军事评论

驱逐舰2030俄罗斯海军

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远东四



反对为太平洋建造新的核航空母舰的主要公平论据之一 舰队 俄罗斯联邦认为,未来的航母打击小组没有护卫舰。 而且,远东地区显然将有四艘成熟的(第一批)现代驱逐舰在十年内供不应求,专家和专家,以及对我们船队状况无动于衷的人们无疑都是如此。

怀疑论者认为,按照军事标准,如今在俄罗斯,无处可无,无人可为305米长,70万吨排水量的核动力航母制造船体。 乌克兰的尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂创造了类似的东西,技术和能力丧失了,工作现场和设计局都没有合格的人员。 从上次的学习中我知道:用于航空母舰上甲板的装甲钢生产的秘密已经丢失。 上帝保佑他,拥有一艘航空母舰,一艘巡洋舰(除了我们和美国人,没有人拥有),但是驱逐舰呢? 我会随意地说,我们不仅可以建造它,而且我们必须! 我不喜欢希特勒一词“ wunderwaffe”(德语)。Wunderwaffe-“奇迹武器”)。 您不需要自己的杰作,也不需要出口。 1155.1年前,在1994计划项目的船体在加尼格勒的Yantar造船厂安放,该船于XNUMX年以海军上将Chabanenko的名字下水。 该工厂是俄罗斯本地人,从那以后一直在建造军舰。 最后的苏联BOD经过时间考验的船体,改动很小,将适合第一艘俄罗斯通用驱逐舰。


BOD项目1155.1“ Chabanenko海军上将”

同一批美国人一直在铆牢阿利·伯克级驱逐舰已有三十多年了,只增加了300吨的系列船体排水量。 在我们选择(并非无量纲地)进行海军开发时,在船体的选择上也表现出相似的口味稳定性。


驱逐舰DDG111“ Spruence”型“ Arleigh Burke”系列2A

而不是心脏-火热的马达


通过比较美国2A系列“阿利·伯克”(Arleigh Burke)和苏联项目1155.1“ Chabanenko海军上将”的总体尺寸,我们可以得出有关前者更好的适航性的结论。 与苏联同行相比,美国人的产量更高,在水中坐得更深,在水中坐得更宽。 当计划建造真正遥远的海域船时,并且更进一步假设按顺序与重达8到10倍的航空母舰一起使用时,不能忽略适航性这样的特征。 将苏联蓝图数字化并使用计算机程序进行新项目(称为1155.2)的修改不会花费很多时间和金钱。 仅作一般性介绍,我将阐述打算建造未来驱逐舰的项目1155.2的船体主要尺寸:

排量,t(标准/满)-7000/9000;
长度,米(水线/最大)-145/160;
宽度,m(在吃水线处/最大)-17,8 / 19;
吃水,m(船身/ SAC)-5,5 / 8

自然,新船体应该是隐身的,没有舷窗。 在船体的前部和后部,有必要在中央部分提供成比例的侧龙骨-不可伸缩的主动稳定器。
燃气轮机M90FR是在俄罗斯根据进口替代计划制造和设计的,从字面上的意义上来说,“而不是心脏-火热的发动机”(就像一百年前一样)。 是的,那些期待已久的加力燃烧室位于22350号项目的护卫舰上。11552号项目的驱逐舰的发电厂将根据Rybinsk NPO Saturn 4 * 27 hp的燃气涡轮发动机的COGAG计划建立。 从。 总容量为500升。 从。 它的性能将比Arleigh Burke稍强,后者配备了四台通用电气LM110,每台功率为000 hp。 从。 每一个。 但是,这一事实是否可以归结为未来舰船的缺点? 但是机队的统一,工业增长的前景以及向同一中国和印度的出口供应。 有了这样的能量,未来的船舶就可以轻松地承受KUG和AUG原子“奥兰斯”号旗舰以及最新的核航空母舰的设定运动速度。 我们可以放心地说,在试航期间将确定最高速度为2500节,巡航速度为25节,经济速度为000节。 对于第一批俄罗斯驱逐舰来说,以32节的速度航行18海里可算是不错的选择。 尽管有观点认为,在长途航行中,几乎有必要在快速舰队或多用途补给舰的陪同下撤离军舰。 而且,如果添加远洋拖船和医院用船,则结果是护卫舰或大篷车,而不是以KUG或AUG的形式与船舶进行震荡移动的自主连接。 在所有这些负担下,跨海航行可能被迫成为RTO或IPC。 但这不是我们对通用驱逐舰的期望。 宣布的船舶自主权必须是无条件的。

军械:“口径”和“ Pantsir-M”


众所周知,我们的水手倾向于在军舰上装备最大能力的成熟强大火炮。 956号项目的苏联驱逐舰就是最明显的例子。 这些船上配备有一对独特的AK-130炮架的船上一分钟齐射的重量变成了6吨钢铁和炸药。 这比德国战列巡洋舰SMS塞德利兹(SMS Seydlitz)在日德兰海战(Skagerrakschlacht)中击倒敌人要少,但超过了第二次世界大战期间富勒(Fuhrer)“袖珍战舰”的主要能力。 作为对956号驱逐舰的防空手段,这些枪支起着次要作用,从那时到现在,它们非常适合在任何现代炮兵对决中展现出优越性。 此外,AK-130启发了海军陆战队从项目1171和775的大型登陆舰着陆时降落的能力,当时这架登陆舰没有提供直升机降落的准备,战斗机和设备被投掷以冲入敌方阵地进入海滩冲浪。 简而言之,没有什么新鲜的东西(与第二次世界大战的现实相比)。

海军对已故苏联海军上将的想法被迫承认需要在新型通用驱逐舰(项目1155.1)上安装第二架直升机,但仍不想牺牲其舰炮在炮兵上的优势,优于现代西方同行。 而且(可以预见),当时的军工联合体和海军的骄傲被安装在以BOD为基础的军团中,这是一架AK-130。 在防火性能方面,两个130mm的枪管都大大超过了先前项目中的一对单管AK-100。

为了尊重水手们对海军传统的坚持,为建立一支完美的舰队实现完美与和谐的进化风格的支持者,我建议在新的驱逐舰上安装主炮炮(类似于22350号护卫舰上安装的海军上将戈尔什科夫级护卫舰)。 -192M。 在火力方面,我们的驱逐舰仍不会屈服于外国对手,但会大大减轻重量和尺寸(与前代相比),以容纳二十一世纪驱逐舰的主要武器-导弹。

在3世纪第一季度初,武装14艘驱逐舰的武装我们需要提供什么? 目前,没有其他选择或替代品-口径导弹系列和3S14通用舰载射击系统。 在现代技术水平上迟来的期待已久的发展是一系列用于各种目的的导弹和单个通用垂直发射器。 反舰导弹91M1,反潜艇3R55,用于向地面目标射击的KR,超音速3M22 y玛瑙和高音速锆石XNUMXMXNUMX都在路上-这似乎是一个令人印象深刻且强大的武器库。 但是我会问“一个关于薪水的问题”:用于远程防空的导弹,用于击中弹道导弹的弹头,用于从低地球轨道移走侦察卫星的导弹在哪里? 还是亚音速鹰眼(它没有最强大,最先进的雷达)仍然是新驱逐舰的噩梦,在这种驱逐舰上,对于质量和大小都超过对手能力一个数量级的探测和制导定位器,实际上没有任何能量限制?

首先,UKSK 3S14的多功能性应与MK 41 PU的多功能性相同,以用于舰载导弹武器的整个大型命名法。

其次,应该为上述防御任务的上半球开发与PU UKSK 3S14兼容的导弹。 这不仅对于本文中讨论的假想的驱逐舰是必要的,而且对于将来进行现代化升级以搭载该发射器的所有第一级舰艇也是必要的。

对于第一系列的四艘船,我们将自己限制在80个发射器(10个通用模块)中。 其中,根据经典,我们将在船首上部结构的前面放置48个,在船中央上部结构的左右两侧,分别在推进系统的排气装置附近放置16个。 如果设计者或客户有任何客观原因,可以将发射器减少到64个。在任何情况下,UKSK的发射器数量都将少于美国驱逐舰,但是我们不会盲目复制国外经验,也不会无理地夸大船舶的尺寸和排水量。 在护卫舰项目22350的开发过程中,国内方法给我留下了深刻的印象,该护卫舰项目最初只有16枚发射器,而从第五支军开始,其数量将增加到24支,换句话说,弹药将增加三分之一。 但是,对于一艘排量两倍的船舶,我们有权提出要求,并拥有两倍的功率。 此外,对于48M32和16M9防空制导导弹,我们不会放弃Redut防空导弹系统的96个UVP(枪支和UKSK之间的9个发射器和排气口之间的100个发射器)。 顺便说一句,为什么在讨论中不提出这样一个问题,即在运输和发射时,有可能在UKSK的特殊运输和发射容器中放置9枚96M240导弹(主体直径为9毫米),以及多达100枚125M720导弹(主体直径为3毫米)。带有反舰导弹55M670“ On玛瑙”(直径XNUMX毫米)的发射杯(直径XNUMX毫米)?

