军事评论

阿塞拜疆与亚美尼亚:无人对抗

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IISS对阿塞拜疆和亚美尼亚军队的无人机的特征比较


纳戈尔诺-卡拉巴赫当前冲突的一个特征是广泛使用各种类型的无人驾驶飞机。 此类设备在两侧都有使用,并积极用于解决所有主要任务。 同时,阿塞拜疆和亚美尼亚的无人部队不能称得上平等,这影响了战斗的进程。 考虑来自两国的无人机的主要样本。

阿塞拜疆空军中的无人机


从最近十年开始,阿塞拜疆空军已经购买并掌握了所有主要级别的现代无人飞行器。 因此,到目前为止,已经建立了相当大的无人机机队,能够解决各种各样的任务。 最近几个月,在纳戈尔诺-卡拉巴赫冲突期间,它的潜力得到了证实。


无人机Aerostar在阿塞拜疆组装。 图片维基共享资源

应当指出,阿塞拜疆无人机机队严重依赖外国。 仅采用国外开发的样本进行服务,没有自己的无人机。 设备的大部分,包括最重要的是,它是现成的。 同时,有可能在我们自己的企业中安排一些无人机的组装,但进口零部件所占比例最高。

由以色列航空防卫公司开发的Orbiter Mini系列轻型侦察无人机已被采用。 板载光学器件对该技术进行了三种修改。 还使用了Orbiter 1K统一游荡弹药。 自上个十年中期以来,此类无人机的组装一直在阿塞拜疆进行。 以色列制造的Elbit Skylark 3设备也属于肺类。


土耳其无人机Bayraktar TB2-主要“明星” 新闻。 维基共享资源照片

中型侦察无人机机队包括几种不同类型的设备。 Elbit Hermes 450是最早投入使用的飞机之一,后来又购买了Hermes 900,以色列还提供了IAI Heron和IAI Searcher无人机。 航空同类的航空之星产品经许可在阿塞拜疆生产。 根据现有数据,总共有数十种此类类型的综合体投入使用。

土耳其制造的Bayraktar TB2中型侦察和打击无人机对阿塞拜疆空军特别重要。 根据各种消息来源,此类产品已经有数十种,并且在不久的将来有可能交付新产品。 这种型号的无人机的起飞重量可达650千克,能够携带多种土耳其生产的制导导弹和炸弹。 “ Bayraktar”的打击潜力以最活跃的方式用于打击敌方地面目标。


击落“ Bayraktar”。 图片Lostarmour.info

鉴于无人驾驶的当前发展趋势 航空十月中旬,阿塞拜疆空军开始积极购买所谓的。 游荡弹药。 即便如此,以色列还是购买了IIA Harop弹药,并将其首次用于实际行动。 后来,Elbit SkyStriker和Orbiter 1K投入使用。 购买闲散弹药,数量为50至100单位。

因此,在阿塞拜疆的空军和陆军航空兵中已经建立了足够庞大和发达的无人机机队。 有数十种轻型和中型侦察,侦察和打击车。 还购买了数百枚游荡弹药。 所有这些技术都在Nagorno-Karabakh中得到积极使用,并证明了其潜力。 在它的帮助下,对目标进行侦察和识别,然后引导游荡的弹药或打击无人机。

阿塞拜疆与亚美尼亚:无人对抗
游击弹IAI Harop,没有达到目标。 图片Lostarmour.info

但是,并非一切都顺利,会有损失。 许多无人机,包括备受吹捧的Bayraktar TB2被地面大火击中。 此外,在某些情况下,游荡弹药丢失或掉落而找不到目标。 但是,尽管存在所有这些问题,阿塞拜疆仍继续在无人机上进行战斗使用,亚美尼亚因此而遭受重大损失。

亚美尼亚的可能性


由于能力有限,亚美尼亚武装部队尚未能够建立庞大而发达的无人航空机队。 同时,正在采取所有可能的措施,并将新模型投入使用。 大多数亚美尼亚无人机是本地起源的。 此类设备的开发和生产是由几家本地公司进行的,主要使用进口组件。


击落的SkyStriker弹药。 图片Lostarmour.info

UL-100和UL-300轻型无人机显示出最小的特性。 它们能够在最远50公里的距离进行侦察,并在必要时配备弹头并成为巡逻弹药。 带有轻型无人机的Baze大楼也被用作观察和侦察的手段。

从最近十年开始,军队一直在接收来自克鲁克(Krunk)家族的无人机。 它们被归类为中产无人机。 最大起飞重量达到60公斤,有效载荷-达到20公斤。 迄今为止,已经创建了具有不同功能的“ Krunk”的三个修改。 它们全部用于侦察和指定目标,并为此配备了一个光电单元。 十分之一的时间里,普通的X-55无人机具有相似的特性和功能。 迄今为止,它已随着功能的增加而现代化。


阿塞拜疆无人机的“通过眼睛”战场。 阿塞拜疆国防部照片

注意游荡弹药的概念。 因此,在长达8公里的距离上,可以使用带有4,6千克战斗部的一次性直升机“ Bzez”。 开发此类中的其他产品是众所周知的。

在总数和术语上,亚美尼亚空军的无人驾驶飞机严重不如其阿塞拜疆竞争对手。 这是由于客观的经济,技术和组织限制。 同时,正在努力纠正这种情况,其中有些是成功的。


亚美尼亚无人系统“ Krunk-25-1”。 图片维基共享资源

但是,这与平价相距甚远。 到目前为止,亚美尼亚空军的无人机只能进行侦察,其打击能力是由极少的轻巡逻弹药提供的。 同时,无人机执行其他火器的目标指定,其能力优于无人飞机。 一般而言,无人机的潜力是有限的,这会影响军队的一般能力。

实践与结论


阿塞拜疆比邻国具有经济优势,近年来已经能够部分实现其武装部队的现代化。 这项翻新的基础之一是 舰队 所有主要类别的无人机。 亚美尼亚没有这样的机会,但也试图与时俱进。 结果,目前,两个国家都有自己的不同类别和类型的无人机公园,但是不能称其为等同的。


产品X-55。 图片维基共享资源

总体而言,目前纳戈尔诺-卡拉巴赫的冲突在无人驾驶飞机的背景下并未显示出任何根本上的新想法。 在他之前,众所周知,无人机是一种便捷有效的侦察手段,使用攻击无人机可以使无人机击中目标而不会给人员带来任何风险,而且与此类设备的战斗非常困难。 再次清楚地表明,一支没有发达和现代化防空系统,随时准备抵抗当前威胁的军队,会因无人机而面临更大的风险。

显然,所有发达国家的军队都怀着极大的兴趣注视着冲突及其当事方的行动,并特别注意使用现代无人系统。 通过分析传入的数据,您可以澄清未来的计划并改进无人驾驶车辆的新样本。 此外,防空的发展必将考虑时事。

阿塞拜疆与亚美尼亚之间的冲突清楚地表明,所有主要类别的无人机现在不仅可以服务于大型,富裕和工业化国家。 对于其他国家来说,这种装备也是必需的,因为它可以提高小规模军队的战斗力。 因此,忽视无人驾驶飞机的武装部队严重限制了其发展。
作者:
119 评论
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  1. 默奇
    默奇 10十一月2020 06:47
    -1
    还有我们的猎户座和猎人? 恩,b。
    1. BDRM 667
      BDRM 667 10十一月2020 07:17
      +3
      在以色列向阿塞拜疆运送Orbiter 1K的历史上,有一个非常明显的黑点:
      以色列金融刊物《 Bizportal》报道说,制造攻击无人机的航空防务系统已经发布了交换公报。 它说以色列国防部已经阻止了向其中一个国家提供轨道飞行器1K无人机的交易,打破了一份20万美元的合同,同时,文件中规定的细节使我们可以自信地说我们正在谈论阿塞拜疆。 公报中提到的这个未具名的国家获得了穆迪的BA信用评级-只有两个国际ADS客户符合该条件:塞尔维亚和阿塞拜疆。 此外,已在该国领土上建立了一家工厂,该工厂根据ADS许可生产无人机备件。 塞尔维亚没有这种工厂,但阿塞拜疆却有。

