军事评论

战前德国对苏联军事生产的估计

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乍看之下,这是一个相当无聊的文档。 表格显示了军事工厂的名称,关于生产性质和雇用工人人数的说明。 这些表很多。 似乎其中没有太多有用的信息。 同时,这是一个非常重要的文件,直接关系到Barbarossa计划。


这是对德国总参谋部东部敌军部在1940年底准备的苏联军事工业的评论:“联合军(UsSSR)。 展位1.1.1941。 Teil II:Analageband”(TsAMO RF,f。500,op。12451,d。280)。 该文件的第一部分也包含对苏联经济及其可用于战争的资源的最简短描述(TsAMO RF,f。500,op。12450,d。81)。 但是第二部分内容更为丰富,并且包含了许多值得分析的信息。

战前德国对苏联军事生产的估计
苏联军事工业手册的标题页

正如上一篇文章中提到的关于德国人对苏联军事工业的了解一样,采访囚犯的军队情报部门对军事企业在地面,城市和地标中的位置最感兴趣。 关于生产和能力的性质,他们在战前已经准备了参考书。 该书于15年1941月2000日发行,发行量为XNUMX册,据推测可在编队总部及其情报部门获得。

但是,它本身的出现与一个问题有关,在计划对苏联发动袭击时,它不禁会感兴趣:军事生产的规模是多少,武器和弹药的生产量是多少? 将获得的数据与德国的军事生产数据进行了比较,然后得出了另一个更重要的问题:德国是否有机会赢得与苏联的战争? 收到了答案,我们将在下面详细讨论。

德国人知道多少家工厂?


德军掌握了有关452家苏联军事企业的信息。 这些不仅包括各个专门的军事工厂和工厂,还包括从事军事生产的大型工厂的车间和部门。 大型企业可能会有3-4个这样的细分,这些细分被视为单独的军事生产。 例如,列宁格勒基洛夫工厂生产机枪,大炮,弹药和装甲车。 因此,基洛夫工厂包括四个军事生产设施。

目录中的军工企业按行业分类:

•射击 武器 -29家企业,
•火炮, 坦克,高射炮-38家企业,
•火炮弹药-129家企业,
•火药和炸药-41家企业,
•化学武器-44家企业,
•坦克和装甲车辆-42家企业,
航空 工厂-44家企业,
•飞机发动机工厂-14家企业,
•造船厂-24家企业,
•光学和精密机械-38家公司。

对于大部分工厂,该目录包含有关受雇工人数量,生产数据的信息,有时还包含有关动员计划的信息。 例如,以名称命名的Novokramatorsk机械制造厂根据德国的数据,斯大林在克拉马托尔斯克(Kramatorsk)于1938年获得月使用权:用于81毫米迫击炮-145,用于45毫米反坦克炮-无数据,用于57毫米坦克炮-15,用于76,2毫米高射炮-68 ,用于102毫米高射炮-2; 还有1937年的动员计划:用于240毫米火炮-4,用于240毫米榴弹炮-8,用于305毫米铁路炮-2。此外,该工厂还生产了弹药(57毫米-23000枚,152毫米-10000件,240毫米和305毫米-3500件)和装甲车(标明T-32和STK)。

德国人的最新数据来自1938年。 我给人的印象是消息来源是一个代理商或一组代理商,他们很可能在苏联国防工业人民委员会工作过,可以访问机密文件。 但是在1939年,一个或多个特工被捕,有关苏联战争生产的数据流也停止了。 因此,该指南实际上反映的是1939年苏联军事工业的状况。

另外,从清单上看,我计算出德国人在战争期间从该清单中夺取了147家工厂,占32,5%,主要集中在乌克兰。

释放化学武器


值得注意的一点是,截至1937年,德国关于苏联化学武器生产的数据。 该行业共有44家企业,其中最重要和实力最强的有XNUMX家,分别位于Stalinogorsk(Novomoskovsk),列宁格勒,Slavyansk,Stalingrad和Gorlovka。 根据德国的数据,这些企业生产了一半以上的苏联化学武器,每月的产能为:

•克拉克一世(diphenylchloroarsine)-600吨,
•克拉克二世(二苯基氰基砷)-600吨,
•氯苯乙酮-120吨,
•Adamsite-100吨,
•光气-1300吨,
•芥末气-700立方米,
•双光气-330立方米,
•氯霉素-300立方米,
•路易斯石-200立方米。

4,9万吨各种化学武器,或每年约58,8万吨。 在整个第一次世界大战期间,德国消耗了52千吨化学战剂。 第二次世界大战期间,德国生产了61万吨化学武器,而同盟国在仓库中发现了约69万吨。

在德国,没有生产化学武器的能力。 1939年,平均月产量为881吨,1940年为982吨,1941年为1189吨(Eichholz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945。Band I.München,1999. S. 206)。 即,年产量为10-12千吨。

尽管这个问题仍然需要澄清(例如,准备的能力大大超出了化学武器的实际生产;澄清统计数据也是值得的),但德国总参谋部的总体情况还是很清楚的。 如果说在44个苏联化学武器工厂中,每年只有XNUMX个工厂的产量是德国工厂的XNUMX倍,并且在整个第一次世界大战期间的产量都超过了德国,那么在这种情况下,在东部战线上购买化学武器是不可能的。 敌人将拥有更多的武器,他将通过使用它获得优势。 因此,最好不要开始。

强烈夸大了苏联的能力


该文件的最后部分提供了对苏联一般军事生产的评估。 敌军部奥斯特显然试图通过情报手段和计算来澄清情报。

这个估算值一点都不准确,将其与我们的报告数据进行比较并不难确定。 这表明德国情报部门无法直接获得有关军事生产的最新文件和报告。

最好是对信息进行一些系统化并将其制成表格-与1939年苏联的实际战争生产和1940年德国的战争生产进行比较。 作为Barbarossa计划制定工作的一部分,该手册于1940年夏季或秋季编写,并将其信息与德国的生产水平进行了比较。

在德国,习惯于按月产量衡量产量和产能,而在苏联,按年产量衡量。 由于我们主要使用德国数据,为了进行比较,因此从年平均到月平均重新计算了1939年的苏联会计数据。


从这些数据得出的一般结论是出乎意料的。 德国人大大夸大了苏联军事生产的能力,特别是在弹药,火药和坦克方面。 无论是炮管数量还是弹药生产量,口径均高达57毫米的火炮也同样被高估。 1939年,这一类别包括了大部分坦克,反坦克和高射炮。 低估了步枪,步枪子弹和大口径火炮的能力。

如果我们看一下德国总参谋部在决定进攻苏联时的数据,那么很明显,由于德国军队在向炮兵提供76,2毫米及以上的炮弹方面具有明显优势,因此德国司令部决定参战。 ... 根据德国的估计,生产的7,5厘米FK 18、7,5厘米FK 38、10,5厘米leFH 18/40等的弹壳是苏联的两倍多。 15 cm K 18和15 cm sFH 18的炮弹-是苏联的5,5倍。 因此,德国司令部可以依靠这样的事实:即使拥有更多的炮管,德国的炮兵也能给苏联得分。


正如我们今天所看到的,这一决定是根据数据做出的,非常夸张。 实际上,德国在提供火炮弹药方面占主导地位。 例如,在76,2-107毫米炮弹中,德国的产量比苏联的产量高出三倍以上。 1939年,苏联每月生产1417支各种类型和口径的火炮,而德国则为560支,即少2,5倍。 但是,没有炮弹的枪是极其无用的。

