军事评论

奥斯曼帝国的“权力游戏”。 法提赫法

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拍摄自“默罕默德:世界的征服者”系列


如您所知,第七届奥斯曼帝国苏丹穆罕默德二世进入 历史 以“法提赫-征服者”的绰号。

奥斯曼帝国的“权力游戏”。 法提赫法
保罗·维罗尼斯(Paolo Veronese)。 苏丹·穆罕默德二世的肖像

就是在他统治期间,君士坦丁堡于1453年沦陷,奥斯曼帝国的领土长达30年(从1451年到1481年)增长了近2,5倍-从900万增至2万214万平方公里。 罗马教皇庇护二世迫切希望组织一次新的十字军东征,反对穆罕默德二世,他组织了几次暗杀企图,对这个苏丹进行暗杀(一些研究人员最多进行了15次尝试)。 由于Mehmed II死于很早-49岁,因此有时会提出有关他中毒的建议,但尚未发现此版本的证实。

但是,除了军事上的成就外,穆罕默德还因出版世俗法律的卡农名称法而闻名。


在卡农名的第二部分,还有著名的“法提赫法律”,这对奥斯曼帝国的历史进程和土耳其苏丹的许多儿子的命运产生了巨大影响。 它后来的非正式名称是“自相残杀法则”。

法提赫法


来自文章 Timur和Bayazid I.没有分裂世界的伟大将军 您必须记住,第一个下令杀害其兄弟的父亲的兄弟是巴阿齐德一世。然后,在一次内战中,巴阿齐德的三个儿子伊萨,苏莱曼和穆萨死了。 巴耶兹德(Bayezid)的孙子穆拉德(Murad II)上台命令下令他的两个兄弟失明,其中一个7岁,另一个-8岁。父亲去世前三个月,于1451年登基后立即下令杀死。 当时他本人只有17岁。 正是穆罕默德二世正式颁布了该法律,允许已故苏丹的儿子“为了公共利益”互相杀戮(Nizam-I Alem)-避免造成混乱和内战:

以共同利益的名义,允许我的哪个儿子被苏丹国杀害。 大部分的美洲驼都支持这一点。 让他们采取相应行动。

当然,“多余的”王子被“不流血”地杀害了-被一条丝线勒死了。
这项规则令人震惊,许多历史学家认为这是欧洲人发明的诽谤。 没有否认奥斯曼帝国苏丹在登基期间杀害兄弟的事实:他们怀疑这样​​的自相残杀在立法层面上得到了体现。 由于很长一段时间以来,研究人员一直只能获得卡农名称的完整副本,因此,人们一直在作假说,以作宣传之用。 但是,是土耳其历史学家哈利勒·因纳尔吉克(Khalil Inaljik)和阿卜杜勒卡迪尔·奥兹坎(Abdulkadir Ozcan)发现并发布了第二部分中包含“法提赫法”的卡农名的新清单,并就其可靠性得出了明确的结论。

您可能会感到惊讶,申请人的资历以及他来自一个或另一个妻子甚至是奥斯曼帝国的origin妇的出身并不重要:权力应该转移给“命运帮助”兄弟。 苏莱曼一世·卡努尼(Suleiman I Qanuni)写给他叛逆的儿子巴亚济德(Bayazid):

未来必须留给主,因为王国不是由人类的欲望所统治,而是由上帝的意志所统治。 如果他决定把我的状态交给你,那么没有一个活着的灵魂能够阻止他。

根据传统,苏丹的儿子由帝国各省的统治者任命,称为桑贾克斯(shehzadeh的母亲与他一同统治他的后宫并处决他的仆人)。 王子被严格禁止离开自己的下巴。 苏丹去世后,一切都发生了变化:他的继任者是父亲去世后,成为第一个从他的沙ja到君士坦丁堡的兄弟,继承了国库并举行了“朱利叶斯”的登基典礼,并宣誓接受了官员,乌拉玛和军队的誓言。 君士坦丁堡有抱负者的支持者自然会设法帮助他们的候选人:派遣到其他兄弟的使者被截获,城市的城门被关闭,道路被堵,有时门卫上升了,伟大的维吉斯人灭亡了。 通常,在奥斯曼帝国统治时期,这通常是非常“有趣的”。 距首都最近的省是马尼萨(Manisa)-所有苏丹人的儿子都在激烈竞争中正是为了任命这名桑贾克人。


现代土耳其地图上的马尼萨

后来,马尼萨(Manisa)成为王位继承人的非官方资本。

在2019年,甚至在马尼萨(Manisa)开设了дажеehzadeler公园,在这里您可以看到奥斯曼帝国王子的雕像和城市历史建筑的小型复制品:



但是,正如我们将在后面看到的那样,谢赫扎德在马尼萨的住所并不能保证升为王位:在(独立或正式)统治此桑贾克的16位王子中,只有8位成为苏丹。

法提赫法律被系统地应用到1603年:在此期间,由于尼扎姆·伊·阿莱姆(Nizam-I Alem)的原因,有37位王子被杀。 但是,即使在1603年以后,奥斯曼帝国的统治者有时仍会回想起这项法律-直到1808年。

穆罕默德·法提(Mehmed Fatih)儿子的权力斗争


同时,穆罕默德二世自己也有三个来自不同妻子的儿子。 其中之一穆斯塔法(Mustafa)于1474年去世,享年23岁,而穆罕默德(Mehmed)仍在世。 Shehzade Bayazid II(生于1481年)和他的弟弟Cem(生于1448年的Zizim)在1459年父亲去世后,为争取奥斯曼帝国的王位而斗争。


苏丹·贝耶兹德二世肖像,大英博物馆


杰姆肖像平图里基奥

巴亚济德知道阿拉伯语和波斯语,写诗,热爱书法,弹奏saz甚至尝试创作音乐(他的八幅作品的音符都还活着)。 但是,穆罕默德二世可能偏爱杰姆,因为分配给这个儿子的桑贾克距离首都较近。 卡拉曼利·穆罕默德·帕夏(Karammanli Mehmed Pasha)的大臣也不反对Cem的加入,因为他同时向他的儿子们发送了穆罕默德二世去世的消息。 杰姆原本应该先到达君士坦丁堡,但派往他的信使却被beylerbey Anatolia Sinan Pasha的命令拘留。 因此,塞姆比他的兄弟晚四天了解到苏丹的去世。

首都的门卫也支持了贝耶齐德,后者起义杀死了这位大祭司。 Bayezid对他们表示感谢,他们将其内容从每天2次增加到4次。

得知贝耶兹德已经进入君士坦丁堡后,杰姆意识到在不久的将来execution子手会出现丝线。 他无处可退,因此他占领了帝国的旧都布尔萨,宣布自己是苏丹,并开始代表自己铸造金钱。 因此,法提赫法则在第一次尝试应用它时就“失败了”。

Cem建议巴亚济德将国家分为两个部分,新苏丹对此绝对不满意。 权力就在他的一边:在一次短期军事行动中,经过18天,杰姆被击败并逃往开罗。

Bayezid赢得了胜利,但多年以来,他的弟弟在字面上深深地刺痛了他:他是王位的合法要求者,并且由于不可能杀死他,因此不可能毫不含糊地说“命运支持” Bayazid。 杰姆仍然可以回到君士坦丁堡:由于宫廷政变,门卫叛乱或敌军的结果。

同时,杰姆应骑士医院大臣皮埃尔·德·奥布森勋章的总书记的邀请,对马梅卢克斯提供的帮助感到失望,来到罗得岛。

Aubusson是一个享誉欧洲的人:1480年,他带领巨大的奥斯曼帝国对罗德岛进行了英勇的防御 舰队,此后,医务人员获得了骄傲的绰号“罗得岛狮子”。


皮埃尔·达布森

但是,奥布森不仅是一个战士,而且还是一个微妙而毫无原则的外交官。 在获得竞争对手贝耶兹德之后,他与苏丹贝耶兹德进行了谈判,并承诺杰姆将永远不会回到君士坦丁堡。 对于这项服务,他只要求“小事”,即每年45万达卡的“补贴”,这一数额可与约翰勋章的年收入相提并论。 吉姆·奥布森本人的见解对最后一轮很感兴趣。 巴耶兹德试图组织他兄弟的中毒,但只取得了有关的医务人员将他转移到法国的一座城堡的事实。 Bayezid仍然必须同意支付“补贴”,但是价格却降低了:从40降到了45,XNUMX。之后,教皇Innocent VIII与Jem参加了比赛,Jem试图组织一次反对奥斯曼帝国的十字军东征,而宝座的竞争者在他看来似乎很有用...


教皇无辜八世

另一方面,埃及苏丹出价100万元给奥布森(Jean)。 贝叶兹二世在与埃及的战争中为法国国王查理八世提供了援助-当然是为了换取杰姆(回想一下,谢赫扎德当时在法国领土上)。

在这场斗争中的胜利由教皇无辜八世赢得,他作为补偿将奥布森提升为枢机主教。 1489年春,杰姆被带到罗马,在那里,他的拘留条件有了很大的改善,但他仍然是囚犯,尽管他非常宝贵。 无辜者正式宣布吉姆仍然忠于伊斯兰教,并承认他是奥斯曼帝国的合法统治者。 在再次消灭他的兄弟的失败尝试之后,评估了这一举动的巴亚济德现在被迫“补贴”教皇,甚至定期向他发送各种可供他使用的基督教遗物。

1492年,亚历山大六世(波吉)当选为新教皇,谁接受了土耳其的钱心甘情愿地为他的前任。 巴耶兹德在信中向他保证:

我们在上帝帮助下的友谊将日趋牢固。

然后,苏丹决定提高利率,并提出了300万达克的补偿,以防万一杰姆的灵魂“代替了这悲哀,使世界更美好”。 于是他勾引亚历山大:

您的圣洁将能够为您的儿子们购买公国。

但是,在前往罗马的途中,巴耶兹德的大使被枢机主教的哥哥乔瓦尼·德拉·罗韦(Giovanni della Rovere)俘虏,后者后来成为教皇朱利叶斯三世,这导致了丑闻,阻止了这笔交易。 亚历山大现在试图将Cem出售给法国国王查理八世,但奥斯曼王子意外死于1495年-可能是自然原因,因为他的死对亚历山大六世完全无利可图。 4年后,Jem的遗体移交给了Bayezid,后者下令将他埋葬在布尔萨。

事实证明,Bayezid II是一个非常好的统治者。 他掌权超过30年,亲自参加了5次战役,赢得了对威尼斯的四年战争,在此期间,海军首次在萨皮恩扎海战中使用了海军枪支。 多亏了两项高尚的事迹,他才载入史册。 根据他的命令,土耳其船只在凯末尔·雷伊斯海军上将的指挥下从安达卢西亚撤出,被“天主教国王”伊莎贝拉和费迪南德驱逐出塞帕第犹太人的一部分:他们定居在伊斯坦布尔,埃迪尔内,塞萨洛尼基,伊兹密尔,伊兹密尔,马尼斯,布尔萨,格利博尔,阿马西亚等人城市。 1509年XNUMX月的特大地震(历史上以“世界的尽头”为名),贝耶兹二世还为君士坦丁堡的居民提供了极大的帮助。 结果,他甚至赢得了绰号“ Wali”-“ Saint”或“ Allah的朋友”,但他的生命尽头却很难过。

塞利姆一世反对父亲和兄弟姐妹


巴亚齐德二世有八个儿子,但只有三个幸存到成年:阿赫迈德,塞利姆和科尔库特。 知道法律的法提赫·塞利姆(Fatih Selim)强烈怀疑他的父亲对艾哈迈德(Ahmed)表示同情。 因此,他决定不等待苏丹的去世而采取行动:他将桑贾克军队转移到君士坦丁堡,其中心是塞门迪尔(今塞尔维亚的斯梅代雷沃)。 1511年XNUMX月,他被击败并被迫逃往克里米亚,那里的卡法人beylerbey是他的儿子苏莱曼-未来的苏丹,土耳其人称其为Qanuni(立法者),而欧洲人则是宏伟的。

在此地图上,您可以看到克里米亚的奥斯曼帝国的财产:


在这里,塞利姆还设法争取了可汗·孟力·我·基莱的支持,他嫁给了他的女儿。


克里米亚汗·孟力·吉里

现在,胜利的苏丹不信任艾哈迈德,他已禁止他出现在君士坦丁堡。 同时,塞利姆(Selim)和蒙格利(Mengli-Girey)并没有袖手旁观:沿着黑海海岸,他们的军队到达了阿德里亚诺普尔(Adrianople),而当时在这座首都的谢赫扎德的支持者叛乱了门卫。 在这种情况下,Bayezid II选择放弃王位,将其交给塞利姆。 在退位后的第43天,即25年1512月XNUMX日,这位前苏丹出人意料地死于Didimotik的故乡。 有充分根据的怀疑表示他被塞利姆的命令毒死,塞利姆仍然对宝座感到不安全,并担心受欢迎的统治者重返君士坦丁堡。

艾哈迈德不承认他的弟弟是苏丹。 他保留了自己在安纳托利亚的部分财产,不会向塞利姆的s子手投降。

24年1513月XNUMX日,布尔萨附近的Yenisheher附近发生了一场战斗,艾哈迈德军队被击败。


谢林和艾哈迈德之战在耶尼谢希尔

艾哈迈德被捕并被处决。 紧随其后的是将Selim识别为苏丹的Korkut,被一条丝线勒死了。

现在没有人可以 武器 然而,新苏丹并没有因父亲和兄弟的去世而感到放心:他下令杀死男方的所有亲戚,并因此获得了雅夫兹的绰号-“残酷”,“凶猛”。 塞利姆(Selim)在1513年下令在45至7岁之间消灭安纳托利亚多达70万什叶派什叶派成员时证实了他的残酷行为。 这个苏丹对他的随行人员也非常不宽容:可以随时下达处决最高级别政要的命令。 在那个时代,帝国甚至有句谚语:“这样你就可以成为塞利姆的提琴手。” 同时,他写了诗(化名Talibi),该诗在威廉二世的倡议下在德国出版。 他还创作了音乐:我读到您可以在Top-Kapa之旅中听到它(但是我个人没有听过)。 有传说说,谢赫德·塞利姆(Shehzade Selim)在特拉布宗(Trabzon)沙jak逗留期间,他穿着一个简单的流浪者的衣服前往伊朗探访了莎阿·伊斯梅尔(Shah Ishmael),据称他拒绝拒绝任何想和他下棋的人。 塞利姆(Selim)输掉了第一场比赛,赢得了第二场。 据说沙阿很喜欢和一个陌生的伙伴玩耍和交流,他给了他1000枚金币作为分手礼物。 塞利姆(Selim)藏了这笔钱,后来当他命令一名在与波斯战争中出类拔萃的军事领导人采取他“在石头下寻找”的东西时,使所有人感到惊讶。


大英博物馆苏丹·塞利姆一世肖像

塞利姆一世仅执政了8年,但在此期间,他设法将自己继承的州的领土扩大了约70%。 在此期间,奥斯曼帝国占领了库尔德斯坦,亚美尼亚西部,叙利亚,巴勒斯坦,阿拉伯和埃及。 威尼斯向他致敬塞浦路斯岛。 正是在塞利姆一世统治期间,著名的海盗船长凯尔·阿德·丁·巴巴罗萨(Khair ad-Din Barbarossa)进入了奥斯曼帝国的服务(本文对此进行了描述) 地中海的伊斯兰海盗).


