军事评论

是否可以保存956工程的驱逐舰? 需要!

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有什么更好的? 记忆照片…



...还是真正的战斗舰?

对于那些对海军问题略有兴趣的人来说,今天的956工程驱逐舰在我们海军中的命运已经不是秘密。 但是即使在后苏联时代的混乱中,一切也可能有所不同。 关于如何使这些船服役有积极的例子。

来自对北方司令的采访 舰队 海军上将苏科夫(2004):

在“ Sevmashpredpriyatie”我们修理了驱逐舰“ Fearless”。 负债三年。 该工厂去见我们了,我们将在此期间和2005年获得回报。 但是我们有一个驱逐舰。
2000年,驱逐舰Rastoropny被运往圣彼得堡的Severnaya Verf进行维修。 更确切地说,他们放置了两个,其中一个很快就被注销了,他们计划在2010年将拉斯托罗普尼归还给我们。 尽管在塞韦罗德文斯克的维修费用升至280亿卢布,而在“塞韦尔尼·弗尔菲”(Severnye Verfy)却达到470亿卢布。 谁在背后?

如今,“无畏号”驱逐舰在舰上被命名为乌沙科夫海军上将,并且是北方舰队中唯一运行的驱逐舰。

是否可以用类似的方式处理其他船只? 没人检查过。

被猎杀的马被射杀


两个非常说明性的例子很好地描述了我们国家实际展示的方法与其他国家(而不是我们国家)所展示的方法之间的差异。

例如№1:

加里宁格勒,13年2018月XNUMX日/塔斯社/。 舰队发言人罗曼·马托夫(Roman Martov)周日告诉记者,波罗的海舰队的海上拖船已将驱逐舰Bespokoiny从加里宁格勒地区的波罗的海舰队的主要基地巴尔的斯克带到了克朗施塔特,在那里它将成为爱国者公园海洋分支的浮动展品。



驱逐舰在克伦施塔特的“爱国者”公园中“无情” ...

要了解发生的一切耻辱和耻辱,必须强调,为了延长苏联海军舰船的使用寿命,主要电缆线路的使用寿命非常苛刻,即该船建造的一年。 同时,海军的作战组成部分中,项目1155的所有大型反潜舰(BOD)和项目1164的导弹巡洋舰(RRC)的使用寿命都比驱逐舰“ Restless”更长,后者于1992年进入海军并被送入舰队。 没有意见。

顺便说一下,前任“司令”的司令VATryapichnikov少将,现在是海军造船局局长。

截止到今天,海军的作战组成部分仍正式保留了三架956型驱逐舰(处于非常成问题的技术状态):太平洋舰队的“激流号”,北方舰队的“海军上将”乌沙科夫和波罗的海的“持久”号(不出海)。

31.03.2018/25/2。 波罗的海舰队的旗舰级驱逐舰“纳斯托基维”号已有XNUMX年历史。 在不久的将来,该船的船员正准备出海,确定课程任务(K-XNUMX)的要素。 在波罗的海舰队的海军范围内,“纳斯托奇夫尼”号的船员将不得不进行火炮和火箭射击,进行防空演习,并执行反潜任务。
波罗的海地区(加里宁格勒)新闻支持部。

然而,“持久”者无法出海...“无聊”者去了公园。 实际上,波罗的海舰队(以及“护卫舰”的“人群”)中确实存在驱逐舰,这引发了海军作战计划是否足以达到其预期目的的问题,因为即使没有战斗支持(毫无疑问),这些舰艇也可能会被远程敌方大炮击中泊位。


波罗的海舰队的驱逐舰在巴尔的斯克。 等待波兰的炮弹...

Example#2 2019年,解放军海军2015E项目“杭州”的升级版驱逐舰(自956年起)进入海上试验(代替Shtil防空系统的射束发射器,安装了HHQ-16防空系统的垂直发射器,出现了HHQ-10防空系统发射器反舰导弹“ Moskit-E”部署了新型反舰导弹YJ-12A。 第二艘驱逐舰福州正在经历类似的升级。


考虑到已部署的PLA海军“船用输送机”,对956工程(两个956E工程和两个956ME工程)船舶的态度是指示性的。


四艘PLA驱逐舰(项目956E和956ME)

中国人甚至对旧船也有着根本的关怀态度(其中一个例子就是我们极有问题的7U项目的第一艘驱逐舰,长期以来它是解放军海军的一部分,现在其中一些被保存为纪念物),但是本文的问题和意义不在其中,而是在俄罗斯海军。

是否有可能(并且有必要)对956号项目的驱逐舰进行保护和现代化?

如果事实证明,这是对Shaposhnikov元帅和1155号计划的其他更老,更成问题的船只进行极其昂贵的现代化改造的话,那么对于956艘驱逐舰,答案应该是“是”。 是的,不是所有的飞船,而是最新的。

但是尽管如此,这种现代化并未发生。

通常,这是驱逐舰的蒸汽轮机(PTU)主电厂(GEM)的“罪魁祸首”。

汽轮机主电厂的所谓问题


1995年,作者在北舰队第7作战中队的前一个标题中听到“马被驱赶开枪”这一短语,回答了有关该中队所有驱逐舰技术条件极其困难的原因的问题。


驱逐舰“快速”(太平洋舰队)。 他的KTU的状态清晰。 照片:press-tof @

在我跌落下来之前,我们的许多驱逐舰都成功地行驶了很多英里。 例如,每台锅炉在修理(退役)时,头部驱逐舰“ Sovremenny”的锅炉的运行时间约为25小时。 一个更显着的例子是驱逐舰“奥特里希尼”,它在活跃使用的8年中通过了150英里(相比之下,彼得大帝在535年中的滞后时间只有17万英里)。

在1986年的战斗服役中,在水温和空气温度较高的情况下,Otlichny赢得了与美国海军的两台燃气轮机船KR URO CG48 Yorktown和EM DD970 Caron的比赛的胜利。


1986年,“优秀”号从地中海的BMT“伊万·布勃诺夫”号获得燃料

给出的例子表明,这件事根本没有解决。

是的,在90年代的情况下。 具有高参数的蒸汽轮机装置的船舶的运行问题非常严重。 在人员培训(尤其是紧急服务)以及维修和水处理方面,这都是很严重的。 las,海军曾经温和地使用了它的全部能力。

例如,在90年代,我们从海军撤出了许多核潜艇,这些潜艇的活动区和发电厂资源尚未开发。 没有什么能阻止汽轮水面船的给水“沸腾”,并保证其需求。 实际上,他们是在潜艇(沿海供应系统遭到破坏)上进行的,因此启动了“潜艇”,以便为其余核动力船提供高纯水。

鉴于退役潜艇区域资源丰富,因此无需为舰队增加任何成本。 但是,对于水面舰艇,并没有一个这样的案例,就像我们的潜艇和水面水手服役于不同的舰队...


我们不是唯一会吸烟的人。 在照片中,美国海军护卫舰LCS(带有燃气轮机发电厂)

是的,在现代军舰上使用锅炉和涡轮机是过时的解决方案。 但是相当有效! 并由于生产时的决定权。 由于船舶主要发电厂有问题的生产原因,我们的现代造船业得到了充分的发挥。 特别是在2014年之后,乌克兰企业Zorya-Mashproekt(燃气轮机单元和变速箱)实际损失的时间。 不仅新船(11356和22350号项目)的问题,而且以前使用燃气轮机装置建造的旧船(1135、11540、1155、1164、1166号项目)的运行可能性也变得极为严重。 在这种情况下,BOD项目1155继续进行活动只是“杀死”了他们的资源。

恢复驱逐舰的KTU(最后船体)是否存在技术上的可能性? 是的,当然可以。汽轮机组本身拥有非常丰富的资源,有问题的锅炉可以用现代的KVG-3D(就印度航空母舰维克拉玛迪亚而言)代替,用柴油代替燃料油。 2014年该国有免费货币...

此外,这样的决定将促使对TAVKR“苏联库兹涅佐夫海军上将”进行适当的维修和现代化。 在当前的现实中,考虑到海军的传统琐事,他们决定通过仅更换4台应急锅炉来“省钱” ... 剩下4人(旧),决定不使用柴油代替燃油中的燃料。 一年后,他们决定更换所有锅炉,但前四个已经购买了燃油。 我不得不用其他4种燃料油...因此,随着“库兹涅佐夫”号海军的加入,我们遇到了一种情况,即同一编队的船舶使用不同的燃料。 考虑到海军的加油机问题,这是一个了不起的解决方案。 我们保存了比赛!


BF舰:由TAVKR,BS保护的“ Persistent”驱逐舰和Tyl“ Pylky”驱逐舰。 1996年

同时,有不可靠的指控认为这些船已经过时,以至于现代化改造毫无意义。 值得处理。

有问题的TTZ和防空能力差


于1971年颁发给北方PKB的海军着陆设计用火力支援舰的TTZ,即最初是主要用于支援登陆的炮兵舰。 在开发和创建过程中,该项目接收了高速和抗干扰的反舰导弹Moskit和M-22 Uragan集体防御防空系统(但是,在构造概念方面存在很大争议)。

是否可以保存956工程的驱逐舰? 需要!

同时,这些船在活动机库中只有一个监视雷达,非常弱的反潜武器和一个直升机,考虑到排水量,这种情况已经增加到“巡航”,这引起了疑问。

空中目标的探测是由通用探测雷达“ Fregat”(以下称为“ Fregat-M”和“ Fregat-MA(2)”系列)提供的,它也是M-22“乌拉干”防空导弹系统的目标指定雷达(为被动提供“照明”导弹的雷达寻的头(PRLGSN导弹),它们被分配来使用特殊的无线电探照灯击落目标。 该船的一个严重缺陷是仅存在一个监视雷达(此外,分米范围对于检测低空飞行的反舰导弹不是最佳的),而没有CIUS。


无线电探照灯照明“螺母”和电视机目标跟踪SAM M-22。

通过为Positiv指挥模块安装雷达,并为带有火炮和导弹的Kashtan近线防空综合体(ZKBR)的两个作战模块安装雷达,仅纠正了该系列最新出口到中国的舰船上缺少一个雷达的问题。


956ME驱逐舰,具有增强的防空能力-ZKBR“ Kashtan”,带有两个作战模块和一个指挥模块(附加的通用探测雷达“ Positive”)


驱逐舰和主要威胁。 从空中...

但是,俄罗斯驱逐舰在防空方面存在问题,而且非常严重。

从海军导弹和炮兵部军官的回忆录中,I上尉V.K. Pechatnikov排名:

建造综合体而不追踪目标的概念仍然盛行,或更确切地说,它是由造船厂推动的:他们只需要放置轻型和小型照明投影仪,而不必为放置综合体的其他位置而绞尽脑汁。 这种情况一直是海军结构拒绝该基地的主题。 坦白说,起初,我没有看到大罪过,因为它是有翼主题的本地人,即使没有任何接触也朝目标前进是很平常的事情。 然后,当需要引入新的导弹9M38M1,并随后对其进行后续修改时,这些资金就变得至关重要,但是构建系统的逻辑不再允许他们轻松地构建它们。 但是在综合大楼中缺乏自己的目标跟踪站……这成了一个很大的绊脚石。
此外,还发射了项目956“ Sovremenny”的主力舰,该舰本应配备M-22防空系统。 我们向海军总司令报告,通过改变建造综合体的意识形态以便充分利用火箭的能力,我们可以将建造新船的计划冻结4-5年。 发现即使采用先前的意识形态,该综合设施的生产率仍比现有的“ Volna-M”提高5-6倍,总司令决定保留一切,并进行后续现代化建设。
如果您知道那么就不会再进行升级,也许他们会同意推迟或部分武装武装……
根据计划,我们必须将防空系统投入使用,直到1980年,在那期间,Sovremenny驱逐舰已经向舰队投降。 当然,我们没有时间:综合体不想击落低空目标。 另外,一个特殊性暴露了出来:向同一个方向发射的巡航导弹齐射,大大降低了失败的可能性。 TTZ的主要参数实际上没有达到。 导弹导引头从弹道的顶部开口,开始将导弹引导到目标的能量中心,并且只有在接近时才切换到跟踪最近的目标...但是,由于已经采用了进一步升级的概念,因此他们决定保持一切不变。


关于956号驱逐舰战斗力的结论


Moskit反舰导弹的打击复杂。 的确如此,适用于飞机或轮船之类的运输工具。 las,对于一艘几乎巡航的排水量的船舶,公开要求使用适当的“长臂”(射程)的作战导弹系统。


驱逐舰“ Bystry”发射反舰导弹“ Moskit”(太平洋舰队)

为了表征船舶的炮兵能力(两个高度自动化的AK-130炮兵群)的主要目的,最好引用太平洋舰队的前任官员(在勇气论坛上):

2000年,他们与第5军一起在海边进行了战争。 地面人员花了一周时间建立了公司据点。 从矫正站接收控制中心后,5分钟后,ROP剩下角和腿。 射击是由pr.956木板778 2 AU AK-130进行的,射速最大。 ROP距海岸3公里。 最小射击距离为20公里。 陆军参谋长和大炮局长感到高兴。
该船有5分钟的时间向沿海目标施加火炮,同时不断在反火炮之字形,炮弹和干扰中移动。
关于射程,我同意(还不够),但是沿海炮兵很难对付机动目标,这一点几乎令人感到安慰,因为它可以在一分钟内倾倒近3吨地雷。

好吧,反潜 武器 (患病的GAS Platina带有两个鱼雷管中的4个鱼雷SET-65和用于防鱼雷的RBU-1000)很弱。


DTA-53-956鱼雷管,用于SET-65鱼雷。



RBU-1000

仅有一艘几乎巡航排水量的船舶的直升机也不是骄傲的来源(尽管较大的项目1164 RRC也是如此)。

乍看之下,956项目的结论是毁灭性的。

但是,如果仔细观察,就会发现956仅仅是苏联海军所有第三代舰船严重概念缺陷的例子之一(最引人注目的形式表现在下一代驱逐舰的发展中,海军总司令戈尔科夫(G.Gorshkov)遭到了毁灭性的批评。海军组织)。

SAM“ Fort-M”? 拍摄失败的几个例子.

对于2011年的练习(使用实际的火箭射击):

据瓦良格说,为他发射了2枚RM P-120,无论是否有效,福特防空系统都无法正常工作。沿海工作完美。


也就是说,我们看到了海军的严重系统性问题,其中个别项目的缺陷是一个特例。

显然,这些问题必须在机队规模上全面解决(并且该任务在技术上是可以解决的),因此“问题项目”的问题正处于其最佳现代化的层面。

出口替代


1991年61月事件发生后,在海军造船计划实际上“归零”的条件下,出口成为国内造船的救星。 此外,它始于在苏联提供新项目的大型水面舰艇,例如为印度海军建造一系列Project XNUMXME驱逐舰。

在90年代初期。 在国内造船厂开始执行一项创建11356号项目的出口护卫舰和15号项目的印度驱逐舰的计划(在俄罗斯方面提供了大量的设计援助并提供了战斗系统)。


护卫舰Talwar项目11356发射SAM ZKBR“ Kashtan”(第一个系列)

印度客户严厉地提出了在这些船只的组成中包括有效的集体防空系统的问题,而出口“ Rif”(我们的“ Fort-M”)显然没有通过重量和尺寸限制。

结果,在Uragan防空导弹系统的基础上,在有前途的基础和现代化计划的基础上,在很短的时间内创建了一个实际上新的Shtil-1防空导弹系统,最初是用Uragan的射束发射器,后来是用于新导弹的新的垂直发射器。 9M317ME(在EURONAVAL-2004展会上首次在国外展示)。


带有UVP NPP“开始”的防空导弹系统“ Shtil-1”的广告传单(叶卡捷琳堡)

还应注意,印度海军舰船的BIUS“要求”的圣彼得堡“子午线”系列。 这项工作始于80年代后期。 (也就是说,甚至在11356和15号项目开始工作之前)就经历了多个阶段,最终为俄罗斯11356号项目护卫舰创建了BIUS“ Requirement-M”的“最大”版本,从而确保使用incl。 带有主动雷达导引头(ARGSN)的SAM。

随后,在“ Shtil-1”基础和垂直发射导弹防御系统的基础上,中国海军已经(在俄罗斯的大量参与下)建立了HHQ-16防空系统。


16A项目PLA护卫舰上的UVP SAM HHQ-054

配备Shtil-1 / HHQ-16防空系统的外国船只总数令人印象深刻。

印度海军:
-3年至15年,印度制造了1997艘德里级的驱逐舰,pr。2001。 -两个单梁发射器(48枚导弹);
-在俄罗斯制造的6艘Talvar型护卫舰,型号11356(续建造),于2003-2004年投入使用。 (前三个)和2012-2013年。 一枚单梁PU(24枚导弹);
-印度制造的3艘“ Shivalik”型护卫舰,pr。17,于2010-2012年服役。 -一架单梁PU(24枚导弹)。

中国海军:
-俄罗斯制造的4艘prE 956E / EM驱逐舰分别于1999-2000年(前两个)和2005-2006年投入使用。 -两枚单梁PU(48枚导弹);
-2座中国制造的052В型驱逐舰于2004年开始服役-48架单光束发射器(XNUMX枚导弹);
-自30年以来,已在中国建造了054艘2008A型护卫舰(4艘正在试验中,2艘正在建造中)-中国版“平静”的WPU-HHQ-16(32枚导弹)。

印度和中国海军共有48艘船。


注意:受影响区域的远边界因“平静”的各种修改而不同,可以是24、32和50 km

从未发生过的现代化


2014年初,乌克兰发生了政变。 俄罗斯海军拒绝为新船供应燃气轮机电厂和维修旧船的形式而遭到“击倒”。 同时,军事政治局势的急剧恶化也极大地提出了武装部队和海军(海军舰船)实际战斗力的问题。

如上所述,在确保正常运行的同时,更换锅炉和修理KTU使得积极,集中地操作修理过的驱逐舰(包括在远海区域)成为可能。

同时,新设备,武器系统使现代化改造过程中创建有效的多用途舰艇可以修改956项目的整个概念。

串联防空系统“ Shtil-1”,雷达(“ Fregat-MA”和“ Positive”),BIUS“ Requirement”的出现使大幅提高船舶防空效率成为可能。 在2014年的情况下,它已完全完成,并为防空系统的现代化和发展预留了大量储备,消除了飓风的缺点。 别忘了,2014年,海军“ Poliment-Redut”(22350护卫舰)的新防空系统处于远距作战能力的状态...

问题在于短程防空系统。 该领域的所有行业建议(带有SAM 9M100的SAM“ Redut”,“ Tor-FM”,“ Pantsir-M”)都有一些严重的缺点(更多详细信息: “将参加战斗的护卫舰”),但有待解决的弊端。

考虑到短程无线电指挥控制系统的明确优先性,最佳解决方案是对Tora-FM和Pantsir-M的主动测试在海军各种舰船上进行比较测试,然后根据其结果做出决定。 在这种情况下,可以肯定的是,“ Shell”和“ Thor”今天将具有明显不同的外观和功能。

取消舰船的主要任务-消防支援,从而可以用口径和玛瑙复合体的UKSK导弹(130x3,就像8项目的发展变型之一)取代AK-956船尾炮装置,从而获得多用途舰船。


机枪炮架AK-130


使用UKSK为“口径”和“ On玛瑙”(代替后部AK-956)和ZKBR“ Kortik”的130个作战模块(取消“ Mosquito”发射场)开发4项目的一种选择

在船尾,拖曳的主动-被动GAS“ Minotavr”通常站起来,而宽带GAS“ Platina-M”使与BUGAS“ Minotavr-ISPN”的联合工作成为可能。 也就是说,获得的水声手段的组成接近海军20386有希望的项目的设想。就探测潜艇的能力而言,这种水声手段的组成明确地超过了SJSC多项式(由于使用了较低的频率范围),但船首部分除外,但一对船的共同努力很容易弥补了这一损失。

当然,必须将53厘米鱼雷管改为“包装”,这绝对是真实的。

有趣的是,将这种坦率的“预算”式驱逐舰现代化改造(技术水平本来可以做得更好)与项目1155的现代化BMP“元帅Shaposhnikov”进行比较(“沙波什尼科夫元帅的有缺陷的现代化”).


BOD“ Shaposhnikov元帅”的现代化。 图片:https://forums.balancer.ru/

表。 956项目和1155项目的BOD(“元帅Shaposhnikov元帅”)驱逐舰现代化的假想版本的比较:


不难看出,现代化的多功能956看上去比现代化的1155项目更加平衡,装备更完善。 选项“ 956 mod”,仅替换一个防空系统(即36个UVP SAM“ Shtil-1”),但放置第二个直升机,尽管这样更可取。

必须强调的是,从技术上讲,这种现代化是绝对真实的,所有指定的武器都是连续的,补给没有问题。 因此,“ Burny”,“ Bystry”,“ Admiral Ushakov”,“ Persistent”和“ Restless”,还有可能是太平洋舰队Bezboyaznenny(1990)的最新一员。 同时,显然必须撤出波罗的海的驱逐舰,在北方舰队和太平洋舰队中形成均一的舰队。

也就是说,对于相对适中的成本(这种现代化的明显成本要比在沙波斯尼科夫发生的成本要低得多),海军可以在2017-2018年获得。 5-6个相对较现代且完全具备战斗力的“第一军阶”,并有可能在10年内(直到2027-2028年)最大限度地积极使用(包括在远海地区)。 与配备燃气轮机的船舶(项目1155和11540)不同,新的锅炉和PTU的重要资源使密集步行成为可能,而无需计算剩余的电厂资源。

,时间不见了


如果舰队仍在努力保存1155号项目的舰船,则已经在驱逐舰上架了一个十字架。 他们现代化的时间已经浪费了。 考虑到22350项目的一系列新船已经消失的事实,今天对这些旧船进行投资没有任何意义。 如果我们假设现在就做出决定,那么考虑预算融资的具体内容,决定的实施将不早于2021年开始,船舶维修将需要3-4年(实际上要多得多),即到2024年至2025年,舰船将通过现代化进行维修。此外,最新的956于1993年被海军采用。 到2024年,他将已经31岁。 船舶的平均维修时间至少为41年,但这已经需要明确更换主电缆线路(这大大增加了维修成本和条件)。

完全不同的情况发生在2014年,如果及时做出决定,4-6艘驱逐舰实际上可以重获新生,而一艘则非常活跃。 即使是“ Burny”(自1988年开始在海军服役),在3年(2017年)离开工厂后,也可以再使用10年,直到2027年,而无需大规模更换主干电缆。 对于五艘新船(“ Ushakov”(“ Fearless”),“ Persistent”,“ Fast”,甚至可能是“ Fearless”),情况更是如此。

956项目的主要课程


第一。 海军需要的,即使不是最具创新性的,也需要实际有效的技术和战术解决方案。 在空中追逐一台起重机常常以一个破碎的槽结束。

第二。 在舰队发展和使用的最前沿应该是真正的战斗力。

第三。 在舰队向公园派遣相对较新的船只的情况下,社会存在一个逻辑上的问题:我们的海军上将是否与船只一起玩耍? 是否需要为海军的新舰提供巨额资金,是否能够确保其正常运作,服役期间的现代化以及在战斗中的有效使用?

