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德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)。 失败的王子还是伟大的君主?

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德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)。 失败的王子还是伟大的君主?

德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)在大诺夫哥罗德的俄罗斯纪念碑1000周年


迪米特里·顿斯科伊(Dimitry Donskoy)的统治属于最不幸和悲伤的时代 故事 长期受苦的俄罗斯人民。 如今,来自外部敌人,来自内部纷争的不断毁灭和破坏,接followed而至。


莫斯科的崛起


尽管顿大屠杀没有消除莫斯科对部落王国的依赖,但它改变了该地区的局势。 在同一个1380年秋天,马马耶夫部落不再存在。 在东部,伏尔加河之外,有玛麦的对手托克塔米什的蓝色部落。 成吉思汗的后裔在得知他的对手在部落中夺取政权后被击败后,越过伏尔加河,搬到了撒莱。 Mamai匆忙集结了一支新军队,但战士和王子们却移交给了更成功的对手。 此外,还有一个很好的理由:托克塔米什是棚桌的合法继承人。 Mamai带着他的库房逃到了克里米亚,但是他们把他赶走了。 实际上,莫斯科德米特里(Dmitry)的胜利帮助托克塔米什(Thakhtamysh)取得了部落的宝座。 当新的部落沙皇告知俄罗斯王子他的加入后,所有俄国统治者都派了大使给他礼物。 与托赫塔米什部落建立了和平。 但是,莫斯科大公爵德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)认为没有必要亲自去金(白)部落的新统治者手里拿下一个伟大统治的唱片。

一年后,立陶宛大公国和俄罗斯发生了政变。 1380年1381月,雅加洛·奥尔格多维奇大公率领军团在玛麦的帮助下击溃了德米特里·伊万诺维奇和他的兄弟安德烈·波洛茨基和德米特里·布良斯基。 然而,在亚加洛的部队到达之前,莫斯科君主设法粉碎了玛迈。 立陶宛大公收到库利科夫战败的消息时,也在库里科夫战场的同一通道。 贾吉耶洛将部队撤回。 XNUMX年XNUMX月,Jagiello被叔叔Keistut Gediminovich推翻。 Keistut开始了与莫斯科的和睦政策,他需要东部的和平来抵抗十字军。 Keistut与德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)达成了一项协议,代价是放弃了对斯摩棱斯克和维尔霍夫斯克公国(奥卡河上游特定公国)的要求。 安德烈·奥尔格多维奇(Andrey Olgerdovich)返回波洛茨克(Polotsk)。

莫斯科和梁赞之间的关系已经改变。 1380年,梁赞大公奥列格·伊万诺维奇(Oleg Ivanovich)被迫屈服于玛迈的权力,并与他结盟反对莫斯科。 但是,他没有将其团带到库利科沃地区。 反过来,德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)率领部队穿越了奥卡(Oka),以避免与梁赞人民发生冲突。 在“ Zadonshchina”中,甚至提到大公国军队阵亡的70名梁赞博亚尔。 另一方面,一些梁赞博亚尔在没有王子陪同的情况下向南迁移,掠夺了梁赞地区库利科沃战役之后的莫斯科车队。 返回莫斯科后,德米特里建立了对许多梁赞地区的控制权。 1381年,梁赞王子承认自己为“弟弟”,并与德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)缔结了反部落的联盟,类似于1375年的《莫斯科特维尔条约》。 奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)答应归还库利科沃战役后被俘的人。

争夺全俄罗斯大都会的斗争继续进行。 米哈伊尔(Mityai)对德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的门徒君士坦丁堡的任务意外结束。 从克里米亚·卡法(狄奥多西(Theodosius))到君士坦丁堡的途中,这位大都市候选人出乎意料地病死了。 在他的陪同下,关于谁向俄罗斯都市人求婚的争论开始了。 Pereyaslavl Archimandrite Pimen的支持者占据上风。 他在检查已故米哈伊尔(Mikhail)的文件时,发现了这位大君主的空白信件。 在其中之一中,他写了德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的请求,请拜占庭皇帝和君士坦丁堡宗主教任命皮门(Pimen)为全俄罗斯大都会。 其他证券是莫斯科王子以高利率向穆斯林和意大利商人发行的期票。 收到的钱被用于贿赂,目的是“选举”皮门为大都会。 圣大教堂做出了这个决定。 对于皮门,基辅和全俄罗斯的头衔得到了认可。 但是,他的竞争对手塞浦路斯人(Cyprian)终身获得立陶宛大都会和小俄罗斯的头衔。

托克塔米什入侵


同时,部落与莫斯科之间的新冲突正在酝酿之中。 Tokhtamysh希望实现Dmitry Ivanovich的完整提交,并以相同的数额恢复朝贡。 金帐汗国国王与他的前赞助人塔默兰(Tamerlane)失散。 他需要西部安静的后方和战争所需的大量资金。 结果,Tokhtamyshe决定去莫斯科安抚德米特里,夺取赃物,其中包括被出售作奴隶的囚犯。 反对俄罗斯莫斯科运动的准备工作是秘密的。

得益于俄罗斯莫斯科的意外和暂时的疲软的影响,在与Mamai的血腥战斗中蒙受了巨大的损失,托克塔米什设法实现了他的计划。 在部落的俄罗斯客人(商人)被捕或被杀,以使他们没有时间向莫斯科报告。 部落军队越过伏尔加河的众多船只被带离了保加利亚城市的俄罗斯客人。 我们迅速前进,以使莫斯科没有时间准备动员部队。 下诺夫哥罗德和奥列格·梁赞斯基的德米特里·康斯坦丁诺维奇亲王面对上级部队表示完全服从部落国王,避免了他们土地的大屠杀。 德米特里·苏兹达尔·下诺夫哥罗德(Dmitry Suzdal-Nizhny Novgorod)希望保住自己的公国地位,将他的儿子瓦西里(Vasily)和西缅(Simeon)派往部落统治者的军队。 奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)在奥卡山脉指示了福特。

得知敌人的出现后,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和勇敢者弗拉基米尔(Vladimir)开始在Kostroma和Voloka集中部队,但他们无法阻止Tokhtamysh。 Tokhtamyshe烧毁了Serpukhov,并平静地前往莫斯科。 这个城市没有高层领导。 大公和他的家人在伏尔加河之外的科斯特罗马。 莫斯科的奥斯泰(安德烈·奥尔格多维奇(Andrei Olgerdovich)或德米特里·奥尔格多维奇(Dmitry Olgerdovich)的儿子)和大都市塞浦路斯人将立陶宛王子的城市防御工作委托给立陶宛王子。 大都会逃到特维尔,特维尔也对托克塔米什表示服从。 博亚人认为大主权国家的存在是一次逃亡,大都市的仓促离场也起到了作用。 结果,贵族从首都逃离,另一方面,难民从受灾的社区,小城镇和村庄涌入城市。 莫斯科起义并决定向敌人开战。 23年1382月XNUMX日,部落到达莫斯科,并试图占领首都。 镇民成功击退了敌人三天,成功使用了枪支 武器 -《马太斯》(炮)。 国防方面的成功使这座城市转向了莫斯科。 他们用葡萄酒和蜂蜜砸碎了波雅那式的豪宅,酒窖:“……醉酒而交错,夸口说:”不要怕烂Ta人的到来,在如此坚固的城市里……毕竟,他们被双重恐惧所包围:从城市-士兵,再到外面-我们的王子们。 然后他们爬上城墙,在醉酒中四处游荡,嘲笑Ta人,无耻地羞辱他们,大喊不同的词,充满责备和亵渎“(《入侵托克塔米什的故事》)。

Tokhtamysh无法占领这座城市并蒙受了沉重的损失,他开始与Ostey和最优秀的人进行谈判。 谈判人员说,托克塔米什不是来与城镇居民打架,而是与德米特里打架。 他们答应了部落国王的怜悯。 他们提出要打开大门,带着礼物出去服从。 下诺夫哥罗德亲王瓦西里和西缅的儿子发誓托克塔米什将给莫斯科和平。 醉酒而气喘吁吁的莫斯科人认为,一些清醒的人的声音被淹没了,以希望其他群众的希望。 门开了。 部落人砍掉了代表团,冲进了没有保护的首都。

她在大屠杀的城里,在城外大屠杀。 直到那时,他们才鞭打,直到他们的手臂和肩膀变得虚弱,并且他们还没有筋疲力尽。

数千人死亡,其他人被带走。 莫斯科被抢劫和焚毁,王子的宝库和教堂的珍宝被带走。 大批档案在大火中丧生。

然后,托克塔米什的部队四处转转,​​焚烧并掠夺了弗拉基米尔,兹韦尼哥罗德,莫扎伊斯克,尤里耶夫,洛帕斯尼亚,佩列亚斯拉夫。 然而,托克塔米什很快不得不匆匆离开。 接近Voloka的支队被勇敢的弗拉基米尔王子击败。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)从科斯特罗马(Kostroma)提出了该团。 负有猎物和轻型大屠杀的部落支队失去了战斗力。 部落沙皇立即离开俄罗斯莫斯科,在途中烧毁了科洛姆纳并摧毁了梁赞地区。 Tokhtamysh的部队带着巨大的战利品返回了部落,朝贡了数年之久,并带领成千上万人丧生。 在秋天,托克塔米什向德米特里·伊万诺维奇提供了和平。 1383年春,德米特里(Dmitry)将他的儿子瓦西里(Vasily)送往撒莱(Sarai)。 德米特里(Dmitry)向托克塔米什(Tokhtamysh)表示了“巨大的敬意”(他们不仅像以前那样用白银付款,而且还用黄金付款),而部落国王确保了莫斯科的伟大统治。


