军事评论

苏军起源于苏联和俄罗斯

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攻击飞机Q-5。 MiG-19开发的原始版本。 图片维基共享资源


中国人民解放军空军拥有大量 航空 国产设备。 但是,自组装战斗机的很大一部分可疑地类似于苏联和俄罗斯的技术。 原因很简单-一次中国购买了俄罗斯和苏联的飞机,后来成为中国项目的基础。

早期副本


六十年代和六十年代初,在两国关系破裂前不久,苏联设法向中国出卖了许多现代一线飞机及其生产技术。 因此,在1958-59年。 在中国,他们启动了J-6战斗机的装配,这是苏联MiG-19的许可版本。 空军几乎立即想获得一架基于该机的攻击机,但其开发被中断了数年。

1965年,基于MiG-5 / J-19的南昌Q-6打击飞机进行了首飞。 它保留了基础样品的某些特征和组件,但外观上存在严重差异。 特别是,他们放弃了正面进气口,并使用了尖头的鼻锥。 1970年,Q-5投入使用,成为中国第一架自行设计的量产飞机。 后来,为自己的空军和六种版本的出口攻击机设计了十多架飞机。

苏军起源于苏联和俄罗斯

Su-27SK是整个中国项目的始祖。 图片Airwar.ru

在恢复苏中关系期间,1990年,中国空军熟悉了MiG-29战斗机,甚至获得了其中一项修改的文件。 它不是要购买飞机,也不是要进行许可生产—空军选择了另一架战斗机。 但是,根据一些报告,所获得的文档后来被用于成都FC-1战斗机的开发。 没有直接复制的问题-这架飞机看起来不像MiG-29。

Su中文


由于决定购买Su-29SK和Su-27UBK,未购买MiG-27。 24年,两架1992种新型飞机交付给客户。在中国人民解放军空军中,俄罗斯的Su-27拥有自己的名称J-11。 2002年,出现了第二架此类飞机的订单,数量为76架。

1996年,他们在沉阳飞机公司签署了Su-27许可装配协议。 中国订购了200台这样的机器,总成本约为。 2,5亿美元。 1998年底,第一架飞机是使用机舱组装而成的,但直到2000年才开始全面安装该系列飞机。 直到2003年,俄方已向中国派出了95架飞机组装套件。 随着中方掌握了某些部队的生产,他们的组成逐渐改变。


中国空军的Su-30MKK。 Wikimedia Commmons摄

2003年,中国放弃了进一步的许可生产。 有人认为Su-27SK / UBK的特性和作战能力不足,与中国的武器和控制回路等兼容程度有限。 此外,还指出了对进口组件的依赖。 在协议破裂之前,他们设法在订购的95架飞机中制造了200架。

不久之前,中国宣布开发自己的项目,以实现J-11B指数的J-11现代化。 计划保留苏联/俄罗斯血统的滑翔机,并为其配备中国制造的发动机,航空电子设备和武器。 J-11B的测试始于2006年,到本世纪末,他们已经开发了J-11BS的战斗训练改进版,带有两个座舱。

在27年解放军空军末期,由于资源不足,他们开始逐步注销现有的Su-11SK / UBK。 到这个时候,SAC公司已经建立了J-180B的全面生产,现代设备开始部分到达。 根据各种消息来源,迄今为止,已至少制造了200-11架所有修改型的J-XNUMX飞机,这些飞机分布在空军和海军航空之间。


J-11战斗机中国大会。 图片维基共享资源

2015年,J-11D战斗机接受了测试,并使用现代电子设备和武器进行了更新。 像它的前辈一样,它是在Su-27机身的基础上制造的,但它还有许多其他差异。 即使这样,J-11D与最新的俄罗斯Su-35S战斗机的比较也开始出现在中国媒体上。 由于明显的原因,中国汽车赢得了这一“竞争”。 尽管如此,J-11D的研究工作却被拖延了,Su-35S被采用了。