完成舰船的导弹和炮兵装备后,我们将选择两个Pantir-M防空导弹和炮架。 传统上,所有俄罗斯军舰都有30毫米突击步枪,现在它们也将有机会以自动模式与水面和空中目标交战。 到那时,接收装有钨芯的30毫米次口径子弹和在弹药负载中带有可编程熔丝的子弹已经不错,但是所做出决定的有效性和正确性将通过时间和操作进行检验。

日本兄弟“刚果”


人们普遍认为,现代驱逐舰是通用型船舶,但与此同时,特定国家的成熟舰队订购的船舶,可以说在解决基本任务方面具有民族色彩或普遍性偏向。 俄罗斯舰队在北部和太平洋的最重要优先事项过去是而且现在仍然是确保战略导弹航母的部署和掩护。 如果对于反潜直升机和海岸巡逻机来说,配备远程防空系统的现代驱逐舰的存在已经是谨慎的重要论点,那么对于潜艇猎人来说这是一项典型的任务。 这类船只的数量及其在潜在对手中的战斗能力现在大大超过了我们舰队与它们战斗的能力。

在两栖作战或自主航行中与我们的驱逐舰(作为KUG,AUG的一部分)与敌方潜艇进行决斗的日常可能性仍然高于甲板对恒星袭击的反映 航空 或RCC。 因此,在执行任何其他任务时,我们舰船的特殊性应做好反潜防御的准备。

我们不需要像美国那样在克里米亚或波斯湾沿岸派遣一艘驱逐舰到佛罗里达或加利福尼亚海岸来发明适当的任务。 而且,在英国皇家海军“大胆”级中,西方世界最好的防空驱逐舰并不适合我们。 德国人还将以其驱逐舰F125 DieBaden-Württemberg-Klasse的大小的通用护卫舰使我们失望,这与我们的22160项目目标相同。也许,与我们在日本的Atago和“刚果”(Kongō类)。


“ Atago”型驱逐舰“ Ashigara” DDG178,“刚果”级的进一步发展

Zarya,Zvezda还是Polyment-要塞?


因此,新驱逐舰的反潜亮点将是将两架反潜直升机永久固定在一个固定的机库中。 SJSC“ Zvezda-2”(与BOD项目1155.1“ Chabanenko海军上将”的前身一样)也许在我们这个时代,甚至在三十年代不再如此。 另一方面,该综合体的最后一个版本已经在运行中的舰艇上进行了现代化改造,不幸的是,我们的军工综合体目前无法提供任何值得一等的舰艇,并且在XNUMX年代及以后时期都面临着水下威胁。

“ Zarya”和谐地融合到了22350号护卫舰的能力和任务中。反对庞大的“ Polynom”及其下一代“ Zvezda”同班同学的论点之一听起来像是这样:为什么一艘反潜艇上如此强大而远距离的音响效果,如果一艘低噪声潜艇能够检测到它的方法在主动模式下检测到螺旋桨的噪声早于SAC并及时做出回避动作?

在这里,引用另一种“环境”的防御效力标准可能是适当的。 防空的有效性不是通过击落的飞机数量来评估,而是通过防止对被保护物体的防空攻击来评估。 因此,用新的驱逐舰在两倍距离内探测到水下敌人的潜力将迫使他选择更为谨慎的战术,并且有可能拒绝攻击守卫的物体直到更好的时机。

同意,如果长期来看(如果消除了苏联驱逐舰和BOD的主要缺点-缺乏用于集体防御的连贯的SAM系统),那么第一艘俄罗斯战舰将转向另一极端-削弱PLO,至少在水下威胁不减的情况下,这看起来会很奇怪。

驱逐舰反潜武器的合乎逻辑的补充是将装有Packet-NK反潜防御和反鱼雷防御系统的两个发射器。

很少(出于明显的原因),在VO的页面上讨论了雷达武器,然后突然突然出现了一篇关于有前途的水面雷达的文章(“有前途的驱逐舰的防空效能。 替代雷达综合体)。 不幸的是,很难相信这样的事情将在十年后在金属和半导体中实现,并与现有的导弹和控制系统进行交互和测试,并在海军中投入使用...

因此,已成为海军上将系列护卫舰标志的Polyment-Redut建筑群的可识别FAR很可能会迁移到最新的驱逐舰上。 也许,在下一个修改中,为了增加发射的目标的功率,范围和数量,PAR结构中PPM的行数和列数将增加。

我将采用一种创新的方法来提高驱逐舰的作战能力(与护卫舰相比),我建议在舰上安装四个而不是五个现有的相控阵天线。 纯粹从算术上讲,同时发射的目标数量从16个增加到20个,制导导弹从32个增加到40个。每个头灯的分配扇区将从90度减少到72,并且将每个网格分别保持“看向”相邻扇区9度的能力将创建在圆形的五个单独的扇区中,每个扇区的角度为18度,有可能使发射的目标数量增加一倍,这将是圆形受影响区域的25%。 在考虑从单个舰船上同时发射多达八枚反舰导弹的弹药的反舰导弹的齐射这一点尤其重要。 不幸的是,当辐射图从法线“弯曲”到最大45度的角度时,我们不可避免地会遇到光束精度的某些损失,但这必须被PAR视为不可避免的弊端。

在大型驱逐舰上从护卫舰上安装雷达可以使天线的电中心位于水面以上2-3米的位置,这将增加低空和极低空的空中目标的探测范围。 通过使天线画布相对于垂直方向的倾斜度增加5度,从而减小船上方死斗的大小,提高了打击弹道目标和侦察低地球轨道卫星的能力。
我们将不进一步研究未来船的附加设备和设备的次要问题。

试用前八年


因此,现在我们可以自信地断言,俄罗斯军工联合体能够在世界发展水平上制造出现代驱逐舰级舰。 自2014年以来,我们的军事造船业的痛点已得到系统地消除:缺少军舰发动机,并且落后于我们自己的武器系统电子设备的世界发展水平。

在该船的全部武器中,几乎是从零开始开发与UKSK发射器兼容的用于远程防空系统的一系列导弹。 (如果在船上存在两个不同的垂直发射器的理由可以是针对9M100和3M55等产品的不同重量和尺寸特性进行优化,那么作者就不会想到在防空导弹系统下出现第三种垂直发射器的借口)。

实施11552驱逐舰项目成功的关键是最新发展的最低水平,这将需要巨额的财务费用,并且需要在固定的时间范围内将船舶本身投入使用。 领袖驱逐舰的项目已经讨论了八年。 八年后,项目11552可能已经开始试用。
主要问题仍有待解决:舰队是否根本需要一艘新的驱逐舰?
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119 评论
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  1. 科瓦尔谢尔盖
    科瓦尔谢尔盖 11十一月2020 06:15
    +39
    作者是一个伟大的乐观主义者。
    1. 国内
      国内 11十一月2020 07:14
      +8
      因此,目前可以肯定地说,俄罗斯的军工联合体能够在世界发展水平上制造出现代化的驱逐舰级舰。

      也许,但是:
      1.没有钱。
      2.技术不会停滞不前。 8年漫长。
      1. 寺庙
        寺庙 11十一月2020 07:51
        +38
        在乌克兰的尼古拉耶夫船厂创造了类似的东西

        乌克兰造船厂从来没有创造过这样的东西。

        不要欺骗别人。

        我国的船只是在尼古拉耶夫(Nikolaev)制造的。 当时,我们的国家被称为苏联。 造船厂是由全国建造的。

        乌克兰没有建尼古拉耶夫市或该市的造船厂。

        阅读您的台词,年轻人可能会认为乌克兰人自己建造了东西。
        这是谎言。

        不管你是什么意思。
        谎言永远是谎言。 加任何调味料。
      2. CSKA
        CSKA 11十一月2020 11:28
        -5
        Quote:民事
        1.没有钱。

        是什么让你觉得?
        1. 硬纸板
          硬纸板 16十一月2020 06:44
          +3
          Siluanov告诉我们。 这笔钱可以从金融精英,寡头那里拿走,但在俄罗斯只有俄罗斯精英,即:犹太人,亚美尼亚人,阿塞拜疆人和其他人,但俄罗斯人却没有。 并且它们具有其他值优先。
          1. CSKA
            CSKA 17十一月2020 15:30
            -5
            Quote:纤维板
            Siluanov告诉我们。

            好吧,在提到Siluanov的工作室时,我们说我们没有钱买驱逐舰。 你知道要多少钱吗? 这意味着有钱用于SSBN和核潜艇,但没有驱逐舰吗? 拥有黄金和外汇储备700亿。
            Quote:纤维板
            金钱可以从金融精英那里拿走

