月2020 15:32
                    2005年第三期,但我没有看过这样的封面。

                    于2005年购买。 饮料
              2. +2
                18十一月2020 12:51
                Quote:Kote窗格Kohanka
                但是,我认为SU-30是战争初期的最佳改型。 编写了Komsomolets装甲拖拉机和57mm加农炮。

                下午好,还有SU-26 ACS-这张著名的照片(早上我经过这个地方):
                1. +3
                  18十一月2020 13:20
                  下午好,还有SU-26 ACS-这张著名的照片(早上我经过这个地方):

                  谢尔盖,这是莫斯科夫斯基的苏维埃之家吗? 要么....
                  是的,我完全忘记了列宁格勒的这项技术。 hi 在我们战线的情况下,这可能派上了用场。 它仍然要向沙皇将军尼古拉·菲拉托夫(Nikolai Filatov)致敬,他是第一个提出在装甲车上安装76毫米“短”加农炮作为支援武器的人! 饮料
                  1. +3
                    18十一月2020 14:08
                    尼古拉下午好,
                    是的,这是莫斯科的苏维埃之家和另一张同样著名的照片:

                    这就是这个地方在1939年的样子:
                  2. +5
                    18十一月2020 14:38
                    列宁格勒和列宁格勒人令人钦佩,在最严重的封锁时期,他们竭尽全力赢得了国家!
                    这听起来似乎很自命不凡,但是最后一个逗号是一个残酷的事实。
                    我很荣幸!
                    1. +3
                      18十一月2020 15:36
                      这听起来似乎很自命不凡,但是最后一个逗号是一个残酷的事实。

                      都是你的。 士兵 至于手工艺品..在列宁格勒前线相对静止的条件下,直到43年仍然有一些稀有性。 两个大队的战前装甲车-好吧,您在Kolomiyets读到了这件事。 但从Broneseite Chobitka:
                      带有L-28加农炮的T-10。 冬季着色。 1943年XNUMX月

                      或者在这里:
                      关于红军T-28坦克作战使用的最后提及是在1944年28月红军在卡累利阿发动攻势期间发生的。 正是这一时期被认为是T-XNUMX战斗服役的最后一年。
                      http://tanki-v-boju.ru/tank-t-28/
                      我不能保证事实……但是一切皆有可能! 饮料
                      1. +2
                        18十一月2020 15:42
                        引用:Pane Kohanku
                        在Lenfront相对静态的条件下,那里的一些稀有性幸存到43年。

                        就像在卡累利阿人前线的T-35差不多直到1944年。 我到了那里,但我可能错了。
                        而且T-28仍能完全展现自己,Parola的这张照片特别具有史诗性 笑 :
                      2. +2
                        18十一月2020 15:45
                        T-35几乎一直持续到1944年。 到了

                        我的意思是T-28? 保留,谢尔盖? 饮料
                        但是英国步兵丘吉里耶斯确实进入了维堡!

                        我有一个梦想-去帕罗拉(Parola)和海门林纳(Hämeenlinna)-有一个火炮博物馆。 首先,当然害怕芬兰人对驾驶的感觉。 笑 并且签证必须再次进行。 请求
                        摄影-照常上课。 非常好
                      3. +2
                        18十一月2020 15:49
                        引用:Pane Kohanku
                        我的意思是T-28? 保留,谢尔盖?

                        出于某种原因,T-35在我的脑海中旋转,但我认为实际上是T-28。
                        顺便说一句,我去过帕拉拉几次,这是一个非常好的博物馆。
                        我还发现了一个有趣的重构,可以清楚地看到同一KV所在的位置:
                      4. +2
                        18十一月2020 15:58
                        我还发现了一个有趣的重构,您可以清楚地看到同一个KV所在的位置

                        顺便说一句,这样的人做得很好。 记得。 有几篇有关1941年基希讷乌战役的文章-作者在那里进行了同样的照片重建。 非常好
                        出于某种原因,T-35在我脑海中

                        这些猛mm象在8年41月在莫斯科附近的一场反攻电影中上演了两次-在第41届杜布诺附近的第XNUMX机械化军团中(其中大多数人被扔在路上),至少有一次。 那时他是否真的战斗过-没人知道。 士兵
                        尽管“维基”写道,有四个坦克为哈尔科夫而战。
                      5. +1
                        18十一月2020 16:10
                        引用:Pane Kohanku
                        当然-芬兰人对驾驶的感觉如何。

                        芬兰人对按照规则驾驶有着极为积极的态度,对交通违法则极为不利:在“冠状病毒时代”开始前不久,我的一个喜欢钓鱼的朋友付了300多欧元,用于超速7公里或11公里而且,他们仍然向俄罗斯人收取最低工资的罚款,芬兰人本身也有与申报书(即与收入有关)的罚款,而且您可以很容易地为超过几公里的路程支付几千欧元。
                      6. +2
                        18十一月2020 16:12
                        芬兰人本身会受到与申报有关的罚款(即与收入相关的罚款),而且您可以很容易地为超过几公里的路程支付几千欧元。

                        结果,道路上秩序井然,预算已满... 什么
                      7. +2
                        18十一月2020 16:15
                        引用:Pane Kohanku
                        结果,道路上秩序井然,预算已满...

                        最有趣的是,最恶意的违规者带着所有可能的违规行为冲向边境,越过边境成为芬兰的典范司机。 笑
                      8. +2
                        18十一月2020 16:22
                        移动它成为芬兰堪称典范的驱动力

                        如果他们尊重自己的国家(就我们而言)和他们的同胞...
                      9. -1
                        19十一月2020 17:49
                        Quote:米海洛夫
                        堪称典范的司机

                        那仅表示我们的人民不应该接受语言教育,而应该像西多的山羊一样被殴打!
                      10. +1
                        19十一月2020 18:50
                        引用:kalibr
                        Quote:米海洛夫
                        堪称典范的司机

                        那仅表示我们的人民不应该接受语言教育,而应该像西多的山羊一样被殴打!