当然,德国将军和参谋人员意识到缺乏炮弹的战术和战略意义。 他们对第一次世界大战的经历进行了深入研究。 他们曾说过的数据是,苏联大炮也将遇到炮弹短缺的情况,就像第一次世界大战中的俄罗斯大炮一样。 这是他们有信心打败红军的基础。

因此,这份有关苏联战争产业和战争生产估计的指南是赞成Barbarossa计划的非常重要的论据。
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88 评论
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  1. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 14十一月2020 05:19
    +12
    一篇简短而有趣的文章。 谢谢!
    1. 评论已删除。
  2. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 14十一月2020 05:31
    +1
    我给人的印象是消息来源是一个代理商或一组代理商,他们很可能在苏联国防工业人民委员会工作过,可以访问机密文件。

    您可以提出1939年组成的清单,并大致隔离此信息中涉及的人员……尽管要计算特定人员会更加困难。
    1. CCSR
      CCSR 14十一月2020 15:11
      +11
      Quote:来自Android的Lech。
      您可以提出1939年组成的清单,并大致隔离此信息中涉及的人员……尽管要计算特定人员会更加困难。

      一切都变得更加简单和平庸,因为直到1939年他们才可以公开发布有关我们行业的统计数据,德国分析家根据这些数据计算出了军事生产的可能性。 第二次世界大战爆发后,所有事情都被自然分类,这就是为什么德国人没有重要的评估材料。 好吧,不要忘记,有大量的德国专家来苏联从事安装和调整我们从德国购买的设备的工作,他们比莫斯科的许多公司更了解我们企业的实际状况。 因此,并非所有事物都与特工有关,尽管他们当然是为德国情报部门工作的。
      总的来说,这篇文章很有趣,但是并不清楚为什么作者看到苏联对武器和军事装备生产能力的“高估”。 我认为,正是德国分析家对我国不仅在专门企业而且还为非国防工业企业生产武器的能力上犯了一个错误。 而且,事实上,通过改用战时制,我们将限制工人的休息和休假权利,尽管我们已经事先计划了,但他们显然无法想象。 我认为,如果德国情报机构正确评估了苏联的军事潜力,他们本可以劝说希特勒不攻击我们,但建议他与英格兰打交道。
      1. vladcub
        vladcub 14十一月2020 19:48
        0
        如果可以的话,“可以公开发表一些统计数字吗?” 为了苏联发布与国防工业有关的数据? 我怀疑这些数字是否已经公布:发射了多少枚炮弹或枪支。
        1937-38年,外国专家不太可能在这种工厂工作,而此时他们自己的专家已经出现在苏联。 关于这一点已经写了很多
        1. CCSR
          CCSR 15十一月2020 12:50
          +2
          Quote:vladcub
          如果可以的话,“可以公开发表一些统计数字吗?”

          不容小--理查德·索尔格(Richard Sorge)使用类似的德国指南对报告进行加密。
          Quote:vladcub
          要发布与苏联国防工业有关的数据?

          一般工业数据-即使为了从西方国家获得新项目的贷款,这也是必要的。 根据他们的经验,专家们甚至在目前就评估了其军事潜力。

          Quote:vladcub
          1937-38年,外国专家不太可能在这种工厂工作,而此时他们自己的专家已经出现在苏联。 关于这一点已经写了很多

          您可能还没有阅读所有内容:
          从1930年到1940年,外国专家设法在苏联建造了2家最现代化的工厂。 因此,有人在那里工作,美国和德国的科学家和教授在该国的工人学院里做得很好,约有2,5万名工人毕业。 据估计,工厂的建设使苏联损失了XNUMX到XNUMX亿美元。


          https://wwii.space/Немецкие-специалисты-в-СССР/
          在苏联工作的人都是优秀的专家,他们非常了解当时帮助我们建造的东西的可能性,这就是为什么他们可以对战争条件下的工作情况进行可靠的评估。
          1. vladcub
            vladcub 15十一月2020 17:58
            0
            首先,苏联和帝国是不同的。
            其次,如果发布了此类数据,则需要nafig和情报。
            第三,在苏联,您自己说过,他们培训工人,但不是专门针对企业。
            1. CCSR
              CCSR 16十一月2020 11:46
              +3
              Quote:vladcub
              首先,苏联和帝国是不同的。

              各国的情报原则没有什么不同。
              Quote:vladcub
              其次,如果发布了此类数据,则需要nafig和情报。

              您会混淆所有人的期刊,以及期刊部门的出版物,这些出版物可能包含情报所关注的特定信息。 部门出版物更难获得,但不是盖章出版物,例如苏联杂志ZVO。 因此,需要情报-没有情报,您将不会收到信息进行分析。
              Quote:vladcub
              第三,在苏联,您自己说过,他们培训工人,但不是专门针对企业。

              一个好的专家进入商店就足以了解整个企业的工作水平。 这些专家是从德国来的,然后他们提供了详细的旅行报告。
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 19十一月2020 16:57
                0
                一个好的专家进入商店就足以了解整个企业的工作水平。

