军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 悖论风格的纸板折衷

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我为您休息时间表示歉意。 找到完整的信息并不容易,在我们的时代更难获得照片。 但是幸运的是,在不久的将来,我打算做些修改。


如果是这样的话,那么我们将回到法国,当时美国人正在研究“ Pensacola”,上一期出版物对此进行了讨论。

战斗舰。 巡洋舰。 悖论风格的纸板折衷

一旦船只受到《华盛顿协定》的打击,法国人作出了回应。 很快,这很自然,因为当时法国实际上没有巡洋舰。 最“新鲜”的葡萄酒建于1906年,也就是您所了解的。 装甲/装甲甲板,战争结束后。 在20年代-不仅有趣。

因此,在华盛顿文件签署后,法国海军总参谋部下令建造新的巡洋舰。 自然地,基于10吨的排水量和000毫米主炮

但是在计划中,这些不是与战列舰配合使用或执行其他功能的中队舰艇。 新巡洋舰注定要扮演快速但全副武装的侦察兵的角色。 好像暗示与对面营地的同事会面时,这些巡洋舰将具有对敌人致命的优势。

以战后首批巡洋舰“杜古特-特鲁因”的项目为基础,排水量增加了2吨。 但是,从之前的文章中,我们已经非常清楚地知道“我们想要”和“ 000吨”几乎是零。

结果,他们决定设计两艘船:一艘以可能的最大速度行驶,从而损害了防护性能,另一艘由于速度降低而增强了防护性能。 第二个是未来的萨夫伦。


但是根据第一个项目,一切立即变得非常可悲。 我们意识到,Duge-Truin + 2000吨不足以满足此类船的需求。

新巡洋舰将携带八门203毫米主口径火炮,四门100毫米高射炮,两门550毫米四管鱼雷管和反潜轰炸机。

它没有解决,我不得不“活着”。 鱼雷管和炸弹被完全拆除,而不是安装了100毫米非常有前途的旅行车,而是安装了75毫米高射炮,其优点是用口径为40毫米的新型高射炮取代了37毫米许可的“彩球”。

速度无法触及,必须达到34节。 那么,剩下的设计师呢? 是的,去掉盔甲。 更准确地说,他们甚至无法正确放下它,因为这艘排水量为450吨的船上装了10吨装甲-好吧,这甚至不有趣,但很悲惨。 让我提醒您,我曾因缺乏装甲而批评的意大利“特伦托”装甲重量为000吨。 两倍。 英国的“县”重达880吨,通常看起来像是用铁链锁住的骑士。

难怪法国水手称巡洋舰为“硬纸板”。 在这方面,他们比意大利同行更“瘦”。
但是,总的来说,缺乏预订-这是所有国家的所有首批巡洋舰的祸害-“华盛顿”。 至于我们的英雄,起初他们是参加轻型巡洋舰的,直到1930年的《伦敦协定》规定了两类巡洋舰之间的区别之后,杜肯大学才突然成为第一批重型巡洋舰。


他们以船只命名 历史 性格。


亚伯拉罕·杜肯(Abraham Duquesne),侯爵·布歇(Marquis du Boucher),法国副海军上将 舰队 -法国最伟大的海上英雄之一,他一生都在奋斗,而且我必须说非常出色。


安妮·希拉里昂·康特·德·图维尔(Anne Hilarion Comte de Tourville)是杜肯大学的学生和同伴。

性格不愧是唯一的问题,唯一的问题是船只的价值...

那么,这些船在性能方面又是什么呢?


排量:
-标准:10吨
-正常的:11吨
-满载:12吨

外形尺寸:
-长度:185 m
-宽度:19,1 m
-吃水:5,85 m

电厂:
4台TZA“ Rateau-Bretagne”,8台“ Gtiyot-clu Temple”锅炉,容量为120 hp

速度:
34节点

预订:
-20至30毫米的酒窖呈盒状保护
-塔,热带巨嘴鸟,操舵室-30毫米

武器
-4 x 2枪М1924毫米
-8 x 1毫米高射炮М75;
-8支1毫米高射炮37毫米M1925;
-6 x 2支13,2毫米霍奇基斯机枪;
-2 x 3毫米鱼雷管;
-1个弹射器,
-2架水上飞机

船员:
605人
(旗舰店有637人)

如您所见,它原来是一艘相当奇怪的船:一方面,它的速度略微(以1节的速度)超过了当时的驱逐舰(Burrask发出了33节),另一方面,装甲就像驱逐舰的装甲一样,但稍厚了一点。

关于将其用作能够“悬挂”敌方侦察兵的侦察兵概念的最初假设看起来有些自信。 保留30毫米-抱歉,即使驱逐舰的主要口径(100-130毫米)也无法提供保护。 速度...是的,他们希望如此,但是后来的战争经历(特别是在意大利人中间)表明徒劳无功。

自从以“ Duguet-Truin”为模型以来,“ Duquesne”还保留了半顶篷设计。 在其他国家,这一概念被放弃了,法国人随后也停止了建造这种巡洋舰。 从强度上讲,从造船商的角度来看,平甲板概念更有利可图。

“ Duquesne”看起来像一个祖先。 很难说这是好是坏。 如果法国在海上作战……当然,找到一艘轻型巡洋舰是令人不快的,然后突然意识到这是他的203毫米炮的亲戚。


护甲


关于预订的几句话,实际上是不存在的。 弹药盒的箱形保护。 装甲板的侧面厚度为30毫米,“屋顶”厚度为20毫米,并可以横向移动。 分iller隔间-厚17毫米的床单。

塔楼和驳船就像是Duguet-Truin的一样,由双层装甲保护。 塔15 + 15毫米,热带巨嘴鸟-20 + 10毫米。

指挥塔还具有20 + 10毫米的两层装甲。 上甲板由22毫米厚的普通钢制成。

武器


这里的一切几乎都是美丽的。 法国工程师盯着英国的船只,结果却很相似。 由于法国人直到那时还没有自己的203毫米主炮,因此专门为巡洋舰开发了203毫米口径为1924口径的M50炮。

事实证明该武器非常简单,但因此非常可靠且具有良好的特性。 两种类型的炮弹:重123,1公斤的穿甲弹和重123,8公斤的高爆碎片。 相同的重量可以提供与弹丸相同的弹道,这在战斗条件下非常有用,因为在更改弹丸类型时不需要额外的归零。

炮弹以850 m / s的非常好的初始速度在31,5 km的距离上以45度的主干仰角飞行。 该范围甚至被认为是过大的,因为装药量从53公斤减少到47公斤。 初始速度降至820 m / s,范围降至30 km。

第二次世界大战刚开始时,一种重达143公斤的新型穿甲弹投入使用。

1939年,公司进行了一项创新:将染料添加到炮弹中,以便在几艘船开火时便于归零。 在杜肯(Duquesne),爆炸被标记为红色,而图维尔(Tourville)的炮弹为黄色。