在2012年,人们知道存在新版本的J-11-J-16。 这是一种多功能战斗机,具有改进的性能和更先进的设备。 据报道有关电子战系统专用改装载体的发展。 根据各种消息来源,到目前为止,至少已经建造了120-130个单位。 J-16的两个修改。


升级的J-11B。 美国海军摄

乌克兰的痕迹


众所周知,在九十年代初期,中国对苏/俄舰载战斗机Su-33表现出了兴趣。 长期以来,讨论了购买数十架此类飞机的可能性,但随后将潜在合同的数量降至最低,谈判停止了。

后来人们知道,2001年,中国从乌克兰购买了一架T-10K飞机,这是经验丰富的Su-33飞机之一。 该机器经过仔细研究以掌握新的解决方案和技术。 这项工作的结果似乎在本世纪末期出现。 2009年,新型舰载战斗机J-15进行了首飞,不久该车就向公众展示了。 2012年,辽宁航空母舰开始进行飞行测试。 现在,J-15系列飞机已安装在航空母舰上。 这些机器中多达40至50台已经建成,并且继续生产。

尽管有明显的外部相似性,SAC还是拒绝复制购买的Su-33的版本。 有人认为,J-15是J-11的进一步发展。 对滑翔机进行了修改,以考虑到新的负载并引入了前水平尾翼; 考虑到新任务,对车载设备的组成进行了修改。


舰载战斗机J-15D。 图片Nevskii-bastion.ru

原件和副本


解放军空军和海军拥有大约1700至1900年的战斗机和各种类型的攻击机。 大约有27架经过两次改装的Su-125飞机和多达30架Su-2MKK / MK24仍在服役。 完成了35个单位的订单。 Su-95S。 根据许可,有11架J-XNUMX飞机由俄罗斯的车载套件组装而成。 因此,解放军战术飞机机队中有很大一部分是由苏联/俄罗斯设计的飞机组成,主要是俄罗斯组装。

中国J-11B(S)的数量超过100-150个单位。 建造了多达50架J-15甲板和100-120多个单位。 J-16。 此类设备的生产仍在继续,将来,其数量将超过俄罗斯设计的飞机。 同时,在舰载航空领域,中国战斗机已经成为无条件,毫无争议的领导人。

目前,中国工业界正在开发新一代J-20和J-31战斗机并将其纳入系列。 显然,在创建它们时,所使用的技术已经在俄罗斯汽车的生产中掌握了,但这不再是飞机的直接复制。 将来,陆军中新一代战斗机的数量和比例将会增加,但它们仍无法成为空军的基础。 老式汽车将仍然是车队的重要组成部分。 导入组装和开发。


辽宁的航母与J-15战斗机。 图片维基共享资源

从不同的角度


没有一架发达的飞机制造学校,中国一度转向其他国家寻求帮助。 直到六十年代初,他设法从苏联获得了设备和技术,并在三十年后开始与俄罗斯合作。 因此,中国行业能够掌握几代不同的样本,并获得了其后续项目开发的经验。

从中国人的角度来看,所有这些过程都是明确肯定的。 由于需要重新装备空军和海军,他们首先在别人的帮助下应对,然后自己解决。 同时,飞机制造商始终可以使用国外发展的最新,最现代的模型。 现在,中国拥有发达的航空业,能够逐步满足武装部队的所有需求,而无需严重依赖进口产品。

但是,这种方法具有缺点。 首先,这落后于领导人-复制需要一些时间,并且可以使外国取得成功。 此外,复制外国设计也产生了可疑的声誉。 因此,由于怀疑打算复制设备,某些合同的谈判被推迟。