Hyr ad Din Barbarossa

同时,伊斯坦布尔造船厂建成。 在塞利姆一世统治下,奥斯曼帝国控制了两条主要贸易路线-大丝绸之路和香料路。 塞利姆本人于1517年获得了麦加和麦地那圣城的钥匙和“两神殿的统治者”的头衔,但谦虚地要求自己称自己为“仆人”。 甚至有人说他在左耳上戴了一个“奴隶”耳环,以示他“也是全能真主的奴隶,但又是奴隶”。


塞利姆一世去世的那一年的奥斯曼帝国

这个苏丹于1522年XNUMX月去世,炭疽被认为是他死亡的最可能原因。

在下一篇文章中,我们将继续讲述有关《法提赫法》及其牺牲的故事。

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282 评论
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  1. 猎人2
    猎人2 9十一月2020 05:47
    +13
    一周的好开始! 精彩绝伦的Valery Ryzhov文章再次精彩登场! 我一定会重读并欣赏这些图片! 对作者-尊重! 好 hi
  2. Korsar4
    Korsar4 9十一月2020 05:55
    +11
    一个有趣的延续。 关于王位的自相残杀的话题是无穷无尽的。

    在隔离检疫期间,网开始从“壮丽的时代”扔掉碎片。
    人们的生活不同。

    乌龟离“庄子”的位置可能更近:生活在沼泽中,拖着尾巴。
    没错,有时沼泽会变成山羊沼泽。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 10:20
      +8
      毕竟,这是“狂欢”,谢尔盖。 “山羊沼泽”是不同的。 他们就像“时刻”。 “有些耻辱,有些丢脸,有些不朽。” (从)
      1. Korsar4
        Korsar4 9十一月2020 10:33
        +6
        当然。 没有通用的食谱。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 10:37
          +6
          因此,出于体育兴趣……写上一条评论时,您指的是哪个城市?
          1. Korsar4
            Korsar4 9十一月2020 11:09
            +8
            莫斯科。 山羊沼泽后来被称为族长池塘。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 11:14
              +8
              这很有趣。 我是罗马和基辅。 我只有在进入主题时才发现有关Peter的信息。
              1. Korsar4
                Korsar4 9十一月2020 19:23
                +4
                可能有许多协会,包括歌剧团。
            2. 海猫
              海猫 9十一月2020 12:23
              +8
              嗨,谢尔盖。 hi
              有趣的是,我几乎一生都在莫斯科过日子,所以在“同一个长凳上”喝了很多酒,但是我现在才才知道山羊的沼泽。
              1. Korsar4
                Korsar4 9十一月2020 19:25
                +5
                我怀疑在莫斯科市中心,每块石头都能讲一个长话。

                嗨,康斯坦丁!
                1. Fil77
                  Fil77 9十一月2020 20:15
                  +4
                  Quote:Korsar4
                  每块石头都能讲一个长话。


                  请注意这些石头之一! hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9十一月2020 21:41
                    +3
                    是。 从同一cheburechnaya不远。
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 9十一月2020 13:08
        +3
        Tareverdiev的歌曲来自“春天的十七个瞬间”
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 05:56
    +17
    直到你忍受!
    瓦莱里亚绝对是一个加号!
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇迷路了。
    1. 猎人2
      猎人2 9十一月2020 05:58
      +11
      引用:Kote Pan Kokhanka
      直到你忍受!
      瓦莱里亚绝对是一个加号!
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇迷路了。

      真是混血儿...太高兴了,两位出色的作者在“历史记录”部分用他们的文章破坏了我们... hi
    2. Korsar4
      Korsar4 9十一月2020 06:10
      +13
      希望我的身体健康。

      而且以报纸方式发表文章仍然是我无法理解的。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 07:10
        +12
        米哈伊尔(Mikhail)说的话,对上帝说的对!
    3. 校准
      校准 9十一月2020 12:29
      +16
      Quote:Kote窗格Kohanka
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇迷路了。

      Vyacheslav Olegovich病了。 我几乎把灵魂献给了上帝。 我已经写过,以防万一,给谁写the告...与我的妻子一起病得很重...甚至现在:到达商店25米是一项壮举!
      1. VLR
        9十一月2020 12:38
        +11
        我认为并希望最坏的情况已经过去,早日康复!
        1. 校准
          校准 9十一月2020 15:27
          +10
          谢谢你,瓦莱丽! 这些天来阅读您的材料对我来说是一个极大的安慰。 乏味是致命的……而你从无所事事中流浪,这对我来说通常是痛苦的。
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 10十一月2020 07:54
          +2
          瓦莱里,你+,虽然维亚切斯拉夫·奥列戈维奇是你的对手,但你希望他早日康复。
          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇是您的竞争对手,这在很大程度上是主持人的错:他们懒得做出一个好的“网格”。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 14:48
        +7
        上帝赐予维亚切斯拉夫·奥列戈维奇健康,照顾好自己和您所爱的人!
        但是,在这个混乱而忙碌的时代,我们所有人都不会伤害他,您的猫!
        1. 唐纳
          唐纳 9十一月2020 15:23
          +7
          亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,您真的很想念! 感谢上帝,一切顺利。
          您和您的配偶健康! 爱
          现在,您必须依靠维生素-不要忽视!
          还要感谢出色的作者Ryzhov在您不在时支持“历史”专栏。 希望以后见到你们。
          1. 校准
            校准 9十一月2020 15:29
            +8
            谢谢Lyudmila Yakovlevna! 我们这里有很多维生素...我的妻子也有糖尿病,所以糖尿病患者有特殊的维生素。 “我们在三喉咙吃”! 和鱼子酱-哈哈!
            1. vladcub
              vladcub 9十一月2020 21:23
              +4
              问:哦,您和妻子的健康!
              您和Valery网站装饰
        2. 校准
          校准 9十一月2020 15:27
          +7
          谢谢弗拉迪斯拉夫! 时间真的很恶心...
      3. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9十一月2020 15:00
        +7
        我加入了瓦莱里和弗拉德。
        快点好起来。 hi
      4. Fil77
        Fil77 9十一月2020 18:42
        +6
        Vyacheslav Olegovich,我们亲爱的作家!
        那只是下班后的事,坐下来阅读,然后... bam !!!!我了解到您的病情。
        衷心祝愿您和您的妻子身体健康! 快点康复吧!我们需要您!没有您和您的材料进入,这不是IN!再次健康! hi
        1. 校准
          校准 9十一月2020 18:47
          +6
          谢谢你,谢尔盖! 非常感动。 但是您也要照顾好自己。 这就是我们的护理方式-笨拙,几乎都在同一天! 但是无论如何都不能忽略任何机会!
      5. ee2100
        ee2100 9十一月2020 23:12
        +2
        健康是潜在的客户!
      6. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 10十一月2020 07:40
        +4
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,亲爱的。 ! 我昨天没见你是米哈伊尔的“三叶虫”使他的法提赫吓到我了。
        昨天,许多人向您传达了他们的健康愿望,但请接受我的希望,以便早日康复。
        有时,在您惹恼我之前,我已经准备好要咬您,但即使那样,我仍然知道每个人对某些事件都有自己的见解。 我为你的工作亲了多少次。
        再次祝您和您的妻子早日康复。 没有你,你会向往,只有瓦莱里很难
    4. vladcub
      vladcub 9十一月2020 21:17
      +5
      同名,问候。 我很担心自己,他怎么了? 上帝禁止,严重的是,只有瓦雷里会独自抵抗蒙昧主义和封锁。
      附言:尽管我得到了“自我隔离”,但我不会拒绝“一个月自我隔离,但不是我自己,而是拥有……一个好身材。使当局看不到。”
      Che很酷,是“ nakuvyrkaeshsya”,并打电话给酋长:“啤酒,我很高兴来,但我有一个“王冠”。也许您会加入”?
  4. tlauikol
    tlauikol 9十一月2020 06:10
    +9
    天妇罗! 哎呀! 正如他们在伊斯坦布尔所说 哭泣
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9十一月2020 11:19
      +8
      天妇罗! 哎呀! 正如他们在伊斯坦布尔所说

      可怕的年龄! 可怕的心! (A.S.Pushkin)。 哭泣
      1. 唐纳
        唐纳 9十一月2020 15:37
        +8
        噢,福尔图纳!
        我开始通过个人资料进入VO,一切都会好起来的,但是今天Google写道这是一个错误,而且一段时间以来,即使通过应用程序,我也不允许输入VO。 可能是因为在空间主题上过于宽松。 好吧,我开始考虑如果FSB来了该说些什么-欺负,re悔或傻傻地傻笑。 然后她开始用苹果烤馅饼-生产性活动! )))
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9十一月2020 16:36
          +6
          如果FSB来了,-欺负,re悔或傻傻地傻笑。

          对于一个女孩-绝对咯咯地笑! 爱
          然后她开始用苹果烤馅饼-生产性活动! )))

          对吧! 好
          -你如何分心,以利亚?
          -我要砍木头。 你呢?
          -敲钟...
          (电影“驯悍记”)。
          Lyudmila Yakovlevna,每个人都在尽自己最大的乐趣。 最主要的是要分散沉闷的思想。 嗜好通常会使人上瘾。 我星期五买了一根纺锤... wassat 没抓住他,但是在这里-我想! 同伴 饮料
          1. 唐纳
            唐纳 9十一月2020 17:40
            +7
            同意! 爱好很酷! 好
            现在,在访问VO期间,我正在编写下一个引理的证明的所谓“黑稿”-这是我的爱好)))因为我反复遇到这样一个事实,即即使在学校教科书中(收集在垃圾中),证明的作者也常常依赖于所谓的直观对读者的理解。 在文学中,以潜台词,第二种甚至第三种含义的形式允许这种行为,即一个人看到了迷人的冒险,而另一个则批评了现有的秩序。 但是在数学中却并非如此。 我偶然发现了对一件事的误解,因为我不是合成人,然后我不需要阅读,目前尚不清楚。 有讲座和研讨会,以澄清误解。 我正试图解释一切! 但是有一个限制。 在大量的解释下,可能不会突出主要思想。 它在那里,但不可见。 我正在为自己寻找一个中间立场:我最近发现5年前的草稿,开始阅读和思考:我是怎么做到的? 出于什么原因? 她没有解释! 我吓坏了,现在受苦了。 这是我的危险爱好。 大脑一直处于工作紧张状态)))
            我抓到鱼了。 比奇科夫))
            1. 非实质性
              非实质性 9十一月2020 22:56
              +2
              引用:抑郁症
              但是在数学中却并非如此。 我偶然发现了对一件事的误解,

              引用:抑郁症
              抑郁症(lyudmila yakovlevna kuznetsova)

              由于不适合! 弗洛伊德式的滑!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 18:43
            +4
            嗯,是! 炸药结束了... 请求
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10十一月2020 09:46
              +3
              嗯,是! 炸药结束了...

