军事评论

美国人为什么输越南战争

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美国直升机掩盖了越南南方军队的进攻。 1965年春季


55年前,美国开始对北越和越南游击队进行定期敌对行动。 结果,美国人输了这场战争,尽管他们没有输过一场重要的战斗。

为了挽回面子,华盛顿被迫与北越开始和谈,并以“光荣”的条件退出战争。 27年1973月30日,签署了《巴黎和平协议》,根据该协议,美军撤离了越南(此时所有地面部队已经撤出)。 1975月底,美国人从南越撤出了最后一支部队。 失去了美国的军事支持后,南越迅速沦陷。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,共产党占领西贡。

海盗与勇士


尽管美国超级大国完全胜过北越,并且南越南的抵抗力量拥有亲美的伪政权,但美国还是输了这场战争。 美国人在军事技术,武器,空中,海上和陆地上具有绝对优势。 在质量和数量上具有优势,考虑到南越军队(超过1969万人)。 500年,美国人在越南拥有超过XNUMX万人。 但是美国人遭到殴打,可耻地逃离。

显然,历史发展的格局和美越之间的差异受到影响。
越南尽管海岸线宽阔,但总体上还是一个拥有适当军事传统的大陆国家。 维埃塔(Vieta)与邻国,中国,法国殖民主义者和日本侵略者战斗了几个世纪。 对于他们来说,正面碰撞,损失惨重是常态。

美国,作为英格兰的前殖民地,是一个典型的海上共和国。 盎格鲁撒克逊人更喜欢突击行动。 突袭,抢劫和逃跑,直到敌人醒来。 典型的海盗和掠夺者。 英格兰和美国是“非接触式”战争的奠基人。 当敌人可以通过“炮舰外交”镇压时,强大 舰队... 军队成立后 航空 空中中队被用于这种策略。

美国人从来都不是好战士。 他们是海盗,强盗,土匪,奴隶贩子,头皮猎人的后裔。 在美国独立战争(American Revolution)期间,即使是实力较弱的英国军队也在各地击败了美国叛军。 美国人只有通过法国的干预才能免于失败。 法国人赢得了美国的自由。

同样在1780年,俄罗斯政府在大多数欧洲国家的支持下通过了《武装中立宣言》(当交战国的舰队攻击它们时,中立国的船只拥有武装防御权),从而违反了海军封锁。 英国不得不撤退。 此外,美国各州的所有战争都是与印第安人等软弱的对手进行的。 他们是不定期的。

在第一次世界大战中,华盛顿起初谨慎地没有干预;它变得物资和贷款丰富。 当美国师登陆欧洲时,他们的战斗力很低。 同时,第二帝国的战斗力已经耗尽。

在第二次世界大战中,情况大致相同。 美国人和英国人在次要和辅助战线和方向上进行斗争。 他们大多试图用海军和空中舰队击溃敌人。 当美国人降落在旧世界时,德国人(已经处于力量的尽头)很好地攻击了他们。 原则上,正如对军事行动的分析所表明的那样,纳粹即使在1944年-1945年初就已经被俄国人流血和筋疲力尽,如果东方停战了,它们很可能会摧毁盎格​​鲁-撒克逊人。 但是希特勒最后还是向俄国人投掷了主要和最好的部队,希望与西方“谈判”。

丛林战争


结果,美国人从来都不是好战士。 他们的军事战略是:突击,危险的攻击,完全战胜敌人,“非接触式”海空战争。 当敌人可以不受惩罚地被射击,焚烧和轰炸时。 强加你的意识形态,一种具有“自由”和“人权”的生活方式。 等待破碎的敌人屈膝跪下并同意“民主胜利”。

在越南,美国人面临另一场战争。 他们的士兵和军官饮食饱满,穿着整齐,他们散散步,玩得开心。 体育,葡萄酒和亚洲女性。 美国人在心理上还没有准备好为死而战。 只有一小部分在太平洋地区有第二次世界大战经验的美国军人(海军陆战队军官)已经准备好在丛林中玩迪斯科舞厅了。 但是他们很少。

相比之下,越南民主共和国(DRV)的士兵和军官具有丛林战斗经验。 自1930年代至1940年代以来,他们为解放家园而战。 战斗经验是巨大的。 再加上为人民的牺牲而牺牲自我的准备。 良好的本地知识。 越南司令部没有尝试直接战斗。 他们依靠游击队的破坏手段。 出色的伪装,伏击,陷阱。 美国人输了地下战争。 由于敌人在空中和重型武器方面的优势,越南人进入了地下。 他们创建了一个完整的地下隧道,通讯和避难所系统。 总部,军营,医院和仓库都建在地下。

因此,尽管在力量和力量上具有压倒性的优势 武器装备,他们未能将越南游击队屈服。 甚至地毯式轰炸和数百万吨炸弹落在越南也无济于事。 除使用化学武器外,美国人还使用所谓的“特工橙”,这是除草剂和脱叶剂的混合物,战争期间,数百万升的农药从直升机上倾泻到越南的丛林中。 数以百万计的越南人是毒药的受害者。 目前的战争费用超过1万亿美元。 同时,美国人及其盟友的损失也在不断增加。 在战争年代,美国损失了超过360万人(包括58万人死亡)。

看到敌人没有投降,部队的巨大优势也无济于事,美国人开始在道德上衰败。 荒漠化已成为一种普遍现象。 美国社会分裂了。

和平主义者,嬉皮士,青年,战争的反对者要求撤军并结束冲突。

美国公众和欧洲知识分子(仍然记得第二次世界大战的恐怖)中有很大一部分要求和平。 反对战争的英国著名音乐家约翰·列侬(John Lennon)创作了歌曲《给世界一个机会》。 美国最著名的拳击手卡修斯·克莱(Cassius Clay)在其职业生涯的顶峰时期to依了伊斯兰教,并取名穆罕默德·阿里(Mohammed Ali),目的是不服兵役。 由于这一行为,他被剥夺了所有冠军头衔以及三年以上参加比赛的权利。 成千上万的美国人拒绝在美军中服役。

停战协定签署后,美国总统福特被迫对所有逃兵和逃兵宣布大赦。 超过27万人投降了。 1977年,下一任美国总统卡特赦免了逃离该国的人,以避免被征召入伍。

美军解体的其他迹象还包括:自杀浪潮(包括退伍军人-“越南综合症”),酗酒猖alcohol和吸毒成瘾。 成千上万在越南作战的士兵成为了吸毒者。

人民的战争


越南的美国人发动了人民战争。

越共(Viet Cong)是越南战争的退伍军人,在越南南方民族解放阵线(也称为越共)的一​​边战斗。 越共前任男子北Ca告诉美国历史学家和印度支那战争退伍老兵戴维·哈克沃思(David Hackworth):

“我们知道,您的炸弹和导弹库存会在我们的战斗人员鼓舞之前耗尽。”

越南战斗机还报告:

“是的,我们在物质方面较弱,但我们的斗志和意志比你们强。 我们的战争是正义的,但您的战争不是。 您的步兵和美国人民都知道这一点。”

大多数人支持首先与法国占领者抗争,然后与美国占领者抗争。 人们向游击队员提供食物,信息并加入了队伍。 他们给了战士和劳力。 共产主义运动与民族解放运动联合起来​​。

只有彻底的种族灭绝可以反对这种战争。 就像苏联-俄罗斯境内的纳粹分子一样。 美国人试图-地毯炸弹袭击,化学药品中毒,集中营,大规模镇压和恐怖袭击。 但 历史的 那一刻不一样。 有关战争罪的信息已泄露给世界媒体。 甚至美国社会的一部分也反对美国的反人类方法。 此外,还有苏联,中国共产党和其他社会主义国家。 就是说,“国际社会”无法完全压制和破坏越南人民的很大一部分。

越南也不是一个人呆着。 中国和苏联(俄罗斯)提供了援助。 中国提供了人力和物力援助。 中国人帮助组织了防空系统,为运输基础设施的建设提供了技术支持。 他们避免了与美国人的直接冲突。 此外,中国提供了巨大的军事物资援助。 苏联的主要军用货物通过时空帝国领土到达北越。 但是,当毛泽东看到越南领导人对莫斯科的引诱多于对北京的引诱时,其物资供应减少了。

苏联-俄罗斯向越南人民提供了最大规模的军事和技术援助。 防空系统,飞机, 坦克,武器。 我们的防空炮手捍卫了DRV的天空。 数千名苏联军官,中士和士兵参加了越南一侧的敌对行动。 成千上万的越南士兵已经在苏联军事学校和学术机构中接受了培训。 从那时起,越南和苏联-俄罗斯已成为兄弟国家。 几十年来,越南人非常尊重俄罗斯人。
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172 评论
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  1. 阿萨德
    阿萨德 13十一月2020 05:38
    +4
    我同意作者的观点,只是,、、、、? 越南的美国沙漠在哪里?
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 13十一月2020 06:32
      +21
      谁在哪里比尔·克林顿(Bill Clinton)例如去英国,就读大学。 许多人收到传票后被倾倒到加拿大,有人则倾倒在墨西哥,因为与加拿大根本没有边境管制,而与墨西哥的管制仅针对拉丁美洲人,因此白人可以自由地在任何方向上被允许。 乔治·W·布什(George W. Bush)参加了空军国民警卫队,在美国上空飞过一架拦截机。 麦凯恩本来会更好,而问题会更少,但他只是渴望参战。
      1. 阿萨德
        阿萨德 13十一月2020 06:48
        +4
        我本意从越南领土上逃走,他们在逃亡过程中逃到了加拿大,但他们没有宣誓!
        1. 安飞士
          安飞士 13十一月2020 09:30
          +3
          引用:ASAD
          我本意从越南领土上逃走,他们在逃亡过程中逃到了加拿大,但他们没有宣誓!