这个想法很有趣,但是实现起来却不是很简单。 实际上,两艘船必须生产两种不同的弹药,这不是很方便。 但是,如果在战斗中,两艘巡洋舰都向一艘敌舰开火,那无疑会带来很好的优势。

标准弹药负荷为每桶150发子弹。 穿甲弹和高爆弹的数量可能会因分配的任务而异。


火炮的火控是从位于前场的KDP进行的。 为此,在现场安装了两个测距仪,它们的底座分别为3米和5米。 第二个备用职位是在指挥塔中。 中央火炮哨所位于上层平台上,配备有1924年型计算机桌和两台“ aviso”型辅助计算机。 在高架塔上,安装了5米的测距仪,在此帮助下,机组人员可以独立控制塔组的火灾。

与“杜古特-特鲁因”相比,防空武器有所增加。 当然,杜古特-特鲁因(Duguet-Truin)批评这种缺乏根本不是指标,而是。 与他相比,Duquesne只是被树干刺满了。

在上层建筑第一层的“ D-T”侧安装了四把75毫米高射炮,在船甲板上又安装了四把XNUMX毫米高射炮。

近区的防空系统是最新的8毫米半自动高射炮М37中的1925枚。 这些是非常好的枪,重725克的弹丸以850 m / s的速度飞行,射速达到每分钟40发,射程可达7 m。

而且,那时候很自然,防空武器并非没有霍奇基斯机枪。 他们之间几乎没有什么联系,但首先在舰上安装了四门8毫米M1914机枪,1934年,巡洋舰的船尾出现了4根同轴的13,2毫米霍奇基斯M1931机枪。 战争开始时,大口径机枪至少仍然构成小型威胁,但对飞机构成威胁。 随后,机关枪配备了装甲盾。

鱼雷装备包括两个550T型三管1925毫米鱼雷管,位于两管之间的上甲板上。 车辆之间的上部结构中有3个备用鱼雷和一个装弹装置。 制导装置和鱼雷发射器可以在指挥塔以外的地方进行。

除鱼雷外,巡洋舰还可以进行15次重达35公斤的深水炸弹。 法国海军采用了根据弹头重量指定深水炸弹的系统。 35公斤深炸药的总重量为52公斤。

Duquesne和Tourville成为首批拥有 航空 军备是该项目的一部分。 通常,在Primoga上对用于发射船上水上飞机的弹射器进行了测试,但是可以清楚地知道,正确放置弹射器非常重要。 并不是最好的地方,弹射器干扰了塔楼后部的工作,飞机在汹涌的大海中泛滥成灾。


因此,在“ Duquesne”和“ Tourville”上,将弹射器放置在第二根管和主桅杆之间。 吊臂长度为12 m的12,3吨起重机连接到主桅杆基座,用于将水上飞机升降到水中。

巡洋舰可以搭载2架水上飞机。 第一个位于射击位置位于弹射器上,第二个位于管道之间的船甲板上。 二手水上飞机“卢瓦尔河-古杜-莱斯” L-3,很快取代了浮动单翼飞机“古尔河-罗瑟” GL-810 / 811 / 812HY,并在1939年130月,巡洋舰收到了“卢瓦尔-XNUMX”飞船。


发电厂


八台Guyot-du Temple型锅炉,蒸汽压力为20个大气压,四台Rato-Bretagne型TZA,每台都带有一对正向和反向涡轮机。 每个单元的额定功率为30 hp。
测试期间,两艘巡洋舰均无法展示出出色的结果,仅确认了34节的设计速度。

“ Duquesne”在短时间内发出了35,3节的速度,但仅在34小时内就保持了4节的速度。 “ Tourville”更糟:最高速度为36,15节,而33小时仅22、6节。


但是总的来说,巡洋舰在速度上被认为是不错的,因为当满载时,它们平稳地发展了31节,而没有用力压迫涡轮机,并且可以以一天发电厂功率的一半保持30节,一天。

杜肯级巡洋舰具有良好的适航性。 人们认为它们绝不逊色于“县”式英国巡洋舰。 由于the骨龙骨,“ Duques”具有适度的滚动,即使波浪30点,也可以保持5节的速度。

巡洋舰的适居性受到批评。 船首舱的设计剥夺了船上许多房间的空间,因此船员度过了一段艰难的时光。 此外,驾驶舱的通风情况还不能令人满意,这进一步使南部纬度地区的船员的生活更加复杂。

总的来说,如果我们对缺乏装甲的部队视而不见,这些船就相当不错。 因此,当出现了受保护程度更高的下一代30年代船舰时,第一批重型法国巡洋舰就开始过时了。

甚至有一个将巡洋舰改装成航空母舰的项目,但是由于许多原因,它没有得到适当的实施。

很自然,这些船在整个服役期间都进行了许多升级。

1943年底,巡洋舰上的弹射器被拆除,飞机被拆除。 1944年4月,在图维尔(Tourville)用效率更高的37毫米Bofors突击步枪替换了40支XNUMX毫米高射炮。

战争结束时,两艘巡洋舰都进行了现代化改造,在此期间,拆除了鱼雷筒,主桅杆和侦察室上的测距仪柱。 法国制造的37毫米高射炮被8枚“博福斯”所取代。 曾有计划在舰上安装Quad Bofors,但这些计划被放弃了。

相反,巡洋舰装满了20毫米“ Erlikonov”炮管,“ Duquesne”接收16支,“ Tourville”-20支这样的冲锋枪,这绝对使同学们的防空能力达到了令人信服的水平。

战斗服务



Duquesne和Tourville于1928年1929月开始服务,将测试与附加设备安装相结合。 这些船在世界各地进行训练旅行,参观了法国殖民地,图维尔(Tourville)在XNUMX年环球航行。 历时XNUMX个月的竞选活动并未对机制进行任何细微的分类,这对新船留下了最有利的意见。

1929年1月,第1中队的第XNUMX轻型师在布雷斯特成立,其中包括旗舰Duquesne,Tourville和新任命的Suffren。 该师的巡洋舰被控训练海军学院的中尉。

随着战争的开始,图维尔在地中海开展业务。 1939年32月在比塞大和贝鲁特之间进行巡逻时,巡洋舰拦截并检查了1940艘船,并于XNUMX年XNUMX月至XNUMX月将法国黄金从土伦运送到贝鲁特。


杜肯大学(Duquesne)的总部设在达喀尔,直到1940年XNUMX月,一直在中大西洋寻找德国突袭者。 但是,就结果而言,这不是很好。

1940年XNUMX月,两艘巡洋舰都被分配到X编队,该编队将与英国舰队一起在地中海作战。 这些船参加了几次行动,例如对多德卡尼斯群岛的突袭。 此外,该大院设在亚历山大,工作人员在那里了解了休战。

与法国其他海军基地不同,亚历山大大帝在法国和英国之间不遗余力地战斗。 船只被解除了武装,但仍处于法国的控制之下。

1942年,北非的法国殖民地移至同盟国一方,或者被吞并了。 新的领土管理当局开始与亚历山大·戈德弗罗伊海军上将的中队指挥官就其船只加入联盟进行谈判,但谈判一直持续到1943年。