              您问?饮料 我昨晚在这里完成了“法西斯主义者”。 我不会油漆-为了有趣,胶水。 细节很好,有些粘牢无胶。 是
          3. ee2100
            ee2100 9十一月2020 23:16
            +4
            今天,我拆除了车库,发现了2根旋转杆,这是苏联时期的一根杆,从未发现过。 几乎在石油中。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10十一月2020 09:44
              +2
              今天,我拆除了车库,发现了2根旋转杆,这是苏联时期的一根杆,从未发现过。 几乎在石油中。

              哦,太酷了! 好 而且我从没去过...所以,现在我决定掌握它。 这是我的父亲,是一个渔夫,他在科普尔长大,住在沃尔霍夫-那个渔夫,所以是一个渔夫……而我-所以,是一个业余爱好者! 饮料
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 18:42
          +4
          我的网站今天也越野车。 也许服务器掉到了哪里...
          1. 唐纳
            唐纳 9十一月2020 19:08
            +4
            因此,您不应该等待FSB的到来吗? 不是他们。 而且我已经喘不过气来,将自己的重要性提高了超过一毫米。 而且只有某个地方,某个地方出现故障 wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 19:17
              +4
              因此,您不应该等待FSB的到来吗?
              别臭美。 史密斯特工值得等待。
              1. 唐纳
                唐纳 9十一月2020 20:53
                +4
                而且,现在是这样的摩尔斯电码。 通过配有Starlink接收终端的相控阵天线。 在这里...我几乎不认识史密斯! )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 21:21
                  +5

                  我正在发送综合
                  1. Fil77
                    Fil77 9十一月2020 21:39
                    +4
                    Quote:3x3zsave
                    我正在发送综合

                    我将添加帮凶! 笑

                    看他们的脸!他们被拘留时非常危险。
                    1. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 10十一月2020 05:29
                      +4
                      您好! hi
                      他在“新闻”和“政治”中追逐了“塔塔拉斯坦人”-除了老鼠毒之外,没有什么可以帮助他们的。 但是现在,我阅读了Valery的精彩文章以及您同样引人入胜的评论。 因此,最糟糕的谎言是自欺欺人。 的确,无论它是什么,它总是更强大。 有了她,FSB,史密斯和其他“监督者为正确的安全”都不会害怕。 电影“矩阵”中主角的选择是指示性的。 而且就颜色而言。 我对质量完全由您负责。 莫非斯眨眼

                      Neo在蓝色胶囊和红色胶囊之间做出选择,蓝色胶囊可以让他留在Matrix创造的虚幻现实中,而红色胶囊可以使他脱离Matrix进入现实世界。 英雄选择现实-红色胶囊。

                  2. 唐纳
                    唐纳 9十一月2020 21:52
                    +3
                    这是史密斯家族中的哪个? 让他告诉您密码! 但是这些消失了,为什么会来? 间谍伊万诺夫住在上面的地板上!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9十一月2020 21:57
                      +3
                      您要求的二进制字符集过多
                      1. 唐纳
                        唐纳 9十一月2020 22:05
                        +4
                        没有! 他是十六进制! 您可以通过眼镜看到它。
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 22:12
                        +3
                        所以。 请提醒一下,十六进制系统,我什至忘了一点...
                      3. 唐纳
                        唐纳 9十一月2020 22:17
                        +3
                        狡猾?!? 我不会透露密码! 我已经付款并且已经花了。 舌
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 22:23
                        +3
                        欢迎来到我们的专业间谍俱乐部! 你为谁工作? 我在摩萨德。 Shpakovsky,在Intelledzhen Service。 三叶虫大师,为蒙古情报...
                      5. 唐纳
                        唐纳 9十一月2020 22:33
                        +4
                        谢谢你的邀请! 公认! 受宠若惊。 我一如既往地为火星人工作。 关于我们的计划和研发的一些知识。 目前,我们位于克里米亚半岛海岸岩石中的地下实验室正在开发一种装置,该装置能够淹没大脑中火星人爆炸的可怕旋律。 正在研究的曲调是火星殖民地的国家机密。 为了使我无法以一个地球人和独个儿人的身份出示该殖民地公共关系代表的秘密,他们将其抹去了我的记忆!
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 22:38
                        +4
                        好! 向蒂姆·伯顿问好!
                      7. 唐纳
                        唐纳 9十一月2020 22:45
                        +4
                        Bliiin ...密码的漏洞在哪里? 它已加密,加密,但未重新加密。 我应该走吗,也许火星人正在旋律? 我不是他们的人,所以他们给了我一个秘密。 表演法则。
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 22:53
                        +5
                        不要这么难过! 我只是在摩萨德之前为火星人工作。 但是犹太人提供了更多。
                      9. ee2100
                        ee2100 9十一月2020 23:19
                        +2
                        希望在谢克尔吗? 笑
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 23:27
                        +5
                        不,他们答应在从中国人手中买下月球医院的股份后用3氦来还清。
                      11. ee2100
                        ee2100 9十一月2020 23:35
                        +3
                        您是否希望锡克尔等于3号氦气?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 23:44
                        +4
                        我希望通过其生产股份可以使我成为Moon Endustrial Corporation的少数股东,并在Gunnymede上购买一块土地。
                      13. ee2100
                        ee2100 9十一月2020 23:47
                        +3
                        分享在您手中!
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 23:49
                        +3
                        以及对您的未来展望!
                      15. ee2100
                        ee2100 9十一月2020 23:50
                        +3
                        我为什么要? 我相信母球!
  • Fil77
    Fil77 10十一月2020 18:54
    +3
    引用:抑郁症
    但是这些消失了,为什么会来呢?

    他们来驱动无意识的阿尔比根人。 笑
    1. 唐纳
      唐纳 10十一月2020 19:48
      +2
      他们把我封了,异教徒! 傻瓜
      我不否认即将到来的《最后审判》的学说-相反! 我承认地狱和天堂的存在,但是我没有读过《旧约》,但我赞成。 我不属于阿尔比冈教派! 舌
    2. Fil77
      Fil77 10十一月2020 20:26
      +2
      糟糕! 眨眨眼睛
      *发生了一个错误,这是一个状态问题,总是有可能出错的。伙计们喝醉了一点,热情地燃烧着,这是很难的。 wassat LOL 爱
    3. 唐纳
      唐纳 10十一月2020 21:25
      +1
      这对您来说很有趣,但是这些家伙喝了什么? 现在的时代是危险的,混乱的,从一个错误的行为来判断,该错误的发生是在某个地方不说话而到处徘徊,徘徊,现在从一个角落偷窥,然后从另一个角落窥视,指责卡塔尔人的异端向我指示,饮酒,观看有必要在旁边喝酒的邻居的手里,因为他转身离开了,他拿起你的杯子倒了时下流行的战斗药水,现在你不像小孩子那样奔波,但仍然没有朝着纯洁的方向,兴高采烈地拥抱着,手里拿着琴。 沃恩,纳瓦尼放松了,然后...
      嗯...但是kruchina((((
    4. Fil77
      Fil77 10十一月2020 21:32
      +1
      引用:抑郁症
      这对您来说很有趣,但是这些家伙喝了什么?

      Lyudmila Yakovlevna!晚上好,这是一个报价!Strugatskys的一个报价!*的一个报价很难成为上帝。 眨眼
      你现在买我了吗?
    5. 唐纳
      唐纳 10十一月2020 21:43
      +1
      晚上好,Seryozha !!)))
      如果您没有说“很难成为上帝”的话,我会以为那是“世界末日前十亿年”。 在那里,一个这样的问题很可能是由一名“ tonton-macoutes”提出来的,正如Strugatsky所说的那样,他们来找英雄对他施加心理压力))
  • Fil77
    Fil77 10十一月2020 21:09
    +2
    引用:抑郁症
    他们把我封了,异教徒!

    您很沉重,Albigensian分享! 眨眼 笑
  • Korsar4
    Korsar4 10十一月2020 21:48
    +2
    “而且旧伤口的幽灵伤害了天气,
    这样他们就收到了卡尔卡松墙下的东西。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 10十一月2020 09:33
    +2
    别臭美。 史密斯特工值得等待。

    最主要的不是Sam Smith ... LOL 那里有这样的歌手。 眨眼 只有艾尔顿·约翰爵士比他更甜蜜... 舌
    1. 唐纳
      唐纳 10十一月2020 21:49
      +2
      在这里,这是反白化主义者的主要关注点,因此金色的菲比斯诱人人物没有出现,他的眼睛闪烁着光芒,含糊其词地暗示着这个坏问题,并公开提出了这一建议。 生活有多困难! 笑 wassat
      1. Fil77
        Fil77 10十一月2020 21:55
        +1
        引用:抑郁症
        生活有多困难!

        让我们来抽烟吧,巴西人?

        生活会变得更好吗? 眨眼
        1. 唐纳
          唐纳 10十一月2020 22:23
          +1
          来吧! 因此,我只点燃了廉价的走私烟,但烟嘴又长又长,想像自己是上流社会的一位女士(尽管香烟的价格与“ Prima”的价格相同),并且迫切需要说出真相。 用匹配的名称调用所有内容。 所有这些“亚美尼亚”事件-命名和政府的改组-命名都是在会议室中位于霸主右边的人坐在左边,反之亦然,只有在特殊情况下,一些人才被带到折叠走廊,以及这些奥斯曼帝国的指挥官,古代指挥官和阿尔巴尼亚指挥官-称呼它,并称其为许多其他事物。...但是,一切都溶解在香烟的烟雾中,由于无法确定优先次序而变成了悲哀-谁先说,对于我们,火星人,一切都很简单-谁掉进了火海之中,这是有代价的!
  • parusnik
    parusnik 9十一月2020 06:19
    +11
    在塞利姆一世统治下,奥斯曼帝国控制了两条重要的贸易路线-大丝绸之路和香料路。
    ...而且欧洲人不得不寻找其他贸易路线,从香料的意义上讲,“燕麦”变得难以想象地昂贵。
    1. Korsar4
      Korsar4 9十一月2020 06:28
      +8
      对。 一扇门关闭-另一扇打开。 然后,教皇的公牛出现了,世界一分为二。 是的,不是每个人都同意这一点。 一个永恒的故事。
      1. parusnik
        parusnik 9十一月2020 06:33
        +9
        然后教皇公牛出现
        ...一切都始于小十字军,与十字军东征 微笑
        1. Korsar4
          Korsar4 9十一月2020 06:44
          +8
          如果我们寻找开始,我们将走向世界的创造。
          但是每种香料都有自己的故事。 它永远不会停止欣赏。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9十一月2020 17:04
            +6
            但是每种香料都有自己的故事。 它永远不会停止欣赏。

            嗯...暗示... 我努力眨眨眼... 眨眼 “某人”需要与好人强烈地,强烈地分享他们的知识-以文章的形式……我们可以从香料开始……或者我们也可以从汉尼拔土豆…… 眨眼 饮料
            1. Korsar4
              Korsar4 9十一月2020 19:29
              +4
              Natalia Georgievna Zamyatina经常进行有关香料的讨论。

              她还体现了这一切。

              首先处理我的强制性程序。

              然后有人应该清洗Augean马s。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10十一月2020 09:34
                +2
                首先处理我的强制性程序。

                处理强制性事项时,必须始终牢记任意性-进行创造性的开发! 饮料
                1. Korsar4
                  Korsar4 10十一月2020 09:47
                  +3
                  我什至不争论。 我被这种胡说八道分散了。
                  现在我知道了-用于创意发展。
  • vladcub
    vladcub 9十一月2020 07:37
    +14
    ew,感谢上帝,瓦莱里在这里。
    同志们,我要逃跑了。 然后我会品尝
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +12
    星期一不是从默默无闻开始的。 微笑 。感谢你的这篇文章。
    1. 校准
      校准 9十一月2020 15:30
      +9
      引用:Daniil Konovalenko
      星期一不是从默默无闻开始的。

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • VLR
    9十一月2020 08:23
    +12
    顺便说一句,很好奇的是,这种转移权力的特殊方法(称为传统)在好莱坞电影《星尘》(2007)中被观众看到了:魔幻王国的诸侯甚至在父亲去世之前就开始互相残杀,而在他去世之后,这一过程惨烈地加速了发展。 在下面的镜头中,左侧的挑战者正在使用毒药-其中一副眼镜中的酒被毒化了:

    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 10:09
      +10
      斯特拉格斯基(Strugatsky)所描述的转移力量的方法更加有趣和令人愉快。
      1. 唐纳
        唐纳 9十一月2020 15:43
        +5
        安东冲过内存沟,没有发现任何相似之处。 除非您的意思是唐·拉布(Rabu)和他的文职部队。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 15:50
          +5
          我的尊敬,柳德米拉·雅科夫列夫娜! “蜗牛在斜坡上”。
          1. 唐纳
            唐纳 9十一月2020 16:10
            +6
            我对你的尊重! 但是你真的使我困惑。 我们将不得不重读-甚至杀死,我不记得是谁将权力转移给了谁。 可能是森林里的那些。 那些人说“这,这更有趣!这对,这左!” )))
            总的来说,我现在就将其打开并开始-一直以来我都会重读Strugatskys,尽管他们说Strugatskys的软件虽然不多,但“ The Snail”并不是最受欢迎的。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 16:16
              +4
              我应该宠坏还是留心?
              1. 唐纳
                唐纳 9十一月2020 16:59
                +3
                你觉得怎么样? 我在libcat.ru上阅读了第5页,而不是该页,而是发出一条巨大的英语消息,说我犯了一些危险的错误,为了解决这个错误,请执行此操作,请执行此操作,请执行此操作,请同时执行此操作,请执行第十操作。 那时我彻底褪了色。 今天的这场比赛,被一些身份不明,显然无法证明的实体在互联网上追逐着我,从根本上削弱了我的智力。
                所以,同事,概述! 都一样,我读了一次)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 17:08
                  +4
                  与秘书发生性关系的角色成为导演。
                  1. 唐纳
                    唐纳 9十一月2020 17:42
                    +2
                    好吧,不是Pepper,不是吗? )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9十一月2020 17:44
                      +3
                      是他! 的确,他不知道这位秘书的选择。
                      1. 唐纳
                        唐纳 9十一月2020 18:38
                        +4
                        我完全忘了! 可能是因为以超现实的形式描述了现实,在80年代我已经想摆脱现实。 还是没有注意到它。 但是,即使是刚刚读过的四页书,也突然显示出与“注定的城市”的比喻-她以前从未画过比喻,因为它没有链接。 在《毕业》中,所有角色都是悬崖下山谷的居民,也就是底部。各种各样,但都在寻找真相。 “蜗牛”中的人物是悬崖顶上的居民,即社会的上层居民,并且示出了他们从下面的感知。 令人信服地显示。 信念似乎具有持久性,甚至坚不可摧。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9十一月2020 09:15
    +10
    谢谢,瓦列里!
    我注意到了一个有趣的观点。 所有奥斯曼帝国苏丹都长胡须。 唯一的例外是两个人,其中一个是塞利姆。
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +5
      所有奥斯曼帝国苏丹都长胡须。 唯一的例外是两个人,其中一个-Selim
      .
      ..伊斯兰教,不禁止剃毛..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9十一月2020 11:06
        +6
        某个地方-是的,某个地方-否。 取决于阿am的“痴迷”。
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +5
          口味类型 微笑 随你心意。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 12:39
            +6
            总体而言,伊斯兰教根本不禁止任何事情。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 9十一月2020 16:21
              +3
              Quote:3x3zsave
              总体而言,伊斯兰教根本不禁止任何事情。