      根据公报,被禁止向该公司提供飞机的飞机型号也引起了关注。 这就是Orbiter 1K,这是以色列报纸《 Maariv》中的出版物引起的丑闻中出现的数字。

      以色列著名记者尤西·梅尔曼(Yossi Melman)的一篇文章说: 该公司的雇员应阿塞拜疆军队的要求参加了对纳戈尔诺-卡拉巴赫的亚美尼亚阵地的袭击。 据称,这次袭击的视频镜头将稍后在阿塞拜疆电视上播放,以“展示民族自豪感和军事力量”。 但是,由于运营商拒绝遵守此要求,并且没有足够经验的管理人员不得不操作无人机,因此自称纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国的军人均未遇难。 ADS否认所有指控,国防部已展开调查,但调查结果仍不得而知。 同时,公报中提到的交付计划于2017-2018年进行。

    2. 国内
      国内 10十一月2020 08:10
      +20
      报价:Merkit
      还有我们的猎户座和猎人? 恩,b。

      这些是重型无人机。 我们需要游荡性弹药和中型前锋等大型物种。 它甚至不是钟声,而是警报。 不再有趣,直到最近,军方才嘲笑“您的kompukter是坚固的玩具”,然后嘲笑“为什么我们需要用无线电遥控飞机进行这种航空造型”,甚至当地的沙发专家也很机智。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +15
        是的,现在他们将来解释整个问题在于交战各方。 他们不知道如何伪装和控制防空系统。 今年的经典借口。
      2. CCSR
        CCSR 10十一月2020 10:22
        -8
        Quote:民事
        我们需要游荡性弹药和中型前锋等大型物种。 它甚至不是钟声,而是警报。

        您不会感到尴尬的是,“游荡式弹药”的成本要比无人侦察机和现代自行火炮的价格高得多,当它们开始协同工作时,它们可以准确地击中数十公里的目标。 同样,有时需要带计算器并计算出在低强度战斗行动中更有效的方法,尤其是在预料到长期冲突的情况下。 是的,即使在恶劣的天气下,并且能抵抗电子战,现代自行火炮比“游荡弹药”具有更多优势,后者即使使用小武器也可以被摧毁。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +8
          Quote:ccsr
          “游击弹药”的成本将比无人侦察机和现代自行火炮的成本高得多,后者可以精确地击中数十公里的目标

          为了获得精确的打击,您需要“智能弹丸”,它们绝对不便宜。 如果您使用普通的,那将变得更加昂贵。 常规外壳的消耗量是“智能”外壳的消耗量的5-6倍。 因此,生产,物流,存储将最终变得更加昂贵。 加上军事方面,制导弹丸从第一发射击就击中了目标,无法控制的炸弹会一直隐藏直到击中。 也不总是可能将大量的炮弹运送到某个位置。
          1. CCSR
            CCSR 10十一月2020 10:52
            +4
            引用:OgnennyiKotik
            为了获得精确的打击,您需要“智能弹丸”,它们绝对不便宜。 如果您使用普通的,那将变得更加昂贵。 常规外壳的消耗量是“智能”外壳的消耗量的5-6倍。

            我不想质疑您的结论,但我只推荐2002年西部军区的一篇非常有趣的文章,其中军事专家V. Rusinov中校详细介绍了155毫米炮弹的优势和前景:
            国外155毫米野战炮弹的发展现状与前景

            目前,国外地面部队拥有大量的各种类型的炮弹。 一些样品大约在40年前投入使用。 在国外发展火炮武器和改进战斗策略方面,正在采取措施更新现有火炮弹药的类型,主要从两个方向进行:
            -首先,正在对已经服役的模型进行现代化改造,以扩大射击范围和统一性。 外国地面部队的指挥部利用现代技术寻求不仅延长弹药的使用寿命,而且改变其目的。
            -其次,正在实施方案 制造新型的多功能,主要是集束式的炮弹,在更大范围内提供高发射精度。

            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              +6
              自然,无人机不是炮兵的替代品,炮兵过去,现在和将来都是。 它们彼此互补。 我们既需要侦察无人机,又需要炮兵和神风敢死队来打击无人机。 所有这些都是必需的,并且不能互相替换。 我的意思是,“便宜”的论据不是论据。 只是出于不同目的的不同手段。
              1. CCSR
                CCSR 10十一月2020 11:08
                +1
                引用:OgnennyiKotik
                我们既需要侦察无人机,又需要炮兵和神风敢死队来攻击无人机。

                参加卡拉巴赫战争的同一个参与者是否有足够的钱来应付一切? 您仍然可以真正评估双方在此类战争中的能力及其购买各种武器的财务能力。
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  +4
                  阿塞拜疆已经受够了。 真的不那么贵。
                2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  +7
                  顺便说一下,这是改革USMC的计划。 增强无人机和导弹武器的作用,放弃重型装备,减少(但不放弃)火炮。 他们不是为旧战争做准备,而是为新战争做准备。
                  1. CCSR
                    CCSR 10十一月2020 12:22
                    +1
                    引用:OgnennyiKotik
                    顺便说一下,这是改革USMC的计划。

                    对于亚美尼亚和阿塞拜疆的军队来说,这是一个很好的比较-他们尚未建造航空母舰,然后有可能建立一支海军陆战队来跟随美国的道路...
                    1. 彼得·瑞巴克
                      彼得·瑞巴克 11十一月2020 21:34
                      -1
                      Quote:ccsr
                      引用:OgnennyiKotik
                      顺便说一下,这是改革USMC的计划。

                      对于亚美尼亚和阿塞拜疆的军队来说,这是一个很好的比较-他们尚未建造航空母舰,然后有可能建立一支海军陆战队来跟随美国的道路...

                      顺便说一下,阿塞拜疆有一个海军陆战队是海军的一部分。 人数2000人。
                      1. CCSR
                        CCSR 12十一月2020 11:41
                        0
                        引用:Peter Rybak
                        顺便说一下,阿塞拜疆有一个海军陆战队是海军的一部分。 人数2000人。

                        这是胡闹的典型例子,这是前苏维埃共和国的特点,它们非常喜欢展示自己在军事事务上的先进程度并复制西方军事标准。 好吧,请自己想想,如果阿塞拜疆海军的海军陆战队的人数甚至不超过海军陆战队的兵力,我们可以谈论什么样的兵种。 因此,这是普通的亵渎,仅此而已。
                      2. gsev
                        gsev 13十一月2020 12:18
                        0
                        Quote:ccsr
                        这是猴子行为的典型例子,也是前苏联共和国的典型例子。

                        也许这是阿塞拜疆军事和政治领导的智慧。 主要油田位于里海。 2000名海军陆战队员不足以保护和捍卫国民生产的最大份额。
                      3. CCSR
                        CCSR 13十一月2020 12:56
                        +1
                        Quote:gsev
                        也许这是阿塞拜疆军事和政治领导的智慧。

                        好吧,如果只是被认为具有讽刺意味。
                        Quote:gsev
                        2000名海军陆战队保护和捍卫国民生产总值的最大份额并不多。

                        如果该地区国家的政府间协议,定期飞机飞越和过境船只的通行就足以保护那里的人,那么为什么他们需要保护那里的人。 为此,留住2000人是有意义的,甚至像美国人所做的那样,建立单独的军队或分支机构。 毕竟,海军陆战队的训练计划比简单的步兵更为昂贵,而且某些装备和武器有所不同。
                      4. gsev
                        gsev 13十一月2020 13:45
                        0
                        Quote:ccsr
                        如果该地区国家的政府间协议足以满足此要求,则飞机定期飞越和边境船只通过

                        据我所记得,在谈判过程中,伊朗航空飞越了阿塞拜疆的油田。 土耳其航空的出现限制了这一点。 一次,贝卢纳(Beluna)试图占领俄罗斯油田。 让我们想象一下与阿塞拜疆类似的情况。 我假设在繁忙时期,每个物体都需要用一个排或一组海军陆战队来加固。 (小队正在守卫,小队正在熟睡,小队忙于家务劳动。)有必要旋转油田的护栏并有备用。 根据《赫尔辛基协定》,南斯拉夫没有因武力重新分配边界而得救。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10十一月2020 17:00
              +1
              引用:OgnennyiKotik
              顺便说一下,这是改革USMC的计划。 增强无人机和导弹武器的作用,放弃重型装备,减少(但不放弃)火炮。 他们不是为旧战争做准备,而是为新战争做准备。