1943年1月,该协议缔结,戈德弗罗伊中队的船只再次投入使用。 “ Duquesne”和“ Tourville”前往达喀尔,与“ Suffren”一起组成了1944个巡洋舰中队。 该中队与德国在大西洋的封锁突击队作战直到XNUMX年初。 诚然,坦率的说,行动范围有限,不允许“杜肯大学”和“图维尔大学”有效运作,因此,他们通常不参与突袭。

“杜肯大学”参加了诺曼底登陆,尽管有预备队。


战争结束时,巡洋舰参加了法国海岸清理部队的支援工作,然后前往维修。

战后,巡洋舰重新服役,然后印度支那成为其行动的舞台,在此发展了对法国很重要的事件。 “ Duquesne”和“ Tourville”分别两次旅行,参加了对Tonkin的重新占领。

1947年1955月,“杜肯大学”被储备,然后作为两栖部队的基础舰艇转移到阿尔及利亚,然后在1956年被排除在舰队之外,之后于XNUMX年被出售为废料。

从1948年底开始,图维尔(Tourville)在布雷斯特(Brest)被用作浮动营房。 它于1961年从舰队中驱逐出境,并于1963年最终以金属拆除。

31岁和37岁。 相当值得。

与今天主导法国重型巡洋舰态度的观点相反,法国最早的重型巡洋舰是装备精良且快速的侦察兵。 侦察,而不是作为战列舰中队的一部分来保护通讯或行动。 当然,贸易通讯的保护已被考虑,但不是主要的。 为此,“ Duquesne”级的船仍然没有正常保留。

首先总是很困难。 法国的第一批重型巡洋舰具有一系列优点:出色的适航性,良好的航速质量,出色的主炮兵。 到战争中期,现代化之后,巡洋舰成为了相当不错的防空舰,这也不得不影响巡洋舰的作战能力。

但是缺点还不止这些。 这些巡洋舰在预订方面是世界上所有巡洋舰中最弱的。 此外,法国巡洋舰的航程也是第二次世界大战所有参与者中最差的。


但总的来说,所有第一批“华盛顿”巡洋舰都是在排水量和为舰船提供所需装备的能力之间的绝对妥协。 并且必须通过削弱(有时是显着的)其他素质来增强某些素质。

但是即使在这种情况下,“ Duquesne”和“ Tourville”也可以作为特征失衡的一个例子。

这些船很可能很幸运,他们在服役期间没有参加任何正常的海战。 如果没有与至少近似相等的敌人进行战斗,可能会大大缩短其使用寿命。 但是在这种情况下,结果很自信。
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  1. 外星人来自
    外星人来自 3十一月2020 06:44
    +3
    感谢作者! 很棒的文章和照片!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 3十一月2020 07:03
    +8
    这些船很可能很幸运,他们在服役期间没有参加任何正常的海战。

    那么,你可以争辩......
    在海上进行的任何炮战中,其他客观和主观因素也会干扰战斗人员自身的表现特征之间的争执:准确性(团队和高级炮兵的训练),弹药质量,天气条件,战术要素。 而且,最重要的是,在我看来,它被我们称为重商生物,并且在理解宇宙的构成方面头脑狭of,宇宙是一种机会元素。 毕竟,重要的是弹丸命中以及此命中的后果...
    因此,如果您开始幻想,那么,纯粹是假说,法国纸板箱甚至可以从驱逐舰的齐射中跌落到最底下,或者他们可以将预订的同学送到海王星,令人难以置信的各种因素汇合在一起。
    一切都是相对的 眨眼
    按文章。 如果他们不太懒得读到最后,就会去接受自我教育的考试受害者。
    但总的来说,所有第一批“华盛顿”巡洋舰都是在排水量和为舰船提供所需装备的能力之间的绝对妥协。 并且必须通过削弱(有时是显着的)其他素质来增强某些素质。

    这不是我重复的第一年....这一般适用于所有“华盛顿人” ... 请求
    1. 海猫
      海猫 3十一月2020 07:09
      +6
      早上好 hi
      ...机会的元素。 毕竟,重要的是弹丸命中以及此命中的后果...

      您是说臭名昭著的“金弹”吗?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 3十一月2020 11:50
        +6
        hi 不仅如此。 袭击“ B斯麦”可以说是从“威尔士”处判了一个炮弹,该炮弹损坏了燃油箱。 摧毁了Shokai导航员机舱中的地图的炮弹实际上中断了摧毁萨沃附近的美国运输工具的行动。 这就是现在所记得的
        1. 海猫
          海猫 3十一月2020 12:15
          +4
          Bi斯麦还谴责卢坦斯发送给总部的广播电文。 因此,是的,有很多这样的情况。 hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3十一月2020 15:01
            +2
            Quote:海猫
            Bi斯麦还谴责卢坦斯发送给总部的广播电文。 因此,是的,有很多这样的情况。 hi

            微笑 卢蒂安斯在报告损坏(燃油泄漏,前鼻饰物和侧倾角)以及误认为英国人在尾巴上之后,决定返回布列斯特。 电报已经在去布雷斯特的路上 hi 但是,甚至在射线照相之前就取消了操作,顺便说一句,这有助于找到the斯麦
            1. 海猫
              海猫 3十一月2020 15:16
              +4
              我也指寻找方向。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 3十一月2020 15:22
                +1
                我明白了但这一切都是后来的。 微笑
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3十一月2020 17:51
            +1
            Quote:海猫
            好吧,“ B斯麦”也判处了卢泰恩斯发送给总部的无线电消息。

            我们只说...卢蒂恩斯根据情况采取了行动。
        2. 细读
          细读 3十一月2020 12:18
          0
          是的,不,来自Sourdfish的鱼雷扮演了更重要的角色,如果with打tank的坦克可以简单地返回return斯麦,然后卡住舵羽毛,那么开车时就不会走远。 但是仍然存在纠正的机会。甚至在现实中,accident斯麦处于可悲的状态也是偶然发现的。 如果您乘坐43岁的红军波罗的海舰队潜水艇,则是……意外事故……
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3十一月2020 15:06
            0
            我们正在谈论成功(或失败-就像任何人一样)命中的后果。 鱼雷已经是后果,卢坦斯(Lutyens)取消突袭的原因是坦克上的炮弹被撞和燃油泄漏。 微笑
            1. Selevc
              Selevc 3十一月2020 16:23
              -1
              引用:鲁里科维奇
              我们正在谈论成功(或失败-就像任何人一样)命中的后果。 鱼雷已经是后果,卢坦斯(Lutyens)取消突袭的原因是坦克上的炮弹被撞和燃油泄漏。

              s斯麦突袭通常是军事史上最愚蠢和浪费的例子之一! 毕竟,在发射the斯麦号和进行海军演习时,Fuhrer的确得到了诸如“这是一座要塞在水上的堡垒!”,“这是一艘无敌舰船!”之类的报道。 并且本着同样的精神...