船舶体面死亡


当之无愧的,高效的和维护良好的船只必须前往爱国公园。 您可以为之自豪的产品,例如SKR“ Smetlivy”。 这船真的是一部分 历史 (带有大写字母)苏联海军,冷战的伟大对峙。

驱逐舰“ Restless”所做的同一件事是愚蠢的,不有趣也不可耻。 同时,可以为他找到值得的服务结果。


在SRZ-956中处置35号驱逐舰,解决罗斯塔

而且这不是割破针,而是例如在其上测试海军的现代武器。 举个例子,可惜的是,我们海军不仅仅使用旧舰作为目标,这种射击具有明显的研究特征,所有报道当然都对美国海军密不可分(媒体的最少细节)。


美国海军SINKEX试射了“云杉”级驱逐舰

尽管已经采用了弹头质量大大减少的新型反舰导弹进行服役,但数十年来我们的机队并未发生过此类事件,而在大型舰艇上真正发挥作用的问题是很严重的。

最后一件事。 两张新照片。

到956年956月,中国人民解放军东部舰队演习中的两艘驱逐舰,分别是2020E(现代化)和XNUMXME项目(来源:“实时日志” dambiev).


以及太平洋舰队“无畏号”的“最新”驱逐舰(1990年2020月被海军采用)。 最后一个码头(XNUMX年XNUMX月)“无所畏惧”。


太平洋舰队的战斗力仅剩一个和较老的“贝斯特里”号。

我们从这一切得出任何结论吗? 这个问题是开放的...
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224 评论
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  1. prapor55
    prapor55 30十月2020 06:21
    +8
    遗憾的是,一如既往地没有认罪。
    1. 和马卡罗夫
      和马卡罗夫 30十月2020 06:41
      +40
      但是许多做出破坏性决定的人现在不仅在海军上,而且在“位置”上。
      1. Severok
        Severok 1十一月2020 23:02
        -1
        官方媒体总是会听到所有破坏者,当局的罪犯,危害国家利益的叛徒,总是在发生另一起背叛行为之后,他们才接到命令和晋升。 最重要的害虫是普京,梅德韦杰夫,纳比林,西兰诺夫,马特维恩卡以及其他定居在莫斯科的军团。 如果没有民族运动,它就不会根除这个Caudle,是的,如果不违反他们所制定的法律,以免得到他们应得的东西,它也不起作用。
    2. Charikov
      Charikov 30十月2020 10:58
      +8
      以及寻找他们的东西,他们都在导演和电视中
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 30十月2020 22:01
        +1
        一直坐到退休,那里的草至少没有长出来。
        草地长了,养老金也减少了,不再需要956
  2. mark1
    mark1 30十月2020 06:22
    +23
    可以保存,但没有人要保存,因此公开进行了破坏活动。 让我们回想一下“鲨鱼”的毁灭,971项目的租船“树皮”,拟定了完全不真实的造船计划,例如30“ Ash”,结果是削减了同一971st Ave,“ Uran”,“ Onyx”,“的建造“ Calibre”-所有这些苏联的发展情况(是的,以及苏联时期的“ Calibre”腿)在投入使用时都尽可能收紧。
    1. 貘
      30十月2020 07:58
      +22
      升级956有很多选择。 在存在倾斜版本的ZS-14的情况下,通常可以最大程度地减少焊接工作,仅将其自身限于Calm电池的集成。 但是在楼上这并不有趣,但是有些Mistral是另一回事。 而且尽管有这样的事实,如果需要的话,也可以从同一个克雷切托夫(Krechetov)制造一个完全像样的UDC。 没错,到那时它们已经被卖掉了……

      至于GEM,我想与作者争论一下,在前巴库(Vikramaditya)实施的KVG-3D到底有多现代。 是的,在90年代末-2000年代初,这是引入自动化并重新配置行业已经掌握的新型燃料的KVG-3锅炉的不错选择,这使得可以很好地改善其技术和运行特性。 但是,科学并没有止步于此。 在我国,开发了下一代锅炉KVG6,KVG6M和KVG6M-1,它们也使用柴油燃料,但具有更高的质量指标和更高的自动化程度,这使得进一步减少臭名昭著的人为因素的影响成为可能。 这些单元的唯一缺点是它们的高成本,这对于所有新解决方案都是典型的。 但是,当他们“进入系列”时,这些产品的价格标签将被进一步隔离,因此最终(假设在956和uzmsov的现代化过程中,将优先考虑这些锅炉),则锅炉的总成本为15-25%(由JSC SKBK宣传)将超过KVG-3D的类似订单的成本。 考虑到企业必须并行进行流水线现代化改造,这似乎不是很多。 最重要的是,这是该企业一直以来并将继续在俄罗斯境内的一切,因此,在电厂和乌克兰生产的变速箱无法使用的情况下,这可能成为我们船队的真正灵丹妙药,直到开始批量生产新的海洋级船舶(我们至今还没有看到它的开头)。

      ps今天,公元1164年的巡洋舰迫切需要现代化,但是在这个方向上尚未观察到任何进展(乌斯廷诺夫元帅不计其数:他已经复活了,无线电设备和干扰设备得到了更新,但是武器的组成甚至没有变化目标照明雷达3P41,尚未被现代的相位数字模拟所取代)。 因此,恐怕整个苏联遗产或多或少都将不得不重蹈覆辙。 956。
    2. KCA
      KCA 30十月2020 08:27
      +11
      “口径”是苏联的“格拉纳特”,自然而然地经过现代化改造,可以使用常规弹头,“格拉纳特”仅在TABC的领导下
      1. Borik酒店
        Borik酒店 30十月2020 16:40
        +2
        可惜的是,驱逐舰是好的。 但是90年代没有适当的资金,给他们带来了沉重打击。 杀死这种类型的驱逐舰的主要因素是锅炉涡轮机装置。 也许,如果有足够的资金为舰队服务,那么到956年代,一定数量的ESM 10就可以使用了。 随着现代化的发展,它的寿命也延长了15-XNUMX倍。

        然而,作者在这里对苏联在50年代转移到中国的驱逐舰有些误解,他写道7U项目的驱逐舰已转移到中国。 但是这在太平洋舰队7U上从未发生过。 因此,Project 7驱逐舰被转移到中国。
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 30十月2020 06:27
    +4
    可悲的是! 请求
    大家好,Kote!
    1. Dedkastary
      Dedkastary 30十月2020 06:33
      +20
      仅仅被摧毁的舰队中就有“有趣的团”,彼得本人会亲自砍掉我们的“有缺陷的”管理人员。
      1. 伏尔加当地人
        伏尔加当地人 30十月2020 22:57
        -9
        你什么时候死?
  4. 蜗牛N9
    蜗牛N9 30十月2020 06:28
    +21
    什么样的“现代化”? 俄罗斯有像第二次世界大战时期的航空母舰般大小的“有效经理人”游艇和“成功企业家”游艇,他们没有时间留下西方公司的股票-这是一个拥有所有黄金储备资源“在西方”存储并在“西方”工作的国家的需求,在这里,在某种程度上,“现代化” ..--“仅当”根据剩余原则“ ... 是
    1. ignoto
      ignoto 30十月2020 11:21
      +7
      不再需要美国殖民地。
    2. 沃尔德
      沃尔德 30十月2020 18:51
      -1
      Quote:蜗牛N9
      为俄罗斯的“有效经理人”和“成功企业家”赢得游艇,这是第二次世界大战期间航母的规模
      为了避免毫无根据,也不要动摇,别忘了给出具体的游艇名称和名称。
      1. marat2016
        marat2016 2十一月2020 08:40
        0
        https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v10tJzNFLqtTPSy0v1je01De00DU00AWSpvoMDIZmBibGFgamFsYMKeeifYy5Dx94JBfvH7jrTgYAlVUUlQ&src=5287dd0&via_page=1&user_type=44&oqid=e7e589babe07d7f6
        1. 沃尔德
          沃尔德 2十一月2020 22:04
          0
          对于这种“黄色”出版物,典型的是在“排量”和“总吨位”(总吨位)方面的混淆。 总吨位以登记吨为单位。 例如,阿里舍尔·乌斯马诺夫(Alisher Usmanov)的游艇迪尔巴(Dilbar)总吨位为15000吨,排水量约为4500吨,成本为600亿美元。 同时,俄罗斯“戈尔什科夫海军上将”型护卫舰22350排水量为5400吨,耗资450亿美元。 世界上最大的游艇归沙特阿拉伯酋长所有,但它们的海军规模并不比美国制造的护卫舰大。 通常,这样的比较是胡说八道。 游艇是豪华的,军舰是战争的。 一艘苏联制造的导弹艇可以击沉世界上最大,最昂贵的游艇。
  5. Doccor18
    Doccor18 30十月2020 06:31
    +13
    我不能从容地看着仍然在走来走去的生锈的船...
    当然,有必要升级956系列的驱逐舰。 为此,由于90年代没有资金,因此有必要将船只存放在安全的地方。 这也将花费金钱,但是与操作上不一样。
    并且在脂肪丰富的2000年代,有可能将其中10个作战单位带入战斗形式。 随着防空系统的更换,后备非盟的拆除和直升机机库的建造...
    但是我们正在大力解除武装...
  6. tlauikol
    tlauikol 30十月2020 06:34
    +4
    恕我直言,重型超音速导弹的概念已经破坏了许多年的舰船项目。 结果是:弹药和自主权有限,适度的防空能力。 在狭窄的岛屿地区和bl。 距离几乎没有意义,但长距离尚未决定。
    1. timokhin-AA
      30十月2020 09:24
      +14
      到了956年,两种反舰导弹都没有狂热主义,它们攻击NK的侦察系统或多或少都处于这一水平。 在NK袭击中,这艘船的确是不光彩。
      1. Serg65
        Serg65 30十月2020 14:15
        -1
        好吧,亲爱的亚历山大....由于您是作者的知己,因此您将不得不写信给您。
        看完后...
        在舰队向公园派遣相对较新的船只的情况下,社会存在一个逻辑上的问题:我们的海军上将是否与船只一起玩耍?

        没有必要进一步阅读。 与Maxim的大多数文章一样,该文章是普通的政治亵渎,与956项目的问题无关!
        每台锅炉的修理(退役)时,头部驱逐舰“ Sovremenny”的锅炉的运行时间约为25小时。 一个更显着的例子是驱逐舰“奥特里希尼”,它在活跃使用的8年中通过了150英里(相比之下,彼得大帝在535年中的滞后时间只有17万英里)。

        例如,马克西姆(Maxim)从直播杂志上的论坛上舔了一下,但是在同一论坛上详细描述了问题和进一步利用“萨里奇”的可能性。 顺便说一句,彼得在18年的续航里程为2015万英里……但这有什么关系……
        一般来说,向您的朋友致以亲切的问候! hi
        1. 菲兹克
          菲兹克 7十一月2020 20:23
          -1
          Quote:Serg65
          与Maxim的大多数文章一样,该文章是普通的政治亵渎,与956草案的问题无关

          先生是女士吗?
          在太平洋舰队(以及对日战争的真正威胁!)和旧金山(+ NSNF)的作战组成中,没有一个现代化的第二军备(甚至只是NPA PMO)吗?这也是“政治上的亵渎”吗?
          顺便说一句,我什至会告诉你为什么你要“大放异彩”-因为事实简直是致命的,对此你无话可说(除了尖叫和撒谎)。
          Quote:Serg65
          美心从现场新闻论坛上舔了舔

          在这里舔你
          至于什什金先生,阿尔帕科夫掌握了手术时间的数据,并且温和地说,那位乐观而不足的LJ作家有些“舔”的话,这简直是胡说八道。
          Quote:Serg65
          对抗海军上将,

          不,我对“口袋里的信封”不感兴趣
          我不是检察官办公室
          我对RF武装部队和海军的实际作战能力感兴趣,在这些作战能力上,我们的许多“ OTmirals”都只是“插上了螺栓”

          Quote:Serg65
          顺便说一句,彼得在18年的续航里程为2015万英里……但这有什么关系……

          OPEN链接很重要
          因为当带来PV的实际(当前)价值时,您的抱怨将不是资源的管理,而是“到另一个地方”
          1. Serg65
            Serg65 9十一月2020 07:05
            +3
            引用:Fizik M
            先生是女士吗?

            笑 你着火了,马克西姆卡!!! 看瀑布散发出流口水的!!! 至于萨里奇人,只有嗡嗡声……海军指挥官可以将它们保存下来吗?
            1. 菲兹克
              菲兹克 9十一月2020 10:45
              -3
              Quote:Serg65
              他散发出流口水的瀑布!!!

              BUNNY瀑布流口水和腹泻-来自您
              因为事实,你无话可说
              Quote:Serg65
              至于萨里奇人,只有mo吟...这样才有可能救他们

              兔子,您看完这篇文章吗?
              1. Serg65
                Serg65 9十一月2020 10:49
                +4
                引用:Fizik M
                因为事实,你无话可说

                我有很多事实,因为与套件不同,我使用这些锅炉!
                引用:Fizik M
                兔子

                走开讨厌!
                引用:Fizik M
                你完全读了这篇文章

                扎绳 那是文章吗? 我想,另一个幻想主题是“一切,我很聪明!”
                1. 菲兹克
                  菲兹克 9十一月2020 10:54
                  +1
                  Quote:Serg65
                  我使用这些锅炉!

                  着火了吗? 是否已被打孔?
                  您能解释一下“以文章中指出的方式为驱逐舰提供高纯度水”的“绝对无法解决的问题”吗? 还是像往常一样会合并?
                  Quote:Serg65
                  所以这是一篇文章? 我想-

                  你不认为,但是愚蠢的尖叫
                  来自FACTS
                  1. Serg65
                    Serg65 9十一月2020 11:14
                    +2
                    引用:Fizik M
                    是否已被打孔?

                    笑 你的南瓜还没长大,南瓜!
                    引用:Fizik M
                    绝对无法解决的问题是为了提供高频率

                    然后是HPF,当问题出在水管上时??? 管道的问题与海军上将没有联系,问题在于制造工厂,而制造工厂并没有从生产这些管道中获利!
                    马克西姆卡,你为什么不成为海军上将呢,毕竟这是一个合法的矿工头衔? 所有的海军上将都离开了地雷,但是命运以某种方式登上了你?
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 9十一月2020 11:18
                      0
                      Quote:Serg65
                      当问题出在水管上时,HVCh与它有什么关系?

                      这是问题的组成部分之一
                      Quote:Serg65
                      问题出在水管上???

                      “ Vikra”上的KVG-3D可能带有“消音器”? -通过您令人心碎的尖叫声来判断
                      Quote:Serg65
                      格言,

                      “不是关于梭芯的,而YY坐在驾驶舱里”
                      这是一个显而易见的事实
                      从某人 LOL 现在它在这里尖叫
                      1. Serg65
                        Serg65 9十一月2020 11:58
                        +2
                        引用:Fizik M
                        这是问题的组成部分之一

                        如果祖父没有抓老鼠,那么除了他以外的所有人都应该受到指责,并将有关HPF的故事留给学龄前儿童!
                        引用:Fizik M
                        “ Vikra”上的KVG-3D可能带有“消音器”?

                        您低估了印度人,马克西姆卡(Maksimka)以及中国人!
                        引用:Fizik M
                        不是梭芯,YY坐在驾驶舱里

                        什么 因为您甚至没有成为同事中的败类吗?
                        引用:Fizik M
                        现在有些人在这里尖叫

                        不要尖叫,吃药然后上床睡觉... 眨眼
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 9十一月2020 12:01
                        -1
                        Quote:Serg65
                        您低估了印度人,马克西姆卡(Maksimka)以及中国人!

                        不,他们只是工作
                        不像Serg65等“操作员” wassat 杀船

                        Shl,你在抱怨另一个兔子,在抱怨。 您从未提出过一个事实或有理由的异议(尽管有腹泻之流)这一事实清楚地表明了谁在“燃烧”和“燃烧”
                      3. Serg65
                        Serg65 9十一月2020 12:11
                        +1
                        引用:Fizik M
                        他们只是工作

                        他们只是没有90年代,称赞他们的领导人!
                        引用:Fizik M
                        你尖叫另一个兔子

                        马克西姆卡(Maksimka),您遇到了什么样的奇怪方向,求助于一名六位电位医师和一名心理分析师?
                      4. 菲兹克
                        菲兹克 9十一月2020 12:16
                        +1
                        Quote:Serg65
                        他们只是没有90年代,称赞他们的领导人!

                        只是我们的BUNNIES和SERZHEK65 otmaza“为90年代”“转向”直到
                        Quote:Serg65
                        致六位医师

                        先生保持您的 牡蛎 与你的爱好
                      5. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 9十一月2020 15:37
                        0
                        有趣,但是如果现在真的有大量生产KVG-6m锅炉的工业机会,可以这么说(用于柴油燃料),它们真的足够可靠吗? 为什么在没有一流舰艇的情况下,海军为什么不“为更新的TTZ所困扰”,以发布同一“ Yantar”(例如)一系列5-7枚新EM 956船体? 带有更新的(改进/修订的项目,用于新型武器)....带有3-4个(USK的8个单元),Poliment-Rendut防空系统,现代化的GAK,BIUS Sigma等..? !
                      6. 菲兹克
                        菲兹克 9十一月2020 15:45
                        0
                        引用:Nemchinov Vl
                        生产相同的“ Yantar”(例如)系列5-7座新建筑物EM 956。

                        因为KTU确实过时了(至少对于护卫舰级舰而言),不仅如此,而且对于MGH而言如此之多,战备参数(准备速度)甚至更重要

                        我没有写过KTU 956是“好”的,这完全是强制性的决定,但是可以接受并且有效,它(今天(我们已经“通过”))是尽可能多地在956上使用此储备金的意思。
  • 泽姆奇
    泽姆奇 31十月2020 00:21
    +1
    引用:timokhin-aa
    到了956年,两种反舰导弹都没有狂热主义,它们攻击NK的侦察系统或多或少都处于这一水平。 在NK袭击中,这艘船的确是不光彩。

    但这不是为国家崩溃而设计的,在90年代没有任何维修,这使他丧命))))
  • 本身。
    本身。 30十月2020 08:21
    +34
    我们从这一切得出任何结论吗? 这个问题是开放的...
    应该得出什么结论? 关于项目956的驱逐舰文章的伤感的话题,但它可能已经有许多关于项目941的船只,在一般情况下,我们的舰队的多艘。

    要完成70%就绪的瓦良格号(又名里加,直到1990年),就需要整个苏联。
    远东地区没有苏联就完成了。 这是当一个有意愿的人在寻找机会而不是出于某种原因的愿望时的类别。 中国人发现了机会,俄罗斯新政府发现了原因。

    还找到了放弃洛波夫海军上将(又名乌克兰巡洋舰)的原因。 人们找到了将戈尔什科夫海军上将卖给印第安人的理由,并且最初除了MiG-29交易外一无所有。 所有这一切都伴随着媒体对航空母舰的无用性以及总体上说俄罗斯的“土地”性质的注意。

    尽管如此,所有这些都是后果,其原因是该国投降了资本主义,并因此投降了这个已经世界体系的所有者。 这里没有幻想,就不可能生活在资本主义中,摆脱资本主义的法律,无论我们的坏蛋在他们的新资产阶级中如何夸大其辞地与主人“对接”。 制定这些法律不是为了殖民地的利益。 举一个简单的例子,在我们的“遭受贫困的”财政部中,资金永远缺乏,根据法律,我们的中央银行无法向其政府贷款。 因此,当中央银行购买美国证券,美元,黄金时,“没有钱,但您保留”,实际上,这一切都不对俄罗斯经济有效,对IMF和美联储,也就是对美国有效。

    如果说金钱是战争和整个经济的主要推动力,那么兄弟,水手们在抱怨我们的船只和船队之前,有必要处理从历史的垃圾箱里捡拾出来的资本主义对俄罗斯的不正当法律和对殖民地金融和经济的依赖。
    1. ignoto
      ignoto 30十月2020 11:24
      +5
      在西方,“旧钱”和“新钱”非常分开。
      所有权力都属于“旧钱”,而“新钱”则在服务中运行。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 30十月2020 11:59
      +1
      Quote:本身。
      尽管如此,所有这些都是后果,其原因是该国投降了资本主义,并因此投降了这个已经世界体系的所有者。 这里没有幻想,就不可能生活在资本主义中,摆脱资本主义的法律,无论我们的坏蛋在他们的新资产阶级中如何夸大其辞地与主人“对接”。 制定这些法律不是为了殖民地的利益。 举一个简单的例子,在我们的“遭受贫困的”财政部中,资金永远缺乏,根据法律,我们的中央银行无法向其政府贷款。 因此,当中央银行购买美国证券,美元,黄金时,“没有钱,但您保留”,实际上,这一切都不对俄罗斯经济有效,对IMF和美联储,也就是对美国有效。

      如果说金钱是战争和整个经济的主要推动力,那么兄弟,水手们在抱怨我们的船只和船队之前,有必要处理从历史的垃圾箱里捡拾出来的资本主义对俄罗斯的不正当法律和对殖民地金融和经济的依赖。

      是的,但是谁通过了俄罗斯? 不仅叛徒Yakovlev和Grbachev,而且在1991年的莫斯科,2014年的基辅,2020年的明斯克的Maidan上怯silent的沉默和跳跃的人们...
    3. vladimir1155
      vladimir1155 30十月2020 12:01
      -2
      Quote:本身。
      所有这一切都伴随着媒体对航空母舰的无用性以及总体上说俄罗斯的“土地”性质的注意。

      恰恰相反,我们狂欢地为不必要的UDK航空母舰锯钱,损害了非常必要的核动力飞机,扫雷舰和沿海飞机
  • 酒吧
    酒吧 30十月2020 09:07
    +18
    我个人很早就知道,俄罗斯海军是由海军的领导杀死的。 这是显而易见的,尤其是在航空航天部队和地面部队取得成功的背景下。 在这种领导下,不需要战争,他们将在和平时期成功摧毁舰队。 愤怒
    1. 樱桃九
      樱桃九 30十月2020 13:19
      +10
      Quote:酒吧
      特别是在航空航天部队和地面部队取得成功的背景下

      嗯。
      1. 贝亚德
        贝亚德 30十月2020 23:41
        +7
        Quote:樱桃九
        嗯。

        航空兵的“成功”在没有预警飞机,加油机,中型VTA飞机的情况下,无法建造Il-76MD90A,Il-112,Il-114 ...被炒作的Su-57徘徊在不确定的状态中...
        不,在VKS中,当然比在海军中要好一些,但这绝对不是要与强大的对手进行认真的战争。 当局关于军队改组的所有广告宣传都提醒波将金村庄-看上去它们险峻而美丽,深入挖掘……贪污,污秽和破坏。
        资本主义的主要资源是。 他们正在努力使我们这些人成为现实。 他们非常努力。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +4
          到处都是。 俄罗斯所有Potemkin村庄。 我希望战略导弹部队至少保留一些作战能力。 地面部队,航空航天部队,70-80年代到处的防空设备以及Su-27(30,35),MiG-31,T-72,BTR-80,S-300(400),BUK,Mi- 8,24,28等。所有这些技术都是在30到40年前开发的,至少是在XNUMX年前。 在军队中,只有装甲车。