              ILC正在为一场非常特殊的战争做准备-由自己的部队(没有海军)占领和保留群岛的链条,从而限制了敌方舰队的作战范围。 将其与军队进行比较没有任何意义-改革的主要任务恰恰是背离“第二军”的概念,以及国际劳工大会过渡到解决自己的任务的工作,这些任务不能重复军队的工作。
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                -1
                总的来说,我同意。 国际劳工大会是一个生动的例子,在陆军,空军,海军中趋势相同。 在所有类型的不同类别的美国武装部队中,共有11多个单位,并且数量还在不断增加。 导弹武器的情况也是如此。 顺便说一下,美国陆军已正式选择SM-000和“战斧”作为中程地对地导弹。
    3. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 12十一月2020 07:59
      0
      最便宜的减震无人机,例如一架带弹头的波兰弹头,每套售价为12万卢布,在美国,带弹头重2,5千克的类似玩具为70万卢布。 竖琴十万。 几百美元的高爆炸碎片弹。 Bch 100毫米122公斤,21毫米152公斤。
      1. CCSR
        CCSR 12十一月2020 11:47
        +1
        Quote:赫尔曼4223
        在美国,有一个类似的玩具,其弹头重2,5公斤,约70万。 竖琴十万。 几百美元的高爆炸碎片弹。 Bch 100毫米122公斤,21毫米152公斤。

        您正确地注意到了所有情况,如果考虑到这类弹丸很多,并且不需要特殊存放,那么考虑到在任何情况下的销毁成本和破坏速度,加农炮可以使任何无人机损失惨重。 并不是每个人都知道如何数钱,以及经常出现新型玩具给计算机游戏迷留下深刻印象的事实,但是从另一个层面看到所有问题的人对此类产品非常谨慎。
        1. gsev
          gsev 13十一月2020 12:31
          0
          Quote:ccsr
          加农炮火炮可以使任何无人机胜算。

          无人机可以摧毁行军中的加农炮。 将无人机集中在前部的关键区域也比较容易。 建立必要的集中力后,您可以摧毁前线关键区域的敌方防空系统。 此后,通过将无人机引入具有中和防空能力的区域,从后方攻击其他防空系统,迫使敌方防空系统防御来自各方的攻击。 拆除防空系统后,您可以切换到坦克和自行火炮,然后是炮兵,然后是步兵。 您可以摧毁敌军后方的两个重要桥梁,行军中的加油站或油轮,剥夺敌人的设备的燃料或迫使他向后撤防空以保护重要物体。 此外,很明显,行进500公里的坦克和训练油轮的成本将超过能够摧毁它们的无人机的成本。
          1. CCSR
            CCSR 13十一月2020 13:05
            +1
            Quote:gsev
            无人机可以摧毁行军中的加农炮。

            防空系统甚至可以在到达车队之前将其摧毁。
            Quote:gsev
            将无人机集中在前部关键区域也比较容易。

            在非飞行天气中,如果发现了基地,则可以在一次部署的MLRS​​突袭中将其全部销毁。
            Quote:gsev
            摧毁防空系统后,您可以切换到坦克和自行火炮,然后是炮兵,然后是步兵。

            您首先将它们击倒,否则叙利亚的某事在用无人机攻击我们的基地方面并不十分成功。
            Quote:gsev
            你可以摧毁

            在战争中,很多事情都是可能的,首先,您需要考虑到,在“成功”的情况下,对方可以在侦察和破坏团体的帮助下使用同样成功的方案来摧毁无人机。
            Quote:gsev
            此外,很明显,行进500公里的坦克和训练油轮的成本将超过能够摧毁它们的无人机的成本。

            为什么甚至在500公里的行军中都必须配备坦克? 而且为什么航空不能在接近护航时消灭敌方无人机? 顺便说一下,网络上有一段视频,飞机是在08.08.08战争期间飞机如何击中无人机的,火箭的成本比无人机的成本便宜得多。
            1. gsev
              gsev 13十一月2020 13:24
              0
              Quote:ccsr
              防空系统甚至可以在到达车队之前将其摧毁。

              战争之前,防空部队在威胁地区平均分配。 敌方无人驾驶飞机揭示了防空的位置。 远程防空系统被远程无人机摧毁。 远程防空系统通过廉价的无人机从不同方向进行大规模空袭,只需使用惯性控制系统,即可使敌方电子战定位器初步失明。 您要么关闭S-500,要么被迫击落所有对准工作雷达波束的导弹。
              Quote:ccsr
              顺便说一句,网络上有一段视频记录了飞机在08.08.08战争期间如何击中无人机,火箭的成本比无人机的成本便宜得多。

              据我了解,卡拉巴赫战争45天中所有击落无人机的成本低于格鲁吉亚人5天中击落俄罗斯飞机的成本。 亚美尼亚人的战斗比格鲁吉亚人更加聪明和勇敢。 土耳其的航空业似乎可以在一周的工作中弥补阿塞拜疆的这些损失。 俄罗斯预算能够在大约2008个月或3个月内弥补XNUMX年战争中俄罗斯航空的损失。
              1. CCSR
                CCSR 13十一月2020 13:44
                +1
                Quote:gsev
                战争之前,防空部队在威胁地区平均分配。 敌方无人驾驶飞机揭示了防空系统的位置。 远程防空系统被远程无人机摧毁。

                这一切都说得很漂亮,但是无人机的价格问题以及电子战和战斗机的操作形式的对策问题都存在。如果对方已经调试过,您将如何考虑所有这些问题? 顺便说一句,谁告诉你地面部队的防空部队每天至少要动动2-3次才能改变位置?

                Quote:gsev
                据我了解,卡拉巴赫战争45天中所有击落无人机的成本低于格鲁吉亚人5天中击落俄罗斯飞机的成本。

                您从何处获得此类数据,尤其是由于我们不知道其中有多少被销毁,有多少刚刚坠毁,有多少被击中了虚假目标。 至于我们被击落的飞机,不幸的是,这仅是因为最高军事领导首先表现出怯ward,然后决定使用航空,甚至没有时间为提供有关格鲁吉亚防空阵地的侦察信息而准备战斗任务。
                Quote:gsev
                ... 亚美尼亚人的战斗比格鲁吉亚人更加聪明和勇敢。

                这仅仅是一个抽象的想法,仅仅是因为部队和敌人的人数处于不同的类别。
                Quote:gsev
                土耳其的航空业似乎可以在一周的工作中弥补阿塞拜疆的这些损失。

                为了什么钱? 谁付款,用什么?
                Quote:gsev
                俄罗斯预算能够在大约2008个月或3个月内弥补XNUMX年战争中俄罗斯航空的损失。

                我们拥有5-6架战略飞机,可以袭击世界任何首都,因此任何常规战争都将在XNUMX小时内结束。 您是否认真地认为我们会像“骄傲的总统”一样抚平一个真正的敌人,打着领带? 即使我们有损失,我们仍然会实现我们的目标-这是我们的军事学说。
  2. 国内
    国内 10十一月2020 10:33
    +4
    Quote:ccsr
    您不会感到尴尬的是,“游荡弹药”的成本要比无人侦察机和现代自行火炮高得多,当它们开始协同工作时,它们可以准确地击中数十公里的目标

    不用理会,您仍然必须从火力位置击中。 不断移动整个秀场要比在寻找(等待)无人机弹药的目标上游荡更为昂贵。 那么,如果无人机已经拥有自己的销毁手段,那为什么要进行侦察。 当武器直接位于目标上方时,准确性仍会更高。
    1. CCSR
      CCSR 10十一月2020 10:55
      -2
      Quote:民事
      不用理会,您仍然必须从火力位置击中。

      您可能不会感到尴尬,但是在报告说由于恶劣天气导致无人机无法起飞后,将在战场上指挥的那人将非常难以反映敌人的进攻。
      闲暇时阅读ZVO杂志上校V. Rusinov中校的文章,他详细介绍了155毫米炮弹的前景。
      http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
      1. 国内
        国内 10十一月2020 11:51
        +6
        Quote:ccsr
        您可能不会感到尴尬,但是在报告说由于恶劣天气导致无人机无法起飞后,将在战场上指挥的那人将非常难以反映敌人的进攻。
        闲暇时阅读ZVO杂志上校V. Rusinov中校的文章,他详细介绍了155毫米炮弹的前景。

        再次,今年的所有冲突以及以前的部分冲突都表明,进展不能被进一步忽视。 您可以争论,只要您喜欢子弹是傻瓜,并且刺刀就很棒。 当煤或燃油用完时,船将在没有桅杆和帆的情况下航行到哪里。 这种乏味已经花费了很多时间。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +1
          已经是经典。

        2. CCSR
          CCSR 10十一月2020 12:19
          -3
          Quote:民事
          您可以争论,只要您喜欢子弹是愚蠢的,并且刺刀是伟大的。

          不要回避,而只需回答在恶劣天气下以及在现代电子战设备的影响下,即使在低强度冲突中如何使用无人机的问题。 在确定飞行天气之前是否应该停止战争?
          1. 国内
            国内 10十一月2020 12:41
            +1
            Quote:ccsr
            Quote:民事
            您可以争论,只要您喜欢子弹是愚蠢的,并且刺刀是伟大的。

            不要回避,而只需回答在恶劣天气下以及在现代电子战设备的影响下,即使在低强度冲突中如何使用无人机的问题。 在确定飞行天气之前是否应该停止战争?