1382年,托克塔米什对莫斯科进行了围攻。 十六世纪(部落有红色-俄罗斯横幅)

复苏


莫斯科的焚烧并未成为其倒塌的象征。 首都燃烧了不止一次,但它总是被修复,变得越来越美丽。 德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)再次努力工作。 城镇和村庄被重建。 米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)和鲍里斯·哥罗德斯基(Boris Gorodetsky)拥有大公爵唱片公司,但托克塔米什更喜欢富裕的莫斯科。 但是特维尔大公国再次获得独立。 特维尔王子不再被称为莫斯科的弟弟,而只是一个兄弟。 Kashin被送回特维尔。

莫斯科大公惩罚了梁赞。 早在1382年秋天,莫斯科军队就对梁赞公国进行了惩罚性运动。 莫斯科军团上演了一场大屠杀“ P……塔塔尔部队”。 1385年春天,奥列格·梁赞斯基回答说,出人意料地攻击了俄罗斯莫斯科,占领了科洛姆纳(过去是梁赞土地的一部分)。 莫斯科在勇敢的弗拉基米尔·安德烈耶维奇亲王的指挥下召集了一支强大的军队。 梁赞的居民撤退到佩列维茨克的边境要塞。 在激烈的战斗中,梁赞人民接管了。 根据《尼康纪事报》的说法,“在那场战斗中,我杀害了许多莫斯科博伊尔人和诺夫哥罗德和佩雷斯拉夫尔的最好的人。” 德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)必须寻求和平,并为无数囚犯支付了赎金。 后来,在拉多涅日的塞尔吉乌斯的调解下,莫斯科和梁赞缔结了“永恒的和平”。 1387年,奥列格(Oleg)将儿子费多(Fedor)嫁给了德米特里(Dmitry)的女儿索菲娅(Sophia)。 将来,梁赞王子费奥多(Fyodor)成为莫斯科的忠实盟友。

莫斯科再次不得不安抚诺夫哥罗德。 1386年,伟大的君主将其军团迁至自由城。 诺夫哥罗德人辞职并表示敬意。 在西方,情况已大大恶化。 1384年,在奥尔格德的遗ow乌利亚娜·亚历山德罗夫娜(Ulyana Alexandrovna)的调解下,德米特里(Dmitry)和弗拉基米尔(Vladimir)一方面达成了初步协议,另一方面雅格洛(Yagailo),斯基尔盖洛(Skirgailo)和科里布特(Koribut)之间达成了初步协议,雅格洛(Yagailo)与德米特里(Dmitry)的女儿结婚并宣布正教为立陶宛大公国和俄罗斯的国教。 然而,在1385年,雅吉耶洛(Jagiello)与波兰结成了联盟,并嫁给了波兰王位(Jadwiga)的女继承人。 立陶宛和俄罗斯大公国经历了西化和天主教化。 斯摩棱斯克在梁赞的支持下进行了抵抗,但被击败。 安德烈·奥尔格多维奇·波洛茨克(Andrey Olgerdovich Polotsk)被击败并被俘虏,波洛茨克(Polotsk)倒下。


弗拉基米尔·安德烈耶维奇在谢尔普霍夫的纪念碑

继承问题


在1388-1389年。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)与弗拉基米尔·安德烈耶维奇(Vladimir Andreevich)发生冲突。 显然,这与继承问题有关。 感觉到死亡的临近,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)立下了遗嘱。 在他的遗嘱中,德米特里(Dmitry)是第一个在他的财产中包括伟大统治权(弗拉基米尔(Vladimir),佩列亚斯拉夫尔(Pereyaslavl-Zalessky),科斯特罗马(Kostroma)),别洛泽罗(Beloozero),德米特罗夫(Dmitrov),乌格利奇(Uglich)和加利奇(Galich)的莫斯科王子。 大部分的土地和收入都流到了他的长子瓦西里身上。 显然,勇敢的弗拉基米尔(Vladimir the Brave)坚持要在莫斯科大公国维持旧的阶梯继承秩序。 因此,他的亲戚中最大的弗拉基米尔·安德烈耶维奇(Vladimir Andreevich)应该成为病重的德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的继承人。 但是,伟大的君主将权力移交给了他的长子。 此外,他加强了莫斯科大公国的独裁统治。 万一其中一个弟弟去世,他的继承权分配给了其余所有兄弟。 但是,如果长子死了,那么他的财产将全部移交给大公的下一个大儿子。

德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)能够维持莫斯科王子殿堂内的秩序。 伟大的君主逮捕了在莫斯科的谢尔普霍夫(Serpukhov)叛军,将德米特罗夫(Dmitrov)和加利奇(Galich)从弗拉基米尔·安德烈耶维奇(Vladimir Andreyevich)带走。 然后,他将加利奇,兹韦尼哥罗德和鲁扎遗赠给了第二个儿子尤里,并将德米特洛夫和乌格利奇遗赠给了第四任儿子彼得。 愤怒的弗拉基米尔离开去了瑟普霍夫,然后去了托尔若克。 1390年,他与新的莫斯科君主瓦西里·德米特里耶维奇(Vasily Dmitrievich)取得了和平。 他承认堂兄的侄子是“哥哥”和莫斯科大公,并放弃了对德米特罗夫和其他特权的要求。 作为回报,他获得了沃洛科拉姆斯克和罗热夫的一半(然后将他们换成乌格利奇和科泽尔斯克)。 勇敢的弗拉基米尔再次开始领导莫斯科军团。

莫斯科德米特里·伊万诺维奇·顿斯科伊的伟大君主于19年1389月39日去世。 他甚至不到XNUMX岁。 在他的统治期间,莫斯科成为立陶宛东北部地区的公认领袖,向立陶宛和部落发起了挑战。 也就是说,莫斯科白罗斯成为了俄罗斯主要中心的角逐者。 弗拉基米尔大公国成为莫斯科君主的“遗产”。 由于Pereyaslavl,Galich,Belooozero,Uglich,Dmitrov,Meshchera的领土,以及Kostroma,Chukhloma,Starodub和彼尔姆的领土,莫斯科大公国得到了极大的扩展。 莫斯科收到了克里姆林宫白石。 在德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的领导下,莫斯科首次铸造银币。 建造了新的堡垒城市和修道院,繁荣了文化和经济生活。 大公限制了包括他的亲戚在内的食府王子的权力,并在贵族和贵族之间建立了军事基地。 莫斯科鲁斯创建了一支强大的军队,可以成功抵抗最强大的邻国:立陶宛和俄罗斯的部落和大公国。

另一方面,对于俄罗斯来说,这段时期极为艰难,伴随着流血的战争,战斗,纷争和瘟疫。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)一生的大部分时间都在与特维尔,诺夫哥罗德,梁赞,立陶宛,部落和其他邻居的战争中度过。 因此,一些历史学家认为,德米特里·伊万诺维奇的统治是不成功和悲惨的。 这是Nikolai Kostomarov的意见:

迪米特里·顿斯科伊(Dimitry Donskoy)的统治属于长期受苦的俄罗斯人民历史上最不幸和悲伤的时代。 现在是来自外部敌人,现在是来自内部纷争的不断毁灭和毁灭,这是一个又一个巨大的后果。

除了小规模的袭击外,俄罗斯莫斯科两次遭到立陶宛人的破坏,幸免于托克塔米什大屠杀。 梁赞地区多次被部落和莫斯科人击败,特维尔土地-莫斯科军队斯摩棱斯克几次-立陶宛人和莫斯科几次被击败,诺夫哥罗德遭受了特维尔和莫斯科的战役。 根据科斯托马罗夫的说法,俄罗斯东部当时是一个贫穷而贫穷的国家。 在德米特里(Dmitry)的领导下,饱受摧残的俄罗斯又应该“在垂死的部落面前爬行并羞辱自己”。

另一位著名的俄罗斯历史学家尼古拉·卡拉姆津(Nikolai Karamzin)以此方式评估了德米特里(Dmitry)的统治:

