军事评论

涂160:超级武器还是过时的飞机?

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撰写本文的原因是,从信息角度来看,Tu-160在1990-2000年概念上毫无希望地过时,这在信息空间中得到了传播。 在这种观点的背景下,建造大型这类导弹航母的决定似乎是疯狂的:为一系列900辆“旧”载具投入50亿卢布。


涂160:超级武器还是过时的飞机?

让我们举出许多论据来证明相反的观点:Tu-160确实能够将俄罗斯的防御能力提高到质的新水平。

今天对俄罗斯的主要危险


关于军事技术的大多数文章都集中在武器的技术特征上。 而且只有少数专家深入研究并解决了威胁优先级问题。 以及具体程度如何 武器 符合武装部队的一般概念。 我们会尝试。

事实是,潜艇噪声和飞机隐身程度的问题当然很重要。 但是,与此同时,存在的问题要高出一个等级,并且更加强烈地决定力量平衡。

因此,在继续进行性能特征的常规讨论之前,我们将讨论关键的细微差别。

自苏联时代以来,中央情报局就一直在发展代理战争的概念。 特别是,阿富汗被视为“苏联的软腹”。

通过加剧冲突并在苏联边界制造紧张局势的温床,美国计划确保该国的军事潜力分散在相当长的距离上。

在苏联时期,这种策略奏效了,但效果不大。

但是,随着俄罗斯联邦经济和军事潜力的崩溃和衰落,这个问题变得至关重要。

为了不成问题并评估问题的严重性,我建议讨论Tu-160。

潜在机会的比较分析


由于世界上所有事物都是相对的,因此为了了解武器有效性的程度,有必要将其与特定的替代品进行比较。

出来的 舰队 Tu-160的另一艘(价格)是22350号项目的护卫舰。

让我们想象一下,我们正在建造一系列9艘船-看起来很多。

当为了完成任务而需要考虑俄罗斯的地理特征(其极端尺寸)以及由此产生的需要将船只划分为5个舰队时(即俄罗斯海军中有多少舰队),就会出现问题。

在苏联时期,军事预算是区域州(仅在其地区具有重大影响的州)的预算的十倍之多,问题并不是那么严重,因为(即使是“除以五”)舰队在每个地区都有优势在“小邻居”的舰队上

现在,俄罗斯联邦的军事预算仅是土耳其军事预算的三倍。

推算出这样的比率,我们得出的结论令人失望,即乘用车队总成本的三倍,我们将很难与单个地区的区域国家实现同等水平,并冒着“到处都是弱势”的风险。

以上所有条件均适用于所有类型的部队:步兵, 坦克,火炮,防空,突击和战斗机 航空... 所有这些功能仅在特定区域内起作用,并且如果情况发生变化,则需要将其转移和运输。

在这种情况下,对于俄罗斯来说,拥有一种可以在所有军事行动场域同时投射其打击能力的武器系统至关重要。

这样的武器就是涂160。

让我们继续以护卫舰为例。

该护卫舰的打击能力为16枚巡航导弹(和8台PC)。

将9艘船除以3(尽管这是一个惯例,但不会除以5),我们发现在特定区域中,白天有3艘船准备罢工。

而Tu-160的情况是什么-它们都可以成群飞行并在一个地方集中打击。

因此,撞击能力的比率为46-108。

实际上,旋转为1/3。 也就是说,在和平时期,只有一部分作战部队处于战备状态。 但是,由于这对于船舶和航空业都同样适用,因此不会像计数本身的原则那样改变比例。

但是区别不止于此。

船舶发射所有导弹时会做什么? 严格来说,它可以继续在其编队的战斗编队中执行其他功能,但其打击潜力变为零。 Tu-160返回基地,那里装有新导弹的小车已经在等待它。 维修人员用新一批的导弹击中了鼓,重复进行了打击。 一次又一次。

由于第1点和第2点的结合,“战略家”在实际打击潜力上的优势简直是in亵。

以下三个方面也被添加到列出的差异中。

安全性。 受到打击后,“战略家”回到自己的基地。 该武器的使用范围(数千公里)使其无法进入危险区域进行打击。 但是在发生危险的情况下,他可以转弯并加力,以2M的速度离开危险区域。 同时,基地所在地虽然是固定的飞机场,但在所有防空梯队的掩护下,位于全境的深处,距军事行动区一定距离。 如果发生不利的事件,该船将无法突破距离并离开。

罢工的方向。 如果知道了打击的方向,则防空效能将大大提高。 可以想象,一个舰队只能从海上进攻。 如果侦察设法了解最脆弱的地方在哪里(考虑到地形,防空系统的位置以及对先前打击的结果的评估),那么考虑这些新的输入来进行下一次打击最为合适。 Tu-160在选择位置时具有更大的自由度,这将对使用巡航导弹的有效性产生积极影响。

响应时间。 船只航行缓慢,可能要花费相当长的时间才能到达发射区域。 例如,在法国的一艘航空母舰在叙利亚的情况下,从接到命令到开始罢工之间经过了一周。 这表明了响应能力的绝对规模。 一队罢工的北方舰队的船只要航行到叙利亚海岸需要多长时间? (中东的问题将长期存在)。 都是同一周。 在Tu-160的情况下,从收到订单的那一刻起直到执行不到12个小时。 到KUG到位时,Tu-160可能已经撞击了一周。

核三合会


此外,这架飞机可能是核三合会的组成部分。

同时,Tu-160是三合会中唯一能够在不使用核武器的情况下进行战争的人。

他可以灵活应对世界形势的变化。 他们“用手稍作移动”而不是一些火箭弹起相同的火箭,但是“用珍珠贝母钮”。 从表面上看,不可能从卫星上找到:多少个处于警戒状态的特定导弹航母配备了特殊装备。 bch。

评估总体战备状态的尝试也是如此:所有停放的飞机从上方看都一样。

力投射工具


权力投射是一个地缘政治术语,是指一国对远离其领土的地区施加影响的能力。

武器的使用只是工具之一,还有软实力和经济杠杆的概念。

当然,俄罗斯将无法在此问题上与美国竞争。 为了进行兵力投射,美国人使用了遍布全球的军事基地网络,航母打击团体以及与其“盟友”的系统性互动(战斗系统的整合,共同的军事标准,联合演习)。

但是,尽管如此,Tu-160仍然是将军事力量投射到俄罗斯以外地区的为数不多的工具之一。

前途


增加Tu-160作战能力的前景直接取决于导弹武器的发展能力,而且潜力巨大。 美国已经为B1 PC配备了导弹。 因此,没有提出在未来160年内使Tu-30军备综合设施现代化的潜力的问题。

发现


我们认为,以上给出的论据足以得出一个结论,即Tu-160不仅过时,而且令人惊讶地相关,尤其是考虑到我国的规模。 因此,决定恢复这些飞机的建造是合理的。

总之,我们注意到,操作Tu-160的优点列表并不局限于已列出的那些方面。 我只需要选择要点即可解释,而无需进入更复杂的概念,例如有效利用现有飞机场网络的潜力,将飞机场在特定区域内进行打击分开,与Tu-22M3飞机实现发动机统一的前景等。

反对Tu-160的典型论点(成本高,维护复杂等),从我们的角度来看,其中大多数是妄想,我们将在下一篇文章中进行讨论。
作者:
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  1. Livonetc
    Livonetc 13十一月2020 10:05
    +24
    “ Tu-160:超级武器还是过时的飞机?”

    它是一个可靠的工作平台武器携带者。
    1. 海波
      海波 13十一月2020 12:33
      +7
      Quote:Livonetc
      “ Tu-160:超级武器还是过时的飞机?”

      它是一个可靠的工作平台武器携带者。

      更多...
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        +2
        我完全支持))
    2. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
      +2
      我无权判断TU 160的实际用途。 但是,如果TU不包含在防空区中,那为什么不使用便宜的飞机作为平台。 例如IL76。代替空中的一个TR,将有3-5个IL,其中将有更多的导弹。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 13十一月2020 23:31
        +2
        引用:Alexey Lantukh
        我无权判断TU 160的实际用途。 但是,如果TU不包含在防空区中,那为什么不使用便宜的飞机作为平台。 例如IL76。代替空中的一个TR,将有3-5个IL,其中将有更多的导弹。
        如果您使用手推车,那么已经有2000个...答案是显而易见的,il76(800 km / h)和il96非常昂贵,时速900 km / h,能够可靠地追赶并被敌方战斗机1500-1800 km / h和Tu160摧毁它需要2200 km / h ....这很明显,这是Tu160之间的主要区别
        1. 鲁德科夫斯基
          鲁德科夫斯基 14十一月2020 12:19
          -6
          如果您在攻击时向战斗机飞行,则如何以任何速度远离战斗机? 某个地方失去逻辑或从未拥有过? 笑
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14十一月2020 12:36
            -6
            Quote:鲁德科夫斯基
            如果您在攻击时向战斗机飞行,则如何以任何速度远离战斗机? 某个地方失去逻辑或从未拥有过? 笑

            Tu 160是一架轰炸机,一枚导弹航母,他没有从事对战斗机的攻击,这不是他的任务……而只是战斗机攻击他,他躲避了他们……假设一个可能的敌人向我们的海岸派出了11艘航空母舰,Tu 160达成了逮捕令AB在9000公里处开火并开枪,以100%的概率摧毁AB,但是,敌人派出了战斗机并试图赶上160架以避免重复攻击..然而,这160架则留在了他们的防空区和战斗机区域,并装有新的导弹并重新攻击航母的残余物,并全部沉没,最后,欢呼,欢呼,欢呼胜利!
            1. 贝兹310
              贝兹310 14十一月2020 12:42
              -4
              Quote:vladimir1155
              涂160接近AB命令

              别再狂欢了! 那就是为什么
              他去那里了吗?
              根据AVM,您必须说多少次
              只有Tu-22m3可以运行,Tu-95和
              TU-160仅在固定位置上运行
              目标。
            2. 鲁德科夫斯基
              鲁德科夫斯基 14十一月2020 12:44
              -4
              提醒我,Tu-160携带哪种反舰导弹?
            3. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 18:56
              +1
              “ Tu 160接近了AB的命令 9000公里,并释放rakkt摧毁AB,很有可能 100%的,.... hurray,hurray,hurray Win !!-“ the”专家“,但是,可以立即看到
          2. bk0010
            bk0010 14十一月2020 13:19
            +3
            Quote:鲁德科夫斯基
            如果攻击你飞向他
            完全没有必要。 Tu-160沿着任意轨迹到达发射点,而不必到达战斗机。 是敌人,已经注意到Tu-160,必须将其战斗机从飞机场上抬起(他们并非步步为营)并将他们带到Tu-160,并且Tu-160不应让战斗机到达此处的导弹发射范围。
            1. 鲁德科夫斯基
              鲁德科夫斯基 14十一月2020 13:25
              -8
              双方都可以玩这个游戏。 Tu-160的拥有者可以用招数来打击,但是战斗机的拥有者并没有用手指做同样的事情,并且拥有多种观察和拦截导弹运载工具的手段,它们的速度根本不重要。

              早在70年代,美国人就放弃了高速突破的概念。 苏联在这方面追赶和追赶很长时间,因此我们的高速突破型飞机20年后才出现,因此它不再具有重要意义。
              1. 樱桃九
                樱桃九 14十一月2020 14:01
                -2
                Quote:鲁德科夫斯基
                苏联在这方面追赶和追赶很长时间,因此我们的高速突破型飞机20年后才出现,因此它不再具有重要意义。

                )))
                通常,涂160的迷们对B-1A为何以及为什么变成B-1B不感兴趣。 这将是值得的。
                1. 鲁德科夫斯基
                  鲁德科夫斯基 14十一月2020 15:27
                  -8
                  武器迷只是尽力而为。 沙皇加农炮没有开火,老鼠坦克没有参加战斗,大和号战舰被一枚便士炸弹投掷而惨死的问题-这不是很令人愉快的问题。 即使他们有些理智,并承认这些样本的战斗力与它们的价值不匹配,但将这种想法应用于其祖国的现代现实已经超出了可能性。
                  因此,他们毫无疑问地认为,各种鲨鱼,巡洋舰1144和其他Tu-160无疑是无敌的战夫,并且不应该为他们花钱。
                2. bk0010
                  bk0010 14十一月2020 18:01
                  +5
                  Quote:樱桃九
                  通常,涂160的迷们对B-1A为何以及为什么变成B-1B不感兴趣。 这将是值得的。
                  因为他们无法想到。 然后宣布了高速高空突破的概念,并转而使用亚音速低空突破的概念。 尽管一件事不会干扰另一件事:在某个速度快的地方,您会错过战斗机,在防空区周围飞行,而在某个地方,您会在雷达下潜入超小型飞机。 结果就是一架跨音速轰炸机。 是否因为1.2M用这种发动机围着菜园,可变后掠翼,可调节进气口,小型炸弹舱(新的导弹不适合在那里,仅最近Lancer才接收到普通导弹)而值得,而且最重要的是-花费了一个小时的飞行? 而且他们很长一段时间都没有正常的电子战,因此,他们同意使B-1B无核。 我不知道现在如何,无论他们完成还是吐口水。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 14十一月2020 18:19
                    -3
                    Quote:bk0010
                    因为他们无法想到

                    真? 您是否仍想比C-125更快飞行?
                    Quote:bk0010
                    在某个速度快的地方,您会想念战斗机,在防空区周围飞行,而在某个地方,您会躲在雷达下的侏儒上

                    是的是的。 在这里Tu-22M或Tu-160可以做到。
                    Quote:bk0010
                    因为有1.2万的围栏而值得吗

                    美国人和蓝瑟护栏,B-52被教导可以超小型飞行。 事实证明。
                    Quote:bk0010
                    小炸弹湾

                    那里几乎有塑料隔板,因此这个隔间被正式认为是“小”的。 等等3x8 CD。 他们还切断了机翼塔,以免让人羡慕。
                    Quote:bk0010
                    他们因为这个B-1B同意制造无核武器

                    他们不同意,但是相反,他们从START限制中勒索了最强大的轰炸机。
                    1. bk0010
                      bk0010 14十一月2020 18:25
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      真? 您是否仍想比C-125更快飞行?
                      C-125,您可以飞来飞去。 我们必须远离战士。
                      Quote:樱桃九
                      是的是的。 在这里Tu-22M或Tu-160可以做到。
                      他们不能,那又如何呢? 我们需要新的Tu-160。
                      Quote:樱桃九
                      那里几乎有塑料隔板,因此这个隔间被正式认为是“小”的。 等等3x8 CD。 他们还切断了机翼塔,以免让人羡慕。
                      Lancer拥有CD已有多少年了? 因为有塑料隔板,所以可以。
                      Quote:樱桃九
                      他们不同意“同意”,但是相反地,他们却拒绝将他们最强大的轰炸机撤出START限制
                      我们对Tu-22M_有着同样的看法-动臂已拆除-不再具有战略意义。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 14十一月2020 18:39
                        -3
                        Quote:bk0010
                        我们必须远离战士。

                        摆脱苏联雷达控制式战斗机的最简单方法是不露面。
                        Quote:bk0010
                        您需要能够。

                        好吧,一定是这样。
                        Quote:bk0010
                        Lancer拥有CD已有多少年了?

                        正式6岁。 飞机是第85架,START签署于第91架。 但是,美国人在里根到来后立即开始朝START前进,因此最初决定不将AMG-86悬挂在Lancer上。 最新,最强大的美国轰炸机突然变成了“战术”。 Su-24,总是煮完粥。
                3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  +2
                  我们很感兴趣。 美国人制造了一架飞机,其主要武器是炸弹。 为了击中目标,飞机必须独立飞行并投下炸弹。 有鉴于此,他们花费了大量资源来构建具有不同引擎,具有单一目标的不同配置的飞机-了解如何最好地突破目标。 最后,我们选择了亚音速版本。 在想到他之后,他们意识到炸弹不再能够解决,因此有必要为他制造火箭。

                  有了Tu-160,一切都变得无聊。 它最初被认为是ROCKET PLANER,后来又做成了ROCKET PLANER。 尽管导弹的发射距离(目前为5公里)暗示着承运人没有必要用胸口突破防御……至少在低空,至少在高处,至少通过超空间,所有这些带有铃鼓的舞蹈起初都没有实际意义。 ... 同时,我马上要说我不是一个爱国主义者,而是黑人应该被称为黑人。 白色就是白色。 并不是因为Zadornov遗赠了它。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 16十一月2020 02:03
                    -1
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    使用Tu-160,一切都变得无聊。 它最初被认为是ROCKET PLANTER,后来制成了ROCKET PLANER。

                    而且,那是来自世界各地的另一位没有AGM-86的专家。
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    鉴于导弹的发射距离(目前为5公里)意味着承运人无需用胸口突破防御

                    因此,您会想到一种想法,那就是导弹可以挂在Il-76上,这在线程中很流行。 由于某些原因,他们还没有来。
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      +1
                      Quote:樱桃九
                      而且,那是来自世界各地的另一位没有AGM-86的专家。

                      听我说。 我告诉您,B1的整个开发是一次完整的跨越。 带有机翼,发动机,飞行轮廓和武器。 我们采取了一件事,没有完成它,关闭项目,打开项目,重新设计,思考,解决,等等。

                      计划为罗克韦尔B-86B Lancer超音速战略轰炸机配备AGM-1B导弹,该导弹于1985年100月开始提供给美国空军SAC的作战单位。 所有释放的20架轰炸机都配备了悬挂装置,最多可搭载86架AGM-12B(外部悬挂8架,内部悬挂1987架)。 但是,由于各种原因,该测试程序于XNUMX年XNUMX月开始,但从未完成。

                      这些都是针对飞机的每个组成部分“计划”的。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2020 03:36
                        -1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        听我说。 我告诉您,B1的整个开发是一次完整的跨越。

                        当您做一些显然不必要的事情时,它更多的是规则,而不是例外。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        由于各种原因,它从未完成。

                        火箭出现了,太好了。 现在,在知道这些“各种原因”之前,还剩下一个拼命的智力工作
                        https://en.wikipedia.org/wiki/START_I
              2. vladimir1155
                vladimir1155 14十一月2020 20:19
                0
                Quote:鲁德科夫斯基
                在这种情况下,速度无关紧要。

                为什么? 战斗机超越高速移动的目标可能比高速目标更容易
                1. 鲁德科夫斯基
                  鲁德科夫斯基 14十一月2020 20:39
                  -7
                  他们为什么要超车? 导弹将超车,但总的来说,它们并不在乎目标的速度。 战斗机的任务是将这些导弹运送到拦截点。

                  在60年代,美国人以快速飞机为主题进行了足够的比赛,并意识到火箭无论如何都要更快。 奇怪的是,到2020年会有人怀疑这个简单的事实。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 14十一月2020 20:57
                    +1
                    事实是,战斗机需要到达火箭将锁定目标的位置以及它可以击中飞机的位置,但是,如果战斗机的速度小于目标速度,则不是那么容易。例如,160越过大海....战斗机从冲绳和加利福尼亚起飞,从阿拉斯加出发,....距离很长,战斗机将不得不加力燃烧,其肩部将下降,而移动缓慢的Tu 95战斗机将缓慢超车,发射火箭并​​返回基地
                    1. 鲁德科夫斯基
                      鲁德科夫斯基 15十一月2020 13:28
                      -3
                      是什么让您认为Tu-160的速度比战斗机高? 那里的巡航速度通常与旧的Tu-95差别不大,在海洋上它们将飞近水平。

                      Tu-160就像高速突破的飞机一样,具有在敌方领土上加速的能力,只有很长一段时间不会那样飞行,其次,火箭的速度仍然更快。 而且战斗机至少不慢,Mach 2甚至对于第四代的老年人也不成问题。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 15十一月2020 17:13
                        -1
                        Quote:鲁德科夫斯基
                        Tu-160像高速突破飞机一样,具有在敌方领土上加速的能力

                        可以理解,这也许是关键……而不是在敌人的领土上,而是在它附近,以释放导弹并从出来见面的敌方战斗机中逃脱,..事实证明,所有的Tu95和旧的Tu 160都必须用现代化的Tu 160代替。 ....这是另一个问题,什么可以取代Tu22?
            2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              是的,这里的一切将更加轻松。 Tu-160导弹的射程为5公里。
              F35的战斗半径为1000公里,防空导弹的发射距离以数十公里和数百公里为单位。
              虽然在此之前尚不清楚谁和如何在这样的距离下检测出Tu 160。 我对导弹制导也保持沉默。
              有了这个比例,结识战士比不结盟更加困难。 这仅在命令级别发生错误的情况下才有可能,但是任何东西都可以发送给屠宰。 您也可以“将壳放入罐中” =))
              1. SovAr238A
                SovAr238A 16十一月2020 20:26
                0
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                是的,这里的一切将更加轻松。 Tu-160导弹的射程为5公里。
                F35的战斗半径为1000公里,防空导弹的发射距离以数十公里和数百公里为单位。
                虽然在此之前尚不清楚谁和如何在这样的距离下检测出Tu 160。 我对导弹制导也保持沉默。
                有了这个比例,结识战士比不结盟更加困难。 这仅在命令级别发生错误的情况下才有可能,但是任何东西都可以发送给屠宰。 您也可以“将壳放入罐中” =))

                考虑一个简单的例子。
                当他们在我们的新闻中谈论ZGRLS时,每个人都会唱defiramb。
                关于。 我们的ZGRLS-从3-5 XNUMX公里的距离看到飞机的起飞。

                现在考虑这个问题。

                你为什么这么认为。 如果我们的敌人都装备相同的ZGRLS,没有人能检测到Tu-160的大规模飞行?