                -更重要的是-在商店的主要,耗能和复杂的过程中。
                通过瓶颈确定工厂的总产能(不计一切)-用两根手指放在沥青上
  3. 远在
    远在 14十一月2020 06:15
    +20
    好像不足为奇。 德国人掌握的是可用容量的数据,而不是实际负荷的数据。 这些能力可能会被封存。
    但是目前最新数据是在37-38年获得的。 他们清楚地暗示臭名昭著的斯大林主义“清洗”并非一无是处。 不,斯大林不是偏执狂。
    1. vladcub
      vladcub 14十一月2020 20:12
      +4
      关于“大恐怖”的达尼是一个非常混乱的话题。 是的,军队中有叛徒。 更确切地说:“同志”具有可疑的信念。 1917年,由于各种原因,他们支持布尔什维克,然后开始分歧。 这是温和的。
      但是,让我们不要忘记,叶佐夫(Yezhov)和亚戈达(Yagoda)以及弗里诺夫斯基(Frinovsky)和莱什科夫(Leushkov)以及其他许多人在国家安全部门工作,以及他们如何“工作”,当然,数百万只羊羔来自邪恶的羔羊,但对于一个真正的叛徒却有两只无辜的羔羊。 有些人被拒绝康复。
      即使N无法修复他们……他的手也渴望将一切都挂在斯大林上。 斯大林和贝里亚亲自开枪,“以及党的健康力量”正在打zing睡。 如果即便如此,他们仍然不打算将它们显示为羔羊,那么一辆手推车和一辆手推车
      1. mihail3
        mihail3 19十一月2020 15:24
        0
        斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav),你对那个时代的想法非常糟糕在这种情况下,做出令人惊讶的分类判断。 阅读有关此主题的更多信息,而不是从现代聚会中选择作者,而是选择特定原因的人,例如Grabin。 现在和你这样争论...
        1. vladcub
          vladcub 19十一月2020 19:52
          +1
          “有特定原因的人”,甚至最好与斯大林和叶佐夫谈谈。
          当然,葛宾有很多见闻,但是您确定葛宾没有回头看中央委员会吗?
          我读过雅科夫列夫:《生命的目的》,沃罗诺夫,但我不记得格拉宾吗?
          我不确定谁能读-罗科索夫斯基,科涅夫。 我要去找楚夫
          1. mihail3
            mihail3 20十一月2020 09:05
            0
            我绝对确定我环顾四周。 您需要“真相”吗? 没人会这样写。 对于老年人,我会把Hodja Nasreddin称为“为了避免”,但是我会告诉你比较容易。 没有书面资料,不考虑其他任何人。 永远记住这一点。
            尽管有作者参与的事实,但接收信息的能力并不总是很聪明,很害怕,对某人或某人怀有感激之情。 世上没有任何东西,以及防止大脑变粉的最昂贵的方法。 但是,如果您不发展它们,陌生人将通过鼻子拖延您的一生,以便您为他们而活。 不适合自己。
            只是现代作者根本没有任何信息。 绝对。 没有。 从他们的作品(一种持续的心理影响力)来看,绝对没有什么可以挤奶的,因为他们一无所知。 给他们写信给他们在俄罗斯大约30年或香港目前的情况并不重要。 他们拥有的最多的是姓名和职位,并且经常在Wikipedia骗子的背后被扭曲。
            在他的同时代人中,做真实事物的人有很多细节,而与其他资料相比,这些东西令人非常好奇。 相同的骗子,野心家和无赖Yakovlev ...一般来说,火车。 挺有趣的!
            1. vladcub
              vladcub 20十一月2020 16:45
              +1
              我不同意雅科夫列夫的评估。
              在当前的这些中,我表示赞赏:克里姆林宫,部分是马丁内斯大帝。 克里姆林宫喜欢什么:它试图消除浇在斯大林上的垃圾。 现在的趋势是“过去的错误”,虽然形式很隐蔽,但并没有跟上趋势。
              与历史学家相比,Martirosyan更像是一个宣传家,我不是很喜欢。
              我鄙视诸如:Fomenko and Co.,而Miltyukhov则是:在“ Suvorov”背后,Rezun重复说坏的斯大林将要袭击希特勒的好东西。 确认卡廷,并被认为是“爱国”历史学家。
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 14十一月2020 21:13
      +8
      迈克尔 hi,
      斯大林是有史以来最伟大的领导人,是苏联伟大国土的精明领导人。 从事国防工作的企业数量之多,以及他没有掩饰自己在掩体中的职责,这一事实得到了证实。 实际上,为此,他的敌人当时恨他,而他们的追随者今天也恨他。
      1. vladcub
        vladcub 19十一月2020 20:06
        +1
        阿列克谢《雷克萨斯》,我本人尊重斯大林的个性。 坦白说,我不是共产党的拥护者,对我来说,斯大林和该党是两回事。 斯大林是一种个性,可疑和体面的人物在党内相处得很好。 NS的“关于党的健康力量”的陈述是小学时代的童话。
        1. mihail3
          mihail3 20十一月2020 09:13
          0
          您注意到自己在矛盾吗? 正是在您得出结论时,这不是在理性的帮助下而是在心理影响下发生的。 看。
          Quote:vladcub
          可疑的人和体面的人在党内相处得很好。

          你还不错吗而且,显然,在该党的领导下,没有任何其他人可以解释大量的否则的MASS英雄主义,这是历史上前所未有的现象。 当您面临死亡时,无赖说谎者无权。
          Quote:vladcub
          NS的声明“关于党的健康力量”-小学时代的童话

          坦率地说,这些陈述是相互矛盾的。 看到? 你搞砸了。 这是如何工作的...
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 14十一月2020 06:31
    +5
    苏联在1939年和1941年的工业能力差异很大。 1939年夏,德国向苏联提供了200亿金马克的贷款,这是莫斯科向柏林提出的缔结《不侵略条约》的必要条件。 苏联凭着这200亿马克,在德国购买了许多用于生产设备,武器和弹药的机床和其他现代设备。 200亿马克的黄金标准为每马克0,36克,这是72吨黄金-数量巨大。
    1. Moskovit
      Moskovit 14十一月2020 07:51
      +12
      为了这笔钱,我们的人民收到了如此众多的军事装备,各种装备,机床和实验室样品,以至于人们怀疑德国是如何为自己挖一个洞的。 此外,德国人一开始就开始供应炸药,我们立即封锁了他们。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 14十一月2020 10:18
        +7
        Quote:莫斯科维特
        为了这笔钱,我们的人民收到了如此众多的军事装备,各种装备,机床和实验室样品,以至于人们怀疑德国是如何为自己挖一个洞的。 此外,德国人一开始就开始供应炸药,我们立即封锁了他们。

        德国人低估了“不确定性”,后来他们打破了困境
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十一月2020 10:43
        0
        Quote:莫斯科维特
        为了这笔钱,我们的人民收到了如此众多的军事装备,各种装备,机床和实验室样品,以至于人们怀疑德国是如何为自己挖一个洞的。

        挖洞的最具说明性的例子是STZ。 为了在STZ部署T-34的批量生产,该工厂需要253台机器。 包括107个德国人。
        ...在斯大林格勒坦克厂订购的生产T-34机器所需的那些中,有:
        -螺旋切割“ Heydsireich and Garbeck” 13件,“ Beringer” 11件,“ ​​Dr。Brown” 1件。
        -旋转和旋转“ Niles” 35件
        -车削和多切“ Guishold” 11件
        -旋转的“ Heinemann” 18件。
        -牙科“ Maag” 2件;
        -摇床“ Reinecker” 6件,“ Lorenz” 3件,“ Pfauter” 1件;
        -万能研磨“ Schmalz”-1 pc。;
        -内部研磨“ Wotan” 1件。
        -槽磨“ F. Werner“ 3个;
        -研磨“ Glisson” 1件。
        ©Ulanov / Shein
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 19十一月2020 17:01
        0
        您想知道德国如何为自己挖一个洞。

        -突然从无处出现...
        法国人清楚地理解了德国技术与苏联潜力(和原材料)的结合-在两个月内,他们落入了希特勒的统治之下。
    2. WEHR
      14十一月2020 22:15
      -1
      开枪
      1939-17万
      1940-15万
      1941年(上半年)-7,9千(每年15,8万)
      开枪的艺术作品
      1939年-16,8亿
      1940年-14,5亿
      1941年(上半年)-10,8万(年化21,6万)

      在这里,它们是如此“有时”的差异! 笑
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15十一月2020 00:10
        -3
        引用:wehr
        开枪
        1939-17万
        1940-15万
        1941年(上半年)-7,9千(每年15,8万)