                        你还被打吗?
                      11. 0
                        19十一月2020 18:58
                        道德上并不孤单。 特别是在我年轻的时候。 有时当之无愧。
                      12. +1
                        19十一月2020 19:01
                        引用:kalibr
                        道德上并不孤单。 特别是在我年轻的时候。 有时当之无愧。

                        您的表情“不应该再用语言教育,而要像西多罗夫山羊一样流泪!” 它不允许任何其他解释为物理鞭physical。 你说自己受到了道德上的惩罚,而更高一点的话是说道德上没有意义。 因此,请清楚地告诉我,没有您的冠冕之词,是不是弄皱了?
                      13. 0
                        19十一月2020 19:10
                        哦,那是什么意思? 我妈妈试过了,但没有成功……我只是没有成功。
                      14. +1
                        19十一月2020 19:11
                        引用:kalibr
                        妈妈试过一次,但是没有成功...

                        很可惜,我不得不经常尝试。
                      15. 0
                        19十一月2020 19:13
                        瓦西里,这就是为什么你写这个? 您想通过这个实现什么?
                      16. +1
                        19十一月2020 19:18
                        引用:kalibr
                        瓦西里,这就是为什么你写这个? 您想通过这个实现什么?

                        一件事简单。 这样一来,您就不必再向右和向左考虑地球的肚脐了,以宣告这一点,并考虑周围的人是愚蠢的,因为他们没有写书。
                      17. +1
                        19十一月2020 19:25
                        而且我不这么认为。 尊重我的人,没有礼貌地问我的“戳”,我总是以同样的方式回答他们,从不试图伤害他们。 不是吗对于那些无礼的昧和无聊的人,我是为了他们自己的利益指出他们的位置。 有了这样的“技巧”,您将永远无法实现目标。 真有趣! 顺便说一句,重新阅读站点规则。 您编写的所有内容都属于洪水类别。 而且他在现场受到惩罚。
                      18. +2
                        19十一月2020 19:31
                        引用:kalibr
                        您编写的所有内容都属于洪水类别。 而且他在现场受到惩罚。

                        公认。 然后,如果您针对您的帖子公开称论坛成员为愚蠢和愚蠢,也不会因此而冒犯您。
                        俗话说,教父,转向自己难道不容易吗?
                        PS
                        而且我从不试图伤害他们。

                        只是您已经习惯了,您不再注意到它了。
                        顺便说一句,没有证据表明
                        在伟大的卫国师中,没有命令的师就被飞机炸毁了,
                        你没做过那我该怎么称呼你讲故事的人还是假漫画?
                        以one夫和叛徒的身份射杀他们的战士!

                        同时,出于某种原因,古罗马的人口抽取不会使任何人感到惊讶或惊奇。
                      19. 0
                        19十一月2020 21:55
                        Quote:阿尔夫
                        顺便说一句,没有证据表明
                        在伟大的卫国师中,没有命令的师就被飞机炸毁了,
                        你没做过那我该怎么称呼你讲故事的人还是假漫画?

                        你太懒了,无法打开书,我给你的是封面,对吗? 现在我懒得做点什么向你证明。 足够使您对这个话题感兴趣。 我没想到,只是不记得这份文件。 但是有一个MO存档。 我将与他联系并寻求帮助。 如果没有,我们将一劳永逸地关闭该主题。 如果是这样,我们将使用指向文档的链接对其进行签名。 这是我的唯一方法,因此无论您是否愿意,您都必须遵守我的规则。 和抱怨...但是写,上帝与你同在,你认为这会增加一些推理吗? 甚至梦想也没有任何意义。 和知识...这里有没有人提到《罗迪娜》,《 Vopropy istorii》,美国和加拿大? 没有! 就是这样!
                      20. +2
                        19十一月2020 22:03
                        引用:kalibr
                        现在我懒得做点什么向你证明。

                        显然,一如既往,没有证据。
                        引用:kalibr
                        我将与他联系并寻求帮助。 如果没有,我们将一劳永逸地关闭该主题。 如果是这样,我们将使用指向文档的链接对其进行签名。

                        好我在等
                        引用:kalibr
                        这是我的唯一方法,因此无论您是否愿意,您都必须遵守我的规则。

                        什么是“您的规则”? 将证据作为您的规则吗? 实际上,所有受过教育的人都这样做。 但是,如果您将这种情况视为“您的规则”,则仅表示在“地球的肚脐”一词中我是绝对正确的。
                        附言试想一下,我多么敢要求您提供证明,先生们信守承诺……
                        引用:kalibr
                        在这里,至少有人提到《罗迪娜》,《 Vopropy istorii》,美国和加拿大杂志? 没有! 就是这样!

                        和这有什么关系呢? 另一个自我提升?
                      21. 0
                        20十一月2020 06:13
                        Quote:阿尔夫
                        先生们信守诺言...

                        没错!
                        Quote:阿尔夫
                        和这有什么关系呢? 另一个自我提升?

                        这只是许多评论员意识的指示器。 盲人不能批评绘画,聋人不能批评音乐。 这里的每个人都能做的一切! 容易解释吗?
                      22. 0
                        19十一月2020 21:58
                        Quote:阿尔夫
                        俗话说,教父,转向自己难道不容易吗?

                        我曾经“戳”过你吗? 他们不断戳我。 不是吗
                      23. +1
                        20十一月2020 19:01
                        引用:kalibr
                        Quote:阿尔夫
                        俗话说,教父,转向自己难道不容易吗?

                        我曾经“戳”过你吗? 他们不断戳我。 不是吗

                        您知道“说”一词吗? 然后,教父,您难道不容易转向自己吗? 那更好吗? 戳戳时,将论坛成员归类为愚蠢的人会感到很生气,这很正常。 不安全的水仙综合症患者的经典行为。
                      24. 0
                        20十一月2020 19:59
                        这些是不同的事情,您不觉得吗? 否则你不明白。 您是心理学家还是在CNC机器上工作? 也许这是让您转向自己? 您基本上缺乏逻辑。 您不喜欢我提醒您的书籍吗? 但这是知识及其质量的指标。 有很多这样的确认吗? 没有。 您从网站上需要的是:精心编写的翔实资料。 就是这样! 你从我这里得到。 您应该很高兴有一位优秀的专家给您写信。 还是您对未经证明的Hyperborea捏造感到满意? 所以你不需要教我,对吗? 如果您是Aganbegyan院士,我会听。 来自CNC的匿名人士,我不想听! 我上次警告您-您发出的吱吱声都是洪水。 您自己承认了。 在VO,他受到惩罚。
                      25. +1
                        20十一月2020 20:09
                        引用:kalibr
                        你从我这里得到。 您应该很高兴有一位优秀的专家给您写信。

                        再次,自恋在奔波...
                        引用:kalibr
                        也许这是让您转向自己?