            您只想让某人摆脱他们的控制。
            Quote:纤维板
            但在俄罗斯只有俄罗斯精英,即:犹太人,亚美尼亚人,阿塞拜疆人和其他人,但俄罗斯人没有

            )))))) 嗯,当然。 俄罗斯寡头中没有俄国人吗? 直说所有非俄罗斯人。 民族主义已经开始。 您至少阅读了《福布斯》的清单。
            Quote:纤维板
            并且它们具有其他值优先。

            他们告诉过你吗?))))
            1. 硬纸板
              硬纸板 18十一月2020 06:36
              +6
              Siluanov建议将军队减少10%,还是您不知道? 为什么要抛弃某人? 具体而言,将工厂,工厂,矿山等归还国家所有,将其从当前所有者手中夺走。 如果他们明智并记录在案,他们将不会回答从何处获得购买的款项。 如果我看到一个人如何开始穿梭前往中国,然后骑着自行车将货物载到市场上,我为什么要去一个人的商店。 或者,如果他开始在自己的车库里修理汽车,现在他有加油站和汽车经销店。 但是,Sayano-Shushenskaya水力发电站和Sayan铝厂是如何成为某人的,如果我记得它是由全国建造的,我更想知道。 而且,他们说首席执行官中完全是外国人。
              1. CSKA
                CSKA 19十一月2020 14:43
                -3
                Quote:纤维板
                Siluanov建议将军队减少10%,还是您不知道?

                首先,减少并且仅以牺牲与战斗任务的执行无关的人员为代价,这些人员包括医生,教师,人事干事,金融家,律师和后勤人员。 这与您写道驱逐舰没有钱这一事实有什么关系?
                第二,他建议,但没人削减。
                Quote:纤维板
                具体而言,将工厂,工厂,矿山等归还国家所有,将其从当前所有者手中夺走。 如果他们明智并记录在案,他们将不会回答从何处获得购买的款项。

                您是否需要分别阅读每本书或自己阅读? 解释一下为什么突然需要从Rashnikov的Magnitogorsk钢铁厂或Zyuzin的Mechel那里撤走?
                Quote:纤维板
                如果我看到一个人如何开始穿梭前往中国,然后骑着自行车将货物载到市场上,我为什么要去一个人的商店。

                所以你自己已经回答了这个问题。 尊敬我们的许多寡头。
                Quote:纤维板
                但是,Sayano-Shushenskaya水电站和Sayan铝厂是如何成为某人的,如果我记得它是由全国建造的,我更想知道。

                很简单的。 在Sayanogorsk铝厂的基础上,成立了西伯利亚铝公司,然后与Abramovich的铝资产合并,创建了Rusal。
                Quote:纤维板
                而且,他们说总经理中完全是外国人

                )))别人说的话并不重要。 谁在工厂的主管中甚至都不重要。 拥有工厂的公司必须定期纳税。
                1. 硬纸板
                  硬纸板 19十一月2020 17:52
                  +1
                  你和我有不同的看法,我们彼此不了解。 我们每个人的想法都不一样,对相同事物的看法也不同。
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 17十一月2020 23:36
        +2
        Quote:民事
        没钱。

        Quote:D.A. 梅德韦杰夫
        但是你坚持。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 11十一月2020 14:20
      0
      透过玫瑰色的眼镜看世界是愚蠢的,但也不可能大声说一切都已丢失并且不会回来。
      我被教导要相信常识。 我希望常识的胜利。
      P.
      S.
      最近,一个有大“肩带”的同事告诉我,写的内容并不真实。
      在这种情况下,所写的一切也不都是真的吗? 嘻嘻
      1. SanichSan
        SanichSan 11十一月2020 23:44
        +1
        Quote:阿斯特拉wild2
        最近,一个有大“肩带”的同事告诉我,写的内容并不真实。
        在这种情况下,所写的一切也不都是真的吗? 嘻嘻

        你的同事很害羞 眨眼 实际上,“不相信您所读的内容,而所见内容的一半!” 士兵
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 12十一月2020 08:56
          +2
          在这种情况下,如果您看到您的妻子和另一个人在一起,您还必须怀疑,也许他迷路了?
          1. SanichSan
            SanichSan 12十一月2020 21:42
            0
            Quote:阿斯特拉wild2
            在这种情况下,如果您看到您的妻子和另一个人在一起,您还必须怀疑,也许他迷路了?

            您是否打算每次见到妻子旁边的人时都为您的妻子做丑闻? 欺负
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 13十一月2020 12:50
              +1
              SanichSan同事,我是寡妇,而且是传统取向。 也许,在您所在的地区只有这样,但是我们很保守
              1. SanichSan
                SanichSan 13十一月2020 19:20
                +2
                Quote:阿斯特拉wild2
                也许,在您所在的地区只有这样,但是我们很保守

                多少? 到带有一只眼睛的布卡的水平? 扎绳
    3. 外星人来自
      外星人来自 12十一月2020 22:32
      +2
      作者已经收集了所有可能的东西,显然是多年来的痛苦……! 但是,我也想在队伍中看到这样的船))))
    4. 俊秀
      俊秀 13十一月2020 12:15
      +1
      我会说一个梦想家。 我不同意任何事情,从旧项目的主体更改为5 AFAR,几乎所有内容都由内而外。
    5. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 14十一月2020 10:28
      -1
      好吧,是的)问题是不同的……为什么要进行另一个船舶项目?还有另一个项目22350M,即同一个“ SuperGorshkov”,目前正在开发中……
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11十一月2020 06:23
    +2
    感谢您审查情况!
    此致,Kote!
  3. 库存外套
    库存外套 11十一月2020 06:59
    +2
    主要问题:舰队是否需要新的驱逐舰?


    主要答案,虽然也是一个问题
    但为什么

    不幸的是,制定长期计划中的目标设定问题仍然是最紧迫的。 从正在发生的事情来看,两个选择表明了自己
    1-我们的指挥官不相信战争的现实,并愚蠢地认为战利品是在不因国防利益而分散注意力的情况下尽可能地做到的。
    2-国家的科学和工业潜力如此之低,以至于科研机构和工厂正在尽其所能,而指挥官则尽其所能,只是一点也不为所动。
    1. Lex_is
      Lex_is 11十一月2020 08:21
      +2
      实际上,一个选项不会干扰另一个选项,两个选项完美地结合在一起。
      1. 库存外套
        库存外套 11十一月2020 08:35
        0
        引用:Lex_is
        一个不会互相干扰

        不,设定目标很重要。
        在第一种情况下,“我有机会,但我没有欲望”。
        在第二个中-“我有欲望,但我没有机会”
        1. Lex_is
          Lex_is 11十一月2020 13:25
          +1
          到目前为止,目标设定还不是很好。
          现在,即使在教条中也没有对海军的作用和地位有清晰的了解-它们含糊不清,任务不具体,没有明确提及具体日期和前景的外观,“我们所有的计划都是巨大的”(如GPV)被命令长期存在海军。
          相应地,我们拥有:掌握预算并吸引所获得的,而不是所要求的,这一任务。
          幸运的是,一些项目大致满足了您的需求。
    2. CSKA
      CSKA 11十一月2020 11:57
      0
      报价:库存外套
      1-我们的指挥官不相信战争的现实,并愚蠢地认为战利品是在不因国防利益而分散注意力的情况下尽可能地做到的。

      好吧,当然,这就是为什么军队自2011年以来就被重新武装。 但是大概在2008年,2014年,2015年之后,他们相信战争。 但是,这对您的抱怨有什么不同? 你好吗? 不要建立工厂-不好,建立-切面团。 他们没有建立基础设施-不好,他们建立-削减了面团。 不要重新装备军队-不好,重新装备-看到了面团。 彻还没有完成抱怨。
      报价:库存外套
      2-国家的科学和工业潜力如此之低,以至于科研机构和工厂正在尽其所能,而指挥官则尽其所能,只是一点也不为所动。

      当然,在底座之下,我想知道事实证明,我们正在生产最先进的武器并仍设法将其出售给其他国家? 在中国,印度和其他国家,科学也处于底线。
      1. 库存外套
        库存外套 11十一月2020 12:13
        +10
        引用:CSKA
        我们是否生产最先进的武器并仍设法将其出售给其他国家? 在中国,印度和其他国家,科学也处于底线。

        这正是我们所管理的。
        顺便说一下,关于最现代的,并不是所有事情都是清楚的。
        还有销售。 同一中国大幅减少了采购。 他们自己做,没有我们。 在某些地方,没有他,我们已经无法生存。
        当然,印度当然要感谢她,如果不是因为她,我们将没有自己的坦克和轮船,而且已经无处可建。 她拯救了我们的行业。 但是现在她的视线越来越近了,在某些方面她已经完全超越了我们。
        我们在主要方面(组件生产)方面落后。 而且即使是我们的“ kulibins”也很难用糖果制成糖果。
        1. CSKA
          CSKA 11十一月2020 12:44
          -4
          报价:库存外套
          顺便说一下,关于最现代的,并不是所有事情都是清楚的。

          对于您来说,当然不是。 你在那里有这么出色的专家吗? 当然,世界其他地方也有真正的专家。
          报价:库存外套
          同一中国大幅减少了采购。

          他们为什么每年都要购买相同数量的东西? 那么世界上哪个国家在做什么呢?
          报价:库存外套
          在某些地方,没有他,我们已经无法生存。

          比如?
          报价:库存外套
          但是现在他看起来越来越多了

          她一直从不同国家购买武器。
          报价:库存外套
          她自己在某些方面超越了我们。

          比如?
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +15
        引用:CSKA
        好吧,当然,这就是为什么军队自2011年以来就被重新武装。 但是大概在2008年,2014年,2015年之后,他们相信战争。

        那是军队。 这与舰队有关
        引用:CSKA
        当然,在底座之下,我想知道事实证明,我们正在生产最先进的武器并仍设法将其出售给其他国家?