          就我个人而言,我没有看到直接的证据(我对越南知之甚少),但是一名军用直升机飞行员在回忆录中说,他休假时没有在越南以外的地方出售机票-“显然,他看上去不像平民。” 因此,可能该命令存在这样的问题...
          1. 海猫
            海猫 13十一月2020 16:16
            +1
            案件不是“鸡和鹰” 试点“惠”。
            1. 安飞士
              安飞士 13十一月2020 16:36
              +2
              Quote:海猫
              案件不是“鸡和鹰” 试点“惠”。

              他是。
              1. Whiteidol
                Whiteidol 13十一月2020 21:55
                +2
                越南战争美国陆军中将菲利普·戴维森(Philip B. Davidson)有一本好书。 上瘾,割耳,不听从命令……是的,一切都很好。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 14十一月2020 00:34
                  +3
                  引用:Whiteidol
                  是的,一切都

                  战争不会使任何人变得更好。
                2. 安飞士
                  安飞士 14十一月2020 06:01
                  0
                  引用:Whiteidol
                  越南战争美国陆军中将菲利普·戴维森(Philip B. Davidson)有一本好书。 上瘾,割耳,不听从命令……是的,一切都很好。

                  谢谢,我看看。 梅森只是顺带一提。
        2. Sasha_rulevoy
          Sasha_rulevoy 15十一月2020 09:30
          +1
          引用:ASAD
          越南的缺陷


          士兵们之间有一个关于“幻影炸弹”(幽灵榴弹发射器)的童话。 据称,一名美国士兵自愿走到越共一侧,仿佛史无前例地从榴弹发射器中杀死了他以前的同事。 战争结束后,精确确定这是一项空洞的发明。 但是相反,过程是这样。 第9步兵师的指挥官埃维尔将军在《锐化战斗力》一书中写道,每个排都配备了来自东南亚的两三个侦察追踪器,这些追踪器以前曾在越共作战。 此外,他们试图选择那些在同一地点进行战斗的人。 他们非常了解该地区,并教导美国士兵避开地雷和陷阱等。
        3. zenion
          zenion 15十一月2020 17:37
          0
          ASAD(Nikolay)废话! 这是来自德国希特勒的犹太人背后的刺伤。 美国人没有输掉战争,他们只是没有赢,他们不想。 就像一只狐狸想要咬掉公羊的卵。 她说,当狐狸受到打击后恢复了意识时,他们并没有脱落也不需要,我不是真的想要。 但是要怪是左派,后来被发现了。 当俄罗斯成为美国的租约时,他们本来可以在叙利亚赢得更多,但阿萨德不想这么做。
      2. 玛
        13十一月2020 09:30
        +6
        问任何越南退伍军人在那场战争中最让他们烦恼的是什么。 所有人都会毫不犹豫地回答- 甲板上的航空! 如果您查看越南的地图,您可以放心地说,这个国家似乎是专门为舰载机的行动而创建的。 美国人缺乏赢得这场战争的欠缺尚不清楚! 除了事实,一切都在他们的身边! 越南人为自己的祖国而争取正义。 我们必须勇敢和专业地给予他们应得的! 我去过越南他们向那里的俄罗斯人祈祷,非常感谢我们帮助他们抵抗了这场战争。 了不起的人-伟大的战士! hi
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 13十一月2020 10:02
          +12
          Quote:Proxima
          问任何越南退伍军人在那场战争中最让他们烦恼的是什么。 所有人都会毫不犹豫地回答- 甲板上的航空! 如果您查看越南的地图,您可以放心地说,这个国家似乎是专门为舰载机的行动而创建的。 美国人缺乏赢得这场战争的欠缺尚不清楚! 除了事实,一切都在他们的身边! 越南人为自己的祖国而争取正义。 我们必须勇敢和专业地给予他们应得的! 我去过越南他们向那里的俄罗斯人祈祷,非常感谢我们帮助他们抵抗了这场战争。 了不起的人-伟大的战士! hi

          在美国人方面,采取了一半的措施-只有占领河内并占领北越才有可能获胜。 他们没有这样做,因为担心朝鲜情景的重复-与50年代形成鲜明对比的是,已进入核战争的中国进入战争。 结果,仅在69年就改善了与中国人的关系,因此不再有可能用腿攻击胡志明市-战争在美国变得极为不受欢迎。
          1. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 15十一月2020 10:07
            +3
            Quote:克拉斯诺达尔
            只有占领河内并占领北越才有可能获胜


            美国人的行动更加轻松:他们开采了海防港,即做到了舰队的目的:封锁海岸(甚至更早以前,中国人封锁了供应渠道,美国人在柬埔寨发动了政变,对他们有利)。 战争立刻结束了……获得了美国的胜利。 SV承认SE的独立性,签署了和平与友谊条约,并同意撤军。 只有在美军撤出并清理港口后,SV才将“游击队”带回来。 然后,当这对他无济于事时,他只是吐槽一切,并用坦克和飞机用正规部队越过边界。 丘吉尔已经警告说,与共产党达成的协议比起书面协议要便宜,但是美国人当然没想到会有如此空前的欺骗。 可怜的洋基人会怎么做? 带回部队并重新开始? 但是随后我将不得不向人们解释说,他们是为了最便宜,最原始的把戏而购买的。 大声承认它是不可能的。 因此,迫切需要民众``社会厌倦了战争'',``军队士气低落'',``与人民的战争没有成功的机会'',主要的是双方在非人道方面都是独裁的,这意味着在他们其中一方的战斗。说得通。 总的来说,到目前为止,在现代美国史学中,上述所有内容都是越南战败的原因。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 15十一月2020 10:56
              +1
              是的,我同意
            2. 樱桃九
              樱桃九 15十一月2020 11:19
              +2
              Quote:Sasha_rulevoy
              美国人当然没想到会有如此空前的欺骗

              )))
              您不应小看尼克松。 这个人对论文有所了解。

              他需要将约翰逊遗留的那些损失转出资产负债表,然后将其转出。 在第76一个魔鬼,他没有当选。 而南越投降了-魔鬼与他们。 从这个意义上讲,美国人不是多愁善感的,坦率地说,没有人是多愁善感的。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 13十一月2020 10:43
          +2
          Quote:Proxima
          越南人为自己的祖国而争取正义。

          越南人该死,为自己的祖国模式而战。 这是内战,而不是外部扩张。 无需费力,否则您会听,因为国家袭击了贫穷的小越南,而勇敢的越南人全都开始捍卫……等等。
          一切都非常顺利地开始,在抗日抵抗下,甚至在1941年的民主革命运动中,胡志明都称其为“爱国者”和“盟友”(也许不是“兄弟”),而越共则是“自由战士”。
          Quote:Proxima
          我去过越南俄罗斯人在那里祈祷

          那是什么时候? 我还没有遇到过为俄罗斯越南人在其栖息地祈祷的事情。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 11:10
            +6
            首先,越南人决定摆脱法国的殖民主义,这是一场争取自由的战争。 关于内战:首先是在越南没有法国军队的情况下(或者很长一段时间不会),然后再没有引入美军,所以自从美军成立以来,这场内战肯定没有发生。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 13十一月2020 11:17
              -17
              引用:Victor Sergeev
              所以这场战争绝对不是内战的

              显然,我没有其他问题了。 用这样的问题来辩论:“那是美越战争!” 没用
          2. 玛
            13十一月2020 11:39
            +14
            越南内战?! 南越有一个极不受欢迎的伪政府,这没有理由称其为内战。 如果它与直接侵略者的撤离几乎同时结束,这是什么内战?
            1. 安飞士
              安飞士 13十一月2020 12:29
              0
              Quote:Proxima
              越南内战?! 南越有一个极不受欢迎的伪政府,这没有理由称其为内战。 如果它与直接侵略者的撤离几乎同时结束,这是什么内战?

              但是它发生在美军进入之前很久。 因此,那里发生了一场混合战争:内战(尽管正式地,两个不同的州处于战争状态),之后又进行了重叠干预。 与革命后的俄罗斯/ RSFSR一样,
            2. BlackMokona
              BlackMokona 13十一月2020 12:29
              -4
              如此不受欢迎,以至于她在没有美国支持的情况下与共产党战斗了一年多
              1. 玛
                13十一月2020 13:10
                +7
                Quote:BlackMokona
                如此不受欢迎,以至于她在没有美国支持的情况下与共产党战斗了一年多

                没有美国的支持? 美国人撤出了部分特遣队并停止了与北越的直接冲突,这并不意味着他们不支持他们的p。 谁又急着装上船,扔下军事财产,基础设备和所有基础设施? 他们不是美国人吗?
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 13十一月2020 15:13
                  -5
                  外交官和越南人。
                  疏散总人数为1737名美国公民和138万越南人,加上一定数量的其他国家的公民。
                  到1975年29月,美国已经两年没有直接参与越南战争了。 46月开始的北越春季攻势取得了成功,很显然南越距离只有几天。 53月7日中午,随着北越师进入西贡的计划,一项预先计划的行动开始撤离留在该国的美国公民(主要是外交人员)。 该行动是由海军陆战队进行的,使用CH-XNUMX和CH-XNUMX直升机将撤离人员运送到越南南部海岸的美国第七舰队的船只。 除美国公民外,越南难民也被疏散,他们希望离开该国,因为担心共产党人上台。 但是,很快就清楚了,不可能撤离西贡的所有难民-船上根本没有足够的空间容纳这么多人。

                  该行动于30月1日上午结束,比西贡受北越军控制了几个小时[7]。 空中大桥没有遭到北越的任何反对。 由于非战斗原因,一架直升机失踪(两名机组人员丧生)。 共有1737名美国公民和其他国家的5595名公民(主要是越南人)撤离到了第七舰队的船只上。 总体而言,在50月份,美国人以各种方式夺走了约138万人的生命,总体而言,在战争结束时及紧随其后,美国接纳了2万越南难民[XNUMX]。
            3. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 13十一月2020 21:26
              -1
              美国离开了,但是在苏联和中国的巨大支持下,北越的常规部队并未离开。 与Vietcong一对一地待在一起-地狱知道一切都会变成什么样,南越南许多人无法忍受共产党。 今天,美国正在积极恢复其在共产主义越南的地位,既通过对越南经济的投资,也可以作为对中国的盟友。
              1. 樱桃九
                樱桃九 14十一月2020 00:35
                +4
                引用:Sergey Sfyedu
                正在重新获得职位,现在在越南共产党

                嗯共产?
          3. Petrik66
            Petrik66 13十一月2020 12:34
            +12
            这是一个关于profiterole(段落Epitafievich)的信息-在该网站上注册48天后,此人每天写25,6条帖子。 这就是性能。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 13十一月2020 12:40
              -20
              你想用抽泣说什么? 好吧,快来看我。 看了吗
              是免费的!
              1. 安德烈沃夫
                安德烈沃夫 13十一月2020 23:14
                +7
                但是没有必要粗鲁..没有一周的一周的现场,粗鲁和匆忙....不在义卖市场亲爱的..在义卖市场..
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 13十一月2020 23:27
                  -13
                  ... 所以,冲...

