军事评论

德国人将如何重组集体农场

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这就是集体农场的清算开始的方式。 在传单上,您可以看到标题:“勤劳的农民-他自己的土地!”


看来这个问题并不难。 众所周知,德国人将解散被占领土上的集体农场。 但是,众所周知,他们保留了许多集体农场。 正如现在经常解释的那样,表面上确信它们的有效性。 历史 苏联农业通常被浓厚的神话所包围,我在《斯大林的集体化》一书中对此进行了分析。 为面包而奋斗”(莫斯科:Veche,2019年。 所有这些神话充其量似乎都是合理的,但总的来说,它们完全误解了集体化的历史以及苏联农业中发生的变化。 关于德国人对集体农场的态度通常所说的也是一个神话,也只是部分合理,但从本质上讲是不正确的。

一份有趣的文件保存在被占领区帝国政府,乌克兰和奥斯特兰帝国议会以及其他占领机构的文件中,这些文件显示了德国人如何真正对待集体农场以及他们将如何处理这些集体农场。 该文件印在严重损坏的打字机上,因此于6年1941月XNUMX日在某些地方难以阅读,其标题为“ Abschrift von Abschrift。 Aufzeichnung。 死在“土地喷射机联盟”中的landwirtschaftliche Kollektive。 翻译:“从副本复制。 记录。 苏联的农业集体。 在德国文件中,带有“ Abschrift”字样的论文非常普遍。 这些是为负责本文档中讨论的问题的各个部门和机构制作的各种重要文件的副本。 许多文件都保留了这样的副本。

德国人将如何重组集体农场
该文档确实很难阅读:字体跳动,字母打孔不良。 显然,这是复本。

德国人通常非常准时地进行办公室工作,并指出文件是从哪个机构发出的,要发给哪个机构,有时还指明了特定的收件人。 但是在我们的情况下,没有这样的迹象。 目前尚不清楚是谁在哪里制造的,它是针对谁的。 最有可能的是,附有一封信,解释了该文件的发送地点和来源,以供参考或用于工作。 该求职信丢失,不在文件中。 它可能是在Reichskommissariat Ostland(成立于25年1941月XNUMX日)的办公室出版的,但这只是一个假设。 就内容而言,该文件是有关集体农场政策的建议,本来可以在柏林制定的。

但是他的出色之处在于,他简要扼要地概述了德国对集体农场的政策,并提出了拟议解决方案的理由。 至于财产,那么也许可以找到原件,或者找到具有更详细信息的另一个副本。

与德国人的斗争是对集体农场的斗争


德国人对集体农作系统的结构非常了解,比许多苏联和俄罗斯的农业历史研究者要好。 该文件首先断言苏联没有农民,他们是如此憎恶,以至于在农业集体中,他们沦为低薪的农业工人,没有自由流动的权利。 不良的组织和官僚主义方法使他们陷入数百万受害者的饥饿之中。 “当我们答应让农民从布尔什维克的oke锁中解放出来时,他的意思是集体农场的解散和私有农业的回归”(TsAMO RF,f。500,op。12463,d。39,第2页)。

当然,苏联农业的德国专家离不开纳粹的言论。 但是,在评估集体农民为农业工人时,他们通常是正确的。 斯大林主义的集体农场,特别是1930年最初的版本,确实是一个集体农场成员几乎没有经济权利的企业。 他们必须按照农艺师开发的多年轮作进行耕作和播种; 在MTS拖拉机的田间作业中,集体农民扮演了辅助工人的角色。 采伐计划被应用于采伐,实质上剥夺了集体农户的处置权。 这样的集体农场更像是国有农场,而不是农民协会。 在强烈的农民抵抗和饥荒之后引入的1934年模式的集体农场版本中,对农作物实行了强制性的强制向国家出售的规范(应兑现现金),为他们服务的集体农场的MTS工作以实物付款的方式,其余集体农场可以处置我。 收获的管理权增加了,向国家提供的产品的交付形式更是集体农民所接受的。 但是,集体农场仍然不能决定要播种,播种多少和何时播种。

但是,这种局限性取决于获得集体农作物的最高产量的愿望,因为这取决于正确的作物轮作,播种和收获的时机,种子的品种以及保持播种作物纯度的措施。 在集体化的一开始,就种下了种子,播下了大片的田地,消除了农民的“条纹”和作物和品种的不和谐。 苏维埃国家断然拒绝农民的农业经验,而依靠农学和科学农业技术。 正是从这种基本农艺学开始,农民转变为农业工人。

德国人很好地理解了作为农民协会的集体农场与苏联政权在集体化过程中建立的集体农场之间的区别。 在上述时刻的背后,有一种解释是,在苏维埃政权成立的头几年,农民们团结在集体农场中,因为,首先,他们知道大农场会比小农场产生更好的结果,其次,他们没有掌握私有农场所必需的东西生死存货。 这也是事实。 在1920年代,特别是在内战后的头几年,集体农场通常创造了最贫穷的农民,并将其视为通过组织各自的农场赚钱的一种方式。