        我们并不总是将最先进的武器出售给其他国家。 主要的出口飞机是Su-30,这已经很久没有出现在前沿了。 “ Varshavyanka”-也。 而且T-90不是最现代的战车
        当然,也有最现代的S-400,但您需要了解,人们经常向我们购买不是因为它们是最好的,而是因为它们在价格/质量比方面是最优的。
        引用:CSKA
        在中国,印度和其他国家,科学也处于底线。

        好像是,但这如何帮助我们? 我了解幸福不是我的牛犊时,而是邻居的牛死亡时,但仍然吗?
        1. CSKA
          CSKA 12十一月2020 15:00
          -3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们并不总是将最先进的武器出售给其他国家。 主要的出口飞机是Su-30,已经很长时间没有出现在最前沿了

          当然不是。 如果4代已经长时间全速销售,怎么会有5代以上的飞机。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          “ Varshavyanka”-也。 而且T-90不是最现代的战车

          你是做什么的? 您是如何定义的?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好像是,但这如何帮助我们? 我了解幸福不是我的牛犊时,而是邻居的牛死亡时,但仍然吗?

          你不明白。 这是我的讽刺。 中国,印度和俄罗斯联邦的科学水平很高。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            引用:CSKA
            你是做什么的? 您是如何定义的?

            还有什么要定义? 636.3是对“ Varshavyanks”的直发,后者始于90年代。 而且,矫直就是这样-现有设备大多是现代化的,而不是新的。
            拉达塞满了新设备(GAK,BIUS等),但并没有起飞。 事实证明,即使一切都按预期工作,开发条件也不再是那么新。 但是无论如何,最新的(尽管部分无效)是拉达,而不是瓦尔沙文卡。
            关于T-90-它的现代改进型,这是“突破”,它可能被认为是最新的。 但是这种坦克没有出口。
            引用:CSKA
            你不明白。

            明确。 我删除了我的问题。
      3. 2级别顾问
        2级别顾问 19十一月2020 08:40
        0
        1.告诉我们苏联以后国家建造了哪些工厂(不是工厂)?
        2.请说一下从头开始开发的武器和军事装备的集合,而不是自2011年以来陆军对其进行了重新装备的苏联遗产的现代化(发展)?
        3.无论如何,谢尔盖有点夸张? 对话中的对话不是关于建立/不建立不好的问题,而是关于资金支出的欠佳-与损失者有什么关系? 还是您有-并非所有的一切都丢失了-这就是爱国主义-唯一的信念是,“指导”就像英格兰女王一样,不会错并且不会违反法律? 那你是我的朋友,实际上是君主制..但是俄罗斯联邦没有君主制..
        1. CSKA
          CSKA 25十一月2020 09:51
          -1
          Quote:2级顾问
          告诉我们苏联以后国家建造了哪些工厂(不是工厂)?

          而且您不知道也不知道如何使用Google?
          Quote:2级顾问
          命名AME的集合

          什么是AME?
          Quote:2级顾问
          无论如何,谢尔盖有点夸张? 对话的重点不是要建什么/不是要建什么,而是关于非最优的资金支出

          您仔细阅读了对话。
          Quote:2级顾问
          您,不是所有的一切都丢失了,这就是爱国主义,排他性地相信,“指导”就像英国女王一样,不能错并且违反法律吗?

          我只是认为无所事事的人没有错。
          Quote:2级顾问
          你是我的朋友,实际上是君主制..但是俄罗斯联邦没有君主制..

          你看起来不太对劲。 我是一个保守的共和党人。
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 25十一月2020 10:31
            -1
            军械和军事装备(AME)是从零开始发展的,而不是苏联遗留下来的现代化(发展)的东西,自2011年以来军队已经重新装备了它(如您所说)?
            我在Google找不到由国家建造的大型工厂,就像“诺里尔斯克镍”。这就是为什么我问..你了解..它是由国家而不是私人所有者建造的。因为在这种情况下,国家的优点是有条件的,与苏联不同..
            我并不是说坏/好。我是关于我们要继承苏联的传统,我们不需要将其作为现代“人物”的功劳。
            1. CSKA
              CSKA 25十一月2020 14:40
              -1
              Quote:2级顾问
              军械和军事装备(AME)是从零开始发展的,而不是苏联遗留下来的现代化(发展)的东西,自2011年以来军队已经重新装备了它(如您所说)?

              我们为什么不应该利用苏联的成就? 这是什么恋物癖? 就像上帝禁止的那样,我们将从事,完成并开始生产什么样的工作? 为了以某种项目为基础,然后完成它,这是一项巨大的工作。 从头开始发展这样一个概念是什么? 从头开发飞机? 因此,苏联使用它们的所有飞机只是船体,其他所有都是雷达,引擎是发展的深刻现代化。
              Su-57,Iskander实际上是Dagger,装甲车,S-400,Calibre实际上是Su-35都是在俄罗斯联邦开发的。
              Quote:2级顾问
              我没有在Google中找到国家建造的大型工厂

              您为什么决定由国家建立工厂? 如果不是军工联合体。 那是我个人的看法。 在所有经济发达国家中,都在建立私人公司。
              您将了解是否需要建造大型工厂。 好吧,比方说该州现在建造了10家冶金厂? 世界和俄罗斯联邦是否需要如此数量的钢材? 您知道吗,如果我们现在向这些工厂投入数十亿美元开始生产这种钢材,那么它的价格就会下跌,而这些工厂很快就会破产?
              也没有必要在航空领域建立工厂。 已经有只需要进行现代化改造并充满订单的工厂。 正在做什么。 造船需要民用船的工厂,并且正在建造中。
              您是否应该在汽车行业建立工厂? 投入数十亿美元建立工厂,并投入数十亿美元设计模型。 以此为基础,他们将开始从该工厂向全世界购买汽车吗? 有必要开发现有的,正在完成。
              考虑到现代技术,没有必要建立巨大的巨头。 正在建造生产机械工程,化学产品,金属加工的小型工厂。 他们每月开放。 而不是以国家为代价,而是以私人投资为代价,其中绝大部分不是外国投资。 在过去的5年中,有1300多个制造商。
              也正在建造大型工厂,但主要是在那些对产品有需求的行业中。 您无法使用Google或不想使用Google,那么这里是一个列表:
              Khakasskiy铝冶炼厂,Boguchanskiy铝冶炼厂,Taishet铝冶炼厂(几乎完工),Talitskiy GOK,Zapsibneftekhim,Tobolsk石化厂,Zvezda厂。 您认为这些小型工厂吗?
              波罗的海和阿穆尔河天然气加工厂和天然气化工厂,东部石化综合体正在建设中。 北部的库兹巴斯炼油厂,SamaraTransNeft,Naftattrans,Dagnotech,VPK油,别尔哥罗德炼油厂,全部36座炼油厂,Udokan GOK都在建设中。
              Quote:2级顾问
              我不是在说坏/好..我是在讲苏联的遗产

              所以我不明白什么? 有必要关闭所有在苏联之下建造的工厂,你不会说一切都在苏联之下建造吗?
              Quote:2级顾问
              并且没有必要将其作为您的功劳分配给现代“人物”

              现代人物使在苏联时代建造并使用60年代和70年代的设备的绝大多数巨人现代化。 在那些需要建造而无需铆钉大型工厂的行业中,正在建造新工厂(巨型工厂)。
    3. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 14十一月2020 10:30
      -3
      在这里,很可能一开始我真的很想“超级傻瓜”,然后他们决定拿出他们能提供的。.结果,我们制定了一个系列,一个改进的版本正在开发中,现在他们不知道该怎么做
  4. 旋风
    旋风 11十一月2020 07:02
    -6
    我们希望,领袖级驱逐舰不久将开始建造和调试。 随着它们的出现,俄罗斯海军将再次成为海洋,并恢复苏联舰队的昔日辉煌!
  5. 红人队的领袖
    红人队的领袖 11十一月2020 07:17
    +13
    我不是水手,但读完作者的顺利离婚后,我想起了苏联电影《巴拉姆特》。
    还记得在那儿,计算机上的那个人对农业综合体进行了计算吗? 领袖开始佩服,学生挥了挥手:“……这一切都不会发生”……
    “为什么”?!
    “是的,我知道-他们不会提供复合饲料,那么建筑商将没有时间...”
    这些计算也是如此。
  6. MVG
    MVG 11十一月2020 07:50
    +5
    抱歉,uzhos。 我承认我还没有阅读所有内容。 作者->作者->作者,不是水手,也不是造船厂。 像我这样的沙发横空出世,他想尝试新闻事业。
  7. V1er
    V1er 11十一月2020 07:57
    +5
    当已经有护卫舰22350M的项目时,为什么要拥有所有这些美丽?
    1. 菲兹克
      菲兹克 14十一月2020 12:04
      +1
      Quote:V1er
      已经有护卫舰项目22350M?