                        到底是什么? 你抓到我说谎了吗?
                        引用:kalibr
                        但这是知识及其质量的指标。

                        Dontsova和Marinina也以千克打印。
                        您只是无法理解一件简单的事情。 在这里,您不是没有因为有趣而翔实的文章而受到尊重,而是因为您认为自己是最聪明的,并且周围的每个人都是愚蠢的,因为您的许多文章都是从翔实的内容开始的,但很快就会自我称赞。
                        引用:kalibr
                        来自CNC的匿名人士,我不想听!

                        是的,看在上帝的份上,瓦西里·瓦列里维奇·谢苗诺夫。 感觉好多了?
                        引用:kalibr
                        我最后一次警告您-您发出的吱吱声是洪水。 在VO,他受到惩罚。

                        对于禁止侮辱论坛的成员,请不要忘记。
                        抱怨者是那些无法以通常的方式证明自己的智力优势的人。 抱怨自己的健康!
                      26. 0
                        20十一月2020 20:39
                        Quote:阿尔夫
                        那些无法以通常的方式证明自己的智力优势的人抱怨

                        而且我不需要证明任何事情。 既不是通常的方式也不是通常的。 打开互联网,一切都在那里...而且我根本不需要从无知中得到尊重。 明确?
                      27. 0
                        20十一月2020 20:41
                        Quote:阿尔夫
                        Dontsova和Marinina也以千克打印。

                        您为什么不理解他们的书和我的书无与伦比? 就像CNC和DIP! 清楚点吗?
                      28. 0
                        20十一月2020 20:42
                        Quote:阿尔夫
                        有趣且内容丰富,

                        如果是,那是一种自恋吗? 逻辑在哪里? 而且,瓦西里·瓦列里维奇(Vasily Valerievich),无论您多么努力,您都不会说服我任何事情。 好吧...您对我没有权威,对您作为一个人应有的尊重。 唉! 如果是这样,那么... ...感谢您在我和网站上所花费的时间以及所获得的点击-它们增加了网站的投资吸引力,让我们停止这一无用的讨论。 我厌倦了从空到空的倾泻。 我将写入MO存档。 我总是遵守我的诺言。 现在就足够了。 那里会有消息-我会让你知道。 同时,转到武器部分。 那里有一些关于19世纪中叶美国卡宾枪的酷资料。
                      29. +1
                        18十一月2020 16:18
                        引用:Pane Kohanku
                        但是英国步兵丘吉里耶斯确实进入了维堡!

                        顺便说一下,您可以在Kubinka看到“ Churchill”,它在那里:
      2. +2
        18十一月2020 11:22
        胶合板是个玩笑。
        NI阅读了有关克雷洛夫的战车的资料
        1. +3
          18十一月2020 11:52
          Quote:胡子
          胶合板是个玩笑。
          NI阅读了有关克雷洛夫的战车的资料

          那我很抱歉! hi
  5. +4
    17十一月2020 18:28
    谢谢。 好吧,好吧,敖德萨正在被包围,但是这种装甲车也是在哈尔科夫制造的...
    1. +3
      17十一月2020 19:10
      在2014中? 笑 LOL
      _______________

      hi
    2. 他们要么洗钱,要么从扔石头的人那里掏出一个坚果壳。
      1. +4
        17十一月2020 20:54
        引用:Victor Sergeev
        他们要么洗钱,要么从扔石头的人那里掏出一个坚果壳。

        这是什么?
    3. +1
      17十一月2020 21:51
      如果我没有记错的话,斯大林格勒工厂的项目也存在。
      1. +4
        18十一月2020 05:18
        领导者,我想Vyacheslav Olegovich将在他未来的作品中向我们介绍这一点。 我们不要碰上交叉火车。 通过他的评论,Viktor Nikolaevich已经设法从作者那里夺走了“面包皮”! hi
        1. +1
          18十一月2020 11:09
          弗拉迪斯拉夫! 它只会是NO,即使来自哈尔科夫的“坦克”也不会。 我不喜欢干扰一个话题2-3。 当时的名字叫:“第二次世界大战的坦克拖拉机”。 这是有道理的,不是吗?
          1. +1
            18十一月2020 11:54
            那么,我们将投入一些!
            1. +1
              18十一月2020 11:54
              Quote:Kote窗格Kohanka
              那我们就扔东西吧!

              扔,我只是“为了”!
  6. +9
    17十一月2020 18:38
    为了制造31个NI坦克,Uriy Grigorievich Kogan上尉被授予BKZ订单。
  7. +9
    17十一月2020 19:05
    敖德萨“ NI”今天。 2017年照片
    由于某种原因,在有关敖德萨坦克的所有资料中,仅放置了Seredinsky广场上的纪念碑的照片。
    同时,在第411沿海炮台的敖德萨英雄防御纪念碑上还有另一个这样的坦克。
  8. +6
    17十一月2020 19:22
    \
    国内外有关“ NI”坦克的报道很多,其整个历史充斥着各种传说。 让我们从没有在战时文档中找到“ NI tank”的事实开始,这些车辆被称为“坦克拖拉机”或“装甲拖拉机”。 1941年5月中,在海军基地的积极参与下,敖德萨开始了装甲拖拉机的建造工作。 根据STZ-20运输拖拉机建造的前两辆汽车已于26月1931日准备就绪。 他们的装甲是由以V命名的植物进行的。 十月革命。 为了加快这些装甲拖拉机的建造,使用了20年发行的破损T-20坦克的塔架。 车辆的装备包括两挺机枪。 列宁主义区党委前书记负责这项工作的卢琴科回忆说,他建造了第一辆装甲车:“ 15月55日,第一辆完成的坦克被电缆从车间拉进了院子。已经有工人,工程师,厂长,军人,水手。其中一个工人走近战车并用粉笔写着: NG Lutsenko的回忆录说:“致命的法西斯主义:“从3月5日至69月70日制造了XNUMX辆坦克,是用STXNUMX-XNUMX拖拉机改装而成的。由于敖德萨防卫区(OOD)没有足够的物资资源,无法负担使用近XNUMX辆大炮所需的拖拉机来进行预订,因此这些飞机被高估了。