        你可以使用证明吗?
        1. WEHR
          15十一月2020 01:17
          -2
          http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 15十一月2020 03:04
            -2
            让我们看看陆军最需要的枪支的生产-122毫米榴弹炮,152毫米榴弹炮和152毫米榴弹炮。
            122毫米榴弹炮-1938-711枚,1939-1294枚,1940-1778枚,1941年上半年-927枚,1854枚将在一年内以这样的速度制造。
            152毫米榴弹炮-1938年-480枚,1939年-628枚,1940-996枚,1941年上半年-472枚,944枚将以这种速度在一年内制造。
            152毫米榴弹炮-1938年-500枚,1939-567枚,1940-901枚,1941年上半年-497枚,994枚,将以这样的速度制造。
            如您所见,榴弹炮的生产在1940年急剧增加。 另外,自1940年以来,陆军必需的37毫米和85毫米高射炮终于开始相对大量地到达。
            从表中还可以看出,枪支总产量的下降主要是由于减少了45毫米反坦克炮的产量,如果在1939年交付了4536支,则在1940年仅交付了2480支,在1941年根本没有交付给军队... 同样,76毫米分区火炮在1938年交付了1643枚,1939年仅交付了1010枚,在1941年也没有提供给军队。 尽管在1939年至1941年期间,枪支的总产量几乎保持不变,但产量或成千上万把,但按百分比计算,大口径枪支的产量有所增加,制造122毫米或152毫米榴弹炮比45毫米昂贵得多,也更困难-mm绒毛。
            1. WEHR
              15十一月2020 12:40
              -3
              有时-至少是3-4倍,更好是5-6倍。 您的数字中没有这样的东西。
              您脱口而出胡说八道,但您没有道歉或保持沉默,而是坚持这样做。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 15十一月2020 12:54
                -2
                引用:wehr
                有时-至少是3-4倍,更好是5-6倍。 您的数字中没有这样的东西。
                您脱口而出胡说八道,但您没有道歉或保持沉默,而是坚持这样做。

                我在哪里写到枪支的产量大大增加了? 这是我的报价
                苏联在1939年和1941年的工业能力差异很大 您在这里胡说八道,甚至不了解我写了什么。
                1. WEHR
                  15十一月2020 12:55
                  -2
                  您是否需要有关此问题的电话号码? 笑
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 15十一月2020 12:55
                    -3
                    工作室的证明。
                    1. WEHR
                      15十一月2020 14:56
                      -4
                      别客气。 请确定
                      http://istmat.info/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf
                      第36页是该问题的摘要表。
                      该参考书已存档,以前是机密的。 也有天气数据。

                      如果您声称它“高出许多倍”,尽管事实是1937年冶炼了17,7万吨钢铁,1940年冶炼了18,3万吨,那么您是作为政治指导者撒谎。 笑
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 16十一月2020 18:34
                  0
                  Quote:Kot_Kuzya
                  苏联在1939年和1941年的工业能力有时是不同的。

                  如果...
                  军事危险的威胁性增加和武装部队数量的迅速增长,导致目前部队的供应和积累必要储备的武器和弹药需求急剧增加。 这的自然结果是当前GAU订单量的稳定增长。 以价值计算,五年(1937-1941年)的订单增加了6倍-从2增至12亿卢布。 枪支的订购量增加了3倍多(从6,2年的1937千辆增加到19,2年的1941万辆),而炮弹则增加了近4倍(从8,4辆增加到32,3万辆)。 PC)。

                  为了实现这些计划,国防工业需要增加黑色金属和有色金属的消费,在此期间该国的资源略有增加:
                  -每年生铁从14,5吨到14,9万吨;
                  -每年钢铁产量从17,7吨增加到18,3万吨;
                  -轧制产品从每年13,0吨增加到13,1万吨。


                  金属需求的增长与其金属生产水平之间的巨大不平衡给整个行业,尤其​​是国防工业的工作造成了巨大困难。 最重要的是,这适用于外壳生产,外壳生产是黑色金属和有色金属的主要消费国。

                  情况如此 如果需要增加某些类型武器的产量,那么通常只有减少其他类型武器的产量才有可能... 尤其是在1940年,当为了增加迫击炮的订单,有必要减少(与1939年相比)枪支供应计划时,这种情况就发生了。 由于需要不断掌握新型枪支和炮弹的生产,因此行业的工作也放慢了速度。
                  ©“ 1941-45年卫国战争时期的炮兵供应”。
    3. mihail3
      mihail3 19十一月2020 15:29
      +1
      Quote:Kot_Kuzya
      1939年夏天,德国向苏联提供了200亿金马克的贷款,

      以及文章中的数据。 以及更多。 根据所有这些数据,到底是什么赋予了希特勒胜利的信心? 他为什么如此相信自己可以与苏联打交道? 就我个人而言,这是战争的最大谜团。 他是一名战trench士兵,他与其他退伍军人交谈了很多。 那里没有人与俄国人作战吗? 我不明白。
      不可避免地,您开始倾向于关于希特勒的极其神秘的意识的想法,有关安妮妮贝,黑邦和其他奇迹的整个故事。
      1. vladcub
        vladcub 19十一月2020 18:22
        +1
        确实,“他是一名窗户兵”,他是第一次世界大战的成员,也许是个好士兵,他有铁十字勋章,但他在西线作战,与俄国人无关。
        “与其他前线士兵进行了很多交流”,主要是与那些在西线作战的人进行了交流。
        您还没有忘记,在第一次世界大战中,西部阵线是威廉的主要战场,而在东部则有:陆上和其他次要部队。
        他仍然坚信他们会赢,但是:“向后刺”。 他可以决定,如果Landspher击败俄罗斯人,那么精锐部队将与俄罗斯人打交道
  5. 自由风
    自由风 14十一月2020 06:40
    0
    从数字来看,他们很可能泄漏了完全错误的信息。 在某些情况下,我无法理解某些事情。 假设使用KV-1坦克并在芬兰战争中表现出色,突然间他们写道德国人不知道他们的存在。 感谢上帝,至少没有在前部使用过这种毒药。 尽管有传闻说它曾经发生过一次。 就壳而言,滞后当然很大,而对于粉末而言则非常大。
    1. 西蒙
      西蒙 14十一月2020 07:49
      +3
      也许他们知道基洛夫工厂的KV-1坦克和哈尔科夫工厂的T-34坦克的生产已经开始,但是他们不知道战术和技术数据,因为这些坦克的生产大约在战前一年左右开始,最有可能的数据是坦克高度机密。 德国油轮本身报告说,这些战车在战斗中相遇时使他们震惊。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14十一月2020 08:03
        +6
        因此Abwehr的负责人Canaris是一位英国特工,故意向希特勒报告了苏联被低估的数字,以使希特勒对苏联的软弱有所印象,并向他发起了攻击。 德国人后来绞死他是叛国罪,这并非没有道理。
        1. sergo1914
          sergo1914 14十一月2020 09:06
          +8
          Quote:Kot_Kuzya
          因此Abwehr的负责人Canaris是一位英国特工,故意向希特勒报告了苏联被低估的数字,以使希特勒对苏联的软弱有所印象,并向他发起了攻击。 德国人后来绞死他是叛国罪,这并非没有道理。


          好吧,卡纳里萨(Canarisa)还报道了苏联的“发达的高速公路网”。 意外发生在秋天。 拉斯普蒂萨。 然后,根据回忆录,他从东线(Eastern Front)伸出的大肩带想以此为主题,取亚当的苹果。 就像,为什么它在“发达的道路”上,坦克无法通过,却沉入塔中。
        2. vladcub
          vladcub 15十一月2020 18:16
          +2
          卡纳里斯仍然是那只狐狸。 他试着对您和我们俩,他很清楚自己想听希特勒的话,
      2. 自由风
        自由风 14十一月2020 08:48
        -2
        我读到德国人阻止列宁格勒阻止KV的发布,我不知道这是不是真的。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 14十一月2020 21:17
          +3
          Quote:自由风
          我读到德国人阻止列宁格勒阻止KV的发布,我不知道这是不是真的。