      没有他
      而且不会很长一段时间(因为发电厂或变速箱)
      1. V1er
        V1er 14十一月2020 12:32
        0
        没有他

        但是有一个项目。 当机队的饱和值为22350时。饱和时为22350M。
        引用:Fizik M
        而且不会持续很长时间

        是的,就像22350。它们也不在那儿。 并且可能奇迹般地出现。 一切都会。
        1. 菲兹克
          菲兹克 14十一月2020 12:37
          +1
          Quote:V1er
          但是有一个项目。

          没有项目
          甚至技术
          Quote:V1er
          22350。他们也不在那里。

          第一个变速箱刚刚被“折磨”,有很多麻烦
          同时,这不过是变速箱“ Zorya-Mashproekt”的“导入替代”(=复制)
          1. V1er
            V1er 14十一月2020 12:39
            -2
            引用:Fizik M
            第一个变速箱刚刚被“折磨”,有很多麻烦
            同时,这不过是变速箱“ Zorya-Mashproekt”的“导入替代”(=复制)

            您不太相信我们的设计师。 我相信他们。
            引用:Fizik M
            没有项目
            甚至技术

            有一个建议的项目。 实际上,将要建造的东西只有高级官员才知道。 而且您不需要吓到我,也可以对我不利,这对您来说非常丑陋。
            1. 菲兹克
              菲兹克 14十一月2020 12:44
              +2
              Quote:V1er
              我相信他们。

              但至少要相信Kuzya神-就您而言,这几乎是相同的
              Quote:V1er
              有一个建议的项目。

              傻瓜
              不是这个
              先生, 在您都放弃之前,尽管处于开发阶段(设计阶段),
              网络上有必要的教育文献(同一个“造船者”的文献)
  8. Lex_is
    Lex_is 11十一月2020 08:16
    +21
    作者做得好!
    有了这样的想法-即使现在他还是一名高级官员。 (对于智力发展-一对一)
    将苏联蓝图数字化并使用计算机程序进行新项目(称为1155.2)的重新加工不会花费很多时间和金钱。

    直接在这里呼吸了一些熟悉而痛苦的事物!
    我只是意识到所有事情都如此简单,只需按一下计算机上的一个按钮,PLM模型就会变成这样:

    和设备:

    生意!
    同时,身体通过隐身技术以某种方式自我适应,舷窗将消失。 在船体的前部和后部,侧龙骨将在中部生长-不可伸缩的主动稳定器。 而且带有发动机的新武器本身将适合其中(真是一件小事)!
    1. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 11十一月2020 14:29
      +2
      引用:Lex_is
      身体通过隐身技术以某种方式适应自身,舷窗将消失。 在船体的前部和后部,侧龙骨将在中部生长-不可伸缩的主动稳定器。 带有引擎的新武器将自己安装在里面


      公平地说-作者没有承诺。 显然,数字化项目必须最终确定。
      1. Lex_is
        Lex_is 11十一月2020 15:00
        +11
        显然,数字化项目将必须完成。

        公平地说-如果您将其改装成隐形武器,新引擎,武器,电子设备,80个通用发射器-这种情况将只存在一个限制。 wassat
        这意味着在加倍设计成本的情况下故意破坏性能。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 11十一月2020 15:05
          0
          引用:Lex_is
          如果您将其改造成隐形武器,新引擎,武器,电子设备,80个通用发射器-这种情况将只存在一个局限性


          如果您认为从头开始开发机箱会比较便宜,请直接说。 您的观点不一定与作者的观点一致。
          1. Lex_is
            Lex_is 11十一月2020 16:16
            +6
            我相信,要在一篇文章中写一些东西,您需要对这个问题有一些了解。
            你觉得呢
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 11十一月2020 16:48
              -1
              我相信作者至少证明了他使用旧语料库的提议是合理的,因为伯克斯语料库在30年内没有太大变化。 您用两个T-FLEX CAD屏幕截图和一个图释拒绝了他的报价。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +12
                Quote:哭泣之眼
                我相信作者至少证明了他使用旧语料库的建议,因为伯克斯语料库在30年内并没有太大变化。

                因为伯克本人也没有太大改变。 因此,如果作者只想克隆一个Project 1155船,那么可以。 但是他不想。 他想要一艘完全不同的船,因此从一开始就对伯克的类比是错误的。
              2. Lex_is
                Lex_is 11十一月2020 17:35
                +8
                作者至少证明了他使用旧语料库的建议,因为伯克斯语料库在30年内变化不大。

                冷静的理由。
                所以我说:要写一篇文章,您需要具备一些知识。

                首先,Berkov的船体在每个系列中都发生了变化,只是整体尺寸和排水量没有太大变化,因此甲板也发生了变化,上层建筑设计也发生了变化,机库也随之出现。
                其次,Berkov的建筑物最初是模块化的,是为了以后的变化而创建的。
                第三,伯基最初为未来的现代化储备了足够的储备。
                第四,在Berks上,武器的组成并没有发生根本变化(它们移除了2×Mk 141鱼叉,增加了6个Mk 41区域)
                第五,伯克斯的引擎没有改变。
                第六,它们上的雷达并没有根本改变,它们是专门为这种类型和这些尺寸而开发的。

                上述讨论中的哪一项?
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 11十一月2020 18:35
                  +1
                  引用:Lex_is
                  第四,伯克大学的武器组成没有太大变化。


                  显然,必须为TLU修改船体

                  引用:Lex_is
                  第五,伯克斯的引擎没有改变。


                  如果新的涡轮机适合旧的涡轮机,那么问题是什么?

                  引用:Lex_is
                  上述讨论中的哪一项?


                  我不知道。 但是至少您已经开始提出普通的反对意见。 尽管您仍然没有直接说过,从头开始开发新案例会比较便宜(当然,如果您这样想的话)。
              3. 鲍里斯切尔尼科夫
                鲍里斯切尔尼科夫 14十一月2020 10:34
                -3
                好吧,对于作者来说,最好是通过安装新武器和系统来证明生产旧船是合理的,同时又要通过类似于旧BOD的现代化维护旧船身以加快建造速度。真正的人按照“直到没有邮票等”的原则在海洋上行走
                1. 菲兹克
                  菲兹克 14十一月2020 11:51
                  0
                  Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
                  通过安装新武器和系统来证明旧船的生产是合理的,同时保持旧船体以类似于旧BOD的现代化来加快建造速度

                  傻瓜
                  您甚至不知道您写了什么样的Achinae?
                  Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
                  当我们的设计部门再次带来“超级傻瓜”时,车队将获得真正的收获

                  从工作开始到地理标志结束的总时间22800比苏联的总时间1234要快
                  1. 鲍里斯切尔尼科夫
                    鲍里斯切尔尼科夫 14十一月2020 12:53
                    -4
                    哦... Mina不会以任何方式平静下来)我记得关于Karakurt的事情,但我认为没有理由与您争论..当您合并为日本的护卫舰和导弹时,您将再次合并。
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 14十一月2020 12:55
                      -1
                      Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
                      它是如何合并到日本的轻巡洋舰和导弹中的..