也就是说,集体农场有一定的经济意义。 但是,文档的作者立即沉迷于以下类型的论点:“有了这样的想法,我们将抢夺我们自己专有的有效宣传 武器”。 这意味着:如果他们认识到集体农场的经济重要性。 他们解释说,苏联广播电台说德国人正在解散集体农场,而这种苏联宣传的影响是绝对不能高估的。 一个简单的红军农民坚信,与德国人的斗争是维护仇恨的集体农场和反对个人耕种的斗争。

这是一个非常有趣的观点:德国人主要是从宣传而非经济角度看待集体农场问题。 他们依靠仇恨集体农场的人,这完全取决于他们对各种反苏派分子的整体关注。 在这种情况下,苏联的宣传为德国人工作,好心地告诉大家,他们打算从集体农庄中解放苏联农民。 在德国广播电台和传单无法到达的地方,苏联的agitprop为他们做了工作。

总的来说,很少研究战争期间的宣传斗争,特别是从一侧和另一侧的宣传对军队和后方的思想的影响方面。 在许多情况下,苏联的宣传输给了德国的宣传,尤其是在战争初期。 可以假设,德国人将解散集体农场的宣传论点可能是促使一些红军人投降甚至移交给德国人一方的原因之一。

您可以解散集体农场,但要花钱


但是,该文件的作者考虑了是否进行集体农场的解散,如何以及何时进行。 该文件的主要部分和最终建议专门用于此。

据说反对集体农场,集体农场使用了许多拖拉机。 拖拉机要么被调动进红军,要么在撤退时无法使用。 从上一篇文章我们知道,农业已经失去了大部分拖拉机。 新的拖拉机无法进口,因为运输忙于军事运输。 在拖拉机过去且运转良好的地方,燃料非常紧张。 通常,在捕获高加索人的石油之前,无需考虑为拖拉机车队提供足够的燃料。 因此,正如该文件的作者所写,用现代机器对集体经济进行计划的管理是行不通的,而且集体农场(在某种意义上:没有拖拉机和机器的集体农场)相对于个体农民的优势是如此之小,以至于没有宣传效果就无法实现。

这是一个很难理解的段落,因为该文档以非常精简甚至寓言的形式草拟,并暗示了读者所熟知的情况。 至此,该文件与纳粹的农业政策相去甚远。 它的编制者非常清楚地知道,集体农场之类的大规模农业当然比农民农场更好,生产力更高。 但是他们不能直接宣布这一点,因为纳粹在原则上依靠农民经济,特别是著名的“世袭院子”,没有建立集体。 他们认为最好保留有拖拉机和机器的强大而有生产力的集体农场,它们的效率可以证明它们的存在是合理的,但是...这两种拖拉机都出故障了,也没有煤油,因此最好不要穿上集体农场,以免对他们的成功的宣传战造成干扰。

看来问题很清楚:没有燃料,拖拉机坏了,必须转动宣传机器,因此,集体农场必须解散。 但是不要着急。 由于创建集体农场很困难,因此解散它们也同样困难。 一个农民至少需要4-5公顷土地用于耕作,而强大的贫民窟经济则需要20-30公顷土地。 集体农户的个人土地面积为0,5-1,0公顷(在文件中有注明),需要增加。 集体农场的解散意味着交错了数千万公顷的土地。 在集体化之时,有利于集体农场和国有农场的土地管理和土地划界从1925-1926年花费了大约十年的时间。 直到1935年,尽管有成千上万的人投入土地测量工作。 在战争和实际没有德国基层人员的条件下,德国人全心全意地在短时间内无法进行如此大规模的测量。 让我们说,农民并没有多大麻烦。 他们自己想起了自己的父亲的故事,或者从他们的故事,社区重新分配和没收土地用途中获知。 但是,德国人显然为此感到尴尬,因为以纸面和实物形式分配的土地是土地和所得税,这是供应谷物和肉类的义务。 放开土地的分野意味着收割混乱,打架和开枪争夺土地,以及德国政府最终必须解决的许多问题。

此外,德国人将把土地主要交给可信赖的同伙,而不是所有人。 此外,还有针对德国殖民者的殖民计划和土地分配。 有许多因素影响决策。

然后,个体农民需要马匹,马犁,马耙,播种机,收割机和其他设备。 它的一部分可以从集体农场中获取,而在集体农场财产的实际划分中,农民是这样做的。 但这显然不足以在没有拖拉机的情况下或仅使用最少拖拉机的情况下确保可持续的经济发展,这仅仅是因为耕种机具很快就磨损了。 这给德国带来了一个问题,即向占领区提供适合个人农民的农具和简单的农业机械。 在RGVA中,保留了一份关于被占领东部地区经济的文件,其中指出,从占领开始到31年1943月2782,7日,苏联被占领地区向德国提供了价值500亿德国马克的产品(未经加工),而德国向苏联占领区提供了价值156亿马克的设备,机械,肥料,种子等,价格降低了1458亿马克(RGVA,f。3k,op。77,d。104, (第17,9页)。 交付量占农产品出口总值的XNUMX%,这一数字很多。 请注意,在这种情况下,被占领土上的农业供应根本不属于帝国政府占领当局和经济部门的优先事项。 是的,解散集体农场对德国人来说是钱。