          1853年和1905年完全重复。
          1. 贝亚德
            贝亚德 31十月2020 01:19
            +1
            至于防空及其技术装备,我不同意你的意见。在这里,防备工作进展顺利,但是由于相当客观的原因,雷达场的密度和销毁手段不会像联盟那样。 苏联在世界上没有这种防空系统,也许没有。 没有人负担得起。
            当局没有明确的目标设定,思路清晰和意志坚定。
            而且
            引用:OgnennyiKotik
            70-80年的无处不在的设备以及Su-27(30,35),Mig-31,T-72,BTR-80,S-300(400),BUK,Mi-8,24,28、30等的俄罗斯现代化装备。该技术已经发展了40-XNUMX年

            看一下美国陆军-按百分比计算,会有更多的旧设备。 装甲车,火炮,航空(舰队的平均年龄),舰队中还有很多旧舰。 考虑到中国的造船能力和铺设/建造新船的速度比美国高4(!)倍,因此,根据目前的情况,中国船队将在10-15年内与美国同等,但同时会有年龄要新鲜得多。
            但是在战略核力量方面,俄罗斯看上去比美国有趣和自信得多。
            hi
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              +5
              引用:贝亚德
              看一下美国陆军-按百分比计算,会有更多的旧设备。

              问题是现代化的质量。 与70年代至80年代发行的同一款艾布拉姆斯和布拉德利的唱片一样,除了此案外,别无其他。 我们对T72 / 90的主要部分进行了最佳改装,而其余的T-72B3 / T-90A最大。 他们写了关于飞机本身的文章。 我不相信地面防空系统的有效性。 没有强大的战斗机和带有大量预警飞机的打击飞机,这是没有用的。 大量的例子,除了放松之外,对技术落后和弯弯曲曲的点头表示感谢,什么也没有,我们有同样的事情,但是从大范围来看,对我们来说,力量将完全不同。 战略核力量是平等的,但我们不了解实际情况,我们只能希望有一个好的状态。
              为了进行比较,在过去的15年中,一些武器开始陆续供应给美国武装部队:Gerald R. Ford型航空母舰,F35A / B / C,Stryker系列,MRAP装甲车系列,Bell V-22 Osprey,弗吉尼亚核潜艇,UDC美国”,“陆运”码头等“圣安东尼奥”,MQ-9 Reaper等。 等等
              1. 贝亚德
                贝亚德 31十月2020 02:21
                +1
                引用:OgnennyiKotik
                我不相信地面防空系统的有效性。 如果没有强大的战斗机和带有大量预警飞机的打击飞机,这将毫无用处。

                强大的地面防空能力是苏联和俄罗斯安全系统的重点。 没有AWACS飞机肯定是困难的,但他们正试图通过悬挂雷达集装箱来缓解这种情况-有缺陷,但仍会有所帮助。 总是(现在也是)我们国家缺乏攻击性航空,这是由大量的作战战术导弹系统和远程MLRS所弥补的。 而且战术核弹头的数量也超过了敌人。
                如果对话无止境,就会有答案。
                但是,没有人为叛国投保-联盟在其军事和经济实力达到顶峰时被当局投降。
                引用:OgnennyiKotik
                在过去15年中:Gerald R. Ford型航空母舰,F35А/В/С,Stryker家族,MRAP装甲车家族,Bell V-22 Osprey,弗吉尼亚核潜艇,美国UDC,圣安东尼奥级两栖船坞»,MQ-9收割机等等等

                我们将永远无法与机队竞争美国,于是他们及时赶到了另一名战斗人员-中国,而在战斗机方面,我们的机队得到了4 + \ ++的认真更新。 但是为了保持平衡,没有足够的预警机和油轮。
                在当今俄罗斯的情况下,依靠常规手段与所有可能的敌人进行对抗是胡说八道,也是不允许的愚蠢。 但是战术核武器和战略核力量在任何给定情况下都使机会均等。
                我们没有得到另一个。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 31十月2020 12:25
                  0
                  引用:贝亚德
                  强大的地面防空能力是苏联和俄罗斯安全系统的重点。 没有AWACS飞机肯定是困难的,但他们正试图通过悬挂雷达集装箱来缓解这种情况-有缺陷,但仍会有所帮助。 总是(现在也是)我们国家缺乏打击飞行的能力,这可以通过大量的作战战术导弹系统和远程MLRS来弥补

                  在导弹上与美国人竞争有点奇怪。 他们已将这些任务分配给航空业,而航空业则可以应付更多的任务。 没有针对战斗航空的强大地面防空能力,请参见亚美尼亚。 实践证明,防空只能从波音和伊洛夫那里获得帮助。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 31十月2020 14:39
                    +1
                    Quote:樱桃九
                    战斗机没有强大的地面防空能力,请参见亚美尼亚。 实践证明,防空只能从波音和伊洛夫那里获得帮助。

                    “你妈,这让我明白吗?”
                    在同一叙利亚,已经过时的综合体上的叙利亚防空系统表现相当不错-达到目标的80%。 另一回事是,在这种情况下,不可能谈论对敌方基地和飞机场的打击,也不能谈论在该国境外击败CD载具目标的情况,这大大模糊了画面。
                    由于防空战斗机增强了防空导弹系统的火力并为其提供了保险,苏联的防空部队完全能够完成其任务,这要归功于侦察,目标指定和破坏手段的饱和。
                    现在在俄罗斯联邦,防空是一种客体性质,而不是像苏联那样,是该国的防空,因此,我们只能谈论最受威胁和最优先的领域,这些领域是相当可靠的。 在任何突袭中,主动权始终属于航空业-这是其自然的优势,但是超视距定位的手段和其他侦察手段使及时发现突袭的开始或为突袭做好准备成为可能,因此可以采取措施破坏突袭,击退或采取预防性打击。 最好的防御是进攻。
                    您是否不建议根据美国的经验完全放弃防空?
                    俄罗斯联邦作为苏联的继承人,有自己的经验,而且非常牢固和有效。 俄罗斯(苏联)已在许多地方战争和冲突中证明了其防空力量和手段,这些例子早已成为教科书。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 31十月2020 16:20
                      +1
                      引用:贝亚德
                      表现相当不错-达到目标的80%

                      她在那里打了谁? Konashenkov的听众讲述战斧的故事吗? 我记得一架F-16,它在追击时受到导弹的追击,最后,飞行员在高空返回家中时没有降落,却被有罪不罚地震惊了。
                      引用:贝亚德
                      苏联防空力量很好地完成了任务-

                      据我所知,资产阶级随着第一枚侦察卫星的发射而停止飞行。
                      引用:贝亚德
                      通过超视距定位和其他侦察手段,可以及时开始突袭行动或为突袭做准备

                      这是如果敌人对新闻进行训练。 ZGRLS不能与飞机对抗。
                      引用:贝亚德
                      您是不是建议您根据美国的经验完全放弃防空?

                      好吧,这就是钱的分配方式。 而且,以美国人的防空力量为代价,美国人在防空,防空和防空上都犯了巨大的错误。 苏联从来没有像NORAD这样的东西。 莫斯科的防空系统并非如此,甚至具有历史唯物主义。 现在在伊凡诺沃,有9架A-50或剩下的几架在生锈,美国人 部门的 墨西哥的AWACS药物加工商大获成功。 你好,锈。
                      引用:贝亚德
                      俄罗斯(苏联)已在许多地方战争和冲突中证明了其防空力量和手段,这些例子早已成为教科书。

                      它在哪里? 是在越南还是50年前?
                      引用:贝亚德
                      看看他们的重型“驱逐舰”的建造速度,实际上是导弹巡洋舰-已经有8艘漂浮在空中,毕竟,头部只是被送入了行进装置。

                      哪个? 55个项目? 他们刚刚寄出,下降了2-3年后,便在墙上完成了。 第一艘船体于17日夏天发射升空,并于2020年被舰队接受。 十八年的三座建筑中,到目前为止只有一座被发行。 不适合舰队,用于测试。
                      无需迷恋现代军舰的船体。 不,有人,我们不会指责,这是尼索莱特。 但是实际上主要的伏击是与电子技术有关。 在这种情况下,中国人就是30年前的美国人。
                      引用:贝亚德
                      这是5-6个单位

                      1.还不够吗? 2.谁来接管大西洋?
                      引用:贝亚德
                      正在进行什么维修和现代化

                      对于美国人来说,AB服务周期已经很久了,船龄并不重要。
                      引用:贝亚德
                      中国在10到15年内将达到美国(驱逐舰,巡洋舰,护卫舰,UDC)的主要级别的船舶的质量。

                      相当奇怪的假设。 到目前为止,甚至中国人自己也没有声明这一点。 到2020年底,从“几次”到“一个数量级”的排名第一的舰队,它们已经不及美国舰队。 很快,只有猫会出生,中国人,我们必须给他们应得的,同时他们也很好地理解了。
                      引用:贝亚德
                      在美国,一个新的战斗人员已经成熟,它将必须与之战斗,竞争和战斗。
                      在这场庆祝生命的活动中,俄罗斯联邦将仅排名第三。

                      美国人意识到,牺牲了敌人。 关于俄罗斯海军-温和地说,它在电视上的位置。
                      引用:贝亚德
                      这些都在积极取代“ Yars”-最新的国内导弹系统。

                      是杨树的变种。
                      引用:贝亚德
                      “ Minuteman-2” \“ Minuteman-3”多大了?

                      你需要多少? 您是否听说过小矮人的寿命有问题?
                      引用:贝亚德
                      而且它们的弹头早就该了

                      而且,好了,我们走了。 美国人搞砸了聚合物。 他们说,伊朗人知道如何分离同位素,犹太人甚至将粪便分解成p,美国人坐下来哭泣,发明新的性别,毫无用处。
                      引用:贝亚德
                      他显然错过了预警飞机的重要性

                      好像他没有让它通过一样,新的俄罗斯飞机和严肃的雷达可能来自某个地方。 好像现实是,在俄罗斯基地,而不是E-3,萨博AEW&C毫无头绪。
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 31十月2020 18:48
                        +3
                        胡说八道。
                        Quote:樱桃九
                        引用:贝亚德
                        表现相当不错-达到目标的80%

                        她在那里打了谁? Konashenkov的听众讲述战斧的故事吗?

                        我不需要Konashenko来了解详细信息,此外,我仍然是苏联防空部队作战司令部的一名军官,所以我有话要问。
                        Quote:樱桃九
                        贝亚德
                        苏联防空力量很好地完成了任务-

                        据我所知,资产阶级随着第一枚侦察卫星的发射而停止飞行。

                        他们击落力量,堆后停止飞行
                        (确实是一堆)违反者在边境地区,在古巴导弹危机期间击落了U-2越过古巴。 在战后时期,我只在Transcaucasia服役,击落了多达71架违规飞机-从“堪培拉”和“幻影”(喷气式飞机历史上的第一只公羊)到装满侦察设备的“大力神”。 仅仅随着国家防空系统的建设,他们就不会冒着飞行员和昂贵飞机的生命危险,即使SR-XNUMX也不敢这样做-他们只在我们的边界飞行。
                        他们害怕我们的防空系统。
                        Quote:樱桃九
                        这是如果敌人对新闻进行训练。 ZGRLS不能与飞机对抗。

                        侦察手段不同:太空,无线电工程,情报等
                        ZGRLS允许您打开突袭的起点并开始进行突袭,这足以宣布“准备就绪数字1”,并采取措施抵抗对敌人基地的报复性打击/先发制人的打击,并将战斗机升空。
                        Quote:樱桃九
                        在防空和防空方面,美国人遥遥领先。 苏联从来没有像NORAD这样的东西。

                        年轻人,别告诉我,你绝对无能。 NORAD甚至没有接近苏联防空系统的能力。 它仅建立在“眼镜蛇日”型等超远程雷达上,它们不仅在低空而且在中等高度都没有雷达场。 如果不是因为海洋冲刷了他们的领土,那么他们的雷达控制系统将不会花费一毛钱。
                        他们有预警飞机,但不能连续巡逻,主要是在欧洲,东北部,日本和东南亚提供前向部队。 由于技术和经济原因,AWACS飞机无法保持连续监视。 此外,他们只有50架这样的飞机用于所有(!)剧院。 在苏联,他们还计划建造50架A-50,但是只有25架可以管理。
                        关于质量,最重要的是,美军防空销毁武器的数量也可以这样说-它们的质量明显不及苏联系统,而且数量不足。 在战斗机方面,如果将美国空军的所有战斗机和苏联的防空拦截机对着美国空军的战斗机计算在内,我们的势均力敌。
                        Quote:樱桃九
                        它在哪里? 是在越南还是50年前?

                        越南,埃及,叙利亚,古巴。 在我们的防空系统出现的地方,对美国航空的制空权和有罪不罚现象停止了。
                        Quote:樱桃九
                        哪个? 55个项目? 他们刚刚寄出,下降了2-3年后,便在墙上完成了。

                        这在所有建造中的船舶上都会发生-通常情况下,完成时间浮动和一组验收测试总是超过滑道周期的时间。 我说的是这类船的建造速度-现在已经发射了8艘船体,在2,5-3年中,所有10艘船都将服役,并且将完成相同的数量。 而且在十年内?
                        15点之后呢?
                        毕竟,驱逐舰052D正在与它们同时建造,它们已经被放下22枚。 ,排名-14个。 -具有64 UVP的“ Arleigh-Burk”的类似物。 从铺设到投入运营,它们的整个施工周期不超过4年。
                        如此推断情况-如果建造速度保持不变,那么10、15年内会有多少?
                        我非常清楚,船只还不是舰队,被召唤的水手还不是水手。 这就是为什么我说,在10年内,中国将在其(!)战区达到美国的水平,而在15年内,其机队的质量将完全一致。
                        他们学得很快。
                        而且,我对中国军事实力的增长毫无热情。
                        Quote:樱桃九
                        贝亚德
                        这些都在积极取代“ Yars”-最新的国内导弹系统。

                        是杨树的变种。

                        不是改变,而是进一步发展-投掷重量完全不同,弹头数量和燃料组成得到改善。
                        这些是使用寿命长的新型导弹。
                        Quote:樱桃九

                        你需要多少? 您是否听说过小矮人的寿命有问题?

                        你知道你在写什么吗? 60年代后期的开发(部署于70年代初)移动了一百多行,多次改变了阶段中的燃料。
                        这些是非常非常古老的导弹和固体推进剂导弹,从定义上讲,它们的担保期比液体安瓿导弹短。 他们70年代的航空电子设备是软盘上的软件……绝对是上古。 这就是为什么现在他们急于为他们订购替代产品的原因。
                        Quote:樱桃九
                        贝亚德
                        而且它们的弹头早就该了

                        而且,好了,我们走了。 美国人搞砸了聚合物。 伊朗人擅长同位素分离,犹太人,

                        美国人没有一个放射化工厂,而从事扩散原理的老工厂(耗能的方法要高几个数量级)早已腐烂,关闭和处置。
                        并且没有建造新的。
                        再见
                        为什么呢?
                        能力丧失了,他们从没有离心机。
                        但是他们尝试了,这意味着它会随着时间的推移而工作。 他们已经有很多of和铀235,但是需要处理,因为它已经积累了很多杂草同位素...
                        Quote:樱桃九
                        好像现实是,在俄罗斯基地,而不是E-3,萨博AEW&C毫无头绪。

                        但与此同时,我们每年为每种类型的防空系统,雷达和战斗机航空电子设备生产数套方案。 微笑 ...不,这不是梭芯。 有明显的破坏活动和破坏活动。 自50年以来的过去50年中,很有可能将所有剩余的苏联A-2008升级为A-12U,但平均每两年升级一次。 尽管Taganrog ASZ并没有因订单过多而负担重重,但业务并未投入生产。
                      2. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 19:07
                        -1
                        在我们的防空系统出现的地方,对美国航空的制空权和有罪不罚现象停止了。

                        伊拉克1991 ?? 该地区最强大的防空系统。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 31十月2020 19:22
                        +2
                        Quote:3danimal
                        伊拉克1991 ?? 该地区最强大的防空系统。

                        在可能不是苏联成员的联盟的反对下……而是(在苏联)发布了在表盘上带有徽标(用掌心)“沙漠风暴”的指挥手表。 LOL
                        他们是可怜的家伙,在经历了伊伊战争10年之后,当不仅所有北约而且所有阿拉伯邻居都出来反对他们时,他们可以抗拒吗?
                        被RC的质量,干扰和大规模发射压垮了。
                        同时,伊拉克防空部队进行了长时间的反击,击落了至少三十二名敌方战斗机和攻击机。
                        有必要与实力比较强的对手的例子进行比较。。。尽管在同一越南,力量是不一样的,但是在北越南之后是苏联,这有所帮助。
                        美国崩溃了。
                        请求
                        欺负
                      4. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 19:45
                        -1
                        苏联不是

                        但是他正式谴责了没收科威特的行为。 即使萨达姆(Saddam)试图通过合作政府和要求加入伊拉克的方式来解决问题。
                        什么时候不仅所有北约而且所有阿拉伯邻国都对他们提出反对?

                        当地的Fuhrer完全落伍了..
                        被RC的质量,干扰和大规模发射压垮了。

                        因此,拥有足够数量的现代化武器就可以粉碎。
                        同时,伊拉克防空部队进行了长时间的反击,击落了至少三十二名敌方战斗机和攻击机。

                        在涉及的1000多个中。 没有鱼...
                        尽管在同一越南,军队的力量是不一样的,但在越南北部之后是苏联,这有所助益。
                        美国崩溃了。

                        在不同的时间段内,考虑了错误。 越南的队伍与第二次世界大战的欧洲有所不同。
                        另外,美国人本身不了解他们在那里所做的事情,因此开始了反战抗议活动。
                        顺便说一句,在联盟中,是对阿富汗的“兄弟援助”。 (只是美国没有透露他们的损失)
                        阿富汗的力量不再相等(不是一个单一的防空系统),而背后是美国(南非,巴基斯坦),这提供了帮助。 武器,顾问和……油价下跌。 对于这个“成瘾的”国家来说,这是痛苦的,该国购买了数百万吨的小麦(这要归功于集体化的布尔什维克)。
                        联盟崩溃了。
                        (以您的风格)。
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 31十月2020 20:48
                        +2
                        Quote:3danimal
                        因此,拥有足够数量的现代化武器就可以粉碎。

                        任何防空系统都可以超载目标,使用电子战可以降低其稳定性的门槛。 但是,与之相反,防御方使用电子战却可以通过使目标迷失方向,从而消除某些目标,从而提高防空稳定性的门槛。 这个过程是创造性的,并且取决于许多组件。
                        Quote:3danimal
                        同时,伊拉克防空部队进行了长时间的反击,击落了至少三十二名敌方战斗机和攻击机。

                        在涉及的1000多个中。 没有鱼。

                        据我记得,伊拉克防空部队击落了37架敌机,主要是使用带有光学制导通道的高射炮和防空系统。 所有雷达都受到复杂干扰的抑制。
                        实际上,这是对婴儿的殴打-在销毁手段的数量和质量上具有绝对优势。 如果苏联向伊拉克提供了援助,那么参加联盟的国家中有一半将不会加入,美国及其盟国也将陷于美索不达米亚的泥沙中。
                        Quote:3danimal
                        顺便说一句,在联盟中,是对阿富汗的“兄弟援助”。

                        阿富汗历险记是安德罗波夫与美国和英国的finintern的阴谋的产物,这是由势力的推动者建立的。 那里的一切都是复杂的,泥泞的,计划一切都是为了唤起阿富汗人民的抵抗。 这是一个对我们如此友好的国家,在这里,在引进部队之前,一个苏联人就好像在一个联盟共和国中一样—对我们的态度是如此之好。
                        维明布斯克师对阿明宫殿的夜间袭击以及随后在黎明时对喀布尔的袭击(黎明时分)使一切都消失了。 这甚至不是侮辱,而是对圣徒本人的背叛-友谊和信任。
                        恶棍安德罗波夫和他的主人计算得很好。
                        他们做到了。
                        但是联盟并没有征服,征服或抢劫阿富汗的目标……安德罗波夫(个人!!)对阿明据称即将叛国的事实进行了虚假宣传,并邀请其基地发往美国……这纯属谎言!
                        但是,我们的军事和政治领导层因这种挑衅而堕落……然后只是试图保持现状。
                        联盟没有破裂,而是破裂了。
                        叛徒。
                        据我了解,您与您非常亲密。
                      6. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 22:05
                        -2
                        联盟没有破裂,而是破裂了。

                        那些创建它的人破产了。
                        叛徒

                        在某种程度上。 关于他们的数百万人。 使经济适应其思想教条的布尔什维克志愿主义者,无视这些牺牲,而不是(通过他们的“宗教”棱镜)了解后果。
                        他们进入的决赛是可以预见的。
                        据我了解,您与您非常亲密。

                        布尔什维克离我不近。
                        在国家结构方面,我会选择君主立宪制,或在制宪议会召集后由共和国(列宁和联合“关闭”)下选择共和国。
                        恶棍安德罗波夫和他的主人计算得很好。

                        因为这一切都带有阴谋。
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 31十月2020 22:32
                        +3
                        Quote:3danimal
                        不知何故阴谋诡计

                        我第一次看到苏联不是被赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫/别洛维列夫斯基摧毁,而是被安德罗波夫摧毁了。 阴谋理论家的世界有多富裕!
                        Quote:3danimal
                        在国家结构方面,我会选择君主立宪制,或在制宪议会召集后由共和国(列宁和联合“关闭”)下选择共和国。

                        那样行不通。 也就是说,这里需要一个深度替代的尼古拉。 尼古拉斯被免职后-左倾独裁或右倾。 考虑到尼古拉领导什么非实体,列宁没有其他选择。 上帝不爱俄罗斯。
                      8. 贝亚德
                        贝亚德 31十月2020 23:33
                        +1
                        Quote:3danimal
                        联盟没有破裂,而是破裂了。

                        那些创建它的人破产了。

                        记住农民对查帕耶夫六世的提问:“你是为布尔什维克,还是为共产主义者?” ... 这似乎是一个幼稚的问题,但要挖掘本质。
                        共产主义者是托洛茨基,斯维尔德洛夫,布哈林和科。 ,但布尔什维克是斯大林,列宁,邦奇-布鲁维奇及其支持者。 一些人摧毁了国家-RI,然后是苏联,现在是俄罗斯。 布尔什维克拯救了国家,赢得了内战和内部政党斗争,并建立了大帝国。
                        超级高效的帝国。
                        斯大林死后,共产党人逐渐重新掌权并“破坏了国家”。
                        Quote:3danimal
                        ... 使经济适应其思想教条的布尔什维克志愿主义者,无视这些牺牲,而不是(通过他们的“宗教”棱镜)了解后果。
                        他们进入的决赛是可以预见的。

                        您为什么不喜欢斯大林主义的经济模式?
                        除了所有战略性产业的国家(公有)所有权外,企业家还有自由的自由-合作社和私人所有者提供的国内生产总值高达17%:缝纫和制鞋作坊和工作室,家具合作社和工厂,理发店,获得专利的医生的私人执业,甚至私人(合作社) )设计局-我们的两个大型直升机设计局是按照国家合同的合作社形式成立的,它们像其他所有人一样,已经在赫鲁晓夫的领导下被国有化。
                        还记得第二次世界大战时,一些……“集体农民”是如何为军队购买飞机,坦克等的,这些钱可以从个人(我不是在说集体)中购买飞机和坦克?
                        他们负担得起。
                        他们为此有资金。
                        这意味着他们没有在苏联的统治下生活在贫困中。
                        不要混淆在赫鲁晓夫和斯大林领导下的苏联,这是两个完全不同的国家,人民的生活水平截然不同。
                        在斯大林统治下,战后几年中,一个普通的矿工可以花一分钱的薪水购买Pobeda的汽车,并获得额外的奖金,但还剩一个月的食物。
                        我从这样的购买的目击者中得知,正是在顿巴斯。 我知道很多这样的过去的例子。
                        在赫鲁晓夫的统治下,一切都变得非常非常……很穷,专制主义者开始专横。
                        是的,那些共产主义者。
                        因为布尔什维克被调动了。
                        Quote:3danimal
                        据我了解,您与您非常亲密。

                        布尔什维克离我不近。

                        这对我来说是显而易见的。
                        你肯定想要一个“君主立宪制” LOL
                        谁是君主?
                        选举还是寡头将拉比赛?
                        并且根据什么宪法可以预见到这样的君主制?
                        您的精神先辈在1917年XNUMX月推翻了同样的君主制,只执政了半年 负 摧毁国家,破坏军队,在一场血腥的战争中夺取胜利的果实……与协约国的秘密服务密谋……
                        Quote:3danimal
                        或-由制宪会议召集后的共和国

                        再次? 扎绳
                        Zheleznyak够他疲惫的后卫吗?