                      傻瓜
                      兔子,你会幻想吗
                      在卡申科,他们厌倦了等你 LOL
                      1. 鲍里斯切尔尼科夫
                        鲍里斯切尔尼科夫 14十一月2020 13:07
                        -2
                        笑 这是您唯一的短语..您注册了太多内容,以致无法执行其他任何操作?
              4. 菲兹克
                菲兹克 14十一月2020 12:02
                +1
                Quote:哭泣之眼
                而且我相信作者至少证明了他使用旧语料库的建议,因为伯克斯语料库在30年内变化不大

                这不是“正当理由”,而是泵 LOL
                作者不知道“ Berkov”具有带状模体
            2. Boa kaa
              Boa kaa 11十一月2020 18:44
              +5
              引用:Lex_is
              为了在文章中写点东西,您需要对这个问题有一些了解。

              先生,说实话! (作者有……“思想轻巧-非凡!”(C)
              作者不熟悉重量,尺寸,载荷,人体工程学,生存能力,爆炸和火灾安全性,或船舶的不沉……。因此,在他看来,这是简单而合乎逻辑的-将新产品“粘在”旧的中建筑-商业!
              数字化,就在袋子里! 为什么他甚至需要轮机系统工程师,武装人员,兵力计算以及其他类似的工程师呢?
          2. 菲兹克
            菲兹克 14十一月2020 12:03
            +2
            Quote:哭泣之眼
            如果您认为从头开始开发机箱会比较便宜,请直接说。 您的观点不一定与作者的观点一致。

            YES
            作者的“见解”在这里没有找到-由于他绝对的无能
  9. Doccor18
    Doccor18 11十一月2020 08:44
    +3
    感谢Scharnhorst的意见文章。
    我会尽力表达自己的意思。
    我不太同意建造一艘家用驱逐舰的某些方面。 首先,您需要了解我们将建造何时和哪种航母。
    作为航空母舰的热心支持者,我痛心地意识到一艘80-90 kt的核能多用途船。 现在我们的军工联合体无法掌握。 并建造40节航速的半航空母舰。 一个适度的单边航空兵团不会便宜得多,容易一点,而且不清楚为什么...
    因此,在不知道航空母舰是什么样的情况下设计驱逐舰是没有意义的。 如果90 kt。 一艘多用途舰船将能够搭载2个中队的拦截机和轰炸机,然后是轻型航空​​母舰-最多可容纳24名防空战斗机。
    为了护送多用途航空母舰,您需要一艘具有强大反导防御能力和强大反潜能力的驱逐舰。 RCC和AU的存在是次要的。 2-3个IS中队将比驱逐舰更有效地执行导弹和炸弹打击。
    对于轻型护航(最大40 kt。),您需要一艘多用途船。 但是,将您需要的一切“推”到7000标准排量中将非常困难。

    甚至苏联也无法制造出超过三打的一系列一流舰船。 我认为,俄罗斯联邦的能力将使建造不超过3个这样的部队成为可能。 因此,将它们与Berks进行比较是不正确的。 我们的驱逐舰应该更大一些,例如8号项目。它应该有1164-16格的重型反舰导弹/防空导弹守卫,以及尽可能多的Redut型反舰导弹格。 自从过去24年的海上战争以来,这方面没有发生任何变化:船舶的主要敌人是飞机。
    1. Petro_tut
      Petro_tut 11十一月2020 20:41
      0
      自从在这方面的海上战争中过去75年以来,没有发生任何变化:船舶的主要敌人是飞机

      您没有考虑无人机,蜂群,游荡弹药的因素,现在必须同样考虑,“亚美尼亚人会确认”
      1. Doccor18
        Doccor18 11十一月2020 21:03
        0
        引用:Petro_tut
        自从在这方面的海上战争中过去75年以来,没有发生任何变化:船舶的主要敌人是飞机

        您没有考虑无人机,蜂群,游荡弹药的因素,现在必须同样考虑,“亚美尼亚人会确认”

        好吧,亚美尼亚人没有在海上战斗。
        尽管无人机和其他空中攻击系统并不能从根本上改变形势。 主要威胁来自空中。 仅这些威胁的定量指标正在以惊人的速度增长。 现在,不是从8枚鱼叉或飞鱼准备战斗,而是从几十个……开始,因此,假想的驱逐舰的基础应该是最先进的雷达和最大数量的中短程导弹。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 11十一月2020 21:44
        +1
        引用:Petro_tut
        您没有考虑无人机,蜂群,

        亚美尼亚人是否使用REAL EW手段?
    2. 菲兹克
      菲兹克 14十一月2020 12:00
      +3
      引用:Doccor18
      感谢Scharnhorst的意见文章。

      感谢那”? 废话吗甚至不愿意最少地研究这个问题?
  10. Alexey 1970
    Alexey 1970 11十一月2020 09:35
    +7
    “纸面上很光滑,但他们忘记了山沟,而走在山沟上。” 所以作者也一样。 一切都很容易和简单,但是阴险的水手们不想做任何事情。
  11. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 11十一月2020 09:38
    -2
    而且,军工综合体是不需要的,也是没有能力的。
  12. vladimir1155
    vladimir1155 11十一月2020 10:16
    -10
    主要问题是舰队是否根本需要一艘新的驱逐舰……首先,一艘驱逐舰是一艘更大的护卫舰,为什么要增加项目数量呢? 第二个问题通常是关于水面舰艇与导弹武器发展有关的战斗力的问题,现在他们正在设法使陆上和海上的所有手段保密,火箭发射器和大炮大多躲避失败,躲藏,并且水面舰艇对所有人都是可见的并且移动缓慢。 第三,没有钱了,护卫舰有时一次放一个,第四,驱逐舰的概念,甚至与他在一起的AB都更多,在遥远的地方进行战役的概念是恶毒的,海军和陆军的任务是保卫自己的领土,而不是在遥远的地方降落,甚至不只是步兵。 在远方,俄罗斯只能进行报复性的核导弹打击,而不能在任何地方携带步兵和坦克……答案完全不需要舰队的驱逐舰
    1. 星辰
      星辰 11十一月2020 22:32
      -1
      提出您的想法---为什么我们完全需要水面舰艇? 或者,也许完全放弃海军,前往海岸防御,只留下海上边防军??? 很明显,您没有在海军服役,对此一无所知,所以不要表现出愚蠢!!!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 11十一月2020 23:14
        -1
        战时的水面战舰解决了反海盗的经济问题,战时它们提供了海岸防空导弹防御系统,所有这一切都将由护卫舰和护卫舰完美地完成……并以显示旗帜和追踪外国军舰的形式模仿暴力活动……那是胡说八道,.....有侦察舰和飞机可以追踪,并且在没有紧急需要的情况下可能不会显示国旗,好像这样的演示不值得在上面花费的燃料不值得
        1. maks702
          maks702 17十一月2020 22:21
          +1
          但是,漂亮的形式,一把匕首呢? 咸海浪..这是舰队的主要事情,因为没有其他用处,与该国的防御能力也没有关系。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 17十一月2020 22:52
            0
            Quote:max702
            外形优美,匕首。 咸海喷雾..

            到我生活中已经发生过的一切,但是...年龄,智慧,乡村的花园更实用...为谁喷水,让他们上游艇
  13. alstr
    alstr 11十一月2020 10:42
    0
    我卑微的恕我直言,我需要决定驱逐舰是干什么用的?
    他应该解决什么任务?
    如果我们谈论的是KUG的陪伴,那么应该优先考虑的不是打击能力,而是在防空/防空方面造成偏见,因为潜艇应该成为冲击的纽带。
    那些。 驱逐舰不需要大量的冲击导弹:原因:
    1.增加尺寸,导致跳过反舰导弹打击的可能性增加。 有两个原因:
    =船越大,优先级越高。 更多反舰导弹将瞄准他。
    =实际尺寸。 进入大型战舰比较容易,而且任何打击都会使战斗力从部分降低到全部。

    2.对于库格的打击能力,核潜艇更合适,因为由于潜艇不需要防空,因此有可能将大量攻击导弹塞入其中(即不需要防反舰导弹的保护-这实际上是威胁的80-90%-仅比较飞机的数量和潜艇的数量-差异约为XNUMX )

    3.在海上重装牢房的实际不可能。

    基于此,总的来说,需要具有强大防空/防空能力的驱逐舰。 以及必要的最小减震武器。 那些。 36-48个口径(可提供更少的口径)和100多种防空导弹(越多越好)。

    更好的是,考虑小型专业机器人船的运输船。
    那些。 相对来说,我们是这样。 在船头,船上有防空系统和一些打击武器。 在后部,我们为带有防空/防空系统(雷达+几十枚防空导弹或防空设备)的船只停靠摄像机。如果需要,甚至可以推翻鱿鱼之类的东西。

    这将立即使订单防御更加灵活。 在这种情况下,母舰将扮演指挥所的角色,而船将扮演间隔开火点的角色+有关情况的其他信息源从本质上讲,要实施陆空防空系统方案。

    考虑到特别是船只将不会偏离顺序,可以立即进行远程制造(长达50公里的通信问题是完全可以解决的-更确切地说,它甚至可以提供用于复杂土地的通信线路的解决方案)。 在这种情况下,不需要他们的工作人员,或者他们可能最少。