            1.无人机的恶劣天气是什么? 飓风? 这完全取决于设备。 是的,各方在战场上的天气都是一样的。
            2.迄今为止,现代电子战手段已零星出现,目前尚无统计数据。
            3.无人机只是军队的一个分支,而不是基础。 新的,快节奏的。 和他们的时间一样,航空和坦克。
            1. CCSR
              CCSR 10十一月2020 12:52
              +1
              Quote:民事
              1.无人机的非飞行天气如何? 飓风? 一切都取决于设备。

              对1944年德国人在阿登省的成功故事感兴趣-然后您会发现盟军的前线几乎不再存在。
              Quote:民事
              2.迄今为止,现代电子战手段已零星出现,目前尚无统计数据。

              谁告诉你的? 在叙利亚,我们的电子战系统表现出色,甚至在大规模发射期间,甚至不是美国人的所有巡航导弹都能够达到目标。 为什么会发生?
              Quote:民事
              无人机只是军队的一个分支,而不是基础。 新的,快速发展的

              我不反对无人机,也不否认它们的用处和前景,但您显然不了解什么是价值数百万美元的严重设备,以及那些在阿塞拜疆军队使用的自制设备水平上的简单设备。 好吧,人们不能指望一切会如此轻松地发生,仅仅是因为简单的无人机对于电子战来说太脆弱了,取决于天气情况。 这就是为什么比起几次成功的无人机攻击,更传统的战争方式通常对前进的部队更有利。 您是否曾经想过为什么对我们在叙利亚基地的无人机袭击几乎没有影响?
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 10十一月2020 15:39
                +2
                1)美国空降突击队在关键n / a之一上出乎意料的强硬抵抗使成功蒙上了阴影。
                2)第一代战斧在训练操作中尽可能地与作战条件(通过第三世界国家的进攻)一起被处置,从而使美国海军与空军进行了协调-因此,RF武装部队在那里也有所作为,问题是多少电子战表现出来了?以及如何-在预警飞机上? 通过导弹导航? 通过交流?
                3)在目前的技术发展水平上,Harop型无人机不容易受到电子战的伤害。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10十一月2020 17:19
                  +4
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  1)美国空降突击队在关键n / a之一上出乎意料的强硬抵抗使成功蒙上了阴影。

                  呵呵呵...实际上,按照最初的行动计划,德国人并不打算占领巴斯托涅(Bastogne)-必须绕开和封锁这座城市。 德军根本没有能力同时进攻这座城市并冲向十字路口-他们集中精力于主要目标。 结果,德国人飞入了德国风格的经典陷阱-突破口的侧面有一个“角柱”,甚至坐在一个通讯枢纽上。 但是当他们意识到这一点时,已经为时已晚:拥有20人的“尖叫鹰”集团,第10 TD(美国)战斗群,拥有105毫米和155毫米火炮的工兵和炮兵再也无法离开这座城市。 然后,巴顿的坦克驶向“拐角哨所”,德国式经典战役的第二阶段开始了。
                  简而言之,洋基队为德国人提供了他们最喜欢的菜。 微笑 此外,可能有两个角标-但是Saint-Vit 7th TD(美国)没有保留。
                2. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 10十一月2020 18:03
                  0
                  究竟 hi
              2. CCSR
                CCSR 10十一月2020 18:35
                +1
                Quote:克拉斯诺达尔
                美国空降突击队在关键n / a上出乎意料的强硬抵抗,掩盖了这一成功。

                完全的垃圾-由于天气原因,无法用航空来支持盟军,这使德国人得以成功开展行动并俘获了成千上万的囚犯。
                Quote:克拉斯诺达尔
                在尽可能接近战斗条件的情况下处置的第一代战斧

                您想证明它们不如卡拉巴赫使用的无人机吗? 您仍然是巡航导弹上的“专家”,相信您,不尊重自己...
                Quote:克拉斯诺达尔
                在当前的技术发展水平上,Harop型无人机不容易受到电子战的攻击。

                这只是以色列人的又一次闲聊,还是俄罗斯国防部向您报告的?
              3. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 10十一月2020 19:25
                +1
                1)相反,效果令人惊讶。 是的,睡眠成功仅持续了几天
              4. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 10十一月2020 19:36
                +1
                1)没想到并睡过头-从那开始效果只持续了几天
                2) LOL 您是说AK劣于手榴弹,RPG优于狙击步枪吗? 这些是不同类型的武器 笑
                3)不,这是对无人机通讯原理的简单了解 hi
            2. Egor53
              Egor53 11十一月2020 13:17
              -2
              “在目前的技术发展水平上,竖琴式无人机不容易受到电子战的攻击。”

              直到2015年,人们都认为战斧对电子战是无敌的。 实际上,事实证明,我们的电子战几乎将所有这些都置于地面。
            3. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11十一月2020 13:29
              0
              Quote:Egor53
              “在目前的技术发展水平上,竖琴式无人机不容易受到电子战的攻击。”

              直到2015年,人们都认为战斧对电子战是无敌的。 实际上,事实证明,我们的电子战几乎将所有这些都置于地面。

              怎么样? ))您是否中断了巡航导弹的控制? LOL
        3. 评论已删除。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 17十一月2020 12:10
            0
            Quote:Imobile
            EW不是防御的武器!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 听听这位沙发专家! 这是进攻武器! 开启后,几分钟后,一枚火箭将在电子战信号的引导下到达。 这对防守毫无用处,但在进攻中,这些分钟足以取得成功!

            困难的情况下上学school懂。
            4.雷达不会检测到小型无人机,即使将它们放在5层中也是如此。

            凉。 无论您是胡说八道,一切都是人生的必经之路。
            5.无人机的价格与反导弹的价格无可比拟! 也就是说,如果有人在无人机上花费一百万卢布,那么必须在反导上花费十亿美元!

            您是先天性文盲的孩子。 例如,这是以色列制造的无人机Orbiter-II。 它的价格约为700万美元,例如,哈罗普神风敢死队无人机的价格约为000万美元。 例如,美国的RVV AiM-600,去年美国空军以000美元的价格购买了它们。 俄罗斯还有9M492(Pantsyr)和000M9(Tor)导弹,它们的价格分别约为335美元和9美元。
        4. 彼得·瑞巴克
          彼得·瑞巴克 11十一月2020 21:43
          -1
          Quote:ccsr
          无人机的恶劣天气是什么? 飓风? 一切都取决于设备。


          很抱歉干扰您的对话。 1998年,美国空降兵无人机在不同高度越过大西洋。 他经历了暴风雨和其他恶劣天气。 没错,他的职责不是军事用途,但他定期发送气象信息。
          1. CCSR
            CCSR 12十一月2020 11:57
            +2
            引用:Peter Rybak
            1998年,美国空降兵无人机在不同高度越过大西洋。

            恰卡洛夫(V. Chkalov)甚至在战争之前就越过了北极,仅在战争开始时我们的战略航空才能够组织多次对柏林的突袭,然后才在战争结束时这样做。 因此,您不应干扰大量专门用于气象任务的无人机以及在不同气候条件下用于战斗情况的无人机。
    2. Imobile
      Imobile 10十一月2020 19:03
      -1
      几分钟后,电子战将被销毁。 电子战在无人机上并不真正有效。 即使在中国人中,GPS压制后,他们也常常停下来停在放电前,现在已经进行了编辑,他们开始移动到摄像机的底座,或者只是寻找GPS离开干扰光束。 而且在昂贵的天线上有定向天线,而且一切都是紫色的,电子战没有风吹草动,一年3天没有恶劣的天气
    3. gsev
      gsev 13十一月2020 12:35
      0
      Quote:ccsr
      不要回避,只需回答问题,