              您好! hi 除了异教,高利贷和同性恋-基本上没有
    2. Undecim
      Undecim 9十一月2020 11:15
      +11
      至于这个苏丹的胡须,有一个故事说,只有当位后,他才听到亲近他的人的谈话,说他们会像他父亲那样“胡须把他抱住”。
      因此他剃了胡子,暗示着自己可以自己统治。
  • slava1974
    slava1974 9十一月2020 09:44
    +5
    令人毛骨悚然地杀死你的兄弟,甚至依据法律。 只是中世纪的野蛮行为。
    在上一张照片中,电影《壮丽的时代》中的一帧被苏丹下令杀害儿子,这被怀疑是试图夺取政权。
    1. VLR
      9十一月2020 10:29
      +11
      谢赫扎德·穆斯塔法(Shehzade Mustafa)被苏莱曼大帝(Suleiman the Magnificent)杀害。 这(不仅是)将在下一篇文章中进行讨论。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 11:49
      +6
      只是中世纪的野蛮行为。
      有待了解您对中世纪的了解... 哭泣
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 14:55
        +7
        Quote:3x3zsave
        只是中世纪的野蛮行为。
        有待了解您对中世纪的了解... 哭泣

        因此,中世纪的这种“野蛮行为”正在发生! 我稍微超出了时间线,但还不够晕倒! 好
        哦,希腊人会知道后代在无辜的“野蛮主义”标志上贴上了什么标签!
        记忆中:皮裤; 喝未稀释的酒,说话语com!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 15:11
          +7
          这不是重点,弗拉德! 我对陈腐的想法感到不寒而栗。 几代学校的教科书“黑暗的中世纪”敲响了一条教条,人们一遍又一遍地重复刻在大脑皮层上的假设!
          1. 校准
            校准 9十一月2020 15:34
            +7
            Quote:3x3zsave
            受到几代学校教科书的打击

            在我生病的时候,我重读了6年和1965年级的六年级学校历史教科书。 晚上上学和白天。 安东,这真是一种很奇怪的感觉一方面,没有更好,也没有,另一方面……他们的故事被cast割到了极限!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 15:48
              +7
              一方面,存在更好而不能存在,另一方面...其中的故事被cast割为极限
              你好,Vyacheslav Olegovich!
              也许这是正确的方法。 对于那些感兴趣的人,那些不在乎的人会越来越感兴趣,而它也会这样做。 另一个令人沮丧的事情是,随着通信手段的发展,那些“谁不在乎”的人中的“ mnyuha”占了上风。
              1. 校准
                校准 9十一月2020 15:53
                +7
                Quote:3x3zsave
                也许这是正确的方法。

                你知道,我也是。 就是说,现代教科书……包括历史教科书在内,都是过多的。 但是,您需要大量明亮漂亮的加法书。 早在2004年,我就写了一本关于周三历史的书时就意识到了这一点。 几个世纪以来,在您的圣彼得堡出版了骑士,城堡,武器和书籍,骑士,神职人员,儿童印第安人。 但是...无论现在我想尝试多少新的同系列书籍-我什么都做不了!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 16:01
                  +7
                  它将失败。 唉! 如今,插图化的科学流行音乐已无济于事。
                2. 米海洛夫
                  米海洛夫 9十一月2020 16:44
                  +4
                  引用:kalibr
                  就是说,现代教科书……包括历史教科书在内,都是过多的。

                  我不得不同意你的观点,我帮助孩子讲了这个故事(7年级),并对此予以关注。 例如,为什么要描述带有所有详细信息,日期,战争,战斗等的ON战争? 当然,所有这些都是很棒的,但是对我来说,对于7年级来说,这绝对不是必需的,这种材料的吸收接近于0。所有这些都以一种有力的文书语言呈现,我本人首先开始将其翻译成普通的俄语。
          2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +6
            但是没有人会注意到现在的阴霾。对于那个时代的人们来说,阴郁的中世纪很普遍。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 16:04
              +6
              对于那个时代的人们来说,那个阴郁的中世纪很普遍。
              那也是! 有这样一种“研究”-历史心理学。
              1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
                +8
                我也不明白他们何时开始讨厌黑暗的中世纪。例如,那时人们真诚地相信魔鬼,甚至撰写了有关如何严肃对待他的手册,没有嘲讽。 他们相信巫婆,而且他们知道恶魔们聚集在哪里以及他们在做什么,幸存的目击者证实了这一点。 笑 同样在所有可能的“教会奇迹”中,他们仍然被愚蠢地相信。 微笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 16:23
                  +5
                  他们相信巫婆。
                  他们相信了这一点,但即使在14世纪末,对巫术的指控也被认为是如此严重,以至于法官试图将其“合并”为更多的“民事”案件
                  1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
                    +4
                    所以我的意思是,一切都非常认真。老实说,我将广告等同于巫术。 笑
          3. slava1974
            slava1974 10十一月2020 09:01
            0
            我对陈腐的想法感到不寒而栗。 几代学校的教科书“黑暗的中世纪”敲响了一条教条,人们一遍又一遍地重复刻在大脑皮层上的假设!

            我不太理解您的不同意,在历史上有“黑暗的中世纪”,“文艺复兴”,“伟大的地理发现时代”等概念。 你不喜欢什么? 如果您是其他历史爱好者,那么一切都会清楚。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10十一月2020 09:37
              +2
              历史上有诸如“黑暗中世纪”之类的概念,
              历史上没有这样的事情。 这个时代甚至没有明确的界限。 这不过是一张文学邮票。
              1. slava1974
                slava1974 10十一月2020 09:59
                0
                历史上没有这样的事情。 这个时代甚至没有明确的界限。 这不过是一张文学邮票。

                如您所知,在科学中,他们不争论定义,而是同意它们。
                您可以称其为文学陈词滥调,但从本质上讲,您不同意什么?
                如果您认为中世纪是公民幸福和可衡量的生活的标准,那么我会问,基于什么基础。
                如果您实际上同意中世纪的生活和道德规范与现在接受的规范有很大不同,特别是关于合法的自相残杀,那么争议的重点是什么?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10十一月2020 10:08
                  +2
                  我有很长时间写关于揭开关于“黑暗中世纪”神话的材料的想法,也许您的评论将成为“批判性材料”。 简而言之,这是无法说出来的。
                  1. slava1974
                    slava1974 11十一月2020 15:26
                    +1
                    写。 我会很高兴地阅读它。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11十一月2020 18:14
                      +1
                      谢谢,我会尽力的!
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 10:34
    +8
    大家好。 尊敬的主持人,非常感谢您星期一将Valery投入使用,我认为这是一个很好的信号,表明您仍然有一些对我们有用的东西。 不要让我失望,否则我会生气
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 10:49
      +6
      不然我会生气
      “报仇将是可怕的!”
      我美丽的陌生人! 你无与伦比! 爱
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 10:46
    +3
    一个以杀人为基础的国家早晚注定要灭亡。
    因为这真的超出了一切...
    就像古代的斯堪的纳维亚人一样:
    兄弟会开始
    互相打架
    亲戚近亲
    他们将在冲突中死去;
    痛苦的世界
    好淫,
    刀剑时代
    盾会开裂,
    暴风雨和狼的时代
    在世界死亡之前;
    饶人
    人不会。
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +10
      基于自相残杀的国家早晚注定要灭亡
      .
      死亡过程拖延了将近500年。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9十一月2020 10:59
        +8
        太棒了,同志! 我想写自己,但“君塔早些时候做了”
        1. 海猫
          海猫 9十一月2020 12:06
          +7
          Cristobal Hozievich,他总是有时间第一。 眨眼
          嗨,安东!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 12:47
            +6
            科斯蒂亚叔叔! hi
            好吧,怎么说?Torquemada很幸运,他死了。 军政府走了阿加斯费拉的道路。
            1. 海猫
              海猫 9十一月2020 14:16
              +6
              我不确定Torquemada是否更幸运。 但是Petliurites并不害怕Junta,他们会找到一种共同的语言。
      2. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 11:57
        +2
        所以我也写了“早晚”。 建立在野蛮原则基础上的国家必将崩溃。 它也崩溃了。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 12:23
          +5
          出去! 野蛮的原则是什么? 最有能力的政权! 这是自然选择的原则。 对于人类而言,它是最智能的生物学形式。 至于社会组成部分,奥斯曼帝国几乎仍然是“社会崛起”可能性的唯一例子。
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 14:19
            +4
            你认真的吗? 可以杀死兄弟姐妹吗? 您想杀死您的兄弟姐妹继承遗产吗?
            这是一种恶魔般的撒旦原则,与绝对所有世界宗教和异教徒无关。
            显然,在基督教,佛教和穆斯林国家以及异教徒中,发生了兄弟对抗兄弟的事件,但是只有土耳其人才考虑将其提高到法律地位。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 14:44
              +5
              这是一种恶魔般的撒旦原则,与绝对所有世界宗教和异教徒无关。
              啊! 至少要从律法书,圣经,古兰经,埃达长老那里得到一句台词,这暗示着犯有严重罪过吗?
              1. 谢尔盖·奥雷辛
                谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 15:05
                +4
                我已经在这里引用了“埃达长老”:沃尔瓦直接说,世界末日即将来临的标志之一就是兄弟之间的内战。
                托拉:看该隐谋杀亚伯的故事。 我们读了第4章:“主对该隐说:你做了什么?你弟兄的血的声音从地上呼唤我;现在你从地上受诅咒,它张开了嘴巴,从你手里接受了你弟弟的血;当你到地上时,不再给她力量;你将成为流亡者和流浪者”
                因此,在俄文中,“诅咒”一词类似于该死的该隐。

                在新约圣经中,耶稣甚至谴责对兄弟的愤怒。 我们读过《马太福音》第5章,“您听了古人所说的话:“不杀人,杀人是有待审判的。”我告诉您,凡是对他兄弟徒然生气的人都将受到审判;谁会对他兄弟说:癌症”,则要受Sanhedrin的管辖;而“愚蠢”的人,则要遭受火热的地狱。因此,如果您将礼物带到祭坛上,并记住您的兄弟对您不利,请将您的礼物留在祭坛前,然后去首先和你的兄弟和好,然后来给你礼物。”

                我们读到第四章《古兰经》:“一个信徒除非有错误,否则不能杀死一个信徒。任何人故意杀死一个信徒,惩罚就是永恒的地狱。 阿拉生他的气,诅咒他并为他准备了严厉的刑罚。”
                1. 谢尔盖·奥雷辛
                  谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 15:06
                  +4
                  因此,从《古兰经》的角度来看,所有杀害穆斯林兄弟的苏丹都在地狱中燃烧
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9十一月2020 15:22
                    +4
                    想知道古代的斯堪的纳维亚人是否也会燃烧?
                    1. 谢尔盖·奥雷辛
                      谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 16:36
                      +3
                      不,根据他们的想法,自相残杀者被剥夺了进入瓦尔哈拉并最终进入海尔的权利。 因为他们自愿变成邪恶,然后在Ragnarok和其他死者中,他们将在Surt和Loki军队中与Aesir战斗
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 16:44
                        +4
                        阿拉伯人和斯堪的纳维亚人对地狱的想法稍有不同,是否会打扰您?
                      2. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 9十一月2020 16:55
                        +3
                        Quote:3x3zsave
                        阿拉伯人和斯堪的纳维亚人对地狱的想法稍有不同,是否会打扰您?

                        但是原理是一样的-未来世界的惩罚))
                      3. 谢尔盖·奥雷辛
                        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:03
                        +1
                        但是,关于杀人的想法却非常相似-罪恶严重,凶手在死后失去了天堂,陷入了地狱
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 9十一月2020 17:21
                +3
                我只会注意到一件事。 上述段落均未涉及谋杀血亲的行为,而只是谴责这种行为。
                1. 谢尔盖·奥雷辛
                  谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:23
                  +3
                  从某种意义上说? 《创世纪》的第4章专门讨论了一个特殊的杀人事件:该隐杀死了他的兄弟亚伯(Abel)。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9十一月2020 17:34
                    +2
                    在我看来,久坐与游牧民族之间的对抗。
                    1. 谢尔盖·奥雷辛
                      谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:38
                      +3
                      安东,你首先要我引用不同宗教谴责自相残杀的神圣书籍。 然后他们要求引述上帝谴责某次自相残杀的言论。
                      我带来了他们。
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 9十一月2020 17:42
                      +3
                      谢尔盖,有一个正常的讨论并没有超出正确性。 我捍卫您的观点,我。
              3. 谢尔盖·奥雷辛
                谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:30
                +1
                这是古兰经》第5章的内容:“告诉他们关于亚当两个儿子的真实故事,他们每个人都向安拉带来了牺牲。但是安拉只接受了其中一个的牺牲。卡比尔(该隐)却拒绝了安拉的古班(牺牲)阿拉,他开始嫉妒他的儿子。哈比尔兄弟(亚伯)。他恨他的兄弟,威胁他说:“我会杀了你!” 哈比尔回答说,安拉接受了敬畏上帝的古尔班。他接着说:“即使你举手杀了我, 尽管我比你强大,​​但我不会与你战斗,也不会杀死你... 的确,我担心万国之主阿拉的惩罚。 如果您杀了我,您将为这种罪恶以及您以前所犯的那些罪恶负责,您将受到地狱的惩罚。 这是安拉对罪的惩罚。” 卡比尔(Kabil)遵循他的不良意愿杀死了他的兄弟,因此他成为审判日中将要痛苦的人之一。”
    2. HanTengri
      HanTengri 9十一月2020 23:37
      +4
      引用:Sergey Oreshin
      所以我也写了“早晚”。 建立在野蛮原则基础上的国家必将崩溃。 它也崩溃了。


      “黄瓜会毁了你!每吃一个黄瓜都会使您濒临死亡。令人惊讶的是,人们如何尚未意识到这种植物产品的致死性,甚至以积极的态度诉诸于其名称(例如黄瓜!”)。也就是说,黄瓜罐头的产量正在增长。

      所有主要的身体疾病和所有人类的不幸都与黄瓜有关。

      几乎所有患有慢性疾病的人都吃黄瓜。 效果显然是累积的。
      死于癌症的所有人中有99,9%在其一生中吃了黄瓜。
      所有士兵中100%吃黄瓜。
      在导致致命事故的两周内,所有汽车和飞机失事受害者中有99,7%食用了黄瓜。
      在所有未成年人中,有93,1%来自定期食用黄瓜的家庭。
      还有证据表明,黄瓜的有害作用具有很长的影响:在1839年出生并随后以黄瓜为食的人们中,死亡率为100%。 1869年至1879年之间出生的所有人皮肤松弛,皱纹,几乎失去了全部牙齿,几乎是盲人(如果食用黄瓜引起的疾病很长一段时间没有带到坟墓里)。 更令人信服的是,由一个著名的医学科学家团队获得的结果:豚鼠每天被强制饲喂20磅黄瓜,持续一个月,食欲不振!