    同时,还可以在船上主要安装Pantsir / Tor复合体(即不是很大)以节省空间,并且在舰船上只能留有远程防空系统。
    为了提高稳定性,请以双体船的形式制造船只。

    另外,在这种情况下,因为船尾将有船,然后在摄像机顶部,您可以为无人机+
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11十一月2020 11:33
      +10
      Quote:alstr
      在这种情况下,母舰将扮演指挥所的角色,而船将扮演间隔开火点的角色+有关情况的其他信息源,即从本质上讲,要实施陆地防空系统方案。

      在这种情况下,船 将发挥作用 漂浮。 为了确保船只在航行中的适航性 15-20米 而且没有负载,它很小,如果在它们上放上“ Pantsir-M”或“ Thor”,我们将得到如下所示:

      上层甲板上的10到12吨的船太多了。
      另外,不可能将监视雷达提高到很高的水平(我们再次记住“麻烦”及其克里斯托弗·博尼法蒂耶维奇的政变方法),因此MV和PMV的无线电视野将很小。
      Quote:alstr
      为了提高稳定性,请以双体船的形式制造船只。

      然后告别母舰的大容量。
      1. alstr
        alstr 11十一月2020 13:44
        -5
        适航性很好,不需要,因为当兴奋程度超过5-6点时,则不可能使用导弹武器。
        但是这样的船将站立5-6点。 即,即使是从大型船上发射火箭,也不大可能起作用。

        至于天线,陆壳的总高度约为6米。 不是很多
        重量也不大。
        陆地车辆(连同底盘)的总重量高达20吨,完全起重。 同时,不要忘记提供了UNCLEARED版本,即不需要水/食物供应。 这显着增加了有效负载。
        在极端情况下,您可以制造更多的船只。 而且即使是小型船只的适航性也可能很大。
        例如,普通的渔船经常掉入暴风雨中并且不会大量死亡。
        1. Lex_is
          Lex_is 11十一月2020 14:10
          +6
          适航性很好,不需要,因为当兴奋程度超过5-6点时,则不可能使用导弹武器。
          但是这样的船将站立5-6点。

          仍然根据需要。
          船不会在5-6点下沉(保证不会下沉)这一事实,并不意味着它能够保持航向,速度和使用武器。

          要使用武器,您无需计数点,而只需提供参数,例如:
          -滚动至15°,持续8-10 s;
          -俯仰至3°,持续5 s;
          -抗振动,频率为0–20 Hz,振幅为0,5 mm。

          船上的所有武器,无线电技术武器,导航武器和其他设备都具有这样的参数,而在低排量的情况下,即使只有3点,这些参数也可以保持不变。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11十一月2020 16:34
          +8
          Quote:alstr
          至于天线,陆壳的总高度约为6米。 不是很多
          重量也不大。

          土地“壳”与它有什么关系? 它是为其他条件和其他目的而设计的。
          我们有海军版的“ Pantsir”-在海军TZ之下。 它的最小重量为10到12吨(同一KBP的先前“匕首”重量为15,5吨)。
          因此,我们将这12吨重物放在上层甲板的20米船上。 弹性-加油,再见。 微笑
          Quote:alstr
          同时,请不要忘记提供了未加密的版本,即不需要水/食物供应。 这显着增加了有效负载。

          不多。 否则,我们将再次遇到稳定性问题。
          Quote:alstr
          在极端情况下,您可以制造更多的船只。 而且即使是小型船只的适航性也可能很大。
          例如,普通的渔船经常掉入暴风雨中并且不会大量死亡。

          这不是要死,不是要死。 关键是需要确保平台的稳定性-使用武器。 否则,船将只是在海上闲逛,无法下水甚至无法护送目标。
          1. alstr
            alstr 11十一月2020 22:41
            -1
            实际上,带有弹药的模块(8枚导弹+ 1000发子弹)的重量为7,1吨。
            而且,这就是整个模块的重量。 它的一部分在甲板下。 那些。 在顶部,剩下一半左右。
            另一件事是,它还具有附加模块,可为32枚导弹补充能量。 它也重约7-8吨。

            唯一的问题是尺寸。 在20米的船上,这绝对不合适。 是的

            实际上,有形成一类携带自主武器模块的舰船的趋势。

            这在扫雷车中最明显地体现出来,在那里人们积极使用各种搜索和拖网设备。

            但从本质上讲,任何用于其他目的的船都可以类似的方式创建。
            毕竟,现在的主要问题是将检测/破坏目标的路线从主航母上移开。 这样的概念就是其中一种选择。

            再次,首先,这个想法是为PLO创建小型设备。
            常规上:带有2个鱼雷的小艇/ pl(此外,是包式的)+水声技术。
            因此,我们有了一个用于搜索和销毁潜艇的移动模块。
    2. Petro_tut
      Petro_tut 11十一月2020 20:45
      0
      考虑到特别是船只将不会偏离顺序,可以立即进行远程制造(长达50公里的通信问题是完全可以解决的-更确切地说,它甚至可以提供用于复杂土地的通信线路的解决方案)。 在这种情况下,不需要他们的工作人员,或者他们可能最少。
      有趣的地方将从5个球开始 笑
    3. 菲兹克
      菲兹克 14十一月2020 11:59
      +2
      Quote:alstr
      我卑微的恕我直言,我需要决定驱逐舰是干什么用的?
      他应该解决什么任务?

      正确的问题
      因为驱逐舰是 实时连接元素是飞机运输工具的关键元素
      我们对AV的想法非常模糊,因此与``领导者''一起进入了SCAM
  14. 鲁德科夫斯基
    鲁德科夫斯基 11十一月2020 14:47
    +2
    ==认为没有未来航母打击组的护卫舰==
    航空母舰组不存在的护送。 一切都处于平衡状态。
  15. Falcon5555
    Falcon5555 11十一月2020 15:45
    +2
    我建议不要在船上安装四个,而是五个现有的相控天线阵列。

    我也将炉rate面朝上,以完全删除漏斗。
    此外,还有一个关于较长波长天线放置的创造性问题,例如欧洲护卫舰上旋转的黑色帆布,它们无法向前看,此外,它们还受到前桅杆上光束的寄生反射的影响而遮盖了船只。 您根本无法在Zamvolts上看到它们-为什么? 光电也是必要的。 具有图像识别功能的计算机。 考虑发射和返回无人机会很高兴-这些也是创造性的问题。
  16. 集成电路
    集成电路 11十一月2020 16:03
    +3
    更难以胜任的材料很难想象。 作者住在另一个虚构的国家,那里的钱长在树上,或者从床头柜上拿走。 梦想到30年代将赶上上世纪美国驱逐舰的船只。 难怪他的名字叫Sharnhost。 他留在同名时代。
    1. 阵风
      阵风 11十一月2020 17:14
      +2
      美国驱逐舰是具有许多Mk41单元和强大雷达的浮动平台,按照军事标准建造。 当还有其他带有防空,近区防空等功能的信号旗时,这很酷。它们基本上像这样作为KUG或AUG的一部分运行。 我们的驱逐舰在任何情况下都悬挂着各种武器-正如敖德萨所说,这是两个很大的不同。 愚蠢地追赶UVP细胞的数量并不困难,而且追赶Burke也没有任何成就。
      另一件事是作者提出的方法更昂贵,更长或更糟。 甚至超级戈尔什科夫都会有一座新建筑。
      1. Lex_is
        Lex_is 11十一月2020 18:02
        +1
        当还有其他带有ASW,近区防空等的三角旗时,这很酷。它们基本上是KUG或AUG的一部分

        很酷,现在只有美国的AUG,除了驱逐舰之外,驱逐舰也负责ASW(以及核潜艇)的AAW,而其他三角旗只有航空母舰和支援舰。 笑
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 11十一月2020 19:03
          0
          还有巡洋舰URO。
          1. Lex_is
            Lex_is 11十一月2020 19:19
            0
            以前-是的,现在没有必要了。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 11十一月2020 19:23
              0
              在XNUMX月-没必要吗? 从什么时间开始?
    2. 菲兹克
      菲兹克 14十一月2020 11:58
      +2
      Quote:IMS
      更难以胜任的材料很难想象。 作者住在另一个虚构的国家,那里的钱长在树上,或者从床头柜上拿走。

      就像那样!
  17. 评论已删除。
  18. Tektor
    Tektor 11十一月2020 18:35
    +2
    现在,我们将投入使用22350,这是可能的最佳解决方案。 他们需要多达Berks。
    1. Lex_is
      Lex_is 11十一月2020 18:58
      +2
      现在我们要投入22350