                您只是愚蠢而无法思考吗?
                真的只有俄罗斯人可以做到这一点吗?
                考虑到西方元素基础的水平大约是4个数量级,信号处理器的处理水平比我们的设计高6个数量级?

                仅根据所使用的技术流程的水平...
                还有这个。 如果您不属于微电子学领域。 基本因素
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -2
                  引用:SovAr238A
                  考虑到西方元素基础的水平

                  西方元素基地的高度将如何使飞机在5公里的距离内受到撞击?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 16十一月2020 23:02
                    -1
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    引用:SovAr238A
                    考虑到西方元素基础的水平

                    西方元素基地的高度将如何使飞机在5公里的距离内受到撞击?


                    高级元素库的级别将允许:
                    1.以较低的成本创建ZGRLS,以降低ZGRLS的功耗
                    2.借助用于算法和信号处理器的更先进的控制系统-在抗噪性方面具有更准确的选择性。
                    3.确定真正的大规模起飞,并提前在最危险的区域半睡着的数百名北约拦截机和预警飞机……
                    而所有这些都在我们家庭区域之外。
                    而且在数百架加油机的存在下,这将提供所有这些...

                    您是否想知道您在写什么主题?

                    好吧,你是零,没有魔杖...
                    您对飞行间隔中的飞机维修一无所知。
                    我写给你。 但您忽略了它对作者来说很不方便。 由于它完全缺乏运动能力。 我将在这里重复。
                    Tu-160返回基地,那里装有新导弹的小车已经在等待它。 维修人员用一批新的导弹击中了鼓,然后继续击打。 一次又一次。

                    那些。 飞行中的服务以及这种非常飞行中的服务(这种级别的飞机)的劳动强度在每飞行14小时25-1小时的水平上进行测量-您没有考虑吗?
                    也许您只是不知道?


                    Wartander情人,您一点都不知道...
                    你一点都不懂...

                    也在那里写卫生纸。 它将立即消失以达到预期的目的-这就是您的命运!

                    因为,如果您另有需要,请学习材料。 从四面八方。 与所有文件15-30年。


                    在此期间,我看到了一个完全一文不值的……完成!
          3. EMMM
            EMMM 14十一月2020 23:44
            -2
            挪威的F-35是如何拦截一对白天鹅的?
        2. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 17:16
          -4
          Tu-160具有像战斗机那样的超音速射程,因此在执行战略任务时,它会进入亚音速状态。 Ianche根本无法到达..为了逃离战斗机-这个战斗机必须首先发现Tu-160不太可能及时完成。 当战斗机打开雷达时,将为时已晚,AMRAAM飞行得更快,大多数战斗机的最高速度不低于Tu-160。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14十一月2020 20:27
            0
            引用:Sergey Sfyedu
            战斗机将首先发现Tu-160不太可能及时完成

            为什么呢?
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 18:59
              0
              Tu-160如何检测敌方拦截器? 主要是靠其雷达的辐射。 如果战斗机由外部雷达引导,则轰炸机只有在向其发射导弹的时刻才会检测到它。 考虑到现在大多数战斗机和预警飞机都装有带有AFAR的雷达,对它们进行电子战非常困难。 通常,轰炸机在我们时代的策略是不让自己被发现。 如果敌人发现了轰炸机,将很难逃脱。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 16十一月2020 22:48
                -1
                并且在大洋中部存在外部雷达的事实是否不证明可能存在拦截器? 可以对雷达进行分类以识别军事
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 18十一月2020 15:28
                  +1
                  我读到,在演习中Tu-160从与他们同行的MiG-23上脱离了。 但是-伴随,而不是拦截。 在真正的战斗中,米格机肯定会有时间释放导弹。 而且现代AMRAAM远不像旧的P-24。 战略轰炸机不是处于真空状态的球形马。 鉴于我们周围存在的军事基地密集,即使事实证明是要远离一架战斗机(这不是事实-战斗机发射的导弹仍能飞得更快),但您肯定会瞄准另一架。 或在防空系统,陆地或海洋的火力之下。 因此,对于您的问题-发现雷达辐射飞机的事实(现代机载系统将大致确定雷达的类型并尝试抑制雷达的类型),我们当然可以开启超音速,但这是否有帮助是一个大问题。 更不用说F-22的飞行速度更快,并且具有超音速巡航的事实,而AFAR雷达的辐射并不是您将要检测到的事实。 考虑到Tu-160的长臂范围达数千公里,建议不要麻烦,而要建立路线和飞行剖面,以使与拦截器和防空系统相遇的可能性最小。
      2. SovAr238A
        SovAr238A 14十一月2020 17:48
        +1
        引用:Alexey Lantukh
        我无权判断TU 160的实际用途。 但是,如果TU不包含在防空区中,那为什么不使用便宜的飞机作为平台。 例如IL76。代替空中的一个TR,将有3-5个IL,其中将有更多的导弹。


        Il-76可以用作战术武器。

        作为战略核武器的载体-受条约禁止。

        只有经过特殊设计的重型战略轰炸机才能携带战略核武器。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 18:59
          -3
          这些协议不再有效。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 14十一月2020 19:31
            +2
            引用:Sergey Sfyedu
            这些协议不再有效。


            那为什么要说谎
            一切正常。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:33
              -2
              “为什么撒谎。一切正常”-好吧,我不是一个万事通,我可能是错的。 提供协议名称和协议条款的文本(或编号)。 然后我们再谈。
              1. SovAr238A
                SovAr238A 14十一月2020 19:38
                +3
                引用:Sergey Sfyedu
                “为什么撒谎。一切正常”-好吧,我不是一个万事通,我可能是错的。 提供协议名称和协议条款的文本(或编号)。 然后我们再谈。


                那些。 你已经骗过一次
                我只是“像刺猬一样破坏了空气,但是你不会承认” ...
                现在,您还向我索要带有条款的合同的名称,例如“然后我们再谈” ...

                你是谁,傻?
                另一个完全没有知识的Uryakalka?
                但是有很多悲哀吗?
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 20:01
                  -1
                  哦,有多少野心。 我将再次针对此类巨魔重复我自己的话-START-3条约的文本禁止将已经建造的飞机转换为核轰炸机。 对基于现有飞机制造的新型核武器运输轰炸机没有任何限制。 洗自己。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 14十一月2020 21:27
                    0
                    引用:Sergey Sfyedu
                    哦,有多少野心。 我将再次针对此类巨魔重复我自己的话-START-3条约的文本禁止将已经建造的飞机转换为核轰炸机。 对基于现有飞机制造的新型核武器运输轰炸机没有任何限制。 洗自己。


                    好吧,Il-76的机翼面积是多少,而整个投影面积是从上方开始的?
                    这是在同一主题上,您只是一个合适的读者。 您无法掌握全文。

                    它需要多少设计,您将如何放置武器,发射器将在哪里?
                    您能以宽大的布局提供机身的强度吗?

                    我了解您从未问过这样的问题...
                    1. 谢尔盖·斯菲杜
                      谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 19:28
                      0
                      好吧,Il-76的机翼面积是多少,而整个投影面积是从上方开始的?'' -嗯,这和它有什么关系? 我们阅读了协议文本
                      “ b)不得对原本不是轰炸机,但射程为8000公里或以上,或总面积超过310平方米的装有核武器的飞机进行飞行试验,并且不为此类飞机配备核武器,并且不部署这种带有核武器的飞机;”
                      -从条约文本可以看出,不可能用核武器武装总面积超过310平方米的已经建造的飞机。 没有人禁止您在具有这样或更大面积的现有飞机的基础上制造新的轰炸机。 他们在该网站上写道,洋基队再次认真考虑为B-747配备巡航导弹的可能性-它的面积肯定更大。
                      “设计需要多长时间?” 您是否认为基于Il-76的轰炸机的机身现代化改造是一项异常艰巨的任务,并且掌握Tu-160的设计独特,系列更独特的引擎,这是一件如此简单而琐碎的事情吗? 在十年内我们可以建造多少Tu-160? 我们要花多少钱? 值得蜡烛吗?
                      我并不是说我们绝对需要在Il-76的基础上制造轰炸机,但并不禁止制造这种轰炸机,而且START-3本身很可能不会长寿。
              2. 谢尔盖·斯菲杜
                谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:53
                0
                好的,我明白了为什么它不在我的文字中。 在这里,我们谈论的是已经建造的机器的重新装备。 事实证明,至少在俄文文本中,不可能根据现有机器的设计来制造新的轰炸机。 这项协议已经结束。
    3. 弗拉基米尔马什科夫
      弗拉基米尔马什科夫 14十一月2020 20:30
      0
      Quote:Livonetc
      “ Tu-160:超级武器还是过时的飞机?”

      它是一个可靠的工作平台武器携带者。

      此外,作者并没有说有一些成功的设计-Tu-160属于其中-具有很大的修改可能性。 有什么好的 改装飞机? 它- 现代飞机!

      文章很好:简单,易用且令人信服。
    4. maks702
      maks702 14十一月2020 23:06
      +3
      在美国,有两个最顽固的对手,不是民主党人和共和党人,而是航空和海军..他们正在争取最重要,最神圣的预算! 我们原则上是同一件事,当海军航空兵脱离海军航空兵时,他们最终击败了舰队的理智概念,因为唯一的竞争对手被摧毁了。在美国,由于地理位置的原因,这场斗争是有意义的,因为舰队很可能是这样,但是在这里,我们将舰队划分为5个但老实说,这不是三个方面的斗争,而是白痴! 作者证明了这一点。.与美国不同,我们还有其他几种威胁,因此,在任务上,机队无法以任何方式解决它们,但是航空业却相当! TU-3正成为一种真正的通用工具,它具有更高的移动性,强度和安全性,甚至在使用中更加安全。作者在本文中已经阐明了所有内容。关于导弹武器,我们无法可靠地了解任何事情,新版本很有可能还包括发射反舰导弹的可能性鉴于锆石项目的进展,这是提高海上水面舰队中潜在敌人的优势,或者从事核潜艇工作的一个非常重要的组成部分,谁知道呢? 从当地的邻苯三酚的狂热来看,他们甚至都不想考虑这种可能性,因为在那之后,所有海战都必须转移到一个盒子里。
      1. EMMM
        EMMM 15十一月2020 00:13
        0
        显然,我属于亲亲族的一类。 但是每种类型的部队都必须在他们的位置和时间上执行任务。 因此,尽管几架装有弹道导弹的柴油潜艇已经(或在80年代后期)服役,但要求DKBF向潜在敌人的领土发动导弹袭击是愚蠢的。 KSF旨在保卫SevMorPuti并遏制潜在敌人。 太平洋舰队被认为是战略潜艇部队的骨干力量。 每个舰队和舰队都完成了许多战术任务,以保护领海和海岸等。
        让我们回到话题,Tu-20及其所有后代,Tu-160进行了所有修改,Tu-22解决了整个巨大国家的整个问题。 1950年代中期的现代化改造能力导致Tu-95的“熊”仍然困扰着我们的“合作伙伴”。 我相信,“白天鹅”的每一次飞行不仅让机场打算者感到头疼,而且也给我们的合作伙伴带来了更大的麻烦。
        而且,最重要的是,所有这三个平台都能够携带正在开发的新武器,而配备航空电子设备的重新装备似乎已经成为日常工作。
        1. Sergej1972
          Sergej1972 15十一月2020 21:05
          0
          不是太平洋,而是北方舰队是战略潜艇部队的骨干力量。 在苏联时代就是这样。 SF长期以来一直是苏联和俄罗斯海军的主要舰队。
  2. 哥萨克一等上尉
    哥萨克一等上尉 13十一月2020 10:16
    +10
    同样,这些都是挑衅性的标题,并不反映文章的内容。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +19
      就像那个视频一样-“好,这就是生意” =)))
      如果我写了“涂160座舱内Panin的新照片”,这是一个挑衅性的标题,所以我理解这是一种挑衅……等等。
      认真地,根据我的理解,基于我在文章中指出的问题,这确实是俄罗斯无法替代的超级武器。
      我在这里没有提出任何建议-关于Tu-160的看法截然相反。 有人认为它已经过时了。 但是也有事实-只有两个国家拥有这种飞机,其中一个的军事预算是世界上最大的。 该事实还包括记录飞行和记录负载。 对于本主题中的标题。
      1. 吊带刀
        吊带刀 13十一月2020 11:05
        +8
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        我在这里还没有提出任何建议-关于Tu-160的看法截然相反。

        总的来说,一切都井井有条,我们继续为祖父感到自豪,却没有创造任何东西。
        我们生活在座右铭中已有30年了: 如果没有实际情况,请致电PR部门!
        1. Lipchanin
          Lipchanin 13十一月2020 11:27
          -10
          Quote:Stroporez
          并且不创建任何东西。

          他除了股骨头之外还创造了什么? 我如何“好”地设定了负号并消失了
          超音速童话? 还是现在不行?
          1. 吊带刀
            吊带刀 13十一月2020 12:47
            +1
            Quote:Lipchanin
            他除了股骨头之外还创造了什么? 我如何“好”地设定了负号并消失了
            超音速童话? 还是现在不行?

            在无花果上,你放弃了我,所以放弃了劣势? 您所有的热情都来自祖父和他50年前的所作所为。
            而且您的三星显示器不会打扰您吗?
        2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +16
          在本文中,考虑到俄罗斯的地理位置,我给出了与护卫舰相比Tu-160的投资有效性的简单理由。
          “祖父的骄傲”与这有什么关系?
          1. AVM
            AVM 13十一月2020 13:25
            +4
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            在本文中,考虑到俄罗斯的地理位置,我给出了与护卫舰相比Tu-160的投资有效性的简单理由。
            “祖父的骄傲”与这有什么关系?


            将Tu-160视为“匕首”的载体-Tu-160上的超音速“匕首”。 现实还是虚构?

            https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

            如果您有兴趣,则可以大致指出Tu-160在不同飞行模式和反应时间下的到达范围。 顺便说一句,Tu-160的优点之一就是反应时间短-
            在1,5М巡航速度最快的目标出口时,Dagger复合体的总损伤半径为3000-3500 km。 此模式将为威胁提供最短的响应时间,并允许您按照三个机队的利益行事。 从起飞时刻开始的最长时间(不考虑飞机准备起飞的时间),直到目标在3000-3500 km的距离被击中,在此模式下将大约为2-2,5小时。
            1. 古
              13十一月2020 13:59
              +3
              Quote:AVM
              https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

              如果您通过中央司令部解决了该问题(针对海军目标采取的行动),那么您可以在北部舰队和太平洋舰队上尝试9个吗? 但是,谁能给您通往印度和大西洋的走廊? 感觉
              Tu-95ms和Tu-22M3的H实际上限对于Gpol.mah几乎相同。
              1. AVM
                AVM 13十一月2020 14:13
                +1
                引用:古代
                Quote:AVM
                https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

                如果您通过中央司令部解决了该问题(针对海军目标采取的行动),那么您可以在北部舰队和太平洋舰队上尝试9个吗? 但是,谁能给您通往印度和大西洋的走廊? 感觉
                Tu-95ms和Tu-22M3的H实际上限对于Gpol.mah几乎相同。


                伊朗可以传给印度人,他们并不陌生。 有了大西洋,难度就更大了,部分原因是有可能从北方挂机,加油后可以挂机。
                1. 古
                  13十一月2020 16:56
                  +4
                  Quote:AVM
                  在某种程度上,它可以从北方挂上钩,加油时可以钩上钩子。

                  凯夫拉维克 眨眼 该怎么办?
                  1. AVM
                    AVM 15十一月2020 11:00
                    0
                    引用:古代
                    Quote:AVM
                    在某种程度上,它可以从北方挂上钩,加油时可以钩上钩子。

                    凯夫拉维克 眨眼 该怎么办?


                    繁荣 同伴
                    1. 古
                      15十一月2020 18:36
                      +1
                      Quote:AVM
                      繁荣

                      它不起作用,因为:
                      1.联合基地,我们不与平民作战 眨眼 )
                      2.北约成员国
                      3沿着法罗-冰岛边界,将有如此多的防空力量和来自美国海军的手段……“一只稀有的鸟将能够飞到第聂伯河的中间……” wassat
                      1. AVM
                        AVM 15十一月2020 21:42
                        0
                        引用:古代
                        Quote:AVM
                        繁荣

                        它不起作用,因为:
                        1.联合基地,我们不与平民作战 眨眼 )
                        2.北约成员国
                        3沿着法罗-冰岛边界,将有如此多的防空力量和来自美国海军的手段……“一只稀有的鸟将能够飞到第聂伯河的中间……” wassat


                        1.这要视情况而定-没有拥有幼儿园的医院,但是一旦发生冲突,平民将从联合设施的设施中驱逐出去。
                        2.如果我们需要在大西洋上打AUG,那么我们已经在与北约作战。
                        3.取决于要打什么和穿什么衣服。 如果是Zircons或Daggers之类的东西,那么他们的防空系统将反映出巨大的打击并不是事实。 这样一来,就可以造成打击,并需要携带导弹的轰炸机和SSGN,事实上,我认为这是必要的:
                        再次-Tu-160上的Hypersonic Dagger。 现实还是虚构?
                        https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html
                        и
                        核潜艇 - 巡航导弹的载体:现实和前景
                        https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html

                        我们能做的最简单的事情就是确定Tu-160的主要任务为执行WTO罢工(核威慑是次要任务),并继续将Borei系列改成Borei-K(8个单位),就像已经讨论过的那样。增加和更换949A。
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 14十一月2020 09:53
                  +2
                  总的来说,大西洋地区是为核潜艇设计的,在大西洋中进行哪种加油,您如何想象? 而且我们也不需要印度洋来覆盖我们的海岸
                3. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:02
                  +1
                  “伊朗可以让它进入印度”-也许不是。 反复无常的同志。 在拜登担任总统期间,预计伊朗与美国的关系将大大改善。 是的,我们应该在印度洋钓鱼些什么。
                4. maks702
                  maks702 14十一月2020 23:11
                  +1
                  Quote:AVM
                  大西洋更难

                  那我们为什么要去大西洋呢? 如果我们正处于全面发展的战争中,并想淹没大西洋上的敌人,这意味着这扇门和我们一样没有港口。因此,您不必担心大西洋,也不必担心其他问题。
            2. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 17:18
              -1
              对于Tu-160,1,5M的速度从未达到极限。
          2. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 13十一月2020 18:54
            +1
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            “祖父的骄傲”与这有什么关系?