    :http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php

    尽管存在所有缺点,“ NI”在私人反击中也并非没有成功,这是由于遵守了非侵入性原则和行动深度小。 1月25日,在达尼克附近的第一次战斗中,三个“ NI”和一个BT一起,帮助第XNUMX恰帕夫斯克步枪师退还罗马尼亚部队,并因“未知坦克”的出现而感到恐惧。 根据一些报道,这次袭击还使用了心理作用:在拖拉机油箱上安装并使用了强大的警笛和大灯。
    他们甚至将4辆被俘的大炮拖了进来。 210月下半月,第35陆军坦克营成立,其中有10辆车(7辆BT-5,几辆BT-XNUMX和“ NI”拖拉机)必须参加许多战斗。
    在疏散滨海边疆区的军队期间,“ NI”公司驻扎在敖德萨西郊,其任务是掩护后卫。 但是没有发现我们部队撤出的敌人没有进行追击尝试。 NI的工作人员最后一次离开,炸毁了他们的车辆。

    http://www.battlefield.ru/ni1-na-ispug.html

    也许是最有趣的

    https://topor.od.ua/tank-ni-mif-i-fakt-ob-odesskom-shuttspantsere/
  9. +2
    17十一月2020 19:27
    我开始寻找原因。 事实证明,这是吞噬我们工人血肉的“瓢”。 事实是注塑模具逐渐磨损。 然后有必要根据主模型制作新的。 但是,此主模型已锁定在生产经理的保险箱中。 我必须去二楼问一下。 =
    我不禁对这种愚蠢作出反应。
    1.向作者提出的问题-为什么该网站的主人? 他必须遵循什么? 如果这不是铸造厂,而是铸造厂,那么将有一个以上的领班(可能是2名和3名)加上一名技术人员,再加上一名商店经理。 他们是干什么的? 但是由于某种原因,您的工人是个独家新闻。
    2.我不是铸造专家,但是在我看来,没有这样的东西-模具会磨损。
    样板店制作一个木制模型,该模型在铸造厂中放置在没有相应尺寸底部的木箱中。 模型与盒子之间的间隙填充有特殊化合物。 (我怕会犯一个错误,但它似乎叫做-SHAMOT)并且它是通过气动夯实或手动夯实的。 然后取出模型,将其移除。 而且这个chamotte是铸造的模具。 OWN FORM(!)为每个铸件制作。 但这是金属的。 对于塑料,它甚至更容易使用,并且形状不会磨损。
    好吧,关于“主模型”锁定在保险箱中 LOL 如果确实存在,它将像其他“主模型”,工具,小工具等一样保留在食品储藏室中。
    因此,“独家新闻”不是工人,“独家新闻”只是各个级别的老板,这是情报,尽管是技术性的。
    1. +9
      17十一月2020 20:10
      我不是铸造专家
      评论的关键词。 有必要在此停止并尝试了解问题。 您或多或少近似地描述了将金属和合金铸造到“地球”的过程,即从可能包含黏土的模压混合物中制成特殊的一次性沙土模子,然后他们已经胡说八道:“对于塑料来说,这甚至更容易,并且模子不会在那里磨损”。
      根本不是“橡胶工具包”。 这是从(例如)聚酯树脂浇铸到半硬铸模中的铸件。
      形状和零件看起来像这样,该形状通常用于15-20个铸件。
      1. +9
        17十一月2020 20:14
        Quote:Undecim
        形状和零件看起来像这样,该形状通常用于15-20个铸件。
        我们使用了vixint和环氧树脂(我不记得这个品牌),最多可以进行30次石膏浇铸。
      2. -3
        17十一月2020 20:16
        Quote:Undecim
        尝试了解问题。 您或多或少近似地描述了将金属和合金铸造到“地球”的过程,即特别地

        我应该在这里详细描述所有技术吗? 哇!
        1. +8
          17十一月2020 20:50
          问题不在于细节,而在于“无底木盒子”。 除了一些手工艺品铸造厂以外,这种烧瓶没有使用很长时间了。
      3. -1
        17十一月2020 20:19
        Quote:Undecim

        根本不是“橡胶工具包”。 这是从(例如)聚酯树脂浇铸到半硬铸模中的铸件。

        也许这是我不知道的过时技术?
        我有点(!)熟悉“热塑性”技术
        1. +5
          17十一月2020 20:54
          也许这是我不知道的过时技术?
          不,这是现代技术。
          我有点(!)熟悉“热塑性”技术
          您是说注塑成型吗?
    2. +5
      17十一月2020 20:19
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      OWN FORM(!)为每个铸件制作。 但这是金属的。 对于塑料,它甚至更容易使用,并且形状不会磨损。
      好吧,关于锁在保险柜中的“主模型”(如果存在),它将像其他“主模型”,工具,小工具等一样保存在食品储藏室中。

      您的麻烦在于您承诺完全不知道“橡皮鲸”技术就发表评论。 在您下面,Undecim正确地编写了所有内容。 我要补充一点的是,在厨房中保留vixinth表格的主模型是...愚蠢的高度。 它像铸铁桥一样站立! 甚至只是将其放在地板上都是一场灾难! 现在,互联网拥有了一切。 我建议您先阅读一下4本Standmaster杂志。 俄罗斯橡皮鲸之都奔萨(Penza)有很多地方。
      1. -3
        17十一月2020 20:23
        引用:kalibr
        我要补充一点的是,在厨房中保留vixinth表格的主模型是……白痴的高度。 它像铸铁桥一样站立! 甚至放下

        对对对。 因此,必须将其存储在二楼的SAFE中。 笑
        1. 0
          18十一月2020 11:06
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          因此,必须将其存储在二楼的SAFE中。