宽宏大量的德米特里(Dmitry)击败了玛麦(Mamai),但他看到首都的骨灰,向托克塔米什(Tokhtamysh)屈服。

显然,科斯托马罗夫和卡拉姆津过于偏颇。 科斯托马罗夫是“乌克兰思想”的支持者,卡拉姆津是西方人,他在俄罗斯设计了“古典”(亲西方)历史版本。

德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的生活短暂而短暂,但他在库利科沃(Kulikovo)球场上的名字永垂不朽。 在他的领导下,莫斯科开始了征服包括立陶宛和部落在内的俄罗斯土地的漫长旅程。
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王子战士德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)。 莫斯科和特维尔之间的战争
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81 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 31十月2020 05:35
    -1
    亚历山大对俄罗斯过去几年的历史发表自己的看法是一项艰巨的任务...您会从官方历史的追随者那里发疯,而福缅科(Fomenko)和诺索夫斯基(Nosovsky)的支持者不会同意您的观点...但是您对德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)一生的理解仍然很有趣。 hi
    1. 对话者
      对话者 31十月2020 23:07
      -1
      写他对俄罗斯过去几年历史的看法,这是亚历山大的一项艰巨的工作。

      所以他没有写,而是把它们扔了。2出版..
      1. 玛
        31十月2020 23:56
        -4
        整个问题是托克塔米什不是可汗,而是一个统一的卑鄙小人! 问题是,为什么托克塔米什突然出现在莫斯科的城墙下(注意是石头墙)? -莫斯科的情报工作出色吗? 答:奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)在莫斯科邮编系统中显示了所有福特和漏洞,以换取部落不会破坏梁赞的土地。 结果,托克塔米什欺骗了莫斯科的捍卫者,承诺他们只要打开大门,就不会毁了这座城市! 在回程中,他通过破坏梁赞的恩人“感谢”梁赞的恩人。 没错,他想念帖木儿(Timur),不能丢他,托克塔米什(Tokhtamysh)得到了他应得的,就像一个暴徒。 德米特里·顿斯基(Dmitry Donskiy)犯了一个明显的错误,他认为托克塔米什(Tokhtamysh)是沙皇,而不是廉价的戈普尼克,这种错觉的代价是适当的!
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 1十一月2020 09:55
          +2
          从其他知识和经验的高度来判断某人...
          蒂乔切夫
          西塞罗。
          罗马演说家讲话
          在暴风雨和焦虑中:
          “我起得很晚-在路上
          罗马是晚上被抓的!”
          所以! 但是,告别罗马的荣耀,
          从国会大厦的高度
          你看到了所有的伟大
          她血腥的星星的日落!

          访问这个世界的人有福了
          在他的命运时刻-
          他被全民召唤,
          作为盛宴的对话者;
          他是观众的观众,
          他被接纳为他们的理事会成员,
          活着,作为一个天体,
          他从杯子里喝了他们的不朽。
        2. ECOLOG
          ECOLOG 2十一月2020 16:28
          +1
          Tokhtamysh-Chingizid,坐在部落的首府,还有什么感觉到他呢? 像国王一样。 中华民国在祈祷时记得他是沙皇,因此他没有向部落缴税。
          反对马迈(不是Chingizid)而不是沙皇,以顿斯科伊为首的王子联盟聚集了起来。
          他们不支持他反对国王。 并不是因为“出乎意料”。
          1. 玛
            2十一月2020 17:09
            0
            众所周知,马马耶夫部落是完全合法的国家,名义上“统治”马马耶夫部落的钦吉西德没有权力-这是他们的生意。 就合法性而言,此Chingizid与Tokhtamysh并无不同。
            1. ECOLOG
              ECOLOG 5十一月2020 23:30
              +1
              必须有一个部落。 然后是命令,贸易,然后本地骑兵就不会进行私人突袭。 正如他们所说,处女黄金将遍及整个帝国并保持处女状态(如果她不希望相反的话)并且不会被抢劫。
              当有几支队伍并给所有人-伙计们,您首先确定谁是这里的主要cheburek,然后再分享。 这样的事情。
  2. DiViZ
    DiViZ 31十月2020 05:53
    +1
    这些事件在历史上的混乱是无序的。
    匈奴人和塔赫塔米什人作为石蕊试纸,确定谁是他们自己的人,谁是一个陌生人。
    因此,是的,人来自猴子。 野蛮人就像拜占庭人的荆棘,宗教裁判所的工作量很大。
    1. 同样的lech
      同样的lech 31十月2020 05:58
      +1
      因此,是的,人来自猴子。
      猴子如何有头脑,有逻辑思考的能力,最后有灵魂? 微笑
      1. Cartalon
        Cartalon 31十月2020 06:25
        +8
        这是爬虫类动物的所有技巧。
        作为参考,人不是猴子,而是猴子。
        1. 同样的lech
          同样的lech 31十月2020 06:34
          +3
          作为参考,人不是猴子,而是猴子。
          让我们更深入地研究……根据达尔文的说法,我们起源于从太空飞来的变形虫。
          1. Cartalon
            Cartalon 31十月2020 06:38
            +2
            一切都变得更加有趣,请访问YouTube,在搜索中加入Drobyshevsky并享受教育。
            1. 伏尔加当地人
              伏尔加当地人 1十一月2020 19:39
              +2
              相同的Fomenko,只是在不同的地方!
          2. ee2100
            ee2100 31十月2020 08:58
            +2
            根据欧帕林的说法,它来自水,气体和电力。
            1. 同样的lech
              同样的lech 31十月2020 09:00
              +2
              根据欧帕林的说法,它来自水,气体和电力。

              这么多的人...有些来自罗宋汤,有些来自肉汤...很难仅检查这些版本,而且不可能100%肯定地说地球上的生命是以此方式起源的。
              1. ee2100
                ee2100 31十月2020 09:03
                +3
                有许多理论,但其中的“作品”都没有保留
          3. 海猫
            海猫 31十月2020 09:39
            +1
            如果它仍然是上帝的精神? 眨眼

            我们都是卡通人物吗?
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 31十月2020 19:43
              +1
              康斯坦丁,晚上好。 您一如既往地拥有插图。 在大多数情况下,我喜欢它们:所谓的“主题”
              1. 海猫
                海猫 31十月2020 19:44
                +3
                谢谢你,薇拉。 微笑
          4. 风暴突击者
            风暴突击者 31十月2020 15:21
            +4
            Quote:一样的LYOKHA
            根据达尔文的说法,我们来自变形虫,它是从太空飞向我们的。

            查尔斯从来没有那样做。
        2. sergo1914
          sergo1914 31十月2020 09:28
          +1
          引用:卡塔隆
          这是爬虫类动物的所有技巧。
          作为参考,人不是猴子,而是猴子。


          现在,它变得非常侮辱。 根本没有希望吗?
          1. Cartalon
            Cartalon 31十月2020 19:48
            0
            您需要什么样的希望?
      2. AK1972
        AK1972 31十月2020 09:51
        +6
        Quote:一样的LYOKHA
        猴子如何有头脑,有逻辑思考的能力,最后有灵魂?

        同名! 谁告诉你猴子没有理由,也没有逻辑思考的能力? 要断言这一点,您需要进入猴子的大脑,像猴子一样思考,像猴子一样行动,但是不幸的是,这对我们人类来说是不可用的(顺便说一下,这也与大猿有关)。 总的来说,看着人,我发现动物行为的逻辑要比人类多。 在他们的生活中,绝对一切都是合乎逻辑的:生产后代,喂养,保护,训练并送给免费面包。 是我们总是被疑惑所折磨,我们正在思考如何在每种特定情况下采取行动,我们经常犯错误,然后我们责备自己。 至于灵魂,这是一个黑暗的课题,无需研究。 您不能用争论说猴子没有灵魂,但我知道并认识了许多智人,如果他们有灵魂,那真是令人作呕,如果根本不存在,那就更好了。 如果我没记错的话,马克·吐温(Mark Twain)说,一个人最无用的感觉就是良心,因为当你无法修复任何东西时,她会gna你。
        “一切都是真实的,一切都是理性的。”
        1. 夸斯
          夸斯 31十月2020 17:06
          +2
          Quote:AK1972
          谁告诉你猴子没有理由,也没有逻辑思考的能力?