            没关系,这只是主题“一切都消失了……”的另一种形式……
          3. Saxahorse
            Saxahorse 14十一月2020 00:48
            0
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            在本文中,考虑到俄罗斯的地理位置,我给出了与护卫舰相比Tu-160的投资有效性的简单理由。

            为什么不与Tu-95进行比较? 便宜一点,飞得更远,携带更多..
            1. maks702
              maks702 14十一月2020 23:14
              0
              引用:Saxahorse
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              在本文中,考虑到俄罗斯的地理位置,我给出了与护卫舰相比Tu-160的投资有效性的简单理由。

              为什么不与Tu-95进行比较? 便宜一点,飞得更远,携带更多..

              这也是一个选项,但是它很慢,尽管我认为如果TU-160烧毁它会用到它。
        3. 哈根
          哈根 13十一月2020 13:17
          +8
          Quote:Stroporez
          如果没有实际情况,请致电PR部门!

          当然,您可以说出一些关于视觉和听觉的敏锐话语,但我会避免,我会非常简短:
          1. Antipinsky炼油厂(秋明州)
          2.联合冶金公司(下诺夫哥罗德州)的铸轧厂
          3.阿宾斯基电冶金厂(克拉斯诺达尔地区)
          4.车里雅宾斯克轧管厂(车里雅宾斯克)的管道电焊车间“ Vysota 239”
          5.生产发动机YaMZ-530(雅罗斯拉夫尔)的工厂
          6. Vyksa冶金厂(下诺夫哥罗德州)的冶金综合体Stan-5000(MKS-5000)
          7.季赫温货车制造厂(列宁格勒州)
          8. Pervouralsk Novotrubny工厂(斯维尔德洛夫斯克州)的电动炼钢厂“ Iron Ozone 32”
          9.聚丙烯工厂“ Poliom”(鄂木斯克)
          10. Tobolsk-Polymer(Tobolsk)(这使我们从丙烯的进口商变成了进口商)
          因此,您可以用2000年代在俄罗斯启动的行业来填充整个页面。 没有人说所有问题都已经解决,但是我们只吃“苏联储备”的说法是错误的。 这些关于我们失败的说法仅是为了使我们的人民为自己的生存蒙羞。 我们的敌人一直追求这一目标,其中一些今天已移到我们的领土。 或者他们在我们中间有一个盟友。 我不能这样称呼。 您已经做出决定了,您是谁?
          1. 尼察
            尼察 13十一月2020 13:39
            +1
            减Stancolith。
            -摔跤手
            -锤子和镰刀
            -莫斯科维奇
            -ZIL
            -红宝石
            -口径
            -轴承厂(我不记得那个号码)
            那就是莫斯科。
            “因此,您可以将чтоз̶а̶п̶у̶ще̶н̶ы̶在俄罗斯被摧毁的那些行业填满整个页面。”
            1. 哈根
              哈根 14十一月2020 13:22
              +1
              引用:Nikza
              减Stancolith。
              -摔跤手
              -锤子和镰刀
              -莫斯科维奇
              -ZIL

              封闭生产的问题并非来自“一般”一词。 但是,如果您愿意的话,我会这样说:莫斯科的生产工资水平是莫斯科环城公路以外地区的两到三倍,甚至比乌拉尔还要高。 因此,就成本而言,莫斯科的生产要昂贵得多。 就这样死了。 甚至AZLK和ZiL等中文版本也不可行。 根本不需要他们的产品,这比现代操作员的要求落后了五十年。
            2. 泰特斯_2
              泰特斯_2 14十一月2020 15:41
              +2
              跟踪器附近有一台特殊的机器...我的那部分是从这些企业穿过铁路,我看到了一切都崩溃了,这些行业的领土变成了仓库。
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 13十一月2020 15:15
            -3
            Quote:哈根
            因此,您可以用2000年代在俄罗斯启动的行业来填充整个页面。

            在附近,您可以填写一本厚厚的笔记本,并列出已关闭的笔记本。 在叶利钦时代,AvtoVAZ雇用了120.000名员工,现在略超过30.000。 这还不包括分包商,分包商大部分由于工厂改用进口零件而破产。 但是你在薪水上,你不能被说服。 在当前情况下免费是没有人愿意这样做。 主题中的视频。
            1. 哈根
              哈根 14十一月2020 13:12
              0
              Quote:英格瓦72
              在附近,您可以填写一本厚厚的笔记本,并列出已关闭的笔记本。

              当您阅读并理解我的回答所遵循的想法时,您可以返回讨论...
            2. 读者2013
              读者2013 15十一月2020 11:59
              0
              马自达有5000人,汽车产量增加了10倍
          3. WIKI
            WIKI 13十一月2020 15:26
            -2
            Quote:哈根
            当然,您可以说出一些关于视觉和听觉的敏锐话语,但我会避免,我会非常简短:

            1. Antipinsky炼油厂,国外设计(Foster Wheeler,Haldor Topsoe)。 工厂的设备主要是进口的。 Foster Wheeler Italiana从意大利提供了带有烟气热回收炉,焦炉,塔和容器的内部构件,热交换器,压缩机之一和空气冷却器的一部分。 空气冷却器由捷克共和国提供,离心泵由Gould Pumps(韩国)和KSB(德国)生产,焦炉的电动阀由德国Zimmermann&Jansen公司生产。 Ruhr Pumpen喷水切割设备也从德国引进,焦炭卸载装置由西班牙公司Taim Weser提供,接触装置由意大利Koch-Glitsch提供。
            色谱柱和储罐设备由俄罗斯设备提供。 2. Tobolsk-Polymer“ Tobolsk-Polymer”与意大利Tecnimont SpA公司签署了一项设计,设备供应和施工管理的合同,合同金额为600亿欧元。 3聚丙烯工厂“ Poliom”的生产是根据巴塞尔公司的技术建造的,技术设备的供应商是意大利的Tecnimont。 4.联合冶金公司的铸轧厂。 技术设备的主要供应商是意大利Danieli&C公司
            我什么都没看。 我们将很快推出高级智能手机。 可惜油价下跌了。 没有足够的资金。
            1. 哈根
              哈根 14十一月2020 13:11
              +2
              Quote:WIKI
              工厂的设备主要是进口的。 Foster Wheeler Italiana交付了火炉

              发生了什么变化? 意大利人向我们提供了整个AVTOVAZ,此后Lada并没有成为意大利人。 我能提醒您GAZ的腿来自哪里吗? 同时,请记住福克带给苏联的东西。 苏联在这方面买了很多东西,但这并不否认它的伟大之处。 您只想摆脱自己的国家(或者不是您自己的国家)....它有利可图吗?
              1. WIKI
                WIKI 14十一月2020 14:27
                -3
                Quote:哈根
                发生了什么变化?

                它改变了苏联从其多元化经济中获得的金钱(预算收入对石油和天然气的依赖为8%),而现代俄罗斯则为40,8%。 就像足球。 对于以国家(国家队)感到自豪的人来说,在家乡长大的球员对于俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)的巨额资金来说更为重要,而不是从国外带来。 为此,人们不喜欢“天顶”。
                1. 哈根
                  哈根 14十一月2020 15:26
                  +2
                  Quote:WIKI
                  它改变了苏联从其多元化经济中获得的收益(依赖于石油和天然气预算收入的8%),而现代俄罗斯则依靠40,8%

                  首先,您对苏联货币来源的历史了解不足。 第二:关于愚蠢的“石油冰屋”的口头禅是在美国成为石油和天然气的净进口国时愚蠢地发明的。 随着他们开始开发油页岩,他们自己也开始向所有人施加压力,以便他们可以更舒适地坐在同一根针上,并且看不到任何问题。 我想让您感到惊讶,石油和天然气生产是一个相当高科技的行业,我们应该如此轻描淡写地谈论它。 您不必对我提起足球,我对此不感兴趣……我认为愚蠢的炒作会从“眼镜”中创造百万富翁,同样有害,而所有这些“最高成就的运动”(在制药业竞争中浪费金钱)。
                  1. WIKI
                    WIKI 14十一月2020 17:07
                    -3
                    您的评论根本没有提供任何信息。 您的基础薄弱,因为很容易进行平整。 阅读和教育自己。 :https://topwar.ru/36212-a-byla-PRVBli-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
                    在过去三年中,美国石油出口的平均水平增长了五倍,到3年达到每天2019万桶。 2019年的石油进口量下降了三分之一,至每天6,8万桶。 因此,它们是石油的净净进口国。
                    https://tass.ru/ekonomika/7836185
                    已经足够用低标准的宣传来养活人们。
                    1. 哈根
                      哈根 14十一月2020 20:29
                      +2
                      Quote:WIKI
                      您的评论根本没有提供任何信息。

                      而且我不是你的政治告密者。 VO何时成为历史来源?
                      Quote:WIKI
                      因此,它们是石油的净净进口国。

                      那天然气呢? 特朗普捍卫了欧洲的所有急流,抢夺了他所有的液化天然气。 还是不知道? 看数字,网上有很多。 顺便说一句,您在这里向我推荐的东西,您似乎自己还没看过,否则您就不会谈论“第一和第二个五年”期间的购置和建设“以牺牲您的多元化经济为代价”。 一切都非常简单-农业生产的产品和原材料,纺织原材料和半成品以及燃料和能源效率。 其他一切都是微不足道的。 在1年代,甚至出口了冬宫博物馆和其他博物馆的画作,沙皇时代的珠宝和教堂用具。 西方对我们当时的机械工程产品不感兴趣 笑
                      Quote:WIKI
                      已经足够用低标准的宣传来养活人们。

                      从我带来的信息中您可以否认什么? 然后,您从“自由电台”获得的邮票并没有打动我。
                      1. WIKI
                        WIKI 14十一月2020 22:36
                        -3
                        Quote:哈根
                        VO何时成为历史来源?

                        您甚至读过VO的文章吗? 它清楚地说:“苏联国民经济”,苏联中央统计局的统计年鉴。 您是否还不清楚这个问题? 一路上,您看过电视。 您的论点仅值得该媒体报道。
                      2. 哈根
                        哈根 15十一月2020 07:47
                        -2
                        Quote:WIKI
                        您甚至读过VO的文章吗?

                        您如何温和地说...如果有能力,您可以分析提出的文章中的商品出口类别,而您对20-40年代苏联经济多样化的疑问就消失了。 显然,您不太了解自己的竞选目标。
                      3. WIKI
                        WIKI 15十一月2020 13:10
                        -1
                        一路上您无能为力。 您不同意,因此请分析并证明您的情况。
                      4. 哈根
                        哈根 15十一月2020 17:54
                        0
                        Quote:WIKI
                        证明你的情况。

                        亲爱的维克多! 我没有义务向您证明任何事情,仅仅是因为我之前曾建议您应注意表格中的哪个位置。 如您所见,不是在喂马。 您不同意我的观点,因此请忍受这种分歧。 对他人能力的推理超出了您的能力范围,不是您的能力范围。 hi
      2. PP
        PP 14十一月2020 20:41
        -2
        我什么都没看。 我们将很快推出高级智能手机。 可惜油价下跌了。 没有足够的资金。
        不要pi * di! 不要啦啦!
  3. 哈根
    哈根 13十一月2020 13:28
    +2
    Quote:Stroporez
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    我在这里还没有提出任何建议-关于Tu-160的看法截然相反。

    总的来说,一切都井井有条,我们继续为祖父感到自豪,却没有创造任何东西。
    我们生活在座右铭中已有30年了: 如果没有实际情况,请致电PR部门!

    Quote:Stroporez
    如果没有实际情况,请致电PR部门!

    当然,您可以说出一些关于视觉和听觉的敏锐话语,但我会避免,我会非常简短:
    1. Antipinsky炼油厂(秋明州)
    2.联合冶金公司(下诺夫哥罗德州)的铸轧厂
    3.阿宾斯基电冶金厂(克拉斯诺达尔地区)
    4.车里雅宾斯克轧管厂(车里雅宾斯克)的管道电焊车间“ Vysota 239”
    5.生产发动机YaMZ-530(雅罗斯拉夫尔)的工厂
    6. Vyksa冶金厂(下诺夫哥罗德州)的冶金综合体Stan-5000(MKS-5000)
    7.季赫温货车制造厂(列宁格勒州)
    8. Pervouralsk Novotrubny工厂(斯维尔德洛夫斯克州)的电动炼钢厂“ Iron Ozone 32”
    9.聚丙烯工厂“ Poliom”(鄂木斯克)
    10. Tobolsk-Polymer(Tobolsk)(这使我们从丙烯的进口商变成了进口商)
    因此,您可以用2000年代在俄罗斯启动的行业来填充整个页面。 没有人说所有问题都已经解决,但是我们只吃“苏联储备”的说法是错误的。 这些关于我们失败的说法仅是为了使我们的人民为自己的生存蒙羞。 我们的敌人一直追求这一目标,其中一些今天已移到我们的领土。 或者他们在我们中间有一个盟友。 我不能这样称呼。 您已经做出决定了,您是谁?
    如果您遇到了航空问题,请让我提醒您,苏联航空不仅起源于苏联,起初是在沙皇统治下的,但也有很多被购买,但是某些“被收购”并不完全正确。 但是在这种情况下,没有人渴望将一枚石头扔进苏联的设计和生产历史中。 ……“……我们就像矮人栖息在巨人的肩膀上;我们看到的比它们远得多,不是因为我们的视力更好,也不是因为它们比他们高,而是因为它们使我们抬高并提高了身高自己的伟大...说在11世纪,现在和现在。
  • Lipchanin
    Lipchanin 13十一月2020 11:23
    +5
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    Tu-160不仅过时,而且令人惊讶地相关,

    金字。 这台机器仍然可以生活和使用
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 13十一月2020 15:19
      0
      Quote:Lipchanin
      金字。 这台机器仍然可以生活和使用

      还有其他选择吗?
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 13十一月2020 17:40
        +1
        PAK DA(一个有前途的远程航空综合体)的工作正在进行中。
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 13十一月2020 19:56
          -3
          Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
          PAK YES的工作正在进行中。
          您从事Armata工作已有多少年了? 部队还没有补给。 用PAK FA? 您是否有理由相信,在没有飞行原型的情况下,该项目的工作会更快地完成?
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 14十一月2020 15:44
            +3
            任何国家/地区的任何现代技术都已经开发了很长时间,而且远非总是成功。 例如Zumvolts和F-35。 航母杰拉尔德·福特尚未进入机队。 试航已经进行了多少年,并且发现越来越多的缺点? 在T-10投入使用之前,有十多台金属机器。 这不仅与我们有关。 豹式坦克是用原始坦克投入使用的,直到10年1945月才完全被想到。T-34的情况完全相同。 他认为最好生产2年型号的T-4。 从那时起,进展迅速。 特别是叙利亚和卡拉巴赫的冲突表明,不仅设计在改变,而且使用武器的战术也正在兴起,从根本上说,新型新型武器,如打击型无人机正在出现。 在当前条件下,首先必须对软件进行更改,近年来,新的电子战系统已经投入使用,但是随着攻击手段和使用策略的改进,它们很快就变得过时了。 正是在这些冲突中对新模型的测试为不是魔术师的设计师提出了新要求。
  • A1845
    A1845 13十一月2020 11:41
    +1
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    就像那个视频一样-“好,这就是生意” =)))

    关于业务没有问题
    我们认为,以上提出的论据足以得出结论,认为Tu-160不仅过时,而且令人惊讶地相关

    “白天鹅”当然是我们的骄傲,但是推理的逻辑令人惊讶,这是肯定的
    1. 宇宙22
      宇宙22 13十一月2020 12:37
      +5
      可以将这种逻辑的本质简化为一个简单的假设-只是当今的俄罗斯无法创造出更现代的类似物。
      就这样。 棺材刚打开。
      因此,所有关于相关性,不可替代性等的口号。
      1. 尼康OConor
        尼康OConor 13十一月2020 13:21
        +6
        然后继续思考:“今天,NOBODY能够创造出更现代的类似物”,因为它们无处可寻。
        真诚。
        1. 宇宙22
          宇宙22 13十一月2020 19:29
          -2
          用令人难忘的米哈伊尔·谢尔盖维奇(Mikhail Sergeevich)的话,我不仅可以继续它,而且可以深化它。
          毫无疑问,Tu-160是一辆好车。
          但是,如果我们站着不动,那么对于俄罗斯轰炸机来说,它将与对俄罗斯宇宙航行器相同。 一个人不能仅依靠Tu-22-3M和Tu-160。
          由于某种原因,美国正在从B-1B和B-2A平稳过渡到B-21。 毫无疑问,这样的过渡将会发生。
          更加尊重。
          我希望您不要考虑纸制图纸,可以吗?
          1. 尼康OConor
            尼康OConor 13十一月2020 20:19
            +2
            不,我不会))我使用可用的连续样本评估了战争的真实前景。
            好吧,您现在不会在TU-1前面赞美B-2B和B-160A,它们是不同级别的飞机。 而且以牺牲B-21为代价-我没看到它,我不知道...如果这没什么困难的话,那就LikBez))
          2. 尼康OConor
            尼康OConor 13十一月2020 20:30
            +3
            顺便说一句,对不起,B-21也是“纸” ...
            在所有其他方面,我都同意你的看法,我们决不能停止。 但是俄罗斯联邦和各州都有许多问题。 但是,我们不会印制美元将其倒入国防工业中...
            1. 樱桃九
              樱桃九 14十一月2020 14:14
              0
              Quote:尼康OConor
              Tu-1前面的В-2В和В-160А这是不同类别的飞机

              是的从概念上讲,最后一架美国Tu-160是祖父时代的B-47。 然后,美国人几次接近类似的飞机,但他们足够聪明,可以停下来(瓦尔基里,B-1A)。 Lancer是下一代,B-2更进一步。 这不是正确的步骤,而是这些飞机的概念​​截然不同。
      2. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 17:26
        -3
        好吧,让我们坦率地承认自己-现代俄罗斯和新型Tu-160的建造都很难。 我们每年可以生产多少台机器? 一个或一个或一半或一半? 以这样的速度把花园围起来有意义吗?
  • 9PA
    9PA 13十一月2020 11:45
    +3
    这不是超级武器,但由于不利的情况,可能是最佳解决方案。 但是这些是当前技术秩序的武器,并且每年将引入数量有限的武器。 这会在全球范围内显着改变力量平衡吗?
  • 古
    13十一月2020 12:08
    0
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    认真地,根据我的理解,基于我在文章中指出的问题,这确实是俄罗斯无法替代的超级武器。

    我仔细阅读了您的文章...。我想直接输入“ +”。....将引擎与Tu-22M3飞机统一“……………………” 眨眼
    但是........在本文开头
    吱吱声。。“......。关于军事装备的大多数文章都着眼于武器的技术特性."
    因此,这些专家是绝对正确的,因为只有新型武器才能延长飞机的“军事寿命”。
    毕竟 ” 同伴 2个嗓子都在喊“斧头”是ugh。..把它们磨碎..在叙利亚,我们把它们“捣烂” wassat )……但我们的X-101……是的……尽管它们与“斧头”的“区别”只是适度的沉默。 LOL ]
    另外,您会忘记X-101正在打击固定目标,是时候进行第二次飞行了,将新目标“闪烁”到机载计算机上的“驱动器”需要花费同样的时间..“不要花太多时间”,不要忘记战略航空基地位于与“部队的作战联络线”相距很远..所以...并非一切都如此。
    但是,一旦它们“挂”在Tu-160“锆石”上(两个BKU,每个导弹6枚导弹),那么它的确是一种超级武器。 眨眼
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +5
      好吧,我能说的是,Tu-22M3的说法很一般。 我想讲的问题还有很多,但格式1的问题太多了。 考虑到飞机场网络的分离,这关系到飞机场的发展前景。 那些。 关于前景的单独主题。 这一点进入了要发布的版本,在没有其他信息的情况下,它看起来有点不合适。 好吧...第一篇文章将是一个经验)
      引用:古代
      另外,您会忘记X-101正在打击固定目标,是时候进行第二次飞行了,将新目标“闪烁”到机载计算机上的“驱动器”需要花费同样的时间..“不要花太多时间”,不要忘记战略航空基地位于与“部队的作战联络线”相距很远..所以...并非一切都如此。