去集体化方法


通常,在权衡所有内容之后,该文档的作者得出以下结论。

首先,他们仍然怀疑是否需要保留集体农场,但是由于这需要大量的石油产品,数百万吨,即使被捕获了高加索地区,也很难沿着薄弱而严重受损的铁路运输。集体农场的管理需要庞大的管理机构,他们甚至都不希望创建这种管理机构。

其次,国有农场对它们的吸引力更大:``对于我们而言,必需的谷物首先要从大型的国有农场(国有农场)中获取,整个苏联生产大约11万吨谷物''(TsAMO RF,f。 000,op.000,d.500,l.12463)。 最好的小麦谷物农场是在乌克兰和北高加索地区,就在德军赶往的地区。 因此得出结论:“德国经济当局的主要注意力应该放在国有农场上,而苏联人本身将其称为谷物工厂”(TsAMO RF,第39页,第3页,第500页,第12463页)。

第三,只有那些有足够设备运行单个农场的集体农场才能完全解散。 该文件的作者强调说:“当然,防止了非生产性矮化农场的建立。” 换句话说,如果可以将集体农场划分为大型的kulak农场(如果您愿意),那么集体农场将被解散。

第四,在其他情况下,集体农场的划分是逐步进行的,至少不早于收割结束(即1941年收割)。 该文件的作者认为,集体农场的逐步划分应纳入一般原则。 还强调指出,集体农场不应该从农民手中购得,以使其变成国有农场。 关于这种集体农场的土地问题,并逐步进行划分,作者建议在家庭土地上增加一公顷,并允许完全自由地饲养牲畜和家禽。 其余土地将根据经济可能性进行分配(TsAMO RF,f。500,op。12463,d。39,l。5)。 家庭土地成为农民的全部私有财产,在集体农场完全清算之前免税。

第五,在那些情况下,库存显然不足以经营一个独资经营者,但有拖拉机,联合收割机和燃料供他们使用,集体农庄得以保留,农民必须理解这一点。 在这种情况下,可以设想增加他们的个人土地,并允许他们养活比集体农业宪章规定更多的牲畜和家禽。 建议以现金和实物方式每月支付集体农场的工作费用。


众所周知的照片。 盘子上:“集体农场。一家受德军临时监护的企业。” 这可能是Wehrmacht单位之一的子公司,该单位修理拖拉机并为其提供燃料。

这些是在苏联占领区进行集体化的准则。 至少部分是在实践中进行的,一些集体农场被解散了。 但是实际上并未对此过程进行过调查,尤其是对其进行了详细的调查(它是如何发生的)。

无论如何,去集体化政策一直延续了多年,由于内部农民在财产和土地问题上的紧张关系,以及柏林制定了不同且不一致的计划,没有人能保证其成功。 例如,集体农场可能会因德国对被占领土的殖民化的需求而引起党卫军的注意。 集体农场可以很容易地分成几个给德国士兵的世袭庭院,也可以很容易地变成一个大庄园。 党卫军Sonderkommando会将所有不同意的农民送到最近的峡谷。 这意味着集体化既是暴力的,集体化也将是与武装斗争有关的血腥事件。

但是,所有这些都只是假设。 红军免除了德国人的所有这些烦恼,并最终在德国本身建立了集体农场和国有农场体系。
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  1. 威震天
    威震天 29十月2020 04:50
    +15
    甚至德国人都没有做过-91年进行了“改革”。
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 29十月2020 06:39
      +16
      由于疯子的固执,Verhoturov继续铆钉他的文章。 仅名字就可以清楚地表明作者是谁。
      我只有一个问题,是谁支付作者所有这些污垢,还是他是出于一颗纯洁的心而出于对艺术的热爱?