          我将再添加一个。 许多先头天敌具有如此复杂的狩猎行为,以至于宣称自己缺乏理性和逻辑简直是愚蠢的。 狼,狐狸,北极熊等...
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 31十月2020 19:49
            +4
            同事Kvass,我想起了一部动画片的对话
            人是自然之王
            -但是她不知道
    2. g1v2
      g1v2 31十月2020 11:36
      +18
      实际上没有混乱。 一切都变得容易。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和其他俄罗斯王子一样,是金帐汗国(Khan of the Golden Horde)的附庸,封建制度在法庭上。 他没有进贡,而是退税。 那个拥有伟大统治标签的人从其他王子那里收税,然后带他们去了撒莱(Sarai),自然不会冒犯自己。 诸侯为这项权利而战。 请求
      然后内乱的时代开始于部落。 Mamai不是Chingizid,这意味着他是暴发户和篡位者,而Tokhtamysh是。 德米特里•顿斯科伊(Dmitry Donskoy)借口尚不清楚谁是王位,因此他收集了许多年的税款,他仍然来自鲁里克(Rurik)家族-金牌子的携带者,而迈迈(Mamai)通常不清楚谁。 马麦为战争需要钱,他爬上去惩罚叛逆的附庸。 但是,给番茄食人魔。 但是当Chingizid Tokhtamysh求钱时,情况已经不一样了。 王子们不会抗拒合法的君主,莫斯科人也不会。 他们还向部落的合法统治者打开了大门。 托赫塔米什(Tch Tokhtamysh)对叛逆的附庸进行了惩罚性突袭,并让他偿还了多年的老鼠钱。 从封建社会的角度来看,他是对的。 恩,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)原则上击败了篡夺者,并帮助钦吉西德(Chingizid)登上王位,因此能够通过捐钱与托克塔米什达成协议。 请求
      另一件事是,由于王子意识到部落可以被击败,因此对马迈的胜利给了很多。 不只是任何一个小的封建领主,就是可汗的军队。 金帐汗国继续进行内乱,经过100年的削弱,鲁里科维奇一家得以宣布独立。 好吧,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)随后在俄国的基础上重新组装了已分解的金帐汗国(Golden Horde)的重要组成部分,事实上,它宣布鲁里克(Rurik)家族等于金戈兹家族。
      1. maktub
        maktub 31十月2020 14:23
        +3
        简单又有品位!
  3. Aviator_
    Aviator_ 31十月2020 08:48
    +1
    不错的文章,有道理。 尊重作者。 我希望看到它的答案,但不是以评论的形式,而是以类似文章的形式。 我在等待。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 31十月2020 15:25
      +2
      Quote:飞行员_
      我在等

      等等,我们已经有两个了,这篇文章很酷
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31十月2020 15:33
        0
        Quote:霹雳
        Quote:飞行员_
        我在等

        等等,我们已经有两个了,这篇文章很酷

        我也在等...我们已经有三个了,等等。 hi
        1. 唐纳
          唐纳 31十月2020 17:34
          +2
          我也加入。 我想知道为什么德米特里·伊万诺维奇这么早就死了? 还是那几天很正常?
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 1十一月2020 05:02
            +1
            纪事表将他描述为生命严重的肥胖者。 也许他是核心。
    2. vladcub
      vladcub 31十月2020 21:04
      +1
      实际上,我几乎喜欢今天的Samsonov。 如果您考虑不多,那就很好。
  4. Undecim
    Undecim 31十月2020 09:37
    +7
    显然,科斯托马罗夫和卡拉姆津过于偏颇。 科斯托马罗夫是“乌克兰思想”的支持者,卡拉姆津是西方人,他在俄罗斯设计了“古典”(亲西方)历史版本。
    而《托克塔米什的故事》的作者也是“乌克兰思想”还是“西方化主义者”的支持者?
    还是梵蒂冈的德国人伪造了此消息?
    在他的领导下,莫斯科开始了征服包括立陶宛和部落在内的俄罗斯土地的漫长旅程。
    而且在他的领导下,莫斯科国王在遭受严重外部威胁的情况下也放弃了首都的传统。
    1408年,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的儿子由于受埃迪盖(Edigei)的影响而“离开”了莫斯科。1480年,瓦西里三世(Avamat)采取同样的行动,甚至在1571年,伊凡雷帝(Ivan)离开了莫斯科,也让克里米亚汗(Kevin)汗·德维莱特(Gevlet Giray)对其进行了掠夺,但他也没有破坏传统并烧毁了莫斯科,夺走了约60人的生命。
    一言以蔽之,愚昧主义在星期五,现在在星期六。
    1. ee2100
      ee2100 31十月2020 10:06
      +4
      您认为作者有什么不对?
      1. Undecim
        Undecim 31十月2020 10:11
        +7
        您认为作者有什么不对?
        他承诺要写的东西。
        1. ee2100
          ee2100 31十月2020 10:14
          +1
          简要地。 契kh夫怎么样?
          1. Undecim
            Undecim 31十月2020 14:26
            +8
            简要地。 契kh夫怎么样?
            契kh夫对萨姆索诺夫先生的“创造力”的分析是他的荣幸(萨姆索诺夫)。 我昨天已经写过,他的“作品”对穷人和精神上的哀悼者是一种安慰。 从缺点来看,该网站上有一些。
            1. 正常好的
              正常好的 31十月2020 23:35
              -2
              Quote:Undecim
              简要地。 契kh夫怎么样?
              契kh夫对萨姆索诺夫先生的“创造力”的分析是他的荣幸(萨姆索诺夫)。 我昨天已经写过,他的“作品”对穷人和精神上的哀悼者是一种安慰。 从缺点来看,该网站上有一些。

              他们的名字叫军团。
      2. HanTengri
        HanTengri 31十月2020 11:00
        +8
        Quote:ee2100
        您认为作者有什么不对?

        例如,他将德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)永久冠名为“伟大的君主”(即沙皇即皇帝)。
        萨姆索诺夫并不介意德米特里·伊万诺维奇只是莫斯科亲王和弗拉基米尔大公,他是一个艺术家,他这么认为!
        1. ee2100
          ee2100 31十月2020 11:05
          +2
          这就是您可以显示的全部吗?
          1. HanTengri
            HanTengri 31十月2020 11:11
            +5
            Quote:ee2100
            这就是您可以显示的全部吗?

            我认为,这足以判断Samsonov作为历史学家的素养。
            1. ee2100
              ee2100 31十月2020 11:20
              +1
              在这里,每个人都早已认识到他不是历史学家,但这还不足以进行理性的批评。 被称为伟大的君主,那又如何呢? 他可以看到。
              1. HanTengri
                HanTengri 31十月2020 11:54
                +9
                Quote:ee2100
                被称为伟大的君主,那又如何呢?

                的确,“那又怎样”……他只是称呼公爵-皇帝……只是想,这真是小事! 特别是与art族的Ruso-Aryans相比。 LOL
                1. ee2100
                  ee2100 31十月2020 12:26
                  +4
                  如果这些都是针对提交人的主张,那么没有什么可以讨论的,在其他所有方面他都是正确的 am
    2. maktub
      maktub 31十月2020 14:31
      +2
      尝试“梳理”历史 笑
    3. 荣格
      荣格 31十月2020 20:27
      +6
      Quote:Undecim
      而且在他的领导下,莫斯科国王在遭受严重外部威胁的情况下也放弃了首都的传统。