      感谢您的评论-是的,我计划在下一篇文章中讨论这些问题。 它们很重要。
      1. 古
        13十一月2020 16:51
        +2
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        感谢您的评论-是的,我计划在下一篇文章中讨论这些问题。 它们很重要。

        好 饮料 “+”
      2. 古
        13十一月2020 18:59
        -3
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        关于Tu-22M3的争论,我们就这么说吧

        为什么?.....“报价”梦境,既不是TTZ也不是中华民国 请求
        “ sweet promises2”中的大“讲故事的人”脱口而出……没有思考,……冲了…… wassat
      3. 凡凡
        凡凡 13十一月2020 21:14
        +4
        作者,您为什么要将此飞机与护卫舰进行比较? 或者将它与Borei级导弹潜艇进行比较可能更好,我在某处读到Borey的价格为23亿卢布,而从您的数字来看,一架Tu-160的价格将为18亿卢布。 在我看来,Borey的打击能力是这架飞机的打击能力的数十倍。
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 17:35
      +1
      在Tu-160上出现锆石或更确切地说是GZUR之前,它不太可能仍会是超级武器。 无论如何,我怀疑对手正在跟踪天鹅的所有飞行,甚至在到达攻击线之前都会试图摧毁它们。
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 13十一月2020 21:08
    -3
    配备巡航导弹和现代BKO IL-76-效果大致相同。 但是便宜得多。 Tu-160作为制导导弹武器的载体确实不错。 但是它的价格...如果您制造大量此类机器,则必须完全取消养老金。 但是,我们也逐段制造Il-76,这是Tu-160的梦想。
    1. 凡凡
      凡凡 13十一月2020 21:20
      0
      我支持您,有必要为导弹航母重新设计Il-76,它将更便宜。 此外,IL可以降落在未铺砌的飞机场上,但是Tu-160的飞机场很少,而敌人会在战争一开始就摧毁它们(这些飞机场)。
      1. maks702
        maks702 14十一月2020 23:25
        +2
        Quote:范范
        (这些机场)敌人将在战争一开始就被摧毁。

        如果发生这种情况,那么战争将在接下来的一个半小时内结束,因为地球上的文明……现在不是41 ..
    2. bk0010
      bk0010 13十一月2020 21:55
      +1
      引用:Sergey Sfyedu
      配备巡航导弹和现代BKO IL-76-效果大致相同。 但是便宜得多。
      没有。 操作将更便宜,制造将不会很多。 我不是在谈论范围。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 18:47
        -2
        “制造业不强。” 哪里有这种信心? 好吧,是的,有一个雷达站,BKO,目标设备将大致相同。 但是滑翔机本身和引擎都便宜得多。 而且更容易。 可以更快地制作。 MO斥资76亿卢布购买了新的Il-5。 尽管事实上,Il-76的发布属于小规模生产,但事实并非如此。 Tu-160m的价格已经在这里宣布。 顺便说一句-这真的很新吗,还是苏联储备的滑翔机? Il-76的引擎是老式的,所以射程很小。 但是,考虑到巡航导弹的射程,这是相当不错的。
  • 樱桃九
    樱桃九 14十一月2020 14:03
    -1
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    只有两个国家有这种飞机

    第二个是什么? 您是否有枪骑兵,也许是Tu-160的类似物? 好吧,专家们走了。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:09
      +1
      “世界上没有类似物”还是什么? 总体而言,战略航空已不再重要。 老式的B-52和Tu-95很好,可以为自己工作,也可以工作。 而且B-1B和Tu-160是大型,昂贵的玩具,不值得投资于它们。 B-2和B-21(以及相应的PAK DA)很可能是相同的。
      1. 樱桃九
        樱桃九 14十一月2020 19:14
        0
        引用:Sergey Sfyedu
        世界上没有类似物“或什么?

        涂160? 是的,没有人这样做。 辩论是关于这是一个功能还是一个错误。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:20
          +1
          不是错误或功能。 没有隐身元素的战略性高速轰炸机导弹航母。 相对于“柳叶刀”没有根本的优势。 武器从来都不是多余的,但Tu-160从来都不是奇才。 以及“柳叶刀”。 考虑到到“天鹅”系列开始发射时,B-1B上已经有INFA了,没有隐身元素的轰炸机的返回是直接的错误。 但是,我的观点是,在我们国家和美国,将钱花在超贵战略家身上通常是一个错误。
          1. 樱桃九
            樱桃九 14十一月2020 19:27
            +1
            引用:Sergey Sfyedu
            通常是我们在美国的错误。

            好吧,在美国,假设您的印花布。 有很多想吃饭的受人尊敬的人。 但是,其他在航空领域拥有核武器的人所使用的杠杆最少,更多的是在展示。
          2. maks702
            maks702 14十一月2020 23:28
            +1
            引用:Sergey Sfyedu
            -返回没有隐身元素的轰炸机-直接错误

            好吧,隐身..很好..然后罗法夫吃完了,什么? 一切? 所有隐形设备原来都是过时的废金属? 奥尼日(Onizh)除了没有特别用雷达照耀外,什么都没有照耀,但实际上,这需要飞行质量。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 19:44
              0
              好吧,当大型地面和飞机雷达出现时,能够看见远处的隐身并将武器瞄准它们,那么,B-2和其他雷达将变成废金属。 到目前为止,还没有,而且不太可能在不久的将来出现。 为什么所有专家都写PAK DA类似于B-2。
              “将需要飞行性能”-都一样,Tu-160的主要模式是亚音速。 对于轰炸机而言,超音速并不是特别需要的。 对他而言,重要的是不要被抓住比奋斗突破。
              1. maks702
                maks702 17十一月2020 10:28
                +1
                引用:Sergey Sfyedu
                为什么所有专家都写PAK DA类似于B-2。

                是的,因为将军们一直在为过去的战争做准备..而“ PAK YES”将是我最屈服的酒,仅此而已,真的没有意义,火箭武器特征的增长将禁止所有这些机器从我们的领土上发射而不会离开防空伞,如果Tu-160至少是快速且可移动的,那么未来的PAK YES纯粹是为了钱。
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 18十一月2020 15:38
                  0
                  对于核战争,Tu-160,亚音速轰炸机,“隐身”,“非隐身”通常是不相关的。 ICBM将更快到达,几乎不可能击落它。 洋基人将B-52和B-1用作导弹武器的战术载体,而B-1B已经用作反舰武器。 我们还没有。 考虑到防空系统的改进,V-2和V-21(以及PAK DA)在常规战争中的相关性是一个大问题。
    2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -1
      乌克兰)))在他们的博物馆里。 LOL
  • RealPilot
    RealPilot 13十一月2020 10:20
    +8
    好文章!
    我同意作者的观点,我也有类似的看法。

    我想补充一点,恢复良好飞机的生产是整个飞机工业发展和“复兴”的机会。 以及新的航空电子设备,以及复合材料的引入...同样,考虑到新的要求,必须对项目进行重新设计。
    祝我们的飞机制造商好运! 我们指望他们 hi
    1. 凡凡
      凡凡 13十一月2020 21:25
      -1
      您不应该高兴,一架Tu-160的价格宣称为18亿卢布,但这次没有钱。 二-知道怎么做的专家迷路了。 三-制造基于Il-76的新飞机要便宜得多。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 14十一月2020 18:02
        +1
        Quote:范范
        您不应该高兴,一架Tu-160的价格宣称为18亿卢布,但这次没有钱。 二-知道怎么做的专家迷路了。 三-制造基于Il-76的新飞机要便宜得多。


        您需要完成基于Il-76的飞机的哪些任务?
        请列出。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:11
          -1
          对于核冲突和非核巡航导弹,反舰导弹的运载工具,也可选地,针对当地冲突的制导和非制导炸弹的运载工具。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 14十一月2020 19:36
            +1
            引用:Sergey Sfyedu
            对于核冲突和非核巡航导弹,反舰导弹的运载工具,也可选地,针对当地冲突的制导和非制导炸弹的运载工具。


            我还将建议再次重新阅读《 START-3条约》的案文。
            19.每一缔约方均承诺:

            a)不得对非飞行器但射程在8000公里或以上的具有核武器的飞机进行飞行试验,不为此类飞机配备核武器,也不为此类飞机部署核武器;

            b) 不对原本不是轰炸机的飞机进行飞行测试,但具有8000公里或以上的射程,或总面积超过310平方米的面积,装有核武器,没有为核武器装备这种飞机,也没有为这种飞机部署核武器;

            与) 不对不是飞机的飞机或最初不是作为轰炸机制造的飞机进行飞行测试远程核ALCM,不要为此类飞机或飞机配备远程核ALCM,也不要为此类飞机或飞机配备远程核ALCM。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 14十一月2020 19:48
              -2
              “或一开始就没有的飞机 建造的 “作为轰炸机”-也就是说,我们不能再将Il-76改装成轰炸机再用76个月。但是条约的内容并不禁止我们根据Il-1设计制造新的轰炸机。在B-XNUMXB上)-对其使用没有任何限制。
  • 我的哟
    我的哟 13十一月2020 10:22
    +5
    我再说一遍-在任何战斗中,首先,您必须击中头部! 然后胳膊和腿已经什么都没有了...
    1. rocket757
      rocket757 13十一月2020 10:27
      +1
      并且笑,我们的“头”没有得到任何保护! 其他人都不在乎他们的“头”吗?
  • 先
    13十一月2020 10:29
    -6
    如果阿塞拜疆(或土耳其)击落了一架俄罗斯直升机,然后用狡猾的小手揉搓狡猾的话,那么Tu-160的意义何在? 甚至莫斯科的“保加利亚”大使也同意“在战争中,在战争中”。
    让TU-160向阿塞拜疆人展示战争中的情况,就像在战争中一样。
    然后,有关此飞机需求的问题将自行消失。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 13十一月2020 10:44
      +6
      但是为什么你们所有人都在等着鲜血甚至河流? 您需要明智地回答,并且在最受伤害的地方回答。 航空航天部队将在叙利亚挖另一个营地,所有土耳其教官将被安置在那里。 前天是。 11月9日,VKS在Idlib再次布置了另一个。 11击落一架直升机XNUMX航空航天部队在那里再次受到打击。 事件的逻辑非常具体。
      1. 先
        13十一月2020 10:54
        0
        巴库和安卡拉都没有为伊德利布感到头疼。
        但是,让巴库失去油气收入将是非常痛苦的。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 13十一月2020 10:55
          +3
          当然)))土耳其根本不在乎其边界会发生什么事)
          1. 先
            13十一月2020 11:13
            -4
            据推测,土耳其正在哀悼,其中包括在伊德利卜遇难的每名大麦丧生?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 13十一月2020 11:15
              +2
              你是一个成年人...有人在地面上训练他们。 监督。 目标不是那样选择的)
              1. 先
                13十一月2020 11:20
                -4
                成人。 因此,我认为,Idlib中的答案不是一个相称的答案,这与犯罪的卑鄙性不符。 因此,没有人注意到或赞赏它。
                一架被击落的直升机的真正答案必须更严厉。 这就是我想说的。
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 13十一月2020 11:30
                  +2
                  他更坚强。 在土耳其边境地区,好战分子和军事人员遭到袭击,与此同时,必须隐瞒损失,咬牙齿。 只要国家存在,它就永远不会结束。 不具体,但任何。 对我们来说,Idlib区域不如土耳其人重要。
                  1. 先
                    13十一月2020 11:39
                    +3
                    我不仅希望土耳其咬牙切齿,而且还希望其他人不要对俄罗斯拉屎并杀死俄罗斯公民。
                    我想您对此表示同意。
    2. 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
      +3
      您是否建议用大炮向麻雀射击? 我们怎么知道细节? 也许与Shoigu和Lavrov的VVP在剃刀的边缘。 笑
      1. 先
        13十一月2020 11:10
        -9
        他们不会跌倒,也不会....不要坐在上面拿着个人物品的刀片上。

        美国人甚至没有向日本道歉进行核轰炸。 而且没有理由。 MI-24被击落,人们死亡。 而且他们没有威胁任何人,而是整个世界...
    3. 樱桃九
      樱桃九 14十一月2020 14:20
      +1
      Quote:先前
      让TU-160展示阿塞拜疆人

      Tu-22M是如何在10.08.08/XNUMX/XNUMX向格鲁吉亚人展示的? 为什么您如此讨厌俄罗斯人?
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    0
    就是说,一架新飞机在特性上超过了Tu-160,是不是需要它,还是不可能研制和发射一系列飞机?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +14
    有人提出了Tu-160是否过时的问题。 没有答案,而是开始讨论一个更好的话题-护卫舰或战略导弹航母。 让我们用Tu-160代替本文中的T-95-几乎什么都不会改变。 Tu-95已成为最新飞机,还是什么?
    关于发行价格作者写道
    900卢布用于购买50辆“旧”汽车。

    然后他提供了另一种选择
    让我们想象一下,我们正在建造一系列9艘船-看起来很多。

    我们是否有一艘护卫舰突然耗资一千亿卢布? 如果有的话,那么估计建造这样一个系列“领导者”-一艘核驱逐舰(实际上是一艘巡洋舰)就可以了。
    一般...嗯...
    1. A1845
      A1845 13十一月2020 11:20
      +6
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一般...嗯...

      是的是的..
      发表文章变得不流行,为此的准备工作需要筹集大量资源,理解信息之海,形成自己的理解甚至学习新知识。
      顺便说一下,我们都在等待关于坦克主题的“不时髦”周期的延续 hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:A1845
        顺便说一下,我们都在等待关于坦克主题的“不时髦”周期的延续

        我正在写它,只是慢慢地:)))我想在XNUMX月我将开始大规模发表文章,包括。 和坦克主题 hi
    2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -4
      车里雅宾斯克的亲爱的安德烈。

      作为本文的作者,对于我的严重方法错误,我深表歉意。

      我从愚蠢的假设出发 所有 读者已经掌握了9年级教育课程。
      为了辩护,我只能这样说-我试图考虑最小读者的利益,为此,为了方便起见,我愚蠢地使用数字9。

      而且我的智力还不足以预测看到9和900之后……您决定将其中一个划分。

      与极端情况下的不良射击者拍摄更多类似,显然看到了将900除以50的复杂性……您更倾向于除以较容易的值。 900 x 9 ...

      我的错误是我没有描述900乘50的复杂数学转换是18亿。
      该护卫舰的价格约为18亿卢布。
      重点是-比较相同重量类别的作战部队的打击能力(按成本计算)。

      为了避免将来出现此类误会,请给我写信,告知您您与数学老师Marya Ivanovna分开的地方,我将尽力考虑这一点。
      我再次带来了我最深刻的变化。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        为了避免将来出现此类误会,请给我写信,告知您您与数学老师Marya Ivanovna分开的地方,我将尽力考虑这一点。

        我,亚历山大,我当然欣赏作者的幽默感,但前提是幽默感至少与这些作者在他们所讨论的主题中的最少知识相结合。 las,您的评论不仅仅是雄辩的证据,表明您没有任何证据。 以便...
        得到它并签名。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        我的错误是我没有描述900乘50的复杂数学转换是18亿。

        坐下,亚历山大,平淡无奇。 和父母明天上学。
        从原则上讲,一个人在现代武器成本上的投入至少为一,根本无法想象您会估计22350计划的护卫舰为18亿卢布。 供参考-在有胡子的20380年建造CORVETA项目20385(甚至2016)的成本超过17亿卢布。
        这是PJSC“造船厂” Severnaya Verf“(圣彼得堡)2016年年度报告的摘要。订单1007是项目20380“ Zealous”的护卫舰,订单1008是同一项目“ Strogiy”的护卫舰,但“大胆”,正在根据项目20386进行施工的文档作为“订单1009”传递。

        顺便说一句,指示的成本不包括增值税(再增加18%,之后又增加到20%)只有从那时起通货膨胀就急剧上升,因此今天即使是轻型巡洋舰,即使没有增值税也要比建议的18亿美元贵得多。
        在18-11356年GPV实施之初,项目2011护卫舰(更确切地说是SKR)的费用(根据媒体报道)估计为2020亿卢布,即使从理论上讲,您也应该清楚,项目22350的护卫舰应该是重要的昂贵。 从那以后,当美元价值不到30卢布时,这种通货膨胀使上述价值增加了​​几倍。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -6
          亚历山大,当然,我欣赏作者的幽默感,但只有那时,

          当幽默的对象不是您的数学能力,或者是不能将900除以50时?

          您知道,网络上有一个视频,一个12岁的小孩在解决问题时哭泣,他的母亲问他:读问题!
          -第一个桶里有几个蘑菇?
          -阅读答案
          -在第三桶中有24个黄瓜
          -什么都不会混淆?
          -不! 在这里可能会令人困惑)))

          原则上,您不可能想到22350号护卫舰的造价为18亿卢布。 供参考-在有胡子的20380年建造CORVETA项目20385(甚至2016)的成本超过17亿卢布。

          对于记录
          项目20386的一艘护卫舰的价格几乎是项目20380(20385)的护卫舰和项目11356R的护卫舰的价格的两倍,并且非常接近项目22350的护卫舰的价格,该护卫舰的作战能力明显不及该价格。


          我之所以没有考虑使用这艘较小的战舰,是因为这样一来,结果会更加令人难过,因为它有8枚导弹,而不是16枚。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            当幽默的对象不是您的数学能力,或者是不能将900除以50时?

            我们都在开玩笑吗? las,现在看起来很折磨。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            对于记录

            尝试阅读自己的“帮助”。 认真地勒紧,加强。 我会帮助。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            ц项目20386的一辆护卫舰的设计 项目20380护卫舰(20385)和项目11356R护卫舰的价格几乎翻了一番 接近项目22350护卫舰的价格

            根据我提供的文件,护卫舰20386的价格为29卢布 现在,实际上,到2016年,它可能会接近22350(尽管感觉22350的价格要贵得多)。
            那么,您在哪里找到18亿,您是我们的机智吗? 还是您不理解项目20380和20386之间的区别?
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -5
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              根据我提供的文件,护卫舰20386的价格为29卢布。现在,截至080年,它的价格可能接近759(尽管感觉2016贵得多)。
              那么,您在哪里找到18亿,您是我们的机智吗? 还是您不理解项目20380和20386之间的区别?

              你是个轶事。
              在“引用的文档”中查看尺寸。
              它的价格为“千卢布”。 护卫舰的价格为29万80 959卢布,即29亿。
              只是个马戏团)
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +6
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                在“引用的文档”中查看尺寸。
                它的价格为“千卢布”。

                右。
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                护卫舰的价格为29万80 959卢布或29亿。

                护卫舰的价格为29亿卢布。 我错过了评论中的“千”,并写下了“ rub”。 Uzhos,多么可怕的错误:)))当然,这也证明了您对22350号护卫舰护卫舰造价18亿卢布的正确性。
                你在那里怎么说?
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                你是个轶事。
              2. vladimir1155
                vladimir1155 13十一月2020 16:02
                0
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                护卫舰的价格为29万80 959卢布或29亿。
                只是个马戏团)

                好吧,对于29万卢布,如今甚至连粉刺都不适合,……显然数十亿卢布
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  +1
                  该线程实际上是与文章本身完全分离的。 比较潜力,我以发现的最低价格选择了最多的替代品。 那些。 他说,有16枚导弹价值18亿美元,而人在那里更贵。 是否有可能建造更昂贵的产品-没问题。 当然。 是的,至少有50亿。 如果我以30亿美元的价格进行计算,他们可以对我说-而且有一个更便宜的版本,您特意以昂贵的版本来“收紧”该比率,进行了大量削减等。 那将是一个问题。 价格上涨-是的,请。 价格要高出2倍,这意味着主要论点的正确性要高2倍。
        2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -1
          我忘了写-只看护卫舰的价格,不要试图“推论”它。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            我忘了写-只看护卫舰的价格,不要试图“推论”它。

            抱歉,您是谁宣布22350型护卫舰的价格为18亿美元-您必须确认。 我没有找到确切的数据。
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -4
              在Google的第一个链接上
              护卫舰22350的最低价格为18亿卢布。 这些护卫舰将在2018年之前转移到俄罗斯海军[7]。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +5
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                在Google的第一个链接上

                wassat 傻瓜
                嗯。 是否可以在2011年首次出现“第一个链接”? https://www.kommersant.ru/doc/1602666
                根据这个链接,克尔维特20380型护卫舰的价格确定为10亿美元吗?
                根据CAST的数据,护卫舰20380的最低价格为10亿卢布,护卫舰20385的最低价格为18亿卢布。

                我们不是在谈论确切的成本,而是在评估CAST,可以吗? 最小估计呢?
                克尔维特20380直升机在2016年已经花费17,2亿美元(不含增值税)和17,2亿美元(不含增值税)吗?
                亚历山大,也许足以让人发笑吗?
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -1
                  您想评论一下如何混淆作为参数给出的文档中数字的顺序,而不能简单地“读取”给定文档中引用的数字?
                  犯错误只是1000次。 而且您的眼睛甚至都没有“抓住”这种差异。 28万,28亿有什么区别? 28一样...
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +4
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    您不想评论如何混淆文档中数字的顺序

                    但是作弊根本不好。 我对我的单据发表了评论
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    护卫舰的价格为29亿卢布。 我错过了评论中的“千”,并写下了“ rub”。 恐怖,多么可怕的错误:)))

                    与您不同,我通常很容易承认自己的错误,甚至更容易出错。 我何时才能以18艘护卫舰22350的价格等待您的评论?但尽管如此。
                    “不要自找机械师,马上就可以找到你。”
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    而且您的眼睛甚至都没有“抓住”这种差异。 28万,28亿有什么区别? 28一样...