                  而且,没有必要挑起直截了当的个性过渡-它不会推。 吴先生? 还是该网站的“老朋友”有特殊的bun头?
                  1. 安德烈沃夫
                    安德烈沃夫 14十一月2020 09:43
                    +1
                    这不是关于bun头,而是基本的尊重,我不喜欢在同一个城市见面并发现..好吧,这个场地到处都是冻伤的..你真的对它们感到厌倦
              2. 敖德萨希腊
                敖德萨希腊 13十一月2020 23:23
                +8
                天哪,多么可爱的侵略 好 为什么要把自己扔给那样的人? 如果您在这里工作,请保持镇定,如果您内心的呼唤更加放松,否则您根本就不会照顾好自己,因此在这里急需这样的积极分子 wassat
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 13十一月2020 23:46
                  -11
                  我看到你从一个分支到另一个分支都在爬行,亲爱的? 笑
                  1. 敖德萨希腊
                    敖德萨希腊 14十一月2020 16:54
                    +3
                    您无需再爬网,只需进入任何评论线程,您将立即闻到它的味道,然后您会看到“和ami可亲的”内容 好
              3. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
                米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 14十一月2020 02:16
                +2
                多么粗糙而且不管它多么聪明,都可以在您的工作地点屎... 傻瓜
          4. gsev
            gsev 13十一月2020 12:54
            -7
            Quote:段EpitafievichY。
            一切都非常顺利地开始,在抗日抵抗下,甚至在1941年的民主革命运动中,胡志明都称其为“爱国者”和“盟友”(也许不是“兄弟”),而越共则是“自由战士”。

            根据芭芭拉·塔克曼(Barbara Takman)和她的著作《政治愚蠢颂》,胡志明与美国进行了整场战争,与1941-1945年在其部队中的中央情报局军官相处,并说服他们说服美国领导人说越南人对美国的待遇不会更差而不是苏联。美国错误地发动了与共产党的战争。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 13十一月2020 13:04
              -18
              如果确实如此,我不会感到惊讶。 越明和美国是一个共同的敌人。
          5. 夸斯
            夸斯 14十一月2020 11:49
            +4
            Quote:段EpitafievichY。
            越南人该死,为自己的祖国模式而战。

            南越部队为美国人提供的战利品而战。 他们进行了艰苦的战斗,大批逃离敌人的身边。 为了支持您的话,请尝试至少举例说明南越针对北越的游击行动。
            Quote:段EpitafievichY。
            一切都非常顺利地开始,在抗日抵抗下,甚至在1941年的民主革命运动中,胡志明都称其为“爱国者”和“盟友”(也许不是“兄弟”),而越共则是“自由战士”。

            是的,这对美国人来说是一个很好的开端,不仅越南人与日本人抗争,他们还希望脱离法国独立,这也很好(会有一个“自由国家”,可以“经济地使用”),而且只有当他们意识到越南爱国者仍然和共产主义者……那时他们成了“比克人”!
          6. gsev
            gsev 15十一月2020 09:20
            0
            Quote:段EpitafievichY。
            越南人该死,为自己的祖国模式而战。

            保岱亲王提出了一种模式,为了扩大罪恶感,他准备离开越南成为殖民地国家。 另一方面,年轻的苦行僧领袖提供了一种合理的方式来驯服这些新贵的食欲,并将土地分配给耕种土地的人。 为了推翻第一个模型,1945年有十二名游击队员就足够了,1975年一个月的战斗就足够了;法国和美国都没有足够的力量来保存它。 甚至Ngo Dinh Diem都以自己的命运认识到,试图将国家变成一个强大的生存国家的企图迫使他与美国进行不妥协的战争或接受死亡。
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 13十一月2020 22:49
        +1
        引用:Nagan
        麦凯恩本该丢掉更好,问题更少

        因此,您应该尝试抛弃航母。 在被囚禁中,他“唱歌”得如此厉害,以至于他要求越南人民与其他囚犯区分开。战争结束后,他与其他被俘美国人分开,悄悄地回到了美国。 他极度怀疑自己有“大流失”,但这位“ 100%美国人”设法以某种理由为自己辩解。
        1. 樱桃九
          樱桃九 14十一月2020 00:36
          +4
          麦凯恩与此无关的事实已经在该资源上写了50次。
  2. Cartalon
    Cartalon 13十一月2020 06:22
    +6
    对波托马克军队的士兵来说,在冷港袭击前,他们在外套上缝了彼此的名字,然后走到约翰尼的子弹上,告诉他们他们是一场恶战。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 13十一月2020 06:51
      +1
      或特遣部队Taffy 3,在护航航空母舰和驱逐舰的攻击下,与包括大和号在内的日本舰队的主要战列舰部队进行了对撞,并在着陆时覆盖了运输工具。
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 08:02
        +3
        是的,战列舰被航空母舰挖去,甚至没有时间放屁,即作者所描述的战争。 没有人说美国人真的没用,例如,飞行员还不错,但由于后者的落后,他们击败了日本人。 日本人的飞机性能较差,实际上没有坦克,策略和战术也很差。 日本人起步很好,然后经济更好了。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 13十一月2020 08:43
          +7
          引用:Victor Sergeev
          是的,战列舰被航空母舰挖去,他们甚至没有时间放屁

          航空母舰护航,最多携带27架飞机。 这些航空母舰根本不携带潜水轰炸机。 为了进行表演,他们携带了几架“ TBF复仇者”-鱼雷轰炸机,因此大多是战斗机,此外,大多数时候都是过时的“ F4F野猫”,装备了机枪,没有大炮,能够携带一对可笑的100磅重(甚至不到50公斤) )炸弹-哪怕是直接命中战列舰,又会怎样? 这些战士一遍又一遍地出击攻击战列舰,用炸弹进近,然后在机枪中装有子弹时进行了几次进近,然后降落以进行装填和加油-并再次投入战斗。 哦,是的,航母还携带了强大的火炮武器-船尾装有1台(换言之:一台)5英寸大炮。 不过,其中一门大炮试图成功击中8枚鱼雷,从而使日本重型巡洋舰Chokai失效。
          护卫驱逐舰,或更确切地说,是不死驱逐舰,携带了2(两)5英寸和3(三)鱼雷。 他们不是为了中队作战,他们的任务是掩盖潜艇的护卫舰。 但是这种情况是迫不得已的,因为否则,战列舰会杀死数千名步兵。
          此处有更多详细信息:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar
          此页面根本没有俄语版本。 这里简要提到:
          https://en.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_заливе_Лейте#Сражение_у_острова_Самар_(25_октября)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 13十一月2020 10:44
            +8
            引用:Nagan
            这些航空母舰根本不携带潜水轰炸机。 为了进行表演,他们携带了几架“ TBF复仇者”鱼雷轰炸机

            不显示。 “复仇者”是轰炸机和PLO飞机(但是由于Mark 13不断发生故障,它们很少与鱼雷一起使用-鱼雷仅在1945年才被想到)。 其中有很多:
            TG 77.4.3-6艘护航航空母舰(97架战斗机,72架鱼雷轰炸机)

            但是使用AVE上的反舰BC,一切真的很可悲:
            甘比尔湾上尉沃尔特·维尤格(Walter Viewig)的报告(TG 77.4.3)中描述了护送航空母舰的航空兵的大致弹药负荷。 船上根本没有穿甲弹。 除了通用炸弹外,还可以使用24枚半装甲穿甲炸弹和9枚机载鱼雷来打击水面目标。

            引用:Nagan
            护卫驱逐舰,或更确切地说,是不死驱逐舰,携带了2(两个)5英寸鱼雷和3(三个)鱼雷。 他们不打算参加中队战斗,他们的任务是掩护潜艇车队。

            Taffy Sprague的EM也正常。 护送人员总共拥有三个EM(“ Hoel”,“ Heerman”,“ Johnston”)和四个EME(“ Dennis”,“ John C. Butler”,“ Raymond”,“ Samuel B. Roberts”)。 这七个宏伟的公司竭尽所能保护自己的AVE。
            旗舰驱逐舰Hoel在40:8击沉55人,沉没253人。 驱逐舰“塞缪尔·B·罗伯茨”号命中20次,于9:10被船员抛弃,于10:05沉没(89人死亡)。 驱逐舰“约翰斯顿”号击中次数不详,速度下降,于9:45被船员抛弃,并于10:10沉没(184人死亡)。

            引用:Nagan
            或特遣部队Taffy 3,在护航航空母舰和驱逐舰的攻击下,与包括大和号在内的日本舰队的主要战列舰部队进行了对撞,并在着陆时覆盖了运输工具。

            实际上,日本舰队的主要战列舰部队只是在TG 77.4.3上掉了出来,而19节结的AVE别无选择,只能战斗。 有趣的是,由于AVE,他们仍然离开了敌人-Kurita躲避了空袭和运送鱼雷而被带走,以至于他与敌人失去了联系。 而且-在过程中具有XNUMX倍的优势。 微笑
          2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 11:26
            -3
            我知道大和号通过打开金斯敦自杀了吗? 也许大多数日本战舰是被有趣的飞机击沉的,而不是潜水炸弹和玩具炸弹? 这些有趣的飞机以200架的速度飞行,为什么潜水轰炸机需要轰炸一艘战舰?有足够数量的鱼雷轰炸机和简单的轰炸机。 顺便说一句,您是否听说过“勿忘我”以及它们与日本航母有何关系?
            于是他们进行了战斗:日本航空母舰被美国航空的上等力量击落,由于美国航空的原因,战列舰无法进入火力范围。 航空母舰是中队的一部分,它很坚固,并且不会单独漂浮,也不需要火炮或鱼雷管。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 13十一月2020 13:08
              +4
              引用:Victor Sergeev
              为什么潜水轰炸机需要轰炸一艘战舰?有足够数量的鱼雷轰炸机和简单的轰炸机。

              对于鱼雷轰炸机,美国在第二次世界大战中遇到了一个小问题。 它的名称是Mark 13鱼雷,这是美国唯一的空中鱼雷。 1941年-倾销时有90%的失败。 1943年-下降时故障的70%。 鱼雷大丑闻#2。 微笑
              他们只将鱼雷带到1945年。在此之前,复仇者联盟使用炸弹,甚至试图向它们下潜。 对于水平轰炸机,当其从200 m以上的高度坠落时,其精度极低。
              1. 安飞士
                安飞士 13十一月2020 14:30
                0
                Quote:阿列克谢RA
                卧式轰炸机的特点是从200 m以上的高度坠落时精度极低。

                你为什么不练习炸药炸弹?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 13十一月2020 14:42
                  +2
                  Quote:安飞士
                  你为什么不练习炸药炸弹?