                        自1992年以来,您梦ed以求的统治者一直执政。
                        你建造了很多吗?
                        您创建了吗?
                        您改善了生活质量吗?
                        超过30年?
                        An-2玉米工厂已无法建造!
                        “奥运”屈辱的耻辱感不好。
                        所有授权代表完全不负责任!
                        生活不是自由主义者的梦想。
                      9. 突击
                        突击 1十一月2020 01:31
                        0
                        战后几年在斯大林统治下,一个普通的矿工可以花一分钱的薪水购买Pobeda的汽车,并获得额外的奖金,而且还剩下一个月的食物

                        斯大林统治下的整个俄罗斯村庄都生活在农奴制下,为“棍棒”工作,没有收钱,只有集体农场生产和生产的产品,没有护照...
                        奴隶制和贫困合法化的时代...
                        在勃列日涅夫领导下的赫鲁晓夫之后,开始发放村庄的护照,然后他们开始支付养恤金和薪水。
                      10. 贝亚德
                        贝亚德 1十一月2020 02:19
                        +4
                        您是否真的认为集体农民无法前往城市? 在那儿拿护照,自己找工作? 去上大学? 研究所?
                        Yangel院士是一个农民的儿子,受过教育,成为了重型导弹的设计院士。 从另一个村庄-距离扬戈尔出生的村庄不远,乌特金兄​​弟出来,战斗,学习并成为院士-一个取代了扬格尔成为总设计师,另一个代替了莫洛代兹火箭的BZHRK ...
                        有数百万个这样的例子!
                        当不仅成为可能,而且成为义务教育时,奴隶制是什么样的奴隶制!
                        还是印古什的农民有护照?
                        护照是发给城市居民或旅行的公民,必须出示证明他的护照。
                        因此,缺乏农民护照是印古什共和国的一项遗产,后来因人民的流动性增加,护照的存在成为强制性的遗产而不再存在。
                        在美国,并不是每个人都有护照,他们有足够的驾驶执照。 或出生证明。
                        以及有关集体农民的钱。
                        您显然已经忘记了集体农场被称为农业合作社。
                        你明白吗?
                        收割后,部分收割权移交给州政府(以换取拖拉机和生活所需的一切物品),另一部分(根据劳资贡献分摊)完全固定。
                        如果您愿意-出售您的股份,如果您愿意-供个人使用(喂牛,自己喂)。 日常生活是公共的-俄罗斯传统的,甚至是上彼得教之前的生活,后来他们一直生活在社区中-土地是根据食用者的数量分配的(这是土地,属于社区)。 全世界都在为年轻人或火灾受害者建造新房,帮助寡妇耕种土地,收获收成……这是俄罗斯村庄的一种普遍用途。
                        一切都很熟悉。
                        如果只放一些暴君的董事长……但即使是这样的问题也解决了。
                        一次,我与记得那个时代的老人交谈了很多-我问,告诉他们很有趣。 从西伯利亚到乌克兰中部乃至西部和波罗的海国家,在不同的地区都是如此。
                        这不是来自书籍-实时交流。
                      11. 樱桃九
                        樱桃九 1十一月2020 03:04
                        +1
                        引用:贝亚德
                        战后几年在斯大林统治下,普通矿工可以花一笔薪水购买Pobeda汽车,并获得额外奖金

                        这里的汽车和薪水被大幅削减。
                        https://topwar.ru/156464-kak-amerikanskie-soldaty-zverstvovali-vo-vremja-vojny.html
                        哦,是的,已经有65年了,在赫鲁晓夫的统治下,你们所有人都变得更加贫穷。
                        引用:贝亚德
                        集体农民不能去城市吗? 在那儿拿护照,自己找工作? 去上大学? 研究所?

                        我可以从 主席的浪费。 多数年轻人离开了集体农舍。 女孩进入了uchagi,男孩没有从军队返回。 没有机构,村庄中可能没有10岁的孩子。
                        引用:贝亚德
                        杨格尔院士是一位农民的儿子,受过教育

                        扬格尔从未成为集体农民。 他在莫斯科完成了学业。
                        引用:贝亚德
                        还是印古什的农民有护照?

                        与苏联类似。 如果他们离开村庄去做生意,他们有。
                        引用:贝亚德
                        继承自印古什共和国(Ingushetia Republic),后来又过时了-当公民变得更加流动,并且护照的存在成为强制性的。
                        在美国,并不是每个人都有护照,他们有足够的驾驶执照。 或出生证明。

                        你的傲慢无比。 是的,在美国,护照被理解为外国。 但是在美国,没有“违反护照”之类的事情。 更不用说“注册” /“居住地的注册”了。
                        引用:贝亚德
                        另一部分-根据劳动贡献的份额-不变。

                        据我了解,您的想法是,每个亲自找到工作日的人早已死亡。

                        不,不是全部。
                        引用:贝亚德
                        一次,我与记得那个时代的老人交谈了很多-我问他们很有趣-告诉他们

                        好吧,我不会谈论老年人,而是与您一起作为古代传说的来源-一切都清楚。
                  2. 3danimal
                    3danimal 1十一月2020 08:20
                    -2
                    一个普通的矿工可以给自己买一辆Pobeda汽车,但还剩一个月的食物

                    提醒我,有多少矿工骑着它们?
                    在1947-48年间,有数百万人死于饥饿?
                  3. 贝亚德
                    贝亚德 1十一月2020 15:51
                    +1
                    Quote:3danimal
                    在1947-48年间,有数百万人死于饥饿?

                    百万?
                    你读过Solzhenitsyn吗?
                    在一个战后尚未恢复的国家中,由于收成不好而造成了饥荒,但只有数以亿计的人是ound徒和西方宣传手册的幻想。 在英格兰,什么时候取消卡? 餐饮?
                    一些矿工开车兜风,他们设法在“斯大林主义关税网”获得批准与赫鲁晓夫改革之间通过窗口购买。 斯大林去世和对其人员基础进行清洗后的第一件事是大幅削减了关税税率-人们收到的税款减少了几倍。
                    我个人认识这样一个矿工的儿子之一,他和父亲从小就选了辆汽车。
                    尽管他是顿涅茨克一家普通矿工的儿子,但后来他升任将军。
                    他的哥哥也成为将军。
                    这是通过“苏联奴隶制”进行的。
                    在布尔什维克和共产党之间的对抗中,他们/您(共产党)占据了上风,所以所有的邪恶都发生在他们身上。
                  4. 3danimal
                    3danimal 1十一月2020 17:32
                    -2
                    这里只有数百万,数十亿-这些都是无赖的幻想和培训手册

                    由于饥饿和相关疾病,多达1,5万人死亡。

                    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
                    告诉我有关幻想和培训手册的信息 微笑
                  5. 贝亚德
                    贝亚德 1十一月2020 18:37
                    +3
                    埃尔曼
                    从1到1,5万……“比例不够明确”,“死亡人数过多”……以及其他猜测。
                    那里有饥饿,人们营养不良,甚至c。 埃尔曼(Ellman)使用超额死亡一词。 而且,在战后的数年间,该国有数百万人受伤而死,而这些死亡的高峰只是在战后的头几年,这一事实使您不为所动吗?
                    还有呢?
                    但是,在战争期间遭受重伤,脑震荡并损害健康的大量退伍军人在10年内死亡。 有许多。 而高峰只是在1946年-48。 ... 作物歉收和饥饿无疑加剧了这一过程,但他们并没有死于饥饿。
                    从伤口!
                    但是,即使是角色本人-埃尔曼(Ellman),也只强调您制作的该主题作品的虚假性和不诚实性。
                  6. 3danimal
                    3danimal 1十一月2020 18:45
                    -1
                    但没有死于饥饿

                    为什么我对为当局的行为辩护的尝试感到惊讶(记住,那些夺权并发动内战的极端分子) 微笑
                    也就是说,没有饥饿感?
                    联盟没有积极参与谷物出口吗?

                    https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1946-1947-godov-v-noveyshih-issledovaniyah-istorikov-konets-1980-h-2000-e-gody
                  7. 贝亚德
                    贝亚德 1十一月2020 20:17
                    +2
                    Quote:3danimal
                    也就是说,没有饥饿感?

                    上次记录的由于作物歉收导致的饥荒
                    收成不好。
                    那里饿了。
                    在某些地区(例如在摩尔多瓦)人们营养不良,但没有“因饥饿而死亡的数百万人”。
                    但是伤口的死亡率增加了!
                    在一个经历了数百万残障和残废的人的可怕战争中幸存下来的伤口,要增加死亡人数,这是亵渎神明。
                    顺带一提,这对您兄弟的心理组织来说是很自然的。
                    Quote:3danimal
                    夺权发动内战的极端主义者)

                    这与您的兄弟有关-永久的托洛茨基主义者和各种说服力(社会,性)的“革命者”。
                    Quote:3danimal
                    联盟没有积极参与谷物出口吗?

                    出口到德国,波兰等欧洲,以防止因收成不好而造成饥饿。 此外,那里的播种活动由于战争而在许多地方受到干扰...
                    不要猜测这样的事情。
                    他们不会在“关于奥斯威辛集中营的烤箱”,“在西部占领区/地区的前犹太囚犯营地”嘲笑您,那里的前囚犯被关在新的营地中,在那里他们缝制衣服和鞋子-制服,然后开始有组织地将它们带到巴勒斯坦...
                    无需征得太多同意。
                    以及您最初几年的生活,直到您安定下来。
                    而且,当时在西方媒体中“恐怖主义”和“国际恐怖主义”的概念仅意味着在巴勒斯坦杀害了英国士兵和官员的犹太恐怖分子,不仅炸毁了他们所关注领土的工程基础设施,而且还...在那片土地上建立自己的国家的权利...
                    那时在巴勒斯坦-四十年代后期,它也很饿。 对于定居者来说,这是非常贫穷的。
                    我学校朋友的母亲出生在布痕瓦尔德集中营,但她和她的母亲没有被带到巴勒斯坦(也许只是因为一个小孩)而返回乌克兰……医学上的实验是在我朋友的祖母布痕瓦尔德进行的,这就是为什么她留下来禁用...
                    因此,您以您的榜样为榜样让我笑了吗?
                    嘲笑某人的痛苦和苦难真是太有趣了。
                    对吗?
                  8. 3danimal
                    3danimal 2十一月2020 04:36
                    -1
                    但是伤口的死亡率增加了!

                    为您发明的解释。
                    他们不会在“关于奥斯威辛集中营的烤箱”,“在西部占领区\地区的前犹太囚犯营地”嘲笑您,将以前的囚犯关在新的营地中

                    您会感到惊讶,但我是俄罗斯人。 蓝眼睛的棕发男子,身高2m。
                    只有认真思考,一切都会好起来的。 他们教我们不要认为任何事情都是理所当然的。
                    (我的家人没有在Chumak和co前面加水)
                  9. 贝亚德
                    贝亚德 2十一月2020 16:51
                    +1
                    Quote:3danimal
                    但是伤口的死亡率增加了!

                    为您发明的解释。

                    我认识许多同这些士兵的孩子,他们在战后的头几年死于战争的创伤和后果。 但他们设法生了孩子。
                    Quote:3danimal
                    您会感到惊讶,但我是俄罗斯人。 蓝眼睛的棕发男子,身高2m。

                    很高兴为您提供参数。 在我的家庭中,我的son妇和侄子都是这样,但是我略低于您的身高标准。 恰好稍微,但这对我来说就足够了。 但是眼睛只是蓝色。

                    Quote:3danimal
                    他们教我们不要认为任何事情都是理所当然的。

                    我对此表示强烈怀疑,因为您对来源的信任是非常有选择性的。 碰巧的是,我与那个时代的人进行了很多交谈,而我的家庭历史却并非如此简单,以至于在“历史学家”和日常作家的极端看法和评估中,我对那些年的事件拥有完全自主的看法。
                    而且更加客观。
                    小时候,我和鲍罗丁将军的最小孙子(来自乌拉尔部队的哥萨克部队)成为朋友,尽管我本人是师长库蒂亚科夫的侄儿,而瓦西里耶夫接替了恰皮拉耶夫,但他还是策划并进行了出色的行动以击败第25恰帕耶夫冲击师的总部。伊万诺维奇。 这一点根本没有打扰我们。
                    他与步兵Yudenich的将军曾孙一起在军事大学学习,知道/认识了Kolchak总部军官的后代,收到了Beregovoy签署的官方电报,并熟悉了苏联登月计划的参与者(登月舱确实如此),对Khodorkrvsky和Mevzlin都很熟悉。在联邦解体之前,并与阿布拉莫维奇进行了交谈,正是我的计划使俄罗斯的主导产业免于一次崩溃并出售给外国人(1992年)(尽管这个计划为人所熟知,但受到我的尊敬),我的朋友得到了我被提供给盖达尔办公室的一个职位(在工业部,现在是工业和贸易部),我被提供了一个有趣的职业,但我们拒绝了...我看到了许多内部流程,许多流程是见证人,尽管那时我还很年轻。
                    我可以判断一下时间并做出估计,因为我知道的很多东西不是从可疑书籍中获得,而是从与目击者和目击者的现场交流中了解的。

                    Quote:3danimal
                    (我的家人没有在Chumak和co前面加水)

                    我怀疑那时候是否很时尚。 LOL 但是我自己被认为是其中之一,尽管我没有赚钱。 一次对我来说很有趣。 那是很久以前的事了。
                    ...再来谈谈伏尔加河地区的粮食状况...先生,即使今天收成也没关系-气候,先生。 干燥的风,伏尔加草原的沙尘暴,缺乏降水。 自沙皇时代以来,由于收成不好,饥荒一直是定期的/周期性的,直到在苏联的统治下,其他地区或多或少可以容忍的补给被组织起来。 在已故的苏联统治下,这个地区处于萧条之中,在新的资产阶级统治下……我的朋友们住在那儿(萨拉托夫,恩格斯),所以我们定期进行交流,这绝对不是全国平均水平的指标。
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 23:40
    0
    Quote:3danimal
    恶棍安德罗波夫和他的主人计算得很好。

    因为这一切都带有阴谋。

    因此,服务是特殊的,通常是保密的。 你没听到吗
    从家族的历史,与斯维尔德洛夫的血缘关系,作为克格勃的头目开始,他就对安德罗波夫有了很长的了解,他在叔叔的屋子里有一个办公室-卢比扬卡珠宝屋的所有者,...他甚至没有改变叔叔在门口的徽章-带有两个交叉的盾牌相反,在他身后用剑将他变成克格勃的徽章/徽章。
    你没听到吗
    徒劳。
    Andropov通常是一个非常有趣的角色。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 19:08
    -1
    自50年以来为A-2008U

    这也不是最现代的升级。 趋势是带有AFAR的AWACS。
    但是,已经有事了,A-50-很难过。
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 19:25
    +2
    Quote:3danimal
    这也不是最现代的升级。

    无论哪种方法,都可以作为临时的过渡措施,但要熟练掌握并相当满意,直到对A-100进行改装为止。
    但是出了点问题。
    人民的敌人没有打do睡。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 19:54
    -1
    人民的敌人没有打do睡。

    反革命分子和苏维埃政权的反对者 微笑
    目前,该飞机正在测试中,它们正在按计划进行。


    https://m.gazeta.ru/amp/army/news/2020/04/09/14267695.shtml
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 21:04
    +2
    Quote:3danimal
    反革命分子和苏维埃政权的反对者

    根据定义,它们是。 但是它们也是现代俄罗斯人民的敌人。
    Quote:3danimal
    目前,该飞机正在测试中,它们正在按计划进行。

    哦,这样的话在一个简单的人的耳朵中听起来有多漂亮和多长……
    测试按照时间表进行...在A-100上? 微笑
    但是A-50的现代化呢?
    毕竟,其中至少有20个库存,并且其中12个中的6个已进行了现代化改造...
    为何如此 ?
    还按照时间表吗? 微笑
    没有发现人民的敌人... 是
    再一次,没有人要责备。 眨眼
    因此事实证明,没有预警飞机。 是
    而且也没有罪恶感。 请求
    胜利的自由主义的奇迹。 欺负
    当然,我们学习了如何编写报告。
    和承诺。 是
    Rogozin可以教授大师班-MASTER。 笑
    以及其他同谋。
  • Dart2027
    Dart2027 31十月2020 21:48
    0
    引用:贝亚德
    毕竟,至少有20个库存

    小于11
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 22:54
    +1
    Quote:Dart2027
    小于11

    老鼠被吃掉了吗?
  • Dart2027
    Dart2027 1十一月2020 07:23
    -1
    引用:贝亚德
    老鼠吃了吗

    也就是说,没有什么可争辩的。
  • 贝亚德
    贝亚德 1十一月2020 15:31
    +1
    我能争论些什么?
    在使用和存储中大约有20个。 这就是现代化必须经历的过程。 但是他们没有。
    您是否在队伍中提到了A-50的数量?
  • Dart2027
    Dart2027 1十一月2020 16:05
    0
    引用:贝亚德
    您在队伍中命名了A-50

    1999年初,俄罗斯空军装备了16架A-50飞机。 考虑到那段时间的崩溃,至少有那么多幸存者是一个好习惯。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 22:07
    0
    毕竟,至少有20个库存

    大约15。
    没有发现人民的敌人...

    敌人的阴谋多次掩盖了组织的衰落和腐败。
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 23:00
    +2
    Quote:3danimal

    敌人的阴谋多次掩盖了组织的衰落和腐败。

    亲爱的,贪婪的,懒汉的和腐朽的灵魂也正是他们。 LOL 在一个不负责任的时代,现在很方便用斯洛文尼亚语掩盖破坏活动。
    Quote:3danimal
    大约15。

    15 ... 11 ...现代化计划开始时,有20个。 队伍和存储中还有很多。 谁阻止修理和归还滑翔机的适航性(因为没有新滑翔机)来改变新滑翔机的填充物?
    只有“贪污,贪污”,这就是本质-破坏活动。
    并尝试与我争论。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 19:15
    -1
    这些是非常非常古老的火箭,是固体燃料火箭,顾名思义,其保修期比液体安瓿火箭低。

    庚基是否有更长的保质期?
    带有固体推进剂的火箭具有更长的寿命和更安全的存储。
    TT的质量至关重要,在60年代至70年代,美国的表现非常出色,它们取得了明显的领先。 因此,成功启动了Trident计划。
    他们70年代的航空电子设备是软盘上的软件……绝对是上古。

    有趣:将70年代的技术与现代技术进行比较。 提醒一下,那几年使用了哪些信息载体? 打卡?


    此外,软件可能会更改,媒体也会更改。
  • 贝亚德
    贝亚德 31十月2020 19:40
    +3
    您是否继续坚持认为,与70年开始服役的Yarsy相比,在2009年代初发行的导弹的技术条件更好?
    你的结论使我感到恐惧。 感觉
    不,民兵肯定是非常成功的火箭,它的一大优点是可以不时更改其中的TT。 因此,它们仍在使用中。
    但是据我所记得,它们并没有改变航空电子设备。 按原样服务。
    他们早就应该注销了,但是没有任何改变。
    Quote:3danimal
    带有固体推进剂的火箭具有更长的寿命和更安全的存储。

    您还记得MX导弹的故事吗?
    它们在数据库上停留了多长时间?
    他们为什么要注销?
    在“ Minutemans”中替换TT的技术可能性使迄今为止的操作成为可能。
    而且他们仍然能够飞行的事实更多是技术上的悖论,而不是系统上的悖论。
    由于完全没有其他选择,因此它们可以继续使用。
    如果将液体推进剂火箭干燥保存,则可以提供更多的服务。 一个例子就是短剑,现在正在其上部署Avangard。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 22:14
    -1
    您是否继续坚持认为,与70年开始服役的Yarsy相比,在2009年代初发行的导弹的技术条件更好?