                    29亿,你是我们的建筑师
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但是作弊根本不好。 我对我的单据发表了评论

                      您如何评论将900除以9而不是50? 那也是错字吗?
                      还是完全缺乏对逻辑的理解?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        您如何评论将900除以9而不是50? 那也是错字吗?

                        显然,除了摇晃之外,我等不及你。 您不能承认自己的错误,显然您缺乏这种精神。
                        不,不是错字。 我简直无法相信一个承诺写舰队并在卢布中进行比较的人是如此无知,以至于他认为“护卫舰” 22350的成本(因为他比较了涂900的160亿),为18亿。一块。
                        而且,由于除了不能处理数字外,您还表现出了无法清晰沟通的能力,所以我认为我们仍在谈论9艘护卫舰,价值100亿美元。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        还是完全缺乏对逻辑的理解?

                        您非常自以为是,认为您的文章中有逻辑
                    2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -3
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      与您不同,我通常很容易承认自己的错误,甚至更容易出错。 我什么时候可以等待您对18艘护卫舰22350的价格发表评论?:)))

                      亲爱的安德鲁。

                      您显然不了解本文的逻辑。
                      我会解释一下。
                      我比较了使用巡航导弹时Tu-160和护卫舰的打击潜力。

                      为了使计算合理,我特别介绍了一些假设。 尤其是在理由的“力量”方向上。

                      像这儿
                      将9艘船除以3(尽管这是惯例,但我们不会除以5)

                      尽管此约定更适用于大型船舶,而不适用于小型船舶。

                      在护卫舰的成本方面,根据本文的逻辑,如果可能的话,有必要为“船上最大口径”选择最低价格。

                      我的文章的结果是,巡航导弹每进行1次齐射的比例-大约 战略家以2比1获胜。
                      提到战略家可以定期发出多次罢工这一事实。 因此,在冲突的第三天,比率将变为6:1,在第五天,比率将为5:10。

                      考虑到比率的这种“失败”,此外,在将船只分为3而不是5的背景下(在里海和波罗的海,某些东西也必须浮动,实际上是浮动的),我认为您的论点微不足道,因为您所说的数字是29亿,而不是18亿

                      更加强了本文的结论。


                      出现了一个问题-您通常能够理解,向我指出我的“错误”(上诉价格为28亿美元),从而进一步证实了本文主要结论的正确性吗?

                      但是,在这种背景下,希望我对我所谓的错误表示感谢(对此,您以合理性为依据进行了假设)。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        亚历山大,我对您的文章有2条投诉。
                        索赔编号1。 您问了一个问题,然后回答了另一个。 您在标题中输入了“ TU-160超级武器或过时的飞机”问题。 他们开始回答这个问题:“作为舰队的一支突击部队,是更好的力量-以战略导弹舰或护卫舰为基础的海军导弹运输航空”
                        这是两个不同的问题。 同时,您承诺回答的问题在定义上是荒谬的。
                        1)舰队,您知道,从来没有将护卫舰视为舰队的主要打击力量,它们的任务完全不同。 也就是说,比较Tu-160和护卫舰的打击能力几乎与比较Tu-160和例如登陆艇(PLO直升机,扫雷艇)的能力相同-很明显,由于没有护卫舰,Tu-160必胜,扫雷舰和登陆艇都不是为应对打击任务而设计的武器系统。 在一定条件下,护卫舰可以参与击败敌人的KUG,但这是非常实际的情况,在大多数情况下,这不是他的个人资料。
                        2)与护卫舰相比,赞成Tu-160的答案并不表明Tu-160作为MRA的基础是现代性或相关性,仅仅是因为任何战略轰炸机都在该参数上赢得了护卫舰,包括B-52和更小型的例如Tu-22M3型飞机
                        简而言之:如果将Tu-160与咖啡机进行比较,效果会更加明显。
                        这就是为什么我之前说过,现在我再说一遍,当你写
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        您显然不了解本文的逻辑。

                        我回答你-你不明白什么不是。 该文章最初是不合逻辑的,因为您:
                        1)您没有回答您提出的问题
                        2)比较无法比较的内容,因为它有不同的用途
                        也许您有一天会明白的。 这样,您的座右铭中的所有荒谬内容都会传到您身上。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        出现了一个问题-您通常能够理解,向我指出我的“错误”(上诉价格为28亿美元),从而进一步证实了本文主要结论的正确性吗?

                        是的,有一个完全公平的观点,即今天舰队的打击力量的基础应该精确地是海军携带导弹的航空兵(MRA)。 但是您的文章并未证实或反驳此观点,因此本文所提供的结论并未得到证实或证明。
                        为了证实Tu-160作为MRA的基础的优势,有必要:
                        1)将其效果与俄罗斯海军多用途部队的主要打击力量进行比较-潜艇
                        2)证实在所有相对较现代的多用途或攻击机(Su-30SM,Su-34,Tu-22M3M,Tu-160M或其他飞机)中,Tu-160能够最佳地解决MRA的功能
                        这将是证明Tu-160有用性的合乎逻辑的文章。 您的尝试... a,几乎没有。
                        我的第二个主张 有关对护卫舰成本的错误评估。
                        就是这样。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        但是,在这种背景下,希望我对我所谓的错误表示感谢(对此,您以合理性为依据进行了假设)。

                        亚历山大,您现在躺在这里,不会脸红,因为如果您以您的假设为准,那么您会立即写信给我,而不是急于寻找能够证明22350的成本为18亿卢布的理据。
                      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -4
                        亲爱的安德烈,我很高兴阅读您所写的所有内容。
                        在我的文章中有一些具体的数字可以让我们了解这种差异的程度..

                        这不是最后一篇文章,我希望逐步进行,并且我计划将来在这些论​​文中引用这些数字。

                        如果您觉得很明显,那太好了。 如果我遇到一个不太明显的人,我可以给他链接这些计算方法。

                        我没有发现任何问题。 还是错的。
                        我在这里也没有看到对材料水平的要求,形式是“不低于总参谋部课程的学生”。

                        至于您的修正案,它们是适当的。
                        但是,在本文中,我将保留18亿美元的价值,因为以这种形式,该比率仍然是指示性的,并且计算具有“强度”的额外余量。

                        亚历山大,您现在躺在那里时不会脸红,因为如果这是您的假设,您会立即写信给我

                        我无法马上就此写信给您,因为您遇到的第一个问题是基于这样的事实,即您出于某种原因将900除以9
                        我们是否有一艘护卫舰突然耗资一千亿卢布?

                        这是关于谁在撒谎的问题-倒带一遍,看看您的第一篇文章是什么。 关于18没有一个字。如果有,请告诉我在哪里。
                        因此,原则上,我无法对无法解决的问题发表评论。 我首先回答的是,您不应该被9除。
                        还是我在这里错了?
                        请以1个字回答这个问题。 您是否正确划分?
          2. 最大值
            最大值 14十一月2020 00:55
            -3
            梦想家。 看现实。 我们自己的机床行业,微电子学和发达国家缺少许多其他必要的东西。 IL-76每年将生产2架飞机。 MS-21在可能投入生产的多年开发中终于获得了第二个副本。 新的坦克…………ope,……中的无人机,……ope,…………中的空间。 一打或十二打对国家毫无意义。 FGUP ated肿,最经常根据忠诚而不是情报来选择人员。 国防工业中的薪水极低,除非可以举出拉各津人的高薪作为例子。 假招标制度,每个人都知道这是胡扯,但坚信正义是有原因的。 如果在接下来的2至15年中,领导人的领导层没有任何变化,而领导层本身也没有变化,那么作为一个国家的俄罗斯根本就不会发光。 确实,它将像世界十国,只有过时的核武器。 但是,这没有帮助。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 13十一月2020 16:20
      0
      亲爱的先生们看到了您的激烈争论,我支持亚历山大·沃龙佐夫...
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      重点是-比较相同重量类别的作战部队的打击能力(按成本计算)。

      该护卫舰具有以下任务:1和平时期巡逻舰(追逐海盗和偷猎者,跟随潜在敌人的巡洋舰,战时2沿海地区的地块3导弹武器和自卫防空...更换.....我们需要1艘巡逻巡洋舰(现在Andrey和Timokhin会攻击我)耗资约数十亿美元2个BE200 PLO,它将取代约5枚PLO护卫舰,并耗资1.4亿美元3 Tu 160 M2,耗资16亿卢布,替代约5-10枚导弹护卫舰,用于战术和战略打击任务...显然,这160个投资的收益比护卫舰的收益高出近一个数量级,就无敌移动速度的范围而言,它们的收益是其五,六倍或更多倍。
  • Zaurbek
    Zaurbek 13十一月2020 11:06
    -2
    Tu160上安装的所有组件都可以安装在带有民用涡轮喷气发动机和机身重量较小的飞机的预音速飞机上。 绝对比Tu160更便宜,更耐用。

    因此,只有一个问题:您是否需要超音速模式...?!
    1. A1845
      A1845 13十一月2020 11:47
      +3
      Quote:Zaurbek
      因此,只有一个问题:您是否需要超音速模式...?!

      超音速防空突破早已被问到,这是历史
      巡航导弹的射程可让您从自己的领土发射导弹
      不支持2M的需求
      1. Genry
        Genry 13十一月2020 13:25
        +1
        Quote:A1845
        不支持2M的需求

        Tu-160的最高速度使其可以滑入安全的时间窗口,并与敌方战斗机保持一定距离。
        例如,来自挪威人的Hochma(3D动画)。
        https://topcor.ru/17279-3d-animaciju-provalnogo-perehvata-tu-160-norvezhskimi-f-35-obsuzhdajut-v-seti.html?utm_source=warfiles.ru

        Quote:A1845
        巡航导弹的射程可让您从自己的领土发射导弹

        不需要飞机吗?
        1. 贝兹310
          贝兹310 13十一月2020 14:02
          +4
          Quote:Genry
          Tu-160的最高速度使其可以滑入安全的时间窗口,并与敌方战斗机保持一定距离。

          停止镇压各种废话。
          Tu-160在敌方防空区外作战。
          1. Genry
            Genry 13十一月2020 14:15
            +3
            Quote:贝兹310
            停止镇压各种废话。
            Tu-160在敌方防空区外作战。

            现在就显示这些“区域外”(我不是在谈论热战的情况)。
            1. 贝兹310
              贝兹310 13十一月2020 14:33
              -4
              Quote:Genry
              显示这些“超出区域”

              “ Pal Andreevich,你是间谍吗?”
              好吧,请自己想一想-谁会向您展示?
              和相同的“巡逻”关于
              喜欢在电视上聊天,所以很常见
              “公关”,与战斗工作无关
              没有。
              1. Genry
                Genry 13十一月2020 14:39
                +1
                Quote:贝兹310
                “ Pal Andreevich,你是间谍吗?”
                好吧,请自己想一想-谁会向您展示?

                我不是在说那个。
                尚不清楚Tu-160是否应在其领土上使用。 然后将有足够的军事化的Il-86甚至MS-21(承载能力为20吨)。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 13十一月2020 18:28
                  0
                  Quote:Genry
                  然后将有足够的军事化的Il-86甚至MS-21(承载能力为20吨)。

                  那么将有足够的地面巡逻艇,但是飞机的制造是为了靠近敌人.....我们会用载重量为20吨的KAMAZ车辆代替坦克吗? 他们会少吃些燃料吗?总的来说,令我感到惊讶的是,一个有组织犯罪集团似乎是按命令进攻核武器,TU160,核潜艇,指责它们是不必要的,但他们热衷于推动与常识相悖的十字军时代概念,并削减预算和无用的航空母舰,Tu 95(有用但已过时)和UDK的津贴……根据《耶尔根2020年计划》,直至总参谋部解散,所有石油和天然气转移到美国以及自愿单方面放弃核武器,以及千岛群岛交给日本……
                  1. 凡凡
                    凡凡 13十一月2020 21:46
                    0
                    弗拉基米尔,不要玩弄,这里的人不要攻击核武器,TU160,核潜艇,相反,人们想要更多类似的武器。 但是对于俄罗斯来说,160亿中一架Tu-18的价格是无法承受的。 50架飞机的计划太棒了,每年将制造多少架飞机? 让Ilu指导他设计基于IL-96或IL-76的新飞机是否会更有收益?
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 13十一月2020 22:32
                      -2
                      Quote:范范
                      让Ilu指导他设计基于IL-96或IL-76的新飞机是否会更有利可图?

                      我不理解您的论点,但我对自己不是飞行员这一事实表示信服,因此,我不会断言任何明确的事情,如果我理解某些事情,我会说,如果我不是专家,我会保持安静,尽管我从您那里学到了很多东西,并会在闲暇时考虑一下
      2. bk0010
        bk0010 13十一月2020 22:02
        +2
        Quote:A1845
        不支持2M的需求
        基本原理如下:第4代战斗机(其中大多数为战斗机)可以超音速飞行10分钟,而Tu-160则可以长达40分钟(超音速油耗增加几倍),因此他可以摆脱它们。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 19:48
          0
          现在不是1943年,当时蚊子逃离了Messers。 在涂160加速的同时,它将被导弹击落十次。
          1. bk0010
            bk0010 16十一月2020 20:07
            0
            引用:Sergey Sfyedu
            现在不是1943年,当时蚊子逃离了Messers。 在涂160加速的同时,它将被导弹击落十次。
            这不是一项所有人都从同一条线开始的运动。 Tu-160的任务是防止它们进入导弹发射范围。 以前,他可以。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 20:11
              0
              嗯要防止敌人到达导弹的发射范围,就要建立一条路线和一个飞行剖面,以使敌人的雷达看不到您。 而且,如果您克服了超音速的假定拦截线,那么Tu-160的射程将与Su-24的射程相同,甚至会更小。 并且不能保证不会捕获轰炸机。
              1. bk0010
                bk0010 16十一月2020 20:42
                0
                不是要克服超音速的拦截线,而是要在出现问题时有机会完成任务。 它会消耗大量的燃料,但在返回Il-78的途中将能够提供帮助。
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 18十一月2020 16:19
                  0
                  如果出了什么问题,超音速将无法挽救您向PPS发射火箭的速度。
    2. bober1982
      bober1982 13十一月2020 11:48
      0
      Quote:Zaurbek
      因此,只有一个问题:您是否需要超音速模式...?!

      您有一个非常不幸的评论,非常令人困惑。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13十一月2020 12:22
        0
        我的答案很清楚。 如果一架具有Il96-300或B747飞行特性的常规飞机可以升起相同数量并使用多种弹药,那么为什么我们需要Tu160?
        1. 贝兹310
          贝兹310 13十一月2020 12:36
          0
          Quote:Zaurbek
          为什么我们需要Tu160?

          是的,这个问题很有趣。
          在同一“ Ruslan”中,您可以切割一个隔层
          火箭,让它飞。
          顺便说一下,关于超音速。 不,超音速
          不需要,当时是对时尚的致敬
          设计Tu-160。 因此,额外的
          机翼转向装置。
          对于那些不同意的人-PAK DA将是亚音速的。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13十一月2020 12:45
            0
            它不是那么简单,但是机翼,涡轮喷气发动机,驾驶舱,航空电子设备可能很常见……而飞行员,这很重要……
          2. Genry
            Genry 13十一月2020 14:23
            +3
            Quote:贝兹310
            对于那些不同意的人-PAK DA将是亚音速的。

            PAK DA专为不同的概念而设计。 其任务将是为船上核武器的安全创造条件,以进行后续的打击报复。 因此,飞机必须在空中停留时间最长,这要通过最佳高度和速度来保证-当然, 没有 超音速的。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13十一月2020 17:04
              -1
              我不明白你的意思,废话…………如果你打算为此省下核武器,这里有掩体和仓库
          3. vladimir1155
            vladimir1155 13十一月2020 17:02
            -2
            Quote:贝兹310
            顺便说一下,关于超音速。

            我不是飞行员,但在我看来,超音速提高了飞机的战斗力……而且,我不明白这个信息……为什么战略家会长期待在空中? 为什么起飞有这么大的问题? 他为什么要悬在空中直到战争结束? 请向我解释,争论
            1. 贝兹310
              贝兹310 13十一月2020 17:14
              0
              Quote:vladimir1155
              我不是飞行员,但在我看来,超音速提高了飞机的战斗力...