      避免黄瓜有害影响的唯一方法是改变饮食。 吃例如沼泽兰花汤。 据我们所知,还没有人死于他。
  • Undecim
    Undecim 9十一月2020 11:10
    +10
    他们甚至说他在左耳上戴着“奴隶”耳环,以示他“也是全能阿拉的奴隶,但也是奴隶”。
    穆斯林的行为准则和一系列社会规范-禁止男人禁止像女人一样戴耳环。
    我认为苏丹不会违反规定。
    1. VLR
      9十一月2020 11:56
      +7
      这只耳环不是用作装饰,而是作为埃及奴隶的标志。 那里的塞利姆问为什么有些男人戴这样的耳环。 他被告知这是奴隶的迹象。 然后他据称说:我也是一个天堂,但不是人,而是真主,“而且穿着相同。至少,这是某些消息人士所说的。
      1. Undecim
        Undecim 9十一月2020 14:20
        +7
        土耳其历史学家断然否认了这一点。 最近,一本由国防大学校长,历史学家艾尔汗·阿夫永库(Erhan Afyonku)出版的书再次提出了这一问题。
        1. VLR
          9十一月2020 14:27
          +6
          因此,我在此消息的开头警告了有关耳环的信息:“他们甚至说他是耳环。”
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 9十一月2020 16:58
      +4
      Quote:Undecim
      他们甚至说他在左耳上戴着“奴隶”耳环,以示他“也是全能阿拉的奴隶,但也是奴隶”。
      穆斯林的行为准则和一系列社会规范-禁止男人禁止像女人一样戴耳环。
      我认为苏丹不会违反规定。


      这里有些混乱-有伊斯兰教的处方,有adat-当地习俗。 如果给定区域中的男人没有使耳环看起来像女人,那么一切都是犹太洁食))。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 9十一月2020 11:50
    +10
    这是法提赫的妙法。 当然,从自由主义意识形态的观点来看,它不受任何批评,但从政治权宜的观点来看,我认为它的优点胜过缺点。
    首先,“需要向谁提供很多东西。” 王子无法承受完全无所事事的生活,因为这意味着在不可避免的争取权力的斗争中不可避免的死亡。 我一生必须训练,在政治斗争,军事领导,阴谋,外交等方面积累经验。 否则,脖子上的花边是不可避免的,他们都从出生就知道。 新苏丹登上王位,成为现成的统治者,而无需学习任何东西。
    其次,血统亲属的销毁使国库免于维护院子,后宫和其他不必要支出(相当大)的需要。 节省下来的钱不必花在一些正当的事情上,但是至少执政的苏丹可以选择。
    第三,能够合法地杀死您认为“为了共同利益”所需的每个人的能力消除了分割土地的需要。 结果,没有形成“地方”王朝,国家的统一得以保留。 只是不需要我现在谈论导致封建分裂或专制形成的经济先决条件。 微笑 是否保持统一? 它持续存在。 而且,为了实现这一统一,一定数量的贵族专业必须付出自己的生命,即使他们没有具体犯任何罪。...没关系,这是可以经历的。 微笑
    考虑到时间和国家的具体情况,我建议在俄罗斯引入类似的法律。
    现在,我们在各个级别都有选拔的权力。 因此,我建议这样做:
    选举的失败者-他们参与的任何失败者-都将由胜利者处置,胜利者可以依法确定如何处理失败者。 例如,您可以将竞争者入狱XNUMX年(选举地方议会)至XNUMX年或死亡(俄罗斯联邦的总统选举)。 此外,在总统选举中,我通常会对失败者强制执行死刑。 在选举日,所有候选人都聚集在莫斯科,例如坐在Lefortovo或Matrosskaya Tishina,直到计票结束。 还是在宇宙饭店,没关系。 他们计算了选票,立即将一票带到了克里姆林宫,其余的都带到了院子里,并被机关枪占领了……好吧,在地方选举中,让它变得更简单-代替机关枪,无需立即对稻草车进行试验和调查,在一定时期内由获胜者牢固确立-在某些情况下限制,当然,没有假释...
    不,同事,正如您所愿,但是在法提赫的法律中,有些甜美的魅力。 就像一个有着巨大的蓝眼睛的信任,明亮,睁开的眼睛的孩子朝你走来,他的刀片握着沉重的屠夫斧头,仍然有温暖的血液在流淌……
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 12:05
      +6
      我甚至不想发表评论。
      任何社会的基础是什么?
      在一个强大的家庭中,所有兄弟,叔叔,侄子都作为一个整体,随时准备互相帮助,在任何情况下都互相帮助,并且在亲戚死亡的情况下,他们会为他报仇。
      当兄弟们以物质财富和地上力量的名义开始互相割断和勒死时,伙计们,就是把灯熄灭了。 这甚至不是异教(在异教中只有与血液有关的牢固联系),也不是伊斯兰教(古兰经直接说“这里的世界只是一场游戏和乐趣”,而信徒应该考虑永恒和灵魂的拯救),这是纯净的水恶魔般的魔鬼,笼罩着“某种国家权宜之计”的论点。
      这样的社会和国家迟早会被注定。
      至于您对选举的“建议”,众所周知,俄罗斯联邦的选举纯属闹剧,候选人在俄罗斯联邦总统府事先进行了协调。 他们都是“欧芹”和“国王”一起赠品。 因此,恰恰相反,我们的沙皇父亲轻巧的弗拉基米罗维奇(Vladimirovich)对Zhirik非常感兴趣。 祖加(Zyuga)和米隆(Miron)的寿命尽可能长,因为他们绝对可以预测,并且很高兴与他们一起玩“赠品”
    2. 海猫
      海猫 9十一月2020 12:17
      +5
      太棒了,米哈伊尔! 不,太好了! 我对这篇文章的后半部分特别满意,因为在这里已经说过:“您的话,是在耳边的上帝。” 谢谢,让我开心,但这是不幸的事情:
      “很遗憾-生活在这个美好的时光
      您不必-既不是我也不是您。“(C)
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 14:22
        +3
        伙计们,你是认真的还是在开玩笑?
        您是否真的认为杀死兄弟姐妹是“识别有价值的统治者的好方法”?
        也许您和您的兄弟们秘密地梦想拥有您父亲和祖父的财产?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 15:13
          +6
          引用:Sergey Oreshin
          伙计们,你是认真的还是在开玩笑?
          您是否真的认为杀死兄弟姐妹是“识别有价值的统治者的好方法”?
          也许您和您的兄弟们秘密地梦想拥有您父亲和祖父的财产?

          谢尔盖是一个特定的历史时期,不在我们的祖国,也不在我们的时代。 奥斯曼帝国以这种方式“解决问题”的罪过,但是第一兄弟不是一个子宫,而是一半的血液。 在等待的过程中,当局举起了彼此和父母的手。 顺便说一句,在这个“玻璃容器”中,除了遵守游戏规则外,没有什么例外。 因此,“丝线法则”仍然是一场闹剧,悲剧和一个演员的头等大事!
          想要并行。 加强古老的俄罗斯国家直接取决于第一梯队的剩余人数!
          斯维亚托斯拉夫,弗拉基米尔,雅罗斯拉夫! 与兄弟姐妹之间发生争执的最后两个。 后者是在俄罗斯基督教成立之初注意到的。 您可以继续。 权力是一个可怕的工具,家庭不是争论。 证据是我们祖国的历史! 歪曲的,有时悲伤,但不无礼。
          此致,Kote!
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 15:19
            +5
            事实就是这样,在俄罗斯,兄弟俩与兄弟们战斗甚至杀了对方,但没人想到将自相残杀成为一项法律并将其视为规范。
            Yaropolk Svyatoslavich在哥哥Oleg死于战役后,哭了起来,对州长Sveneld说:“看!你想要这个!”
            由于谋杀了他的兄弟,Svyatopolk获得了“被诅咒的人”的绰号,并在没有交往的情况下消失在一个未知的地方。
            当特雷波夫尔的瓦西科王子失明时,其他王子退出了争斗,并向罪犯报仇。
            伊扎斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Izyaslav Mstislavich)得知,在基辅人缺席的情况下,他杀死了伊戈尔·奥列戈维奇(Igor Olegovich),对此他感到悲伤和悲痛。
            俄罗斯历史传统明确地认为杀人犯是伟大的罪人。 弗拉基米尔(Vladimir)例外是因为他采用基督教并在俄罗斯积极传播基督教,也就是说,他摧毁了(他兄弟)的生命,但导致许多异教徒信奉基督
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 16:41
              +5
              谢尔盖停止陈词滥调!
              法律是什么?
              弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)会成为法律吗?
              首先,通过干涉罗马-德国法律制度,您会错过盎格鲁-撒克逊人(前任)。 还有其他一些细微之处,例如“名词性词”。
              考虑到基于shiret的奥斯曼法律习惯的神学基础,“扼杀”规范甚至不是建议,而是一条没有建议性的建议!
              在先知穆罕默德砍下长袍地板的水平上,以免唤醒他心爱的猫。
              好吧,快要杀了他哥哥的尸体。 嗯,历史是胜利者写的,就我们的基督教传统而言。 因此,他们在PVL中规定了王子想要的东西,而教堂做了。
              好吧,在某个地方,所以!
              1. 谢尔盖·奥雷辛
                谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 16:46
                +3
                我同意你们的看法,即获奖者书写历史,但他们按照社会上公认的道德规范写作。
                毕竟,土耳其编年史家从来没有想到,苏丹苏丹得知他们兄弟的死后就悔改并流下了眼泪。
                对我们而言-这是常态,而Svyatopolk之所以被称为“诅咒者”,是因为用冷血杀死了兄弟俩,他甚至没有表现出re悔的阴影。
                1. VLR
                  9十一月2020 18:15
                  +4
                  好吧,为什么,“没有流眼泪”。 例如,他们写道,当一个弟弟向他求饶时,穆罕默德三世“从悲痛中拔出了他的胡须”,但“没有回答他。” 他的兄弟被勒死在他的面前。 当我读到这件事时,我的印象是作者同情默罕默德,默罕默德“以帝国和平的名义献出了牺牲”,而不是被谋杀的人,后者敢于用祈祷使苏丹不安。
                  1. 海事工程师
                    海事工程师 9十一月2020 21:47
                    +2
                    “……哥哥被勒死在他面前。”

                    监督表演者? 苏丹的份量很难,您无法确定任何人。
                    1. VLR
                      10十一月2020 08:38
                      +1
                      “我是野兽吗?野兽会将您嫁给Mardan的傻瓜并大笑,我与您一起哭泣”(参见“别怕,我与您同在”)
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 12:31
      +9
      你好渴,米哈伊尔,尤其是星期一。 但只不过是谢克利。 笑
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9十一月2020 12:59
        +9
        Quote:3x3zsave
        你好渴,米哈伊尔,尤其是星期一。

        哦,来吧...好像我是唯一的一个...
        我也建议别的东西。 不仅要在任命之前,还要在选举之后安排选举职位的投票。 任期已经结束-代理人或任何人在那里任职 强制性的 第二个投票程序,唯一的问题是:“现在如何处理?”
        答案选项受到严格限制,不能更改:
        -放手,并被允许再次跑步。
        -用鱼竿f,使其下地狱,但不再出现在眼睛上
        -没收所有财产,包括所有近亲的财产,入狱五年
        -没收所有财产,包括所有近亲的财产,处十年以下有期徒刑,处以该财产一半的罚款。
        -没收所有财产,包括所有近亲的财产,并处以其全部价值的罚款,处以二十年监禁。
        -没收所有财产,包括所有近亲的财产,并处以该财产的全部价值的罚款。
        -与成年近亲一起在行政中心的中央广场上流放,没收所有财产,包括所有近亲的财产,并处以指定财产的罚款。
        在选择下一个国家时,人民必须首先确定前一个国家的命运,而没有任何司法繁文tape节。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 13:04
          +7
          嗯...刑法和俄罗斯联邦行政法典类似的条款意味着,在功率任何选举办公室最初是犯罪。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 9十一月2020 14:06
            +7
            有罪推定。
            那些曾经执政或曾经执政的人,如果他们不屈服于灵魂,将证实,尝试权力并在法律面前保持无罪是不现实的。 因此,对他们而言,有罪推定是合理的工具。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 14:13
              +8
              所以谢克利是对的吗? 鼻环,带有几克的质体和定向熔断器,由每周的SMS调查提供动力。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 9十一月2020 14:40
                +5
                Quote:3x3zsave
                Sheckley对吗?