                  我们做到了,但主要是军队。 他们甚至在标头攻击中使用B-17(麦卡拉船长的船员以这种方式击沉了Hayashio EM)。 但基本上,刊头是装有8-12桶强大的路线电池的机器-可以摧毁防空系统。
              2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 22:32
                -5
                当一波200架轰炸机轰炸时,精确度将达到。 一艘潜水轰炸机进入战列舰就是自杀,如果肯定没有一百人,这可能就是为什么日本航空母舰从1-2枚炸弹沉没后更经常成为美国潜水轰炸机的受害者的原因。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 16十一月2020 11:57
                  0
                  引用:Victor Sergeev
                  当一波200架轰炸机轰炸时,精确度将达到。

                  "工厂范围内5%的炸弹“-根据德国工业设施白天突袭的经验。
                  引用:Victor Sergeev
                  潜水轰炸机进入战舰自杀,

                  看着谁。 日本大炮防空系统的主要问题是缺乏“重型” MZA。 结果,潜水轰炸机可能会在进入25毫米机枪的有效射击区之前投下炸弹。
                  洋基队在1943年之前一直遇到同样的问题(当时将40毫米机枪大量运往舰队):1942年可用的20毫米MZA只能在投下炸弹后向日本潜水轰炸机射击。
                  是的,接收器防空AV比防空LK强。 微笑
                  引用:Victor Sergeev
                  一艘潜水轰炸机进入战列舰就是自杀,如果肯定没有一百人,这可能就是为什么日本航空母舰从1-2枚炸弹沉没后更经常成为美国潜水轰炸机的受害者的原因。

                  一切都变得更加简单:航母航空的主要和主要目标是敌方航空母舰。 因此,主要打击集中在他们身上。
                  1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                    维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 16十一月2020 13:05
                    0
                    好吧,我不知道,大和号错误地用弹片装满了他(日本)的四架弹片。 正如使用Pe4的经验所表明的那样,当在超过2米的高度潜水时投下炸弹时,与水平轰击相比,其准确度提高了1000倍,即几乎没有增加。 有人从1,5米高空炸了一点,但只有少数人,我认为美国人没有不同。 例如,对于乘坐J400的德国人来说,坠落是在87-400米的高度上,但这是由于飞机的成功(劣势)。 因此,我们认为潜水轰炸机正在从600米的高度轰炸(较高的水平毫无意义,较低的水平几乎是自杀),而1000毫米的机枪(不是最成功的,但还不错)重叠了25公里的高度(有效地),也就是说,它没有使潜水轰炸机正常会从低空轰炸,除非日本人当然会正常射击,也许这就是为什么不是潜水轰炸机进入战列舰,而是鱼雷轰炸机更多的原因。 大和号的销毁是由于飞机数量众多,日本人根本跟不上所有人。 当1,5架轰炸机从各个角度冲向您,无论您有多少防空系统,进行战斗几乎都是没有用的。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 16十一月2020 14:34
                      0
                      引用:Victor Sergeev
                      正如使用Pe2的经验所表明的那样,当在超过1000米的高度潜水时投下炸弹时,与水平轰击相比,其准确度提高了1,5倍,即几乎没有增加。

                      Pe-2不是纯粹的潜水轰炸机。 这是一架转换为潜水轰炸机的重型战斗机。 另外,请不要忘记机组人员的资格。
                      离伊佐拉(Izhora)不远,在海湾里有一个石脊。 出于某种原因,它曾一度是人为创建的,但现在并没有用于任何用途。 在一个地方,草绘的石头形成了一个直径约五十米的环。 还有一个训练场。 所有飞行员分别从不同的高度几次飞行,并形成一次飞行,越过环上,练习轰炸的准确性。 最后,每个人无论从哪个方向,从什么高度进入,都确保将炸弹放置在石圈内。
                      -如果您投掷三枚炸弹,将不会错过任何机会! -我们总结了Savichev的战斗训练。
                      ©拉科夫
                      也就是说,在KBF的一个专门的轰炸机轰炸团中,必须对战斗飞行员进行额外的训练,以便他们通常可以在潜水中轰炸。 扎绳
                      潜水轰炸机的训练标准是战前日本经销商:他们击中目标船的9枚炸弹中有10枚。 进行比较:在珍珠港,近800枚掉下的XNUMX公斤重的穿甲炸弹中,有XNUMX枚被EMNIP击中。 变成固定目标。
                      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                        维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 16十一月2020 20:34
                        0
                        Pe2的全部麻烦在于它的速度,是的,Pe2几乎从未用作潜水轰炸机,但Ju87(唯一正确的潜水轰炸机)却不那么精确。 是的,日本人进入了常规战列舰,该舰没有进行防空射击,理想条件,最低轰炸高度,低速,但是当敌人具有防空能力时,潜水轰炸机会以巨大的质量和高度(不低于一千米)从一类或轰炸中消失。
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 13十一月2020 20:43
              +1
              引用:Victor Sergeev
              我知道大和号通过打开金斯敦自杀了吗?

              那是在另一场战斗中,更晚的时候是在1945年。然后,大和号从8架大型航母上下沉了飞机,这些航母配备了各种轰炸机和相应的弹药,以防万一它进入炮兵对决中,掩饰,不包括巡洋舰的所有小东西。 在萨特玛(Satmar)领导下,只有5架护航航空母舰,3架​​成熟的EV和4架护航电动汽车(按照TFR的苏联标准)。 除大和号外,栗田还拥有3艘LC,巡洋舰,包括重型EM。
              1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 15十一月2020 20:30
                0
                好吧,是的,他们在1945年将其沉没,但在此之前几乎没有用的航程,是武藏从飞机上被航空母舰击沉,一架美国航空母舰由于失去三艘重型巡洋舰而被摧毁,而大和号在3小时的战斗中从未用主炮击中该航空母舰。口径不到27公里。 大和和他的兄弟没用的铁片。
                我认为,一辆大和号的价格超过了十几架航空母舰和飞机的价格,但没有效率。
          3. 夸斯
            夸斯 14十一月2020 11:58
            0
            好吧,那是战争中战舰唯一能抓住航空母舰的情节。 但是栗田搞砸了一点。
            1. 樱桃九
              樱桃九 14十一月2020 13:21
              +2
              Quote:夸斯
              战争中唯一一艘战列舰可以让航空母舰

              ))
              荣耀。

              另一支美国广播公司在夜间炮兵战斗中将AB置于马塔潘的下方,与战列舰对齐,然后几乎用自己的飞机开火。 但是那一次发生了。
              1. 夸斯
                夸斯 14十一月2020 18:40
                0
                Quote:樱桃九
                ))
                荣耀。

                对不起,我的意思是美日对抗。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 14十一月2020 18:51
                  +1
                  好吧,这既是欢笑又是罪过。 “航空母舰”是一个大词。 平板运输。 Kurita的整个插曲-传统上对美国凿子的挖掘不足,再加上King和Roosevelt允许MacArthur开始 军队 航空母舰和战舰(金凯德第7舰队)。 幸运的是,他和哈尔西没有融化。
        2. Sasha_rulevoy
          Sasha_rulevoy 15十一月2020 10:13
          +2
          引用:Victor Sergeev
          日本人的飞机性能较差,实际上没有坦克,策略和战术也很差。


          那些。 “美国人不知道怎么打”,只有通过良好的战术和策略才能获胜。 对我而言,战术和策略是战斗能力。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13十一月2020 12:54
        +4
        引用:Nagan
        或特遣部队Taffy 3,在护航航空母舰和驱逐舰的攻击下,与包括大和号在内的日本舰队的主要战列舰部队进行了对撞,并在着陆时覆盖了运输工具。

        您仍然可以记得13年1942月2日(就在周年纪念日)的战斗。 然后,卡拉汉的巡航部队(1辆SRT-一支被损坏,6枚KRL 2英寸,5枚KRL 8英寸,2 EM)收到敌人的进近信息(1枚LK,11枚KRL,XNUMX枚EM),即使敌军的优势。 因为如果日本人没有被制止,那么瓜达尔卡纳尔岛上的地面部队将经历极其艰难的时期:接近的日本飞机的夜间炮击将使机场瘫痪,此后日本人将能够在白天为地面部队从容地卸下弹药和重型武器。 日本突击部队中带有弹药的大炮的出现改变了整个阵营。
        在夜晚的混乱中,出现了“海战”。EM“ Laffey”跳入“ Hiei”轻型战斗机下方的一个死区,甚至从机枪向LK射击。
        战斗结束后,美国人只剩下一架战备就绪的KRL 6和一枚EM。其他所有舰只都被击沉或严重损坏。
        1. 樱桃九
          樱桃九 13十一月2020 19:46
          +1
          引用:Alexey RA
          2 LC,1 KRL,11 EM

          好吧,LK不在那儿,刚果是LKR。 在效率方面,“ 8”很重要。
          引用:Alexey RA
          参加战斗,即使敌人在部队中处于优势地位

          )))
          不要重复美国的宣传。 罗斯福的朋友卡拉汉(Callaghan)坦率地说,做到了。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 16十一月2020 12:17
            0
            Quote:樱桃九
            好吧,LK不在那儿,刚果是LKR。 在效率方面,“ 8”很重要。

            不过,LKR拥有抵御8枚“ CMT炮弹”的装甲的机会。与CMT遇到14枚“炮弹”的装甲相反。
            Quote:樱桃九
            不要重复美国的宣传。 罗斯福的朋友卡拉汉(Callaghan)坦率地说,做到了。

            战术上-是的:除了一艘KRL和一台EM以外,他失去了所有沉没并严重受损的船只。 但是,这很快就取得了胜利,因为日本行动的两项任务都没有完成:飞机场继续运转,瓜达尔卡纳尔岛的军队没有收到补给品和重型武器。
            1. 樱桃九
              樱桃九 16十一月2020 12:42
              0
              引用:Alexey RA
              不过,LKR拥有抵御8枚“ CMT炮弹”的装甲的机会。与CMT遇到14枚“炮弹”的装甲相反。

              空的在这种情况下,在没有电磁干扰的情况下,即使是鱼雷艇和地雷也可以允许安倍晋三。 卡拉汉没有提供对战斗的最低权限。 至于“力量的不平等”,那么2LKR + 1KRL + 11EM和2KRT + 3KRL + 8EM并没有什么不同,这是众所周知的。
              引用:Alexey RA
              但是很快就取得了胜利,因为日本行动的两项任务都没有完成。

              从操作上讲,这是安倍的错误。 这丝毫没有为卡拉汉的部队作为集体Matrosov的行动辩护。
    2. slava1974
      slava1974 13十一月2020 10:04
      +9
      告诉他们他们是大战。

      我同意你的看法。 只是怪白人欧洲人是坏战士吗? 种族主义的混蛋。
      美国人试图保护人民并主要与技术作战的事实,呃
      这并不意味着他们是坏战士。 我不想赞美我们宣誓就职的朋友(潜在的敌人),但是在越南或任何地方,绝对不可能用帽子遮盖他们。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 13十一月2020 11:02
        +11
        引用:glory1974
        美国人试图保护人民并主要与技术作战的事实并不意味着他们是坏战士。
        原则上,这只是一种不同的方法,不同的价值尺度。 这是一个例子:
        第一次世界大战期间,炮兵连的一名指挥官,要么是由于地图错误,要么是因为命令到错误的地方,或者是由于他本人的能力不足(毕竟不是人员,而是从预备役中新征募的) ,使电池陷入沼泽,大炮紧紧地坐下。 观察发现德国人正在接近。 那指挥官呢? 他下令放弃物资并解救人员。
        苏军对他做了什么? 充其量是一支刑事营,但很可能是枪击案。 德国人也很可能这样做。 即使他们没有被打出奇迹,声誉也将永远消失。
        在美军中,他因营救人员而被授予奖项,战后他的政治生涯也不算差。 他的名字? 哈里·杜鲁门。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13十一月2020 13:11
          +8
          引用:Nagan
          那指挥官呢? 他下令放弃物资并解救人员。
          苏军对他做了什么? 充其量是一支刑事营,但很可能是枪击案。 德国人也很可能这样做。 即使他们没有被打出奇迹,声誉也将永远消失。
          在美军中,他因营救人员而被授予奖项,战后他的政治生涯也不算差。