经验丰富的战斗机J-16D。 图片Militaryparitet.com

中国的订单以及其他外国合同帮助伊尔库茨克和阿穆尔河畔的伊姆库茨克和科莫莫尔斯克的飞机工厂度过了最困难的时期。 然而,就向中国提供成套工具的协议的破裂严重阻碍了规划,并减少了我们行业的实际收入。 但是,这对工厂的状态没有重大影响。 此外,SAC没有在国际市场上推出其J-11家族项目,也没有与我们的企业竞争。

因此,中国抓住一切机会发展国防工业,包括。 飞机制造。 这种发展的主要方法之一是复制外国样本和使用借来的想法。 在最近几十年中,俄罗斯飞机一直是航空领域技术和解决方案的主要来源-这决定了当前和可预见的未来空军和海军航空的出现。
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  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    -2
    1990年,中国空军熟悉了MiG-29战斗机,甚至获得了其中一项修改的文件。 它不是购买飞机,也不是生产许可产品—空军选择了另一架战斗机。

    甚至中国人都知道,在Su-29面前,米格27毫无意义。 可惜我们没有理解这一点。 有必要做后来的JF-17。
    1. 国内
      国内 12十一月2020 18:43
      +7
      共产主义中国从苏联那里汲取了最好的东西,并在一代人的生活中成为世界领导者。 与一个资本主义国家不同,三个世界正在衰落。 因此,苏联的技术对中国有利。
      1. alexmach
        alexmach 12十一月2020 23:47
        +2
        第三世界的一个盖帽国家一次下降也是如此,甚至幸免于历史上最严重的战争。
        1. 国内
          国内 13十一月2020 07:53
          +1
          Quote:alexmach
          第三世界的一个盖帽国家一次下降也是如此,甚至幸免于历史上最严重的战争。

          苏联不是首都,尤其是衰落中的亲爱的人。 在战争中,苏联主要受到社会主义制度的捍卫。 而不是被盗的石油钻塔,工厂和田野。
          1. EvilLion
            EvilLion 13十一月2020 09:09
            -2
            您是否知道同一家俄罗斯石油公司是国有公司?
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              Quote:EvilLion
              俄罗斯石油公司是“国有公司吗?

              笑 有待找出哪个国家 笑
          2. alexmach
            alexmach 13十一月2020 10:43
            0
            苏联不是首都

            这个问题有点滑。 但可以说。
            下降中的亲爱的人

            他两次下降之间的差距很小。
            但总的来说,我的言论更多地与整个俄罗斯有关,俄罗斯过去是苏联
          3. Sckepsis
            Sckepsis 14十一月2020 13:54
            -2

            在战争中,苏联主要受到社会主义制度的捍卫。


            废话。 在战争中,苏联人民捍卫了自己的家园和家庭,而不是用伪造的伪造品来捍卫肮脏的政党。 正是这场战争赢得了人民的胜利,这不是由于他们,而是尽管有了最高领导层。
      2. EvilLion
        EvilLion 13十一月2020 09:08
        -2
        中国从苏联那里得到了什么? 具体来说,一点一点。 在美国来到中国之前,由于奴隶的廉价,在那建立了工厂。 来自中国的力量没有奏效。 现在,中国是亿万富翁人数最多的国家,那里的工作条件比正式的资本主义俄罗斯还要糟糕得多。 中国的整个经济与美国以及一般的消费品销售息息相关。 现在,当中国开始谈论利润分配时,它开始在世界范围内蔓延。
    2. Borik酒店
      Borik酒店 12十一月2020 19:15
      +5
      中国人在复制方面是不言而喻的世界冠军。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 12十一月2020 18:24
    -4
    是的,真的。。。他们帮助了您……
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 12十一月2020 19:21
      +5
      他们以“兄弟般”的姿态以防御能力的形式“轻量化”放弃了自己在世界上的地位。
    2. LastPS
      LastPS 12十一月2020 22:38
      +5
      好吧,一方面,是的,但是另一方面,鉴于这种态度,柯尔迪克很可能会来到工厂。
  3. 深奥
    深奥 12十一月2020 18:30
    0
    中国是一个复制文明。 好吧,他们不能创造自己的东西。 然后野心。 “地球上最古老的文明”,和那些胡说八道的人有关。 如果您是最古老的,那么您在物理学,化学,数学上的发现又在哪里? 同一台蒸汽机的发明在哪里,为什么不探索我们的星球,没有发现大洲,南极洲,澳大利亚,为什么您(中国人)没有好奇心,站在大洋彼岸,-“那实际上是地平线,但是让我们看看”。
    为什么欧洲人来找您,而不是反过来? 是什么原因? 为何不仅携带茶的飞剪机从欧洲流向您,反之亦然呢?
    佩服中国的人请回答。
    1. 评论已删除。
    2. 布拉德利
      布拉德利 12十一月2020 19:14
      +7
      好吧,他们不能创造自己的东西。