          你家各处都有老婆的黄金首饰吗?
    3. +6
      17十一月2020 20:20
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      我不是铸造专家,但是在我看来,没有这样的东西-注射模具会磨损。

      发生模具磨损。 这完全取决于模具的材料。
      模具操作的可靠性在很大程度上取决于模具在压力机上的正确安装及其移动部件的组装精度。 正确安装并固定的模具应关闭而不会产生颠簸或撞击,并且应释放而不会发生卡塞。 模具的导柱,顶出器和其他摩擦部件必须用油润滑。 在缺乏润滑的情况下,摩擦表面会出现划痕,很难脱模并推出产品。

      如果模具不能很好地分开或不能弹出产品,则不能使用撬棍,大锤等。此类问题的原因通常是模具安装过程中变形或紧固松动。

      当冲压材料流入模具相配合的运动部件之间的间隙时,也会发生运动部件的卡住和擦伤。 每次压制之后,有必要用压缩空气吹塑模具,并从冲头,冲模,导套和顶出器上清除粘附和粘附的薄片。

      可移动模具比固定模具更容易卡住导向装置和工件。 在可移动模具上加工时,在每次压制之前,应相对于模具设置冲头。 这通常会导致两个半模的偏心,这是与可移动模具相比固定模具寿命缩短的主要原因。

      模具工作部件的磨损性质取决于其设计。

      在直接压缩模具中,当模具在压力下关闭时,由于相互摩擦,基体和冲头的加载腔比其他元件更早磨损。 这是由于以下事实:压入到冲头和模具的垂直壁之间的缝隙中的材料在这些零件的表面上具有磨蚀作用,逐渐导致出现划痕和痕迹。 随后,表面的相互摩擦(即使风险很小)也导致形成严重的划痕和划痕。 模具在打开时开始卡住,并且可能会破裂。

      直接压制模具的导柱和衬套是压力最大的零件。 在压制过程中,由于压制材料在装载腔中的重量分布不均匀,因此横向力作用在冲头上,使冲头相对于模具移动。 立柱导向器和衬套吸收侧向力并将冲头保持在正确的位置,这会导致它们的单侧磨损增加,并经常在表面磨损。 不及时维修或更换色谱柱会导致模具损坏和故障。

      注塑模具的磨损通常始于浇口系统,以及与冲压材料进入铸腔入口相对的标记。 压制材料以高速通过浇口系统的通道,逐渐磨损其表面(“腐蚀”),这导致打开模具或取出产品时入口的增加和浇口的“粘着”。 铬层的破坏引起“粘”。 当必须将浇口系统的入口紧靠成型标志放置时,后者会受到冲压材料射流的冲击,迅速磨损,变形甚至断裂。 形成具有小横截面的孔的标志会很快磨损。

      设计标记磨损的增加会迅速导致产品尺寸出现缺陷。

      模具的成型部件的工作表面的磨损率主要取决于塑料填料的类型。 最大的磨损是由

      矿物填料,例如石英粉,云母,用于制备介电性能增强的塑料。 K-114-35,K-211-3级粉末也会导致磨损增加。
      1. +2
        18十一月2020 08:35
        Quote:阿尔夫
        如果模具难以分离或产品没有推出,则不能使用撬棍

        看来这仍然与NI储罐有关,与塑料成型技术无关。 无需引用制造说明
        1. -1
          18十一月2020 19:27
          Quote:aglet
          Quote:阿尔夫
          如果模具难以分离或产品没有推出,则不能使用撬棍

          看来这仍然与NI储罐有关,与塑料成型技术无关。 无需引用制造说明

          坦克模型呢? 你有没有亲眼看到每个人? 为了有趣,请问该表单在AO Zvezda上生存的时间以及在Amodel上生存的时间。 不同之处在于,长期使用的模具由钢制成,而小规模的模具则由铜制成,铜的确较软。 因此,那些不惜一切代价收集价格甚至是价格昂贵两倍的小批量产品的人,往往会采用第一个问题的模型,然后铸件的质量逐批急剧下降。
          1. 0
            19十一月2020 21:49
            因此在ZVEZDA上模具是钢,铸件是聚苯乙烯。 我们有泼妇和环氧树脂。 因此,主模型由金属和聚苯乙烯制成,内部填充有环氧树脂。
            1. +1
              19十一月2020 22:04
              引用:kalibr
              我们有泼妇和环氧树脂。

              而且什么形式不磨损?
              1. 0
                20十一月2020 06:02
                足够进行20-30次铸造,仅此而已。
                1. +1
                  20十一月2020 19:11
                  引用:kalibr
                  足够进行20-30次铸造,仅此而已。

                  那些必须监督工作并控制铸件质量的人去了哪里? 你睡在二楼吗? 出于某种原因,在CNC数控系统工作时,我会检查每10个细节,其中最负责的是100%。 负责您的铸件的人显然对铸件的质量毫不关心。 这个数字很好,很好。 当婚姻开始时,为什么不采取措施,不仅工人,而且领导层都没有不高兴? 它类似于现代“有效所有者”的领导风格-工人应为所有事情负责,而不是为此类工作创造条件的人。
                  1. 0
                    20十一月2020 19:51
                    我不记得细节了。 25多年前,这是...
                    1. 0
                      20十一月2020 20:01
                      引用:kalibr
                      我不记得细节了。 25多年前,这是...

                      树桩很清楚,你不能怪自己...
                      1. 0
                        20十一月2020 20:05
                        当然! 那个不是老板的人不是……那个不是老板的人……总是! 还是您不知道?
                      2. 0
                        20十一月2020 20:12
                        别生气了! 现在更好的是,看看这本莫斯科杂志,它详细介绍了奔萨的“橡胶套”。 封面上是我们的坦克和一艘油轮的雕像。
                        .
                        这是我在Standmaster中的文章-如何用环氧树脂制水并淹没其中的水箱!

                      3. +1
                        20十一月2020 20:18
                        引用:kalibr
                        当然! 那个不是老板的人不是……那个不是老板的人……总是! 还是您不知道?