      罗迪娜(Rodina)杂志引用了1930年代初期红军高层指挥部军事会议的笔录,当时人们认为,尽管发展迅速,但在不久的将来,航空业将无法对现代英法战舰造成任何损害。
      1. CCSR
        CCSR 13十一月2020 13:12
        +2
        Quote:gsev
        罗迪娜(Rodina)杂志提供了1930年代初红军高层指挥部军事会议的笔录。

        这没有任何意义,因为这样的会议至少每两个月举行一次,而且很久以后也没有反映在军事文件中。 顺便说一句,谁从最高军事领导那里“算了”? 也许是图哈切夫斯基,那么很明显...
        1. gsev
          gsev 13十一月2020 13:35
          0
          Quote:ccsr
          也许图哈切夫斯基,

          我注意到Shaposhnikov多听了。
          1. CCSR
            CCSR 13十一月2020 13:53
            +1
            Quote:gsev
            我注意到Shaposhnikov多听了。

            这是他的观点,我会从成绩单中很感兴趣地学习到-但他不太可能成为演讲者,因为他没有太多讨论。 我认为,尽管XNUMX年代初的想法太原始了,而且我们没有足够的资金供军队使用,所以它们是根据可能性而退出的。
          2. gsev
            gsev 13十一月2020 19:45
            0
            Quote:ccsr
            这是他的观点,我会很感兴趣地从成绩单中学到-但他不太可能是一名演讲者

            我在1990年中期阅读了该杂志。我忘记了很多。 似乎沙波什尼科夫正在主持会议。 我也很注意他的言论,但给人的印象是他害怕他的意见,只能听从上司的指示。 有种感觉,对他来说,与老板们相矛盾比停止愚蠢或让步一个可能激怒这个世界的强大力量的明智的非标准建议更为可怕。 据我所记得,在我读到的所有其他有关Shaposhnikov的书和文章中,他们的写作热情都很高,赞扬他的才智和才华。 Shtemenko和Vasilevsky之类的作者不值得信任,但是Rodina中的文章让我思考。
          3. CCSR
            CCSR 14十一月2020 13:32
            +1
            Quote:gsev
            据我所记得,在我读到的所有其他有关Shaposhnikov的书和文章中,他们的写作热情都很高,赞扬他的才智和才华。

            难怪-斯大林像其他军事领导人一样尊敬他。
            Quote:gsev
            我也很注意他的话,但给人的印象是他害怕他的意见,只能听从上司的指示。

            我认为这不是重点,但通常这类事件是值班的,即预先包含在年度计划中,大老板有时会冷静对待他们。 例如,即使在战争前夕发生了什么:
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 17十一月2020 12:13
      -1
      Quote:ccsr
      也许是图哈切夫斯基,那么很明显...


      更有可能的是,Moremans精神错乱
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 10十一月2020 15:32
    +3
    Quote:ccsr
    Quote:民事
    不用理会,您仍然必须从火力位置击中。

    您可能不会感到尴尬,但是在报告说由于恶劣天气导致无人机无法起飞后,将在战场上指挥的那人将非常难以反映敌人的进攻。
    闲暇时阅读ZVO杂志上校V. Rusinov中校的文章,他详细介绍了155毫米炮弹的前景。
    http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php

    如果目标超出了目标范围? 炮弹无法触及? 是敌人的储备,还是仓库? 你会怎么做? 在防空系统下替换两架Su-25或10架无人机? 哪个便宜?
    1. CCSR
      CCSR 10十一月2020 18:43
      +1
      Quote:克拉斯诺达尔
      如果目标超出了目标范围? 炮弹无法触及?

      如果在加农炮无法触及的地方,那么他们会使用火箭推进或战术弹道导弹,它们可以携带更多的炸药。
      Quote:克拉斯诺达尔
      是敌人的储备,还是仓库?

      实际上,首先要摧毁的是前线作战部队,而不是后方深处的仓库。 因此,至少将您的假设情况与卡拉巴赫的真实情况联系起来。
      Quote:克拉斯诺达尔
      在防空系统下替换两架Su-25或10架无人机? 哪个便宜?

      萨达姆成功向以色列发射了包括SCAD在内的巡航导弹或作战战术导弹。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 10十一月2020 20:03
        0
        1)如果没有角度用导弹击中目标? 沿前线有愚蠢的山脊? 例如
        2) 笑 航空的工作是教科书,正在继续,包括。 在储备库和防空系统上))前线航空直接在前线攻击敌人的l / s,即使在这种情况下,也最好使用无人机-包括。 调整加农炮的操作
        3)由于山脊,如果没有SBS,您将没有机会使用Elbrus OTRK,仅适用于炮击城市等目标 笑 你的行为?
        1. CCSR
          CCSR 10十一月2020 20:06
          0
          Quote:克拉斯诺达尔
          由于山脊的缘故,如果没有SBS,您将没有机会使用Elbrus OTRK,而仅适用于炮击诸如城市之类的目标。您的行动是什么?

          选择不同的位置或其他击败方式-您显然没有学习此字母。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 10十一月2020 20:11
            0
            笑
            定位无济于事,因为我们所说的是沿着前线伸展的山脊-还有另一种方法。 所以-无人机更便宜并且不会危害飞行员的生命 士兵
            1. CCSR
              CCSR 11十一月2020 12:47
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              所以-无人机更便宜并且不会危害飞行员的生命

              您似乎并不了解全天候的无人机过于昂贵,而且并非每个人都可以购买和掌握它。 顺便说一句,当脚下有乌云时,您是否去过山上? 因此,让业余爱好者相信无人机是神圣的信念,他们会认真考虑在短暂的战争中便宜的东西和昂贵的东西,特别是如果严肃的军队正在与各种情报(包括太空情报)交战时。
            2. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11十一月2020 13:06
              0
              笑
              太空探索可以透过云层看到任何东西 同伴 我去过阿尔卑斯山。 奥地利语中的Sho,瑞士语中的sho,如果我们在谈论严肃的军队,那么:
              1)他们将获得并掌握全天候的无人机(主要是要有人购买)
              2)相对不起眼​​的无人机侦察将为您提供从云层以下的目标名称,这是指从远距离弹起并在必要时带有严重弹药的飞机)
              3)一年中无人驾驶飞机几天恶劣的天气? 20吗40吗
            3. CCSR
              CCSR 11十一月2020 14:30
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              太空探索可以透过云层看到任何东西

              她看不到乌云密布的一切-例如光电。

              Quote:克拉斯诺达尔
              1)他们将获得并掌握全天候的无人机(主要是要有人购买)

              因此,对他们而言,购买飞毛腿飞船或Iskanders而不是无人机很重要? 价格将是一个-您是否考虑过?
              Quote:克拉斯诺达尔
              相对不碍事的无人机侦察将为您提供在云层以下的目标名称,这是指可以在必要时使用严重弹药从远处猛击的飞机)

              梦想,尤其是在恶劣天气和电子战对策条件下。
              Quote:克拉斯诺达尔
              3)一年中无人驾驶飞机几天恶劣的天气? 20吗40吗

              这取决于地区和一年中的时间。
              在圣彼得堡,有:晴天和无云的日子-31; 阴-172; 有雾-57; 半透明,云层可变-105.根据气象部门的数据,从3月11日到222月126日,即158天,平均有XNUMX个雨天,有XNUMX个降雨。
            4. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11十一月2020 15:15
              -1
              1)多云时卫星没用
              2)飞毛腿导弹是针对城市的老式导弹。 萨达姆向以色列开火并击中的40个飞毛腿中,有XNUMX具被训练,其中一具死于心脏病
              伊斯坎德尔-再来一次。 并非总是可以绝对从任何位置应用它。
              3) 笑 目前,防御性电子战手段仅可用于预警飞机。 它们能够使航空运输的导航复杂化(不再复杂)。 今天使用的其余电子战系统都是令人反感的。 用于雷达。 再说一次-在暴风雪或大雾中,我同意。 但是在圣彼得堡,六个月内,他们可以表现得很好,只有57天会在地面上))。
            5. CCSR
              CCSR 11十一月2020 19:43
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              1)多云时卫星没用