    我在哪里说呢? 仔细阅读:这些复合物在发布时非常完美,将其电子填充物与现代填充物进行比较是不正确的。 幸存的战斗能力和出色的性能令他们感到非常荣幸。
    如果您了解的话,美国人在军备上通常是非常实际的(甚至是经济的):如果事情做得好,就不会受到影响(不要忘记现代化)。 以民兵,C-130,B-52飞机,M-2机枪等为例。
  • 樱桃九
    樱桃九 31十月2020 23:39
    -1
    引用:贝亚德
    年轻人不要笑

    爷爷,你变得有趣了。
    引用:贝亚德
    我不需要科纳申科

    RF国防部的Konashenkov先生。
    引用:贝亚德
    过去,即使在苏联,我仍然是防空部队作战指挥官

    而且,就是说80%的条件目标有条件失败? 是的,在这方面,苏联的防空力量非常强大。 在报告方面。
    引用:贝亚德
    在战后时期,从“堪培拉”和“幻影”(喷气式飞机史上的第一只公羊)到装满侦察设备的“大力神”,击落了十多架违规飞机

    我知道,“美国人隐瞒损失”这一行已经消失了。 堪培拉是在一个垃圾场里挖出来的,您根本听不到。
    引用:贝亚德
    他们担心我们的防空

    一切都更容易。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
    引用:贝亚德
    ZGRLS允许您打开团队的开始并为其进行部署

    ZGRLS看不到普通飞机,尤其是民用飞机。
    引用:贝亚德
    侦察手段不同:太空,无线电工程,情报等

    多么有趣
    引用:贝亚德
    诺拉德甚至没有接近苏联防空系统的能力

    是啊。
    长期以来,就其无用性和对国家的伤害程度而言,苏联的防空系统都是无条件的N1,大约相当于第二次世界大战前的“大舰队”。
    引用:贝亚德
    如果不是因为海洋冲刷了他们的领土,那么他们的雷达控制系统将不会花费一毛钱。

    而且,就是说,如果美国不是美国,那么美国的防空力量应该有所不同。 好吧,听起来很合逻辑。
    引用:贝亚德
    在苏联,他们还计划建造50架A-50,但是只有25架可以管理。

    很高兴看到纸飞机与那里的铁飞机相比如何。 我第一次听说空中预警控制系统是NORAD的重要组成部分,尤其是在50年代和60年代涉及防空的情况下。
    引用:贝亚德
    破坏美军防空武器的数量-其质量明显不及苏联系统,

    认真吗我们对美军支部之间的关系一无所知吗?
    引用:贝亚德
    越南,埃及,叙利亚,古巴。 在我们的防空系统出现的地方,对美国航空的制空权和有罪不罚现象停止了。

    60年代和70年代初的越南和埃及。 与没有准备的敌人作战。 当敌人在82年准备就绪时,苏联的防空系统在几天之内就结束了。 再也不会,永远不会让我想起自己。 和平是尘土。
    引用:贝亚德
    如果苏联向伊拉克提供了援助,那么参加联盟的国家中有一半将不会加入,美国及其盟国也将陷于美索不达米亚的泥沙中。

    实际上,在第82届苏联终于不习惯在不必要的帮助下羞辱了它。
    引用:贝亚德
    在2,5-3年内,所有八艘船都将服役,并且将完成相同的数量。 而且在十年内?

    好吧,如果他们在2014年开始建造,并且到目前为止已经完成了1座,那就没有什么可以推断的了。 如果幸运的话,到2030年,他们将围绕这8种动力运行,并开始开发一系列改进的系列,包括电动和其他时尚产品。
    引用:贝亚德
    15点之后呢?

    15岁以后,您将需要查看资产阶级是否能够将中国人推回到双层铺下。 也许他们会建造巡洋舰,或者他们会互相吃饭。 中国人不是第一个对自己有很多幻想的人。
    引用:贝亚德
    驱逐舰052D,已经由22人放下,排名-14个。 -具有64个UVP的“ Arleigh-Burk”的类似物

    赶上91年的船吗? 做得好。 到2030年,如果您幸运的话,它们的数量将会赶上。 就质量而言,质量尚不清楚。

    否则他们将赶不上。 每年铺设52-2栋建筑物的4D速率-这是00年代初期的Berkov铺设速率。 现在,美国人的典当很少,他们正在转乘3班机。当他们这样做时,便可以看一下建筑物。 是的,伯克3航班不是52d甚至不是55。
    引用:贝亚德
    他们学得很快

    赶超的发展非常快,但是有其局限性。 在二十世纪,许多人对此深信不疑。
    引用:贝亚德
    不是改变,而是进一步发展

    哦好吧发展为小矮人。 几乎。 你说民兵在那里几岁?
    引用:贝亚德
    上古

    可怜的美洲虎。 博物馆的火箭。
    引用:贝亚德
    并且没有建造新的。
    再见
    为什么呢?

    因为你不? 因为,不像我们不说谁,他们没有在任何机会大喊核灰吗? 因为他们在常规武器方面在世界其他地区拥有巨大的领先优势?
    引用:贝亚德
    但与此同时,我们每年为每种类型的防空系统,雷达和战斗机航空电子设备生产数套方案。

    是的是的。 同时,资产阶级AFAR已经被推到吉尔吉斯共和国,而苏联政府甚至没有时间把它运到飞机上。 谈论反苏力量是荒谬的,根本不是关于AFAR。
  • 贝亚德
    贝亚德 1十一月2020 01:12
    +3
    Quote:樱桃九
    爷爷,你变得有趣了。

    还不算老没有那么多。
    Quote:樱桃九
    RF国防部的Konashenkov先生。

    MO的新闻秘书是一个常见的宣传家。
    Quote:樱桃九
    而且,就是说80%的条件目标有条件失败? 是的,在这方面,苏联的防空力量非常强大。 在报告方面。

    年轻人,请仔细阅读-这是叙利亚防空部队在一定时期内开展工作的结果。
    苏联的防空力量足够强大,已经梯队化。
    Quote:樱桃九
    我知道,“美国人隐瞒损失”这一行已经消失了。 堪培拉是在一个垃圾场里挖出来的,您根本听不到。

    没有人隐藏它们,好吧,它们曾经被解锁过。 但是所有这些情节都是众所周知的,我在总部的战斗地图上进行了研究-当时很忙。
    Quote:樱桃九
    ZGRLS看不到普通飞机,尤其是民用飞机。

    继续处于虚脱状态。
    Quote:樱桃九
    是啊。
    长期以来,就其无用性和对国家的伤害程度而言,苏联的防空系统都是无条件的N1,大约相当于第二次世界大战前的“大舰队”。

    您无需判断部队类型的有用性。
    Quote:樱桃九
    我第一次听说空中预警控制系统是NORAD的重要组成部分,尤其是在50年代和60年代涉及防空的情况下。

    我没有说这一点,相反,我指出AWACS在欧洲,BV,日本,东南亚举行。 在低海拔甚至中等高度的边界地区和美国领土上空的雷达照明都没有受到任何批评。 从潜艇(格拉纳特)和X-55的CD中,如果他们错过了航母驶向发射线(格拉纳特和X-55的射程约3000公里),则完全没有防御力。 他们后来试图纠正这种情况,升起了AWACS系留飞艇。 和我们的堪察加半岛一样,这不是一次非常成功的经历,风使飞艇飞逝。
    Quote:樱桃九
    贝亚德
    破坏美军防空武器的数量-其质量明显不及苏联系统,

    认真吗我们对美军支部之间的关系一无所知吗?

    我们知道,我们知道-他们从未分别拥有这种部队。 也许我想到了美国的防空系统,这个学生就会明白这一事实。
    Quote:樱桃九
    60年代和70年代初的越南和埃及。 与没有准备的敌人作战。 当敌人在82年准备就绪时,苏联的防空系统在几天之内就结束了。 再也不会,永远不会让我想起自己。 和平是尘土。

    哇,这对你来说是多么痛苦。
    您是否有飞机上的亲戚没有被烧毁的情况?
    苏联并未将摧毁以色列国定为自己的任务,而是光顾了阿拉伯联盟国家。 对我们而言,就像现在的阿塞拜疆和亚美尼亚之间的冲突一样,我们自己创建了一个国家(斯大林同志的决定),而其他国家则受到盟国义务的约束。 这种情况对您也有很大帮助。
    在82岁时,您应用了新的策略,地理条件对您有所帮助。 在第一个阶段,您取得了成功,但不久之后,您便获得了防空系统的紧急交付,包括S-200停止了战争。 这对我们来说就足够了(仅对我们而言)。 我们和埃及曾一次大笔交换越南,以免遭到他们的主动反对。
    你感觉好点。
    好了
    美国变得更好。
    缓步开始。
    如果您想记住苏联防空的力量和实力,请记住消耗战,当时防空师已全权转移到埃及。
    那么,谁的尘土是和平的,其中多少留在沙滩上?
    Quote:樱桃九
    实际上,在第82届苏联终于不习惯在不必要的帮助下羞辱了它。

    多少悲哀与嚣张!
    那你就断奶了。 您击败了阿拉伯人,并从我们这里得到了情报(防空导弹系统随同计算结果一起转移了,他们将其切碎)。
    Quote:樱桃九
    好吧,如果他们在2014年开始建造,并且到目前为止已经完成了1座,那就没有什么可以推断的了。 如果幸运的话,到2030年,他们将围绕这8种动力运行,并开始开发一系列改进的系列,包括电动和其他时尚产品。

    不要将先导船与连续船的调试混为一谈,请留意后续船。 顺便说一下,在055上刚刚实现了电动运动。
    是的,是的-每代使用35台000 hp的涡轮机,着眼于为战斗激光和电磁枪供电(面向未来)。
    Quote:樱桃九
    15岁以后,您将需要查看资产阶级是否能够将中国人推回到双层铺下。 也许他们会建造巡洋舰,或者他们会互相吃饭。 中国人不是第一个对自己有很多幻想的人。

    但是我不介意让他们推。
    推!
    Quote:樱桃九
    每年铺设52-2栋建筑物的4D速率-这是00年代初期的Berkov铺设速率。 现在,美国人的典当很少,他们正在转乘3班机。当他们这样做时,便可以看一下建筑物。 是的,伯克3航班不是52d甚至不是55。

    这种步伐的不好之处在于它与海军的发展以及其他计划有关。 它们与055,航空母舰和UDC并行建造,从书签到交付给机队的建造速度为4年。 每年4件,持续10-15年? 快点
    他们(中国人)正在建造/建造大量护卫舰。 从CD。 相当多的护送。 而且美国没有待命的护卫舰-驱逐舰正在追逐。
    052D驱逐舰相当不错,但是战斗能力用中文写成(关于武器的质量)。
    Quote:樱桃九
    赶超的发展非常快,但是有其局限性。 在二十世纪,许多人对此深信不疑。

    好吧,给他们看看极限,我会感兴趣地观察。
    如果您成功了,我什至不会为中国人哭泣。
    来吧
    Quote:樱桃九
    贝亚德
    不是改变,而是进一步发展

    哦好吧发展为小矮人。 几乎。 你说民兵在那里几岁?

    民兵的类似物是白杨树,但它是可移动的。 然后是“ Topol-M”,具有更好的准确性和克服导弹防御的手段。 只有那时-“ Yars”,其能力显着提高,拥有六个弹头(最多可减少十个弹头)。
    那你对民兵说了什么?
    但是火箭确实对它的时间有益,特别有价值的是可以在发动机中重新装上TT。
    Quote:樱桃九
    因为你不? 因为,不像我们不说谁,他们没有在任何机会大喊核灰吗? 因为他们在常规武器方面在世界其他地区拥有巨大的领先优势?

    如果美国总部这样想,我会很高兴。
    但是他们有不同的看法。
    他们正在努力解决他们的问题。
    但是问题在过去的三十年中积累了起来,我们必须立即解决所有问题。
    而且我认为他们将解决许多问题。
    如果他们在当前选举中幸存下来。
    这不容易。
    Quote:樱桃九
    是的是的。 同时,资产阶级AFAR已经被推到吉尔吉斯共和国,而苏联政府甚至没有时间把它运到飞机上。 谈论反苏力量是荒谬的,根本不是关于AFAR。

    AFAR并非在所有情况下都是万灵药。 功率,灵敏度,旁瓣问题...有时,PFAR是可取的。
  • 樱桃九
    樱桃九 1十一月2020 03:28
    0
    引用:贝亚德
    叙利亚防空工作在一定时期内的结果。

    叙利亚防空工作的结果-1架F16D,第838局,2018年50月。 所有。 告诉Octobrist主义者XNUMX年前的事情。
    引用:贝亚德
    在他的总部研究战斗地图-当时很忙。

    案件将结案-卡片说实话! (从)。

    秘密文件到了,并不感到惊讶。
    引用:贝亚德
    继续留下

    当前的伟大的防空人员有两个警戒1 ZGRLS 2 REB。 因为除了其他所有内容外,几乎都无法否认,并且无法检查。
    引用:贝亚德
    不是由您来判断部队类型的有用性

    多么可惜
    引用:贝亚德
    他们试图通过提高AWACS系留飞艇来纠正这种情况。

    越远,越恐怖。 特别引人注目的是50年代AWACS的展示。
    引用:贝亚德
    我们知道,我们知道-他们从未分别拥有这种部队。

    实际上,我们正在谈论防空参与航空这一事实。 到目前为止,我从未失败过。
    引用:贝亚德
    防空系统的紧急交付,包括S-200停止了战争。

    哦,是的。 现在该是令人惊叹的故事了。
    引用:贝亚德
    我们和埃及一次大交换了越南

    这是一个扭曲!
    引用:贝亚德
    消耗战,将防空部队全面部署到埃及。

    Quote:樱桃九
    60年代和70年代初的越南和埃及。 与没有准备的敌人作战。

    引用:贝亚德
    那你就断奶了

    对阿以冲突的有趣解释。 事实证明,苏联在82年赢得了战争。 您很少听到。
    引用:贝亚德
    不要将先导船与连续船的调试混淆,请留意后续

    55号? 还没有
    引用:贝亚德
    每年4件,持续10-15年?

    2至4,有所不同。
    引用:贝亚德
    美国没有护卫舰-驱逐舰正在追逐。

    固定。
    引用:贝亚德
    好吧,给他们极限

    一个追赶的国家就像是破冰船。 是的,她可以留在后面。 待会儿
    引用:贝亚德
    但是他们有不同的看法
    每个人都想要钱。
    引用:贝亚德
    有时,PFAR是可取的。

    当然会发生。 当她只有。
  • 贝亚德
    贝亚德 1十一月2020 05:02
    +1
    Quote:樱桃九
    实际上,我们正在谈论防空参与航空这一事实。 到目前为止,我从未失败过。

    恰好没有一次?
    还有911
    五角大楼和三座摩天大楼?
    您确定没有让您失望吗?
    哦,是的-一个被击落了。
    原来是波音公司,但是如果CD呢?
    是的,也许更多?
    Quote:樱桃九
    哦,是的。 现在该是令人惊叹的故事了。

    Quote:樱桃九
    这是一个扭曲!

    Quote:樱桃九
    对阿以冲突的有趣解释。 事实证明,苏联在82年赢得了战争。 您很少听到。

    我没有赢,但是停了下来。
    这对我们来说足够了。
    在此之前,埃及以战争打扰了我们,然后是叙利亚,但是在第82届战争之后,他们平静了下来,我们为他们建立了防空系统。
    现在与亚美尼亚有同样的故事-她渴望战斗,欺负自己得罪的邻居,现在她正在卡拉巴赫(Karabakh)耙草,可能会失去他。 当它丢失时,我们将确保其领土完整(根据协议的一切规定)-在其法律范围内。
    叙利亚也一样-您在黎巴嫩抹灰了她吗?
    她到了。
    我们加强了其边界,提供了防空和进一步的和平发展。
    我们并没有签署合作伙伴的愿望清单和冒险经历-这些是他们的主权权利和耙子。
    Quote:樱桃九
    贝亚德
    有时,PFAR是可取的。

    当然会发生。 当她只有。

    同时,它可以令人满意地应对。 但是,在已经进行AFAR的S-500,在Su-57上以及在MiG-35上,它们都承诺相同。 但是同样的Irbis,虽然是PFAR,但在电力工程方面将比Raptor和Penguin AFAR强大得多。
    卡拉什比M-16便宜得多,但在战争中它是首选。


    你是快乐的伴侣...
    Quote:樱桃九

    叙利亚防空工作的结果-1架F16D,第838局,2018年50月。 所有。 告诉Octobrist主义者XNUMX年前的事情。

    在叙利亚,我们谈论的是袭击中被击中的目标所占的百分比,而不是被击落的飞机数量。 叙利亚人与您的无人机,KR和计划炸弹的战斗越来越多。 他们不会在黎巴嫩和以色列上击败您-他们现在不在乎。
    那些地图上的处方有60年历史了,也许还有更多(从现在开始)-战后违反空中边界的整个历史。 在美国拥有U-2之前,他们就用英国人对“堪培拉”号进行侦察-因为它们的高度-16、17甚至长达19公里。 火车开了。 而在我们负责的加巴拉地区的``幻影''突围而出,那是历史上第一架公羊在喷气式飞机Gennady Eliseev上以1,4马赫的速度被击落,并以牺牲自己的生命为代价击落了MiG-21。 我从库达米尔起飞。
    但是在那次事件之后,没有任何一次企图从邻国侵犯。 自从我们这个时代以来已经有25次了(我有24次)-导航错误。 而且由于边界掩盖简直是残酷的,因此在低空绝对控制了边界区域,超高了火力武器的饱和度,在作战准备就绪时使用了拦截器(MiG-XNUMX团)和一个Mi-XNUMX中队来拦截Rust等低速入侵者。
    关于过饱和的夸张,来自当前的钟楼,当时实际上是边界区域的标称密度。 通过使用雷达单元使战区饱和,可以控制低空梯队而没有任何A-50。 这是在高地。
  • 3danimal
    3danimal 1十一月2020 07:21
    -1
    但是同样的Irbis,虽然是PFAR,但在电力工程方面将比Raptor和Penguin AFAR强大得多。

    我喜欢这样详尽的陈述 微笑
    Irbis的功率为10 kW,猛禽雷达为20 kW。
    第一个形成一个光束进行扫描。 第二个-可能是1个更高的功率,2个相同功率的光束或更低的功率。
    Irbis-“力量不堪重负”。 好
    同时,它比“ Zaslon-M”要好得多,“ Zaslon-M”在这里被赋予“飞行预警机”的称号。
  • 贝亚德
    贝亚德 1十一月2020 15:21
    0
    聚焦,检测范围,PAR元件的横向运动问题?
  • 樱桃九
    樱桃九 1十一月2020 08:09
    0
    引用:贝亚德
    恰好没有一次?
    还有911

    没错,苏联的防空对客机很有帮助。
    引用:贝亚德
    我们加强了其边界,提供了防空和进一步的和平发展。


    是的,叙利亚的和平发展令人印象深刻。 感谢苏联政府。 虽然停下来,但安德罗波夫在那里。 东西不粘。
    引用:贝亚德
    S-500已经AFAR

    他存在吗?
    引用:贝亚德
    Su-57-也是

    在纸上。
    引用:贝亚德
    他们还承诺在MiG-35上

    承诺-不要roll包。 以及整个MiG-35。
    引用:贝亚德
    卡拉什比M-16便宜得多,但在战争中它是首选。

    正常人应该将卡拉什(Kalash)握在手中。 黑人和集体农民的武器。 至于M16,这表明精灵们也表现不佳,让我们面对现实吧。 有很多人要射击。 更准确地说,是用枪托得分,因为这东西不会射门。
    引用:贝亚德
    在叙利亚,我们谈论的是袭击中被击中目标的百分比,而不是被击落的飞机数量。

    “多写点,为什么可怜他们,busurman!”
    引用:贝亚德
    “堪培拉”英文使用

    我知道堪培拉。 他们在50年代被击落在高加索地区,非常好。
  • 3danimal
    3danimal 1十一月2020 09:08
    -1
    因为这东西不会射击。

    情况很复杂。 M-4A1与第一个M-16不同。 有一段视频,其中AK-74mi M-4A1浸没在液态泥浆中。 第一个发疯,第二个发芽。 全部归因于套筒的弹出窗口的最后一个盖的存在,第(74)个污物进入该处,从而导致楔形。
    M-4的枪管资源也更大;卡拉什尼科夫网站上有一项测试。
    许多公司都生产了带有短冲程气体活塞的Ar-15版本,但没有坦克模型的缺点。
    并且采用了具有类似气体机制的MTR(EMNIP)HK-416 / 417。
  • 樱桃九
    樱桃九 1十一月2020 12:15
    -1
    Quote:3danimal
    HK-416 / 417具有相似的气体机理。

    我知道,谢谢。
    Quote:3danimal
    套筒弹出窗口的最后一个盖的存在,那里有灰尘(第74个),导致楔形。
    M-4的枪管资源也更大;卡拉什尼科夫网站上有一项测试。

    你使事情变得复杂。
    ARK已被证明是一种可靠且有效的武器,包括在南越军中向美国陆军提供的ARK。 斯托纳不在臀部名单上,他做得很好。
    还有五角大楼和柯尔特公司的员工。
    1.他们没有对产品进行全面的军队测试。
    2.士兵没有受过训练,或更糟糕的是-他们受了不正确的训练。
    3.允许柯尔特使用商用子弹而不是军用子弹对步枪进行工厂测试。

    这三个决定导致了越南灾难。 las,我从未听说过有人对此做出答复。 尽管国会进行了调查,但仍有数百甚至是数千个美国尸体,新闻界,法院,民主政体和其他看似困难的情况笼罩在地毯下。
  • 3danimal
    3danimal 1十一月2020 07:11
    0
    但光顾了阿拉伯联盟国家。

    联盟的行为在很大程度上取决于意识形态,它有才能将任何破烂标签当作其“盟友”。 记住:叙利亚和埃及在输掉了战争之后却说了什么? 罪魁祸首...苏联交付了不良设备。 喝彩 好
    还是拜访和开拓非洲食人独裁者? am
  • 樱桃九
    樱桃九 31十月2020 12:21
    +1
    引用:贝亚德
    考虑到一个事实,即中国的造船能力和铺设/建造新船的速度是美国的4倍!在10到15年内,中国的船队将等于美国的船队。

    这部漫画是中国人自己发行的。 在10年内,中国将最多有2个成熟的AUG,而10-11个要强大得多的美国AUG(包括003和004弹射航空母舰)。 按照美国的标准,中国库兹人与美国的UDC相比更接近于福特。 好吧,除了它们不是UDC。 本质上是训练船只。
    引用:贝亚德
    俄罗斯SNF看上去比美国有趣和自信得多。

    俄罗斯的战略核力量看上去令人恐惧。 吓坏人了。 耶尔人会腐烂和摇摆。
    1. Dart2027
      Dart2027 31十月2020 13:41
      +2
      Quote:樱桃九
      吓坏人了。 耶尔人会腐烂和摇摆。

      考虑到他们于2009年开始服役这一事实,听起来很奇怪。
      1. 樱桃九
        樱桃九 31十月2020 13:45
        0
        Quote:Dart2027
        他们于2009年开始服役,听起来很奇怪。

        嗯,那么,没什么好担心的,您是对的。 时间充裕。
        1. Dart2027
          Dart2027 31十月2020 14:06
          0
          Quote:樱桃九
          那么,没什么好担心的,您是对的。

          我知道。
    2. 贝亚德
      贝亚德 31十月2020 15:13
      +1
      Quote:樱桃九
      这部漫画是中国人自己发行的。 在10年内,中国将最多拥有2个成熟的AUG,而10-11个要强大得多的美国AUG(包括003和004弹射航空母舰)。