                        顾问在哪里看? 或“创造我的业务,​​而不是我的问题”。 设计师通常将自己的想法带到最后。 每个生产部门都有一个部门来监视产品生产中的所有问题并消除缺陷。 我在萨马拉有个老朋友,他的“一个半人”合作社生产了72架T-34和SU-100模型。 因此,直到生产结束,他本人都去了车间观看了发生的事情。 办公室最末端的模型具有与开始时相同的质量。 只是他在说明中指出了他的个人电话号码。 态度必须...
                      4. 0
                        20十一月2020 20:23
                        杂志的顶盖。 它载有一篇长篇文章,涉及奔萨的“橡皮鲸”生产。 在此之前,在建模人员论坛上讨论了我们发布的模型。 NIIFI在最困难的时刻收到了很多东西。 然后他失去了兴趣。 还有什么让您感兴趣? 您的朋友给了他电话,因为他的模特没有俄罗斯那么远。 而且我无法显示电话。 这样他们晚上就不会从美国和香港打来电话给我。
                      5. +1
                        20十一月2020 20:26
                        引用:kalibr
                        您的朋友给了电话,因为他的模特没有比俄罗斯走得更远。

                        我发给捷克共和国和波兰,他们在那里很高兴。
                        他对工作的态度略有不同。
                      6. 0
                        20十一月2020 20:35
                        Quote:阿尔夫
                        他对工作的态度略有不同。

                        基于对事实+个人弊病的肤浅了解得出的结论,以及不惜一切代价“伤害”的愿望。 贱!
    4. +4
      17十一月2020 20:22
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      给作者的问题-为什么网站上的主人? 他必须遵循什么? 如果这不是铸造厂,而是铸造厂,那么就没有一名领班(可能是2名和3名)加上一名技术人员,再加上一家商店经理。 他们是干什么的?

      您如何确定这是一家商店? 这是一件作品,既没有领班,也没有商店经理。 有一位女士负责生产,我是他的顾问。 就是这样!
      1. -1
        17十一月2020 20:28
        引用:kalibr

        您如何确定这是一家商店? 这是一件作品,既没有领班,也没有商店经理。 有一位女士负责生产,我是他的顾问。 就是这样!

        好吧,你和这个女人应该受到指责。 那些工人呢?
        谁负责遵守技术流程?
        顺便问一下,质量控制部门在哪里看? 但据我了解,他不在那儿。
        好了,组织者决定要赚钱,就必须遵循这一点。
        1. +3
          17十一月2020 20:49
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          好了,组织者决定要赚钱,就必须遵循这一点。

          因此我们观看了……但是,用肉眼无法确定M1:35中的模型是否存在1,5毫米的差异,并用千分尺进行检查……这大大增加了成本。 只是所有事情都应该做的一切。 没有堵嘴,仅此而已。 并且没有必要为我们的“ Stakhanovites”辩护。 他们是这样说的,然后是这样。 一切!
          1. -2
            17十一月2020 21:24
            引用:kalibr
            所以我们跟随...

            如观看和接收。 wassat
        2. +2
          17十一月2020 20:52
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          那些工人呢?

          我知道,如果多头不携带牛鞭,那么鞭子将引导他们走上正确的道路。 但是那时有人,而不是牛。 他们向谁解释了一切,每个人都说了,并付得很好。 因此,事实证明您应该将它们视为不合理的暴力行为吗? 好吧,现在我把所有这些人都算作她了。 从经验中……然后我以为都是一样的-人!
          1. -3
            17十一月2020 21:28
            引用:kalibr
            好吧,现在我把所有这些人都算作她了。 从经验中……然后我以为都是一样的-人!

            是的,您对团队不走运。 LOL 作为我们与人民的自由主义者。
            但是像牧羊人一样,羊群也是如此。
            你是牧羊人,因为你给了“一个女人”一个建议。
            1. +3
              17十一月2020 21:53
              有很顽固的公羊
            2. +3
              18十一月2020 07:49
              那时我不知道帕累托定律-这是我的主要问题。 现在,我知道80%的人是吃草的动物(来回正向偏离),而驱赶它们的人则有20%(分别为负向偏离)。
              1. -2
                18十一月2020 08:06
                引用:kalibr
                那时我不知道帕累托定律-这是我的主要问题。 现在,我知道80%的人是吃草的动物(来回正向偏离),而驱赶它们的人则有20%(分别为负向偏离)。

                你忘了提到那些和那些之间的垫圈-知识分子 眨眼
                1. +2
                  18十一月2020 10:56
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  知识分子

                  还有遗传,与垫片无关。 是的,从破烂到富裕。
  10. +5
    17十一月2020 20:24
    Quote:Undecim
    同时,在第411沿海炮台的敖德萨英雄防御纪念碑上还有另一个这样的坦克。

    好吧,Viktor Nikolaevich,我应该在第二篇文章中给出什么? 为什么这么着急呢?毕竟是书面的-将会有一个继续
    1. +5
      17十一月2020 20:45
      在第二篇文章中我应该给什么?
      真倒霉但是也许您可以给制作这些水箱的车间拍照?
  11. BAI
    +3
    17十一月2020 21:08
    几辆坦克去了罗马尼亚人。 战后,它们不仅在奔萨制造。




    1. +3
      18十一月2020 07:53
      引用:白
      战后,它们不仅在奔萨制造。

      如果您在其他地方写的话,那将是非常有趣的……我从未在任何地方看到过此类信息。
      1. BAI
        +1
        18十一月2020 09:35
        第聂伯罗彼得罗夫斯克。 乌克兰。 2013年。彩弹射击俱乐部以“ Aggressor”的先知名字命名。
        1. +2
          18十一月2020 10:53
          我没明白,对不起,他们在做什么-1:35比例模型还是玩彩弹游戏? 我了解后者,但它不适合我。 我只有模特。
          1. BAI
            0
            18十一月2020 15:07
            他们制作了绝对精确的副本1:1。 但很可能不可能从中射击。
  12. +6
    17十一月2020 22:33
    找到了一张当时被船员扔掉的照片,显然是NI。