              如果您不是飞行员,请听取意见
              不需要超音速的飞行员。
              即使在和平时期,涂160和涂22m3飞机
              他们几乎不飞超音速。
              不,我在撒谎...每个机组人员每年飞行一次,他们会来
              稍作超音速,立即返回。

              这是给你的一个:

              sverhzvuk

              他们告诉我,Tu-22m3反火力是用于远程航空的超音速导弹运载飞机,而这种超音速速度使他的生活变得更加轻松。 我不知道他们是如何在远程航空中到达那里的,但是我们曾经在海军中拥有海军导弹航空,而且我们还适得其反,但是超音速并没有以任何方式帮助我们,有时甚至伤害了我们。
              当与航空有一点联系的人们开始告诉我,超音速是为了“回火”而设,以突破敌人的防空并脱离敌人的战斗机时,我只是默默地点头。 该怎么办? 与具有如此深厚知识的人争论使用超音速导弹运载工具的策略是没有用的,甚至对健康有害。
              是的,Tu-22m3(回火)超音速导弹航母的飞行员真的以超音速飞行。 每年一次,在以最大模式对驾驶技术进行年度控制期间,配备一名指导教练。 就这样。 超音速没有在其他任何地方使用。 而已…
              那么为什么不使用超音速飞行能力呢? 我的回答很简单-在达到超音速所需的“最大加力燃烧器”下运行时,回火发动机消耗的燃油太多,飞机将无法在任何地方飞行,也不会从任何地方返回。
              好吧,关于下一团的一次奇怪事件。 军团正在“旋转”飞行,天气不稳定,军团指挥官无法决定选择哪种飞行方式-有路线,或者仅在飞机场地区。 为了完成战斗训练计划,越野飞行是非常必要的,因此团长决定稍等一会,天气会突然好转,飞机的燃油也不会耗尽。
              我们等待着……天气略有改善,但非常不稳定,以至于无法长途飞行,但他们决定沿通向训练场的路线进行天气侦察,以了解在这通风的天空中发生了什么。
              计划将一个中校,中队指挥官,一个经验丰富的空中战斗机“像石头一样风化”,以便沿着通往训练场的路线进行天气侦察。 在收到飞行前指示并关闭记录有这些指示的录音机后,这位经验丰富的战斗机与团指挥官联系:
              -我的燃油没有从飞机上排尽,有一段很长的路要加油,如果您现在排空,那么我将没有时间按计划起飞。
              -是的,我什么都知道,我说不要耗尽它。 按计划起飞,但也要坐下必要的残留物,您自己便知道将燃料放到哪里。
              - 我当然知道!
              起飞,在途中飞行,按计划发射巡航导弹和轰炸。 距房屋约有400公里,大量燃油着陆,这是不可能的。 但是舰长已经飞行了很长时间,并且知道该如何处理不必要的燃料。 他交替打开引擎的“最大加力燃烧器”以燃烧掉燃油。 或者,为了不超音速,只能在高海拔飞行。 好吧,我还通过紧急排放系统排放了一些燃油。
              通常,在着陆过程中,飞机有所需的燃油量,着陆是正常进行的,但是在滑行时,机组人员注意到他们滑行的每个人都在飞机上看到东西。 他们开始工作,关闭引擎,飞机没有滑入停车场,而是立即拉起了梯子。 中队工程师爬上梯子,问司令官:
              - 发生了什么事?
              指挥官对此问题感到非常惊讶,并回答:
              -可能会发生什么? 一切照常,飞机完好无损,机组人员还活着-飞行取得了成功。
              -是的,你去看看这架“整个”飞机的船尾!
              机组人员下飞机,检查了船尾,并得知我们的飞机是世界上最强大的飞机。 一门加农炮支架在船尾烧毁,炮弹爆炸将整个后部撕裂。 但是这些琐事对飞机的飞行性能没有影响,机组人员在飞行中没有任何感觉。
              然后与指挥官进行了一场对决,有可能发现他正在与发动机“加力燃烧室”同时排放燃油。 紧急排水管位于发动机之间。

              从逆火而闻名的火炬中,耗尽的燃料被点燃,飞机的后部着火。 一般来说,没关系,所以,故障...
              飞机的后背暂时被铆钉,飞机被送回工厂。 该中队指挥官被撤职,转任中队副中队指挥官一职,不久又被移交给远程航空兵。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 13十一月2020 18:17
                0
                谢谢,我知道海上还有一个经济的巡航速度,有时还会有一个加力燃烧室,为此,他们在the骨上安装了非常笨重和昂贵的发动机,与飞机相比,这艘船的空荡荡是如此之大,以至于您从未梦想过,那里您需要数百吨的航空煤油或柴油燃料,对于fr1155来说是愚蠢的,当以巡航速度和加力燃烧室移动时,会跟随整个油轮...结.....很明显,在和平时期,燃料很昂贵,您不需要花费燃料,也不需要消耗配对零件。但是更好的UDC。他和BU 12就像眼中的一根刺,大惊小怪不足以赚钱,对IL200更好。..作为专家,这是您的问题...但是在战斗条件下,如果战斧追赶您,您可能需要短时间超音速节省燃油可能不会是可惜的你和飞机?
                1. 贝兹310
                  贝兹310 13十一月2020 18:43
                  -1
                  Quote:vladimir1155
                  在战斗条件下,您可能需要短时间超音速,如果战斧追赶您,拯救您自己和飞机会不会很可惜?

                  战斧不追飞机。
                  我看不到可能需要的情况
                  超音速,因为Tu-95没有超音速,他们决定
                  所有任务都像Tu-160。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 13十一月2020 19:11
                    -1
                    如果您需要进入摧毁敌方AUG的区域,请向因应您的进近而起飞的舰载战斗机向后射击并逃走?
                    1. 古
                      13十一月2020 20:16
                      +2
                      Quote:vladimir1155
                      如果您需要进入摧毁敌方AUG的区域,

                      然后,您需要提前保重,以便您的亲人已经知道...您拥有...“单程票” 士兵
                2. 古
                  13十一月2020 19:42
                  +3
                  Quote:vladimir1155
                  经济增长速度

                  巡航模式是最大范围的模式,但是最有利的是……在持续时间内是经济的 眨眼
                  Quote:vladimir1155
                  在战斗条件下,如果战斧追赶你,可能需要短时间超音速

                  好吧,“斧头”不能以任何方式追赶飞机 扎绳
                  就超音速的“离开”而言,您可能没有时间预见许多因素和事故。
                  这完全取决于情况-如果战斗机已经处于ZPS并处于追逐模式...那么就有机会...因为它对tanks.armament也有很多限制...简而言之,只有F-15可以“制造”问题,但这Tu-22M3的理想选择……实际上,一切都将放在PPS中,机组人员将发现..“他很快就会好起来”,会向STR学习...在这里,现在已经为时已晚。叫..“风帆”。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 13十一月2020 21:01
                    0
                    引用:古代
                    就超音速的“离开”而言...有很多因素和事故

                    我了解,我尊重飞行员
              2. 古
                13十一月2020 19:24
                0
                Quote:贝兹310
                不,我在撒谎...每个机组人员每年飞行一次,他们会来
                稍作超音速,立即返回。

                也许就像在MPA中那样……我不知道,但是在Tu-22M的YES(根据KBP,向M> 1模式飞行的最大中断是每月至少4次)。
                在进行了600小时的例行维护之后,机组人员在定期更换发动机时会飞越飞机,因此飞行足够。
                我们越过河的时期...我们没有考虑到,我们一直飞到那儿...一生 笑
              3. 古
                13十一月2020 19:33
                +2
                Quote:贝兹310
                从逆火闻名的火炬中,燃尽的燃油被点燃,飞机后部起火。

                来自MRA的“自行车” .. 笑 我们也有很多这样的“故事”,涉及“杠铃”(76毫米反坦克炮)和导航仪驾驶舱中的电影院(导航仪打开Vidicon上的测试网格时)……等等…… 眨眼
                观看快乐 眨眼
                1. 贝兹310
                  贝兹310 13十一月2020 20:52
                  0
                  引用:古代
                  来自MRA的“自行车” ..

                  对于您-一辆自行车,但对于我-成为现实。
                  机场Kamenny Ruchey,568幅,
                  18年1982月22日-Tu-2MXNUMX飞机失事,
                  KK p / p-k Mityaev A.N.
                  像这样......
                  1. 古
                    14十一月2020 10:38
                    0
                    Quote:贝兹310
                    KK p / p-k Mityaev A.N.

                    该清单包含了18年1982月XNUMX日米蒂亚耶夫的事故...这架飞机已经退役,但原因...未指定 眨眼
                    这是太平洋舰队在Tu-22平方米上发生的第一起事故。
                    1. 贝兹310
                      贝兹310 14十一月2020 11:53
                      0
                      引用:古代
                      但是原因...未指定

                      我给了你原因,但一无所获
                      我不会证明
                      我认为没有理由紧张。
                      1. 古
                        14十一月2020 13:05
                        0
                        Quote:贝兹310
                        只是
                        我认为没有理由紧张。

                        谁问你呢? 扎绳 我是否有权“怀疑”?...
                        如果您说的是这样..那么那就是..您知道的更好,因为也许您当时在现场并在现场。
                      2. 贝兹310
                        贝兹310 14十一月2020 13:49
                        0
                        引用:古代
                        也许您当时在现场。

                        我当时不在飞机上,但是我在驻军中。
                      3. 古
                        14十一月2020 14:25
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        但在驻军。

                        好吧……我说的是……听到指挥官的名字……但是以老人的方式,我忘记了……关于“爆炸”发生在大脑中的弹药箱中的“情况”……但是原因,为谁和在哪里...我什至不记得...已经过去了多少时间... 追索权
        2. 古
          13十一月2020 19:08
          +2
          Quote:vladimir1155
          超音速提高飞机的战斗力

          因此,“标准”可以忽略不计和“有效”的伤口“稀少”实际上为0。 眨眼
          比油耗............高出数倍,在战术范围减小的情况下“充满了”,这是“长距离”飞机战斗力的主要标准 士兵
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14十一月2020 10:12
            -1
            引用:古代
            战术作用半径,这是“长”型飞机战斗力的主要标准

            在这里提议用粉尘160代替76,事实是我喜欢粉尘76,但这是一架在战斗条件下不会飞出该国一线航空和地面防空区的飞机,原因是速度慢,因此容易受到敌方战斗机的伤害。 如果我们谈论的是射程,那么这不仅是一种能够飞到某个地方以便有足够燃料的物理能力,而且还可以完成其战斗任务,从而摆脱敌人的战斗机。 ... Tu95是一架过时的飞机,其速度略高,或为76、96、925公里/小时,我认为他们需要转换为PLO飞机,并应由Tu160代替...
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 16十一月2020 19:57
              0
              Tu-160很容易受到攻击。 在这里,他们已经写了一半的页面,超音速对于战斗力没有多大作用。 轰炸机的主要内容 暗暗 到达启动CD的路线。
        3. bk0010
          bk0010 13十一月2020 22:07
          +2
          Quote:vladimir1155
          顺便说一句,我听不懂这个消息……为什么战略家会长时间待命? 为什么起飞是这么大的问题?
          是的,很大。 战争开始后20分钟,飞机场将被飞机场摧毁,空中飞机将能够报仇。 美国战略航空对Sputnik的发射采用了恒定机载手表。 在Pershig进驻欧洲后,苏联的战略航空开始了永久空勤。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13十一月2020 22:29
            -1
            Quote:bk0010
            战争开始后20分钟,飞机场将被飞机场摧毁

            为什么是C400呢?
            1. bk0010
              bk0010 13十一月2020 22:33
              0
              Quote:vladimir1155
              为什么是C400呢?
              她将如何帮助对抗三叉戟?
              1. vladimir1155
                vladimir1155 13十一月2020 22:37
                -2
                好吧,飞行飞机将无法抵抗已经爆炸的三叉戟,但是在进近时,C400三叉戟可以摧毁并拯救城市和飞机场……“ S-400旨在摧毁所有现代和有前途的航空航天攻击武器(包括.. h。高超音速)。”
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 13十一月2020 22:40
                  -1
                  在完成新的远程导弹的测试后,该综合体将能够在高达400 km的范围内击中空气动力学目标,并在高达60 km的范围内击中战术弹道目标[7],以高达4,8 km / s的速度飞行[8]:巡航导弹,战术飞机和战略性航空机动弹道导弹弹头。 早期探测雷达的探测范围可达600公里。 导弹可以在5 m的高度上击中低空飞行的目标[9](作为比较:美国爱国者联合体只能在至少60 m的高度上击中目标)[10]。 可以使用发射重量和发射距离不同的几种类型的导弹,从而有可能建立梯次防御。
                  1. bk0010
                    bk0010 13十一月2020 23:29
                    +1
                    Quote:vladimir1155
                    和战术弹道目标
                    三叉戟是SLBM(战略),民兵是ICBM,S-400将不接受它们,但A-135可以尝试。
                    Quote:vladimir1155
                    好吧,对着已经爆炸的三叉戟,飞机将无法抵抗
                    将三叉戟带到飞机上是很成问题的。
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 14十一月2020 09:44
                    -2
                    Quote:bk0010
                    在飞机上的三叉戟很成问题。

                    您声称该国的防空系统是假人? 那400不能保证破坏MBR BMP? 但是在TTX s400中,还指出了战略核导弹弹头的销毁,我应该相信还是客观数据? 直到本世纪末,每个人都在起飞和飞行,以免您被火箭击中的想法对我来说似乎很荒谬。 关于潘兴(Pershing)出现后的持续飞行……这只是一个官方举动,就像面具模式“您对潘兴(Pershing)的外观采取了报复措施吗?哦,是的,我的老板,现在我们不怕潘兴(Pershing),我们不断有飞机在空中”……你从三叉戟飞机上得到了什么? 它的受灾面积为几十公里,爆炸能力为20 kt,可将一个半径约1 km,20兆吨的完整破坏区-已经有10 km。 根据计算,在爆发力为100 Mt的情况下,完全破坏的区域的半径约为35公里,严重破坏-约50公里,在约80公里的距离内,未受到保护的人员将遭受三级烧伤。 好吧,电磁脉冲会使飞机变成带有机翼的枪管。 因此,如果涉及三叉戟,那么我们可以假设数百枚导弹将落在该国,而飞机会在该国有趣地找到自己的位置? 如此摇晃,翅膀会掉下来。
                  3. bk0010
                    bk0010 14十一月2020 09:56
                    +1
                    Quote:vladimir1155
                    但在TTX s400中,还表明销毁了战略核导弹的弹头
                    未指定,请仔细阅读。 S-500是可能的。
                    三叉戟应该登上飞机的想法是什么? 受灾面积数十公里
                    你认真的吗? 全国各地的战略家飞到了州,然后绕了10公里(这是一个很大的过大杀伤力(1MT),这种力量的弹头很长时间都没有制造出来,但是我们会接受的)。 飞机将在此圆圈内结束的机会是什么? 是的,所有洲际弹道导弹都是针对固定目标的,很难将它们重新对准另一个固定目标,而您想在飞机上射击它们。 我说的不是目标指定。 不,有带有核弹头的防空导弹,但这是一个完全不同的故事。
                  4. vladimir1155
                    vladimir1155 14十一月2020 10:00
                    -1
                    Quote:bk0010
                    而您想在飞机上射击它们。

                    我不想要,但是固定目标的密度非常高,导弹的数量也以数百为单位进行测量……。当然,如果您飞往西伯利亚,那么您就不会担心核打击。 ……但是没有位置区域……您将坐在整个第三世界的什么地方? .....你会坐在哪里? 最主要的是要准时起飞,或者您要在飞机上种土豆,然后将永远飞下去并挖土豆作为食物?
                  5. bk0010
                    bk0010 14十一月2020 10:04
                    +1
                    Quote:vladimir1155
                    但是固定目标的密度很高
                    我们和各州各有1500枚弹头。 只要。 另外,飞机的飞行高度为10公里,爆炸发生在300米处,已经有一定的射程余量。
                  6. vladimir1155
                    vladimir1155 14十一月2020 10:15
                    -2
                    如果发生高空核爆炸,则EMP场可能会出现在爆炸区域以及距地球表面20-40 km的高度。 EMP的破坏作用首先体现在与军事设备和其他物体一起使用的电子和电气设备方面。
            2. 樱桃九
              樱桃九 14十一月2020 14:52
              0
              Quote:vladimir1155
              您声称该国的防空系统是假人?

              她是?
              Quote:vladimir1155
              我应该相信您还是客观数据?

              客观数据,当然。 其中说这种复合体从未针对此类目标进行过测试。 总体而言,鉴于最近发生的事件,有关俄罗斯防空系统的问题已累积。
      2. 樱桃九
        樱桃九 14十一月2020 14:33
        +1
        Quote:vladimir1155
        在这种情况下,三叉戟C400可以摧毁

        我自己没有消息。
        Quote:vladimir1155
        旨在摧毁所有现代和先进的航空航天攻击武器

        不要滚动袋子。
  • bk0010
    bk0010 13十一月2020 22:03
    +4
    Quote:贝兹310
    在同一“ Ruslan”中,您可以切割一个隔层
    火箭,让它飞。
    航空电子设备将使Ruslan导弹比Tu-160更昂贵。
    1. 贝兹310
      贝兹310 13十一月2020 22:09
      0
      Quote:bk0010
      火箭罗斯兰

      这是个玩笑。
  • bober1982
    bober1982 13十一月2020 12:40
    0
    Quote:Zaurbek
    如果一架具有Il96-300或B747飞行特性的常规飞机可以升起相同数量并使用多种弹药,那么为什么我们需要Tu160?

    如果一架普通的飞机可以举起相同的重量并能在很宽的范围内使用,那么这些飞机将是非常不寻常的飞机。
    没什么可做的了。
    1. 贝兹310
      贝兹310 13十一月2020 12:44
      +1
      Quote:bober1982
      并且,使用多种

      Tu-160的“广谱”是什么?
      据我所知,这种“频谱”非常有限...
      1. bober1982
        bober1982 13十一月2020 12:48
        0
        Quote:贝兹310
        Tu-160的“广谱”是什么?

        您,问扎尔贝克,收件人有误。
        1. 贝兹310
          贝兹310 13十一月2020 12:50
          +2
          Quote:bober1982
          收件人错误

          是的,我错了,对不起。
          1. bober1982
            bober1982 13十一月2020 12:52
            0
            碰巧你是一个有礼貌的人。
        2. Zaurbek
          Zaurbek 13十一月2020 15:02
          0
          我以美国B52为例。 拥有最广泛武器的战略家
    2. Zaurbek
      Zaurbek 13十一月2020 12:46
      +3
      具有与Tu160相同有效载荷的亚音速飞机的重量将减轻100吨。
    3. Zaurbek
      Zaurbek 13十一月2020 14:02
      +2
      查看最新的货运版本B747或Il96-300
  • shahor
    shahor 13十一月2020 14:33
    +3
    Quote:Zaurbek
    Tu160上安装的所有组件都可以安装在带有民用涡轮喷气发动机和机身重量较小的飞机的预音速飞机上。 绝对比Tu160更便宜,更耐用。

    因此,只有一个问题:您是否需要超音速模式...?!

    正确的话。 毕竟,Tu-60是如何在70-160年代创造出来的? 该概念是高空飞行和超音速突破防空区。 因此,可变翼的几何形状。 美国人,其类似物B1A于5年前起飞,他们意识到这一概念不可行,他们的计划被摧毁。 今天,我们有一架具有绝对冗余质量的昂贵飞机。 好吧,他不需要可变的几何机翼。 好吧,他不需要超音速。 您不能飞离防空导弹。 Tu拥有远程武器-无需突破。 通常,这不是急救武器。 因此,在我们国家和美国,它们都制造了不引人注目的亚音速轰炸机。 我不会将钱花在恢复20世纪即将淘汰的机器上,而是将所有资源都用于加速PAK DA的发展。
    1. Genry
      Genry 13十一月2020 15:39
      -4
      引用:shahor
      好吧,他不需要可变的几何机翼。 好吧,他不需要超音速。 您不能飞离防空导弹。

      速度很重要。 这会产生突击打击,并具有快速逃逸到安全区域的能力。 叙利亚的以色列正在使用时间窗将防空导弹袭击并逃逸...
      1. shahor
        shahor 13十一月2020 17:08
        +2
        Quote:Genry
        速度事项

        原则上,速度永远不会伤害,但不会以牺牲其他品质为代价。 您的示例对于战术航空来说是正确的。 但是我们正在谈论战略飞机。 这不是急救武器。 它的时间是在导弹首次打击之后,此时防空系统基本上已失效。 在他看来,速度不是最重要的,而是隐身。 因此,对我们和美国人(顺便说一下,对中国人)来说,亚音速飞行机翼。
        1. Genry
          Genry 13十一月2020 18:21
          -3
          引用:shahor
          这不是急救武器。

          这些只是武器! 第一个或第三个是根据情况和可能性通过计划确定的。
          如果您要飞起来,您仍然必须突围或四处走走。 速度非常重要。
          1. shahor
            shahor 13十一月2020 22:53
            +1
            Quote:Genry
            速度非常重要。

            抓跳蚤时最需要的是它。 对于打击航空而言,最必要的是可靠地击中指定目标的能力。 在美国和俄罗斯,他们都使用最复杂的数学模型和全尺寸模型,得出了相同的结论-SUBSONIC飞翼。 通常,这是可以预期的。 让我提醒您,鲍里斯·费多索夫院士(回忆谷歌,如果您不知道是谁的话)-航空业已有50年,我强烈建议您-他写了关于80年代中期在苏联航空部举行的一次科学而实际的会议。 在那里,他们讨论了战略武器的选择,距离飞机很多磅。 这是关于超音速航空导弹和亚音速巡航导弹。 意见是一致的-巡航导弹更有效。
            1. Genry
              Genry 14十一月2020 00:18
              -1
              引用:shahor
              这是飞机武器战略选择的问题-还有很多。 这是关于超音速航空导弹和亚音速巡航导弹。 意见是一致的-巡航导弹更有效。