      是啊谁发明了纸,指南针,火药,丝绸等等,直到我们吃的叉子?
      您大大低估了中文。
      1. 深奥
        深奥 12十一月2020 19:25
        0
        罗盘? 实际上,维京人仍然使用此设备。 粉末? 有充分理由相信欧洲。 丝? 好吧,这不是一项发明,这是不同的,再次,阿拉伯人完全了解它,我认为是通过印度。
        牛顿的三个基本定律,拉瓦锡化学,门捷列夫,麦克斯韦的电动力学,波波夫的无线电,瓦特的蒸汽机,哥白尼的日心系统,在金星附近的大气的发现-罗蒙诺索夫。 你可以怪罪欧洲中心主义 微笑
        1. 布拉德利
          布拉德利 12十一月2020 19:53
          +10
          罗盘? 实际上,维京人仍然使用此设备。

          Vegvisir不是指南针,而是符文,但在海外没有任何甲苯酚

          粉末? 有充分理由相信欧洲。

          在中国人之后,是西班牙人开始在欧洲推广它。 我不知道他们是怎么从中国人那里得到的,但是事实是,中国是中国发明了这种粉末。

          好吧,这不是一项发明,这是不同的,再次,阿拉伯人完全了解它,我认为是通过印度。

          他去哪里了?
          因此,阿拉伯人也不是混蛋,我们目前使用的是阿拉伯数字,从“ 1”到“ 0”。 一次,有非常聪明的家伙。
          1. 深奥
            深奥 12十一月2020 19:54
            +2
            绝对正确。 现代数学和医学都是从它们开始的。 光是Avicenna就是值得的!
            1. 布拉德利
              布拉德利 12十一月2020 19:57
              +2
              绝对正确。 现代数学和医学都是从它们开始的。

              但是后来我们基督徒发生了。 十字军东征就是这样。
              1. 深奥
                深奥 12十一月2020 20:18
                0
                笑了。 微笑 而且其中有一些。
              2. 评论已删除。
            2. 海波
              海波 12十一月2020 22:08
              +3
              引用:Ezoterik
              光是Avicenna就是值得的!

              只有阿维森纳不是阿拉伯人,而是波斯人。
            3. Egor53
              Egor53 12十一月2020 23:58
              -1
              德米特里(Dmitry),不要再为中国人写关于“现代数学和医学”的废话了。 世界上所有科学都是由欧洲人创造的。 而且,什么物理,什么化学,什么生物学。
              在艺术中​​,所有非欧洲艺术都不构成欧洲艺术的百分之一。
              由于政治上的正确性,种族理论现在非常不受欢迎。 但是她是正确的。
              黑人和中国人的平均智力水平与欧洲人没有什么不同。
              但是欧洲人的天才比其他种族的代表要高数百倍。
              阅读古斯塔夫·勒邦(Gustav Le Bon)的《种族心理学》。 严格科学的书。
              1. 深奥
                深奥 13十一月2020 06:08
                0
                Arabov的意思。 数字是阿拉伯语。 好吧,他们在中世纪早期的药物是最好的。
          2. 断线钳
            断线钳 12十一月2020 20:32
            +1
            我们目前正在使用他们的号码
            我们的人数是印度人。
          3. 帕尔马
            帕尔马 13十一月2020 07:31
            0
            引用:布拉德利
            在中国人之后,是西班牙人开始在欧洲推广它。 我不知道他们是怎么从中国人那里得到的,但是事实是,中国是中国发明了这种粉末。