      你从哪里得到的? 您是否认为中国只会在上一艘航母交付后才放下下一艘航母? 这不会发生也不会发生,尤其是在中国。 他们打开打印机,在启动前一个打印机的情况下几乎不会放置下一个打印机的情况。 我要说的是10到15年,这并不是毫无意义的,在此期间,它们很可能拥有多达15架成熟的航空母舰(8年),带有弹射器,与美国VI相当。 看一下他们的重型“驱逐舰”的建造速度,实际上是导弹巡洋舰-已经有XNUMX艘漂浮在空中,毕竟,头部只是被送入了行进装置。
      您还需要考虑到这样一个事实,即中国不必面对整个美国机队(包括航空母舰),而只需面对太平洋部分。 这是5-6个单元,包括那些正在维修和现代化的单元(10-15年内它们将非常旧)。
      带有跳板但没有弹射器的中国“库兹涅佐夫”可以被视为训练,但也可以用作防空航空母舰,以在2000公里范围内执行其边界。 从他们的海岸。 为此,他们将需要中国已经拥有的岸基预警飞机。 他们正在为弹射航空母舰积极研究夏威夷人的类似物。
      不仅是航空母舰。 这是关于主要类别船舶的数量和质量,其中中国在10至15年内将不低于美国(驱逐舰,巡洋舰,护卫舰,UDC)。
      最后,问题不在于它们当中哪个拥有更多的主要级别的舰艇,而是质量更好,而是一个新的战斗员已经在海上向美国成熟,它将必须与之作战,竞争和战斗。
      在这场庆祝生命的活动中,俄罗斯联邦将仅排名第三。
      经济。
      Quote:樱桃九
      俄罗斯的战略核力量看上去令人恐惧。 吓坏人了。 耶尔人会腐烂和摇摆。

      废话!
      如果有什么东西要腐烂的话,那么古老的苏联“ Voevods”(用于“ Stilettes”)已经退役了(除了仓库中已经安装了“ Vanguard”的那些),也许是“ Topols”,它们正在积极取代“ Yars”-最新的国内导弹系统。
      俄罗斯在这方面的一切都很好-新导弹,新核弹头-我不想战斗。
      但是在美国,一切都并不乐观,尤其是战略核力量的地面部分-“ Minuteman-2” \“ Minuteman-3”的年龄是多少?
      而已。
      而且,弹头上的弹头已经过期很长时间了-超过30年,这甚至不是技术上的-弹头的物理极限。
      而且没有能力和能力来制造新的。 没有一个用于同位素分离的放射化学工厂。 请求
      因此,RF根本不是在“腐烂”。 的确,“三叉戟2号”导弹相当不错,但是对于核弹头,也存在完全相同的问题-到2022年,1992年制造的最后一枚弹头将超过最大保修期限!
      这是一个严酷的现实,但是并不排除美国的机队和航空仍然是世界上数量最多,实力最强的飞机。
  • 樱桃九
    樱桃九 31十月2020 12:12
    +2
    引用:贝亚德
    不,在视频会议中,当然比在海军中要好一点

    谁在那儿指挥? 我觉得电动步枪手Surovkin? 这不是曾经在莫斯科骑BMP的人吗?
    1. 贝亚德
      贝亚德 31十月2020 15:29
      +1
      Surovikin。
      我不知道他骑的是什么,但事实是“恩,他不是飞行员”,而且根本就不是ZRV的……坦克曼宇航员。 他被答应为俄罗斯警卫队,但恰巧航空航天部队必须指挥。 显然已经有一种传统-领导最重要的方向不是由专家而是由“有效的经理”领导。 但是对于直接管理,计划等,有VKS的参谋长和其他专家。 他们会迅速提供帮助。这只是关于预警飞机的重要性,他显然充耳不闻。显然,管理人员的效力不是由战备水平来衡量的。
  • 不变的
    不变的 30十月2020 09:19
    -2
    波罗的海舰队的驱逐舰在巴尔的斯克。 等待波兰的炮弹...


    毫不夸张。 是的,波兰当局很愚蠢,但是对俄罗斯联邦的袭击将是真正的自杀,并且将是波兰的灭亡。
    无论如何-我们没有真正的冲突原因-既没有争议的土地,也没有像乌克兰那样的少数群体。

    相同的956计划驱逐舰很可惜,因为它们是美丽的船只,中国的现代化建设表明它们可以长期使用,并且具有更大的战斗潜力。
    1. timokhin-AA
      30十月2020 09:25
      +18
      无论如何-我们没有真正的冲突原因-既没有争议的土地,也没有像乌克兰那样的少数群体。


      但是有美国。 与美国的冲突有很多原因,首先是我们存在的事实。 美国人有必要在欧洲搞乱,波兰将陷入困境。
      1. 3danimal
        3danimal 30十月2020 10:01
        -3
        最重要的是我们存在的事实

        存在的事实又有什么问题呢?
        您难道不认为这句话是“帝国主义者想扼杀年轻的社会主义国家”的变体吗?
        在美国,这位冒险家独裁者将带领成千上万的同胞丧生?
        1. timokhin-AA
          30十月2020 10:05
          +12
          不,这是盎格鲁-撒克逊人扩张主义的原动力-无法接受其他文化在地位和独立性上与它们相同的事实。 他们只是做不到。
          在美国,黑人仍然出于这个原因而处于沮丧状态(尽管比30-40年前要好得多)-他们与众不同,承认他们只是享有平等权利的人才是真正的痛苦。
          1. 尼尔·加莱
            尼尔·加莱 30十月2020 11:09
            0
            引用:timokhin-aa
            无法接受在地位和独立性上与其他文化同等的事实。 他们只是做不到。

            这更多的是借口,而不是原因。 它们仍然是一种全球文化,并且至少与它们相似,而不论它们本身如何。 因此,他们的目标不是消灭全球化本身“摧毁”的东西。 对于这样的进步。
            这里最主要的是经济。 在文化上相似,基本上就是平庸的“生活和生活”。
            引用:timokhin-aa
            他们是不同的,承认他们只是享有平等权利的人是一个真正的痛苦。

            这是正确和责任。 并参与经济。
            并非每个人都有能力在经济中取得成就。 有色人种,女权主义者和其他人总是拥有更多的权利和机会,这削弱了他们的竞争力。
          2. 3danimal
            3danimal 30十月2020 11:40
            +1
            无法接受在地位和独立性上与其他文化同等的事实。
            他们只是做不到。

            提醒我们所谓的“黑人”,“塔拉贝”,“卡其”等。 ? 这是接受平等地位的标志吗? 他们被称为俄罗斯人。 这对我们说了什么?
            因此,他们与众不同,承认他们只是享有平等权利的人,这确实是一个痛苦。

            黑人的进步非常重要,这并不是不可避免地造成大量人员伤亡袭击俄罗斯联邦的原因。
            盎格鲁撒克逊扩张主义背后的推动力

            我从这种理论中看到了苏联意识形态的演变。 许多人(包括军队)发誓要捍卫,但是出于某种原因,他们轻易放弃了它,好像它不存在了。 但是苏联与美国之间的摩擦主要是由于意识形态上的冲突。
            1. ignoto
              ignoto 31十月2020 08:03
              -4
              是的,意识形态没有冲突。
              事情是不同的。
              当今最识字的占星家拥有完善的历史理论。 哪个有效。
              在他看来,俄罗斯是一个帝国。 美国是帝国主义的极权主义者。 阴影。
              影子一直在努力取代帝国。 但是,历史上没有真正的先例。
              只有短期战术上的胜利是可能的。 帝国永远赢。
              暗影的寿命直接取决于帝国。 当一个国家转向不同的发展周期时,影子时代就过去了。
              俄罗斯必须在2025年之前,从帝国之路走向“犹太人”,即欧洲。 这些是同义词。 美国作为影子的时代将消失。 伊朗将是新帝国。 他将有自己的其他影子。
              1. 3danimal
                3danimal 31十月2020 10:49
                +1
                当今最识字的占星家

                我不相信占星家,只有世袭魔术师 LOL
                (你能告诉我名字吗?)
                在他看来,俄罗斯是一个帝国。 美国是帝国的极权双胞胎。

                什么废话...俄罗斯帝国,奥匈帝国,英国人-谁的影子?
                如果美国是极权主义的两倍,那么苏联就是民主原著? 你出生在哪一年? 开放式底漆,底漆伴侣:

                学龄前的极权主义思想。 在儿童杂志上,有关于苏联共产党代表大会的插页,等等。
                1. Nerovnayadoroga
                  Nerovnayadoroga 8十一月2020 12:24
                  0
                  学龄前的极权主义思想。 在儿童杂志上,有关于苏联共产党代表大会和其他内容的插页。
                  1. 3danimal
                    3danimal 8十一月2020 16:14
                    0
                    不,为什么不呢? 关于苏共代表大会的大量发行。 在幼儿园,他们谈论了“列宁的祖父”等(我发现)。
          3. ignoto
            ignoto 31十月2020 08:10
            0
            最酷的是,美国白人的百分之四十是德国人的后裔。
            另有两千五百万俄罗斯人。 爱尔兰人,意大利人,法国人,波兰人和其他瑞典人。
            英国人的后代并不多。
            至于黑人,只有14%(以及在所谓的“奴隶制”废除期间有多少黑人?),但它们不起作用,不能像兔子那样繁殖,只能靠白人生活。
            原因是他们还没有发展成这样的社会。 他们的水平是原始的公共系统。
            1. 3danimal
              3danimal 31十月2020 10:59
              0
              在废除奴隶制之前,美国的人口为31万人,在南部各州有4万奴隶。 总计-约13%。
              顺便说一句,在1860年,印古什共和国的农奴人数明显减少。
              原因是他们还没有发展成这样的社会。 他们的水平是原始的公共系统。

              只有一部分人,其中有很多人在工作,并且她/她租了一套公寓,在大学和学院学习。
              我同意,有很多闲人。
        2. 樱桃九
          樱桃九 30十月2020 13:04
          +5
          Quote:3danimal
          存在的事实又有什么问题呢?
          您难道不认为这句话是“帝国主义者想扼杀年轻的社会主义国家”的变体吗?

          )))
          就是这个。 在苏联之前,有一个消灭圣信仰和东正教人民的总体计划,因此存在稳定。
      2. 樱桃九
        樱桃九 30十月2020 13:17
        +4
        引用:timokhin-aa
        美国人有必要在欧洲搞乱,波兰将陷入困境。

        如果美国人真的想杀死一点俄罗斯人,那就简直无法克制自己,那么至少有三个地方可以做到这一点。 南奥塞梯阿布哈兹(ORDLO)。 好吧,叙利亚,PMR,亚美尼亚等几乎没有东西。

        顺便说一句,如果我们要对俄罗斯和俄罗斯人提出最后决定的问题,那么巴尔蒂斯克用榴弹炮的进攻对于解决如此大规模的任务似乎有点违反直觉。
    2. timokhin-AA
      30十月2020 10:02
      +5
      这是美国的依赖程度
      http://www.compromat.ru/page_34692.htm
    3. vladimir1155
      vladimir1155 30十月2020 11:24
      -1
      引用:常数
      无论如何-我们没有真正的冲突原因-既没有争议的土地,也没有像乌克兰那样的少数群体。

      这种说法是完全错误的,每个人都知道真相:“军事,我们一定不要忘记对我们的不断威胁,只要存在帝国主义就不会停止。”帝国主义的方法,首先是美帝国主义,不仅是军事统治和经济殖民地上的抢劫,以及他们的周期性陷入混乱和无政府状态乌克兰白俄罗斯叙利亚利比亚伊拉克,按照分治法进行分裂(印度,巴基斯坦,俄罗斯,乌克兰,阿尔斯特,英国...,按照这种方法轰炸,使其他人担心越南格林纳达南斯拉夫利比亚伊拉克...现在,他们没有掩盖他们计划对俄罗斯人,中国人进行种族灭绝的计划,将其划分为整个俄罗斯的小块薄弱片段...。撒切尔的声明如下:“根据国际社会,在俄罗斯只有15万人居住在经济上是合宜的。”并准备为最后的波兰人或乌克兰人而战。安理会秘书杜勒斯在会议上说:

      “战争将结束,一切都会以某种方式得到解决,它将得到解决。 我们将把我们拥有的一切,所有的黄金,所有的物质力量或资源投入愚弄的人们...在俄罗斯种下了混乱,我们将不知不觉地用错误的价值观取代他们的价值观,并使他们相信这些错误的价值观。 怎么样? 我们将在俄罗斯境内找到志同道合的人,我们的助手和盟友。 每一集,地球上最顽强的人的死亡悲剧,其自我意识的最终不可逆转的消亡,将在其规模上大放异彩。 例如,从文学和艺术上,我们将逐步消除它们的社会本质。 我们将断送艺术家,我们将阻止他们从事图像创作,研究在群众深处发生的过程。 文学,剧院,电影院-都将描绘和美化人类最基本的感受。 我们将以各种可能的方式支持和培养所谓的艺术家,这些艺术家将植根并锤炼人类意识中对性,暴力,虐待狂,背叛的崇拜,总之,这是不道德的。 我们将在政府中造成混乱和混乱。 我们将以潜移默化的态度,但会积极不断地为官员,收受贿赂者,无良者的暴政作出贡献。 官僚主义和繁文tape节将被提升为美德。 诚实和正派将被嘲笑,任何人都不需要,将成为过去的遗物。 粗鲁与傲慢,谎言与欺骗,醉酒与毒品成瘾,对彼此的动物恐惧以及人民的无耻,背叛,民族主义和仇恨,尤其是俄罗斯人民的仇恨与仇恨,我们将毫不掩饰地,不知不觉地养成这一切。 而且只有极少数人会猜测或了解正在发生的事情。 但是,我们会让这些人处于无助的境地,把他们变成笑柄。 我们将找到一种诽谤他们并宣布他们成为社会残废的方法。我们将迎接从童年到青春期的人们,我们将始终把主要精力放在年轻人身上,我们将腐败,腐败,腐败。 我们将使他们成为间谍,国际主义者。 这就是我们将要做的。”

      此文本对A. Dulles的归属经常受到质疑(请参阅:M. Deutsch险恶的“ Dulles计划”:美国情报首长的阴谋还是假的?// Moskovsky Komsomolets,20年2005月2008日;臭名昭著的“ Dulles计划”:是否假的? //《经济与哲学报》,1年。№2.第5-9页。 但是,许多研究人员认为,该文档基于真实的文档,并且以上文字(如果不是文字形式,而是精神形式)与原始内容相对应(请参阅:A。Krasnikov,《我们如何被背叛……...第五栏》在杜勒斯的图表之前//苏维埃俄罗斯, 1995年13月1997日,第77页; Shiro-nin V.S. KGB-中央情报局:Perestroika的秘密之泉-M.,28年,第2004页;科楚科夫·艾伦·杜勒斯-战后的战争// Krasnaya Zvezda,2000月6日2000;等)。 L.P. Beria B.A. Ludvigov秘书处的负责人作证说,有关杜勒斯讲话的信息已尽快送达斯大林,并引起了严重的负面反应(见:在梅森统治下的俄罗斯Platonov O.A.-M 。,465.S.467,note)。 迄今为止,尽管不是最可靠的信息,但仍存在一些信息(参见:在克里姆林宫阴影下的Zenkovich N.A.-Smolensk,526年,第2004-14页,第XNUMX页),有关杜勒斯会议提议的信息泄露了。感谢总统的妻子埃莉诺·罗斯福(Eleanor Roosevelt)和/或罗斯福(Roosevelt)的私人秘书洛克林·卡里(Loklin Kari),使SMO得以实现(参见:Shevyakin A.P.苏联逝世之谜。阴谋和背叛的历史。-M.,XNUMX,S。XNUMX)。
      1. 樱桃九
        樱桃九 30十月2020 13:23
        +3
        Quote:vladimir1155
        该文本属于A. Dalles的归属经常遭到质疑

        这实际上是具有众所周知来源的文学文本。 顺便说一下,据我所记得,在俄罗斯,他被公认是极端主义者(被Asbest市法院认可),所以在引用时要格外小心。
        Quote:vladimir1155
        感谢总统的妻子埃莉诺·罗斯福(Eleanor Roosevelt)和/或罗斯福的私人秘书Locklin Kari

        但是,令人难以置信的是,令人难以置信的事实是,令人难以置信的是,共产国际的败类围绕着罗斯福运动。
        1. 青蛙
          青蛙 30十月2020 13:32
          +2
          只有共产国际?
          1. 樱桃九
            樱桃九 30十月2020 13:39
            +2
            任何事情,但共产国际造成的伤害最大,并使伤害最远。 特别是在“共产国际卑鄙的人”社会团体中,我包括42-45岁的副总统华莱士,以及FDR家族的至少一些成员。 有包括丘吉尔在内的证据表明,这些人在他生命的最后几个星期甚至几个月里都当了美国总统。
            1. 青蛙
              青蛙 30十月2020 14:40
              0
              您将霍普金斯放在哪里?
              而且,既然我们在谈论,那么这些“成员”是如何假扮成FDR的呢? 不是为了争夺,只是出于好奇)))
              1. 樱桃九
                樱桃九 30十月2020 14:54
                +1
                雅尔塔会议结束后的每个星期,人们越来越清楚地看到,苏联政府无所作为以履行我们之间就扩大波兰政府而达成的协议,其中包括波兰所有政党和双方的代表。 莫洛托夫固执地拒绝对我们与之交谈的波兰人发表意见,他们甚至都没有被允许参加初步的圆桌会议。

                因此,我对总统讲话,希望我们能够在更高的领域共同求助于斯大林。 在随后的漫长通信中,波兰的局势被概述为英美两国所想象的那样。 在这一关键时刻,罗斯福的健康和力量枯竭。 多年来,我一直在努力发送冗长的电报,是在向我值得信赖的朋友和同事讲话。

                但是他再也听不到我的话了。 我不知道他有多病,否则我可能会觉得继续施加压力是残酷的。 总统的忠实助手试图将有关总统健康的信息保持在尽可能狭窄的范围内,并且 许多人共同起草了代表他发送的回复... 罗斯福总统的生活快要耗尽时,他只能行使一般领导才能,并同意这些回答。 这是一项英勇的努力。 国务院的趋势自然是避免在总统处境如此严峻的时候加重问题,并将全部负担放在大使馆的肩上。 原本可以提供个人帮助的哈里·霍普金斯(Harry Hopkins)身患重病[550],经常缺席或未寻求帮助。 这几周让每个人都付出了代价。
                1. 青蛙
                  青蛙 30十月2020 18:57
                  0
                  怜悯))这很好奇...
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 30十月2020 19:29
                    +1
                    好吧,早在麦卡锡之前的美国就存在着一个非常错误的事实。 尤其是,双方都愿意确认斯特里茨人正在抓炸弹,这些都是斯特里茨人,他在第41报中报道了德国对300只老虎的坦克划分,以及杜鲁门不知道的原子弹,我说不是关于杜鲁门副总统,您永远不知道他不知道什么,而是关于参议院调查国防计划杜鲁门特别委员会的主席,这个金融黑洞直接触及了他。

                    除了大规模的背叛外,不可能解释苏联政权的如此成功。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 30十月2020 21:32
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  总统的助手竭力将总统的健康信息保持在一个非常狭窄的范围内,许多人共同起草了代表他发送的回复。

                  这是弗拉基米尔·伊里奇的最后一年。 微笑
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 30十月2020 21:52
                    +2
                    唉没有。

                    关于同志,什么都可以说。 托洛茨基同志。 斯大林和其他同志,但是当弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)不在世时,这些同志并没有感到茫然-可以肯定。

                    这恰恰是美国在总统身上留下尸体或稻草人的传统。 他们与威尔逊,罗斯福(FDR)一样打球,现在他们似乎正试图立即选择一个身体,以免再次冒险。

                    即使在K.U领导下,苏联也不是这样。 切尔年科。 集体领导仍然有其优势。 可能是叶利钦晚了。
          2. vladimir1155
            vladimir1155 30十月2020 18:27
            +1
            值得注意的是,丘吉尔先生和他的朋友们在希特勒及其朋友们的这方面令人惊讶地让人联想到。 希特勒通过宣扬种族理论开始了释放战争的事业,宣称只有说德语的人代表一个正式的国家。 丘吉尔先生也开始了用种族理论释放战争的过程,认为只有讲英语的国家才是完全成熟的国家,需要决定整个世界的命运。 德国的种族理论使希特勒和他的朋友得出的结论是,德国作为唯一一个完全成熟的国家,应该统治其他国家。 英国的种族理论使丘吉尔先生和他的朋友们得出的结论是,作为唯一正式的英语国家应该统治世界其他国家。

            斯大林回复Pravda记者// Pravda。 -1946年-14月XNUMX日
            1. 樱桃九
              樱桃九 30十月2020 19:22
              0
              Quote:vladimir1155
              英国种族理论使丘吉尔先生和他的朋友们得出一个结论,即说英语的国家,作为仅有的成熟国家,应主导世界其他国家。

              )))
              好吧,“与我们不在一起的人”是法西斯同志。 斯大林很快就掌握了它。 这不是在2014年发明的,离它还很遥远。

              但是,我要提醒您,没有一个斯大林同志玩过这个游戏。 在战争之前和之后,无论在欧洲还是在其他地区,用一种方法来判断必须聘用的有效管理者的趋势都是相当流行的。
            2. ignoto
              ignoto 31十月2020 07:53
              +1
              种族理论不是德国的发明,而是英国的借鉴。
      2. 3danimal
        3danimal 30十月2020 13:37
        0
        安理会秘书杜勒斯在会议上说:

        “战争将结束,一切都会以某种方式得到解决,它将得到解决。 我们将把我们拥有的一切,所有的黄金,所有的物质力量或资源投入到愚弄人们的面前……

        让我告诉你一个可怕的秘密:杜勒斯讲话的原始来源是《永恒的呼唤》。 所有。 然后是它的派生词。 一种“反向蔓越莓”,类似于关于“美国人将刀片American入口香糖”的恐怖故事(被发明来减少对“资本主义手工艺品”的兴趣)。
        而且你也不是懒得画这样的脚布... 没有
        1. vladimir1155
          vladimir1155 30十月2020 16:07
          0
          uv Ivanov从他在克格勃的熟人那里收到了这些信息,....我将用Bl mtrp Ioann Snychev的话回答,在Sobchak的许多人的毒液中,他说:“不是那么可怕,实际上并不可怕”,所以国务院特工徒劳无益地说服我... ..说服别人,如果您盲目打开电视进行比较。
          1. 3danimal
            3danimal 30十月2020 16:59
            +1
            关于喝醉:现在他们的饮酒量少于苏联。
            伊万诺夫从克格勃的朋友那里收到了这些信息

            克格勃没有思想/虚假信息部门吗?
            事实是,除了本书和您提到的克格勃的“谣言”之外,没有任何东西。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 30十月2020 18:19
              +1
              我再说一遍,杜勒斯说还是想都没关系,但是所有这一切都在发生并且正在发生,也就是说,这是世界大师们从美国对世界其他国家和他们的人口的工作方式,这就是所谓的愚蠢大众文化,能够将人们带到Perestroika颜色革命的Maidans中为了美国的利益,为了摧毁独立于美国,国家和政府的国家经济,发明此发明的可能性很可能不是杜勒斯,而是李普曼,他大声地重复或只是按照李普曼的要求默默地进行了这项研究,这没关系,重要的是它是有效的
              1. 3danimal
                3danimal 30十月2020 18:43
                +1
                杜勒斯说了还是想都没关系