          废话。 列宁格勒是革命的城市,占领列宁格勒将在经济和军事上,特别是在政治上对苏联造成巨大破坏。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十一月2020 10:46
        0
        Quote:西蒙
        也许他们知道基洛夫工厂的KV-1坦克和哈尔科夫工厂的T-34坦克已经开始生产,但是他们不知道战术和技术数据,因为这些坦克的生产大约在战前一年左右开始,并且很可能获得了这些数据。坦克高度机密

        EMNIP,紫外线。 D. Shein写道,在1941年春天,德国人掌握了KV和T-34的数据。 但是情报部门根本没有时间将它们释放到部队中。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 14十一月2020 21:15
      0
      Quote:自由风
      假设使用KV-1坦克并在芬兰战争中表现出色,突然间他们写道德国人不知道他们的存在

      只有一个KV,日期并没有特别分享公认和发现的Abwehr。 例如,汉斯从未了解过QMS和T-100。
    3. 山射手
      山射手 14十一月2020 22:51
      0
      Quote:自由风
      从数字来看,他们很可能泄漏了完全错误的信息。 在某些情况下,我无法理解某些事情。 假设使用KV-1坦克并在芬兰战争中表现出色,

      让我们再次记住。 在38年,他们的数据流被切断了。 今年之后,出现了最新的坦克和飞机。 包括KV。
  6. 西蒙
    西蒙 14十一月2020 07:36
    +3
    因此,这份有关苏联战争产业和战争生产估计的指南是赞成Barbarossa计划的非常重要的论据。

    好吧,所有纳粹分子都算过,在袭击我们之前,他们并没有只考虑一件事-我们人民的英雄主义和爱国主义。 在战争的短时期内,当时的我国领导人,在短时间内,将我国西部地区军事工厂的主要能力转移到了乌拉尔以外,实际上,在短时间内建立了军事装备和弹药的生产,这决定了战争的结果...
    1. demiurg
      demiurg 14十一月2020 09:58
      +13
      战争之前,工厂转移到了乌拉尔。 事实证明,迟早他们将不得不与德国或英国作战。
      德国人计划的战争与法国一样,是当地居民的消极行为,而没有席卷城市。 当团和师投降时,损失了5-10-15%的人员。
      德军一事无成,他们几乎成功了。 但是师几乎继续与最后一名士兵作战。 当地居民开始游击党。 这些城市必须被强攻。
      头两年,德国人拖了无线电台,从欧洲各地运来卡车(法国击败了雷诺的一个在监狱中的人不是无所不能),将军,以及最重要的是,团级/师级司令员的经验(在3-5年内可以学习连队/排长,陆军司令员)不需要太多,但是介于两者之间的所有内容...)。 在经济上,愚蠢地生产更多的炮弹。
      到42/43冬季,红军已经积累了经验。 41个幸存的科姆佐达(Komvzoda)成为营。 军队开始充斥收音机。 军队的机动性增加了(租借确实有所帮助)。 另外,化学物质来自海外(汽油,化学试剂,相同的弹药,甚至还需要285000000亿枚纽扣)。 但是,即使没有贷款租赁,德国也失去了经济竞争。 苏联开始生产战争所需的一切东西。

      斯大林格勒不仅是英雄主义。 这也是一种鲜血的经历。 这是部队的补给,从炖菜到坦克,应有尽有。

      Malyshev和Beria的胜利不亚于Konev或Tolbukhin。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 14十一月2020 16:28
        -5
        1.关于工业撤离-我将把计划外的重返自己领土的敌人的妄想排除在括号之外。 特别是在与英格兰的战争中。 我还要说些其他的事情-立即在乌拉尔(Urals)以外建立工厂会更容易吗?
        2.关于来自欧洲各地的卡车-您不会想到后方服务会更头痛。 因此,这些卡车在1941年大规模死亡。
        3.如果没有租借合同,苏联将只拥有火药和航空汽油的一半数量,这将带来所有后果。 这是关于经济种族的问题。 另外,大约占全部弹药释放量的一半,德国人通过了德国的防空系统。
        4.关于对初级指挥官进行3-5年的培训,一切都是正确的,只是现在他们在战争中教了我们3-5周,而这个可怜的排平均在前线生活了30-50天。
        一些关于工业撤离的教育计划-并不是所有东西都可以被实际拿走,但这不是主要内容。 在哪里安装此设备? 我们需要一个坚固的地面作为机床基础的场所,我们需要自由的电力容量,我们需要铁路来接收原材料和船舶产品,我们需要适当尺寸的生产区域,我们需要合格的人员来安装设备,我们需要消耗性的工具,我们需要移动的铁路车队,我们需要起重机设备卸载和安装疏散设备等在哪里得到所有这一切? 您是否要断言所有这些都是事先准备的?
        当然,疏散与提出的疏散并没有什么不同。
        1. Aviator_
          Aviator_ 14十一月2020 17:59
          +6
          关于撤离工业,我将把先前设想的返回其领土敌人的妄想排除在括号之外。

          这与交出领土无关。 这是关于企业从敌人的空袭中撤出。 疏散Mariupol冶金厂的准备工作已于20年1941月XNUMX日开始。
          我还要说些其他的事情-立即在乌拉尔(Urals)以外建立工厂会更容易吗?

          做到了(Magnitka,Kuzbass,阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克...)。 在欧洲,该行业的发展纯粹是出于历史原因。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 14十一月2020 22:40
            -1
            通过撤消空袭而使企业脱离空袭,要容易得多,也便宜得多。
            我知道在苏联的深处建造工厂,而工厂是出于其他原因而建的,但是在苏联的欧洲部分,建造了更多的工厂。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 14十一月2020 21:21
          +3
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          我还要说些其他的事情-立即在乌拉尔(Urals)以外建立工厂会更容易吗?

          您知道“物流”一词吗?
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          一些关于工业撤离的教育计划-并不是所有东西都可以被实际拿走,但这不是主要内容。 在哪里安装此设备? 我们需要一个坚固的地面作为机床基础的场所,我们需要自由的电力容量,我们需要铁路来接收原材料和船舶产品,我们需要适当尺寸的生产区域,我们需要合格的人员来安装设备,我们需要消耗性的工具,我们需要移动的铁路车队,我们需要起重机设备卸载和安装疏散设备等在哪里得到所有这一切? 您是否要断言所有这些都是事先准备的?

          奎比雪夫的N18航空工厂被运送到30年代后期建立的储备地点。 查看植物的历史。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 14十一月2020 22:47
            -2
            物流这个词不熟悉,因为我不知道它是什么,俄语中没有这样的词。 居比雪夫的飞机工厂被运送到准备建造新工厂的地点,由于苏联工业发展的计划不切实际,因此没有像其他许多工厂那样建造新工厂。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14十一月2020 22:50
              0
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              物流这个词并不熟悉,因为我不知道它是什么,俄语中没有这样的词。

              物流是运输科学。 同意,如果装配厂在莫斯科,那么在西伯利亚建立一个生产汽车零部件的工厂是愚蠢的。 因此他们为了和平而在苏联的欧洲部分建造了工厂,尽管他们计划“以防万一”在更远的地方,并且通常在乌拉尔以外。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十一月2020 11:00
          0
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          1.关于工业撤离-我将把计划外的重返自己领土的敌人的妄想排除在括号之外。 特别是在与英格兰的战争中。

          什么让您大吃一惊? 与英格兰的战争主要是与其“战斗仓鼠”进行的战争-警戒线的国家(芬兰,波兰,罗马尼亚)。 红军总参谋部一直认为同一波兰直到30年代末都是一个非常严重的敌人(对于一个在1935年从符拉迪沃斯托克到列宁格勒只有XNUMX个常规步枪师的国家来说,这并不奇怪)。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          我还要说些其他的事情-立即在乌拉尔(Urals)以外建立工厂会更容易吗?