                你是说罗伯特·谢克利(Robert Sheckley)? 从他的工作中,我在年轻时遇到了一些东西,但是关于鼻环-绝对不是。 尽管我喜欢Strugatsky,但科幻小说根本不是我的题材。 微笑
                每周调查太频繁了。 投票应根据活动的结果进行,可以不早于一两年就做出判断。
                当局应该着急为人民做事,但不要着急。 微笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 14:46
                  +5
                  他就是故事“心灵交流”
                2. 校准
                  校准 9十一月2020 15:38
                  +4
                  Quote:三叶虫大师
                  但是关于鼻环-绝对不是。

                  特拉奈的门票。 没有戒指,而是脖子上的护身符,从一个特别的房间里爆炸了,官员在那里责怪他们。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9十一月2020 17:31
                    +3
                    恩,那就对了。 我总是混淆两个名字。
          2. 海猫
            海猫 9十一月2020 14:14
            +5
            什么是选修课,什么不是选修课-在这里他们不能做其他事情。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 14:20
              +5
              您,Kostya叔叔,“这里”一词是什么意思,是特定社会还是整个地球?
              1. 海猫
                海猫 9十一月2020 14:30
                +6
                我在这个“社会”中度过了自己的一生,我从来没有走过警戒线,所以一切都取决于我自己的经历。 是的,对我而言,总体上,您了解... 微笑
                在下面某些“ Sergey Oreshin(Sergey)Today,14:22”的评论下面看,我什至不知道该怎么回答他。 请求
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9十一月2020 14:36
                  +5
                  我看到了,我反对了。
        2. 海猫
          海猫 9十一月2020 14:11
          +8
          -与成年近亲一起在行政中心的中央广场上流放,没收所有财产,包括所有近亲的财产,并处以指定财产的罚款。

          在我们上帝保佑的人中,只有一种选择是可能的,而这一选择。
          我投赞成票!
        3. 米海洛夫
          米海洛夫 9十一月2020 15:12
          +4
          Quote:三叶虫大师
          在选择下一个国家时,人民必须首先确定前一个国家的命运,而没有任何司法繁文tape节。

          根据希腊的“萨特里克顿处理的世界历史”,这样的人物一直在旅行,担心来自膨胀人民的感激之情。 笑
    4. 工程师
      工程师 9十一月2020 12:50
      +9
      奥尔格德(Olgerd)和基斯特(Keisutut)困惑地看着帖子的作者
      戴克里先ba称四毛
      对实际上鼓励内战和动荡的做法的有趣解释
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9十一月2020 12:56
        +7
        Gedeminovichs没有太多选择。 但是他们的孩子们与主力“转身”了!
        1. 工程师
          工程师 9十一月2020 13:04
          +8
          怎么了
          靠在你的角上,不惜一切代价设法摆脱你的兄弟。
          通常,这被称为精英之间的妥协。
          引入吱吱声花了很长时间,但从长远来看却结出了硕果。
          但是土耳其的做法没有妥协的余地。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 13:11
            +7
            在统治时期,事实并非如此。 双方都清楚这一点。 当时在立陶宛发生冲突,俄罗斯人会压制它,德国人会压制它。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9十一月2020 14:26
        +7
        Quote:工程师
        奥尔格德与基斯图

        如果在争取Gediminas的继承权之后只剩下一个人,那么第三代人的战斗将会减少。 八月家庭的兄弟姐妹仍然可以以某种方式相处,而表兄弟姐妹实际上无法相处。
        总的来说,我的信息的主要思想是争夺权力一定是残酷而血腥的,直接参与者的伤亡人数最多,应税人群的伤亡人数最少。 候选人越少,这种权力越强。 当执政党(或政党)的大屠杀只涉及该议院成员及其随行人员时,那简直是理想的选择。 数十名被及时杀害,勒死和中毒的人,在首都墙壁下发生了100x100的小规模小冲突,之后获胜者砍掉了被击败者的脑袋-合法地,请注意! -在该国再次繁荣昌盛。
        在稍作改动的情况下,这一原则似乎与我们时代息息相关。 您只需要在争取权力的斗争中最大程度地赌注。 这样一来,愿意参加的人数就会减少,自然选择将变得更快,更有效。 微笑
        1. 工程师
          工程师 9十一月2020 16:40
          +7
          该消息是完全透明的。
          但是,以这样高的速度,我们得到了一个卑鄙的人,他决定他用胡子抓住了上帝。 而且没有制衡。
          政府管理是行政,部队和财政。
          而且不要用花边勾勒出贿赂和勒死的痕迹。
          Keistut和Olgierd在非常困难的时期给了他们的臣民最光荣的政府。 Narimunta和Eunutius缩短了,但没有人勒死他们。
          表兄弟几乎没有。

          很多例外。 维托夫(Vitovt)和安德烈(Andrey)和德米特里·奥尔格多维奇(Dmitry Olgerdovich)立刻浮现在脑海。
          一切取决于人民。

          更不用说消息本身从一开始就是恶毒的事实。 啊哈,王子将只通过在宫殿中谋杀来决定他们的事务。
          任何人都不愿独自一人或很少随随便便来到宫殿,他的哥哥由于地理原因将是第一个这样做的人。 毕竟,没有人会猜到要招募一支中型部队。 没有军队-由伊朗国王下落,争取支持。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 9十一月2020 17:46
            +4
            Quote:工程师
            该消息是完全透明的。

            我没有怀疑你。 微笑
            Quote:工程师
            政府管理是行政,部队和财政。

            首先,这是熟练的授权,如果我们要谈论的是任何规模的状态,则包括将任务分配给下属。 当然,这个代表团必须伴随着对暴力的控制和垄断。 其余的行政部门,军队,财务部门是下属必须处理的细节。
            Keistut和Olgerd尽管对他们及其后代而言并非那么简单,但除了典型示例外,更多的是例外。 历史上充斥着与我们在立陶宛所看到的相反的例子。 俄罗斯的历史包括这样的例子,几乎每一代都如此。 很少有像Keistut和Olgerd这样的例子-Izyaslav和Rostislav Mstislavichi,Yuri和Yaroslav Vsevolodovich,Daniil和Vasilko Romanovich ...在某种程度上,Dmitry Donskoy和Vladimir the Brave是勇敢的,但是后者无权获得伟大的统治,所以这就是伸展……嗯,也许尤里和伊凡·达尼洛维奇……
            好吧,我想您毫无疑问可以在任何一种权力转移计划中找到很多漏洞,并且一无所获。 这完全取决于特定的角色-事件的参与者。 但是,对于通过这种方式进行权力转移,对大多数参与者而言是秘密斗争,却有致命后果的方案,我个人更喜欢直接无条件继承或大选。 因此,一方面提供了某种选择,并因此提供了竞争,另一方面,这种选择不是由人民群众,倾向于高尚和被欺骗的愿望来进行的,而是出于愤世嫉俗的,因此在大多数情况下是由少数人进行的。 尽管这样的计划并没有挽救苏联。 也许他们有点cho?
            比起像尼古拉斯二世(拥有无条件继承权的选择)或鲍里斯·叶利钦(拥有普选权的选择)之类的人长期统治,更好的是在规则开始时进行一点动荡。 这样的事情。
            所以削减所有争取权力的人,
            切开,下地狱,无需等待腹膜炎!

            但是留下一个。 离婚
            1. 工程师
              工程师 9十一月2020 18:32
              +4
              但是,该计划在通过阴谋进行权力转移,对大多数参与者进行秘密斗争并导致致命后果的时候,我个人更喜欢直接无条件继承或大选。 因此,一方面提供了某种选择,并因此提供了竞争,另一方面,这种选择不是由人民群众,倾向于高尚和被欺骗的愿望来进行的,而是出于愤世嫉俗的,因此在大多数情况下是适当的少数人。

              我们上一次选择这种“愤世嫉俗的少数派”。 他们说既有选择又有竞争。 甚至没有血腥,以文明的方式。
              好吧,你满意吗?
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 9十一月2020 19:46
                +3
                Quote:工程师
                上次

                哪一个? 如果您的意思是2000,那么我很高兴。
                总的来说,我真的不想涉及目前的具体例子。 在三十年中,我们也将讨论它们,但信息仍然很少。 微笑
                1. 工程师
                  工程师 9十一月2020 19:55
                  +2
                  好那没问题
            2. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 9十一月2020 22:15
              +3
              Mikhail,您列出了很多名字,但我知道:Keistut和Olgerd,Dmitry Donskoy和The Brave勇敢者,还有其他人知道什么? 我不知道
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 10十一月2020 10:46
                +2
                伊兹拉斯拉夫和罗斯蒂斯拉夫·姆斯蒂斯拉奇(Rostislav Mstislavichi)-姆斯蒂斯拉夫大帝的子孙,莫诺马克的孙子。 在1132-1154年的所有冲突中,特别是在与尤里·多尔戈鲁基(自己的叔叔)和切尔尼戈夫王子的战斗中,他们始终团结一致,相互支持,直到伊zy斯拉夫死在基辅桌上。 鉴于王子联盟的阵营不断变化,两兄弟的这种坚守与众不同。
                尤里(Yuri)和雅罗斯拉夫(Yaroslav Vsevolodovich)-大巢Vsevolod的孩子。 1212至1238 一直在冲突和外部战争中充当统一战线,直到尤里在入侵期间死亡。 Yaroslav Vsevolodovich是Alexander Nevsky的父亲。
                丹尼尔(Daniil)和瓦西科·罗曼诺维奇(Vasilko Romanovich)是罗马·姆斯蒂斯拉维奇·沃伦斯基(Roman Mstislavich Volynsky)的儿子,丹尼尔(Daniil)被称为丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)。 他们的父亲于1205年去世,当时最大的丹尼尔(Daniel)不超过五岁,瓦西尔科(Vasilko)比他小两岁。 丹尼尔(Daniel)于1264年去世。在此期间,兄弟俩从未相互反对,甚至连一连串的冲突或分歧也都没有。
                尤里(Yuri)和伊凡·丹尼洛维奇(Ivan Danilovich)是亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的子孙莫斯科王子丹尼尔·亚历山大诺维奇(Daniel Alexandrovich)的孩子。 丹尼尔(Daniel)于1303年去世后,直到尤里(Yuri)于1325年去世,尤里和伊凡(Ivan Kalita)始终站在路障的同一侧。 但是这里的情况有些不同-伊万没有自己的命运,而在其他所有情况下,兄弟王子拥有自己的土地,可以实行独立的政策。
    5. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 9十一月2020 15:48
      +2
      迈克尔,这对您来说很糟糕:黑暗的幻想立即出现。
      我长期以来一直怀疑你是一个隐藏的恶棍。
      我预先同情佛门科维特主义者。 你确定
  • 操作者
    操作者 9十一月2020 13:01
    -3
    引用:kalibr
    我几乎把灵魂献给了上帝

    “上帝”一词必须用大写字母写成,否则就不会费劲 笑
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 13:04
    +3
    Quote:Tlauicol
    天妇罗! 哎呀! 正如他们在伊斯坦布尔所说 哭泣

    公平地说,罗马人是这样说的,罗马和伊斯坦布尔是两回事
  • 海猫
    海猫 9十一月2020 13:07
    +8
    ...他因此获得了Yavuz的绰号-“残酷”,“凶猛”。

    我读到“ Yavuz”也被翻译成“ Terrible”。 在第一次世界大战及其后,土耳其舰队包括德国制造的战斗巡洋舰Yavuz Sultan Selim(原名Geben)。
    这个苏丹的记忆仍然活着。

    Valery一如既往地非常感谢! 微笑
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 13:14
    +4
    “有丝的exe子手”和一条普通的绳索会侮辱王子吗?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 13:55
      +7
      不,只是丝绸更容易在皮肤上滑动。
      1. 海猫
        海猫 9十一月2020 14:13
        +5
        实际的人,对吗? 笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 14:16
          +5
          当然! 特别是如果已经制定了流程并将其投入生产。
          1. 海猫
            海猫 9十一月2020 14:18
            +5
            好吧,在东方有一种自然的事物在流动,但是在存在这种后宫的情况下,它怎么会没有流动。 最主要的是有足够的鞋带... 笑
      2. Iskanderzp
        Iskanderzp 9十一月2020 21:40
        +2
        似乎在那儿,他们把花边带到死地的那道菜上也很重要。 最后一个方面是用黄金表示的,其他“荣誉度”较低的选择是白银和木材。
      3. ee2100
        ee2100 9十一月2020 23:41
        +1
        肥皂呢?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 23:46
          +2
          关于肥皂,如下。
          1. ee2100
            ee2100 9十一月2020 23:49
            +1
            被带走! 是的,下面。 很奇怪,反之亦然,这篇文章是关于奥斯曼帝国的,但是他们正在讨论俄罗斯!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 23:53
              +3
              你很奇怪,这很奇怪! 您不是论坛的第一天。 并且我们熟悉我们的公司。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 15:18
      +5
      Quote:阿斯特拉wild2
      “有丝的exe子手”和一条普通的绳索会侮辱王子吗?