                还是伊万诺夫的主意 微笑
                这就是所谓的愚蠢大众文化,能够将人们带到有色的Maidan perestroika

                让我提醒您,您的这种“愚蠢大众文化”首先传播到了美国。 不适合。 还是他们被“爬行动物”俘虏了?
                然后他大声地重复了这句话,或者只是按照利普曼的要求默默地进行了表演,这没关系,重要的是它的确有效

                我首先决定对美国公民进行培训。
    4. ignoto
      ignoto 30十月2020 11:53
      +2
      但是德国人对波兰拥有真正的领土主张。
      波兰没有重要的少数民族,因为波兰人消灭了这些少数民族:在德国人之前,在德国人之后,在德国人之后。 德国人也是。
      1. 不变的
        不变的 30十月2020 12:15
        -4
        否-波兰人并没有消灭少数族裔-犹太人被希特勒和德国灭绝,第二次世界大战后边界发生变化,人民流离失所以及今天的立陶宛,白俄罗斯和乌克兰从波兰丧失土地导致了一个事实,那就是缺少大量少数民族。

        你是对的。 就德国而言,存在一些领土争端,比与俄罗斯的争端要严重得多-这也是另一个外国,俄国人和波兰人是斯拉夫人。
        1. ignoto
          ignoto 31十月2020 07:51
          +2
          了解故事。
          波兰人摧毁了“犹太人”。 我们在德国人之前开始,非常积极地帮助了纳粹,然后在纳粹之后继续前进。
          因此,波兰是第二次世界大战之前最“犹太”的国家,成为一个垄断国家。
          1. pmkemcity
            pmkemcity 31十月2020 09:18
            +1
            我补充一下:
            波兰于1944年从德国占领中解放后,幸存的犹太人开始返回。 10年1944月31日,在卢布林成立了犹太人援助委员会,后来改组为波兰犹太人中央委员会。 几乎同时,犹太人开始受到波兰人的迫害[XNUMX]。

            波兰人不愿归还战争期间和与包括犹太人在内的新政府的冲突所占用的犹太人财产,导致对犹太人的多次袭击-从1944年1945月至351年32月,有33名犹太人死于此类袭击[1947] [500]。 直到1500年底,已有31至XNUMX名犹太人死亡[XNUMX]。

            最大的反犹太行动是4年1946月40日在基尔采(Kielce)发生的大屠杀,在此期间有50名犹太人被杀,约1946人受伤。 基尔采大屠杀引发了犹太人从波兰的大规模移民。 如果3500年8000月有19名犹太人离开波兰,000月是35,那么在000月大屠杀之后是34,31月是XNUMX [XNUMX]。 当局将大屠杀归因于“反动派”,以灵长类动物赫隆德为代表的天主教会将大屠杀归咎于犹太人[XNUMX]。

            但是,应从该国普遍进行的种族清洗的角度来考虑驱逐犹太人。 到1940年代末,波兰语为波兰语。 不仅仅是一个愿望,而是一个成就的事实。 这一过程在短短几年内摧毁了已有数百年的文化多样性,这一过程分五个阶段进行:第一阶段-纳粹对犹太人的灭绝,是波兰反犹太主义的同谋。 第二是对犹太人的迫害,他们返回波兰,不仅迫使他们逃离波兰,而且逃离了整个欧洲。 第三阶段和第四阶段是在1944-1946年驱逐乌克兰人和伦科斯人。 并在1947年进行的“维斯瓦河”特别行动期间将其吸收。 最后的行动是驱逐德国人,将其从波兰吞并的西部地区驱逐出境。
  • donavi49
    donavi49 30十月2020 09:54
    +8
    好吧,中国人这样做是因为他们可以。 他们以这种方式加载替代工厂,将负载传递给专业机构等。

    与956相比,它们有几个优点:
    -自己的锅炉+自己的控制和自动化系统(为航空母舰制造)。 也就是说,与原始5不同,在BC956中几乎想复员的人有最小的机会破坏安装。
    -在中国,即兴创作可能受到高度谴责。 正如说明所说,他们做到了。

    我再说一遍,他们不仅将方法应用于956,这是一个新的137。随着第二对可能的完成,它将完成。


    我们彻底重建了深圳,这是00年代的驱逐舰之一,一开始您就不会无泪。


    现在,他们正在用光束平静,052枚反舰导弹和新的建筑物,以及涅夫斯基和阿尔玛斯改装瓜德茹-16V。 它将被重建成2枚地雷和新导弹,并将改成兄弟。

    1. 3danimal
      3danimal 30十月2020 10:08
      +1
      锅炉-令人作呕的系统。 我们中的哪艘船经常长途航行? -带有燃气轮机的BOD。 世界上每个人都使用这种类型的发电厂制造这种排水量的船舶。
      至于“蒸汽”-可以使用热回收回路来提高效率并冷却“排气”。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 30十月2020 11:04
        -1
        Quote:3danimal
        热回收回路可以提高效率并冷却“排气”

        即使对于固定式火力发电厂,这也是一个困难且不易解决的问题,在排量有限的情况下,这根本没有意义。
        1. 青蛙
          青蛙 30十月2020 11:39
          +3
          这就是TUK在亚特兰大的情况。 显然,工会是完全愚蠢的。 我们致力于解决没有意义的难题。 虽然...。这也发生了))
          1. vladimir1155
            vladimir1155 30十月2020 11:44
            +1
            首先,这些燃料的效率不高,其次,煤油的成本比燃料油的成本高一个数量级,其次,锅炉的排热程度比gtu的效率高一个数量级,因此,锅炉的排气热量远小于gtu的排气热量,因此锅炉废气的热量要比捕获gtu废气的高潜力热量贵一个数量级,而gtu废气要比锅炉的烟气干净一个数量级,因此那里的所有热交换器都会被烟灰堵塞
            1. 青蛙
              青蛙 30十月2020 12:08
              +1
              这是为了什么? 你说任务就是哦。 完全没有关于在这种情况下没有特殊含义的事实。 以及在Sarych的KTU中没有特殊意义。 但是,我们什么时候才对军工联合体感兴趣呢? 即使没有谈论相当奇怪的愿望清单,有时也是如此。 CHSH .....在这件事上,没有一个树桩发生了变化。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 30十月2020 12:54
                -1
                大型CCGT燃气发电厂利用低级热量的问题虽然可以解决,但很难解决,但它会导致发电效率显着提高,但是在燃油肮脏,功率低以及EM排量受限的情况下,这毫无意义。
              2. ignoto
                ignoto 31十月2020 07:47
                0
                KTU不仅安装在956工程上,而且所有飞机巡洋舰也都安装了KTU。
        2. 3danimal
          3danimal 30十月2020 11:43
          0
          所以我写了“可能” 微笑
          它不在Berks上。 但是有一个排气冷却系统(用于减少红外可见度和设备加热)。
          总的来说,我们必须依靠成功的经验:我们自己的国家和发达国家。 一系列带有燃气轮机的巡逻艇/ BOD取得了成功。
      2. Cympak
        Cympak 30十月2020 11:27
        +6
        苏联时期的EM pr 956被积极利用,并进行了长途旅行,例如8 OPESK。 苏联解体后,IMHO出现了问题,当时车队的掠夺突然开始,发电厂的运行质量下降。 中国人对锅炉没有任何问题。 乌克兰制造的海军用燃气轮机。 在“红公鸡”杀死我们的“枯萎”之前,没有人想到要在俄罗斯为其生产涡轮机和变速箱。
        1. 3danimal
          3danimal 30十月2020 11:47
          -4
          苏联时期的EM pr 956被积极利用并长途跋涉,例如8 OPESK

          他们参加了比赛,但最实用的是“唱歌”看门狗和带有GTU的BOD 1155。 另外,恕我直言,我们的KTU不如Babcock和Wilkes可靠。
          在“红公鸡”杀死我们的“枯萎”之前,没有人想到要在俄罗斯为其生产涡轮机和变速箱。

          如果俄罗斯联邦领导人不同意“弱化”弱势邻国的领土并支持“东南伊奇克里亚”,那么佐里亚将继续向其提供燃气轮机。
          1. timokhin-AA
            30十月2020 16:26
            +4
            从来没有事实。
            1. 3danimal
              3danimal 30十月2020 17:06
              -1
              为什么? 法西斯主义者会不会继续履行合同?
              恕我直言,我们这样做是因为我们想要并且可以认为不需要计算后果(为什么)。
              谁说冒险主义,短视主义只存在于国防部,造船计划等中?
              1. timokhin-AA
                30十月2020 17:23
                +2
                为什么? 法西斯主义者会不会继续履行合同?


                他们将不允许签署新的。
                1. 3danimal
                  3danimal 30十月2020 18:08
                  0
                  这些法西斯主义者掌权在哪里?
                  在2014年的议会中,有5%的人属于“激进党”(不是右派)。
                  现在她或类似的政党有0个席位。
                  边缘人一直存在并且仍然存在。 是的,他们参加了Maidan,但很少得到同胞的认可。
                  他们本来会丑闻最大的。 尽管从某些加强其地位的观点来看,领土的丧失已掌握在他们手中。
                  1. alexmach
                    alexmach 31十月2020 01:21
                    0
                    现在她或类似的政党有0个席位。

                    你是什​​么意思,但波罗申科的政党又如何呢? 而且还有某种“自助”
                    1. 3danimal
                      3danimal 31十月2020 03:05
                      0
                      波罗申科的聚会

                      是的,“欧洲团结”,直接类似于RNE或右部门 微笑
                      那萨莫波米奇呢? 因此,您可以称任何一方为“法西斯主义者”,只是为了证明电视上的假设是“乌克兰被foshizds俘虏了”。 他们在哪里,公民的支持在哪里?
                      顺带一提,让我提醒您,1933年的NSDAP获得的选票不超过三分之一。 希特勒“拉紧兴登堡的双臂”,获得总理一职,并在议会中获得额外席位。 然后...他取消了选举。 这样的人不喜欢竞争(顺便说一下,这是他们与布尔什维克的相似之处)。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 07:01
                        +1
                        Quote:3danimal
                        是的,“欧洲团结”,直接类似于RNU或Right Sector微笑
                        那萨莫波米奇呢? 因此,您可以称任何一方为“法西斯主义者”,只是为了证明电视上的假设是“乌克兰被foshizds俘虏了”。

                        乌克兰被美国占领。
                      2. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 07:13
                        -1
                        美国占领当局,城市的指挥官在哪里? (以2003年之后的伊拉克为例)为什么要举行总统和议会选举?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 08:39
                        +1
                        Quote:3danimal
                        美国占领当局,城市的指挥官在哪里?

                        政府在大使馆中,城市中不需要指挥官,因为乌克兰不是伊拉克。

                        Quote:3danimal
                        为什么要举行总统和议会选举?

                        如果您只能从那些将在此获得批准的人员中进行选择,那么它们将带来什么变化。
                      4. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 08:58
                        -1
                        如果您只能从那些将在那里获得批准的人中选择。

                        您的信息来源有多可靠? 因此,您可以谈论任何令人反感的政府。
                        使馆管理

                        所以毕竟我们也有他们的大使馆 微笑 (紧急需要禁止)
                        因为乌克兰不是伊拉克。

                        甚至伊拉克政府也正在充分发挥作用,并在推动对伊拉克有利的解决方案。 尤其是,美国公司输掉了石油生产的招标,而生产中扣除的份额比原先提议的要高得多。
                        关于乌克兰,没有指挥官,甚至暂时没有军事当局。
                        曾经有一位总统,现在又选择了另一位总统。
                        议会中没有代表正确的部门。
                        搜索信息的逻辑(而不是使用参与的媒体渠道的现成信息块)使形成正确的图片成为可能。
                      5. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 11:03
                        0
                        Quote:3danimal
                        您的信息来源有多可靠?


                        Quote:3danimal
                        所以毕竟我们也有他们的大使馆

                        是的,但是他们无法管理。
                        Quote:3danimal
                        甚至伊拉克政府也运作良好

                        在允许他的范围内。 中国是一个足够严肃的叔叔,足以感动美国人。
                      6. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 11:22
                        -1
                        那么,在那里生产石油的是中国吗? 公司是荷兰人和英国人。
                        如果您只能从那些将在那里获得批准的人中选择。

                        您的信息来源有多可靠? 因此,您可以谈论任何令人反感的政府。

                        关于cookie:这是在抗议Yanukovych的抗议活动中的照片,其中有抗议者。
                        这些是您对美国占领乌克兰的有力论据? 被附魔的饼干?
                        (“ Skobeeva and co”告诉您,那是真的..?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 13:46
                        0
                        Quote:3danimal
                        那么,在那里生产石油的是中国吗?

                        我记得2009年中国人曾爬过那里,但英国人和美国人之间的关系非常密切,他们谈论盎格鲁-撒克逊人的世界并非毫无道理。
                        Quote:3danimal
                        这是抗议者背景下抗议亚努科维奇的照片

                        但是没有人能够清楚地解释,如果亚努科维奇可以在一年内安全撤离,为什么需要整个马戏团进行抗议。 “但是,阴谋论。”
                        Quote:3danimal
                        Skobeeva和Co告诉你
                        谁告诉你?
                      8. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 15:19
                        0
                        我记得中国人在2009年到达那里

                        您无需记住这一点,而要看看哪些公司从事采矿。
                        但是没有人能够清楚地解释,如果亚努科维奇可以在一年内安全撤离,为什么需要整个马戏团进行抗议。 “但是,阴谋论。”

                        人们的爱,显然 请求
                        Quote:3danimal
                        Skobeeva和Co告诉你
                        谁告诉你?

                        谢谢您不拒绝它。
                        数字告诉我。 2014年和目前的会议在拉达的副议席。 更换总统,在选举中相互斗争。
                        在“被占领”的城市中没有美国军事指挥官的办公室 微笑
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 18:04
                        0
                        Quote:3danimal
                        看哪个公司在挖矿

                        卢克石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司石油公司? 他们身后有RF。
                        Quote:3danimal
                        人们的爱,显然

                        也就是说,没有明确的答案。
                        Quote:3danimal
                        2014年和目前的会议在拉达的副议席。 更换总统,在选举中相互斗争。

                        总统的任职没有任何改变。
                      10. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 18:44
                        0
                        卢克石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司石油公司? 他们身后有RF。

                        那里没有俄罗斯公司。 而且它们远非世界上最大的列表。
                        伊拉克政府设定了艰难的条件,严厉限制了每桶石油公司的份额(它仍然必须从中纳税)
                        https://www.kommersant.ru/doc/1254870
                        阅读。
                        从总统换届以来,什么都没有改变。

                        您认为应该改变什么?
                        但是没有人能够清楚地解释,如果亚努科维奇可以在一年内安全撤离,为什么需要整个马戏团进行抗议。 “但是,阴谋论。”

                        也就是说,没有明确的答案。

                        答:累了,恕我直言。 拒绝签署协会协议,过于严厉地驱散了一些示威者-我们走了。 与许多国家不同,有一些抗议的“传统”(顺便说一下,是成功的)。 例如,在2004年。
                      11. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 20:09
                        0
                        Quote:3danimal
                        那里没有俄罗斯公司。

                        https://russiancouncil.ru/blogs/innarodina/interesy-rossiyskikh-neftyanykh-kompaniy-v-irake/
                        Quote:3danimal
                        您认为应该改变什么?

                        策略。
                        Quote:3danimal
                        答:累了,恕我直言。 拒绝签署协会协议,过分地分散了一些抗议者

                        您是如何签署该协会的? 美国与它有什么关系?
                      12. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 20:37
                        0
                        政策

                        内部外部? 以什么身份?
                        美国与它有什么关系?

                        不知道为什么政府的一名雇员向抗议者提供食物,他们本着“你不能猛烈地驱散和平者”的精神发表讲话(起初只有和平者)。
                        您是如何签署该协会的?

                        由EMNIP签名。 他们为公民提供免签证旅行(前往欧洲)。
                      13. Dart2027
                        Dart2027 31十月2020 21:52
                        0
                        Quote:3danimal
                        内部外部? 以什么身份?

                        由于该国剩下的东西的崩溃。
                        Quote:3danimal
                        政府的一名雇员向抗议者提供食物,他们本着“你不能猛烈地驱散和平者”的精神发表讲话(起初只有和平者)

                        她没事做
                        Quote:3danimal
                        由EMNIP签名。 并免签证

                        免签制度将赋予乌克兰公民每90天在欧洲停留180天的权利。 该文件没有赋予在欧盟居住,工作或学习的权利。
                        这一个还是什么? 好吧,他给什么?
                      14. 3danimal
                        3danimal 31十月2020 22:22
                        +1
                        由于该国剩下的东西的崩溃。

                        您知道,有经济学家已经预测了美国即将崩溃的15年。 世界末日有许多先知(类比)。
                        看一下指标:尽管我们在东南部支持“ Ichkeria”(想象一下,如果土耳其在90年代提供了类似于车臣的东西),经济正在复苏。
                        由于这一切造成的损失超过了利润。
                      15. Dart2027
                        Dart2027 1十一月2020 07:29
                        -1
                        Quote:3danimal
                        您知道,有经济学家已经预测了美国即将崩溃的15年。

                        根据美国人自己的说法,情况正在恶化。
                        Quote:3danimal
                        由于这一切造成的损失超过了利润。

                        那么,俄罗斯联邦的债务是多少?
                      16. 3danimal
                        3danimal 1十一月2020 07:40
                        0
                        那么,俄罗斯联邦的债务是多少?

                        债务与债务有什么关系? 许多国外零件存在问题(如何购买凉爽的MTU柴油发动机?还有GTU Zorya?)。 制裁,甚至更有害的反制裁措施(“一个富裕的邻居减少了我的收入,尽管我打败了他,我还是打败了我的家人”)所有这些降低了公民的生活水平(询问统计数字)。
                        而且很可能会变得更糟。
                        根据美国人自己的说法,情况正在恶化。

                        正在“解决”的问题。 GDP持续增长,从未宣布过违约,进行了投资等。
                      17. Dart2027
                        Dart2027 1十一月2020 12:59
                        0
                        Quote:3danimal
                        债务与债务有什么关系?

                        也就是说,该国没有像某些国家那样负债累累。
                        Quote:3danimal
                        许多国外零件存在问题(如何购买凉爽的MTU柴油发动机?以及GTU“ Zorya”?)

                        这使我们能够从容地发展我们的生产。 而且,如果德国的柴油发动机真的是非常高质量的,那么十年前的Zarya可能会被替换,前提是他们没有照顾“兄弟般的民族”。
                        Quote:3danimal
                        正在“解决”的问题。

                        印刷机的工作,但从安排另一场全球斗争的不懈努力来看,事实是这样。
                        Quote:3danimal
                        制裁,甚至更有害的反制裁措施(“一个富裕的邻居减少了我的收入,尽管我打败了他,我还是打败了我的家人”),所有这些都降低了公民的生活水平(询问统计数据)。

                        从我看不见东西的事实来看。
                      18. 3danimal
                        3danimal 1十一月2020 14:16
                        0
                        也就是说,该国没有像某些国家那样负债累累。

                        他们的债务占(巨大)GDP的100%左右被认为是无害的。 大约2/3至3/4-内部债务可以随时解决。
                        日本的债务安全可靠,约占GDP的300%。 让我们这样做:日本将沦陷,有可能讨论美国的陷落 微笑
                        这使我们能够从容地发展我们的生产。

                        您无法在世界领导者的水平上做任何事情,尤其是在经济相对有限的情况下。 (尽管有总统的承诺,但她没有被列入前十名或前五名)
                        而且,如果德国的柴油发动机真的是非常高质量的,那么十年前的Zarya可能会被替换,前提是他们没有照顾“兄弟般的民族”。

                        您可以尝试替换所有内容。 熨斗,洗衣机等GTU Zorya在可靠性和资源方面仍然更好,但是总有可能减少对设备的需求。 不要超频太多,更多时候需要维修。
                        中国的柴油发动机就是一个例子-事实证明,这种情况普遍令人难过。 据我了解,将它们发挥到最大功率是不值得的(EMNIP,我不得不使用拖船)。
                        希望有了Kolomna,随着时间的推移会更好。 最主要的是,没有关于产品特性的洗眼液(拖船并不总是在手边)。

                        https://bmpd.livejournal.com/3596032.html

                        值得一提的是,中国的电动汽车在世界上最好的LM-2500上运行。 但是...它们也不会卖给我们。
                        从我看不见东西的事实来看。

                      19. Dart2027
                        Dart2027 1十一月2020 14:27
                        0
                        Quote:3danimal
                        总是可以解决的

                        简而言之,高级经济学就是凭空赚钱。
                        Quote:3danimal
                        您无法在世界领导者的水平上做任何事情,尤其是

                        这是Zarya的世界领袖吗? 真?
                        Quote:3danimal
                        GTU Zorya在可靠性和资源方面仍然更好
                        据那些从事这项工作的人说。
                        Quote:3danimal
                        中国电动车使用LM-2500具有重要意义

                        只有过时的系列,QC-280的新功能。
                      20. 3danimal
                        3danimal 1十一月2020 14:36
                        0
                        这是Zarya的世界领袖吗? 真?

                        不及通用电气和劳斯莱斯,但水平较高。
                        先进经济学是凭空赚钱。

                        其中,去年的出口额为1,64万亿美元。 研究:
                        https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_США

                        这表明储备货币的作用所带来的收入不是那么大(与他们的联邦预算相比,约为3500亿美元),约为40亿美元。
                        只有过时的系列,QC-280的新功能。

                        在强制决定下,美国中断了补给。 还有... Zorya帮助了。
                        https://naukatehnika.com/esmincy-i-turbiny-podnebesnoj-ukrainskie-texnologii-kitajskaya-snorovka.html
                      21. Dart2027
                        Dart2027 1十一月2020 16:13
                        0
                        Quote:3danimal
                        不及通用电气和劳斯莱斯

                        也就是说,它仍然保留着苏联储备金的剩余部分。
                        Quote:3danimal
                        其中,出口额为1,64万亿美元
                        我看了
                        2,56年美国进口总额为2019万亿美元。
                        你自己读过吗?
                        Quote:3danimal
                        还有... Zorya帮助了。

                        因此,早在90年代的乌克兰,中国人就花了XNUMX便士购买了所有东西,事实是他们很长一段时间都不需要Zarya。
                        Quote:3danimal
                        强制决定

                        基于不愿依赖潜在对手的意愿。
                        Quote:3danimal
                        孤立主义者美国策划了两次世界大战

                        考虑到他们是唯一赚钱的人,这是一个很好的问题。
                      22. 3danimal
                        3danimal 1十一月2020 18:26
                        0
                        你自己读过吗?