      所有鲁里科维奇人都遵守这一“传统”-尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)在Ta人入侵丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)之前就离开了首都,如果我们深入研究古代的话,就会发现更多的例子。
      这根本不是传统,而是基于当时现实的纯粹常识。
  5. 康斯坦丁·舍甫琴科
    康斯坦丁·舍甫琴科 31十月2020 14:31
    +1
    莫斯科Tokhtamysh的包围不仅描绘了红色横幅,还描绘了黄色(金色)条纹。 头顶上的皇冠,欧洲胡须,工厂设备。 看起来不像野生游牧民族。 阿列克谢·米哈伊洛维奇·罗曼诺夫(Alexei Mikhailovich Romanov)也有一个带有红色正方形的金色横幅(其中有一个图像)。 尽管发生内乱,斯拉夫(俄罗斯)诸侯彼此削弱,没有人受到外界的攻击。 事实证明,每个人都在黄金部落的同一支队伍中,但是习俗是残酷的。 关于西方对金帐汗国的评估,我不记得西方对印古什共和国和苏联的评价很好。
  6. 三叶虫大师
    三叶虫大师 31十月2020 14:35
    +6
    我早上看了这篇文章,但直到现在才发表评论。
    好吧,好吧,这里有些用户希望对优点进行批评-如果您愿意的话。 通常,该作者关于古代俄罗斯的文章受到任何批评,但今天,有人可能会说,这令我感到高兴。 有一些要强调的地方。
    首先,我要说的是,奇怪的是,作者说纹理总体上是正确的。 文章中列出的所有事件实际上都已发生。 只需添加一些内容并进行总结即可。
    所以。
    玛麦(Mamai)的失败使托克塔米什(Tokhtamysh)在大压制之后重新团结了部落。 Tokhtamysh统治该地区15年,没有任何内部抵抗,直到他最终被Timur击败。 在托克塔米什之后,部落实际上统治了XNUMX年,更换了可汗,可以说,在接下来的XNUMX年中,由于德米特里(Dmitry)的政策,部落再次成为一个部落。 在大都会阿列克谢(Alexy)的政策背景下,年轻的德米特里(Dmitry)统治下的摄政王以各种可能的方式支持部落的秘密行动,并利用它来减少产量,以统一俄罗斯的土地,在库利科沃领域获得的德米特里(Dmitry)的这一成就在我看来似乎是令人怀疑的。 谚语“一个失败者付出了两次”似乎就是这种情况。
    关于立陶宛。
    奥尔格德死后,他的孩子之间开始争吵以继承遗产。 奥尔格德的哥哥基斯特(Keistut)仍然是家族中最年长的儿子,他向第二任妻子Yagailo,安德烈(Andrei)和德米特里(Dmitry)的长子奥尔格德(Olgerdovichi)承诺,他的第一任妻子东正教的长子被迫逃往俄罗斯,为德米特里服务。 1382年,贾加洛(Jagailo)奸诈地杀害了Keistut(作者未写这封信),并开始与Keistut的儿子Vitovt争夺立陶宛的斗争。 莫斯科干涉立陶宛事务的绝妙借口,支持东正教奥尔格多维奇在这场斗争中的支持,特别是因为基伊图特死了,但是德米特里没有朝这个方向做任何尝试,而是向梁赞发动了战争,但他却在一口之门败下阵来,被迫要求和平。奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)。
    德米特里(Dmitri)没有通过婚姻联盟将贾吉耶洛(Jagiello)与莫斯科王储联系在一起-他偏爱波兰,这导致了克雷瓦(Kreva)联盟,其主要条件是立陶宛的天主教。 只是一场灾难性的政治失败,其代价是直到XNUMX世纪的连续战争链。
    教会政治。
    作者没有提到像《大都会皮门》这样的角色。 为了获得大都市的尊严,皮门通过骗局和直接伪造,在君士坦丁堡实现了将俄罗斯大都市区划分为西部(立陶宛)和东部(莫斯科)的又一政治失败,因为立陶宛获得了自己的由大公统治的大都市。 奥尔格(Olgerd)当时只是在做梦,但未能实现,但这只是莫斯科的礼物。 因此,皮门(Pimen)成为俄罗斯东部的大都市,保加利亚的塞浦路斯塞浦路​​斯人-西部。 迪米特里(Dimitri)对大都市的分裂感到不满,以他的力量放逐了皮门(Pimen),并向他召唤塞浦路斯人(Cyprian)。 一切似乎都很好,恢复了大都会的统一,但是在1382年,德米特里与塞浦路斯人发生争吵,并从耻辱中召集了皮门,塞浦路斯人被驱逐到立陶宛。 但是德米特里立即与皮门争吵,并向君士坦丁堡派遣了另一位候选人毕晓普·狄俄尼修斯主教,对皮门发起了调查,并将他从职位上撤职。 狄奥尼修斯在返回基辅的途中被立陶宛人俘虏,被cap死。 德米特里从未与塞浦路斯人和解,他大部分时间都在立陶宛度过。 结果-从1378年到1390年,德米特里在教堂环境中的努力。 混乱蔓延,导致东正教在立陶宛的地位减弱,为克雷瓦联盟的建立以及随后的立陶宛天主教创造了先决条件。
    作者对托克塔米什入侵的说法大体上是正确的。 根据与波罗夫齐战争期间建立的传统,王子逃到了角落,将首都留在了自己的手中,莫斯科和周边地区被Ta人焚毁,这不足为奇。
    现在关于王位继承。
    就像,德米特里(Dmitry)设法根据他的经验法则出卖了儿子的儿子,而不是哥哥的儿子,并且,他发明了孩子之间的继承权,以较大的偏向于老年人。
    首先,弗拉基米尔·安德烈耶维奇·塞尔普霍夫斯科伊(Vladimir Andreevich Serpukhovskoy)不能通过森林法来主张大帝统治,因为他的父亲,卡利塔(Kalita)的儿子安德烈·伊万诺维奇(Andrei Ivanovich)不是大公。
    其次,第一次不是由德米特里(Dmitry)发明了不平等的遗产分配方式,而是他的祖父伊万·卡利塔(Ivan Kalita),他的确是一位杰出的人物。
    第三,事实上,德米特里根本没有采取任何措施来确保父子之间的继承顺序,他没有就此事起草或批准任何规范性行为。 只是他的儿子瓦西里(Vasily)没有别的继承人,所以权力毫无问题地传给了他。 好吧,瓦西里不得不从他叔叔弗拉基米尔那里买下少量土地,悲伤不是很大。 瓦西里(Vasily)死后出现了问题,当时他的兄弟尤里·德米特里耶维奇(Yuri Dmitrievich)王子开始索取大公桌,而他的儿子瓦西里·瓦西里耶维奇(Vasily Vasilyevich)则是未来的“黑暗”。 后来,这种冲突蔓延到尤里的孩子们,并发展成为所谓的。 持续了三十年的俄罗斯“封建大王”。 如果德米特里真的试图精简王位继承问题,那么这些麻烦很可能不会发生。
    我有忘记什么吗? 微笑
    最后一个:
    德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的生活短暂而短暂,但他在库利科沃(Kulikovo)球场上的名字永垂不朽。 在他的领导下,莫斯科开始了征服包括立陶宛和部落在内的俄罗斯土地的漫长旅程。

    你的妈妈 ...
    关于库利科沃战役对俄罗斯历史的意义,我已经说了很多,我不再重复。
    但是关于聚会之路的开始……这已经太多了。 当然,您可以赞扬无能的统治者—失败者,他在所有的努力中都被击败了,以发明一些东西,但这确实太多了。 听到这件事,德米特里(Dmitry)在莫斯科餐桌上的所有前任都很好,非常痛苦,但是我想,伊万·卡利塔(Ivan Kalita)只是在来世哭泣。 在这次聚会上,他做到了与众不同,但他不是这条路的发起者。 莫斯科的丹尼尔-乌德王朝的祖先吞并了科洛姆纳和佩雷亚斯拉夫,尤里·达尼洛维奇-莫扎伊斯克等人,我不记得了,莫斯科首任王子接受了大帝统治,卡利塔加入了如此之多,以至于您不记得一切了,但是,该死的,事实证明,俄罗斯的土地已经被收集了从德米特里开始...
    好吧,总的来说,我拥有一切。
    我呼气。 微笑
    谁不同意德米特里·伊万诺维奇·顿斯科伊(Dmitry Ivanovich Donskoy)作为政治家的事实没有证明自己,给俄罗斯造成的伤害大于好处,请合理辩解。
    1. 海事工程师
      海事工程师 31十月2020 17:07
      +2
      在这篇评论和以前的评论中,您似乎都评估了Dmitry Ivanovich的一切。
      您无法与事实争辩,但是在库利科沃战役胜利之后,王子的臣民们都普遍胆怯,包括亲戚(弗拉基米尔·安德烈耶维奇除外),并且在关键时刻,“绝对”一词在关键时刻没有盟友,只是出于某种原因,他并未说过公国政策在德米特里(Dmitry)统治了将近二十年之后,大都会阿列克谢(Byakont)以及第一和第二个“利托夫斯克”(Litovsk),与特维尔(Tver)的战争以及盟军因可能与部落发生冲突而丧命,莫斯科不应该归功于德米特里(Dmitry),当时德米特里(Dmitry)向他的导师注视着他的嘴而是完全不同的人。
      然后,莫斯科王子成了局势的人质
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 31十月2020 17:29
        +2
        Quote:海事工程师
        德米特里统治了将近二十年的政策是由大都会阿列克谢(Byakont)决定的,因此,第一和第二“利托夫斯克”,与特维尔的战争以及由于预期与部落发生冲突而失去盟友的原因,莫斯科不应该归功于当时德米特里在他嘴里张望的导师,却是完全不同的人。

        尽管德米特里(Dmitry)很小,并且完全是阿列克西(Alexy)的遗嘱,但没有任何问题。 他们从德米特里“变老”开始,开始尝试表现出独立性。 具有里程碑意义的日期-1368年-在谈判期间在莫斯科占领了米哈伊尔·亚历山德罗维奇·特维尔斯科伊。 在接下来的十年中,大都市的影响力稳步下降,莫斯科的好战情绪增加了。
        1. 海事工程师
          海事工程师 31十月2020 23:57
          -1
          1368年,德米特里(Dmitry)十八岁,错误的密码时代,战争的和平问题在一个杯子里得到解决,而没有与比年轻的莫斯科王子更富裕多年和经验的顾问讨论。
          阿列克谢无法或也许不想以爱心的方式解决特维尔问题,如果特维尔需要作为盟友,莫斯科人会找到一些东西来给卡希尔斯基亲王加油,以便对米哈伊尔(Mikhail)的俘虏以及当时在大都会的良心下的一切都是肮脏的,后者在1368年很能干。
          我想,德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)看着1382年莫斯科的骨灰,意识到他已经与米哈伊尔(Mikhail)和韦利亚米诺夫(Velyaminov)一起“摔碎了木头”。 如果他们在附近,那就不会发生。 事实证明,所有这些尤里耶夫,苏兹达尔,下诺夫哥罗德王子都急切地准备燃烧,粉碎特维尔,梁赞,斯摩棱斯克的土地,但他们无法对部落提出严峻的挑战-他们都有政治上的遗嘱。 他们说:“您,当然,德米特里·伊万诺维奇是一位权威的王子,但我们不会与我们的自然主权者托克塔米什相抵触,我们需要养活我们的家人.......”
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 1十一月2020 12:10
            +1
            Quote:海事工程师
            在一个杯子里

            总的来说,即使在绝对主义时代之前,也没有任何决定。 问题是什么样的人会和你在一起,听什么顾问。
            我将1368年标记为不是一条锐利的路线,此后“一切都改变了”,而是随着这些变化的开始,德米特里开始严肃地影响莫斯科公国的政策,逐渐将阿列克谢和他的帮派推向了掌舵。 比较Alexy和Dmitry所使用的管理方法,米哈伊尔的俘获当然应该归功于Dmitry的方法。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 31十月2020 17:21
      0
      Quote:三叶虫大师
      好吧,好吧,这里有些用户希望对优点进行批评-如果您愿意的话。

      我还是不明白-您在批评谁,作者还是德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)?
      Quote:三叶虫大师

      玛麦(Mamai)的失败使托克塔米什(Tokhtamysh)在大压制之后重新团结了部落。

      那些。 您是否指责D.I.联合部落? 顿斯科伊有选择吗? 您难道不认为您对Donskoy的所有指控都是基于事后的想法吗?
      在我看来,您对Donskoy的批评是愚蠢的,因为如果Donskoy做了您认为正确的事情,那么一切都会变成未知(完全未知!!!)。
      这篇文章是本着官方历史的精神写的。 批评它是受到替代历史批评家的攻击,即成为“ Fomenkovite”,这就是为什么您决定“骑马”王子?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 31十月2020 17:49
        +1
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        那些。 您是否指责D.I.联合了部落? 顿斯科伊有选择吗?