      我们节省了肥皂! 爱
      1. 海猫
        海猫 9十一月2020 15:29
        +5
        肥皂,也要花钱。 笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 17:03
          +4
          究竟! 花边可以重复使用。
          1. Fil77
            Fil77 9十一月2020 22:00
            +3
            Quote:3x3zsave
            究竟! 花边可以重复使用。

            人道的人! 笑
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 13:36
    +7
    瓦莱丽,谢谢您提供有趣的材料。 我在阅读的过程中,与女孩们重新阅读。 这是我和女孩们一起阅读的第三篇材料。
    我们对接下来的时刻很感兴趣:“杰姆知道,在不久的将来,有a绳的the子手将出现在他面前。”毕竟,杰姆拥有一个私人护卫,忠诚的太监,最后还有仆人。 可能是这样的:门口的守卫说:。 到森林里,各种各样的流浪汉会打扰王子
    1. VLR
      9十一月2020 14:23
      +8
      这些是已经合法的苏丹人民,他们通过了Djulyus登基典礼,宣誓宣誓服从官员和军队,怎能不服从他们呢? 然后它们本身将被拖到块中。 这是第一。 其次,不仅是警卫和太监,还有不幸的谢赫扎德支配的桑贾克军队。 但是它的指挥官也是清醒的人,并评估局势。 如果他们认为她无可救药,他们就不会伸出手指。 如果有机会,苏丹的儿子是一个聪明的人,在部队和人民中很受欢迎,并且许诺很多,那么战争就开始了,但是,在君士坦丁堡的人有更多的资源。
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 9十一月2020 21:33
        +2
        瓦莱丽,谢谢你的回答
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 14:27
    +4
    我想知道那些欣赏这部法律的评论员是否有能力在现实生活中杀死他们的兄弟,以便拥有继承权?
    当然,总的来说,我们社会的衰退程度是显而易见的。
    110年前,俄罗斯的杀人行为(旨在占有物质财富,权力)被明确地解释为最严重的罪恶之一,直接导致地狱并永远摧毁灵魂。
    为了欣赏杀戮者,为杀戮者辩护,没有一个俄罗斯东正教徒会梦到它。
    我们怎么了我们了解自己,我们正在飞进哪个坑???
    1. 海猫
      海猫 9十一月2020 14:41
      +6
      谢尔盖,你的幽默感如何?
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 14:55
        +5
        评论员这么认真地写了所有这些评论,以至于我真的很害怕。
        1. 海猫
          海猫 9十一月2020 15:28
          +4
          来吧,这里没有默默无闻的人,偶尔只有“ T的咏叹调”。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9十一月2020 15:28
      +5
      谢尔盖(Sergei)在人民中间有句俗话:“凡是受过伤害的人,他都在谈论!”
      以上,我给了你一个详细的答案。
      为了结束讨论,我预先回答。 我没有兄弟姐妹。 唯一的表弟死于7年前。 我由衷的抱歉,但来自监狱和书包。
      因此,不要再给家伙贴标签了,尤其是在历史方面。 顺便说一句,后苏联时代每5宗凶杀或未遂谋杀都与继承有关。 这不是野蛮的中世纪和野蛮行为!
      hi
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9十一月2020 15:59
      +7
      引用:Sergey Oreshin
      110年前,俄罗斯的杀人行为(旨在占有物质财富,权力)被明确地解释为最严重的罪恶之一,直接导致地狱并永远摧毁灵魂。

      我在该站点上有一篇文章,介绍了如何通过Rurik解决政治问题。 在那里制定了一项原则,实际上,王子在决定对某人的惩罚时要遵循这些原则。 译成现代俄语,这听起来像是:如果要责备王子,那么对他的惩罚就是剥夺财产,如果是普通百姓,那就剥夺了头部。
      我没有回复您的第一条评论,我认为您会理解自己为什么写愚蠢的东西。 但是,如果您听不懂,我会解释。
      从远古时代到今天,以一种或另一种方式达到顶峰的人们,包括与生俱来的权利,都在考虑自己,当然,他们的地位与其他人不同。 权力是普通人不可理解的神圣,这是应该的,也是这样。 我们熟悉的通常的道德和道德规范不适用于其承运人。 诚实,正义,慷慨,贵族和其他对于整个社会和当权者来说必不可少的素质-一种无法承受的奢侈,因为通常,它们对于下属人民而言非常昂贵。 统治者必须聪明,狡猾,卑鄙,无原则和残酷-只有这样,他的人民才能生活得好,饱食和镇定。
      您在谈论家庭,永恒的价值观,我同意您的看法-这是必需的。 您根本无法杀死,更不用说杀死亲戚了,尽管目前尚不清楚,例如,对我而言,某人的兄弟,儿子或女儿与我也不认识的其他人有何不同,以及他们在亲戚手中的死亡为何会令人恐惧我比任何其他人的手更重要。 仍然令人恐惧。 可能是因为一个人倾向于尝试任何情况。 但是,如果某个苏丹没有及时杀害自己的兄弟,他本可以挑战自己的能力,引发起义,然后成千上万与这种解散无关的人将会丧生。 您认为哪个更好?
      引用:Sergey Oreshin
      欣赏这条法律的评论员有能力在现实生活中杀死他们的兄弟,以便拥有继承权?

      我将以不同的方式提出问题:您是否愿意不为了自己的道德原则而杀害您的兄弟,从而消灭成千上万的无辜人民?
      有权力的人和其他所有人。 这些人的品德不同,对某些人的好处对其他人来说是完全不能接受的。 试图将某人的道德转让给他人,试图强迫某人(在任何方向上)与他人的道德相对应,是对两者的严重犯罪。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 15:11
    +4
    关于Selim 1m和他的兄弟:Ahmed和Korkut,我读了Bertris Smot的小说《后宫》,这本书令人兴奋。 这就是为什么我如此仔细地阅读Valery的作品的原因。
    在小说中,塞利姆表现得很积极,但实际上,他并不是最吸引人的人。
  • faterdom
    faterdom 9十一月2020 15:46
    +5
    土耳其人只是采用了拜占庭的传统,甚至无辜地以书面形式为他们穿衣。
    拜占庭帝国中有多少求职者被谋杀,亵渎和眼花each乱,加上他们一路走来,妻子和孩子们-所以土耳其人仍将是“幼儿园-带皮带的裤子”。
    但是由于他们是非常文明的人,所以他们当然无法负担任何书面费用,即使每个人对帝国的最后一个奴隶来说,在默认情况下都理解一切。
    但是欧洲的传统却有所不同:“一切都是为了我们自己,法律是为了我们的敌人!”,这在今天通常是正确的。
    在伊凡诺夫斯3和4之前,我们是拜占庭人,然后是欧洲人。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9十一月2020 16:41
    +5
    当然,“多余的”王子被“不流血”地杀害了-被一条丝线勒死了。
    还有一点。
    据我所记得,在伊斯兰传统中,以这种方式被杀死(绞死或勒死)的人的灵魂无法上天堂,因为它是通过喉咙从身体中来的。 因此,谋杀也成为灵魂的嘲弄。 实际上,美国人在侯赛因方面做了什么。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 9十一月2020 21:50
      +2
      公平地说,萨达姆·侯赛因不是被美国人绞死,而是被他们自己的伊拉克人绞死。
      然而,。 有自己的卑鄙,比其他人更可怕。
      我生活中的一个例子:我的“朋友”将我推到电车下,一个不知名的乌克兰姑娘救了我。
      因此,我区分了普通乌克兰人和波罗申科夫,尤申科夫等人。 小猪
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 16:41
    +6
    Quote:Kote窗格Kohanka
    顺便说一句,后苏联时代每5宗凶杀或未遂谋杀都与继承有关。

    而且太可怕了...
    为了短暂,短期的利益而破坏他人的生活和您的灵魂...
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 16:57
    +2
    Quote:三叶虫大师
    当然,它们的地位与其他国家不同。 权力是普通人不可理解的神圣,这是应该的,也是这样。 我们熟悉的通常的道德和道德规范不适用于其承运人。

    这是绝对有害的原则,违反了圣经,古兰经和其他宗教的规范。
    没有一本神圣的书说统治者是某种超人,据说他们有权做任何他们想做的事,以“共同利益”为自己辩护。
    相反,圣经反复强调国王和统治者必须严格遵守主的所有诫命,并成为他们臣民的榜样。
    Quote:三叶虫大师
    为什么他们在亲戚手中的死亡比在其他任何人的手中更让我感到恐惧。

    因为家庭是社会的单位。 当一个家庭的成员开始冷血故意杀害他们的亲戚时,这个社会就受到了严重伤害。
    Quote:三叶虫大师
    您认为哪个更好?

    从幼年起就正确地养育儿子,以便他们将彼此视为最好的朋友,并在所有事情上始终互相帮助。
    总的来说,陀思妥耶夫斯基正确地说过,一个孩子的眼泪不值得全世界的幸福。 您不能以他们的死亡据说可以挽救数十万人的生命为借口杀害几个无辜的人。 这是一个深深的错误,恶魔般的思想,直接导致了灵魂的死亡。
    Quote:三叶虫大师
    您是否不想为了自己的道德原则而杀死您的兄弟,从而消灭成千上万的无辜人民?

    1000多年前,圣鲍里斯(Saint Boris)回答了这个问题。 Svyatopolk不明白这一点,因此毁了他的灵魂。 我的灵魂对我来说更宝贵。
    1. 操作者
      操作者 9十一月2020 19:56
      -2
      最主要的是社会道德上的阶级差异。 对于基层阶级-物质产品的生产者(中世纪社会的压倒性部分),每个家庭成员都有机会生产更多的物质产品。 对于上层阶级(中世纪社会的绝大多数),每个家庭成员都是重新分配物质财富过程中的竞争者。

      工业社会中产阶级的出现消除了这种矛盾-大多数人不对亲戚的命运a之以鼻 笑
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 20:02
      +4
      Svyatopolk不理解这一点,并毁了他的灵魂
      一些研究人员对Svyatopolk参与谋杀兄弟的行为表示怀疑。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 20:30
        +3
        是的。 有些甚至责备雅罗斯拉夫。
        但是这里的要点是不同的。 编年史家如何解释这一事件。 他根据俄罗斯所居住的历史和文化范式对其进行解释。
        该人杀害了他的兄弟们并且没有悔改,这意味着他变得像该隐一样,被诅咒并且死于无圣餐,被上帝和祖国驱逐出境。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 20:38
          +4
          谢尔盖,我可以告诉你,你是一个有价值的对话者和对手! 但是,您只是从一种角度看历史过程。 这既不是好事也不是坏事,只是眨了眨眼。 坦白地说很抱歉。
          1. Fil77
            Fil77 9十一月2020 20:57
            +5
            Quote:3x3zsave
            这既不是好事也不是坏事,只是眨了眨眼。

            没有安东,普罗斯托(Prosto)尊敬的谢尔盖(Sergei)从正常人类道德的角度看待所有这些事件,理想情况下应该是什么,但是实际上,事实并非如此,如果我们谈论权力,那么……道德在哪里?力量在哪里? 理想主义,但可以理解,但不是冒犯性的,可惜啊,不幸的是,生活中一切都不同。 hi
            我还要自己补充:我很高兴地阅读了您的讨论! hi
            我在你面前脱下帽子!
        2. 米海洛夫
          米海洛夫 9十一月2020 22:34
          +2
          引用:Sergey Oreshin
          是的。 有些甚至责备雅罗斯拉夫。
          但是这里的要点是不同的。 编年史家如何解释这一事件。 他根据俄罗斯所居住的历史和文化范式对其进行解释。
          该人杀害了他的兄弟们并且没有悔改,这意味着他变得像该隐一样,被诅咒并且死于无圣餐,被上帝和祖国驱逐出境。

          对于您的讨论,我深表歉意,但很可能是本来是关于权力主张的原始观念的精神来审视杀害前基督教前的俄罗斯兄弟,但这些观念通常不是继承的,而是在一次战斗中最终胜出的。 弗雷泽(Frazer)在《金枝》中列举了许多这样的例子。 实际上,我们所有人都可以观察到这一点:奥列格(Oleg)杀死了Askold和Dir,他的兄弟奥列格(Oleg)的Yaropolk,弗拉基米尔(Vladimir)杀死了Yaropolk,马尔(Mal)杀死了Igor并宣称拥有权力(没有奏效),鲁里克(Rrik)杀死了瓦迪姆(Vadim)(如果存在的话),姆斯蒂斯拉夫(Mstislav)杀死了Rededya,等等。 ... 正如他们所说,在这个仍然很原始的传统中,兄弟般的纽带没有发挥任何作用-没有什么私人的。 对于已经拥有基督教世界观的编年史家,他在很晚以后就传播了这些事件,这已经是一种野蛮的行为,他据此反映出来。
          关于Svyatopolk-是的,有一个这样的版本,在某个地方我什至有一本关于此的书,我已经阅读了很长时间。 此版本基于其中一种佐加的证据。
    3. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 9十一月2020 21:59
      +2
      Oreshkin,虽然应该和现实之间有很大的区别,但是我把++
      一个事实是我们真的忘记了上帝的诫命。 其次,尽管我很有价值并且有点自由,但我反对粗鲁的克萨里斯姆
      1. Fil77
        Fil77 9十一月2020 22:06
        +3
        Quote:阿斯特拉wild2
        有价值,有点解放,但我反对粗鲁的克萨里姆

        什么样的TSARISM ?????
        笑 笑 笑
        1. 评论已删除。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 16:58
    +1
    Quote:faterdom
    拜占庭帝国中有多少人互相残杀,攻击和致盲

    在绝大多数情况下,他们彼此陌生。
    兄弟姐妹用冷血互相杀害的情况对于拜占庭来说是胡说八道,并受到历史和文化传统的谴责。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:02
    +3
    Quote:三叶虫大师
    当然,从自由意识形态的角度来看

    我不明白,自由主义与它有什么关系?
    所有世界宗教+异教徒信仰都禁止Fratricide。
    因此,从基督教/穆斯林/佛教的思想观点来看,杀害兄弟姐妹以夺取世俗权力是严重的罪恶
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9十一月2020 20:30
      +4
      引用:Sergey Oreshin
      我不明白,自由主义与它有什么关系?