      附言作者,我想提醒你,俄罗斯联邦有第354.1条“恢复纳粹主义”,经仔细研究,你的所有主张都非常适合。 跳到这样的地步,一个细心的人会把内脏东西交给您,将其交给检察长办公室。 老实说,我会很乐意做的,但是很遗憾您没有时间了。
      1. 米特罗哈
        米特罗哈 29十月2020 07:10
        +3
        所有这些神话充其量都是可以相信的,

        紫外线在作者看来,神话不可能是部分合理的,它们要么是神话,要么不是神话,合理的(即与真相相似)可以解释某些事物,神话是先验的童话。 也就是说,“合理”一词在这里完全不合适。 通过证明这不是一个神话,而是一个真实的故事,虽然可以部分地证实或否认这个神话。 这里的故事可能是合理的,即与事实相似。 但是神话不是
        1. WEHR
          29十月2020 11:29
          +3
          历史神话是为了公众教育或人民群众需要而进行的最短的历史重述。 因此,尽管他可以使事件失真,但他仍然部分依赖真实的信息。
          1. SanichSan
            SanichSan 30十月2020 00:06
            +5
            您可以对此发表评论吗?
            单个农民需要耕地,至少需要4-5公顷耕地,并且 强大的可乐经济需要20-30公顷.

            至少研究了一点“富农”的人都会知道,“强大的富农经济”需要一个村庄,一个放高利贷者将把整个村庄带入债务,以及一个放债人的帮派将这些债务剔除。 这种犯罪与农业有什么关系?
            1. WEHR
              30十月2020 00:28
              +4
              同时,该富农还经营自己的家庭; 他不耕种,也不撒种;为此,他有工人。 出售或借出面包并进行后续加工的面包。 在低俗的经济中,一切紧密相连:劳工,贷款,粮食贸易。
              1. SanichSan
                SanichSan 30十月2020 00:39
                +4
                引用:wehr
                在低俗的经济中,一切紧密相连:劳工,贷款,粮食贸易。

                但这已经按照Ost计划进行,该计划是在苏联战败后执行的。 所以是的...德国人和他的斯拉夫奴隶,但绝对不是41岁 请求 在41岁时,一切都是明确的,每个人都在国防军中,每个人都在德国。
                哦,是的,洛可特共和国..但这不是罕见的,但唯一的情况也是非常可疑的 请求
      2. ee2100
        ee2100 29十月2020 09:48
        +5
        有宣传,但有基于文件的信息,因此必须加以区分。 如果您不喜欢作者正在撰写的主题,请不要阅读!
        实际上,知道德国人计划安排什么以及他们在被占领土上的所作所为非常有趣。
        然后我们有2个极端或“巴伐利亚香肠”或几乎100%的驱逐和破坏。
        至少从作者的文章中可以明显看出,这些计划与现实不符。
        “对德国人来说,对俄罗斯人来说,死亡是件好事。” 大多数被占领人口不接受德国人为“解放者”,有些人积极战斗。
        1. Olgovich
          Olgovich 29十月2020 11:09
          -2
          Quote:ee2100
          大多数被占领人口不接受德国人为“解放者”,有些人积极战斗。

          是的,它已不再是管理方法,而是人民和人民的生存之道。 他代表祖国, 如OV 1812(绝不是农民为农奴而奋斗)和其他战争一样。
          1. ee2100
            ee2100 29十月2020 11:26
            +7
            战争结束仅1812年就开始了50年的爱国战争。 关于拿起干草叉砸碎法国人的农民,存在着相互矛盾的观点。 Vasilisa Kozhina以一支支队而闻名。 仅此而已。
            第二次世界大战期间被德国人占领的欧洲2%接受了他们的“规则”。
            为什么大多数苏联人没有这样做? 最有可能的是,人们对新制度的信念是,司法制度比沙皇甚至资本主义制度下的司法制度要多。
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 29十月2020 11:49
              +5
              1812年的爱国战争结束了仅50年

              更早(这是Glinka的注释之外)。 自己已经在1812年的竞选活动中找到了此类参考。
              Vasilisa Kozhina以一支支队而闻名。 仅此而已。

              Gerasim Kurin和Yegor Stulov困惑地看着你。 但是,阅读法语文件就足够了。 或任何俄罗斯回忆录,例如N.N. Muravyov-Karsky。 的确,会有很多令人垂涎的细节。
              第二次世界大战期间被德国人占领的欧洲2%接受了他们的“规则”。

              对不起,这是一个谎言。
              为什么大多数苏联人没有这样做? 这很可能是对新系统的信念。

              主要原因是保留了苏联国家和一支高效的军队。 被占领土上的大多数人口都过着身体生存的问题,这绝对是正常的。
            2. Olgovich
              Olgovich 29十月2020 15:08
              +1
              Quote:ee2100
              1812年的爱国战争只被称为 50年后 在它结束之后

              EG的受害者:F.N。 Glinka:“马萨诸塞州伯爵的功绩米洛拉多维奇 国内 《 1812年战争》在莫斯科出版, 1814 g。),并在 1816 他的文章发表在《祖国之子》杂志上-“关于需要历史的论述 第二次世界大战 1812”。
              Quote:ee2100
              关于拿起干草叉砸碎法国人的农民,存在着相互矛盾的观点。 Vasilisa Kozhina以一支支队而闻名。 那可能是 一切