    有些看起来很工业设计。 我不认为下面的照片与上面的照片是坦克的同时代。 战后最有可能翻拍。

    1. +5
      17十一月2020 23:02
      找到了一张当时被船员扔掉的照片,显然是NI。

      最后两个只是布局。 但是第一个是KhTZ-16。


      1. +5
        18十一月2020 10:19
        但是第一个是KhTZ-16。

        是的,我会支持,这是KhTZ。
        有趣的是,提到了第一张照片。 在波尔塔瓦战役中被使用。 Popel是辩护人,在他的书中他提到了警察的参与(穿着黑色警察制服),但没有提到这些eratz坦克-EMNIP ... 饮料
    2. +4
      18十一月2020 07:50
      [quote =海猫]
      关于这些翻拍将
    3. +2
      18十一月2020 23:14
      我读到,为了取悦Nikita Sergeevich,创建了现代的“手工制品” ...
  13. +1
    18十一月2020 00:04
    装甲车的历史始于1915年
    在苏联和其他国家,这被视为一种动员选择。
    他们仍然在全世界范围内建造“杀手ers”。 甚至ChTZ
    敖德萨不仅设法存在,而且还成功地进行了大规模战斗。
    与411电池相比,摩尔多瓦卡上的展览品更明亮,更受欢迎。 在中心。
  14. +3
    18十一月2020 00:12
    现在来自光荣的工厂。 一月起义被真正意义上的废墟所遗留。
  15. +1
    18十一月2020 08:44
    NIIFI,坦克NI? 一些奇怪的联想。至少在标题中。
    1. +3
      18十一月2020 10:54
      引用:Jurachip
      NIIFI,坦克NI? 一些奇怪的联想。至少在标题中。

      命运! 钱没有味道!
      1. 0
        18十一月2020 12:29
        嗯,命运...
        您可能还发明了其他一些海王星...
        1. 0
          19十一月2020 08:02
          引用:Jurachip
          嗯,命运...
          您可能还发明了其他一些海王星...

          尤里! 你会笑的。 就在奔萨,有一家名为Neptune的公司,该公司出版了Rusalka报纸,我在那儿再次担任顾问,并发行了棋盘游戏“库尔斯克战役”和……某种战车...
  16. +1
    18十一月2020 12:26
    库宾卡的“ Tank NI”:
  17. +1
    18十一月2020 23:35
    我们使用了vixint和环氧树脂(我不记得这个品牌),最多可以容纳30个演员表。
    也就是说,您自己确认模具的质量及其及时更换对于特许经营的成功至关重要,并且您从一开始就知道这一点。 那么,为什么这个主表单在二楼(好,至少为了安全起见不在城市之外)而不是在步行距离之内的车间里呢? 一台机器运行期间的30个铸件是一天的工作,您谈论的是工人,而不是工人,并且有多个机床箱要出售,因此,奇怪的是,为什么工厂部门的女技术人员没有提供要寻找货币的关键工具的原因在产品正常生产时的时间? 谁来投诉?-他们首先来找您,因为有来自您或通过您的客户。 特许经营者在看到广告时做了什么,看来他们什么也没做。
    那么,谁来为产品惨败负责呢?-当然,不是您的三位一体,也不是有那么多的奉献精神,那就是醉酒的苏联工人Vasya,还有,还有谁呢?毕竟,没有人想到每天要携带10倍x多少公斤。从遥远的角度来看,这样做很有动力,这是件好事,尽管您的技术专家应该更了解这一点,但更是如此,以高科技企业的名义在一个非常病态的企业上工作,或者没有工作,而且研究所中是否有话要说,是不是插入了?任何技术人员都知道,生产线中关键组件(已装入箱子)的逐步可用性对于整个过程至关重要,因为工人不是一匹马或机器人,他们首先考虑他,然后考虑生产(就像一个人在建筑工地上)手动揉和填充多维数据集,等等,但是当一切都离它一米远,并且当水在这里时,沙子就在一百米之遥,低谷在二楼,倾倒在地下室中,他每天将揉一桶,这要归功于该组织您成功的项目您找不到作品吗?)
    因此Vasya变得比你们所​​有人都聪明,看到组织中的混乱局面,他只是从最后一张邮票开始投了票,因为他厌倦了随身携带和奔跑。 亲爱的作家,用言辞将其绑起来,您会写得很好有趣,但是对于您的某些习惯和教授圈子来说,您自然可以聘请一名警察,您将是对的。 仅仅因为他们简单而不起眼的锻造工作和您的福祉,就不值得人们去做,他们降低了他们的评估并保留了牲畜和先验先验。
    1. 0
      19十一月2020 08:10
      尤金! 我写的是事实,但即使事实很痛苦,他们也不会对事实发脾气。 现在就像这样:每个人都应该关注自己的生意,对吗? 卖方-出售,技术人员-生产,工人-做到他们所说的。 规则是,我是老板……您是谁? 你知道吗原来如此,将来也会如此。 关于重量……如果您不知道,请勿写! 1:35比例的塑料主模型(没有铅!)有多重? 查看网络上NI的尺寸并除以35。您可能已经走了,没有人会崩溃。 容易解释吗?
    2. 0
      19十一月2020 08:13
      Quote:evgen1221
      令人奇怪的是,为什么工厂负责人的女技师不能确保当时对CURRENCY机密至关重要的产品是否是其正常生产条件?

      但这-是的! 但是...他们从上面以专家的身份给了我,我过去一直信任他们。 管理层可能比我更了解她的能力。 我的工作是订购模具,在西方寻找合作伙伴并提供销售。 这样,一切都很好。
      1. +1
        19十一月2020 08:42
        同时,文本和评论中的惯用语习惯,当您分享生活中的故事时,根本不会被部分听众所描绘和排斥。我在这里读过多少,读到最后总是很有趣,因为魔鬼写很有趣。对于社会的尘土斑点,我很抱歉,但是有时候最不希望的是吐在脸上,你不应该这样插入,我已经解释过Vasya了,他讨厌走远了。 尘土飞扬的人也同样会思考和体验,尺度只是不同。 祝您好运,这是一个艰难的时期,正如他们所说,要更加宽容,要容易得多,人们会伸出援手,并且在各行各业中都可以奏效。
        1. -1
          19十一月2020 09:19
          Quote:evgen1221
          人们会伸出援手