            这些是平行的,独立的发现,例如轮子或船头……因此,中国人的成就只是在发现之时(即使那时,火药也没有像欧洲人那样得到分布和发展)
            引用:布拉德利
            因此,阿拉伯人也不是混蛋,我们目前使用的是阿拉伯数字,从“ 1”到“ 0”。 一次,有非常聪明的家伙。

            一般而言,这些是印度人的数字,甚至阿拉伯人都称其为印度人))),欧洲人只是因为他们从阿拉伯人手中接管而将其堆放在阿拉伯人上...

            关于这篇文章,中国人真的很擅长复制和组合来自不同国家的技术,他们从苏联和西方工学院学到了最好的东西...
      2. 评论已删除。
      3. 断线钳
        断线钳 12十一月2020 20:31
        -2
        纸,指南针,火药,丝绸
        这些是基于日常经验的直观发现。 您无法建立这样的同步气速加速器-您需要抽象的基础知识。 和更多。
      4. 左轮手枪
        左轮手枪 13十一月2020 00:44
        +2
        引用:布拉德利
        谁发明了纸,指南针

        是的,纸张,中文,指南针,维京人。
        引用:布拉德利
        伯特霍尔德·施瓦茨
        引用:布拉德利
        丝绸
        神。 只是蚕(蚕幼虫)最初仅在中国发现,并且被禁止以死亡的痛苦出口它们,而中国人知道如何用味觉去处死它们,私ly(一千割死)是他们的发明。 但是某种和尚设法将他们带到空心的杖中,然后在桑树可以生长的任何地方开始制作蚕丝,这是该蠕虫的唯一合适食物。
        引用:布拉德利
        以及更多,
        私刑到底是什么? 哦,是的,瓷器,如果没有精美的瓷杯,人类文明就不可能发展。
        引用:布拉德利
        到我们吃的叉子?
        从木棍到叉子,随心所欲地走到中国。
        引用:布拉德利
        您大大低估了中文。