              实践证明了什么? 在敌人的第一次凌空抽射之后,德国最伟大的“海军要塞”停止了其战斗任务! ))
              这里的重点甚至不是Bi斯麦是否幸运-重点是敌人准确地开枪并事先知道要射击的地方-他知道Bi斯麦的漏洞!
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 3十一月2020 16:49
                +4
                Quote:Selevc
                这里的重点甚至不是Bi斯麦是否幸运-重点是敌人准确地开枪并事先知道要射击的地方-他知道Bi斯麦的漏洞!

                嗯... 3枚炮弹以18枚王子的半炮击中了the斯麦(加上Y塔的XNUMX个凌空抽射),无疑是非常精确的射击。 微笑
                此外,在三首热门歌曲中,只有一部充满了。 第二枚炮弹没有爆炸就刺穿了德国的LK,而第三枚炮弹通常仅因为它通过了指挥艇和弹射器才算是命中。 微笑

                从实际上是从wall装墙壁发送到海上的船上,如何进行精确射击? PoW与船上的工厂旅进行了战斗(该船的SUAO只能通过实际在系统上工作的调节员大队的努力而生活在战斗中),他的团队与他们的船舰进行的战斗比与敌人的战斗更多。 大炮的PoW战斗报告读起来像是“可能发生故障的完整清单”,炮塔,武器和进给机制不断变化。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 3十一月2020 17:55
                  +1
                  引用:Alexey RA
                  第二弹没有爆炸就刺穿了德国的LK,

                  实际上,从所有外观上看,它确实在``出口处''爆炸:出口孔的直径或面积为一米半。 另外,如果没有破裂,则储罐将不会破裂。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 3十一月2020 19:13
                    +1
                    引用:Macsen_Wledig
                    实际上,从所有外观上看,它确实在``出口处''爆炸:出口孔的直径或面积为一米半。 另外,如果没有破裂,则储罐将不会破裂。

                    谢谢你的澄清。 hi
                    EMNIP,这枚子弹的命中也导致油箱船头组中的燃油泵室泛滥。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 3十一月2020 19:21
                      +1
                      引用:Alexey RA
                      EMNIP,这枚子弹的命中也导致油箱船头组中的燃油泵室泛滥。

                      确实如此...舱底泵室位于XX舱的下部平台上。
                      实际上,它的洪水很大程度上影响了事态的发展,无论油箱是否损坏:“ B斯麦”像猪一样坐着,速度下降了……
                  2. Rurikovich
                    Rurikovich 3十一月2020 23:27
                    0
                    引用:Macsen_Wledig
                    实际上,从所有外观上看,它确实在``出口处''爆炸:出口孔的直径或面积为一米半。 另外,如果没有破裂,则储罐将不会破裂。

                    没有 就是这个弹没有爆炸。 您和我,EMNIP,已经以某种方式发现了装有涡轮发电机的机舱是否爆炸了,并得出爆炸的结论。 微笑
                    因此,由于射弹击中鼻子而造成的损害被描述得太远,直接表明射弹没有爆炸。
                    第一个是356毫米弹丸击中了XXI舱(在弓状装甲导线前方的两个舱)的鼻子中的一条60毫米防碎裂带。 弹丸没有爆炸,但直通并在60毫米皮带中形成两个直径为850毫米的孔,略高于水线,但低于弓箭手的高度。 途中,弹丸冲破了XXI和XX隔室之间的横向舱壁,开始充满水(最终,接受了1000至2000吨的水)。 最初,水的流入量很小,应急小组建议降低速度并向水箱注水,以增加船尾的纵倾角。 这些措施被认为可以将鼻孔抬高到上方,从而可以将其关闭。 但是,出于战术考虑,Lutiens海军上将不允许将航速降低到28节以下,结果水压开始增加伤害。 撞击造成的另一个不愉快的结果是通向船首油箱的管道中断。 前油底壳泵和机油泵在水下。 从船上的燃油系统中切断了船首舱中约1000吨的油,这些油开始通过穿刺的管道渗入舷外,舱中部分充满水。 该船的船首纵倾2°,左舷略微滚动。

                    战斗结束后,紧急救援队试图限制水流。 但是如果不停船就无法修理碎片带。 事实证明,XXII舱中的泵无法应付水流,燃油管路中的歧管被淹没,无法正常工作。 紧急救援人员试图绕过注满水的泵和管道,通过软管从XXI和XXII舱中抽出燃油,但这些尝试均未成功。 为了防止通过孔的水压进一步损坏船体,潜水员开始使用内部的垫子将它们密封。 为了完成此操作,速度降至22节,但水流略有下降。

                    hi
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 4十一月2020 10:46
                      +1
                      引用:鲁里科维奇
                      就是这个弹没有爆炸。

                      被救出的德国人有不同的看法...
                      从英国幸存者的审讯中:
                      一枚炮弹向前撞击,进入到第XXI节的左舷,在电瓶甲板的高度处,在吃水线上方,并在船内的右舷侧爆炸,在中间平台甲板的水平面上,开了一个洞在船侧1-1 /水下2米的直径。 爆炸损坏了第XX节和第XXI节以及第XXI节和第XXII节之间的舱壁,因此,三个前节被淹没到了电池甲板上方1米的深度,船的前部沉没了两到三米。
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 4十一月2020 11:17
                        0
                        多少人,那么多意见。 我引用了德国海军参考资源的引文。 该人居住在德国,并可以访问德国数据。 英国人带来了从战舰上救出的人员的数据。 问题是-是否有人直接参与消除这次打击的后果? 还是那些听过那里发生的事的人的意见? 我个人认为,在传输射线图有关损坏的信息时,卢泰恩斯比那些从其他职位中被救出的人比参与消除这次袭击的人更为了解。 而且,如果此资源表明炮弹没有爆炸,那么我相信它不会爆炸,您和我一样,在有关德国舰船的问题上,最好从德语,英语到英语等获取信息。 ... 与y hi
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4十一月2020 11:50
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        多少人,那么多意见。 我引用了德国海军参考资源的引文。 该人居住在德国,并可以访问德国数据。

                        这是Patyanin-Malov关于Bismarcs的著作的引文,因此,这根本不是主要来源。 :)我可以做一个屏幕,但我希望你能如愿以偿。
                        我知道您是一个什么样的网站:这个人是一个才华横溢的信息收集者,但是那里的人们“对这个主题”没有任何启示。

                        引用:鲁里科维奇
                        问题是-是否有人直接参与消除这次打击的后果? 还是那些听过那里发生的事的人的意见?