          尤金! 您给人的印象是一个聪明的人,但您仍然不了解一切。 我需要它吗? 80%的人从出生到成长都是平庸的,只有20%的人足够社交和聪明。 我不需要80来伸展……而20足够我了。 显然,由于青年,您会非常注意单词。 不要。 他们在俄罗斯曾经说过:“给锅打电话,只是不要把它放在炉子里。” 并在证人面前为这次审判和监狱吐口水,然后在他的膝盖上吐口水会讨价还价,只要他们不给他留下犯罪记录。 以便...
          1. +1
            19十一月2020 09:39
            再次贪婪,主。 您不再能够理解概括。 您,我,任何人想要传达给他们的信息的80%反对者的看法在很大程度上取决于如何传达这些信息(我们以这种听众可以理解的语言发言)作为有经验的讲师和老师,您应该从经验中学到。 楚克奇可以用简单的话来解释核物理,他会理解,用深奥的科学术语用铲子揉捏的技术,无花果院士也会理解(概括)。如果流行和正确地解释,它将服从。 在法庭和其他威胁上-(老兄!在这方面,互联网是一个非常安全的地方(任何人都可以发送和执行任何操作,而且,根据聪明人的理解,您也是如此),我也不想亲自对您发表评论冒犯,我只是想传达一个想法,即在现场交流中,这种习惯经常以此结束,或者听众会随地吐痰并锤击这样的老师告诉他的一切,并且您也知道这种日常公理。
            1. 0
              19十一月2020 10:10
              Quote:evgen1221
              在这方面,互联网是该死的安全地方

              在这里,您也完全错了。 它几乎比报纸还要危险...相信我。
            2. 0
              19十一月2020 10:12
              Quote:evgen1221
              在很大程度上取决于如何传达这些信息

              我的舌头沉重吗? 您自己写道,不,那么一切都很好。
            3. -1
              19十一月2020 10:14
              Quote:evgen1221
              但是,一个有教养和受过教育的人的一般规则是,您切勿让自己在交流中处于对话者的上方-他会把您置于自己之上,并服从如果它得到了正确正确的解释并且行之有效!

              在哪里,您看到过多少在VO中有受过教育的人? 是的,在这里进行交流的第一条规则是与对手彻底对抗。 鞋匠们还会评判面包师! 我错了? 并且要注意,当我遇到这样的事情时,我从来没有把自己置于他们之上。 坦率的无私和自欺欺人,上帝亲自下令不时提醒他们的位置……好吧,很清楚。
              1. +1
                19十一月2020 10:59
                好吧,我们并不是说同意网站上的所有人,我只是在轻轻地指出您的一些排斥功能。 在人与人之间传递信息方面,没有什么太大的变化,我们仍在与单词和含义进行交流。如果一个孩子以各种可能的方式定期将自己置于小组中的其他人之上,而其他所有条件都是平等的(在现场,我们总体上与沙盒中的条件相同),那么迟早它通常会以无知或以最低的薪水来表明Podzhopnik的目标,即愚蠢的混蛋,嗯,每个人都记得这一点。 从直觉上讲,它可能与人们合作,有些事情在社会上的任何年龄和地位都无法有机地消化,并以各种可能的方式进行平均,在被单独忽略的情况下,这甚至变得完全in亵,但在总体上,通过稍加纠正就可以制止。
                1. +1
                  19十一月2020 11:11
                  对于论文,大约有20%的人需要交流。 当我开始与人合作时,我经历了一条具有讽刺意味的规则。 无论我与团队中有多少人一起工作,但是如果我开始(脱颖而出)并在评估团队中的行为时将自己摆在别人之上,那总是以忽略交流为结尾,是的,不,我不知道(单音节)还是团队崩溃以及各种失去兴趣和与我沟通的需要(无论我多么正确,也不管我提出了多么出色的想法),都完全无视。 因此,该规则相应地发挥了作用。 再次抱歉提出批评,如果您冒犯了某些东西,我们深表歉意。 真诚的
                  1. 0
                    19十一月2020 11:32
                    Quote:evgen1221
                    再次抱歉提出批评,如果您冒犯了某些东西,我们深表歉意。

                    不,您是根据个人经验正确编写所有内容的。 唯一的问题还是个人经验。 每个人都有自己的。 我知道我的缺点,但是很难在66岁时改变,这值得吗? 它会给什么? 您显然很年轻,卡片就在您手中! 我的孙女有时会对我说类似的话。 为她的未来,也为你! 对我而言不再...
  18. 0
    21十一月2020 22:44
    除了敖德萨NIs之外,41年夏天在哈尔科夫也做了类似的事情-其中一辆坦克在Poltavskiy Shlyakh街上遭到袭击,并与遇难的油轮站在一起很长时间-Fritzes可能吓坏了城市居民的抵抗!
    1. 0
      21十一月2020 23:00
      哈尔科夫的历史学家说,在41年夏天,至少有一辆T-28在与哈尔科夫的战斗中被击中,在Turboatom工厂附近的Moskovsky Prospekt上可以看到。
    2. 0
      22十一月2020 18:50
      Quote:Selevc
      除了敖德萨NIs之外,41年夏天在哈尔科夫也做了类似的事情-其中一辆坦克在Poltavskiy Shlyakh街上遭到袭击,并与遇难的油轮站在一起很长时间-Fritzes可能吓坏了城市居民的抵抗!

      有这个事实的照片。

      我不会在KhTZ-16内死去的坦克手发表看法,这可真是奇特的奇观,他自己可以在互联网上找到它。
      1. 0
        22十一月2020 19:01
        图片XTZ-16




        1. 0
          22十一月2020 19:02
          来自KhTZ-16的更多图片




          1. 0
            22十一月2020 19:03
            最后但并非最不重要的,来自KhTZ-16的照片


  19. 0
    22十一月2020 19:22
    Quote:Selevc
    哈尔科夫的历史学家说,在41年夏天,至少有一辆T-28在与哈尔科夫的战斗中被击中,在Turboatom工厂附近的Moskovsky Prospekt上可以看到。

    1941年为哈尔科夫(Kharkov)进行的防御战编年史未提及T-28。
    但是T-35装在一个预制的装甲小队中,多达4个,这些都是参加城市战斗的重型坦克。
    这正是在莫斯科夫斯基大街上。