              EG的受害者应有尽有,但对于普通人来说,是Chntvertakov,Vasiliev,Kuchin,Samus等。这是人民民兵,是库图佐夫军队中战斗不死的农民
              Quote:ee2100
              为什么大多数苏联人没有这样做? 最有可能的是,人们对新制度的信念是,司法制度比沙皇甚至资本主义制度下的司法制度要多。

              人民为祖国站起来:以及第二次世界大战之前的100年,200年,300年和1000年。

              而且没有人支持91克的系统。
              1. ee2100
                ee2100 29十月2020 16:51
                -1
                你是宣传家吗?
            3. 评论已删除。
        2. SanichSan
          SanichSan 30十月2020 00:33
          +5
          Quote:ee2100
          有宣传,但有基于文件的信息,因此必须加以区分。

          抱歉,但是本文基于“ Veles分类帐”置信度文档 请求 这不打扰你吗?
          1. ee2100
            ee2100 30十月2020 07:25
            -3
            为什么我会对文章中提供的文件感到困惑? 他们在矛盾吗? 有计划,有现实。 你们对我们本应长期处于共产主义时代的党代会文件感到困惑吗?
            尽管它也是一个文档,但与Veles分类帐进行比较绝对是不合适的。
            1. WEHR
              30十月2020 21:30
              -1
              顺便说说。 共产主义在哪里? 我本来应该是在共产主义制度下出生的,但我必须在资本主义的地狱中挣扎。 笑
      3. Reptiloid
        Reptiloid 29十月2020 10:01
        0
        ……以狂人的顽强精神.....
        但要翻阅这本书。 .....花点时间购买。
        如果在图书馆怎么办?
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十月2020 14:14
        +2
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        由于疯子的固执,Verhoturov继续铆钉他的文章。 仅名字就可以清楚地表明作者是谁。
        我只有一个问题,是谁支付作者所有这些污垢,还是他是出于一颗纯洁的心而出于对艺术的热爱?

        附言作者,我想提醒你,俄罗斯联邦有第354.1条“恢复纳粹主义”,经仔细研究,你的所有主张都非常适合。

        Epishev同志,重新登录。 微笑
        是的,Verkhoturov的著作与官方历史不符,在官方历史中,整个苏联人民作为一个人奋起抗争 法西斯部队,一个被诅咒的黑暗部落 -只有少数叛徒den毁了这位苏联人的好名声,走上了与敌人合作的犯罪之路。
        但是这里有个问题:游击队的官方人数是众所周知的,叛徒的官方人数也是。 这些数字远远少于最终在被占领土上的人口。 关于普通民众的生活和生存方式,官方历史几乎没有说明。 并且以同样的方式,这个故事绕开了德国在这些地区的经济特点,尽管在同一个党派指挥官的回忆录中提到了德国人在农村地区维护集体经济的情况。
        1. 塑胶大师
          塑胶大师 29十月2020 19:05
          0
          我道歉。 我还是不明白。 和你是谁?
          1. hjvtp1966
            hjvtp1966 30十月2020 19:52
            +1
            为了真相,我想……对于这和科学-历史!
  2. parusnik
    parusnik 29十月2020 06:38
    +15
    但是,所有这些只是假设,红军免除了德国人的所有这些烦恼,并最终批准了德国本身的集体农场-国家农场制度。
    ... 现在,集体农场已被农业控股所取代,在农业集体经营下,农业工人在一个人或一小群人拥有的土地上工作,得到一小部分份额,并根据集体协议进行“ nishtyaks”工作,甚至在任何地方,有时也为一小部分,移徙工人在没有集体协议的情况下工作。有所有者,但土地没有耕种..
    1. 同样的lech
      同样的lech 29十月2020 06:41
      -2
      有很多拥有所有者的土地,但是没有耕种..

      是的,在俄罗斯,有主人,没有农奴……无序。
      尽管为什么需要它们?毕竟,近年来创纪录的谷物收成已经成为常态...有人正在种植它们。
      这篇文章很有趣……感谢作者的工作。 hi
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +7
        土地现在已经成为商品,单身农民,农业拥有权并没有带来创纪录的收成,而是有更多的机会,我记得在90年代撒切尔夫人取消了对农民的补贴后,他们的地位被农业拥有权所取代。
        1. EvilLion
          EvilLion 29十月2020 08:45
          +6
          此外,农业所有权是根据斯大林主义原理组织的,要么拥有庞大的MTS以拥有自己的MTS,要么简单地租用设备。 也就是说,这只是与集体农场有关的下一步。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29十月2020 13:19
            +4
            Quote:EvilLion
            此外,农业所有权是根据斯大林主义原理组织的,要么拥有庞大的MTS以拥有自己的MTS,要么简单地租用设备。 也就是说,这只是与集体农场有关的下一步。