          而且他是对的-适用于美国情况。 对于洋基队来说,为电池发布新设备要比培训人员更快,更便宜。 微笑
        2. Sasha_rulevoy
          Sasha_rulevoy 15十一月2020 10:17
          +2
          战争的目的不是为了您的国家而死,而是为了使另一个混蛋为他的国家而死。

          乔治·S·帕顿。
          1. 樱桃九
            樱桃九 15十一月2020 11:13
            0
            Quote:Sasha_rulevoy
            乔治·巴顿将军

            去电影院。 但是这句话完全符合他的精神。
        3. 聚合物
          聚合物 15十一月2020 19:52
          0
          引用:Nagan
          原则上,这只是一种不同的方法,不同的价值尺度

          这就是文章所说的,只是换句话说。
      2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 11:40
        -13
        他们是毫无价值的战士。 他们没有设法拯救他们的士兵,每个总统都担心他胆怯的人民会因为损失而推翻他。 美国人从未或多或少地在同等条件下与同等敌人作战,如果有遭到破坏的威胁,他们就逃亡,他们不是士兵,而是怯ward的jack狼。 当您攻击弱小的敌人时,很容易与技术战斗,很容易烧毁城市和成千上万的人口以进行恐吓,但是很难击中一个善于利用地形的有主见的敌人,就像越南那样。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 13十一月2020 21:00
          0
          引用:Victor Sergeev
          每个总统都担心他胆怯的人民会因为损失而推翻他。

          到目前为止,还没有一个总统被推翻。 甚至尼克松也独自一人离开了,尽管确实有机会将其抛弃,但他走得太远了,所有的一切都在麦克风和相机上。 参议员担心,如果他们投票支持尼克松,他们将在下次选举中被记住。 因此,请尝试从两党参议院的工资单中获得2/3的选票。 即使是克林顿 口服 啊,对不起,椭圆形办公室与一名学员一起娱乐,错过了几票。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 22:30
            -5
            因此,他们没有放弃准时离开。 刚开始时,愚蠢的美国人在每次战争中都为实现伟大的目标而hammer之以鼻,但越南持续了很长时间,甚至美国人也意识到那里正在发生的事情,甚至损失惨重。 反战运动非常强大,正是对它的恐惧促使美国投降。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 13十一月2020 23:20
              +2
              他们想把他赶出去不是为了外交政策,甚至不是为了国内。 而且,甚至没有试图在选举中作弊(这就是水门事件),于是就没有这样的“黑客”这个词了,不是像克林顿社那样的服务器坏了,而是真正的锁。 他们想把他扔掉,因为他躺在水门旁,包括在宣誓下。
        2. 夸斯
          夸斯 14十一月2020 12:05
          +3
          引用:Victor Sergeev
          他们是毫无价值的战士。

          无视敌人是失败的保证。 他们是正常的职业战士。 雇用。 准备充分,请不要带走。 他们不能补充说,他们没有持久的防御能力和巨大的损失。
          1. 樱桃九
            樱桃九 14十一月2020 13:29
            +3
            Quote:夸斯
            雇用

            专业的。
            Quote:夸斯
            不能坚定防御

            迷人的声明。
            Quote:夸斯
            重大损失

            在现实世界中,中年“反恐战争”中的美国伤亡就位于PAC和苏联阿富汗之间。 在美国,大约有零个人在乎它。 专业军队对损失不敏感,尤其是PMC。

            美国人“为伤口感到虚弱”的错觉浮出水面1.由于越南的情况。 2.由于一些尖锐的政治手段,当数十人丧生导致行动缩减时。 但是在所有情况下都不是这样。
            越南表明在旷日持久的殖民战争中不宜使用民兵式的应征者。 答案是拒绝草案。
            像马加迪舒这样的堡垒表明,美国领导人能够重新评估风险并纠正错误。 克林顿签署了一项警察行动,但没有签署一项军事行动-在索马里,他身上什么都没涂。
          2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 14十一月2020 21:09
            0
            是的,雇佣军已经做好充分的准备,但不是为了战争,而是为了对明显弱小的敌人采取惩罚性行动。 如果雇佣军遇到另一个敌人,他就会逃跑,因为他的目标是赚钱,所以死是没有意义的。 但是对美国从未有过轻蔑的态度,军队很强大。 只是每个人都明白:不会有美俄战争,这是自杀,这意味着将会发生冲突,雇佣军在这里是好的。
  3. 左轮手枪
    左轮手枪 13十一月2020 06:23
    +4
    美国输给苏联的原因与苏联输给阿富汗相同。 就像我说的,我不记得是哪位将军,我不记得是哪场战争,而是这样的:“首先,您需要确定[*****]中是否有平民。如果您确定没有平民,那么问题就可以解决了[X] (再次,我不记得了-两个,三个或相同的顺序)在[Y](又一次,我不记得了-但数量不多)个月中的划分。如果我们确定它仍然存在,则该问题原则上无法解决。”
    同样在阿富汗,当一支空降兵车队身穿铠甲和转盘掩护走过时,这位和平的农民是shuravi的最好朋友,他会从泉水里拿出一瓶酒装水,并用杏子治好他。 如果是一辆卡车,则从一堆粪便RPG和阿拉·阿克巴尔(Allah Akbar)下挖出来。
    在纽伦堡判刑后种族灭绝一个和平人有点尴尬。
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 13十一月2020 06:55
      +22
      左轮手枪
      美国输给苏联的原因与苏联输给阿富汗相同。
      尽一切应有的尊重,关于苏联在阿富汗的“失败”已经足够了。 苏联没有失败,我们的军队也没有失败。 您认为失败是什么? 当时没有明确定义的任务,是最高级别的背叛,当时的时任格鲁吉亚姓Shevardnadze的外交大臣(地狱中的可憎之举)将计划直接移交给阿富汗的武装分子,或者当Dudayev上校警告圣战者穆贾希丁时,他的“信仰兄弟”对我们的航空战斗任务表示敬意? 我再说一遍,对我们在阿富汗的所谓“失败”已经足够了-不是,那是一种平庸的背叛和流失。 军队完成了所有设定的任务,没有人完成征服阿富汗并割毁其人口的任务。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 13十一月2020 07:15
        +6
        1985年,根据米山·梅琴尼(Mishan Mechenny)的建议,以格鲁吉亚姓为首的部长来到外交部。 谁阻止了您赢得前5年的冠军? 可能不是他的前任格罗米科。
        美军还赢得了参加越南的所有战斗,但由于在政治层面上他们害怕命令使用焦土战术而失败了,但这场战争失败了。 尼克松终于泄漏了越南南部。
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 13十一月2020 07:19
          +22
          Nagant(1895年的样本的Nagant系统的左轮手枪)
          1985年,根据米山·梅琴尼(Mishan Mechenny)的建议,以格鲁吉亚姓为首的部长来到外交部。 谁阻止了您赢得前5年的冠军?
          我再说一遍,没有使军队满意的解决方案吗? 如果高层领导不知道要设定什么任务,那么军队与它有什么关系呢? 您认为失败是什么? 从阿富汗撤军? 因此,这很可能是高层背叛的结果,而不是军队的失败。 没有军事上的防御,有顶层的银行背叛!!!
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 13十一月2020 07:24
            +1
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            没有军事上的防御,有顶层的银行背叛!!!

            好吧,政府一如既往地赢得了战争,而军队却输了。 相反,在足球比赛中,球员获胜而教练输了。
            1. 亚历山大苏沃洛夫
              亚历山大苏沃洛夫 13十一月2020 07:28
              +15
              在这里我同意! 一次,我们也完成了设定的任务,但是问题是,叛徒在我们面前设定了哪些任务,例如标记为酒鬼的叛徒?
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 13十一月2020 21:10
                0
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                一次,我们还完成了任务

                我要补充一点,胜利总是有很多同伴父母,失败总是孤儿。 哭泣
                我并不否认阿富汗的苏联士兵已经履行了职责。 但是,和越南的美国人一样。 并负责失败-见上文。
          2. Aviator_
            Aviator_ 13十一月2020 08:09
            +7
            没有军事上的防御,有顶层的银行背叛!!!

            在EBN上台之前,高层没有背信弃义。 发现了亲苏联领导人纳吉布拉,纳吉布拉将所有巴希马都穿过了山洞。 而且只有他在“民主俄罗斯”的支持下才有可能推翻忠于我们的政府
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 13十一月2020 11:07
        -11
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        尽一切应有的尊重,关于苏联在阿富汗的“失败”已经足够了。

        并给予所有应有的尊重-好吧,关于美国在越南内战中的“失败”也有足够的论述。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 13十一月2020 23:02
          +5
          Quote:段EpitafievichY。
          Quote:亚历山大·苏沃洛夫
          尽一切应有的尊重,关于苏联在阿富汗的“失败”已经足够了。

          并给予所有应有的尊重-好吧,关于美国在越南内战中的“失败”也有足够的论述。

          是的,美国人赢了越南战争,他们赢了。 然后他们离开了,显然是害怕自己的胜利..
          1. 樱桃九
            樱桃九 14十一月2020 00:40
            +2
            Quote:阿尔夫
            害怕他们的胜利..

            意识到我的错误。 此外,如果一位总统在茫茫荒野中“保护混蛋”,那么下一任总统“把我们的家伙带回家”也就不足为奇了。 除非奥巴马从小布什制造的混乱中撤出“我们的家伙”。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14十一月2020 00:42
              +3
              Quote:樱桃九
              除非奥巴马从小布什制造的混乱中撤出“我们的家伙”。

              尽管他在大选前表示了不满。 例如,巧克力兔子负责义卖市场..
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 08:07
      -4
      美国失败的原因与苏联完全不同。 在阿富汗,苏联由于愚蠢的人文主义而失败,如果他们采取与美国在越南相同的方式行事,那么他们只会砍掉所有人,美国人虽然失败,但没有成功。 为了在阿富汗获胜,必须摧毁村庄和城市中的所有人口,以关闭与巴基斯坦的边界,但这是种族灭绝,而不是我们的传统。 顺便说一句,苏联并没有输掉战争,它只是让阿富汗人意识到根本不需要战争,而且苏联本身的局势已经很糟,阿富汗人来不及了。 我们把战争输给了自己。
      1. slava1974
        slava1974 13十一月2020 09:54
        +1
        为了赢得阿富汗的胜利,必须摧毁村庄和城市中的全部人口,以关闭与巴基斯坦的边界,

        在阿富汗的所有军事任务都已完成,在80年代初,达什曼人的抵抗力消失了。 但是在美国做出向他们提供物质资源的政治决定之后,战争又爆发了。
        为了完全解决阿富汗问题,有必要不引入有限的特遣队,而是进行全面的编组,以关闭边界并向毗邻一侧的激进军营发起打击。 但是,对此已经没有足够的政治决心。
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 11:06
          -4
          需要解决什么问题? 没有问题。 有一个国家,那里的居民习惯于打仗,种植毒品,似乎有一个国家,但没有州,所以只有黑帮才能统治的黑帮社区。 只有一项任务:不要让美国进入阿富汗,完成并因此离开,而阿富汗则需要一场无休止的战争。
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 13十一月2020 10:07
        +1
        引用:Victor Sergeev
        顺便说一句,苏联并没有输掉战争,它只是离开阿富汗,意识到根本不需要战争,而且苏联本身的局势已经很糟。