      是的,如果这是在22350M的基础上发展,那么这是可以并且应该做的最好的事情。
  19. 在街上的人
    在街上的人 11十一月2020 19:30
    +3
    有必要创建一个从现有UVP启动的SAM DB。
  20. 星辰
    星辰 11十一月2020 22:03
    +3
    来自政府的所有答案都是一样的---没有钱,但您坚持! 一,二等军舰的建造和修理完全失败! 远东地区的基础设施已过时,这已显示出其不足之处:承包商维修组织对船舶的维修和保养以及其腐败行为的不负责任和无礼的态度! 缺乏在远海地区使用海军舰船的明确战略和计划,最重要的是,完全无视海军结构中使用海军无人飞机的战略! 所有这些将导致一个新的“ Tsushima” ---俄罗斯海军...
    1. 集成电路
      集成电路 12十一月2020 03:43
      0
      每个人都忘记了美国和韩国盟国的强大海军力量,它们比太平洋舰队更强大,并继续以更快的速度发展。 所有这些都由一个单一的信息平台结合在一起。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 12十一月2020 19:36
        0
        Quote:IMS
        每个人都忘记了美国和韩国盟国的强大海军实力,

        再加上日本海军。
  21. 星辰
    星辰 11十一月2020 22:39
    0
    如果要翻新并武装所有俄罗斯官员和寡头的游艇,那我认为力量和美国可以超越! 而你说---没有钱!
  22. 不逞之徒
    不逞之徒 12十一月2020 09:25
    +2
    引用:Starshina
    如果要翻新并武装所有俄罗斯官员和寡头的游艇,那我认为力量和美国可以超越! 而你说---没有钱!


    我会纠正,没有钱对教育系统和医疗保健进行质的现代化。 目前有一些用于外交政策游戏和项目的资金是不必要的。 我们不会谈论有效使用资金的事情。 因此得出的结论是,目前该国领导人对经济的成功发展和为该国人民创造舒适的条件不感兴趣(不想要或由于缺乏“政治意愿”而不能)。
  23. 暗影射手
    暗影射手 12十一月2020 13:01
    +1
    当您需要铆钉和铆钉诸如Gorshkov之类的护卫舰的现成项目时,为什么要花所有这些钱。 至少要铆接40件。 请求
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:暗影射手
      当您需要铆钉和铆钉像戈尔什科夫这样的护卫舰的现成项目时,为什么要花所有这些钱

      ,这艘船并非最成功。 因此,机队希望对“ M”进行重大修改
      1. 菲兹克
        菲兹克 14十一月2020 11:57
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,机队希望对“ M”进行重大修改

        目前还没有电厂
        考虑到带有变速箱的“ Zvezda-Reducer”(或更确切地说是“ Sinara”),这首歌会很长...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Fizik M
          目前还没有电厂

          是? 而且我认为他们将它变成三颗螺丝钉,“粘在”另一个典型的单元上是一件很罪恶的事情。生存权。
  24. xomaNN
    xomaNN 12十一月2020 13:29
    0
    每个人都对加里宁格勒造船Yantar感到满意。 但是,鉴于卡尔飞地,这是一个问题。 地区如何在那里运送大量设备,使来自俄罗斯各地不同邮政信箱的专家不断轮流通过波罗的海国家的不友好领土?
  25. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
    +1
    Quote:xomaNN
    每个人都对加里宁格勒造船Yantar感到满意。 但是,鉴于卡尔飞地,这是一个问题。 地区如何在那里运送大量设备,使来自俄罗斯各地不同邮政信箱的专家不断轮流通过波罗的海国家的不友好领土?


    通过加里宁格勒港口海上运输货物和组件是否不是一种选择?
  26. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    ,这艘船并非最成功。 因此,机队希望对“ M”进行重大修改


    尊敬的安德烈,我总是最感兴趣地阅读您的帖子和文章。 hi
    您能否详细解释戈尔什科夫为什么不好,他们似乎在赞美他?嗯,是的,第一批舰只的发射器数量有限,但是现在(发射)的数量有所增加。
    目前正在设计的“超级戈尔什科夫”号已经是护卫舰和驱逐舰之间的交叉……
  27. silver_roman
    silver_roman 13十一月2020 10:19
    +2
    我的主观看法:俄罗斯不需要从0开始研制的新型驱逐舰。它需要22350m,且UKSK数量增加,理想情况下是2架直升机或无人机解决方案。 4艘非常酷的驱逐舰也解决不了什么。 我们需要22350m的大系列来使太平洋舰队和北部舰队饱和。 黑海舰队和波罗的海舰队通常22350就足够了。便宜又开朗。
  28. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 13十一月2020 19:23
    0
    Quote:SanichSan
    Quote:阿斯特拉wild2
    也许,在您所在的地区只有这样,但是我们很保守

    多少? 到带有一只眼睛的布卡的水平? 扎绳

    我不住在俄罗斯,我不知道。
  29. 菲兹克
    菲兹克 14十一月2020 11:56
    +2
    最后的苏联BOD经过时间考验的船体,改动很小,将适合第一个俄罗斯通用驱逐舰。

    这只是一个绝对无能的作者的ACHINEA
    美国人不仅拥有“身体”,而且拥有 区域模块化船舶设计
    https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
  30. 菲兹克
    菲兹克 14十一月2020 12:05
    +2
    Quote:红皮人领袖
    这些计算也是如此。

    这些不是“计算”,而是ACHINEA
  31. 菲兹克
    菲兹克 14十一月2020 12:06
    +2
    采用创新方法增强驱逐舰的作战能力

    wassat
    “您不必进一步阅读” LOL
  32. 菲兹克
    菲兹克 14十一月2020 12:08
    +2
    从整套舰船武器 将几乎从零开始开发用于远程防空系统的一系列导弹

    傻瓜
    作者通常知道 wassat 他写了? 价格和他的恋物癖条款(最少15年)!
  33. 沙恩霍斯特
    14十一月2020 15:20
    -1
    在15年中,您不仅可以拥有火箭,还可以拥有一个新的综合体。 创建或如电影中所示:先生,您设置时间轴! 这里需要助手!
  34. 突击
    突击 14十一月2020 20:39
    0
    直到22350 / 350M项目的三打连续护卫舰的造船厂不会发布有关带有核反应堆的航空母舰和超级驱逐舰之前,人们甚至都不应该考虑...
    项目11552实际上是相同的项目22350M,其中没有意义...
  35. 布拉玛·阿尼霍特拉
    布拉玛·阿尼霍特拉 16十一月2020 13:14
    0
    如果没有护送航空母舰来确保俄罗斯海军水面部队从空中的战斗稳定性,这些驱逐舰是子弹的出色目标...
  36. 废话
    废话 17十一月2020 15:55
    0
    恕我直言,不需要驱逐舰。 首先,在用其他武器塞满东西之前,请先决定 舰队需要吗? -奥利·伯克(Orly Burke)级舰船是战略武器(航程为2500公里的巡航导弹)的运载工具,本质上是战略武器。 或某种通用 护卫舰(具有众多的防空系统和PLO武器)。 恕我直言,第一个不必要的-昂贵,他们会 (我们不能拉太多)。 以相同的价格以1件的速度铆钉更好。 每年多用途核潜艇(尽管很难找到)-CD的载体。 如果您制造的是通用护航船,那么它很可能适合较为适度的船- 护卫舰... 以戈尔什科夫海军上将为样本,将其乘以数十打。 即使俄罗斯联邦没有自己的航空母舰或UDC(需要护卫舰作为AUG / DUG的一部分),他们也将总能找到工作! -护送下一个“叙利亚”和/或助力车/管道工到尼加拉瓜某些地方……因此,对于“ EM”型船(但实际上-仅能进行自身战争的巡洋舰)根本就没有工作,并且它的操作很昂贵...
    1. maks702
      maks702 17十一月2020 22:33
      +1
      在您提供不削减金钱的事实下,并且一般而言,当地海军指挥官对实际事务不感兴趣,他们会淹没整个北约集团的AUG或舰队,并同时赢得胜利。在和平时期和处于威胁时期,仅覆盖其边界附近的海域边界是不够的。这是所有任务,但又又乏味又乏味,他们非常渴望在广阔的剧院里冲浪。
  37. 泽姆奇
    泽姆奇 17十一月2020 16:26
    0
    实施11552驱逐舰项目成功的关键是最新发展的最低水平,这将需要巨额的财务费用,并且需要在固定的时间范围内将船舶本身投入使用。 领袖驱逐舰的项目已经讨论了八年。 八年后,项目11552可能已经开始试用。

    作者开玩笑说了1155语料库, 眨眼 我作为现代船上这种船体的操作员,不希望看到它,并且技术已经取得了进步
  38. Chaynik13
    Chaynik13 26十一月2020 20:53
    0
    这笔钱至少可以用于车队中需要帮助的人员,有多少套公寓,甚至是房屋。
  39. Chaynik13
    Chaynik13 26十一月2020 20:56
    0
    Quote:纤维板
    金钱可以从金融精英那里拿走

    这笔钱将已经用于治疗患病的儿童。