            相反,不是针对集体农场,而是针对国有农场-供雇工人使用。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 29十月2020 07:23
      +7
      引用:parusnik
      .....有很多土地都拥有所有者,但没有耕种..
      这就是为什么他是所有者 am 他的土地,怎么做,他想要什么。 如果他想要-他会处理它,他想要-他不会,或者他可能想要----在这里倾倒任何东西,废物存储 负 非常不一样。 一项非常有利可图的活动。 嘲讽 伤心
      Kapitaklizm-sss
      1. BAI
        BAI 29十月2020 09:11
        +8
        这就是为什么他是这块土地的所有者,如何处理,想要什么。

        没什么在农业用地上,例如,您不能从事建筑。 在弗拉基米尔(Vladimir)地区,当他们开始遵守这项法律时,在标记和铺设通讯的阶段,许多农舍的地块立即立起来。这一法律到处都是违反的,这是另一个话题(在这里,占领制度将是有用的-违反,立即开枪而无需民主腐败)。 顺便说一句,当农业用地闲置时,应收回土地(理论上)。 但这又不是(实际上)。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 29十月2020 09:54
          +3
          引用:白
          .....各地都违反这项法律的事实是另一回事...
          ,我只是在谈论这个,这是整个系统的最终结果。 我们有 - -
          引用:白
          这就是为什么他是这块土地的所有者,如何处理,想要什么。

          ........顺便说一句,当农业用地闲置时,应收回土地(理论上)。 但这又不是(实际上)。
          顺便说一句,如果所有者在园艺方面什么也不做,那么没有冷漠的邻居就会惹上麻烦。 那大地主呢? WHO! 到底是什么
  3. 评论已删除。
  4. Ravik
    Ravik 29十月2020 07:55
    +4
    为德国人腾出生活空间。
    所有的斯拉夫人都牢不可破-即销毁。
    什么是德国集体农场?
    1. 塑胶大师
      塑胶大师 29十月2020 19:12
      0
      另一方面,有必要固定未来的劳动力。 直到胜利时期。 收获是没有罪的。 因此,我完全相信德国集体农场的外表。
  5. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +5
    希特勒的目标是征服生活空间,在这个空间中没有“土著人”的地位,无论是作为奴隶还是奴隶。 关于该主题的文章:“如果德国人获胜,他们现在将喝巴伐利亚啤酒,并吃德国香肠。”尽管从原则上讲,这种情况自90年代以来就一直在发生……
  6. EvilLion
    EvilLion 29十月2020 08:42
    +13
    或者您可以问一个简单的问题,一个受雇工人同时拥有多少权利,现在有多少? 例如,工人原则上不会处理其劳动成果,并且行动受到极大的限制。 他们可以在发展集体劳动日方面为集体农场提供自由。 企业是无法想象的。

    强大的可乐经济需要20-30公顷。


    那是2020年,而Verkhoturov仍然不知道“拳头”一词的定义。

    总体而言,由于某种原因,作者没有想到集体农民在第二次世界大战期间最忠于苏联政权。 因为他们非常了解,他们刚刚开始的或多或少的体面生活主要归功于MTS和其中的拖拉机。 但是,MTS只能由大型企业(即集体农场/国营农场)或大型农场(即同一国营农场仅是私有农场)提供服务。 这就像集体化的基础。

    如果德国人不想为集体农庄和MTS分配燃料,那么问题就不再存在于集体农庄,而是因为农民没有设备,而是会像凯瑟琳统治时期那样用犁耕犁。 只是已经在50年代出生的人已经习惯了这样一个事实,那就是总要吃东西,从原则上讲,他们不懂没有拖拉机的感觉。 但是40年代的农民明白了,因此他甚至准备派游击队员进入森林,只是为了帮助红军赶出德国法西斯分子。

    您知道,农民私有土地所有权对美国移民农民或西欧土地所有者来说很有趣,但我提醒您,俄罗斯农民生活在一个社区中,斯托利平(Stolypin)摧毁这个社区的所有企图都以失败告终。 因为它的毁灭假设某人会变得富有,某人是一名农场工人,其余的以及数以千万计的人只会死亡。 在欧美,这种去农民化的过程持续了200年,城市或殖民地可以接纳以前的农民,但是有人死了,这微不足道。 俄罗斯为此迟了100年。

    好吧,在1941年,德国人必须获得收成,而不要进行重组。 然后他们可以在自己的意识形态框架内采取某种行动。 但是,在没有设备和燃料的情况下,在人们被迫尽力生存的条件下,集体农场将开始瓦解,伴随着被占领土内社会的分裂。
    1. Lynx2000
      Lynx2000 29十月2020 09:07
      +3
      Quote:EvilLion

      因为他们非常了解,他们刚刚开始的整个或多或少的体面生活主要归功于MTS和其中的拖拉机。 但是,MTS只能由大型企业(即集体农场/国营农场)或大型农场(即同一国营农场仅是私有农场)提供服务。 这就像集体化的基础。