                        这个问题当然是一个有趣的问题,但是有必要整理一下那些保存的...
                        但是对英国人造成的损害的描述非常详细,您不会从OBS机构获得此信息。

                        引用:鲁里科维奇
                        我个人认为,在射线图传输过程中,关于卢琴斯的损坏情况更容易得到

                        我可以引用RDO Lutyens:
                        FT Uhrzeitgruppe 0801和Gruppe Nord:
                        1.奥斯曼电子机械4。
                        2. Kesselraum Bb。 瓦瑟(Wasser)2马赫,西尔滕(Sich halten)。 Wasser im Vorschiff。
                        3.Höchstfahrt28公里。
                        4.Dänemarkstraße50 sm Treibminen。 Feind EM2-Geräte。
                        5. Absicht:Einlaufen街。 纳泽尔Meeresgott Kreuzerkrieg。 KeinePersonalausfälle。
                        弗洛滕切夫


                        25月XNUMX日上午的“长”射线照片片段:
                        “ Bismarck” zwo Treffer von“ King George”,达芬·艾纳·杜尔赫(UnterschießenSeitenpanzer Abt)。 13之二。14. Treffer Abt。 20之二21纪念日和纪念日1毕业纪念日和奥斯福尔·厄泽伦。

                        因此,如果卢蒂安(Lutyens)知道什么,他就会将其保密。 为了安全起见,可以这么说,我没有翻译,以免强加我的解释。
                      3. Rurikovich
                        Rurikovich 4十一月2020 12:42
                        0
                        好,让我们弄清楚 hi 如果我错了,我会道歉。 微笑
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4十一月2020 12:50
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        好的,我们来弄清楚。如果我错了,我深表歉意。

                        是的,从根本上来说不是... :)
                        由于情况本身,总会有讨论的余地。
                        麻烦的是,至少从德国官方信息(仅从“ Bismarck”到“ Eugen”的放射线照片和信号灯)-其余都是询问,回忆录等协议,在某种程度上是个人判断。
                        结果是必须使用间接数据在逻辑上完成某些点。 当然,讨论的参与者可能会有分歧...
                      5. Rurikovich
                        Rurikovich 4十一月2020 18:44
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        由于情况本身,总会有一个讨论的地方

                        完全同意你的看法。
                        在您引用的射线图的摘录中,据说有大约两次命中,但特别是大约一个落在涡轮发电机舱中的爆炸壳。
                        在囚犯的证词中,据说有一个炮弹击中了鼻子,撞到了左舷,然后冲破了舱壁,并在右舷爆炸。 如果我们假设爆炸在出口处爆炸并且大部分碎片消失了,而爆炸的能量消失了,那么仍然允许1-1,5平方米的洞。 可以假设,在战斗激烈的情况下,由于碎片破裂小,该爆炸被解释为未爆炸的炮弹。 因此,卢泰恩斯没有提到他被撕成碎片。 然后Patyanin和Malov提到它是非爆炸性的就可以了。 Pechukonis和Davydov的Bi斯麦型X射线照相术表明,该壳体正好穿过燃油箱,并在同一区域的隔室2和21的接合处开了一个孔。 面积为22平方米。
                        因此,我倾向于认为该壳体对燃油箱造成了未爆炸的损坏。 如果它爆炸了,那么在船上的弹片后果就会降到最低,这就是为什么它经常被称为未爆炸的原因,而第三种爆炸则在船内爆炸,并造成大量的后果和弹片孔。 但这是我的个人看法。 但是在这里,正如您所说的,这并不重要,因为实际上,这个外壳是“ B斯麦”结局的开始
                        真诚的, hi
                        PS:您是少数有趣的评论者之一。 微笑
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4十一月2020 19:06
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        因此,我倾向于认为该壳体对燃油箱造成了未爆炸的损坏。

                        问题在于,如果发生“不破裂”,则不清楚如何刺穿隔室的舱壁,中间平台和其下方的外侧。
                        幽默的笑话是,弹丸越过了装甲甲板。
                        这是尤金亲王的信号灯:
                        0950
                        Winkspruch von Bismarck:
                        K [Kommandant]和K [Kommandant],Zu Ihrer Benachrichtigung。 Ich habe 2 schwere Treffer erhalten。 艾妮(Ain) 十三至十四Hierdurch Ausfall E-Werk 4,Kesselraum Bb。 沃瑟·麦瑟(Mass Wasser) Zweiter Treffer Abt。 伏尔契希夫(XX-XXI)。 Einschußa Bb,Ausschußan Stb。 überPanzerdeck. Dritter Treffer durch ein Boot,奥黑·贝朗。 Sonst geht es mir gut。 5 Leichtverwundete。

                        通常,您可以无休止地争论... :)

                        引用:鲁里科维奇
                        但是在这里,正如您所说的,这并不是根本,因为事实上,这个壳是“ the斯麦”(Bismarck)终结的开始

                        也是一个有争议的问题... 笑

                        引用:鲁里科维奇
                        PS:您是少数有趣的评论者之一。

                        谢谢你的客气话。 hi
                      7. Rurikovich
                        Rurikovich 4十一月2020 19:42
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        通常,您可以无休止地争论... :)

                        好吧,Duc这样说-从右舷侧进入,左离开...穿过装甲甲板...考虑装甲甲板。 它在城堡外面,船首端-20mm。 我认为这不是大口径穿甲弹(或半穿甲弹)的障碍。
                        在城堡外面,主甲板没有装甲,但是在水线以下的船尾有一个特殊的装甲中间甲板,以保护船舶的转向。 它从城堡的后方延伸到分compartment室的横向(花键10,5和32之间),形状复杂,但板的厚度均匀-110毫米。 在船首,城堡外面的主甲板也没有装甲,但是从船首横越到第215框架的上层平台装了20毫米厚的钢板

                        微笑 饮料
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4十一月2020 20:11
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        好吧,Duc这么说-从右舷侧进入,向左离开...穿过装甲甲板...

                        由于某些原因,我一直认为“über”翻译为“高于”或“高于”,而不是“贯穿” ... :)
                      9. Rurikovich
                        Rurikovich 4十一月2020 20:20
                        +1
                        笑 没关系最有可能的是,带有舱壁的四十毫米保护层对于60公斤的穿甲弹丸不是障碍 微笑
                        引用:Macsen_Wledig
                        由于某种原因,我一直以为

                        las,按上下文翻译。 翻译包含技术术语的所有内容时,我的德语知识亲戚陷入昏迷 笑 因此,在这里我不会与您争论。
                        请求
                        但是我认为这是结束的时候了 饮料 hi 很高兴说话 微笑
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4十一月2020 20:34
                        +1
                        引用:鲁里科维奇
                        没关系最有可能的是,带有舱壁的四十毫米保护层对于60公斤的穿甲弹丸不是障碍

                        你不能与之抗争...