          没有钱了。 在拥有或多或少的欧洲部分建造基础设施和人员的工厂是一回事。 另一个不在乌拉尔。
          主要的问题是人员:如何吸引那里的工人。 对于30年代合格的专家(人手短缺)来说,这就像芭蕾舞的初学者一样:如果有什么不适合他的人,他只是停止上班,然后在另一家工厂找到一份工作,用手将他撕下。 而且即使没有申请和董事签证,他也会从老工厂自动解雇。
          计划在“第三个五年计划”中开始解决转移产业的问题。 但是战争是在战争期间开始的。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 16十一月2020 15:11
            -2
            与英国的战争就是与英国的战争。 在20年代和30年代对英军发起反对苏联的联合。 失败了对于波兰,我完全同意你的看法,但是苏联却强大了。 至于乌拉尔以外的工厂的建设,我觉得这很讽刺,我不得不露出笑脸。 关于劳动力资源的回旋,我不同意你的看法。 在那些日子里,人们的欲望很少被考虑在内,拒绝提议下地狱是危险的。 另一个问题是专家很少,远远少于行业所需的专家。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16十一月2020 16:17
              0
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              与英国的战争就是与英国的战争。 在20年代和30年代对英军发起反对苏联的联合。 失败了

              他们想与苏联抗争吗? 无需将任何东西放在一起-所谓的“ cordon sanitaire”并不是一无是处。 波兰来自 可以吧,大罗马尼亚和大芬兰。 波兰人甚至准备与德国人合作,以“击败俄罗斯人”。
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              对于波兰,我完全同意你的看法,但是苏联却强大了。

              再一次:从符拉迪沃斯托克到列宁格勒的整个红军25个师。 其中50%位于远东地区。 实际上,动员和组建领土分裂的期限至少为一个月。 此外,只有在30年代末才提供了带有武器和装备的机动措施(此后不久,军队改革开始了,此后又不再为武器和装备提供机动手段)。
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              关于劳动力资源的回旋,我不同意你的看法。 在那些日子里,人们的欲望很少被考虑在内,拒绝提议下地狱是危险的。

              谁将派遣一个经验丰富的熟练工人,将整个工厂/工厂的全部计划交给谁,到底是谁呢? 眨眼
              我写过关于这类工人的文章。 他们利用旧的立法中的漏洞,全力以赴地为谁服务,而几乎是平静地将工作地点改为新的工作地点。 这个漏洞直到1940年才被关闭。
              3. 禁止工人和雇员未经授权离开国家,合作社和公共企业和机构,以及未经授权从一个企业转移到另一企业或从一个机构转移到另一机构。
              离开一个企业和机构,或从一个企业转移到另一企业,再从一个企业转移到另一企业 只能由企业主管或机构负责人允许.
              (......)
              5。 确定自愿离开国家,合作社和公共企业或机构的工人和雇员受到审判,并被人民法院判处2个月至4个月的监禁。
              为了确定没有正当理由的旷工,国家,合作社和公共企业和机构的工人和雇员被带上法庭,并根据人民法院的判决,在工作地点处以最多6个月的劳动教养,并从最高25%的工资中扣除。
              在这方面, 取消无故缺勤的强制解雇.

              6.确立将企图逃避法院对那些未经授权离开企业并离开该机构的罪名和无正当理由旷工的企业的负责人和机构负责人绳之以法的规定。
              同时确定 招募隐瞒法人的企业负责人和事业单位负责人自愿离开企业事业单位,承担司法责任.
              ©苏联最高苏维埃主席团令(26年1940月XNUMX日):“过渡到每天工作XNUMX小时,每周工作XNUMX天,以及禁止未经许可离开企业和机构的工人和雇员。”
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 16十一月2020 17:38
                0
                “谁来派遣经验丰富的熟练工人?”-如果工厂的主管接到命令将人员派往新地点,那么他(主管)将一言不发。
                “他们想与苏联作真正的斗争吗?” -这就是我们正在谈论的。
                “再次:整个红军有25个师级师”-是的,我没有异议,我的意思是,在一对一的冲突中,波兰几乎没有获胜的机会。 1941年前的德国也曾被视为苏联的真正敌人。 直到1941年,苏联才没有真正危险的对手。 有军人的歇斯底里,没有对手。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 16十一月2020 18:27
                  0
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  如果工厂的负责人接到命令将人员调往新地点,则他(负责人)将一言不发。

                  哇哈哈这是在红军更加有组织性和联系性的纪律和从属下如何执行这种命令的示例:
                  因此,例如,第8步枪师派往公司副司令官职位的45人中有6人具有负面特征:
                  毫升政治讲师R.-于1940年XNUMX月被全盟(布尔什维克)候选人开除;
                  毫升政治讲师K.-1940年,第45步枪师的KDP宣布严厉谴责流氓行为和有害言论。 现在它在装置中工作不佳;
                  艺术。 政治讲师B。-1940年,第45步兵师的KDP宣布严厉谴责日常生活中的醉酒和腐败行为。
                  毫升政治讲师M.-俄语说得不好,不想学习,从来没有做过政治研究,没有完成任何课程,没有4个人的教育。 他心情不健康,有几次他提出借调到乌兹别克斯坦社会主义共和国的问题,不想带家人去乌克兰。
                  ML。 政委L. - 4集团的成立,几乎不讲俄语,因为无知语言而无法在公司工作。
                  政治讲师J.-提出自己是一名不可行且不守纪律的政治工作者,被军队开除。
                  从第8装甲师到达 毫升苏共开除的政治教官B.(b) 区委仍在 在今年9月的1940.

                  掩盖了OU KOVO短缺的情况,该师从10个和15个坦克师中招募了应征人员和下士。 下士的素质很低,后者在发展和培训方面都不能满足初级指挥人员的职位。 被派遣的下士中:211人。 非俄语的俄语较差,有2名德国人,1名波斯人,7名文盲,70名文盲,他们从初级指挥官降级为纪律处分,有11名在军队中受审,18人被定罪,其亲戚遭到压制-12人,不适合战斗部队-20人。
                  所有已发送的下士现在都在其帖子中使用
                  初级指挥人员,但没有什么用,因为1940年的普通红军士兵今天训练有素。
                  ©卡图科夫
                  现在想象一下-民事主管如何在其企业借调工程师和工人的情况下执行命令。 微笑
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  是的,我对此没有异议,我的意思是,在一对一的碰撞中,波兰几乎没有获胜的机会。