              你喜欢亚音速KR!?!
              在叙利亚,当美国进行示威打击时,有多少枚导弹击中了目标? 而且尽管有防空导弹防御系统的地方。 而且,如果每5公里有一个“衍生防空系统”,有时还会有针对15公里高空目标的简单防空系统? 亚音速CR不会通过这些边界,而高音速CR则没有相应的范围。
              这是带有自卫系统的高速飞机和高超音速巡航导弹的结合,将真正击中目标的可能性。
              1. shahor
                shahor 14十一月2020 01:56
                0
                Quote:Genry
                你喜欢亚音速KR!?!
                在叙利亚,当美国进行示威打击时,有多少枚导弹击中了目标? 而且尽管有防空导弹防御系统的地方。 而且,如果每5公里有一个“衍生防空系统”,有时还会有针对15公里高空目标的简单防空系统? 亚音速CR不会通过这些边界,而高音速CR则没有相应的范围。
                这是带有自卫系统的高速飞机和高超音速巡航导弹的结合,将真正击中目标的可能性。

                一切运行情况如何! 我什至不会劝阻! 口径-历史的垃圾箱!
        2. vladimir1155
          vladimir1155 13十一月2020 21:08
          -1
          引用:shahor
          在他看来,速度不是最重要的,而是隐身。

          请解释一下隐形有什么好处,以及它与隐形有何不同
          1. shahor
            shahor 13十一月2020 22:36
            +1
            Quote:vladimir1155
            请解释一下隐形有什么好处,以及它与隐形有何不同

            没有隐形飞机。 探测手段迟早会通过雷达,光电或红外设备探测飞机。 如果飞机由于其技术和设计特征而在以后被发现,那么它很可能会因其攻击目标而非常不幸地结束。 我说清楚了吗?
  • 贝亚德
    贝亚德 13十一月2020 11:10
    +5
    这架飞机的主要问题甚至不是高昂的成本和维护的复杂性,而是我们行业无法以任何可接受的速度生产它的事实。 在苏联时期,苏联工业每年制造5架飞机。
    总计!
    如今,他们希望每年建造2架飞机!!!
    预期的50个板系列将建造多少年?
    25(二十五)年!
    这就是为什么没人认真对待大约50件的原因。 并没有想到,到目前为止,只订购了10枚,即使这将不需要5年,而是至少7年。
    如果一切顺利。
    而且几乎不可能加快步伐。
    在这种情况下,一个董事会的成本为250亿美元。
    因此,尽管Tu-160在效率,航程和承载能力方面具有所有优势,但仍有必要建造所有其他类型的载具。 首先,由于《 INF条约》已经被遗忘,土地和沿海土地都被遗忘了。 并且,以美国为例,从军用运输机板上测试CD的使用/发射。 在飞行员降落伞的帮助下。
    碰巧的是,我们无法同时拥有Tu-160或Tu-22M3 \ M3M的大部分,因此值得考虑使用它们更实惠的替代品,以补充/补充缺失的打击能力。 这样的飞机可能是Su-34的更新版本-具有增加的射程和有效载荷。 为此,在新版本的Su-34上,可以使用有前途的“ Product-30”发动机和更大的(长度,翼展和机翼面积)滑翔机。 航空电子设备可以与Su-57航空电子设备统一。 这种具有标准载荷的飞机的战斗半径可以达到2000-2500 km。 ,这足以在MPA和DA中使用这种飞机(代替Tu-22M3)。 而且它的战斗价值将不小于Tu-22M3的战斗价值。
    而Tu-160,如果他们制造订购的10架新飞机+ 15架现有飞机的组合,那么这种构架(25架)将可以使用,因为在10年内几乎不建议再订购另一批飞机。 到那时,PAK DA很可能已经成熟。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 13十一月2020 12:23
      +3
      因此,必须在可用和熟练的平民单位上制造一架新轰炸机。
  • 贝兹310
    贝兹310 13十一月2020 11:10
    +1
    嗯……当然,“战略家”是不可或缺的活动部分
    我们的SNF。 我们没有什么比Tu-160更好的了,并且不会有任何东西。
    因此,Tu-160将必须飞行很长时间,
    CD交付和发布的平台。 原则上,飞机是非常
    原始的,并且机组人员的任务是基本的,这仅对于
    运输航空人员。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 13十一月2020 13:31
      0
      我想知道,YES将如何使用分配给它的炸弹? 它们比导弹还多。
      1. 贝兹310
        贝兹310 13十一月2020 14:06
        -1
        引用:timokhin-aa
        是的如何使用分配给它的炸弹?

        Tu-22m3将在垃圾填埋场扔掉一些东西,
        随着炸弹变得过时,其余的
        毁于“烧草
        “存储对象”,因为销毁
        既定的订单太昂贵了。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 13十一月2020 14:46
          -1
          和核? 也有核武器。 例如,如果涉及到这一点,那么美国人正在训练使用炸弹的能力,并且为此配备了设备,包括机载相同的电子战设备,飞行员专用设备,延长飞机滑翔机寿命的计划等。

          我们有很多炸弹。 并对其使用进行培训? EW意味着无论炸弹如何执行,炸弹对目标都有足够的突破性任务? 我从未在开源中见过这样的东西。

          而且我们没有那么多带有特殊弹头的导弹,如果在使用之后仍然有飞机,那么它们只能用炸弹发送到目标。 在许多其他情况下,会有飞机和炸弹,但没有CD。

          我们准备好了吗?
          1. 贝兹310
            贝兹310 13十一月2020 16:48
            0
            引用:timokhin-aa
            我们准备好了吗?

            我什么也不能说...
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 13十一月2020 17:45
              0
              我理解你。
              而且我不坚持。 只是根据公开数据,事实并非如此。 鉴于我们的安全漏洞,如果有的话,将会有些浮出水面。
              但是主题很滑,所以让我们结束吧。
              1. 谷90
                谷90 18十一月2020 21:46
                0
                我不允许M.V。 一年两次,在该团的一架飞机上(按一年订购),在SBP悬架上进行训练。 技术人员以及聋哑训练人员。 有时滑行,有时沿批准的路线起飞。
                我不记得KBP是怎么回事,不是飞行员,那是粉红色。 M.V.的同事曾经告诉过这些细节。 在Mongokhto的论坛上,Viktor Fedorovich ...他毕业于国防部,专门处理特种弹药。 如果有兴趣,请注册。 在论坛上和个人询问。
          2. 古
            13十一月2020 19:50
            +2
            引用:timokhin-aa
            并对其使用进行培训?

            以前,这里面无所不....并提供特别的产品,航班,培训和支持。
            引用:timokhin-aa
            而且我们没有那么多带有特殊弹头的导弹,

            绰绰有余......任何X-22都可以在数小时内变成..“特殊”,而X-32 ...通常在..“从出生就开始特殊” 眨眼
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 13十一月2020 23:47
              +2
              以前有Tu-16,22,22M,M2,M3

              现在只有少数飞行的Tu-22M3具有无法理解的剩余资源。
              也就是说,Tu-95和Tu-160将解决敌人领土上的所有任务。 没有人会在海上。
              据START称,一些炸弹和特殊弹头的炸弹被分配给轰炸机。
              但是,炸弹可能是针对Tu-22M3的,我不确定在这里。

              因此,对于我来说,还不清楚同样的Tu-95将如何在核弹下运行。

              美国人-进行演习以退出突然的空袭,因为已经接收到空中的战斗任务(在此阶段,CD原则上会掉落),飞机的现代化以实现防空突破,例如电子战,整体航空电子设备,控制系统,滑翔机等。 .d。
              飞行员接受了特殊培训,包括低空飞行(直到2018年,甚至在B-52上),都有用于处理核弹的特殊设备,相同的防护面罩,也就是说,他们实际上在技术和培训方面都接受了培训。
              因为他们知道,例如,当从罢工撤退时,可能发现飞机幸存下来,但CD却没有幸免,因此可能会发现应该击中CD的目标不再存在,目标是可移动的(PGRK),其坐标已知的信息不准确,还需要进一步调查等等。

              我知道,在苏联时期,尽管我们在这些问题上与阿美斯人相去甚远,但在这部分事情还是在这里完成的,但是现在,我认为这些事情根本没有解决。

              然后他们将设置任务...

              请不要认为这是一种试图提取信息的尝试,这不是问题,而是大声思考而已。 您甚至不必回答。
              1. 古
                14十一月2020 10:18
                +2
                引用:timokhin-aa
                以前有Tu-16,22,22M,M2,M3

                我同意...只有M-ki作为一种类型可以忽略不计,因为它们只有15个(0和1),尽管在我们之后他们到达了水手手中,然后在M2系列下全部被“带走”。
                引用:timokhin-aa
                现在只有少数飞行的Tu-22M3具有无法理解的剩余资源。

                我同意。
                引用:timokhin-aa
                但是,炸弹可能适用于Tu-22M3,在这里我不确定

                徒然 眨眼 欺负
                引用:timokhin-aa
                如果涉及到这个问题,同样的Tu-95将如何作为核弹工作。

                没办法...没有MS,没有MSM ...只有AKP。
                引用:timokhin-aa
                美国人进行了演习,以撤退突然的空袭,同时执行空中战斗任务

                我们在电源方面也拥有全部功能(我现在不知道),只有出路在外才能分为“类型”:
                1.立即(加油迅速)。
                2.计划中的(完全具备战斗能力的飞机,带有悬挂式ATS ... 欺负).
                3.从增加BG的状态开始,在地面或快速(空中)获得BG
                引用:timokhin-aa
                (在此阶段,CD原则上会掉落)

                为什么呢? 扎绳 让X-22和32重新定位到作战目标....几乎..“立即” 眨眼
                引用:timokhin-aa
                例如,当从攻击撤退时,可能证明飞机幸存了下来,但CD却没有幸免,结果可能是应该击中CD的目标不再存在,目标是可移动的(PGRK)

                这种情况很有可能发生,但是……“什么”的情况下它们所分散的所有飞机场……都已经预先计划好了,并且它们有必要的ASP储备(现在我还不知道)(在我们这个时代,小车上的1个AB一直保持在机长内...“尾巴后面”)。
                对于带有ARGSN的导弹,移动目标根本不是问题。
                引用:timokhin-aa
                我知道在苏联时期,这部分工作是由我们完成的,即使在这些问题上我们与阿美斯人相去甚远,

                在这里我同意。
                引用:timokhin-aa
                但是现在,我认为这些事情根本没有涉及。

                这里没有评论。
                引用:timokhin-aa
                这不是一个问题,但要大声思考,仅此而已。 您甚至不必回答。

                我永远不会允许自己...即使这不是一个问题 眨眼 饮料
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 14十一月2020 12:58
                  +1
                  为什么? 为X-22和32锁定,以重新瞄准作战目标……几乎..“立即”


                  不久将没有他们的载体。
              2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -1
                亚历山大,我正确理解,您问题的实质可以用不同的方式表达:在火箭武器时代如何与炸弹作战?
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 14十一月2020 18:50
                  0
                  这是一个反问:“我们的远程航空是否准备使用其拥有的武器?”
                  我真的不需要答案。
      2. 古
        13十一月2020 19:47
        +1
        引用:timokhin-aa
        是的如何使用分配给它的炸弹?

        根据最高司令部的命令和随后的关于“选择”之一的军事行动决定。 眨眼
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 16十一月2020 00:36
          +2
          事实证明,雷谢尼科夫上校写了他的回忆录,甚至在后苏联时代也未经审查。

          这里是我的问题的答案,例如“是否可能”:

          安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)在低空飞行方面也伤害了我们。 我们不会屈服于地面,但是,我们的机载无线电对策稍微有些软弱,无法有效抵抗敌人的防空侦察和瞄准站。 低高度可以使我们更加可靠地保护我们免受飞行危险区域中的过早发现,因为雷达的无线电发射几乎没有接触到地球和海面。 在进行俄罗斯防空训练时,如果可以保密飞行计划,我们的低空飞船在广阔的空间中不会被察觉,也不会受到干扰。 有了自己的-那又如何呢? 但是事实是,潜在敌人的雷达场(它的概况已为我们所熟知)与苏联的相差无几。 这给了我们一个很好的机会。 [427]

          我们像往常一样在100、200、300米的高度开始飞行,也没有“问”,但事实证明,飞机的设计,尤其是在夏天,是在地面蒸气的湍流中,承受更大的压力。 图波列夫获颁:低空一小时-飞机寿命两小时。 当然,这是无利可图的,不是资源分散的问题,但是那时我们不能拒绝这一点,这也许是唯一或多或少引起人们注意的渗透目标的可靠机会。 后来,当出现了新的,更强大但仍然很薄弱的无线电对策手段,甚至是远程反雷达导弹时,我们并没有否认低空飞行。


          当我写信说我必须再次学习使用炸弹时,人们用手指指着我,叫我名字,就是这样-在Tu-100上95米...

          如果有兴趣-回忆录-http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html

          偶然发现了它。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 18十一月2020 16:25
            0
            引用:timokhin-aa
            图波列夫获颁:低空一小时-飞机寿命两小时。


            图波列夫于1972年去世。 从那时起,随着雷达的发展,低空突破已不合时宜。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 19十一月2020 12:00
              0
              那不是原因而且,实际上,它没有出来。 事实是,西方从军事防空发展的道路上转而确保了IA部队的空中优势,与此相反,这种突破在1982年非常明显地突出了这个问题。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 19十一月2020 12:38
                0
                引用:timokhin-aa
                而且,实际上,它没有出来。 事实是,西方从军事防空的发展道路转向确保IA部队的空中优势,而反对这种突破的是


                答:没有出来,但是变得毫无用处。 好的。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 19十一月2020 15:36
                  0
                  仅当战斗机覆盖防空突破区时。 那就没用了。 而且只有在这种情况下。
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 19十一月2020 15:37
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    仅当战斗机覆盖防空突破区时。


                    或AWACS。 尽管在其他一些情况下很有可能。
          2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -2
            谢谢您,我们尊重您的光临...(
  • 阵风
    阵风 13十一月2020 11:14
    +2
    Tu-160在上述所有方式上的唯一优势-效率。 在距基地很远的距离内,可以在最短的时间内强行退出集中区并进行集中发射。 只有洲际弹道导弹才更有效率。 因此,在和平时期,这是投射力量的非常有效的工具,比护卫舰更有效。 最好是军舰。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 13十一月2020 15:56
      0
      Quote:阵风
      它是一种非常有效的力投射工具,比护卫舰更有效。

      您为什么认为在战时有护卫舰更可取? 战时和基地的护卫舰将无法离开
      1. 阵风
        阵风 13十一月2020 18:52
        0
        因为在与北约发生冲突的情况下,出于显而易见的原因,首先将在洲际弹道导弹,裁谈会等所有设施的帮助下,摧毁DA和SA基地,以及地雷发射器和SSBN基地的位置区域(在升级的最初几个小时)。 即使在其他机场,您也可能没有时间分散它们。
        大型驱逐舰是第二阶段或第三阶段的目标,其中一些可能还在前进。 作为目标,它们对核武器的破坏因素具有更大的抵抗力,而护卫舰可以积极打击常规攻击手段。 因此,第一次进攻的幸存者将加强其余部队的防御能力。
        相反,在和平时期或与地方大国的有限冲突中,战略家更有用,因为它们使您可以迅速将CD的打击发给任何目标,而不仅是海上或沿海目标。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 13十一月2020 19:08
          0
          Quote:阵风
          护卫舰是第二或第三阶段的目标

          奇怪的逻辑,如果不只是奇怪的话……,首先,空军基地被埋在领土深处,并配备了防空系统,海军基地就在边缘,控制它的方法非常困难,潜艇将非常接近并从下面击中它水,甚至海军上将都不一样,我们的海军在和平时期两次成功地在港口失去了超级战舰..根据您的逻辑,让我们放弃导弹,它们是第一阶段的目标吗? 我们将与Finns武装起来,她是第五条线的目标吗?
          1. 阵风
            阵风 14十一月2020 12:45
            0
            BB洲际弹道导弹通常不在乎目标的深度和对目标的控制方式。 位置区域可以拦截数个洲际弹道导弹的载荷;没有大罢工的机会。 CD成为此处的负载,出于最重要的目的而提供冗余。 没有核武器和运载工具的国家也不会在他们的正确头脑中攻击俄罗斯联邦。
            1. maks702
              maks702 14十一月2020 23:52
              0
              如果您谈论的是这样的盛宴,那么战略家,护卫舰和其他事物的存在将不会有任何影响! 如果洲际弹道导弹的港口,基地和地雷遭到破坏,这意味着所有人的生命将剩下35-40分钟!
    2. 古
      13十一月2020 19:56
      +2
      Quote:阵风
      强制退出到发射线

      任何强制到达发射线的方式都会增加与敌方战斗机会面的可能性……由于在发射时准备AKP的程序是严格一致的,无论是在巡航方式下还是在M> 1的情况下,但接近敌机的速度都会更快...
      因此,目前,Tu-160的超音速状态是一个尽快脱离敌机见面的机会。
      您将其与防空IA的拦截线混淆了 眨眼 或使用TA(IBA和FBA) 眨眼
      1. 阵风
        阵风 14十一月2020 12:40
        +1
        再一次,我们谈论的是对一个航母的“口径”没有达到的物体的罢工,必须在作出决定后几个小时之内将其击中。 KR的发射线不必位于到达目标的最短路径上。 由于半径较大(6-7吨。公里),战略家可以“从侧面”走一点,而IA则“不知道”攻击的方位。 更不用说这样的事实,例如,当敌人在海上航行时,其AI可能不会到达/无法拉起油轮等。 通常,理想情况下,ALCM是从其自己的领地或与自己的飞机的掩护物短距离发射的。 毕竟,战略家没有义务无掩饰地决斗,是吗?
        1. 古
          14十一月2020 13:01
          +3
          Quote:阵风
          我们正在谈论的是对海上运输工具“口径”未达到的物体的罢工,必须在做出决定后几个小时内对其进行打击

          这是可以理解的,但是.....洲际弹道导弹要容易得多 wassat 更可靠 眨眼 而且...更快 笑
          另一件事是,在确定目标的直接威胁后立即销毁目标..是的... AKP速度更快,但是.....如果承运人由于与部队转移到最高BG级别有关而处于DB区域。
          Quote:阵风
          KR发射线不需要位于到达目标的最短路径上。

          谁谈到这个? 扎绳 某些类型的AKP通常可以启动。 眨眼
          Quote:阵风
          而IA“不知道”攻击将来自哪个方位角

          不要低估敌人……始终(在任何时候都不断(以越来越大的压力))IA(防空或甲板)在受威胁的方向和区域的DB区域中空中飞行。 士兵
          还是您绝对按照..“ Zadornov”来考虑“对手”? 眨眼 你很误会。
          Quote:阵风
          更不用说对手的AI可能没有达到/没有时间拉起来的事实

          可能会有这样的发展,但为了正确起见,有必要指出正确性是您打算将什么类型的AKR用于什么目的(它们位于敌方领土的深度)
          AI部队的拦截和破坏提供了与他们飞行的“一切” ..“在他们的鼻子下面”的距离为1000-1200。
          Quote:阵风
          通常,理想情况下,ALCM的发射是在其领土范围内或在其自身飞机的掩护下短距离内进行的。 毕竟,战略家没有义务无掩饰地决斗,是吗?