        总有一个选择。
        伊万三世面临着几乎相同的情况,只是他拥有的是克里米亚汗国,而不是马马耶夫部落,而克里米亚汗国的财产几乎与马迈的财产位于同一土地上。 伊万设法与克里米亚人建立了盟国关系,这在俄罗斯获得独立的问题上发挥了关键作用。 伊凡和克里米亚可汗之间的行动协调完美地帮助了乌鸦与立陶宛和大部落的战斗。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        你对唐斯科伊的批评是愚蠢的

        没有人证明她是愚蠢的。 无论如何,包括您在内的任何人都没有任何可理解的论点来支持这样的说法。 因此,我给您“愚蠢”一词有充分的理由-戴上它可以确保您的健康,至少直到我从您那里听到有建设性的要点为止。 微笑
        谈话似乎不是关于我,而是关于德米特里·伊万诺维奇。 笑
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        这篇文章是本着官方历史的精神写的。 批评它是受到替代历史批评家的攻击,即成为“ Fomenkovite”,这就是为什么您决定“骑马”王子?

        我从不仅仅为了这个过程而批评。 仅当我看到错误,妄想或彻头彻尾的欺骗时。 即使涉及萨姆索诺夫。 笑
        我认为,对德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)活动结果的积极评价,并不是因为对他的成就进行了客观分析,而是因为他是莫斯科沙皇的祖先,仅此而已。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 31十月2020 18:17
          0
          Quote:三叶虫大师

          我认为,对德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)活动结果的积极评价,并不是因为对他的成就进行了客观分析,而是因为他是莫斯科沙皇的祖先,仅此而已。

          也许。 但是,我重复一遍,所有这些都是基于书信。
          我再说一遍,即使您不喜欢它,批评一个不喜欢您的“鞋子”的人也是愚蠢的。 因为不知道您将如何代替他。 此外,我们不了解政治,经济的许多方面。 当时的军事局势。 绝对未知! 影响Donskoy决策的大多数操作信息都被一个世纪以来的尘土所掩盖,并且不仅仅重复地记录着您的编年史。 因此,令您惊讶的是,您难以判断任何人做出的决定的正确性或不正确性。
          您是否利用Dmitry Ivanovich无法回答的事实? 眨眼
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 31十月2020 18:37
            +4
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            批评一个没有“鞋子”的人是愚蠢的。

            我已经回答过这样的指责。
            如果不是我们的后代,谁能从他们的错误中学到东西来解决我们祖先的事务呢? 如果仅看到他们的成就而没有看到错误,我们可以向他们学习什么呢?
            我相信,如果我能够像对德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)一样,能够证实这一批评,我有权批评任何历史人物。
            只看到祖先的善良,故意对他们的错误闭上眼睛,这是愚蠢的。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 31十月2020 19:07
              +2
              Quote:三叶虫大师

              只看到祖先的善良,故意对他们的错误闭上眼睛,这是愚蠢的。

              您完全忘记了阅读方法吗? 我在说这个吗? 我在说-
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              影响Donskoy决策的大多数运营信息都被一个世纪以来的尘土和反复记载的编年史所掩盖

              好吧,我在说什么? 毕竟,对您而言,最主要的是揭露祖先的错误,而不必担心这是一个错误还是一个强制性的决定。 毕竟,我们不知道不可能打破玛迈王子。 故事将如何发展? 这个问题没有答案,不可能。 因此,我们行动起来更轻松-王子应为阻止部落中的嘘声指责。 如果Mamai没有被击败,zamyatnaya将会继续,而Tokhtamysh也不会,而Timur也不会。
              这就是为什么我讨厌在咖啡渣中发现虫子。 因为所有这些“错误”都不明显! 而且由于缺乏证据,无法证明这些是错误(!)。 您所有的证据都是果冻上的第七颗水。 hi
              1. vladcub
                vladcub 31十月2020 21:22
                +3
                我的朋友克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk),历史是如此的好与坏,以至于它不喜欢在洋甘菊上算命。
                让Astra猜一个洋甘菊:“他爱,不爱。亲吻并下地狱”,但是我们不会猜到洋甘菊。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 31十月2020 23:51
                  0
                  Quote:vladcub
                  我的朋友克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk),历史是如此的好与坏,以至于它不喜欢在洋甘菊上算命。

                  我的朋友斯维亚托斯拉夫,你适合我吗? 但是我对三叶虫大师说了这一点,但他不同意。 说-周六,我想睡觉。
                  而且我不骂罗曼诺夫一家。 我认为他们的所有行动都没有价值判断。
              2. 三叶虫大师
                三叶虫大师 1十一月2020 12:41
                +2
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                您所有的证据都是果冻上的第七颗水。

                我再说一遍:当时的俄罗斯诸侯面临着两项他们完全意识到的任务:减少对部落的依赖和团结俄罗斯的土地。
                我们真的不能说如果这个或那个角色做出的决定与他实际做出的决定会发生什么。 但是我们可以完全评估他实际做出的决定的结果。 而且,如果您清醒而又毫不动摇地评估德米特里(Dmitry)的活动成果,您将看到我已经描述的内容:部落联合了XNUMX年,克雷夫斯基联盟,战争失败,俄罗斯土地统一的中止。
                尽管事实是,德米特里(Dmitry)在解决主要任务方面有相当有利的先决条件-部落的安静,立陶宛的冲突,马迈(Mamai)人在草原上有强大的盟友存在,这些人可以为与立陶宛和部落的斗争提供支持,也为塔梅拉恩(Tamerlane)提供支持。伊万三世在更为困难的条件下行动。
                这不是我第一次在这个问题上呼吁反对者-告诉我至少德米特里(Dmitry)作为统治者,政治家的成就。 到目前为止,只有工程师(丹尼斯)回答了,现在我将回答他。
                是的,关于
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                说-周六,我想睡觉。

                微笑
                你知道,我不在这里上班,也不欠任何人任何东西。 我可以回答是非曲直,我可以不解释原因就发送邮件,如果用手指在键盘上敲打手指,我可以保持沉默。 如果您确信我“有义务”回答每一个问题,请立即摆脱这种信念。 就我的评论的出现而言,唯一的含义是我的“想要”,而不是其他人的。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 1十一月2020 18:05
                  +1
                  Quote:三叶虫大师

                  我再说一遍:当时的俄罗斯诸侯面临着两项他们完全意识到的任务:减少对部落的依赖和团结俄罗斯的土地。

                  当然你是对的。 但是……这些王子中的每一个都完全在自己的领导下看到了“俄罗斯土地的统一”。 因此,他们的行动不仅是单一的战术,而且往往甚至是相反的方向。 因此,马麦本来是奥列格·梁赞斯基的盟友,但他本来不是莫斯科德米特里的盟友。 (我并不是说这,是我的意思是您了解当时的现实情况)。由于我们所不知道的原因,在某些情况下,德米特里可能无法将马麦作为他的潜在盟友,而只能将其作为死敌。 我强调我们不知道这一点。 但是我不认为德米特里(Dmitry)和他的男孩们如此愚蠢,甚至在他们停止向他支付部落出钱之前就不认为马迈(Mamai)是潜在的盟友。 也许这就是为什么他们停止付款的原因,因为对他们而言,与Mamai的“友谊”显然是徒劳的。 或者您认为有一天德米特里(Dmitry)因宿醉而醒来,并说-我不会再付给Mamai了。 如果他不是真正的国王。 他的杜马(Duma)博伊尔(Bouma)毫不犹豫地立即同意了王子?
                  您是否真的认为德米特里自己做决定? 不考虑杜马(Duma)贵族和亲密伙伴的意见吗?
                  您有多简单。 我放上架子,在立陶宛和马迈的部落和冲突中默默无闻地作为盟友,毫不犹豫地写下来……在纸上写得很顺利……
                  学习,研究-是的。 要成绩? 我们是谁来评判他们?
          2. vladcub
            vladcub 31十月2020 21:24
            +1
            以及您如何责骂罗曼诺夫人,“以为他们无法回答”? Shyutka
        2. 夸斯
          夸斯 31十月2020 19:20
          +2
          Quote:三叶虫大师
          总有一个选择。
          伊凡三世面临着大致相同的情况,