              不是全部
              Quote:克拉斯诺达尔
              飞毛腿是针对城市的老式导弹。

              这是关于火箭的成本,而不是关于火箭的寿命。
              Quote:克拉斯诺达尔
              目前,防御性电子战手段仅可用于预警飞机。

              废话-电子战设备可以在某个区域禁用整个GPS系统,干扰使用卫星通信系统的控制系统,如果使用得当,可能会破坏更多信息。
            6. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11十一月2020 20:04
              0
              1)他们可以通过温差显示工作设备,但是很难确定它是什么-一辆有难民或援军的公共汽车。
              2)在发达国家参与的战争中,这起的作用并不大-价值20万辆坦克的铁穹顶火箭以400美元的价格击倒冰雹。 比补偿损坏的以色列公寓的成本要便宜,平均成本为450万果岭。 攻击敌人时也是如此,必须保证消灭敌人-最终价格便宜。
              3)GPS-是的,卫星通信信道受到保护,以防万一它们被转移到备用信道。
            7. CCSR
              CCSR 11十一月2020 20:24
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              GPS-是的,卫星通信信道受到保护,万一发生干扰,它们将切换为备用。

              不要欺骗我和人们-所有卫星频率都是预定的并且已知的,因此没有任何保护措施会有所帮助。 关闭是必要的,以便不泄露正在传输的信息,并且不能保护接收设备免受电子战系统的侵害。
              Quote:克拉斯诺达尔
              在涉及发达国家的战争中,这并不重要

              您与哈马斯的关系并不重要,因此不要将其扩展到其他地区的所有战争中。 还是忘记了他们在整个欧洲急切地购买了防毒面具?
              Quote:克拉斯诺达尔
              他们可以通过温差显示工作设备,

              卫星雷达是否也可以处理温差? 那好吧...
            8. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11十一月2020 22:12
              -1
              1)什么保护-卫星在低云中无用 笑 控制通道受到电子战系统的保护,万一发生干扰,则可以过渡到备用通道-等等。
              2) LOL 我表明,发达国家购买昂贵的导弹要比为其公民购买非常昂贵的住房容易。 与防毒面具有什么关系? 那cheto平凡的雪人是谁? 眨眼
              3)然后,您谈论的是光电子手段,现在谈论的是卫星雷达-您真正决定哪种更有效-卫星或AWACS飞机,它们同时引导导弹和无人机 笑
            9. CCSR
              CCSR 12十一月2020 12:01
              +2
              Quote:克拉斯诺达尔
              您真正决定哪种更有效-卫星或AWACS飞机,可以同时引导导弹和无人机

              联合侦查更有效-您只是想像一切都过于单一。
              Quote:克拉斯诺达尔
              控制通道受到电子战系统的保护,万一发生干扰,则可以过渡到备用通道-等等。

              但无花果给您-在和平时期,即使在敌对行动中,所有卫星的频率都是固定的,它们必须考虑与其他国家的卫星星座系统和地面综合体的电子兼容性。
            10. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 12十一月2020 15:27
              +1
              1)我同意-这是结合在一起的事情。 并不总是使用,真的...))
              2)喜...欢迎来到2020年 同伴
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17十一月2020 12:16
        +1
        Quote:克拉斯诺达尔
        一辆耗资20万辆坦克的铁穹顶火箭击落冰雹,成本为400美元。


        以色列人对液晶反导系统的价格撒谎。 带有ARGSN的火箭不能花费40美元-这里有些多余的东西,或者ARGSN或价格有所不同。
      3. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 17十一月2020 13:40
        0
        他们躺着是哪种方式?
      4. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17十一月2020 13:44
        0
        我认为价格太低了。 为了进行比较,该系列中带有ARGSN-SAM 9M100的俄罗斯类似物将是一百万美元。 美国的RVV与ARGSN AiM-120-1百万300万美元,Sidewinder-492万美元。
        朴实无华(因为使用RKTU)俄罗斯导弹9M335(潘特希尔)和9M331(托尔)分别花费45万美元和100万美元
      5. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 17十一月2020 13:50
        0
        是的,但是在以色列,它们像馅饼一样制成
        性能越高,单价越低
        首枚LCD导弹价值80万枚
      6. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17十一月2020 14:08
        0
        我说过-价格或设计与它们无关。 是的,我们有9M335的总产量
  • Vadim237
    Vadim237 10十一月2020 10:50
    +3
    尝试使用小型武器以每小时200公里的速度击落神风敢死队无人机。
    1. CCSR
      CCSR 10十一月2020 10:59
      -2
      Quote:Vadim237
      尝试使用小型武器以每小时200公里的速度击落神风敢死队无人机。

      这是给您的视频,尽管我对其真实性不承担任何责任:
      https://www.youtube.com/watch?v=ws73WQDjS1E
    2. BAI
      BAI 10十一月2020 15:28
      +2
      你有试过吗
  • vadim dok
    vadim dok 10十一月2020 14:56
    +7
    顺便说一句,SPG也不是不朽的!反电池战+无人机(侦察和游荡弹药)-会大大缩短SPG的寿命!
    1. CCSR
      CCSR 10十一月2020 18:55
      +1
      引用:vadim dok
      顺便说一句,SPG也不是不朽的!反电池战+无人机(侦察和游荡弹药)-会大大缩短SPG的寿命!

      没有人为此争论,任何武器在战争中都被摧毁。 但是,如果您没有“全天候”无人机,您能解释一下在恶劣天气下如何发动战争吗? 您至少了解这种设备的制造将导致什么,这种发电厂以及什么样的设备应安装在这种无人机上吗? 总体而言,据我所知,您甚至没有区分无人机级别以及它们在一年中不同时间的恶劣天气条件下的作战能力,因此您坚信土耳其无人机将在任何战争中解决问题。 但是在叙利亚,他们不知何故不向我们的部队展示自己的力量-因此得出一个结论。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10十一月2020 21:41
        +2
        Quote:ccsr
        但是,如果您没有“全天候”无人机,您能解释一下在恶劣天气下如何发动战争吗?

        是什么让您如此困在天气里? 您将如何在浓雾中使用SPG? 谁来寻找目标并进行调整? 只是平方? 但是在这里我会让您失望的是,炮雷达不怕雾,所以响应很快。
        1. CCSR
          CCSR 11十一月2020 12:55
          +2
          引用:Saxahorse
          是什么让您如此困在天气里?

          因为在同一山上,坚实的云层可能在脚下-当您看不到700米以上的任何物体时,您可能没有看到过。
          引用:Saxahorse
          您将如何在浓雾中使用SPG?

          他们是全天候的,如果也有胜任的侦察员,那么即使是简单的榴弹炮也会比无人机造成更大的伤害。
          引用:Saxahorse
          谁来寻找目标并进行调整?

          所有类型的侦察,包括特殊侦察,以及那些将在前巷并看到敌人的侦察员,都在视觉上调整目标。 顺便说一下,我们的地铁人员在叙利亚去世了-他只是将确切的坐标给了我们的VKS。
          引用:Saxahorse
          但在这里我会伤心

          这不太可能-您在沙发上谈论传统类型武器的功能太原始了,坚信无人机将解决所有问题,但是事实并非如此。
  • Petro_tut
    Petro_tut 11十一月2020 21:34
    0

    不要为“游荡弹药”花费比无人侦察机和现代自行火炮高得多的价格,后者可以在开始合作时准确地击中数十公里的目标。 一样,有时您需要带计算器并计算出更有效的方法

    一路上的亚美尼亚人也有同样的想法,现在他们在哪里?
    1. CCSR
      CCSR 12十一月2020 12:07
      +1
      引用:Petro_tut
      一路上的亚美尼亚人也有同样的想法,现在他们在哪里?