          我在这里同意...在“理想”条件下,但是.......在理想条件下,实际上没有战争 士兵
  • 跑道
    跑道 13十一月2020 11:50
    +4
    温和地说,这是一篇奇怪的文章。 作者吸引“战略家”来解决一线航空和地区一级的支队问题。
    轮船与同一“歌剧”飞机的比较。
    Tu-160/95是战略家,SAR的演示表演是演示表演(+乘员培训)。
    战略核力量需要飞机。
    联盟的策略师训练了讽刺的Panjshir(效率不是那么热,但不是重点)。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -5
      短语“奇怪”下隐藏着什么?
      涂-160/95-战略家和特区的示范表演

      叫辣根萝卜不会变甜。
      在叙利亚,这不是示威表演,而是战斗用途。
      那些。 本文中表达的概念不是理论性的,而是已经在实践中应用了。
      这意味着已经讨论,制定和训练了这种应用程序的策略。

      与人们撰写的所有内容不同,它们停留在冷战概念的层面。
      爷爷安静甜美,他仍然轰炸柏林...
      1. 跑道
        跑道 13十一月2020 15:04
        +3
        演示飞行和对机组人员/地面人员进行培训,并使用巡航导弹形式的标准武器对根本没有防空掩护的目标进行打击(对于防空/ ia防空,人们感到有些难过)。 达尼克人的练习是将空中的“几乎战斗半径”收尾。
        为什么我在帖子的前两个句子中指出了这篇文章“奇怪”。 您没有仔细阅读并陷入泡沫。 做什么的?
        160/95-战略家。 它们是必需的。 没有人对此提出异议。 双方现代化是必要的。 (自然)需要新板。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 13十一月2020 15:54
          -1
          Quote:世界粮食计划署
          160/95-战略家。 它们是必需的。 没有人对此提出异议。 双方现代化是必要的。 (自然)需要新板。

          当然,你怎么能与之争论呢? 所以争论
          1. 凡凡
            凡凡 13十一月2020 22:16
            -1
            您不了解飞机的本质,飞机是必需的,但没有Tu-160贵。 构建50件是不现实的。 是的,在这里咀嚼了很长时间,根本不需要超音速,但需要隐身性和效率。 我要自己补充-我们需要具有从土跑道降落和起飞的能力,而Tu-160则没有这些能力。
  • iouris
    iouris 13十一月2020 12:01
    -4
    任何超级武器都将始终(!)具有超级武器。 阅读有关外壳和装甲之间竞争的马克思主义经典著作。
  • Staryy26
    Staryy26 13十一月2020 12:23
    +10
    Quote:Esaul
    同样,这些都是挑衅性的标题,并不反映文章的内容。

    此外,比较护卫舰和轰炸机-所有这些都类似于沙盒中孩子的论点,后者更强壮:大象或鲸鱼。
    飞机过时了吗? 从时间上看,是的。 它的工作始于70年代初期,也就是说,该项目本身至少已有45年的历史。 它符合现代现实-是的,确实如此。 战略轰炸机并非战斗机,在运行20-25年后,并不总是能够完成其分配的任务。 一个例子是美国的B-52。 这种类型的最后一批汽车是1963年生产的,其中最年轻的已经不到60岁。 没别的了。 他们继续执行任务,定期进行升级,因此不仅可以使用核武器,而且可以使用常规或高精度武器。 现在,与2000年代初相比,发射巡航导弹的路线已经向后移了约2500-80公里。 定期升级机器就足够了。 您是否需要再建造50台TU-160? 我不知道。 对我来说,拥有某种亚音速平台会更好,但这是一个离航空足够远的人的个人看法。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 13十一月2020 12:52
      0
      由于以下两个原因,需要构建它们:
      1. Tu-22,Tu95(车辆退役)和Tu160的部分机队已过时。 您需要更改一些内容。 Tu160是最新的。
      2.如果您不开始生产Tu160(其所有组件,涡轮喷气发动机等),那么将没有人生产PAK DA。 工程师和技术人员不能在架子上放置30年然后取出。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 13十一月2020 15:51
        -2
        Quote:Zaurbek
        1. Tu-22,Tu95(车辆退役)和Tu160的部分机队已过时。 您需要更改一些内容。 Tu160是最新的。

        这是最重要的事情,旧飞机不会永远持续下去...
  • vladimir1155
    vladimir1155 13十一月2020 13:33
    0
    我完全支持受人尊敬的亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov),TU 160是一种强大且几乎通用的战争手段...与护卫舰的有趣对比...,水面舰艇通常是过时的武器,行动缓慢且装备薄弱,被地雷和导弹摧毁,其作用是受保护的沿海海底防御系统...完全相同的航空和沿海导弹系统....您不需要大量护卫舰,而新的水面舰只不过是一艘护卫舰,这通常是完全废话和破坏活动。例如,有人主张使用一种新型航母....因此,它花费多达200枚TU 160并生产链接SU在海边好天气...无需评论
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +3
      是的,我计划编写一篇有关航母未来的文章。 在此之前,您将需要绘制许多方面,然后再进行参考。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 13十一月2020 20:59
        0
        我们期待您的新文章
  • Staryy26
    Staryy26 13十一月2020 13:51
    +6
    Quote:Zaurbek
    由于以下两个原因,需要构建它们:
    1. Tu-22,Tu95(车辆退役)和Tu160的部分机队已过时。 您需要更改一些内容。 Tu160是最新的。
    2.如果您不开始生产Tu160(其所有组件,涡轮喷气发动机等),那么将没有人生产PAK DA。 工程师和技术人员不能在架子上放置30年然后取出。

    我同意我们需要制造战略飞机。 问题是它是否足够超音速或亚音速。 毕竟,超音速飞机的意义不在于速度(最多很难持续很长时间),而是复杂性。 什么是PAK YES-我不知道。 他们说这就像LK。 等着瞧。
  • 库存外套
    库存外套 13十一月2020 14:14
    -1
    文字真的很奇怪。
    在这里,作者写道,他是在中学九年级的指导下学习的。 我有9岁的感觉。 我大约在这个年龄在书中读过类似的文章。
  • 库存外套
    库存外套 13十一月2020 14:23
    0
    如果从本质上讲,作者仅提出一个论点,为什么需要超音速飞机
    万一有危险,他可以转身并加力,以2M的速度离开危险区域。

    尽管剩下的时间,他还讲述了为什么它对他没有用。
    恕我直言,条件Tu-95的轮回会更有用。 Tu-160不能做“熊”做不到的任何事情,但是在“熊”的基础上已经做了“天鹅”永远做不到的事情。
    将武器带到必要的地方并抛弃一堆“铸铁”或十几枚巡航导弹不仅是“熊”,甚至是有条件的An-12。
    虽然,正如我的意思,我们的行业现在无法做到“承担”或“舍弃”。
  • DWG1905
    DWG1905 13十一月2020 14:30
    +1
    Tu-160是制造和操作极为困难的飞机。 这不是民用运输形式的带有机翼和发动机的管道。 其生产使用了独特的技术。 恢复Tu-160系列是一项艰巨的任务,除了KAZ之外,数百家零部件供应商也参与其中。 在许多方面,它都在重新创建。 也许这是促进我们行业发展的少数项目之一。 一台引擎值得。 这是您不需要它的主要原因。 第二个原因是保留了操作这种飞机的技术文化。 一样,我们将接近航空飞机,引擎将取得进步,我们将前往何处。 这是所有待办事项的好地方。 当然,还有关于战斗力的问题。 如果有或多或少的防空系统,最好不要去那里。 然后从Il-96型飞行平台发射导弹发射器会更便宜。 如果没有防空系统,那么从Il-96型平台或旧的Tu-95MS平台上再次放置炸弹会比较便宜(他仍然拥有炸弹架的支架)。 通常,随着阶梯式防空系统的出现,YES出现了许多问题。 价格无所谓,钱仍然留在国内。 一切都比给波音和空中客车好。
    1. shahor
      shahor 13十一月2020 17:22
      -1
      Quote:DWG1905
      也许这是促进我们行业发展的少数项目之一。

      复制具有50年历史的技术与工业发展无关。 充其量是关于它在70年代的停滞状态。 这是关于保留人员残余并以某种方式离开能力。
  • 评论已删除。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +1
    报价:库存外套
    他的“天鹅”从来没有

    您为什么认为Tu-160无法投下炸弹?
    1. shahor
      shahor 13十一月2020 17:26
      +2
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      您为什么认为Tu-160无法投下炸弹?

      因为如果您尝试这样做(如果我们不是在谈论与贝都因人的战争),那么他将在到达目标之前就被摧毁。 像B-52一样
  • 西姆金
    西姆金 13十一月2020 16:00
    +2
    TU 160是一种过时的超级武器。
  • NF68
    NF68 13十一月2020 17:05
    0
    从旧的TU-160起,只有一个名称和外观。 新型飞机的生产将更加昂贵,而且需要花费多长时间尚待观察。 他们总是试图使战斗以及设备不仅现代化,而且这种现代化常常是一个合理的决定。
  • Staryy26
    Staryy26 13十一月2020 19:14
    +3
    引用:carstorm 11
    但是为什么你们所有人都在等着鲜血甚至河流? 您需要明智地回答,并且在最受伤害的地方回答。 航空航天部队将在叙利亚挖另一个营地,所有土耳其教官将被安置在那里。 前天是。 11月9日,VKS在Idlib再次布置了另一个。 11击落一架直升机XNUMX航空航天部队在那里再次受到打击。 事件的逻辑非常具体。

    不,德米特里(Dmitry),他们想展示凉爽,这是TU-160,它卷起了阿塞拜疆(Azerbaijan)的不幸事故-从沙发上很容易。 在骨头上安排舞蹈很容易。 但是,当我们击落同一架韩国波音公司时,没有人建议使用原子弹轰炸苏联。 无法预测这种情况,尤其是在冲突地区发生的“友好大火”的悲惨事件。 让血液流动-我们有很多人愿意。 他们不会让
    把自己放在另一边的鞋子是如此困难。 敲键盘更容易显示出您的欢呼爱国心...

    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    您为什么认为Tu-160无法投下炸弹?

    从理论上讲,它可以。 但仅在理论上。 炸弹舱中现有的“天鹅”具有专为翼导弹设计的多位置发射器。 炸弹没有从它们上吊下来。 这就是我们的战略航空与敌军航空之间的区别。 除了战略武器外,他们还可以使用高精度武器和常规武器...
  • xomaNN
    xomaNN 13十一月2020 20:06
    +1
    遗憾的是,英国有11架Tu-160被“锯破”了。 当局向洋基小额捐款 哭泣 现在会有所帮助...
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      是。 而且,这很表明美国伙伴以多快和多长时间破坏为乌克兰政客带来“海外礼物”,以便迅速销毁“旧东西”。
  • UeyKheThuo
    UeyKheThuo 13十一月2020 21:07
    0
    我不是军事装备方面的专家,不是一个非常大的专家,我很难判断该设备的使用领域,但是人们,它有多漂亮!
    真的-白天鹅!
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 13十一月2020 21:17
    -1
    Mdaaa ....类似于选美比赛,美女必须走到左边,聪明人必须走到右边...如果金发女郎既聪明又漂亮,该怎么办? 还是不蒸? 不在一侧折叠大脑吗? 并购买ekranoplanes ...美丽而沉重! 在这里,您可以摆脱舰船和轰炸机的优势……以及两者固有的劣势,可以摆脱……嗯,至少有一些!
  • bk0010
    bk0010 13十一月2020 22:32
    +3
    我认为Tu-160很有用。 同时,我认为Tu-160已经过时了。 那,恕我直言,有必要重做(因为制作再次相同)。
    1)住房。 重新设计旧的超重,不稳定,过载和超音速的表壳,然后重新设计。 新机体应该更轻(由于放弃了旧铆钉并使用了新材料),可以承受3-5G的过载(以确保低空突破(尽管该技术被认为已过时,但仍有可能奏效)),并可以承受最大超音速变形,减少雷达信号并执行Su-27这样的中央区域,以便您可以放弃后掠机翼。
    2)航空电子设备-全部可更换。 来自Sushki的电子战(至少,但考虑到强大的能量,比它自己的要好),雷达-AFAR和Su-57的长波(最好由测量员来做),卫星通信等。 确保有效地使用远程空对空导弹,以便战略家可以站起来(我知道他似乎不需要,但如果需要,该怎么办?)。
    3)根据第二阶段Su-57发动机的技术,该发动机将是不错的(不是将强大的NK-32更改为Al-41F1,而是使用新技术制造一种新发动机,以确保产生超音速巡航)。
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14十一月2020 10:09
      +1
      提供巡航超音速甚至不是新飞机,而是向新一代的过渡。 在这里,至少应该牢记Su-57的相应引擎,然后我们应该尝试将其缩放到机器所需的战略轰炸机的尺寸。
      而且由于加力而产生的声音浪费金钱。 在现实中没有可能需要这种飞行模式的情况。 逃避战士? 讨论这种废话毫无意义。
      1. bk0010
        bk0010 14十一月2020 10:26
        0
        Quote:UAZ 452
        逃避战士? 讨论这种废话毫无意义。
        为什么? 当您从机上发现时,或者从距离您300公里的机场(机场不在您前方,但例如在左边)被告知一对值班人员的升空时,您将切换为超音速状态10分钟,它们将不再向您开火,他们根本不会追上来。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 18十一月2020 16:14
          0
          Quote:bk0010
          您在飞机上发现了东西,或者从距离您300公里的飞机场得知一对值班人员的升起


          您一直在尝试将Tu-160用作前线轰炸机。
    2. mmaxx
      mmaxx 18十一月2020 17:59
      0
      就像一架完全不同的飞机。 一架新机翼就是一架新飞机。
  • vladimir1155
    vladimir1155 13十一月2020 22:46
    -1
    引用:shahor
    我可以解释清楚吗?

    谢谢,但我不明白它有什么不同...寓言看起来很美...但是...雷达看到的是不引人注目的空中目标(飞机)还是看不到它,如果仍然看到,为什么还要隐身?
    1. 库存外套
      库存外套 14十一月2020 05:19
      0
      Quote:vladimir1155
      但是...雷达看到的是不引人注目的空中目标(飞机)还是看不到,如果可以看到,为什么隐身?

      他看。
      但是......
      雷达不同,它们的视线也不同。
      因此,不显眼的目标称为不显眼,因为不是每个人都看到它,而且并非总是如此。
      更确切地说,一切都在发生,但不是到处都有,只有在她离得很近的时候才发生。
      因此,对“为什么”的答案以便尽可能晚地被看到。 毕竟,飞机越靠近目标飞行,就越有可能有时间完成其任务-在他们看到并试图摧毁它之前摧毁它。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 14十一月2020 09:30
        -1
        报价:库存外套
        更确切地说,一切都在发生,但不是到处都有,只有在她离得很近的时候才发生。

        谢谢,现在一切都清楚了
      2. UAZ 452
        UAZ 452 14十一月2020 09:58
        0
        从某种意义上说,“有一个地鼠”并不意味着能够将导弹对准这个飞行的地鼠。 当他们说仍然是旧的苏联雷达看到了美国的强大隐形力量时,他们试图不澄清这一点,不幸的是,它们绝不意味着以米为单位确定目标的坐标,将导弹防御系统对准目标并随后用寻的头将其捕获的真正可能性。
  • UAZ 452
    UAZ 452 14十一月2020 09:53
    +3
    作者令人信服地证实了航空解决方案在解决当前俄罗斯现实中的战术问题方面比海军优势。 但是还不清楚:Tu-160战略家相对于战术航空有何优势? 如果我们考虑成本效益的标准,那么甚至最好不要改装一线轰炸机来发射巡航导弹,而要改装运输机,同样是Il-76。 然后有人提出反对,说他们更容易受到敌方战斗机的攻击,但是如果我们的飞机即使在CD的发射线上,也没有感觉相对安全,就越是越过其领土,那么战争很可能已经失败了。
    并继续花费巨额资金确保超音速的短期加力燃烧,因为他知道自己既不能逃脱也不能逃避火箭,无论是愚蠢的身高,还是平庸的预算削减。
  • SovAr238A
    SovAr238A 14十一月2020 17:46
    0
    哦,我刚读了培训手册...

    Tu-160返回基地,那里装有新导弹的小车已经在等待它。 维修人员用一批新的导弹击中了鼓,然后继续击打。 一次又一次。


    那些。 飞行中的服务以及这种非常飞行中的服务(这种级别的飞机)的劳动强度在每飞行14小时25-1小时的水平上进行测量-您没有考虑吗?
    也许您只是不知道?


    他们“用手稍作移动”而不是一些火箭弹起相同的火箭,但是“用珍珠母钮”。 从表面上看,不可能从卫星上找到:多少个执行战斗任务的导弹航母配备了特殊装备。 bch。


    试图写有关核武器的作者。 好吧,你至少要拉起纪录片,是吗?

    好吧,毕竟,有一些文件明确指出:
    项目9
    9.就本协议而言:
    c)如果已经对巡航导弹进行了飞行测试或部署以运载武器,则所有该类型的巡航导弹均视为武器运载工具;
    f)任何一种或多种远程ALCM,其任何导弹最初于31年1988月31日或之前从重型轰炸机进行飞行试验,均应视为远程核ALCM。 任何一种或多种类型的远程ALCM,其任何导弹最初都是在1988年XNUMX月XNUMX日之后由重型轰炸机进行飞行测试的,如果它是无核远程ALCM,并且可以与远程核ALCM区分开,则不视为远程核ALCM。 ... 难以区分的远程无核ALCM被认为是远程核ALCM。

    第四条
    11.关于物体位置的限制:
    (e)每一缔约方应在任何配备有无核武器的重型轰炸机空军基地和任何重型轰炸机训练地点不少于100公里的范围内,为重型轰炸机设置核武器存放地点。 每一缔约方应在距离远程核ALCM以外的任何配备有核武器的重型轰炸机的空军基地,任何装有无核武器的重型轰炸机的空军基地以及任何地点,至少不超过100公里训练重型轰炸机的操作。

    第五条
    22.每一缔约方承诺不在配备有核武器的重型轰炸机的空军基地,装备有无核武器的重型轰炸机的空军基地,以前的重型轰炸机的空军基地以及训练场地不部署远程核ALCM。重型轰炸机。
    24.每一缔约方均承诺不进行转换

    第九条
    1.为了确保对遵守本条约规定的控制,每一缔约方应使用其掌握的国家技术控制手段,以符合公认的国际法原则。

    2.每一缔约方均承诺不干扰另一缔约方的国家技术控制手段,并按照本条第1款履行其职能。

    3.每一缔约方承诺不采取使国家技术控制手段难以监测对本协定规定的遵守情况的伪装措施。 从本质上讲,不使用伪装措施的义务包括不在测试现场使用伪装措施的义务。

    第十一条
    1.为了确保对遵守本条约规定的控制,每一缔约方均有权进行检查并进行连续的监测活动,并有权根据本条和《检查议定书》进行展示。 检查,连续监控活动和显示根据检查协议和转换或消除协议中规定的程序进行。

    2.每一缔约方均有权在根据《通知议定书》第一节第1款提供的初始数据交换中,对设施进行基准数据检查,以确认为此类设施指定的物品数量和类型的准确性。

    12.每一缔约方应为重型轰炸机,前重型轰炸机和远程核ALCM进行区别性展示,并有权在另一方的此类展示期间进行检查:

    a)为远程核ALCM配备的重型轰炸机。 进行此类展示的目的是使视察方能够确认此类重型轰炸机的每种类型和版本的规格均符合适用于这些设施的谅解备忘录附录G中所列的规格; 展示实际配备的每种类型和每种变体的重型轰炸机的远程核ALCM的最大数量; 并证明该数额不超过本条约第五条第20或21款规定的数额,以适用者为准;


    作者,大家。 我上面指出的内容-在您敢于写一些有关核武器的知识之前,您必须知道。

    这份文件
    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/russia_usa.shtml
    应该是您的参考书。
  • maykl8
    maykl8 14十一月2020 21:17
    0
    涂160:超级武器还是过时的飞机?

    当然已经过时了! B-52 USA是最新的飞机! (讽刺,如果有人不在飞机上...)
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 18十一月2020 16:23
      0
      B-52轰炸机入伍仅仅几年后就已经过时了。 而且作为导弹航母,它不亚于Tu-160。
  • mmaxx
    mmaxx 18十一月2020 17:57
    0
    Tu-160现在是将多种导弹从不存在的地方运送到现在将要存在的地方的一种手段。 考虑到我们国家的规模,这并非不合时宜。 但不是妇人。
    正确书写-力投影。
    尽管我自己都对他持怀疑态度。 最好让一群多用途战斗机在正常的支持下工作-avak和加油机,正常的机场等。而且会有更多的飞行员,这样的飞机更容易制造。 但是现在Tu-160只是一个不存在的国家的纪念碑。
  • 谷90
    谷90 18十一月2020 21:48
    0
    引用:timokhin-aa
    空袭恢复练习

    刚出局。 所以来讲。
    每个人都不在乎。 至少对于大多数人来说。
  • rubin6286
    rubin6286 19十一月2020 10:33
    0
    这篇文章是没有意义的,作者是“没话题”。 推理是肤浅的,没有深厚的知识。 得分“两个” ...