                        引用:鲁里科维奇
                        但是我想是时候结束这个演讲了,大家好

                        饮料
  • Selevc
    Selevc 3十一月2020 18:22
    -3
    Quote:从装wall墙实际发往海中的船只可能会发生什么针对性的射击? 听你的话,一群画家和泥水匠与最好的战舰战斗! 好吧,童话! 这是关于世界排名第一的海上力量! 实际上,威尔士亲王号于39年发射升空,并于41年XNUMX月开始服役。在英国,“进入服役”一词意味该舰已完全战备,而不是某种浮动修理! ! 英国人是一个对小事一丝不苟,一丝不苟的国家,我永远也不会相信,他们没有想到与德国中队进行一般战役的那艘船。

    弗里茨(Fritz)在20年代初开始设计他们的小型战列舰-他们在20年代后期和整个30年代建造。 英国情报机构(如您所知,是欧洲大陆上最强大的情报机构)即使在其设计阶段就对德国战舰一无所知! 自然,英国人知道德国战舰的所有脆弱性,并在那里击败了它们。

    每个人都知道the斯麦发射的著名视频,其中希特勒幸福地发光。 整个国防军全力观看了该视频数十次,因为这是有关世界上最好武器的宣传广告。 但是后来战争爆发了,一切都完全出错了-一艘战舰被自己淹没了,仅仅导致了英国的错误信息,另一艘实际上淹没了胶合板低速双翼飞机! 我认为希特勒并没有指望他的海上华夫饼干能带来这样的“胜利”!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3十一月2020 18:39
      +4
      Quote:Selevc
      在英国,“投入运行”一词是指船舶完全具备战备状态,而不是某种浮动修理!

      为了启发我建议您阅读 “ against斯麦号”行动叙事的“枪支附录” 特别是它的部分 14月23日至25日在XNUMX英寸炮台中发生的事件的报告

      Quote:Selevc
      自然,英国人知道德国战舰的所有脆弱性,并在那里击败了它们。

      你现在在说什么

      Quote:Selevc
      一艘战舰仅因表现为英国的错误信息而自行沉没

      活着的传奇...

      Quote:Selevc
      另一个实际上淹没了低速胶合板双翼飞机!

      运气不佳,就像英国的胡德。
      1. Selevc
        Selevc 4十一月2020 11:14
        -2
        你现在在说什么
        而且,您根本不了解,如果一艘战列舰被方向盘上的鱼雷击中,那么英国的鱼雷轰炸机可能就瞄准了!
        活着的传奇...
        没有传说-对立力量的基础分析!!!
        运气不佳,就像英国的胡德。
        在敌人的第一枪之后失败的武器必须被认为是不良的-这绝对适用于从手枪和刀到轰炸机或战舰的所有物品!

        运气或不幸是什么意思? 您可能不了解武器工程设计的基础??? !!! 蒂皮兹号和Bi斯麦号的设计目的是众所周知的,它们原本是为与英军中队发生冲突的各种极端情况而设计的,但敌人却强大而且数量众多,这已经不是什么秘密了! 战舰的设计之初应尽量减少碰运气和倒霉的可能性!
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4十一月2020 11:24
          +3
          Quote:Selevc
          而且,您根本不了解,如果一艘战列舰被方向盘上的鱼雷击中,那么英国的鱼雷轰炸机可能就瞄准了!

          我好久没笑过了... :)

          Quote:Selevc
          没有传说-对立力量的基础分析!!!

          阅读德语文档-您将很高兴...
          您不会找到德国的,搜索Internet Warship-2018,它有U.Jurens Under the Guns的好文章。

          Quote:Selevc
          在敌人的第一枪之后失败的武器必须被认为是不良的-这绝对适用于从手枪和刀到轰炸机或战舰的所有物品!

          打扰一下,但是第一枪后什么地方出了问题?

          Quote:Selevc
          这意味着运气还是运气? 您可能不了解武器工程设计的基础??? !!!

          更多问号和感叹号...更多。

          Quote:Selevc
          蒂皮兹号和Bi斯麦号的设计目的是众所周知的,它们原本是为与英军中队发生冲突的各种极端情况而设计的,但敌人却强大而且数量众多,这已经不是什么秘密了!

          了解材料:最初是针对“垃圾车”设计的“ bismarcs”,然后随着“ Richelieu”的出现,该项目得到了改正...

          Quote:Selevc
          战舰的设计之初应尽量减少碰运气和倒霉的可能性!

          同志,您自己知道怎么拼TTZ吗? ;)
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十一月2020 19:43
      +5
      Quote:Selevc
      实际上,威尔士亲王号于39年发射升空,并于41年XNUMX月开始服役。在英国,“进入服役”一词意味该舰已完全战备,而不是某种浮动修理! !

      瓦哈哈(Mwa-ha-ha)... 1941年XNUMX月,由于火炮准备不充分,PoW在一个简短的程序下服役。 在调试时,维克斯-阿姆斯特朗旅的工作仍在船上进行。
      此外,由于在轰炸过程中LC在建造过程中被损坏,因此在正式调试之时,由于船厂正忙于消除损坏,因此他们未能完成对它的部分测试,并且金钟要求尽快将LC推出。 在“遗漏”测试中,有水密舱的空气测试,燃料系统测试,全功率测试等。
      整个4月,战俘处都在调整27座炮塔并校准SUAO和PUAZO。 结果,严重限制了炮手的训练。 最后的塔直到1941年XNUMX月XNUMX日才被舰队接受-直到那之后,枪炮计算才开始正常训练。
      8年1941月XNUMX日,发电厂终于进行了全功率测试。
      仅在21年1941月2日,该船才报告完全准备就绪。 正式-由于该团队的培训持续了不到80个月,因此100%的人员是新兵。 最有趣的是,即使在“充分准备就绪”之后,机上仍约有5名维克斯-阿姆斯特朗专家,他们参与了解决GC和SUAO(机队正式接受)的问题。 为了进行比较,the斯麦船员的培训课程持续了XNUMX个月。 这是一个完整的过程,而不是在维修和其他故障之间进行零碎的练习。
      22年1941月XNUMX日,战俘组织与胡德一起进行了第一次军事战役。 新的LC与船上的工厂专家展开了战斗。
      Quote:Selevc
      英国人是一个对小事一丝不苟,一丝不苟的国家,我永远也不会相信,他们没有想到送往德国中队进行总战的那艘船。

      在18次半跃式射击中,战俘应该发射74枚炮弹。 但是,这些枪只能发射55次。 在战斗的某些时刻,该船只有2支主动炮。 这些是小猫的馅饼...
      Quote:Selevc
      弗里茨(Fritz)在20年代初开始设计他们的小型战列舰-他们在20年代后期和整个30年代建造。

      Panzerschiff与the斯麦有什么关系?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3十一月2020 21:02
        0
        引用:Alexey RA
        为了进行比较,the斯麦船员的培训课程持续了5个月。

        从40月41日到XNUMX月XNUMX日,时间仍然更多,但是即使根据Baron的回忆,培训计划也尚未完全完成。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十一月2020 16:26
          0
          引用:Macsen_Wledig

          从40月41日到XNUMX月XNUMX日,时间仍然更多,但是即使根据Baron的回忆,培训计划也尚未完全完成。

          因此,“ Bismarck”也未完成,尽管没有PoW多。 直到10,5年1940月,才安装了XNUMX个XNUMX米的测距仪和一个SZA弓箭组。LK从来没有收到过船尾的“摇摆壶”-他们必须安装突击队。
          此外,整个1941年XNUMX月,这艘船都在汉堡在隔离墙停留,而不是在波罗的海进行计划的演习和测试。
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 5十一月2020 18:05
          0
          引用:Alexey RA
          因此,“ ism斯麦”也未完成交出,尽管数量不多