                  因此,红军甚至没有梦想过发生这种冲突。 在所有计划中,充其量都考虑过加入波兰,罗马尼亚和芬兰的联盟,最糟糕的是,同盟是在英国,法国的支持下以及日本对远东的同时进攻。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 16十一月2020 18:54
                    0
                    “现在想像-民事主管将如何从其企业借调工程师和工人来执行命令”-他将执行该命令或将其党卡及其所含的所有内容都放在桌子上。 时代不是现代的。 我的亲戚以类似的方式被扔到全国各地,甚至死了,因为他被送往健康被禁忌的地方。
                    至于卡图科夫的回忆录,您没有发现任何对我而言新鲜的东西,这在任何时候都是苏联的普遍做法。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 17十一月2020 16:07
                      0
                      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                      他要么履行义务,要么将他的派对卡及其所含的一切都放在桌子上。

                      为了什么? 他按要求的人数招聘了工人。 而且其中有些人是戒酒者和醉酒者,而另一些人则因为缺勤而自动辞职-因此,让该工厂的负责人对此感到头痛。
                      主要要求董事们完成计划,而没有经验丰富的人员是不可能的。 还有借口“我们已经为新工厂分配了工人“他们不会打扰任何人-答案将会是”必须准备新的".
                      至于党证-在NKAP中,被解雇的董事受到了处罚... ...任命了该厂的一名董事,该董事的董事被送到了被罢免的董事的位置。 微笑
                      1. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 17十一月2020 17:33
                        0
                        “……被任命”……有很多这样的情况?
                        “他借调了工人”-这就是我们正在谈论的,他不能违抗。
                2. strannik1985
                  strannik1985 16十一月2020 18:50
                  0
                  是的,我对此没有异议,我的意思是,在一对一的碰撞中,波兰有机会获胜

                  我们的总参谋部在六个月内评估了波兰的能力,但要获得英格兰和法国的财政和技术援助。 此外,波兰军队没有代表什么特别的东西,例如,在波兰PD中有6到65辆车。
  7. 夸斯
    夸斯 14十一月2020 11:20
    +1
    好吧,该指南是不完整和模棱两可的。 大口径炮弹的优势? 因此,德国人也拥有一支舰队,并且正在积极建造,我想重型船只需要很多东西,但这不适用于德苏战争。 坦克是胡说八道。 从数量上看,我们的人数似乎只有后者的两倍,但是战争开始时的优势是六倍(并在整个战争中得到了支持)又是怎么发生的呢? 战斗机没有任何数据,但这非常重要! 相反,德国人低估了我们的行业,因此攀登了这个行业,否则他们会试图和平解决它。 但按照Rezun的精神,另一种选择也是可能的。 如果有人将有关坦克和飞机的数量和生产的真实数据摆在桌上,他将有理由认为“这是对我的反对!” -进攻以取得成功。 但是没有证据表明他有这样的数据。
    1. vladcub
      vladcub 14十一月2020 19:15
      +3
      谢伦伯格引述希特勒的话说:“相反,德国人低估了我们的工业。”希特勒说,如果他更精确地了解俄罗斯的坦克潜力,他就不会发动战争。
      他们在Canaris和Himmler之间竞争:他们的智力更好
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 14十一月2020 21:24
      -2
      Quote:夸斯
      如果有人将有关坦克和飞机的数量和产量的真实数据摆在桌上,那么他将有理由考虑

      阿洛伊佐维奇(Aloizovich)有句著名的话,他发现苏联的坦克工厂开始每月生产1000辆坦克-“如果我以前知道这一点,我会以为这场战争是否值得。”
      战争开始后,负责对苏联进行军事经济评估的德国武官被枪杀为“提供虚假信息”。
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 15十一月2020 01:09
        +4
        战争开始后,负责对苏联进行军事经济评估的德国武官被枪杀为“提供虚假信息”。

        这个可怜的家伙是谁? 1941年在苏联的德国军事武官-恩斯特·奥古斯特·科斯特。 他于1953年在德国去世。
  8. 丧钟守望者
    丧钟守望者 14十一月2020 12:02
    +1
    飞机行业之间有没有比较之处? 坦克和大炮的一切都清晰可见,但是德国龙的“第二个头”是航空。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2020 11:10
      +1
      Quote:内尔·沃登哈特
      飞机行业之间有没有比较之处? 坦克和大炮的一切都清晰可见,但是德国龙的“第二个头”是航空。

      是的,很有趣的是,看看德国人是否了解1940年苏联飞机工业的实际动员。可笑的是,其原因是高估了空军研究所I.F. Petrov的副主席对德国飞机生产能力的重视(“每天70-80辆”) ...
  9. andrewkor
    andrewkor 14十一月2020 16:02
    +2
    GAU ND Yakovlev负责人的回忆录不是一本很棒的书,但内容丰富。
  10. Aviator_
    Aviator_ 14十一月2020 18:02
    +1
    102毫米高射炮-2;

    德国人从哪儿获得这种防空口径的? 使用诺维克级驱逐舰的武器?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2020 11:14
      +1
      Quote:飞行员_
      德国人从哪儿获得这种防空口径的? 使用诺维克级驱逐舰的武器?

      然后,从“红高加索”-102毫米高射炮B-2。 微笑
      他们很可能指的是100毫米火炮。 就是说,EMNIP在列宁格勒而不是NKMZ建造了自己的工厂“布尔什维克”。 因此,情报似乎没有达到目标。
  11. vladcub
    vladcub 14十一月2020 19:07
    +1
    Quote:从Android Lech。
    我给人的印象是消息来源是一个代理商或一组代理商,他们很可能在苏联国防工业人民委员会工作过,可以访问机密文件。

    您可以提出1939年组成的清单,并大致隔离此信息中涉及的人员……尽管要计算特定人员会更加困难。

    您可以计算精度为70的可能代理。 取得可以获取此类材料的国防工业人民委员会的工人名单,并检查谁在1939年被捕。然后查看NKVD档案中的文件。 在NKVD中,有许多破骨的看门狗,但也有一些知道如何思考的人。 可以将菩提树事务与自然事务区分开来,但员工很费力,无法一次完成。
  12. 康尼克
    康尼克 14十一月2020 21:53
    +1
    Quote:ccsr
    我认为,如果德国情报机构正确地评估了苏联的军事潜力,他们本可以劝说希特勒不攻击我们,但建议他与英格兰打交道。


    不会建议。 情报部门负责人卡纳里斯海军上将(英国海军特工)故意低估了国防工业和苏联军队的数据。
    甚至古德里亚在他的回忆录中都提到了希特勒的话-如果我知道俄国人有多少辆坦克,我就不会发动这场战争。
    1. CCSR
      CCSR 15十一月2020 13:01
      +1
      引用:Konnick
      情报负责人卡纳里斯海军上将是英国情报机构的代理,故意低估了国防工业和苏联军队的数据。

      不管怎样,在计划任何战争时,最终决定不是由情报机构做出的,而是由作战部门做出的-这就是现代世界中军队的结构。 卡纳里斯并不是国防军中的第一人,但是从GRU战前的历史来看,他们与情报局长的关系是众所周知的,当时领导人因各种原因被换人。 但是据我所知,在戈利科夫的签名中,没有一个非政府组织级别的规划文件。 除了加纳里斯之外,至少还有两个德国结构对苏联进行了情报调查,那里也不是全部。
  13. WEHR
    14十一月2020 22:10
    0
    Quote:ccsr