      机械站和拖拉机站属于国家,也就是说,它们属于地方行政机关(地区委员会)。 在播种/收获期间,设备被分配给了集体农场(不是免费的)。 用现代的术语来说,设备,犁,耙,播种机,割草机和联合收割机不在集体农场的资产负债表上,而是在MTS中。

      Quote:EvilLion

      您知道,农民私有土地所有权对美国移民农民或西欧土地所有者来说很有趣,但我提醒您,俄罗斯农民生活在一个社区中,斯托利平(Stolypin)摧毁这个社区的所有企图都以失败告终。 因为它的毁灭假设某人会变得富有,某人是一名农场工人,其余的以及数以千万计的人只会死亡。 在欧美,这种去农民化的过程持续了200年,城市或殖民地可以接纳以前的农民,但是有人死了,这微不足道。 俄罗斯为此迟了100年。

      我同意土地(楔块)是农村社区的财产。 分配根据灵魂的数量在庭院之间分配。
      1. alstr
        alstr 29十月2020 09:35
        +8
        我们还必须了解,MTS不仅是设备,而且是维修设备的人员。 此外,经常给农学家分配他们。
        MTS是强制性措施,因为设备非常缺乏。 仅仅统计一下:1928年生产了约1,3万辆,到1940年生产了42万辆,这是整个苏联时期的。
        MTS的建立允许最少的训练有素的人员和最少的设备服务于最多的土地,即该技术并不仅仅是闲置。
        但是即使在停滞的几年中,当已经有足够的设备时,仍然习惯将设备从一个区域转移到另一个区域。

        另外,为了提高产量并种植新的农作物,需要新的农业技术,并且仅仅需要应用和种植这些方法和农作物。 所有这些都是养活城市并将工人带到工厂的必要条件。
        因此,在社区和私人商人中,这是不可能的(至少在全国范围内)。 因此,集体农场(同一社区)允许应用和种植这些方法和农作物,即打破意识-我们的祖父和祖父就是这样做的,我们也会这样做。
        但是,我们一如既往地按照“使愚者向上帝祈祷-他会打破额头”的说法得到它。
        此外,领导层和经济干部缺乏教育也能胜任。
        这种情况在“永恒的呼唤”系列中得到了很好的展示-当董事长播种黑麦而不是播种小麦时。
        之后,我们还记得赫鲁晓夫的玉米。
        1. Lynx2000
          Lynx2000 29十月2020 11:21
          +3
          Quote:alstr
          我们还必须了解,MTS不仅是设备,而且是维修设备的人员。 此外,经常给农学家分配他们。
          MTS是强制性措施,因为设备非常缺乏。 仅仅统计一下:1928年生产了约1,3万辆,到1940年生产了42万辆,这是整个苏联时期的。
          MTS的建立允许最少的训练有素的人员和最少的设备服务于最多的土地,即该技术并不仅仅是闲置。
          但是即使在停滞的几年中,当已经有足够的设备时,仍然习惯将设备从一个区域转移到另一个区域。

          当然,机器操作员,机械师,电工,锁匠也列在MTS中。 我不了解农学家,但我认为在20年代和30年代。 每个地区甚至可能没有一位农艺师。 早在60年代,当集体农场合并为国有农场时,一名农艺师就被列入了国家农场管理局(也有一个政党组织者),该国有农场包括数个农场,这些农场被划分为多个旅。 在区委员会,行政部门,农业部门中,有该地区的首席农艺师...
          第二次世界大战结束时,我的祖父从捷克斯洛伐克转移到莫斯科军事区,并于1949年从军队复员,被派往阿尔泰领地,以恢复农业,他们说:从那里他被召唤,在那里您将建立和平的生活。 他返回,带领了两个MTS。
          家里有一张旧卡片,我的祖父穿着马裤,一件T恤,一个戴着帽子的帽子坐在犁附近的Tsundappe(重载着婴儿车)上。


          Quote:alstr

          因此,在社区和私人商人中,这是不可能的(至少在全国范围内)。 因此,集体农场(同一社区)允许应用和种植这些方法和农作物,即打破意识-我们的祖父和祖父就是这样做的,我们也会这样做。
          但是,我们一如既往地按照“使愚者向上帝祈祷-他会打破额头”的说法得到它。
          此外,领导层和经济干部缺乏教育也能胜任。
          这种情况在“永恒的呼唤”系列中得到了很好的展示-当董事长播种黑麦而不是播种小麦时。
          之后,我们还记得赫鲁晓夫的玉米。

          追索权
          我不知道19-20世纪之交俄罗斯中部的农业状况如何,但是在西西伯利亚南部,我知道农民联合起来组成了“合作社”,在比斯克和巴尔瑙尔,在斯托利平的领导下开放农业银行或Artelny银行(我不记得了),发放了贷款,一起购买了农具。
          来自中部和南部省份的移民带来了新的农作物轮换方法,种植新的蔬菜和果树的文化。
          是的,他们出售了多余的农产品。 在农业期间,他们从事其他贸易:从事伊尔库茨克和丘斯基地区的货物运输; 追捕从事伐木和锯材销售商业木材。
          特别有进取心的人们建造了磨房(水,风甚至蒸汽)。 手工制作的乳品店和乳制品店...