        我根据它们的真实价值对其进行评估。 但实际上,中国人的一切都是廉价的,质量可疑。
    3. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 12十一月2020 20:55
      +9
      中国确实是世界上最古老的文明。 道教说:“拿走有用的东西,扔掉有害的东西。” 顺便说一句,这是必要的-他们从以色列购买了Lavi,并制造了自己的j-10。 我想提醒所有批评中国的人,苏联在20年代和30年代购买并复制了一切可能的东西,尤其是在军事工业中。 谁制造了苏联巡洋舰和驱逐舰? 意大利人。 我们求助于法国人,但他们要求太多。 克利莫夫和舍甫佐夫avidvizhi来自哪里? Hispano Sewiza和Wright飓风。 中国首先进行复制,然后制作自己的版本,从而建立自己的独特学校。 中国会在需要时做我们所做的事情。 因此,没有必要批评天界。 他们正在为自己的国家做正确的事。 也许俄罗斯政府需要做国家的事,而不是寡头的事? 顺便说一句,日本人也可以因为“复制”而受到指责,他们的F-2是F-16敏捷猎鹰的一种变型,增加了机翼面积并增加了日文填充。 在我看来,在接下来的25年中不会遭受冲击的唯一一个国家就是中国。 别人应该怎么办? 羡慕中国,向中国学习(顺便说一下,它们与贿赂和腐败有何关系)
      1. 深奥
        深奥 12十一月2020 21:03
        -1
        好吧,关于中国的古代,这不是网站的内容。 在这里有必要进行历史记录。 与中国古代的辩护者之间有一些争论,这不是我对昧的看法,而是颇受尊敬的学者-历史学家,也许现在还不是很“听说”,但在他们被非常认可之前。
        我们的科学和科学家都非常出色,而且他们并不比英国人,德国人差。 我们处于平等地位。 这是正常的。 它一直是并且将会是。 他们在某个更好的地方,我们在某个地方。 中国不同。 恕我直言,正如他们所说。
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 12十一月2020 21:18
          +6
          第二次世界大战后的中国比革命后的苏联还要糟糕。 并且就扫盲水平和工业化(或更确切地说,它的缺失)而言。 因此,没有时间创建自己的飞机制造学校,也没有其他时间。 首先我们进行复制,然后我们学到更多。 J-10,不是Lavi的副本。 而且现代中国的SD也不是苏联或法国非美国SD的副本。 中国做着苏联做的事情-购买(或窃取)技术,先复制技术,然后在其基础上发展自己的技术。 例如,我拿了意大利海军的76mm OtoBreda(顺便说一句很棒的枪),先买了它,现在对其进行了修改并自行制造。 关于“我们的科学”,我准备与您争论。 我不是在谈论当前的那个,它实际上是不存在的。 我们正在实践苏联的遗产。 战车上的东西,飞机上的东西,一般的操作时间。 但是,让我们谈谈苏联科学。 让我们将80年代中期的飞机发动机与美国的飞机发动机进行比较。 让我们将我们的NVD,雷达和声纳与美国,英国和法国制造的类似产品进行比较。 一般来说,所有电子产品。 让我们变得更加轻松。 让我们比较一下苏联和美国制造的火药,比较一下苏联和美国制造的固体推进剂火箭发动机的燃料。 您可以比较在苏联,美国甚至德国制造的80年代的BOPS。 甚至苏联BOPS的空气动力学都是错误的,它们失去的速度比西方人更快。 您可以比较核潜艇,苏联和美国/英语/法语的噪音水平。 主啊,只要阅读捕获的F-5对Mig21和Mig-23的测试结果即可。 这与科学家和科学无关,而是事实,赫鲁晓夫将苏联在这些行业中倒退了数十年,削减了资金,因此它们又在追赶(如内战之后)。 为什么苏联飞行员为什么要求飞机“ F-15之类的”,因为那一刻23是如此之大? 您可以将第23时刻与现代的Mirages甚至是Viggen(瑞典仍然是超级大国)进行比较。 斯大林在位时,苏联科学和科学家对每个人都表示不满。 之后,问题开始了-最初,在赫鲁晓夫(Khrushchev)的领导下,他为恶魔浪费了很多钱,知道了什么,并停止了许多科学领域的进步,然后开始追赶,但步伐太慢了。


          比较一下中国在1980年代和现在的位置。 然后比较苏联在1980年代的位置和俄罗斯在的Seichas的位置。
          1. EvilLion
            EvilLion 13十一月2020 09:25
            -2
            对不起,您与科学有关,还是只是为了乌鸦?

            主啊,只要阅读捕获的F-5对Mig21和Mig-23的测试结果即可。


            首先,不清楚哪种米格1、21,F-2毫无机会地将米格5合并,就像在伊伊战争中失去米格23干燥一样。

            为什么苏联飞行员为什么要求飞机“ F-15之类的”,因为那一刻23是如此之大?


            F-15较新,而且明显更大。

            但是,让我们谈谈苏联科学。 让我们将80年代中期的飞机发动机与美国的飞机发动机进行比较。


            让我们与60年代进行比较,这一进步将显而易见。

            您可以比较核潜艇,苏联和美国/英语/法语的噪音水平。


            欧洲人取得了哪些成功?