                        我读了,但是我对出口感兴趣。
                        这是因为它们不生产任何东西,而仅打印美元。
                        (客观性)
                        也就是说,它仍然保留着苏联储备金的剩余部分。

                        在同一主题上,有些版本的俄罗斯联邦也在“吞食”联盟的储备(当然,没有发展或改善任何东西)。
                        (客观性再次)
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зоря_—_Машпроект
                        正在发展。
                        因此,上世纪90年代在乌克兰的中国人花了一分钱买了一切。

                        在俄罗斯也是如此。 他们的太空计划尤其如此。
                        基于不愿依赖潜在对手的意愿。

                        当他们被出售时,他们正在购买。
                        考虑到他们是唯一赚钱的人,这是一个很好的问题。

                        因此,您可以了解“已有2000多年历史的阴谋”理论 微笑
                        该设备的位置和形状非常好,吸引了移民并促进了发展。
                        第二次世界大战中的奥匈帝国或第二次世界大战中的纳粹德国如何威胁其领土并破坏生产和基础设施? 早在20世纪初,他们就拥有了最强大的舰队之一。
                      23. Dart2027
                        Dart2027 1十一月2020 19:54
                        0
                        Quote:3danimal
                        他们的话题是什么都不产生,而只是产生

                        一个小的程序细节-它是在美国制造的还是在美国的公司? 这就像一个问题,因为实际上泰国人可以生产某种东西。
                        Quote:3danimal
                        我读了,但是我对出口感兴趣。

                        当然,事实证明,您的偶像所消费的比他们生产的要多。
                        Quote:3danimal
                        在俄罗斯也是如此。

                        现在仅在乌克兰,这种情况一直持续下去。
                        Quote:3danimal
                        该设备的位置和形状非常好,吸引了移民并促进了发展。

                        也就是说,无论如何,他们将是主要受益者,金融精英们对此非常了解。
                        Quote:3danimal
                        当他们被出售时,他们

                        052C型驱逐舰,2台燃气轮机DA80 / DN80是该系列的第一艘船(DDG-170“兰州”)于2003年XNUMX月投入使用。
                        同时,该船的设计本身并未在2003年开始。
                        提醒我,美国当时拒绝向中国出售什么?
            2. 3danimal
              3danimal 1十一月2020 14:29
              0
              从持续进行另一场全球斗争的努力来看

              您还会说,表现出孤立主义的美国组织了两次世界大战? 微笑
  • 卡尔马
    卡尔马 30十月2020 10:37
    +3
    表。 956型驱逐舰和1155型BOD驱逐舰现代化的假想版本比较(“元帅Shaposhnikov”)

    “战术反舰导弹”行中的表格中绝对没有错字-4x8“蚊子”? 那里有这么多空间?
    1. ignoto
      ignoto 30十月2020 11:55
      0
      显然不准确。
  • vladimir1155
    vladimir1155 30十月2020 10:54
    -8
    亲爱的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov),他亲自提出问题并亲自回答。我想补充一点,在俄罗斯联邦的条件下,水面攻击舰的概念是有缺陷的,在苏联的条件下,这是一个错误。 早在1905年在对马市,就没有必要在概念和视觉上制造毫无意义的飞机运载和攻击水面舰艇。 水面舰艇太易受攻击,其老化速度快于其寿命,Uv Maxim Klimov在本文中以及Uv Alexander Timokhin在他的研究和出版物中都完美地展示了这一点。 必须停在护卫舰1135、1155上,并继续其发展,以完成相同的任务,即在沿海手段的保护下以及作为护航和鱼类保护等职能的补充。 现在已经很明显不需要所有巡洋舰和驱逐舰了,但是如果前者至少保留了自己的形象并且可以用稍微强大一点的自卫来代替反舰护卫舰,那么这些驱逐舰似乎对村庄和城市来说都不是。
    1. ignoto
      ignoto 31十月2020 07:43
      0
      对马海面罢工舰过时了吗?
      还有第二次世界大战和第二次世界大战的战斗?
      是的,RYaV在海上的失败是俄罗斯海军司令部的普遍愚蠢造成的。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 31十月2020 09:25
        -1
        Quote:ignoto
        俄罗斯海军司令部的一般愚蠢。

        它由许多在道德和技术上已经过时的过时水面舰艇和无法使用的大炮组成,并且缺乏战斗训练……但是如何将舰艇投入战斗并不是主要的错误
        1. ignoto
          ignoto 5十一月2020 21:45
          -1
          在苏联时代,有这样的传统:低估敌方装备的特征,高估敌方装备的特征。 这在第二次世界大战航空的例子中尤其明显。 德国飞机的数据被无耻地低估了,但我们的数据却被高估了,并且以一种非常简单的方式:给出了生产拷贝的特征,而不是参考拷贝的特征。
          类似地,但恰恰相反,提交了来自RYAV舰船的数据。
          例如,在日本的六艘战舰中,有两艘已经过时,实际航速为15节,其中三艘携带了Garvey的装甲(为什么俄罗斯这种装甲类型的船只立即被记录为装甲不足,而日本人呢?),而只有克虏伯装甲的旗舰。 但是,与此同时,它的结构超载为900吨(“博罗迪诺”型战舰的结构超载为678吨,即对俄罗斯的船只不利,对日本的船只有利)。 装甲巡洋舰是另一回事。 他们真正的长期速度-从15结“ Azuma”,16结“ Yakumo”和17结的其余部分(“ British”和“ Italians”)开始。 这是现代中队战列舰的水平。
          既不能摆脱他们,也不能提供适当的反对。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5十一月2020 22:14
            0
            是的,我很清楚,俄罗斯战舰在许多方面都比较好,但在火药和炮弹类型方面却差强人意,而且由于俄罗斯舰队缺乏实际的战斗训练,它们也损失了。 海军上将的主要决定是错误的,他们建造了一堆巨大的战舰,但是很少有驱逐舰,因为是用鱼雷驱逐舰驱逐了我们的船只,没有扫雷舰,所以第一个中队在基地,如果第二个中队也没有扫雷舰,为什么第二个要去那里呢? 是现代小型舰船的优越性导致了日本的胜利,历史在重演……我们比现代扫雷艇拥有更多的大型水面巡洋舰。 同样的粉红色小马愚蠢的巨大幻想,他们想为自己的虚荣心做些大事,以损害难看的但真正的战争手段
      2. vladimir1155
        vladimir1155 3十一月2020 10:38
        0
        Quote:ignoto
        第二次世界大战和第二次世界大战的战斗

        这很好地说明了整个战争中一直位于基地的战舰的无用性,在其他国家,情况更糟,他们在第一场战斗中就被淹死了……
  • Charikov
    Charikov 30十月2020 10:57
    +7
    k-“他们淹死了”请理解,卢布汇率绝对不重要。
  • xomaNN
    xomaNN 30十月2020 13:29
    +2
    演习中的956E(现代化)和956ME项目的两艘驱逐舰...


    以及我如何看待“俄罗斯海军。不是中国的人民解放军”。 饮料
  • 测试
    测试 30十月2020 13:36
    +3
    也许根纳季·阿列克桑德罗维奇·苏奇科夫是一位年轻的潜艇军官,但他很出色,但北方舰队司令应该知道,“乌沙科夫海军上将”的平均修理工作是由“兹韦兹杜奇卡”而不是由SEVMASH进行的。 同时,“ Zvezdochka”对印度海军的BDRM和柴电潜艇进行了现代化改造(包括教他们与沿海“ Calibers”一起使用),开设了一个将钻石切割成抛光钻石的车间。 但是,这位海军上将似乎只是因为割断了北方舰队和奥伯龙塞维斯的面子而被监禁,因为他们被判犯有疏忽大意……
  • 外
    30十月2020 14:17
    +6
    浪费苏联遗物的速度惊人。
    我相信不会有任何结论。 这是现任领导人思想的特殊性。
    另一方面,船舶改装的速度令人震惊。
    1. ignoto
      ignoto 31十月2020 07:39
      +2
      这很简单。
      它总是如此。
      仅“从上方”进行革命。
      有了海外资金,并得到了“第五专栏”的支持。
      对于当地的“精英”来说,这是非常方便和有利可图的。
      资本-离岸,社会义务-零。
      并继续作为殖民地的殖民地政府生活。
  • Ten041
    Ten041 30十月2020 14:21
    +6
    956项目驱逐舰的大修费用太高,因为在那里需要更换武器和发动机,而且船体也不理想。 什么是锅炉和涡轮机厂? 这是需要经常保养的痔疮。 那些在民用锅炉房工作的人知道,没有水处理和定期维修,锅炉的寿命就不会长。 柴油发动机在几分钟内达到工作模式,燃气轮机需要更多时间,而锅炉涡轮机工厂则需要30-45分钟才能进入战斗状态,这从根本上结束了此类舰艇的持续战斗准备。 考虑到加里宁格勒基地船只的脆弱性,我同意,因此可以通过将一些船​​只转移到波罗的海舰队的历史基地,克朗施塔特和圣彼得堡来解决。 与其花钱进行956的修理和升级,不如建造新的20350。
    1. ignoto
      ignoto 31十月2020 07:37
      +2
      这就需要在俄罗斯批量生产燃气轮机。
      并摧毁了USC对20350号护卫舰建造的垄断。
  • g1v2
    g1v2 30十月2020 14:53
    +3
    该项目肯定没有成功。 救他那么,它必须从有问题的电厂,武器薄弱等开始几乎完全重建。 这样的更改需要3-4年,这甚至不有趣。 它的重建时期将与建造更强大,更现代的护卫舰22350毫无二致。我认为成本也不会少很多。 另外,我们还有很多地方可以重建它们? 我认为,相对预算将1155型护卫舰改装成护卫舰要好得多。 是的,经过这样的改动,它们不会成为新的和现代的舰船,但是它们将以新的质量使用长达45至50年。 然后,我希望它们将在22350m处逐渐被替换。 即使延长预算,也可以通过延长使用寿命来使Atlantes现代化。 领导者似乎不会很快取代他们,而我一直很喜欢这个项目。 我认为,在萨里亚奇上花费资金,资源,工时以及最重要的是宝贵的地方是愚蠢的。 最后三个尽可能长的时间,然后a。 我希望到那时下一个22350能够到来,但是Sarychi会活那么久并不是一个事实。
    1. 3danimal
      3danimal 31十月2020 09:38
      0
      我认为,在萨里亚奇上花费资金,资源,工时以及最重要的是宝贵的地方是愚蠢的。 最后三个尽可能长的时间,然后a。

      选择权-出售给中国人,需要自费维修。
      1. g1v2
        g1v2 31十月2020 11:40
        0
        中国人将驱逐舰的生产推向了高潮。 就造船能力而言,它们是世界上第一个国家。 他们绝对不需要它们。 这次已经过去了。 但是印第安人可以,但他们一定会拒绝。 您可以尝试将其出售给越南或埃及等其他国家。 但是,这些国家实际上并不需要驱逐舰。 护卫舰在他们的眼后。
  • litus
    litus 30十月2020 18:47
    0
    这里乌沙科夫在暴风雨中得了9分:https://vk.com/video205146231_170051715
    1. 布卡
      布卡 30十月2020 19:28
      +2
      塔尔瓦尔(Talwar)建于1999年,但仅由其他人建造。
      在政府的最近20年中,建造了新的项目:2 –护卫舰(GTE-乌克兰),6 –护卫舰(有防空问题),4-955、1-885和1-BDK。 您对这些统计资料有什么想法或结论吗? 二十年来!
      1. 3danimal
        3danimal 31十月2020 09:41
        +1
        有必要向海外出口2万亿美元,才能使100多位亿万富翁成为您,而船就是您的全部...
  • 外星人来自
    外星人来自 30十月2020 19:49
    +2
    感谢作者,这是一篇有趣的,尽管悲伤的文章!
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 30十月2020 20:33
    +1
    当肾脏脱落时,晚喝Borjomi
  • EUG
    EUG 30十月2020 20:50
    0
    我一直认为,EM项目956的主要任务是监视敌人的AUG并阻止其战斗(当然,在收到适当命令后)。 对于此任务,非常适合4个130毫米枪管和8个蚊子,不需要“长臂”。 机组人员不得不为消灭航空和海洋怪物而牺牲自己。
    1. 泽姆奇
      泽姆奇 31十月2020 00:05
      +6
      Quote:Eug
      我一直认为,EM项目956的主要任务是监视敌人的AUG并阻止其战斗(当然,在收到适当命令后)。 对于此任务,非常适合4个130毫米枪管和8个蚊子,不需要“长臂”。 机组人员不得不为消灭航空和海洋怪物而牺牲自己。

      没错,没错)))最初,海军订购了火力支援舰,以供海军降落,正如他所写的那样,这正是TTZ所听起来的,然后才添加了蚊子,仅此而已。 无论是巴解组织,还是大炮,也没有打击(尽管当时蚊子是正常武器)。
      除了整个电厂外,还选择了蒸汽轮机,因为YuTZ装有1155、1135的燃气轮机发动机以及Urengoy-Pomary-Uzhgorod天然气管道的抽气站。 苏联的能力还不足以使每个人都满意,但需要船只)))
      问题不在于l / s的质量,而在于它的缺失。 1991年,苏联解体,其他共和国的公民离职,选票减少了。 在90年代,为了一次出海,我们召集了一支从大院各处到和平时期的人员,在一周之内,所有待命人员都被遣散。
      根本没有维修,没有零配件,没有提供ASI,灯泡在机舱内一个接一个地安装,你不能放平民,tk。 在127V上)))
    2. 3danimal
      3danimal 31十月2020 09:48
      0
      机组人员不得不为消灭航空和海洋怪物而牺牲自己。

      这是次要的,主要目标是世界共产主义的胜利 微笑
      我一直认为EM项目956的主要任务是监视敌人的AUG并阻止其战斗

      错误。 为什么要使用2x2 AU 130mm? 显然,当务之急是支持登陆。 用于自卫的中程反舰导弹系统更大。
      1. EUG
        EUG 31十月2020 12:20
        0
        平时在海上AUG上进行观测,在其后方目视观察(或在雷达上,从18-20 km。-在大炮可及范围内)观察到EM pr.956,AU 2×2 130 mm,以便在敌对行动开始后的几分钟内,进行视觉跟踪,将十二枚或半枚炮弹扔进Nimitz,从而在提高了最大执勤单位后中断了机翼的起飞。 好吧,请与蚊子一起结束案件。 似乎在18-20公里之后。 这些距离可能已经指向钢山了……我想是的。
        1. 樱桃九
          樱桃九 31十月2020 13:43
          +3
          Quote:Eug
          在敌对行动开始后的几分钟内,为了从视觉跟踪的距离向尼米兹投掷十几枚炮弹,这是必需的

          gu 有一点澄清。 EM不能打断任何东西,他只能先进攻。 而且,在绝对和平的时期。 因为在受威胁的时期内,巨大的AV将会脱落,并留在天气中-它具有相同的速度,更高的适航性和续航里程。 在美国人自己开战之时,秃鹰不会击倒任何东西,它将首先起飞。 实际上,此事件将是升级的开始。
        2. 3danimal
          3danimal 31十月2020 15:07
          0
          天真。 距离是18-20公里-这意味着956th正在“牵头”,其中包括核潜艇。 您看过鱼雷舰与舰船有什么关系吗? 然后是EM和护航巡洋舰,它们的SAM系统对于在无线电视野内的船上工作更为有效(它不会错过)。
          在飞机飞行之前,EM将收到几枚鱼雷和十二个“标准”,英勇地(但光荣地)死亡。
          从跟踪AB位置的位置开始,准确地理解由一艘船进行“武器跟踪”是很有意义的,因为AB可能会“迷路”并出现在意想不到的地方。 (请参阅1982年他们在楚科奇地区的海军教义)。
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 31十月2020 03:17
    +2
    “舞者……”(C)
    亚历山大,谢谢你的文章!
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 05:01
    +1
    在1986年的战斗服役中,在水温和空气温度较高的情况下,Otlichny赢得了与美国海军的两台燃气轮机船KR URO CG48 Yorktown和EM DD970 Caron的比赛的胜利。

    作者忽略了燃气轮机单元的重要品质:从“冷”状态非常快速地获得最大功率-仅15分钟,而KTP仅为1,5-2小时。
    1. pmkemcity
      pmkemcity 31十月2020 09:30
      0
      Quote:3danimal
      作者忽略了燃气轮机单元的重要品质:从“冷”状态非常快速地获得最大功率-仅15分钟,而KTP仅为1,5-2小时。

      如果将一艘船称为“在蒸汽之下”,那么与燃气轮机不同,为轴提供动力根本不是问题。
      1. 3danimal
        3danimal 31十月2020 11:04
        0
        如果船被称为“在蒸汽之下”,那么给轴系供电完全不是问题

        狡猾:从热态出发的燃气轮机也没有问题。 有时进入此模式的时间有时会有所不同。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 05:46
    +2
    我们不是唯一会吸烟的人。 在照片中,美国海军护卫舰LCS(带有燃气轮机发电厂)

    这是一个非常不诚实的例子:照片中的LCS正在启动GTU,但作者忘了告知。
    1. 樱桃九
      樱桃九 31十月2020 13:37
      +3
      Quote:3danimal
      照片中的LCS是STARTING GTU

      据我记得这张照片,不是燃气涡轮机,而是经过一年的停机后经济运行的柴油机。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 06:37
    -2
    2014年初,乌克兰发生了政变。 俄罗斯海军拒绝为新船供应燃气轮机电厂和维修旧船的形式而遭到“击倒”。 同时,军事政治局势急剧恶化

    不要忘记,局势的恶化在很大程度上是由我们的领导人造成的,他们“使克里米亚陷入困境”并组织了乌克兰东南部的“ 90年代车臣”。
    其中特别要提到帮助做出此类决定的人员的专家水平。
    我再说一遍:我不专门考虑道德和法律问题,而只考虑“利润损失”。
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 06:44
    +1
    当然,必须将53厘米鱼雷管改为“包装”,这绝对是真实的。

    使用UGST鱼雷的533mm炸弹有什么不好呢?
    1. ignoto
      ignoto 31十月2020 07:32
      0
      是的,代替鱼雷管的通用装置可发射鱼雷,鱼雷和PLUR“ Vodopad-NK”
  • 3danimal
    3danimal 31十月2020 07:06
    +1
    ЭМ956的另一个缺点是停机坪位置不佳。 但是,由于在AU船尾(以及“ Tik”上的防空系统)的位置,在巡洋舰“ Ticonderoga”上也是如此。
    恕我直言,有必要将自己限制在EM机头上的一架AK-130上,或者制造一个更大口径(152mm)的AU,这将增加发射距离并允许(在特殊情况下)使用原子弹。
    1. ignoto
      ignoto 31十月2020 07:30
      +1
      在替代历史的站点上,有一个用于重建956工程的项目,因此直升机停机坪位于船尾。 但是,实际上,这是一艘新船的建造。
  • 克隆
    克隆 31十月2020 11:08
    +1
    结论? 罪名将不被发现吗? 而且您不需要寻找它们。 “每次事故都有其自己的姓氏,名字和赞助人身份。”卡加诺维奇曾说过。 每个决定都带有特定的签名。 除了个人利益之外,很难想象“签字人”是受什么指导的。 这是不可能的。
  • FONE
    FONE 3十一月2020 16:15
    0
    关于这些旧东西的水太多了..
    苏联的船只是在没有进行重大升级的情况下下船的,其中第956名是其中之一。 船舶装备也是如此,没有设想用于更换发射器的储备。 防空系统的光束发射器在60年代看起来不错,但在2010年代却与黑火药一样过时。 但是,Shtil-1火箭已经过时,潜在的敌人已经在2004年使用了类似ESSM的射程。
    作者保证驱逐舰的现代化将在三年内完成-这太荒谬了。 要更换锅炉,必须拆掉一半的上部结构。 最佳时期约为五年。
  • 最善良的
    最善良的 4十一月2020 02:55
    0
    我们不需要舰队,我们是一个内陆国家,如果我们用一枚强力炸弹,一口气或一枚火箭来做某事,那么,如果火箭不飞行,那就有巴希洛夫,他将埋下一个地雷,同样,你也无法用驱逐舰将货物运到叙利亚,在那里他们会驾驶bpk,他们进行更多的运动,我们不制造涡轮和变速箱,我当然不是专家,但是在哈巴罗夫斯克,有一家以高尔基,似乎有很好的潜艇变速箱,他们在Energomash上制造了涡轮机,雕刻了daldiesel发动机,战时使用DV可以轻松地为该国提供船只和潜艇,但没有成功,Chubais袭击了我们,交出了所有工厂,看到了,如果我们买了一切,但是看起来好像没有钱在卖,现在像spetsstroy这样的国有企业已经完成,所以如果我们租用和买东西,但是如果他们不卖不走,但是他们走了并且一直在被修理,那么外国承包商将在其中做什么,以及如果受到制裁他们不会这样做,那么您将在哪里找到专家,您是否建了工厂,并将您带到圣彼得堡的工人? 他们不会按照我们的常规去,这里的军队是临时登记的,他们不会离开圣。
  • 泽姆奇
    泽姆奇 5十一月2020 22:58
    0
    是否可以保存956工程的驱逐舰?

    我会回答,然后我会解释! 不必要!
    苏联解体后留给我们的舰队是为特定目的而创建的,目的是使用苏联海军的战术和战略以及该国的生产能力。 即使这样,由于YuzhMash无法为所有项目和天然气管道生产燃气轮机电厂,PTU仍然是956电厂的选择
    现在,不同的国家,不同的学说和经济不再是“冰”。 其他州的技术和生产(对我们的错而不是我们的错怀有敌意,让我们把它放在括号里)!
    从使我们继承的机队现代化的可能性和经济可行性的角度来看,恢复我们以后不再使用的产品的生产毫无意义。 您可以写很多关于90年代错过的现代化船舶机会的文章,但船队正在解决其他问题-它幸存了!
    那些在海军找到这次的人会理解我的!))。 船舶燃料仅用于战斗任务或紧急出海。 由于各种原因而无法出海的船舶,没有补充船员,也没有维持战斗准备的可能性,甚至没有停顿修理。 这是可悲的,但却是事实! 现在,以明确的策略使用舰队和固有的现代化可能性来建造船只是有意义的。 遗憾的是,956年代已经过去了!
    1. 菲兹克
      菲兹克 7十一月2020 20:28
      +2
      报价:ZEMCH
      船舶燃料仅用于战斗任务或紧急出海。 由于各种原因而无法出海的船舶,没有补充船员,也没有维持战斗准备的可能性,甚至没有停顿修理。 这是可悲的,但却是事实!

      我还要特别注意一下- 沿海电力供应对O&F的启动有重大限制...
      含税以及“活着”的船只(在战斗中)
      1. 泽姆奇
        泽姆奇 7十一月2020 21:33
        0
        引用:Fizik M
        我还要特别指出一件事-限制沿海电力供应以限制O&S的使用...
        含税以及“活着”的船只(在战斗中)

        这包括))) 好