    一切都变得更加简单和平庸,因为直到1939年他们才可以公开发布有关我们行业的统计数据,德国分析家根据这些数据计算出了军事生产的可能性。


    您还能想到什么? 早在1934年,许多详细的统计参考书(例如,在国营农场上)就被标记为“不公开”或“不公开”。 首先,对1939年第三个五年计划的指标的发布进行了编号,其次,表格中的部分标记为“不受发布”。
    30年代还出现了众所周知的苏联统计数据,即以未知数的百分比发布数据。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 14十一月2020 22:51
      0
      引用:wehr
      30年代还出现了众所周知的苏联统计数据,即以未知数的百分比发布数据。

      欺骗敌人并完全混淆自己。 笑
    2. CCSR
      CCSR 15十一月2020 13:07
      +1
      引用:wehr
      您还能想到什么? 早在1934年,许多详细的统计参考书(例如,在国营农场上)就被标记为“不公开”或“不公开”。

      根本不是脖子-至少要弄清楚。
      引用:wehr
      首先,对1939年第三个五年计划的指标的发布进行了编号,其次,表格中的部分标记为“不受发布”。

      那呢您甚至知道在苏联进行秘密办公室工作是为了推测“不受公开”一词吗? 没有这样的保密标记-首先,至少要在胡说八道之前理解这一点。
      引用:wehr
      30年代还出现了众所周知的苏联统计数据,即以未知数的百分比发布数据。

      您不知道苏联解体之前存在的另一种“乐趣”,当时当地的印刷出版物不能被我们的公民在国外订购,而只能由中央出版社订购。 你为什么不奇怪?
      1. WEHR
        15十一月2020 14:22
        -2
        秃鹰或不秃鹰-数据尚未发布。 而且没有冒险的意愿。 因此,德国情报人员在公开出版物中阅读所有内容的版本是菩提树!
        1. CCSR
          CCSR 15十一月2020 14:33
          +1
          引用:wehr
          秃鹰或不秃鹰-数据尚未发布。

          在部门印刷厂的各种人民委员中发行了许多限量版的专业参考书。 他们没有进入新闻界这一事实并不意味着他们是秘密的,也没有进入部门的图书馆。
          引用:wehr
          因此,德国情报人员阅读公开出版物中所有内容的版本是菩提树!

          我并没有说所有内容都可以在参考书中找到,但是情报专家的回忆录知道,所有国家的武官都购买了任何参考书并研究了期刊,这一事实是您所不知道的。
          1. WEHR
            15十一月2020 14:59
            -1
            您在这里尝试向所有人展示您的聪明程度。
            我研究了这些参考书,无论是公开的还是部门的,以前都是秘密的。 因此,从那些公开出售的参考书中,不可能找到有关军事生产的信息。 此外,我还有一些德国文件可以证实这一点。

            然后你进一步喘气; 也许有人会相信。 笑
            1. CCSR
              CCSR 15十一月2020 15:12
              +1
              引用:wehr
              我研究了这些参考书,并公开,部门和以前的秘密。

              我煮了些什么?
              引用:wehr
              因此,从那些公开出售的参考书中,不可能找到有关军事生产的信息。

              不要欺骗人们,因为您不知道开源专家如何工作。 例如,在苏联出版了《外国军事评论》杂志,该杂志使用了公开出版的资料。 因此,该杂志已被国外所有军事武官订阅,而且,它是世界上最有见识的杂志之一。 您显然不在该主题中,它是由谁出版的以及从何处获得材料。
              引用:wehr
              然后你进一步喘气; 也许有人会相信。

              当您手里拿着类似的东西时,您将指出可以信任的人,以及像您这样不信任的人。
              1. WEHR
                15十一月2020 16:03
                0
                A,来自ZGV 笑

                西方媒体总是有更多的信息。 在德国,只需38马克和50芬尼的价格,便可以购买包含各种信息的目录,包括部署GSVG部队的信息。 我在2019年的书中写了这个。 我不会说哪个,你应该知道的。
                在苏联出版物中可以减去什么?
                从本质上讲,这是一个欺诈性的技巧,在谈论一件事的同时要牢记完全不同的事物。 在这种情况下,您将西方媒体的风范推向了苏联媒体的风范,而您仍然陷入一种侮辱性的姿态。
                1. CCSR
                  CCSR 16十一月2020 11:30
                  +1
                  引用:wehr
                  我在2019年的书中写了这个。

                  我不知道是哪种书,也许会发布链接。 正如我所理解的那样,情报行之有效的事实使您不再否认使用开放信息源了吗? 进步明显...
                  引用:wehr
                  在苏联出版物中可以减去什么?

                  有很多,尤其是在地方和部门出版物中,常常无法正确评估专家如何使用其信息。
                  引用:wehr
                  在这种情况下,您将西方媒体的风范传给了苏联媒体的风范,而您仍然以侮辱性的姿态站着。

                  来吧,不要对此太在意,您显然已经开始教一个在这件事上比您了解得多的人。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16十一月2020 11:20
              +1
              引用:wehr
              因此,从那些公开出售的参考书中,不可能找到有关军事生产的信息。

              嗯...您是否想起一个众所周知的故事,即一个潜在对手的分析者如何从奥贡约克(Ogonyok)出版的斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)乌拉内里戈(Uralenergo)中央控制室的照片和开放部门出版物中的文章中准确地计算出苏联在乌拉尔的核设施的位置和能力? 微笑
  14. flc9800
    flc9800 15十一月2020 17:04
    0
    用于81毫米迫击炮-145也许,这位受人尊敬的作者毕竟是82毫米迫击炮? 是不是 ?
  15. CCSR
    CCSR 16十一月2020 11:38
    +1
    引用:Alexey RA
    您是否还记得一个著名的故事,即潜在对手的分析者如何使用在Ogonyok出版的斯维尔德洛夫斯克Uralenergo中央控制室的照片和开放部门出版物中的文章准确地计算出乌拉尔地区苏联核设施的位置和能力?

    这只是众所周知的例子之一,根据已调试的设施的容量和周围基础设施的知识,如果没有公开报告,则可以预测预期的产量。
    过去有一个例子,当时有关军事装备开发的最有价值的信息是从垃圾加工厂获得的,在那儿,一名应聘员工选择了来自设计局开发飞机设备的论文。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2020 18:43
      0
      Quote:ccsr
      过去有一个例子,当时有关军事装备开发的最有价值的信息是从垃圾加工厂获得的,在那儿,一名应聘员工选择了来自设计局开发飞机设备的论文。

      莱斯利·格罗夫斯(Leslie Groves)在他的项目中招募了看门人的员工,这些人是由不识字的人专门“从篮子到烤箱”取纸的。 微笑
  16. Kostadinov
    Kostadinov 17十一月2020 17:14
    0
    如果没有租借协议,苏联将只拥有火药和航空汽油量的一半,而这将带来所有后果。

    仅在20年以后,才有可能减少两次,但减少1942%。
    另外,大约占全部弹药释放量的一半,德国人通过了德国的防空系统。

    即使在50年,德国防空弹药的释放率也没有达到1944%。在整个战争期间,这种情况少了几倍。
  17. Kostadinov
    Kostadinov 18十一月2020 12:04
    0
    在德国以一千个零件生产75毫米及以上的弹壳。
    用于防空炮兵1940-3700; 1942年-16700; 1943年-16600年和1944年-18400年。
    用于野战,PT火炮和坦克炮(超过75毫米); 1940年-23300年; 1942年-40000; 1943年-76300; 1944年-89400。
    要说服不超过20%的高射炮弹药是多么容易。