            实际上,在苏联,沙皇制带来的所有问题,既是客观的,例如地理条件恶劣,又是主观的;而在西方,他们满怀信心地转向资本主义,悲痛欲绝,农奴制被废除了一半,以至于农民大叫。

            而且,将已经使用了几十年的50年代的美国电子产品和仅在斯大林统治下创建的苏联的电子产品进行比较是没有意义的。 像许多其他事情一样。 关于中国某种领导能力的所有言论,我只会大笑。 首先,他们需要抚养几代工程师,并取消象形文字,但是他们仍然有将近一半的国家生活在自己的村庄中,并且精力充沛。

            苏联和俄罗斯不可能生产出世界上最好的汽车或收音机,但是如果您需要核反应堆,战斗机或其他非质量部件,那么它们将做得很好,因为优先级是明确的。
        2. 左轮手枪
          左轮手枪 13十一月2020 00:55
          0
          引用:Ezoterik
          我们的科学和科学家都非常出色,而且他们并不比英国人,德国人差。 我们处于平等地位。 这是正常的。 它一直是并且将会是。 他们在某个更好的地方,我们在某个地方。 中国不同。

          查看诺贝尔奖获得者的名单(不在文学领域,甚至不在“世界”中),而是在精确的科学领域-物理学,化学,医学。 几乎一半是美国人。 然后是德国人,英国人,法国人(不一定按此顺序)。 俄罗斯人也很引人注目,尽管可能还有更多,但我们可以在提名过程的政治化上予以抵消。 但是我找不到任何中文名字。
          引用:Ezoterik
          恕我直言,正如他们所说。
          1. EvilLion
            EvilLion 13十一月2020 09:26
            -1
            看看大学奥林匹克运动会的结果,我们那里有奖牌,不可见英国人。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 13十一月2020 10:21
              0
              受到充分尊重的少年冠军不是世界冠军。
              1. EvilLion
                EvilLion 13十一月2020 15:11
                -1
                这是专家培训质量的指标。 最终,那些在初级比赛中处于领先地位的人仍然获得了世界冠军。
      2. 深奥
        深奥 12十一月2020 21:22
        +1
        我不喜欢他们关于“聪明的猴子”观看比赛的哲学。 比它给。 他们微笑,鞠躬,唱歌赞美,但要准备好小刀……
        1. 海波
          海波 12十一月2020 22:17
          +2
          引用:Ezoterik
          我不喜欢他们关于“聪明的猴子”观看比赛的哲学。

          我喜欢它,我不喜欢它-睡我的美丽...这就是为什么他是东方的。 这是一件微妙的事情...
    4. 罗马B_3
      罗马B_3 13十一月2020 02:27
      +2
      您为什么不探索我们的星球,发现了澳大利亚的南极洲,为什么您(中国人)没有好奇心,站在大洋彼岸,-“那是什么,实际上超出了地平线,但让我们看看。”
      为什么欧洲人来找您,而不是反过来? 是什么原因? 为何不仅携带茶的飞剪机从欧洲流向您,反之亦然呢?
      敬佩中国的人,请回答。

      这里已经有一篇文章-中国游泳,用垃圾喝了越南的整个森林,他们引发了叛乱。 他们航行到非洲,在那里看到黑人,并得出结论,文明只存在于中国,然后才是野蛮人...
    5. EvilLion
      EvilLion 13十一月2020 09:13
      0
      因为所有这些都是侵略的结果,所以作为研究世界和为自己改造世界的普遍愿望,侵略是睾丸激素存在的结果,而亚洲人的睾丸激素水平要低30%。 这就是为什么高加索俄罗斯人来到中国而不是相反的原因。 这就是为什么不可能有女性领导的社会,因为它们根本不会发展。
  4. DrVintorez
    DrVintorez 12十一月2020 19:04
    +2
    此刻的话题没有透露!
    1. donavi49
      donavi49 12十一月2020 19:31
      +3
      最后的MiG-21SMT-但数量很少(约100辆)。