      亚美尼亚人太狡猾了,认为与俄罗斯结盟将使他们能够保证卡拉巴赫的完整,因此他们在武器和军队上的花费并不多。 这是造成他们损失的原因,而不是阿塞拜疆人使用了无人机。 如果您仔细研究阿塞拜疆方面的所有视频资料,那么甚至不会有三十单位的装甲车被无人机击中,即大约一个坦克营。 您是否认为这种损失会完全使坦克师的指挥官士气低落? 那好吧...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 10十一月2020 06:50
    +1
    ... 对于其他国家来说,这种装备也是必需的,因为它可以提高小规模军队的战斗力。 因此,忽视无人驾驶飞机的武装部队严重限制了其发展。

    谁可以争论,但我们必须了解卡拉巴赫行动战区的细节!
    是的,每个与警察日有关的人!
    1. 海猫
      海猫 10十一月2020 09:23
      +3
      弗拉德,您好,恭喜您,节日快乐,身体健康! 微笑 饮料
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 10十一月2020 10:00
        +1
        谢谢Kostya叔叔! 我比以往更需要最后一个! 真诚的,弗拉德!
  • rocket757
    rocket757 10十一月2020 07:15
    +4
    阿塞拜疆与亚美尼亚之间的冲突清楚地表明,所有主要类别的无人机现在不仅可以服务于大型,富裕和工业化国家。 对于其他国家来说,这种装备也是必需的,因为它可以提高小规模军队的战斗力。 因此,忽视无人驾驶飞机的武装部队严重限制了其发展。

    问题-一瓶答案!
    再一次,进攻手段甚至不在发展中,而是优先向部队配备攻击手段! 也有保护的手段,但是,当他们在“角”上收到它们时,他们会记得它们!
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 10十一月2020 11:02
      +6
      卡拉巴赫是一个相当有限的地区,每个人都清楚,冲突迟早会变成热点,部队和武器也会陷入热潮。
      亚美尼亚人可以建立光学岗哨,以监测所有高度的空中和地面情况(转盘上的自动光学系统要花一分钱,阿塞里斯人很难找到所有这些),建造掩体,掩体,更好的伪装储备和主要位置。 亚美尼亚人几乎一无所获!
      1. rocket757
        rocket757 10十一月2020 11:30
        0
        我不打算讨论从外面显而易见的事情,也不知道当地的实际情况...
        世界就是这样,高层政治家是从中心统治的……他们在很大程度上忙于他们的事务,摊牌等。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 10十一月2020 15:41
        +2
        引用:Sergey_G_M
        卡拉巴赫是一个相当有限的地区,每个人都清楚,冲突迟早会变成热点,部队和武器也会陷入热潮。
        亚美尼亚人可以建立光学岗哨,以监测所有高度的空中和地面情况(转盘上的自动光学系统要花一分钱,阿塞里斯人很难找到所有这些),建造掩体,掩体,更好的伪装储备和主要位置。 亚美尼亚人几乎一无所获!

        但是他们激发了战斗精神! 希望自满和自夸的惨败将成为每个人的教训。
      3. gsev
        gsev 13十一月2020 20:30
        0
        引用:Sergey_G_M
        (转盘上的自主光学装置要花费一分钱,

        CNC控制系统+机电一体化+ SCADA,即使仅在+0摄氏度以上的温度条件下,也能拉动一百万卢布。 军事微电路要昂贵得多。 另外,为了保护她,将需要一支特种部队-士兵排。 否则,敌人的特种部队将删除这些装置,或者只是找到一种中和它们的方法,将一个装置拖到其位置。 一台5-30 kW的发电机将在这个看不见的装置附近运行,以加热电气柜,为调制解调器,无线电台和驱动器,自动燃料站和计算中心供电。 用无人机的热成像仪找到这样的炉灶并不难。 一个人的发射功率约为0,5 kW,即使在光墙和障碍物后面,也可以用热像仪看到几公里。
      4. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17十一月2020 12:21
        -1
        完全正确! 我将添加-通过现代Tetraeder驾驶我们拥有的所有黄蜂,向我们索要几百架ZU-23,为他们提供新的SUAZO,当然还有我们自己的小型无人机,用于侦察和控制单元的数量至少为数百辆。
    2. 评论已删除。
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    0
    军事防空系统正处于严重危机中。 需要对现有资金进行认真的现代化改造并创造新的资金。 我们所有的军事防空实际上都是过时的。
    1. Vadim237
      Vadim237 10十一月2020 10:52
      -2
      这不是军事防空系统的问题,而是他们控制的运营商,再加上没有集成统一的防空系统。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        Quote:Vadim237
        他们控制的运营商,再加上缺乏集成统一的防空系统。
        这种口头禅不再有效,相反的例子太多了。 以色列尚未解决这个问题,并公开谈论它。 他们的技能和技巧一切都很好。 新型无人机对所有人构成威胁,没有人能找到解决方案。 到目前为止,仅销毁了指挥所,但这与防空无关。
        1. Vadim237
          Vadim237 10十一月2020 14:52
          0
          这个口号不再有效,对于亚美尼亚人和其他没有单一防空系统的人来说,它是有效的。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 10十一月2020 15:45
            +1
            任何现代的多层防空系统都可以轻松装载100万辆坦克。 并补充Iskander / Laura OTRK。 要结束空军-各种GBU和Delilah。
            该问题可以通过拦截无人机来解决,该无人机尚未开发。 hi
            1. Mimoprohodil
              Mimoprohodil 11十一月2020 12:34
              -1
              Quote:克拉斯诺达尔
              100万辆坦克哈罗普飞机可以轻松地使任何现代多层防空系统过载
              印度教徒的东西贵了100倍
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 11十一月2020 12:56
                +1
                一千万辆坦克一枚Harop? 笑
                1. Mimoprohodil
                  Mimoprohodil 11十一月2020 16:13
                  +1
                  Harop UCAV由以色列航空工业公司(IAI)的无人机部门Malat开发,最近印度通过一项报道 100亿美元的交易,最多可购买10架无人机。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11十一月2020 16:34
                    0
                    十多是多少?
                    印度已经拥有以色列航空航天工业公司(IAI)开发的许多Harop无人机,它们在10年2009月以大约100亿美元的价格购买了其中的XNUMX架。
                    在10亿交易中排名100
                2. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 17十一月2020 12:26
                  0
                  便宜一点。 从1万到600万美元。 这就是我发现的
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 17十一月2020 13:36
                    0
                    Cheto很贵
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 17十一月2020 13:49
                      0
                      这仍然是现实
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17十一月2020 13:55
                        0
                        Harop本身没有什么特别之处-控制,光学,b / h。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10十一月2020 17:25
          +3
          引用:OgnennyiKotik
          这种口头禅不再有效,相反的例子太多了。

          这不是咒语。 在......的存在下 系统 防空方面,同一架无人机侦察机不会从容地悬于空中,“闪耀”防空导弹系统的位置,跟踪其运动并等待其进入掩体并关闭。 避难所本身将被邻近的防空系统/防空系统所覆盖。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            这样的防空系统可能位于3-5个国家/地区。 十几个人或多或少具有防空功能。 世界上其他160-180个国家完全是哑巴。
            您所描述的是一种极为罕见的情况,一旦发生战争,它将由不同的部队使用不同的战术来入侵。 我希望这将仍然是一种理论,在实践中我们会发生区域战争,而且战争将继续下去。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 17十一月2020 12:25
              0
              引用:OgnennyiKotik
              这样的防空系统可能位于3-5个国家/地区。 十几个人或多或少具有防空功能。


              由于友邦保险的高密度和有效的空军力量,只有我们,也许还有犹太人。
    2. Imobile
      Imobile 10十一月2020 17:49
      -2
      如果我们对无人机进行空中防御,那么乌克兰将没有足够的资金来防御
    3. CCSR
      CCSR 10十一月2020 19:01
      +1
      引用:OgnennyiKotik
      军事防空危机严重

      这是阿塞拜疆无人机成功行动的原因,而不是它们可以决定战争的结果。 但这是专家而不是沙发分析人员所理解的,他们认为无人机可以击败一个严重的敌人。 在南斯拉夫,即使是古老的苏联防空系统也击落了最新的美国飞机-那是XNUMX年前,但并​​非所有人都对此记忆犹新。
      1. Imobile
        Imobile 10十一月2020 19:14
        -2
        打开雷达后,火箭将在几分钟后到达,瞄准该雷达的信号。 怎么回答?
      2. gsev
        gsev 13十一月2020 20:00
        0
        Quote:ccsr
        在南斯拉夫,即使是旧的苏联防空系统也击落了最新的美国飞机-那是XNUMX年前,但并​​非所有人都对此记忆犹新。