      自由主义宣扬每个人的几项不可剥夺的基本权利,包括生命权。
      至于其余评论的内容,对不起,我不明白我正在与一个信奉宗教教义的人打交道。
      我本人绝对不是宗教徒,信徒或以信徒为根据的圣经论点或其他宗教著作也没有给我留下深刻的印象。 我尽力尊重任何宗教派别的代表,但前提是他们不要开始将自己的观点强加给他人,尤其是我。 对于讲道,您可以(并且应该!)寻找并找到其他地方,这并不困难,通常,它们会被标记有特定符号的符号,这些符号对于特定宗教文化的每个持有者都是熟悉的。
      就我个人而言,没有罪,没有报应,没有上帝,没有魔鬼,与这些概念相关的论点对我来说是零价值。
  • faterdom
    faterdom 9十一月2020 17:28
    +4
    Quote:阿斯特拉wild2
    可能是这样的:门口的守卫说:。 到森林里,各种各样的流浪汉会打扰王子

    你的话,是谢尔季科夫的耳朵! 当FSB和总检察长办公室来找他时,他们试图召集GRU特种部队进行防御。
    没来或者他们到达了,但是没有“捍卫”养家糊口的人。 他甚至不明白为什么...
    又为什么呢是的,因为他的大脑比中世纪的奥斯曼王子的大脑少得多。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 9十一月2020 22:06
      +2
      不幸的是,UM项目是个人的
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 17:36
    +2
    Quote:三叶虫大师
    数十名被及时杀害,勒死和中毒的人在首都墙壁下发生了一次小型的100x100的小规模小冲突,之后获胜者砍掉了被击败者的脑袋-合法地,请注意! -这个国家又有繁荣与安宁。

    你真的这样认为吗?
    安排了这样的大屠杀的统治者犯了罪,统治者的罪恶落在了他的臣民身上,后者允许自相残杀上台。
    他们将不会繁荣或安宁。 自然灾害,流行病,敌人入侵-主有很多机会惩罚这种统治者和这种人民。
    最终,这样的帝国灭亡了。
    而且,我们似乎应该学习一课,但是……许多人以完全相反的方式学习。
    1. 唐纳
      唐纳 9十一月2020 20:43
      +4
      真奇怪。 我认为上帝的任务是给人自由的意志,仅此而已。 好吧,也许有时会响应非常热烈的求助请求。 但总的来说,正如您所知,人类是活着的,我们将在《最后审判》中会面,在那儿,我们将讨论您在人生过程中如何使用自由意志。
      因此,在一个人的一生中,不会对他施加任何可怕的惩罚。 好吧,那里有洪水,地震,内心的刀子等等。 这一切都不是上帝所发的,而是魔鬼为自己的罪恶而发给一个人的。 因为魔鬼因此明白了对罪的感激,在他看来这是一件好事。 作为一个人的义务和感激的实体,他必然会偿还对他所做的一切,即以罪恶形式献上的魔鬼。 魔鬼认为人的罪恶是给他的礼物,魔鬼。
      事实证明:您犯了罪,考虑过,召唤了恶魔,现在他在他身边旋转,等待机会来“感谢”罪人,放弃自己。
      这就是为什么他们说:一个人的善行将在下一个世界中被估量,邪恶的将在这个世界中被估量。 同事,您是否忘记了上帝,在通常的说法中,上帝是一个遥不可及的地方,而在天堂,魔鬼是地球上的居民?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9十一月2020 21:46
        +5
        一般来说,柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna)具有白化病的大多数症状。 西蒙·德·蒙福特的热情问候! 笑
        1. Fil77
          Fil77 9十一月2020 21:57
          +4
          Quote:3x3zsave
          白化病的大多数症状


          想想看! Lyudmila Yakovlevna,想一想! 笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 22:01
            +4
            “约有一百万人死亡”
            布雷舒特! 最多一千五百个。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 10十一月2020 16:29
              +2
              布雷舒特! 最多一千五百个。

              因此,一方面,您数了数! (根据贪婪的熊方法)。 笑 然后在右边用紫色写成绿色-两者都写! 舌 饮料 因此,将东正教和Albigens加起来。 wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 11十一月2020 09:50
                +2
                尚未按名称列出-我们将对此表示怀疑。
        2. 唐纳
          唐纳 9十一月2020 22:00
          +4
          安东! 我认为您彬彬有礼且举止得体,并且您对我使用无法印制的词汇 哭泣 wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9十一月2020 22:06
            +4
            邪恶的舌头,误解,大大夸大了我的礼貌! 唉!
            1. 唐纳
              唐纳 9十一月2020 22:11
              +3
              但是躲闪是很厉害的,asp! Albigensian,呵呵! 所以我说ob亵...如何勇往直前,与您领导谁)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9十一月2020 22:16
                +4
                成为Albigue并不可怕,成为Albigue真是可耻。
                1. 唐纳
                  唐纳 9十一月2020 22:19
                  +3
                  真是恐怖!玛丽亚·阿列克谢夫娜公主会怎么说?!?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9十一月2020 22:32
                    +2
                    她在乎我如何相信? 最主要的是不要和管家Malusha碰头!
                    1. 唐纳
                      唐纳 9十一月2020 22:34
                      +3
                      你可以和谁一起追?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9十一月2020 22:42
                        +4
                        理想情况下,没有人!
                        “我们与她的主要任务,
                        没有被抓住到位
                        投票率,密码,其他人的资料...
                        而且您必须在家十点钟(C)
            2. Korsar4
              Korsar4 11十一月2020 09:51
              +1
              “我一点也不礼貌”(几乎(c))。

              /归因于鲜为人知的麻烦/
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 18:44
    +2
    Quote:三叶虫大师
    当通过阴谋进行权力转移时,对于大多数参与者而言,是一场秘密战斗,但结果却是致命的

    这就是所谓的“拳头法”和强者的权利(傲慢,残酷,无原则)。 当一位原始的领导人用他的俱乐部打碎所有其他竞争者的头骨,然后砸碎所有试图侵害他的权力的人的脑袋。 直到有一个年轻,傲慢,阴险和自大的男性会打破他的头。
    这叫做羊群,甚至不是动物群,而是某种恶魔般的群。 不可避免地会崩溃,或者改变其存在的整个范式
    就个人而言,我不想生活在这样的世界里
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9十一月2020 20:30
      +3
      就个人而言,我不想生活在这样的世界里
      我也是。
      “总的来说,生活很烂。我从没有在这个星球上喜欢它!” (从)
      但是我们没有别的...
      1. Fil77
        Fil77 9十一月2020 20:40
        +3
        Quote:3x3zsave
        但是我们没有别的...

        至少对于当代的地球居民来说,它不会。 请求
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 21:08
          +3
          你知道吗,谢尔盖,我在这里,是偶然地与未来的火箭工程师交流(他是我的助手)。因此,我们同意,在科学技术革命的这一阶段,人类载人航天是没有希望的。
          1. Fil77
            Fil77 9十一月2020 21:16
            +3
            Quote:3x3zsave
            绝望。

            安东(Anton),您喜欢科幻小说吗?您现在有飞往星空的任何先决条件吗?六七十年代比较乐观。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 21:24
              +3
              对于星星-绝对不是。
          2. VLR
            9十一月2020 21:43
            +3
            对于整个人类而言,在任何科学和技术革命的水平上,从来没有比地球合适的行星。 与完全陌生且不寻常的其他行星相比,地球上最严酷的地方,如冻原或撒哈拉沙漠,对生命的发展无比有利,在地球上,大气的组成将不同(当然,如果它是可呼吸的),引力也将有所不同,等等。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9十一月2020 21:54
              +3
              为了人类-绝对正确! 而且它甚至与另一个行星的参数无关。 简而言之,为了让尘世的心灵(!)超越放射线,有必要排除生物学成分。
      2. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 20:42
        +1
        那么结论是什么? 我们需要改善地球。
        这就是我告诉儿子们的话:“兄弟,我就是这样死的-您可以为继承而战,而最强大/聪明/自大的人,杀死了其余的人,就可以自己承担一切。”
        这个树桩很明显没有! 他们必须从小就以兄弟般的爱情长大,以便彼此相爱,并愿意为兄弟们献出生命,彼此分享一切。
        能否解决是另一个问题,但是至少我会努力的。
        而且,从小开始-伟大就值得思考
    2. Fil77
      Fil77 9十一月2020 21:27
      +4
      引用:Sergey Oreshin
      这就是所谓的“拳头法”和强者的权利(傲慢,残酷,无原则)。

      不幸的是,这被称为争取权力的斗争,这不是今天,不是昨天发明的。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 21:49
        +1
        是的,但后来人们意识到,至少应从某个方向进行这场斗争。
        因此-在部落/长老会议/长子继承/共和国会议上选举统治者。 实际上,这至少可以使您获得某种连续性和稳定性
  • faterdom
    faterdom 9十一月2020 20:31
    +3
    引用:Sergey Oreshin
    当一位原始的领导人用他的俱乐部打碎所有其他竞争者的头骨,然后砸碎所有试图侵害他的权力的人的脑袋。 直到有一个年轻,大胆,狡猾和自大的男性会打破他的头。

    作为一个鲜为人知的部落的另一个领袖。
    “所以你拿走了我的杯子!” -他用战斧将战士的头劈成两半。
    在这样一位领导人的带领下,部落自然崛起,他本人成为梅洛芬王朝的创始人。
    克洛维斯的名字叫。
    那就是路易斯,在后来的王室名字抄写中。
    但是,通过直接继承,这些权力减弱了,退化了,而权力由大主教(像总理之类的东西),卡尔·马爹利,他的儿子佩平·肖特和他的兄弟卡洛曼接管,然后是某个卡尔,将他的兄弟(也是卡洛曼)推回去,保存了,增加了,作为一种意识形态上的辩护,教皇(与后者组成了对双方都有利的“君士坦丁信”)征服了异教徒撒克逊人,使巴伐利亚人背负了大体,并在总体上以拜占庭认可的西方第一位皇帝查理曼大帝的身份进入了历史。
    1. 谢尔盖·奥雷辛
      谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 20:50
      +2
      您是对的,但是结局是什么呢?
      克洛维斯·梅洛芬吉安(Clovis Merovingian)屠杀了许多亲戚,以扫清后代的权力之路。
      而在他去世后仅250年(历史-一段短时期),最后一位Merovingian被施了修道士。 这个王朝失去了残酷和鲜血所获得的力量。
      由铁血共同创造的加洛林帝国持续了多久? 它已经在卡尔的孙子下倒塌了。 到了10世纪末。 各地的加洛林人堕落并失去了权力。
      但是(我会再重复一次!)克洛维斯和卡尔都在修补他们的暴行,确信他们为后代永远掌权铺平了道路。
      但是,请勿将这些暴行发送给后代。 他们失去了这种力量,他们不再
      1. VLR
        9十一月2020 21:35
        +5
        顺便说一下,这些梅洛芬吉安主义者中有一些阴谋论者试图宣告基督的后裔。
        1. Fil77
          Fil77 9十一月2020 21:47
          +4
          Quote:VlR
          而这些梅洛文

          问候Valery!感谢您的文章! hi

          但这一切开始得如此顺利! 笑 我的意思是,布朗!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9十一月2020 23:21
          +3
          有这样一个话题! 在加泰罗尼亚,它被严重夸大了。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 20:39
    +1
    Quote:三叶虫大师
    对我个人而言,没有罪,没有报应,没有上帝,没有魔鬼

    我不想说服您任何事情,正如他们所说,这就是您的生活。
    我唯一要说的是,我不想生活在一个人民掌权的国家,在这个国家中,“既不惧怕上帝,也不惧怕人,也不为人感到羞耻”。
    但是,这将不再是一个国家,而是,我再说一遍,一些羊群...
    1. Fil77
      Fil77 9十一月2020 21:04
      +3
      引用:Sergey Oreshin
      我唯一要说的是,我不想生活在一个人民掌权的国家,在这个国家中,“既不惧怕上帝,也不惧怕人,也不为人感到羞耻”。

      亲爱的谢尔盖!
      有没有一个理想的人掌权的国家?传统上谁惧怕上帝和人的审判?对不起,但是您理想化了权力,权力和人民。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 9十一月2020 21:43
        +1
        当然,理想是无处可寻。
        但是,总有一种选择:称杀友为诅咒者或“伟大而明智的战略家”
        我认为,如果统治者开始公开讲话,甚至炫耀事实是他们没有“罪过,没有报应”-这个国家就完蛋了
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 10十一月2020 19:40
      +2
      我无意中找到了您的评论,但并未将其标记为我的回答。
      让我解释一下,“罪”和“报应”的概念纯粹是宗教性的。 对于一个没有宗教信仰的人,他们什么都不是,但这并不意味着这个人没有道德。
      任何宗教都只是社会已经形成的道德规范守则的引导者,而绝不是这些规范的来源。 因此,您和我按照大约相同的道德法律和原则生活,并经过了数百年的考验,您只喜欢通过中介来理解这些规范。
      同时,不管您是否喜欢,客观现实是,对于当权者来说,这种道德规范守则确实有所改变。 如果一个人不能接受这些改变的规范,他将根本不会上台。 如果愿意,这就是权力的代价-修改自己的道德原则。
      任何时候,在世界任何地方,任何力量通过其行动都违反其所控制的社会的道德原则。 否则,这是不可能的,不可能的。 因为即使是拥有最高理想和意图的精神最强的人,通过某种奇迹发现自己当权的圣人也肯定会面临“孩子的眼泪”的问题,只有这个问题与陀思妥耶夫斯基所说的“最高和谐”不同,等等:哪个更昂贵-一两个孩子的眼泪? 三? 十? 一千? 然后,您必须愤世嫉俗地数数。 这将是这个圣洁者朝着道德转变的第一步。 方式的开始。 最后是法提赫的法律。
      顺便说一句,您的东正教徒和禁欲主义者,不仅是东正教徒,完全理解了这个问题,因此他们搬离了世界,他们试图宽恕并用生命赎回不可避免的罪恶。 必然。
      因此,请那些当权者。 从我们的道德观点来评判他们就像从我们的道德观点来评判我们一样是犯罪。 给每个人自己。 如果您真诚地相信祈祷可以帮助某事,相信其中存在罪恶和报应,那么最好为他们祈祷,就像圣徒一直以来所做的那样,祈祷他们的不可灭绝的罪孽不会落在他们身上我们-普通百姓。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9十一月2020 22:02
    +1
    Quote:3x3zsave
    Svyatopolk不理解这一点,并毁了他的灵魂
    一些研究人员对Svyatopolk参与谋杀兄弟的行为表示怀疑。

    他们刺了自己
    1. VLR
      9十一月2020 22:09
      +4
      事实是,斯维亚托波尔克的父亲弗拉基米尔(Vladimir)被判入狱,死后他逃离基辅,而在鲍里斯(Boris)被杀和格莱布(Gleb)被谋杀时,他的岳父博列斯拉夫国王(Boleslav the Brave)在波兰。 杀死格列布的人尚不清楚,但斯堪的纳维亚消息人士将鲍里斯的杀手命名为-瓦兰吉小队的首领艾蒙德,他曾为雅罗斯拉夫(Wise)服务。 雅罗斯拉夫(Yaroslav)假装艾蒙德(Eymund)在他不知情和未经允许的情况下采取了行动,并郑重地埋葬了他的“挚爱兄弟”。
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 9十一月2020 22:23
        +1
        简而言之,一个黑暗的故事