        好? 关于国家也可以这样说-他们没有输,只是走了出去。 精英们比某些亚洲乞be更喜欢他们的选民。 有什么不同?
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 11:06
          -4
          美国在越南的目标是什么? 他们到达了吗? 我们在阿富汗已经完全实现了这一目标。 你觉得有什么不同吗?
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 13十一月2020 11:14
            -3
            引用:Victor Sergeev
            我们在阿富汗已经完全实现了这一目标。

            笑 我喜欢你的健康实证主义。 保持。
          2. 左轮手枪
            左轮手枪 13十一月2020 21:16
            +2
            引用:Victor Sergeev
            我们在阿富汗已经完全实现了这一目标。

            如果目标是使阿富汗成为世界罂粟的粮仓,从而使西方国家过量使用该罂粟及其加工产品,那么是的,这一目标已经实现。 但是,这种罂粟还通过中亚的前苏维埃共和国转运至俄罗斯,显然不是为了洒百吉饼。
            1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
              维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 13十一月2020 22:28
              0
              只有一个目标:就是防止美国导弹出现在阿富汗。 阿富汗的纳罗科塔受到美国的鼓励。 您可以消灭人口,或将阿富汗交给塔利班,从而制止来自阿富汗的毒品。 但最主要的是:毒品不是苏联的目标,所以不要调皮捣蛋。
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 13十一月2020 23:32
                +1
                引用:Victor Sergeev
                只有一个目标:防止美国导弹出现在阿富汗

                美军确实带着导弹,飞机等进入了阿富汗,我不记得普京在吵架。 虽然,老实说,最好不要进入,而只限于轰炸和空中支援。 是 “”好 没有 “杜什曼人反对塔利班。因为进入现在比现在离开更容易。
                引用:Victor Sergeev
                阿富汗的纳罗科塔受到美国的鼓励。

                如果您不知道,就不要说谎,也不要重复宣传。
                1. nedgen
                  nedgen 14十一月2020 02:51
                  -1
                  对不起Nagant,但有一个简单的例子。 美国人自己半张嘴承认塔利班有时减少了鸦片和海洛因的产生(不是我的孩子……我的眼睛很漂亮 笑 )并且在美国人和北约到达之后,毒品生产达到了创纪录的水平,并且只有在美国采取某些措施来减少产量之后-毒品领域才向罂粟田里注入了脱叶剂,但事实证明原因是完全不同的。 海洛因在黑市上创下历史新低。 大部分土地被毁后,价格飙升。 他们再也没有做过。 因此,请您就如何打击毒品得出自己的结论。 而且,阿富汗现在基本上是世界上唯一的主要海洛因生产国。 换句话说,他们战斗了很长时间,但实际上,很长一段时间以来,美国的特殊服务人员和非常大的人都在吸毒上赚了大钱。 是的,美国禁毒机构的代表一再承认,在打击毒品方面取得重大突破后,特种部队特别是中央情报局的人员立即露面并宣布一切秘密,影响国家安全。 就是这样 hi
        2. Whiteidol
          Whiteidol 13十一月2020 22:29
          0
          美军失去了信息战。 根据菲利普·戴维森(Philip B. Davidson)的说法(越南战争),士兵暴行的证据开始落入美国。 在家里,他们被当作杀人凶手。 来抗议和集会+记住松米村的大屠杀。 审判进行了。 Letekha受到审判,但总统赦免了他。 所有这些都没有使人们对美国在越南发动战争的信心。 有时我会看一本关于“排”的出色但自传的电影。 中士和一个年轻人之间的谈话:“我曾经相信自己在做什么。但是现在我不相信了。我们输掉了这场战争。”
          1. 樱桃九
            樱桃九 14十一月2020 00:42
            +1
            引用:Whiteidol
            美军失去了信息战

            意识形态上。 而且不是在左边。 奇怪的是,各民族共和国在殖民战争中进展不佳。
      3. gsev
        gsev 13十一月2020 13:05
        +1
        引用:Victor Sergeev
        为了赢得阿富汗的胜利,必须摧毁村庄和城市中的全部人口,以关闭与巴基斯坦的边界,

        实际上,大约有100或200万巴希町同时与苏联军队作战。 您的措施将使它们的数量增加4万,与巴什马奇人的战争的首当其冲是由阿富汗军队承担的。 在阿富汗军队中,有一种说法是:“如果没有阿富汗军队的参与,俄罗斯人将无法占领或掌握一个关键要点。” 这些话的真实性证实了苏联军队从阿富汗撤军后纳吉布拉领导下的阿富汗政府的生存能力,只有当叶利钦对向阿富汗出售燃料实施禁运时,阿富汗政府才得以生存。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 13十一月2020 23:07
          +1
          Quote:gsev
          在阿富汗军队中,有一种说法是:“如果没有阿富汗军队的参与,俄罗斯人将无法占领或掌握一个关键点。”

          Pandsher 82会说什么吗? 首先,由于我们的时机和组成不被从筛子中“流走”的阿富汗人保密,这一事实确保了成功。 当我们的人民下了通行证后,当地人很快就投降了这座山。
    3. slava1974
      slava1974 13十一月2020 10:00
      -1
      美国输给苏联的原因与苏联输给阿富汗相同。

      我们只能说苏联帮助了越南,美国帮助了阿富汗的幽灵。
      我们在阿富汗训练了地方军队,地方政府,然后离开了他们,他们坚持了5年。 只有在我们拒绝出售它们之后,政府才瓦解! ,而不是应美国的要求免费提供物质资源。
      在越南,美国人与越南人签署了和平条约并离开,放弃了权力。
      战争的结局没有可比性,美国绝对输了,苏联绝对没有输。
      1. gsev
        gsev 13十一月2020 13:09
        0
        引用:glory1974
        苏联绝对没有输。

        仅仅是美国通过将像叶利钦这样的人领导而击败了苏联。 而且,从古巴到安哥拉和越南的一切投降都是美国这种聪明策略的结果。 在苏联,有必要减少对克格勃的关注,而应更多地关注大学知识分子。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 13十一月2020 21:25
          +1
          Quote:gsev
          仅仅是美国通过将像叶利钦这样的人领导而击败了苏联。

          您在夸大CIA的影响力。 一个人,一个人。 1985年,我也立即以某种方式立即相信驼峰,我讲得太漂亮了,没有纸,与他的前辈不同,他的沙子没有倒出来,并且一般都想相信。 我为叶利钦(Yeltsin)感到不适,尤其是当“入侵者”,显然是“敌人的敌人”将他从桥上扔到河里的时候。 你知道,他们在那之前使他喝醉了。 现在,即使坐在舒适的美国,我也为此感到羞愧。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 13十一月2020 23:10
            +3
            引用:Nagan
            我立刻相信驼背,他说的太漂亮了,没有纸,

            但是,在他的水汪汪的演讲中,没有任何意义,有一套常见的美丽短语-佩雷斯特罗伊卡,新思想,自由,民主化,格拉斯诺斯特。
          2. 夸斯
            夸斯 14十一月2020 12:20
            +1
            是的,我真的很想相信...但是我并不感到ham愧,我还很年轻。 顺便说一句,在美国,一切都那么舒适吗? 或者也许是时候削减它了?
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14十一月2020 19:54
              +2
              Quote:夸斯
              顺便说一句,在美国,一切都那么舒适吗? 或者也许是时候削减它了?

              那里? 从那里? 还有谁? 笑
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 14十一月2020 20:44
              0
              Quote:夸斯
              但是我不是很as愧,我还很年轻。
              正如丘吉尔所说:
              Quote:温斯顿·丘吉尔
              如果您25岁时不是自由主义者,那么您就没有心。 如果您在35岁时还不是保守主义者,那么您就没有大脑了。
              翻译:“如果您在25岁时不是自由主义者,那么您就没有心。如果您在35岁时不是保守主义者,那么您就没有大脑。”
              Quote:夸斯
              顺便说一句,在美国,一切都那么舒适吗?
              拜登(或更确切地说,他的伪娘)当然可以做讨厌的事情,但是与严重的事情相比,舒适度的下降幅度很小。 同时,我的左轮手枪是在锁下的箱子里卸下的,我不觉得需要将它装上并放在枕头下,更不用说购买更严重的东西了,例如AK-47。 到目前为止,武汉病毒造成了更多的危险和不便,但从中回击是没有用的。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 13十一月2020 23:08
          +3
          Quote:gsev
          在苏联,有必要减少对克格勃的关注,而应更多地关注大学知识分子。

          实际上,这是克格勃的任务,但到那时它本身已经腐烂了。 从内部。
          1. gsev
            gsev 14十一月2020 13:40
            0
            Quote:阿尔夫
            实际上,这是克格勃的任务

            我的意思是,该国领导人应该听取知识分子的意见,而不是克格勃。 如果聪明的公众控制国家安全官员会更好,而不是像1918年以后那样反之亦然。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 14十一月2020 19:52
              +1
              Quote:gsev
              我的意思是,该国领导人应该听取知识分子的意见,

              最好不仅是不听这个臭名昭著的帮派,而且要经常清除它。
              1. gsev
                gsev 15十一月2020 08:58
                +1
                Quote:阿尔夫
                并经常变薄。

                还有什么地方可以减少呢? 自1970年代以来,工程师的收入很少超过工人。 我的下属获得的收益是我的两倍。 在研究机构工作要比在生产部门工作要困难得多。 从学习的第一年起,该研究所的行政部门就严厉警告说,除了同胞之外,没有任何其他团体可以团结起来。 从技术大学毕业的许多熟人还没有建立家庭或生一个孩子。 甚至那是2年甚至30年之后出生的,因此,该国公民成为了警卫(从守望员到FSB军官)。 某些专业的医生或聪明的设计师会遇到很大的问题。 我想即使是亚美尼亚也有与俄罗斯相当的无人机生产技术和设计基地,尽管事实是它被土耳其军工联合体击败了。 因此,从无人驾驶飞机和廉价的运载工具到用于生产疫苗和塑料的生产设施,该国现在面临着很大的问题。 工资发给老板和他们的秘书处,执行者一无所有。 最近,仅快速引入了财政系统。 例如,它们中的最后一个使药店没有药物,而制药业没有生产抗生素的成分。 例如,最近,在一家药店,我为母亲购买了整批双氯芬酸,然后将其带到我们的城市。 它只有40包,对于母亲来说,这足够两个月以内,以保持健康。 尽管普京和Mishustin的药剂师都警告说,在流行病中引入未经测试的系统是危险的。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 15十一月2020 18:38
                  -3
                  Quote:gsev
                  还有什么地方可以减少呢?