          我认为100年来的情况根本不同,首先,克里米亚汗国不再试图征服莫斯科。 Mamai出于自己的原因攀登,而Dmitry没有“机会之窗”。 我认为最好不要考虑投降并承认Mamai。 我设法闯入-太好了! 有机会组织独立吗? 我认为确实如此,因此有必要尝试。 而且没有解决的问题-因此,任何人通常都不知道未来。 事后推测,真是太好了! 而且那里有错误-因此也有必要谈谈这一点!
        3. vladcub
          vladcub 31十月2020 21:35
          +1
          我与您“莫斯科沙皇的祖先”在评估中有些不同意。
          在我看来,德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)是一位非凡的人,已经足够以不同的方式对待他。 基本上,我同意您对Donskoy的评估:作为政治家,他没有达到标准,但现在我不记得了:那个时候谁是政治家?
    3. 工程师
      工程师 31十月2020 19:29
      +4
      特维尔分离主义者反击 笑

      结果-从1378年到1390年,德米特里在教堂环境中的努力。 混乱蔓延,导致东正教在立陶宛的地位减弱,并为克雷瓦联盟的建立以及随后的立陶宛天主教创造了先决条件。

      从长远来看,莫斯科只能从中受益。 从立陶宛到莫斯科的王子大量外流
      莫斯科干涉立陶宛事务的极好理由,支持东正教奥尔格多维奇在这场斗争中,特别是因为基伊图特死了

      已经有东西了。 做王子
      只是一场灾难性的政治失败,其代价是直到XNUMX世纪的连续战争链。

      修辞夸张。 莫斯科和立陶宛都强大而稳定,不至于跌落。 无论如何,这种对抗是不可避免的。

      多亏德米特里(Dmitry)的政策,部落再次团结起来


      观看时间
      与Mamai的冲突不迟于1376年开始
      那时,托赫塔米什正坐在撒马尔罕的me脚的土耳其人面前。 没有人认识他
      假设这名失败者在第三次尝试中将占领白部落,然后占领金部落,那么没有人可以

      德米特里没有承担,而是发动了与梁赞的战争,这场战争使他一败涂地,并被迫向奥列格·梁赞斯基寻求和平。

      梁赞干得好,他们击败了莫斯科人。 Kolomna背后是谁?)
      在奥列格(Oleg)之后以及梁赞成为莫斯科-立陶宛-霍尔德三角政策的对象时发生了什么?)
      如果德米特里真的试图简化王位继承的问题,那么这些麻烦很可能不会发生
      .
      即使他没有下达命令,也不应该将德米特里归咎于伟大的封建战争。

      我有忘记什么吗?

      忘记了最重要的事情:
      1.由于失败的王子的统治,弗拉基米尔的大餐桌不仅被莫斯科保留,而且已经有50年没有争议了。
      2.特维尔已不再是莫斯科的竞争对手。 永永远远。 拒绝对弗拉基米尔统治的任何主张意味着其吸收只是时间问题
      3.梁赞不再是莫斯科的竞争对手。 永永远远。 是的,是的。在Perevitsk对梁赞“光荣而不是盈利”之后的世界中,我会用主人的话说,尽管他们是在另一场合说过的。
      4.击退有史以来最强大的ON冲击。 奥尔格德确实比莫斯科强,但她拒绝了。 这也是王子的优点。

      德米特里(Dmitry)为他的前辈甚至后代收集并驾驶了难以想象的种族。 谈到他的权威。 这枚奖牌也有一个缺点-他对解决问题的强大方法深信不疑。 那经常横盘整理。 我们为此公正地批评他。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 31十月2020 23:13
        0
        有一些争论,但是明天我会。 星期六晚上 ... 微笑
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 1十一月2020 13:51
        +2
        好吧,丹尼斯,我得到了您的评论。 微笑 hi
        几乎所有观点都存在异议。
        Quote:工程师
        从长远来看,莫斯科只能从中受益。 从立陶宛到莫斯科的王子大量外流

        我是否正确理解,您认为立陶宛的天主教对莫斯科有利? 东正教立陶宛移民的到来弥补了为他们留下的土地而战的需要吗?
        Quote:工程师
        修辞夸张。

        您是否不同意克里夫斯克联盟是英联邦成立的开端-直到XNUMX世纪,俄罗斯都是俄罗斯一贯最强大的反对者之一?
        Quote:工程师
        与Mamai的冲突不迟于1376年开始
        那时,托赫塔米什正坐在撒马尔罕的me脚的土耳其人面前。 没有人认识他

        为什么选择托克塔米什? 在Tokhtamysh之前有申请者,而在他之后会有……有一个能干的统治者Khan Murad(或Murut)……它变得越来越强大-莫斯科支持的Mamai-Murad死了。 草原上有很多Sarai的申请人-选择想要的人。 最主要的是要保持平衡,以使没有人能完全获胜。 Tokhtamysh之所以成为我们所知道的,是因为俄罗斯在德米特里(Dmitry)的帮助下为他扫清了道路。 不要挂在上面。
        Quote:工程师
        梁赞干得好,他们击败了莫斯科人。 Kolomna背后是谁?)

        莫斯科与梁赞开始了战争,奥列格(Oleg)长期以来的胜利使她不愿重复这种经历。 梁赞的一次干净的胜利。
        Quote:工程师
        德米特里不应归咎于封建大战。

        不是德米特里。 但是也不必说他为王位建立了新的继承顺序。 他在这件事上也没有做任何事情。
        Quote:工程师
        1.由于失败的王子的统治,弗拉基米尔的大餐桌不仅被莫斯科保留,而且已经有50年没有争议了。
        2.特维尔已不再是莫斯科的竞争对手。 永永远远。 拒绝对弗拉基米尔统治的任何主张意味着其吸收只是时间问题

        哦是吗伟大的桌子幸存了下来,但形式有所缩减:又组建了两个– Tverskoy和Ryazansky,对莫斯科不负责。 特维尔早在1382年就宣称拥有大统治权。 “时间问题”拖延了特维尔一百年,梁赞也拖了一百五十年。 微笑
        Quote:工程师
        击退有史以来最强大的ON进攻。 奥尔格德确实比莫斯科强,但她拒绝了。 这也是王子的优点。

        问题:奥尔格为什么比莫斯科更强大? 是因为在德米特里(Dmitry)统治下莫斯科疲软吗? 微笑 在莫斯科,在骄傲的西缅(Simeon)的领导下,奥尔格德的行为就不一样了。 甚至没有关于入侵莫斯科公国领土的言论,但在德米特里领导下-请。 至少三遍。 微笑
        Quote:工程师
        德米特里(Dmitry)收集并驾驶了他的前辈甚至后代无法想象的种族。

        一旦。 从许多方面来说,这已是已故的大都会阿列克谢尚未完全浪费的遗产。 更多德米特里什么也没做。 他从他的导师那里继承的权威在1382年被托克塔米什(Tokhtamysh)和在1385年被奥列格(Oleg)摧毁。
        1. 工程师
          工程师 1十一月2020 14:26
          -1
          我是否正确理解,您认为立陶宛的天主教对莫斯科有利?

          绝对正确。
          在立陶宛已经占领了许多俄罗斯土地的情况下,这种划界为莫斯科提供了明显的意识形态优势。 莫斯科是正教的捍卫者和支柱
          您是否不同意克里夫斯克联盟是英联邦成立的开端-直到XNUMX世纪,俄罗斯都是俄罗斯一贯最强大的反对者之一?