      主要分支机构也从第一个MiG开始,尽管后来中国人提出了新的要求,好吧,他们用自己的或国外的部件重新装备了一切。



      至少您可以通过某种方式吸引更多的FTC2000。 但是那里的一切都很愚蠢,从意识形态和董事会布局到尺寸,机身,机翼,尾翼和尾翼。 从后来的中国MiG-21开始,只有引擎。


      他们在MiG-29和他们自己的LMFI之间进行选择,他们选择了后者并购买了Lavi,以此为基础,他们制造了主要的LMFI J-10。
  5. 纳斯达克
    纳斯达克 12十一月2020 19:08
    +4
    中国主题中的主题。
  6. 蜗牛N9
    蜗牛N9 12十一月2020 20:38
    +5
    关于该主题的“我爱”文章,“是的,他们什么也没有,也没有!他们全都把我们舔掉了,俄国人!”……所以,我直接看到“ T”型坦克在他们祖先的领导下来自科视(Christie),而不是Carden-loyd ...,不是所有喷气式飞机都来自容克斯YuMO-004和BMW-003A,导弹也不是来自A-2,就像潜水艇一样,不是来自XXIII系列……都是自己...具有纯粹的俄罗斯思想...是... 是
  7. 西伯格斯特
    西伯格斯特 12十一月2020 21:08
    +3
    至于中国“同志”对苏联和俄罗斯军用飞机最好的榜样的轻描淡写,毫无掩饰的抄袭,那就不要去找中国祖母了。
    那么,也许我们在地下商店里有天才开发智能手机,而中国的“同志”也毫不客气地仿效并模仿了他们的小米,华为等产品而流传下来? (幽默的笑话...不过)
    1. 深奥
      深奥 12十一月2020 21:33
      +2
      好吧,智能手机是不可能的。 他们在其他地方“撕裂”他们。 小米非常好,只有卧床不起的人可能是“妈妈别哭”,他们也不幼稚地吹气,将信息发送给“中国同志”的服务器。
  8. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 12十一月2020 23:39
    +1
    复制,当然可以。 但是副本将具有哪些特征? 无论如何,中国有很多东西要学。 对于共产党来说是如此……
  9. certero
    certero 13十一月2020 03:25
    +1
    Quote:alexmach
    还经历了历史上最严重的战争。

    这不是一个资本主义国家。 因此,我幸存了下来
  10. 库存外套
    库存外套 13十一月2020 10:43
    +2
    好吧,他们复制了苏联飞机,那又如何呢?
    如果他们可以更容易,更便宜地买到现成的车轮,为什么还要重新发明轮子呢?
    我们这样做了,英国人也和美国人一起,并且一切都做到了。 毕竟,从哪里获得合适的东西都没有关系,主要的是您拥有它,并且希望它尽可能便宜地花费您。
    是的,您能想象复制高科技产品意味着什么吗?
    这意味着必须首先复制这些技术。
    它们不是被高高地称呼的,不是您撕裂意大利裤子并在纸上重绘图案轮廓的原因。
    是的,顺便说一句,即使是裤子,也需要精确缝制,您也需要材料。
    以及同一平面上有多少这种材料。
    我们的引擎比加拿大的引擎差不是没有原因的,我们不知道该怎么做,也就是说,我们没有技术。
    中国人还没有赶上我们在飞机发动机方面的发展,但是我们已经从他们那里购买了船用发动机。
    而且我们不知道如何做电子产品,我们也在中国购买。
    他们已经在没有我们的情况下自行制造新飞机。
    因此,我们需要更加谨慎地挥舞旗帜。
  11. Kostadinov
    Kostadinov 13十一月2020 13:01
    0
    所有落后都是从复制开始的,这很自然。 这就是苏联航空的开始方式。
    中国的Zh-8已经拥有了自己的汽车。 然后Zh-10也没有苏联对手。