          有这样......
          但是您仍然可以训练船员...
  • Sahalinets
    Sahalinets 3十一月2020 15:16
    +1
    好吧,我怎么说呢...阿尔及利亚(Algerie)对于弗兰克斯(Frank)来说非常平衡。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3十一月2020 15:24
      +2
      错误修复和智能设计。 作者有关“阿尔及利亚”的文章已经 微笑
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 4十一月2020 22:16
    -1
    引用:鲁里科维奇
    眨眼
    按文章。 如果他们不太懒得读到最后,就会去接受自我教育的考试受害者。

    我不知道,也许我很无聊...但是...我正在阅读一篇文章,我想知道吗? 总的来说-是的,很有趣。 但是问题来了-为什么是法国人? 此前,该文章专门针对意大利人。 接下来将是纳格罗撒克逊人? 德国人? 俄罗斯海军和苏联海军的创建历史一点也不有趣吗? 不,我了解,作者写的是更接近他的东西,而不是我指出的话题。 但是...
    就个人而言,俄罗斯历史离我更近。 以及我们舰队中战舰建造的历史
  • alekc75
    alekc75 3十一月2020 08:11
    -6
    作者来自30年内的轰炸机??????你在说谎!!!!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十一月2020 09:49
      +8
      Quote:alekc75
      作者来自30年内的轰炸机??????你在说谎!!!!

      实际上,不是在30年代,而是在20年代:
      海军总参谋长(埃塔特·少将)已经在6年1922月10日发布了一项任务,根据最大允许特性-000吨排水量和203毫米主炮火炮设计新船。 与作为贸易捍卫者的英国同行(“县”类型)不同,第一批法国“八英寸”巡洋舰延续了侦察兵的发展历程,旨在解决以下任务:
      -为了线性机队的利益进行远程(战略)侦察;
      -与敌人保持联系;
      -支持轻型部队,潜艇,巡逻船,护航护送;
      -与威胁法国海上通讯的船只作斗争;
      -在法国和北非之间的线路上用作高速军事运输工具;
      -标志示范。

      对此,MGSH对项目提出以下要求:
      -203枚150毫米火炮,装在XNUMX或XNUMX个带有光保护装置的炮塔中(每炮XNUMX发)
      -四门100毫米高射炮(每门500发子弹);
      -两根四管550毫米鱼雷管和4枚备用鱼雷;
      -四枚240毫米反潜轰炸机Thornycroft;
      -以5000节的速度巡航15英里。
      ©Sergey Patyanin。 第二次世界大战的法国巡洋舰。 第2部分:“杜肯”级重型巡洋舰。
      1. alekc75
        alekc75 3十一月2020 09:52
        -4
        什么设计???
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十一月2020 09:58
          +8
          Quote:alekc75
          什么设计???

          图片来自1918年的描述:

          桑尼克罗夫特轰炸机于1917年27月进入海军。D型深水炸弹的射程为XNUMX m。
          1. alekc75
            alekc75 3十一月2020 10:02
            -1
            谢谢,但是每个人都有这些“桶”-从船尾倾倒
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3十一月2020 10:14
              +7
              Quote:alekc75
              谢谢,但是每个人都有这些“桶”-从船尾倾倒

              事实是,这不是从船尾卸船。
              桑尼克罗夫特的轰炸机使人们不仅可以将GB抛在船尾后面,而且还可以将它们扔到离船舷27米的左侧和右侧。 因此,增加了GB“处理过的”带材,并降低了对潜艇上方船舶出口精度的要求。
              1. garri林
                garri林 3十一月2020 22:02
                0
                炸弹投掷者的下沉速度是否不比简单地从船尾掉落的速度快? 还是微不足道的优势?
              2. Saxahorse
                Saxahorse 3十一月2020 22:49
                0
                令人毛骨悚然的建设..和27米的水是什么都没有。 上帝禁止它没有达到它的一半,它会把木板本身撕成英国国旗。
              3. hohol95
                hohol95 4十一月2020 00:34
                -1
                因此它们没有被应用。 未经测试。
                反潜轰炸机Fairlie Mortar和Thornycroft迫击炮
                VO Ryabov基里尔
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 5十一月2020 13:14
                  +1
                  Quote:hohol95
                  因此它们没有被应用。 未经测试。
                  反潜轰炸机Fairlie Mortar和Thornycroft迫击炮
                  VO Ryabov基里尔

                  这些是下一次战争的其他轰炸机。
                  第一次世界大战时期的Thornycroft炸弹已投入生产并投入使用。 但是生产速度很慢。 作为回应,英国人向美国求助,洋基人说,英国炸弹的设计过于复杂-并开发了自己的双管Y型炸弹(生产了974枚)。
            2. hohol95
              hohol95 4十一月2020 00:31
              0
              还有“刺猬”-
              刺猬炸弹(英文刺猬-刺猬),在苏联分类中,Mk 10多管炸弹发射器“刺猬”是英国反潜炸弹,在第二次世界大战期间用于几乎所有英国皇家海军的舰艇以及部分海军舰艇苏联。

      2. 英格527
        英格527 3十一月2020 17:02
        0
        引用:Alexey RA
        四架240毫米Thornycroft反潜轰炸机;

        谢谢!
  • Romka47
    Romka47 3十一月2020 10:30
    +2
    谢谢罗马! 很棒的文章! 好
  • Undecim
    Undecim 3十一月2020 11:27
    +7
    这次作者几乎没有幻想。 所以,关于小事情。
    结果,他们决定设计两艘船:一艘以可能的最大速度行驶,从而损害了防护性能,另一艘由于速度降低而增强了防护性能。 第二个是未来的萨夫伦。
    Duquesne类项目和Suffren类项目是按顺序进行的。 首先,我们“决定”设计Duquesne类,然后以该项目为基础,设计Suffren类。
    而不是安装了100毫米非常有前途的旅行车,而是安装了75毫米高射炮
    在设计和建造Duquesne级巡洋舰时,法国没有100毫米口径的“非常有前途的旅行车”。 有一架M1925甲板炮,用来武装Le Redoutable级潜艇,但它们并没有为巡洋舰拉出“有希望的旅行车”的角色。 关于法国船只上的“有希望的旅行车”可以说不早于1930年。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 3十一月2020 13:32
    0
    非常感谢您提供有趣的文章,Roman!
    不论您说什么,法国人总是被恩典所破坏。 真是个灵缇犬!
    原则上,通过保留船只可以完全纠正保护错误。 考虑到现有的本地预订,这将使安全性达到“ La Galissione”级别。 价格是主要通道的两个节点的损失以及合同位移量超出1200 T的损失。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3十一月2020 15:14
      +1
      这是事实之后我们现在要推理的。 然后海军上将喜欢快马。 当您一次想要所有内容以及喜剧《五角大楼大战》中有关创建BMP“布拉德利”的喜剧内容时,您可以理解逻辑 眨眼 微笑 而且,如果有一个框架,那么您仍然需要断头,根据自己的意愿优先选择什么。 华盛顿人就是这样诞生的 请求
      1. 细读
        细读 3十一月2020 16:08
        -1
        嗯... 19世纪末,人们提出了带有大型加农炮而几乎完全没有装甲的快速舰船的概念。 相同的S.O. 马卡罗夫。 好吧,如果你还记得菲舍尔和他的猫,速度就是你的盔甲! 华盛顿人通常是难以理解的妥协者,值得一看的是所有华盛顿巡洋舰,所以它们都是不同的,它们只有一个排水量而团结在一起。
  • 搜索
    搜索 3十一月2020 17:26
    -1
    “法国工程师盯着英国的船只,所以结果很相似。”我没有再看这个废话了!!
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3十一月2020 17:38
    +5
    这个想法很有趣,但是实现起来却不是很简单。 实际上,这两艘船必须生产两种不同的弹药,这不是很方便。