                  您会混淆技术精英和知识分子。 工程师和设计师是一种职业和职业,而知识分子则是随处可见该国创造的一切的位置。
                  1. gsev
                    gsev 15十一月2020 21:07
                    +2
                    Quote:阿尔夫
                    知识分子是随地吐痰的态度

                    根据古典的定义,知识分子是指为自己的思想和建议付费的人,其主要依靠知识和智力谋生。.如果国家为赞同的话付钱,而不是指出他的错误和如何改善国家状况的建议,那是愚蠢的,技术和行业。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 15十一月2020 21:12
                      +2
                      Quote:gsev
                      Quote:阿尔夫
                      知识分子是随地吐痰的态度

                      根据古典的定义,知识分子是指为自己的思想和建议付费的人,其主要依靠知识和智力谋生。.如果国家为赞同的话付钱,而不是指出他的错误和如何改善国家状况的建议,那是愚蠢的,技术和行业。

                      无论是在沙皇还是在苏联时期,我们的知识分子都有一个特征-他们喜欢就该做什么提供建议,但对这些建议的结果不承担任何责任。
                      1. gsev
                        gsev 15十一月2020 21:31
                        +2
                        Quote:阿尔夫
                        该怎么办,但对这些建议的结果不承担任何责任。

                        记得卡桑德拉(Cassandra)的故事,她提供了建议,当局忽略了她的建议,特洛伊(Troy)和卡桑德拉(Cassandra)当局为忽略该建议而付费。 哲学家关注V.I. 列宁谈到人口统计学和道德革命的结果令人震惊的迹象。 列宁把他们送到西方。 结果,苏联的哲学无法根据苏联the贬的共产主义者安东尼奥·葛兰西(Antonio Gramsci)的方法,就如何抵抗西方的宣传向当局提供建议。 别尔佳耶夫及其流亡同志应该承担什么责任? 克格勃官员鲍勃科夫(Bobkov)建议政府一律出版索尔仁尼琴(Solzhenitsin)和巴巴拉·塔克曼(Barbara Takman)。 他也没有准备好为自己负责。 最近,普京和Mishustin忽略了智能药剂师的建议,即在流行期间不应引入药物的电子标签。 谁应该对此负责并且要对生产中缺乏生产抗生素的原材料负责?
        3. Doliva63
          Doliva63 14十一月2020 18:38
          0
          Quote:gsev
          引用:glory1974
          苏联绝对没有输。

          仅仅是美国通过将像叶利钦这样的人领导而击败了苏联。 而且,从古巴到安哥拉和越南的一切投降都是美国这种聪明策略的结果。 在苏联,有必要减少对克格勃的关注,而应更多地关注大学知识分子。

          这很有趣。 各国如何将叶利钦置于领导地位? 笑
    4. Whiteidol
      Whiteidol 13十一月2020 22:15
      +1
      美国陆战队的一本好书曾在越南作战,随后是记者菲利普·卡普托(Philip Caputo)。 “战争谣言”。 因此,他以纯文本形式写道,被枪杀的平民被自动计为遇害的越共。 因此他们对平民人口没有任何问题。。。你还记得1968年在松米村发生的大屠杀。 她被一名直升飞机的飞行员拦住,后者在平民和正在杀死他们的步兵之间穿行。 因此,美国人在这场战争中向右和向左开火……尤其是在不考虑谁在他们面前的情况下。
    5. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 15十一月2020 18:10
      0
      ...也许最主要的是供应...在阿富汗和越南,武器和弹药供应都是进口的...而大篷车在移动时(通过欣迪库什或沿胡志明小路),战争不会结束...巴基斯坦的圣战者集中营,飞毛腿和政治局中只有老年性痴呆...老人想安静地生活自己的土地...嗯,有足够的人肉(就像越南有足够的上进心的战士准备死去杀死JI ...),因为这是穆斯林世界以来的第一次自萨拉丁时代以来,他发现了一个敌人(后来那些生出这个精灵的人摆脱了自己的命运……但是直到后来)
  4. parusnik
    parusnik 13十一月2020 06:31
    +2
    昨天,对作者文章的评论已被封锁...今天,星期五,13 .. 微笑
    1. BAI
      BAI 13十一月2020 12:06
      +1
      我以为这是我唯一的毛病。 此外,该网站显示该文章有41条评论。
  5. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 13十一月2020 07:09
    +1
    在好莱坞,美国人是非常出色的战士, 微笑 我亲眼看到史泰龙用机枪射击了越南军队的一半……迷你枪中的施瓦辛格的另一半在站在办公室时被打扫了。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 13十一月2020 23:11
      +3
      Quote:从Android Lech。
      在好莱坞,美国人是非常出色的战士, 微笑 我亲眼目睹了史泰龙是如何用机关枪射击越南军队的一半的。迷你枪中的施瓦辛格的另一半站在办公室时被打扫了。

      永不充电。
  6. 安飞士
    安飞士 13十一月2020 07:35
    +8
    美国直升机掩盖了越南南方军队的进攻。

    它们如何覆盖纯运输直升机?

    苏联-俄罗斯
    (...)提供了帮助 苏联(俄罗斯)

    这种猖political的政治政治正确性是什么?
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 13十一月2020 10:09
      0
      是的,这里的整个文章都是珍珠在珍珠上。
    2. 海猫
      海猫 13十一月2020 16:26
      +2
      它们如何覆盖纯运输直升机?


      “眼镜蛇”(英语“ Cobra”,联合武器索引-AH-1,制造商索引-贝尔型号209,俄语-AH-1)是由贝尔直升机德事隆在1960年代初期开发的美国攻击直升机。
      世界第一架特别设计的连体战斗直升机。 它在越南战争和其他武装冲突中获得了巨大成功。 在二十一世纪初,AH-1型直升机继续在包括美国在内的许多州和国家的武装部队中服役。
      1. 安飞士
        安飞士 13十一月2020 16:36
        +1
        Quote:海猫
        它们如何覆盖纯运输直升机?


        “眼镜蛇”(英语“ Cobra”,联合武器索引-AH-1,制造商索引-贝尔型号209,俄语-AH-1)是由贝尔直升机德事隆在1960年代初期开发的美国攻击直升机。
        世界第一架特别设计的连体战斗直升机。 它在越南战争和其他武装冲突中获得了巨大成功。 在二十一世纪初,AH-1型直升机继续在包括美国在内的许多州和国家的武装部队中服役。

        您确定阅读过我的帖子吗? 你看过照片吗?
        问题是修辞。
        图片中甚至在Hye基地都没有一架攻击直升机。 仅运输工人。 他们的两挺机枪仅用于自卫。
        1. 海猫
          海猫 13十一月2020 16:41
          +3
          帖子内容如下:

          阿维斯(谢尔盖)
          今天,07:35
          +6
          美国直升机掩盖了越南南方军队的进攻。

          它们如何覆盖纯运输直升机?

          在苏联-俄罗斯境内
          (...)苏联(俄罗斯)提供了援助

          这种猖political的政治政治正确性是什么?

          但是,没有照片,也没有照片,也许没有打印出来?
          1. 安飞士
            安飞士 13十一月2020 16:45
            +4
            Quote:海猫
            但是,没有照片,也没有照片,也许没有打印出来?

            我有这样的

            还是您真的以为我是从推土机上写的?
            1. 海猫
              海猫 13十一月2020 16:56
              +3
              谢尔盖同事 hi ,我很抱歉,我误会了你,太匆忙了。 您没有任何“秃头”,但是,像往常一样,整个“秃头”完全来自萨姆索诺夫。 饮料
              1. 安飞士
                安飞士 13十一月2020 17:09
                +2
                没问题,想通了。 :)
                饮料
                1. 海猫
                  海猫 13十一月2020 23:18
                  +3
                  毕竟,在这里,又有一只老鼠爬行并对这里的每个人大便,以一种讨厌的方式减掉了连续的所有人腹泻? 笑
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 14十一月2020 00:41
                    +1
                    Quote:海猫
                    毕竟,在这里,又有一只老鼠爬行并对这里的每个人大便,以一种讨厌的方式减掉了连续的所有人腹泻? 笑

                    这里有这样的生物,在下一个分支中,我张贴了一张没有字词的自行火炮的照片,然后放了一个负号的人。
                  2. 安飞士
                    安飞士 14十一月2020 06:03
                    0
                    Quote:海猫
                    毕竟,在这里,又有一只老鼠爬行并对这里的每个人大便,以一种讨厌的方式减掉了连续的所有人腹泻? 笑

                    和他们在一起。 当加号/减号不可见时,我不会注意这种匿名的减号。 我自己也不减-这是没有意义的。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 14十一月2020 19:57
                      -1
                      Quote:安飞士
                      当加号/减号不可见时,我不会注意这种匿名的减号。

                      是的,事实是,当您被令人反感的值得反对的人减负时,这是清楚且可以理解的。 但是当负号仅用于图片或“两个两个四个”时...
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 13十一月2020 21:37
              +2
              Quote:安飞士

              您知道,如果您坐在沟渠中,或者甚至只是坐在灌木丛中,并且从不同的方向从上方看,站在这些“纯粹运输”转盘门口的机枪似乎一点也不。 在这样的“休伊”号上,发生了迷你枪(如果有人不知道,例如加特林,那么终结者2中的施瓦辛格曾经用什么来噩梦办公大楼附近的警察)。
              1. 安飞士
                安飞士 14十一月2020 06:20
                0
                引用:Nagan
                您知道,如果您坐在沟渠中,或者甚至只是坐在灌木丛中,并且从不同的方向从上方看,站在这些“纯粹运输”转盘门口的机枪似乎一点也不。 在这样的“休伊”号上,发生了迷你枪(如果有人不知道,例如加特林,那么终结者2中的施瓦辛格曾经用什么来噩梦办公大楼附近的警察)。

                “……您知道吗……”运输者没有这样做。 下船-然后逃跑,实际上在这里显示。 是的,当然,撤离时步兵撤退了,他们可能会以某种方式
                掩盖,但仅此而已。 武装直升机从事步兵的火力支援。 是的,只有在侧面装有NURS和机关枪的同一个“贝拉”。 像那样。

                运输者甚至无法向前射击。 他应该能够转身,扩大面积吗? 好吧,所以保证棺材...
                不,好吧,很可能是在非常酸的时候,运输工人假装成正在飞行的装甲运兵车,但这是非典型的,照片显示的是典型着陆的图像,但标题是典型的空中火力支援。
                发布这样的内容难吗?