        原则上,防空导弹是对飞机的神风敢死队无人机。 在越南,在乌克兰,这种技术能够中和航空。 土耳其无人机是一种多功能工具,可以消除具有适当数量的防空,装甲车辆和特种部队。 看来正是侦察无人机使阿塞拜疆特种部队选择了对舒氏进行和解和进攻的地方,并警告了反攻亚美尼亚部队的集中地点及其可能发动的攻击力量。 看来无人机的大量使用对亚美尼亚人来说是一个惊喜。
        1. CCSR
          CCSR 14十一月2020 13:42
          +2
          Quote:gsev
          土耳其无人机是一种多功能工具,能够以适当数量消灭防空,装甲车辆和特种部队。

          我认为这是一种错觉,否则我们在叙利亚的基地很久以前就会被摧毁。
          Quote:gsev
          看来正是侦察无人机使阿塞拜疆特种部队选择了对舒氏进行和解和进攻的地点,并警告了反击亚美尼亚部队的集中地点及其可能发动的攻击力量。

          没有人否认其在任何军事冲突中的用处,但在这种情况下,亚美尼亚当局和军方通常会粗心大意,他们没有认真准备战争,而是希望俄罗斯一如既往地将栗子从火中拔出来。 但这真是令人b目结舌,阿塞拜疆人击败了亚美尼亚人,从军事角度来看,对于世界主要军队来说,这种地区冲突通常没有多大意义。
          Quote:gsev
          看来无人机的大量使用对亚美尼亚人来说是一个惊喜。

          如果阿里耶夫已经为战争作了十多年的准备,并购买了大量的各种装备和武器,那对于亚美尼亚人来说是一个惊喜。
          谁首先拒绝了俄罗斯的建议?
          在俄罗斯的倡议下,在梅德韦杰夫总统的积极参与下,为解决纳戈尔诺-卡拉巴赫冲突而制定的喀山公式已开发了十多年。 俄罗斯一直向亚美尼亚和阿塞拜疆提议这一方案。

          https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 17十一月2020 12:22
      -1
      主啊,你在这里! 我们军事防空兵的过时看见了啊?
  • sevtrash
    sevtrash 10十一月2020 13:26
    +2
    关于其他现有敌对温床,有必要得出某些结论。 显然,有了卡拉巴赫,阿塞拜疆在土耳其的领导下并在以色列的帮助下粉碎了亚美尼亚。 在无人机的帮助下,更好的组织,互动,包括阿塞拜疆-土耳其军事人员之间的互动。 无人机目前是战争之神。
    然后什么? 在俄罗斯边界上也有类似的冲突。 阿塞拜疆的经验可以应用于顿巴斯和德涅斯特里亚。 乌克兰可以建立类似的军事集团,广泛使用无人机和游荡弹药,这可能不是在不久的将来,而是在相对较短的时间内。 与土耳其和以色列有联系,人员水平丝毫不亚于阿塞拜疆。 从亚美尼亚的情况来看,他们将能够非常迅速地乘坐顿巴斯。 俄罗斯没有任何帮助反击顿巴斯的无人机。 顿巴斯与雷神和贝壳饱和? 其中有多少个将要开始,以及它们对像阿塞拜疆这样的集团的效力是有问题的。 在Khmeimim的结果不算在内,那里也没有类似的无人机分组。
    罗马尼亚可以帮助摩尔多瓦,当然罗马尼亚不是土耳其,但德涅斯特里亚不是顿巴斯。
    亚美尼亚失败的榜样为解决冻结的冲突打开了可能性。
    1. 评论已删除。
    2. gsev
      gsev 13十一月2020 20:04
      0
      Quote:sevtrash
      亚美尼亚战败的一个例子为解决冻结的冲突提供了可能性

      似乎只能通过对这些国家的城市进行地面核打击或某种生物感染来制止特涅斯特里亚和顿巴斯的战争。 在中国,越南,甚至俄罗斯和乌克兰的背景下,面对新的病毒,美国表现出其药物和卫生设施的无助。 显然,苏联的科学家没有白费,这表明赫鲁晓夫要注意生物武器。 俄罗斯也退出禁止提供钴弹的核弹药的条约也是有意义的。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 13十一月2020 09:50
    -1
    亚美尼亚人是什么? 如果我没记错的话,那么以色列人在1982年首次大规模有效地将无人机用作战斗手段,在他们的帮助下,他们摧毁了阿拉伯人的防空系统。 ! 从那时起已经过去了40年。...俄罗斯目前的无人飞机状况如何? 是的,“事情”已经完成了……但是,在大多数情况下,“实验性和实验性……”也许对于亚美尼亚,摩尔多瓦等国家来说就足够了(例如“鹰头”……),但是俄罗斯还不够!
    1. gsev
      gsev 13十一月2020 20:17
      0
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      以及目前俄罗斯的无人驾驶航空状况如何

      因此,在1980年,普列汉诺夫经济学院的竞争已经比MAI高出三倍。 从那时起,情况一直恶化。 此外,现在禁止使用无人玩具,因此年轻人对这种技术没有兴趣。 在三十年代,举行了滑翔机比赛,数百支队伍参加了比赛。 如您所知,苏联集体农民和工人没有能力购买斯大林统治下的必需物资。 但是国家宽容了这些滑翔机的组装,却以牺牲企业为代价。 在1980年代后期,对小型飞机的兴趣激增。 但是很快就禁止了自制的汽车航空,只留下了悬挂式滑行,然后在Botkin医院附近的航空辅助金属的基础上窃取D16T型材成为一个问题。 那时苏联和俄罗斯错过了获得无人机的机会。
      1. CCSR
        CCSR 14十一月2020 13:52
        +1
        Quote:gsev
        但是国家宽容了这些滑翔机的组装,却以牺牲企业为代价。 在1980年代后期,对小型飞机的兴趣激增。 但是很快就禁止了自制的汽车航空,

        您是在说七十年代系列Tu-143无人机在苏联军队中服役,而它们的中队是作为空军的一部分而创建的。 如果要进行全面的研发,而航空业中最好的专家会制造出严肃的设备,那么您需要做什么自己做的事情。 仅仅是该国的崩溃终结了令人鼓舞的发展,但这并不意味着现在我们需要急于走向另一个极端,并依靠Horns and Hooves办事处,该办事处已学会从国外零部件中铆钉廉价无人机。 首先,我们需要确定在一场严重的战争中我们将需要多少,然后才确定我们将走哪条路。 我们的预算并非无止境...
        1. gsev
          gsev 14十一月2020 14:03
          0
          Quote:ccsr
          如果要进行全面的研发,而航空业中最好的专家会制造出严肃的设备,那么您需要做什么自己做的事情。

          据我了解,如果一个年轻人在童年和青春期不玩复杂的设备,他就不会成为高级专家。 Lyapunov姐妹在他们的学校和学生时代创造了一个科学社会,其活动范围使Lysenko的教授和克格勃都感到恐惧。 现任总理在斯坦金(Stankin)任职的第一年,实际上超过了该研究所计算机中心的技术政策或工作。 至少在那时,他有机会向他喜欢的人提供计算机时间。 请注意,即使在西欧也有工厂的Borodino机械制造部门实际上已经失去了Teblok和它的10名员工之间的竞争,争夺注水设备供应市场。 Teblok失去了一家乌克兰公司,该公司拥有3-5名员工,占据了3个车库的面积。
          1. CCSR
            CCSR 14十一月2020 14:29
            +1
            Quote:gsev
            Teblok失去了一家乌克兰公司,该公司拥有3-5名员工,占据了3个车库的面积。

            这与复杂的军事装备的设计有什么关系,在这种情况下,您需要的不是水的泄漏,而是化学生产,冶金,计算机技术,无线电工程,机械工程等几个关键领域的最佳专家。 好吧,即使您提到的这3-5个人是天才,您也可以在三个车库中为他们组织工作?
            1. gsev
              gsev 15十一月2020 09:27
              0
              Quote:ccsr
              这与复杂的军事装备的设计有什么关系,

              为了制造瓶子,考虑了从坯料吹制坯料时使用激光加热坯料。 原则上,该任务与将激光束对准飞行中的车辆相称。 也许没有这样的系统,在30年内,没有人会需要吹瓶机。 现在,例如,尝试以每小时少于6000瓶的贴标机或包装机进入市场是没有意义的。