          我同意。 但是具有良心自由的东正教或宽容立陶宛是莫斯科最糟糕的噩梦。 看上面。 真好有关美容的更多信息。 ... 对于东正教信仰...继续前进,击败教皇主义者...莫斯科是第三罗马,..最好不要提出。 这场战争已经在思想上赢得了胜利。
          莫斯科与梁赞开始了战争,奥列格(Oleg)长期以来的胜利使她不愿重复这种经历。 梁赞的一次干净的胜利。

          胜利很明显。 莫斯科应该受到指责。 而且没有意义。 谁的科洛姆纳? 梁赞已经在朝着这个方向前进。 实际上,对资源的争夺失败了。
          但是也不必说他为王位建立了新的继承秩序。

          没有人争论。 踢萨姆索诺夫是不喜欢运动的人 舌

          哦是吗伟大的桌子幸存了下来,但形式有所缩减:又组建了两个– Tverskoy和Ryazansky,对莫斯科不负责。 特维尔早在1382年就宣称拥有大统治权。 “时间问题”拖延了特维尔一百年,梁赞也拖了一百五十年。

          而且他们还是不负责任。 而在德米特里之后,特维尔没有表现出任何东西。 演示箱掉了下来。 永永远远 。 而“时间的问题”应该问给有德米特里雄心勃勃而不是他的军事能力的愚蠢继承人。
          问题:奥尔格为什么比莫斯科更强大? 是因为在德米特里(Dmitry)统治下莫斯科疲软吗? 微笑在西缅领导下的莫斯科,骄傲的奥尔格德就没有那样的举动。 甚至没有关于入侵莫斯科公国领土的言论,但在德米特里领导下-请。 至少三遍。

          艾反汇编。 不是Simeon很棒,而且Olgerd还没有成熟。 1345年,他刚坐下
          如果西蒙知道德米特里会带来什么样的比例,那么从他的性格来看,他不会死于瘟疫,而是死于嫉妒
          与特维尔和立陶宛的战争不是由德米特里开始的,而是由您心爱的阿列克谢开始的。 1368年的德米特里(Dmitry)是17-18岁。 大都市人做了令人讨厌的组合
          德米特里(Dmitry)与立陶宛和特维尔(Tver)赢得了战争。 是他

          一旦。 从许多方面来说,这已是已故的大都会阿列克谢尚未完全浪费的遗产。 更多德米特里什么也没做。 他从他的导师那里继承的权威在1382年被托克塔米什(Tokhtamysh)和在1385年被奥列格(Oleg)摧毁。


          艾反汇编。 至少三个。 第一次..是的,是的,亲爱的 眨眼
          在哪里可以找到有关权力崩溃的信息?
      3. 三叶虫大师
        三叶虫大师 1十一月2020 13:52
        0
        好吧,丹尼斯,我得到了您的评论。 微笑 hi
        几乎所有观点都存在异议。
        Quote:工程师
        从长远来看,莫斯科只能从中受益。 从立陶宛到莫斯科的王子大量外流

        我是否正确理解,您认为立陶宛的天主教对莫斯科有利? 东正教立陶宛移民的到来弥补了为他们留下的土地而战的需要吗?
        Quote:工程师
        修辞夸张。

        您是否不同意克里夫斯克联盟是英联邦成立的开端-直到XNUMX世纪,俄罗斯都是俄罗斯一贯最强大的反对者之一?
        Quote:工程师
        与Mamai的冲突不迟于1376年开始
        那时,托赫塔米什正坐在撒马尔罕的me脚的土耳其人面前。 没有人认识他

        为什么选择托克塔米什? 在Tokhtamysh之前有申请者,而在他之后会有……有一个能干的统治者Khan Murad(或Murut)……它变得越来越强大-莫斯科支持的Mamai-Murad死了。 草原上有很多Sarai的申请人-选择想要的人。 最主要的是要保持平衡,以使没有人能完全获胜。 Tokhtamysh之所以成为我们所知道的,是因为俄罗斯在德米特里(Dmitry)的帮助下为他扫清了道路。 不要挂在上面。
        Quote:工程师
        梁赞干得好,他们击败了莫斯科人。 Kolomna背后是谁?)

        莫斯科与梁赞开始了战争,奥列格(Oleg)长期以来的胜利使她不愿重复这种经历。 梁赞的一次干净的胜利。
        Quote:工程师
        德米特里不应归咎于封建大战。

        不是德米特里。 但是也不必说他为王位建立了新的继承顺序。 他在这件事上也没有做任何事情。
        Quote:工程师
        1.由于失败的王子的统治,弗拉基米尔的大餐桌不仅被莫斯科保留,而且已经有50年没有争议了。
        2.特维尔已不再是莫斯科的竞争对手。 永永远远。 拒绝对弗拉基米尔统治的任何主张意味着其吸收只是时间问题

        哦是吗伟大的桌子幸存了下来,但形式有所缩减:又组建了两个– Tverskoy和Ryazansky,对莫斯科不负责。 特维尔早在1382年就宣称拥有大统治权。 “时间问题”拖延了特维尔一百年,梁赞也拖了一百五十年。 微笑
        Quote:工程师
        击退有史以来最强大的ON进攻。 奥尔格德确实比莫斯科强,但她拒绝了。 这也是王子的优点。

        问题:奥尔格为什么比莫斯科更强大? 是因为在德米特里(Dmitry)统治下莫斯科疲软吗? 微笑 在莫斯科,在骄傲的西缅(Simeon)的领导下,奥尔格德的行为就不一样了。 甚至没有关于入侵莫斯科公国领土的言论,但在德米特里领导下-请。 至少三遍。 微笑
        Quote:工程师
        德米特里(Dmitry)收集并驾驶了他的前辈甚至后代无法想象的种族。

        一旦。 从许多方面来说,这已是已故的大都会阿列克谢尚未完全浪费的遗产。 更多德米特里什么也没做。 他从他的导师那里继承的权威在1382年被托克塔米什(Tokhtamysh)和在1385年被奥列格(Oleg)摧毁。
    4. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 31十月2020 20:05
      +1
      ,迈克尔,你好。 我已经注意到您了解并热爱王子之争的历史
    5. vladcub
      vladcub 31十月2020 21:43
      +1
      “不能根据叶面法律,我不能为您主张大帝统治”,我也不能,与萨姆索诺娃一样,一切皆有可能,但事实相反。 所以这是他们的错,萨姆索诺夫会忘记他们。 他经常做什么
  7. Ua3qhp
    Ua3qhp 31十月2020 17:04
    +4
    一般来说,这是一个奇怪的三百年锁。 “下属”公国拥有成千上万的军队,石制堡垒,各种条纹的枪支。 如果他们能拿走贡物,便得到报酬。 他们进行了一次突袭,如果事实证明他们收集了贡品,但没有成功,它面目全非,我们稍后再收集。
  8. vladcub
    vladcub 31十月2020 21:16
    +1
    “他设计了古典的(prozapodnu)版本的历史”,但普希金没有将卡拉姆津称为“俄罗斯历史之父”。 克柳切夫斯基和索洛维耶夫向卡拉姆津学习,出于某种原因,他对卡拉姆津是“错误的故事”,而斯大林的卡拉姆津在图书馆这一事实保持沉默。 可能需要福缅科。?
  9. ee2100
    ee2100 31十月2020 22:48
    +3
    本文以及最重要的评论再次表明,历史只是统治阶级手中的工具。
    今天他是英雄,明天他是“失败王子”。
    在那之后,称它为科学有点奇怪。
    1. 夸斯
      夸斯 1十一月2020 06:56
      +3
      好吧,总的来说,是的,官方的宣传,无论喜欢与否,都会影响历史学家。 但除此之外,历史学家还有新的数据,资料,发掘的内容,得出的新结论等。 当然,就信誉而言,例如,历史不是物理学的好去处。 当然,历史学家会受到冒犯,但是可惜,具体细节无法通过实验进行验证,无法收集统计数据。
      1. HanTengri
        HanTengri 1十一月2020 08:36
        +2
        Quote:夸斯
        当然,就信誉而言,例如,历史不是物理学的好去处。 当然,历史学家会受到冒犯,但可惜,具体细节无法通过实验进行验证,无法收集统计数据。

        科学是:自然的,不自然的和不自然的... 笑
    2. HanTengri
      HanTengri 1十一月2020 09:00
      +1
      Quote:ee2100
      本文以及最重要的评论再次表明,历史只是统治阶级手中的工具。
      今天他是英雄,明天他是“失败王子”。
      在那之后,称它为科学有点奇怪。

      您不应该将历史作为一门科学和一种意识形态上的可持续性酿造加以混淆,以供人们食用。
      毕竟,每个历史事件都是如此多方面的,并且常常是模棱两可的,以至于只要不改变事实,就可以通过“正确”放置重音来获得理想的宣传效果。
      1. ee2100
        ee2100 1十一月2020 13:11
        +2
        “毕竟,每个历史事件都是如此多方面的,而且常常是模棱两可的,以至于只要不改变事实,就可以简单地通过“正确地”布置口音来获得理想的宣传效果。
        我是认真的。 今天,当局对一个数字感到满意,另一种权力来了,命令历史学家重新考虑相反的情况,“历史学家”高兴地跑来按照“新发现”的事实履行命令。 am
        1. 尼尔·加莱
          尼尔·加莱 2十一月2020 10:46
          -1
          Quote:ee2100
          今天,当局对一个数字感到满意,另一种权力来到了,命令历史学家重新考虑相反的情况,“历史学家”很高兴地根据“新发现”的事实来履行命令。

          当时发生的事和非官方的正式版本(甚至迫害和激怒了官方粉丝的“义愤”)
          在学校中,历史作为一门学科是所有教育中最欺骗性的学科。
          而最简单的年轻人本能则用于自己的目的。 大脑脆弱,本能更强。 通常,相信任何国家的历史教科书都是对真理和历史本身的犯罪。
          1. ee2100
            ee2100 2十一月2020 15:22
            0
            没有人知道是什么使历史事件的参与者产生动摇以及它是如何发生的。
            一些历史学家承认,正如他们所同意的那样,他们解释的是某种历史事件,而且很多时候它是按年代顺序撕掉的。
            就可靠性而言,历史仅次于宗教。
            你真的住在法国吗?