    像往常一样写... :)
    染料袋隐藏在防弹帽下:因此生产没有困难。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 3十一月2020 19:19
    0
    最重要的是,我(对不起...)。 对单个反向涡轮机感兴趣!
    枪/ shmushki,这并不有趣。
    就创业板而言,有趣的“放荡”。
    1. Undecim
      Undecim 3十一月2020 19:53
      +4
      对单个反向涡轮机感兴趣!
      对它们感兴趣后,请下载一些简单的书,例如P.P. Akimov。
      《海洋动力装置》学到很多东西。 包括由特殊涡轮提供反向的事实。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3十一月2020 19:56
      +3
      引用:Benzorez
      对单个反向涡轮机感兴趣!

      好吧...这只是S. Patyanin的“法国巡洋舰”的无缝报价。
      例如,查看约旦和穆林关于弱点的文章...
      如果英语很难,可以翻译一下Gerard Garier的作品的波兰语... :)
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 3十一月2020 20:02
        +3
        如果你愿意开玩笑?
        您的深圳特区中许多第一类工人是否在午餐时间用英语/波兰语/最多法语阅读了上述同志的作品?
        另外-晚上在枕头底下躺着一定量的马克思。 上班后。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3十一月2020 20:06
          +2
          引用:Benzorez
          如果你愿意开玩笑?
          您的深圳特区中许多第一类工人是否在午餐时间用英语/波兰语/最多法语阅读了上述同志的作品?

          我实际上是在谈论这个作品的作者... :)
          1. 汽油切割机
            汽油切割机 3十一月2020 20:26
            +2
            在这种情况下,请接受我的歉意。
            通常,许多同志会问这个问题-用Google自己,发现自己。
            没有时间去谷歌。 其实这件事。
            你下班回家了我结识了。 像这样...
            攀登互联网并寻找具有百年历史的涡轮机或蒸笼的性能特征适合美食家。
            1. Undecim
              Undecim 3十一月2020 20:29
              +4
              也就是说,您认为只有闲人参与信息搜索吗?
              1. 汽油切割机
                汽油切割机 3十一月2020 21:38
                +1
                “那么您认为只有流浪汉参与了信息搜索吗?”
                你听不懂我的话。
                我用手指解释。
                为什么这个网站对我来说很有趣?
                我曾经信任它们,您可以(一定程度上)浏览文章/新闻。 深入研究我感兴趣的一些主题/问题。 经常阅读-评论比文章本身有趣得多。 或者他们补充它。
                我不太了解,也不知道。
                在Internet上搜索某些内容而又不知道...
                我在找。 但是,为了工作。 并饶恕我-休闲。 请求
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3十一月2020 20:53
              +2
              引用:Benzorez
              在这种情况下,请接受我的歉意。

              没问题。 我需要更清晰地提出思想。 :)

              引用:Benzorez
              通常,许多同志会问这个问题-用Google自己,发现自己。

              它确实发生了,但是通常,这样的笑话会涉及诸如“什么是第二次世界大战”之类的众所周知的事实(看起来很滑稽,我在某些资源上多次遇到类似的问题)。
  • Saxahorse
    Saxahorse 3十一月2020 22:54
    +2
    这篇文章通常还不错,这要感谢作者!
    对此段感到有些困惑:
    巡洋舰的可居住性遭到批评。 船首舱的设计剥夺了船上许多房间的空间,因此船员度过了一段艰难的时光。

    这似乎是另一回事;经常使用前楼的前楼。 作者在这里是什么意思? 半顶篷设计剥夺了船员什么?
  • 正常好的
    正常好的 4十一月2020 19:08
    -2
    作者写道:“……我们将回到法国,当时美国人正在为彭萨科拉工作,上一期出版物对此进行了讨论。”
    滚动浏览整个部分,直到XNUMX月中旬为止,没有找到有关Pensacola的文章?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4十一月2020 19:24
      0
      Quote:正常还可以
      滚动浏览整个部分,直到XNUMX月中旬为止,没有找到有关Pensacola的文章?

      这里...
      https://topwar.ru/175473-boevye-korabli-krejsera-rasstreljannyj-blin-kotoryj-ne-vyshel-komom.html
      1. 正常好的
        正常好的 4十一月2020 19:49
        -2
        引用:Macsen_Wledig
        Quote:正常还可以
        滚动浏览整个部分,直到XNUMX月中旬为止,没有找到有关Pensacola的文章?

        这里...
        https://topwar.ru/175473-boevye-korabli-krejsera-rasstreljannyj-blin-kotoryj-ne-vyshel-komom.html

        谢谢。
  • ignoto
    ignoto 5十一月2020 20:50
    0
    在指定的标准排量内,“ Algerie”巡洋舰已经过完善。
    平衡得很好,没有其他地方。
    因此,我根本没有位移储备。
    第一对在所有沉重的法国人中拥有最大的排量储备。
    多达454吨。 考虑到可用的重达459吨的预留空间,结果相当不错。
    对于可能的升级来说还不错。
    只需回顾一下,第一对意大利人的订书重量就为888吨,同时具有70毫米厚的侧带和高达50毫米厚的装甲甲板。
    而且,如果您还记得日本和英国都曾多次对其重型巡洋舰和战舰进行现代化改造,那么现代化的范围就更大了。
    法国第一对KTU的质量为2137吨,KTU“ Algeri”的质量为1395吨。
    当然,考虑到布局和存在四根竖井,新的KTU会比阿尔及利亚困难得多,但重量减轻仍然是可观的。
    在带有排量储备的车厢中,可以很好地用于增加储备。
    Dugay-Truin级巡洋舰可以执行类似的操作。
    但是,这将是一种愿望...
    一般而言,“意大利人建造船只的能力比与船只战斗的能力要好得多”的说法实际上与法国人有关。 至少意大利人打过仗。