      2. 阿尔夫
        阿尔夫 13十一月2020 23:13
        +3
        AN-1-攻击直升机-攻击直升机。
        UH-1多用途直升机是多用途直升机。
  7. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +5
    第一部分,作者相当原始地介绍了这篇文章 微笑
    1. Aviator_
      Aviator_ 13十一月2020 08:11
      +9
      这篇文章似乎是正确的,但是是一个小学生写的印象。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +8
        所以这只是重点...写一篇学校论文,这不是很好,你可以在C上加上减号... 微笑
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 13十一月2020 10:03
          -1
          引用:Daniil Konovalenko
          撰写学校论文

          不,相反,这是养老院墙上报纸上患有老年性痴呆的退休人员的著作。
  8. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 13十一月2020 10:01
    +6
    陷入内战的第三方不能赢或输。 她只是关掉 战争并回家,让原住民选择自己的赢家-无论是抽签还是混战-都没关系。 美国在越南没有损失,苏联在阿富汗没有损失。 这里没有一个超级爱国者会说“苏联在西班牙失败”,是吗? 一群同志的昵称“ Samsonov”的涂鸦被发送到垃圾桶,因为它属于垃圾桶。
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +2
      这里没有一个超级爱国者会说“苏联在西班牙失败”
      ...德国和意大利在西班牙没有失去身份,在俄罗斯内战期间,协约国国家输了什么或赢了? 13号星期五,黑暗势力抬起头来.. 笑
  9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +22
    完全废话。 但是,这对于Samsonov是典型的。
    如果我们谈论地面部队,那么美国人真的在第一次世界大战和第二次世界大战中都是这样。 但是他们因缺乏战斗经验而失望。 我们也没有在1941年战斗得很好,甚至在1942年也没有进行过多次作战。后来我们习惯了,德国人似乎没有太多。 第二次世界大战和第二次世界大战的美国人没有时间去适应它。 但是,在同一非洲,到战役结束时,美国的师资队伍进行了完全可接受的战斗。 对于萨姆索诺夫来说,回忆起南北之间的美国内战也将是一件好事。那里的战斗非常激烈。
    英国人在第二次世界大战中非常勇敢。 笨拙的,是的,但是很勇敢。 他们死于对隆美尔的零散无果的袭击,并且常常把自己的立场保持到最后。 然后他们学会了或多或少地战斗,但是他们在领导上没有运气。 我喜欢这样一句话:“英国击败了德国非洲军团,即使是蒙哥马利元帅的天才也无法阻止他们。” 而且,英军在第一次世界大战中的坚持绝对不符合萨姆索诺夫的逻辑。 我强烈建议他与战场上的惠灵顿士兵们讨论他在战场上缺乏毅力和勇气的情况。
    1. Trapp1st
      Trapp1st 13十一月2020 10:57
      +4
      完全废话。
      在全球范围内,即使我们只考虑越南战争,美国人也进行了英勇而熟练的战斗。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13十一月2020 13:24
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      然后他们学会了或多或少地战斗,但是他们在领导上没有运气。 我喜欢这样一句话:“英国击败了德国非洲军团,即使是蒙哥马利元帅的天才也无法阻止他们。”

      此外,在非洲,英国人仍然对领导层感到幸运。 但是在印度……一个“ Anakim”手术是值得的。
    3. 樱桃九
      樱桃九 13十一月2020 19:53
      +4
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我强烈建议他与战场上的惠灵顿士兵们讨论他在战场上缺乏毅力和勇气的情况。

      我有一个更激进的建议。 有机会直接与美国人讨论。 不难发现萨姆索诺夫先生可以成名的地方。 和一些评论员在同一时间。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        当我准备好与您达成一致意见时,这种情况很少见
    4. 夸斯
      夸斯 14十一月2020 12:31
      +1
      好吧,您可能会选择另一种方式。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      英军在第一次世界大战中的持久性绝对不符合萨姆索诺夫的逻辑。

      英国人只有一个舒适的区域,然后他们装满了枪支,而德国人则没有爬上那里。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      例如,惠灵顿的士兵。

      在这里,还有一个问题是关于这些部队中的谁更多-英国人还是其他人。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:夸斯
        英国人只有一个舒适的地方

        最终观看Nivelle的绞肉机Cambrai的Somme战役...
        Quote:夸斯
        在这里,还有一个问题是关于这些部队中的谁更多-英国人还是其他人。

        好吧,大约有24万XNUMX千英国人在那里
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十一月2020 12:45
        0
        Quote:夸斯
        在这里,还有一个问题是关于这些部队中的谁更多-英国人还是其他人。

        关于这个话题有一个很酷的草图:一个到达前线的新兵如何寻找英军的英军,不断撞向英属加拿大人,英属南非人,英国人奥西(所有人都有自己的词汇和口音)……问“英国人在哪里“他得到了答案”走得更远如果您经过印第安人-他们会在某个地方,但不要错过-您将到达新西兰人".
        当他与同胞见面时,一开始他很高兴,但立即发现他对前令下达的命令一无所知(例如,“将垃圾扔到自由空间中,然后向调查员吹肥皂。 而且,该死,不要愚蠢地照亮护栏,也不要引起大明星的注意“)。
    5. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 15十一月2020 18:14
      -2
      ..并且您不必担心蒙哥马利军团与隆美尔的非洲军团进行了战斗...如果没有,那么是的...角度是真实的,他们很勇敢...他们不怕一件事...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:WapentakeLokki
        ..而且您不介意蒙哥马利军团与隆美尔的非洲军团作战...

        gu 我揭示了一个可怕的军事秘密-自30年1942月5日起,德国装甲集团“非洲”的正式名称为“装甲军”“非洲”。此外,在非洲,又组建了第3装甲军(仅德国部队42个师)是的,首先是在韦维尔(Wavell)指挥下的英军与隆美尔(Rommel)作战,然后在奥钦莱克(Auchinleck)的领导下,才出现了蒙蒂(Monty),这种情况发生在XNUMX年XNUMX月。德国军队,仅此而已。
        我只能建议您至少在米切姆级别上仔细研究非洲的事件。
  10. BAI
    BAI 13十一月2020 12:01
    -1
    同样,自然条件也起着重要作用。 重要的是不仅要捕捉,而且要保持。 总体而言,没有人能征服阿富汗,在斯瓦涅季没有征服者涉足。 自然,当地居民的态度会极大地影响其保留领土的能力。
    1. Cartalon
      Cartalon 13十一月2020 13:27
      +1
      谁在整个历史中没有征服过阿富汗,都有一个自然的入口院子
  11. 蒂莫菲·夏鲁塔
    蒂莫菲·夏鲁塔 13十一月2020 12:32
    +3
    西方是西方,东方是东方,
    他们无法聚在一起...
    吉卜林

  12. 自由风
    自由风 13十一月2020 13:25
    -1
    我没有看到维埃塔在俄罗斯人中祈祷,尤其是在越南南部。
  13. dgonni
    dgonni 13十一月2020 14:25
    +8
    萨姆索诺夫再次写了一篇文章,展示了他的幻想!
    实际上,他只正确地写了一件事! 床垫并没有输掉一场大战,而是输了一场大战!
    那么关于战争的中文书是怎么写的呢? 如果您有正确的策略和战术,战争将很快赢得胜利。 如果战略正确但战术错误,那么战争将是漫长的,战斗将失败,但战争将获胜。 如果战略是错误的,但战术是正确的,那么战斗将会胜利,但战争将会失败。
    这就是amers的情况。 这些策略处于最佳状态,从战略上讲,它们根本无法侵占越南北部及其首都。
    从历史上我们知道,没有一个国家可以击败游击队,只要他们从外面获得食物!
    这适用于法西斯德国和阿富汗的安格尔斯,以及同一阿富汗的联盟和印度支那的法国。
    好吧,这是美国人不是战士的事实而引起的信息。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13十一月2020 15:21
      +5
      引用:dgonni
      好吧,这是美国人不是战士的事实而引起的信息。

      有些人pomnitsa还认为,被宠爱,懒惰和毫无生气的洋基永远无法与大和市的真正儿子相比。 微笑
      1. 海猫
        海猫 13十一月2020 16:38
        +2
        这是肯定的! 在美国飞机攻击日本航空母舰的过程中,一名日本海军上将大喊:“这些不是美国醉汉!”
        相信以及如何结束的人是有福的。
  14. CTABEP
    CTABEP 13十一月2020 16:26
    +4
    作者:
    美国人并没有输过一场战斗。
    统计:
    根据他们自己的数据,在整个战争中(包括美军撤离后),北越损失了1,1万军人,美国损失了58万人(加上非战斗损失),越南南部损失了250万人。 总计,尸体的布局1d3,5
    历史:
    三十年前,美国在第二次世界大战中损失了650万名士兵,是“血腥越南”中损失的11倍以上。 战争以胜利告终。
    再次作者:
    美国人不知道怎么打。 辉煌的结论。

    这场战争的失败不是在前线,即洋基在任何认真的行动中解散北越军队的地方,而是在后部,在那里,一支强大的反战运动被人们理解。 好吧,如上所述,加号是担心仅拥有核武器的第二个朝鲜,这对任何人都是绝对不必要的。 而且,当然,对北越战士的损失要有高尚的战斗精神,朴实无礼和不敏感,没有它们,就没有任何帮助。 但是要在此基础上得出结论,即美国人不知道如何战斗-那么,如何得出结论,即俄国人不知道如何战斗,毕竟他们输掉了日俄战争和第二次世界大战,在第二次世界大战中,他们装满了尸体,在阿富汗普遍带着远古枪支的牧羊人被气死了(但牧羊人带有战士的精神,而俄国人则没有!)。
    1. 樱桃九
      樱桃九 13十一月2020 19:56
      +4
      Quote:CTABEP
      在第二次世界大战中损失了650万士兵

      我看到的第一个数字。 加上工业事故?
  15. 搜索
    搜索 13十一月2020 19:44
    0
    苏联(俄罗斯)是什么样的国家?
  16. Pavel57
    Pavel57 13十一月2020 19:51
    -2
    Quote:Proxima
    问任何越南退伍军人在那场战争中最让他们烦恼的是什么。 所有人都会毫不犹豫地回答- 甲板上的航空! 如果您查看越南的地图,您可以放心地说,这个国家似乎是专门为舰载机的行动而创建的。 美国人缺乏赢得这场战争的欠缺尚不清楚! 除了事实,一切都在他们的身边! 越南人为自己的祖国而争取正义。 我们必须勇敢和专业地给予他们应得的! 我去过越南他们向那里的俄罗斯人祈祷,非常感谢我们帮助他们抵抗了这场战争。 了不起的人-伟大的战士! hi

    有一种假设认为,越南的投降是与苏联达成某种协议的要点之一。
  17. 评论已删除。
  18. 锤击
    锤击 13十一月2020 21:08
    +1
    他们不打战争!
    因此,我们迷路了……不仅迷路,而且遭受了彻底的失败!
    ...
    人们应该至少在埋葬死者中了解文明的差异。
    有人从这里挖起祖先的骨头,洗净后,将它们装进盒子里带回家,然后在院子大门前挖。
  19. nnz226
    nnz226 13十一月2020 21:12
    +1
    Quote:“越南人数十年来十分尊敬俄罗斯人。” 他们现在是怎么治疗的? 还是一切都忘记了?
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 19十一月2020 22:09
      0
      一切都被遗忘了...