          关于Vechny Zov女士:地方和地区执行当局可以是受过良好教育的农学家或集体农场的经济主席,但他们并不总是违反“党的指示”或从事党的职业,而这不利于当地农业。
          顺便说一句,没有尚塔尔地区。 但是鄂霍次克海(保护区)中有尚塔尔群岛。 眨眼

          附言我们经常记得赫鲁晓夫,尤其是当您无意中跌入猪栏时!
          1. EvilLion
            EvilLion 29十月2020 14:42
            +2
            Artel银行(我不记得确切),发放贷款,一起购买农具


            这称为集体农场。 那里的问题是劳务会计,因此是付款。 在布尔什维克领导下,他们不是提出集体农场本身,而是提出其中的工作组织。 并非没有所谓的帮助。 “二十五分之一”,以他们组织舞会的经验。 生产。
        2. EvilLion
          EvilLion 29十月2020 14:49
          +4
          一般而言,农民中有文化工作者,农民在自己的生存方面可以非常灵活。在苏联晚期,聪明的人离开了村庄,只剩下了一个酒鬼。 因此,农民将愿意接受邻居的成功行动。 问题是在没有机器的情况下实现它们的可能性。

          MTS,就像任何大型技术一样。 该中心还是一个进行人员培训的地方,这对集体农用拖拉机驾驶员来说是不二之选,他竭尽所能地修理拖拉机。

          至于人员方面,斯大林的天才在于他以某种方式设法统治了一个国家,在这个国家,中层管理人员的素养水平处于最低水平。 这些与工业化相关的管理人员所需要的比国王统治时期要多得多。
          1. Lynx2000
            Lynx2000 29十月2020 23:47
            +1
            Quote:EvilLion
            一般而言,农民中有文化工作者,农民在自己的生存方面可以非常灵活。在苏联晚期,聪明的人离开了村庄,只剩下了一个酒鬼。 因此,农民将愿意接受邻居的成功行动。 问题是在没有机器的情况下实现它们的可能性。

            我不同意您的看法,聪明的人可以在乡下组织有利可图的生意。
            有一些例子,一个有进取心的人被参加者选为国营农场的负责人,保持生产,建立农产品生产并制定其实施方案。
            城市里有足够的“醉汉”,原因有很多,但这不是借口,没有人用武力将一个人倒入他的嘴里。

            Quote:EvilLion

            MTS,就像任何大型技术一样。 该中心还是一个进行人员培训的地方,这对集体农用拖拉机驾驶员来说是不二之选,他竭尽所能地修理拖拉机。

            后来,来自MTS的设备被转移(不是免费)到集体农场/国有农场。 在每个地区的大型MTS的基础上,创建了“ Selkhoztekhnika”的分支机构,州政府通过这些分支机构向国营农场提供农业机械,零件和服务(保修/大修)。
            关于农村机器操作员培训不足,我不同意您的看法。 技能取决于经验以及对机械师的自然渴望。 在城市中,多次旅行可能会“杀死”专用设备。
            苏联后期,在国营农场中,每个农场都有一个修理厂,里面有一个锁匠店,修理箱和备件仓库。 有1-2台技术援助车辆在值班。 该农场由国有农场的首席机械师领导。 在旅中,也有1-2名修理工。 此外,在每个区域中心,都有具有物质基础的职业学校。 国营农场有夏季劳教所,在那里对年轻人进行了农业工作,农业机械和设备的使用方面的培训。

            Quote:EvilLion

            至于人员方面,斯大林的天才在于他以某种方式设法统治了一个国家,在这个国家,中层管理人员的素养水平处于最低水平。 这些与工业化相关的管理人员所需要的比国王统治时期要多得多。

            我想说的是,在那些日子里,有一种在工作时获得教育的动力(不错)。
        3. Ua3qhp
          Ua3qhp 30十月2020 08:25
          0
          Quote:alstr
          但是即使在停滞的几年中,当已经有足够的设备时,仍然习惯将设备从一个区域转移到另一个区域。

          这仍在实践中。 至少是谷物收割机的转让。 这样更有利可图。
  7. 铁匠55
    铁匠55 29十月2020 09:02
    -8
    面包是在俄罗斯帝国种植的,而在现代俄罗斯,面包足够了,饥饿是一种相当罕见的现象。
    在苏联,他们可能已经种了足够的面包,但他们将面包卖给了国外,然后“交给”了世界各地的“朋友”。
    集体农场要求执行计划并……超额完成。
    我从经验中知道,他们甚至清除了废物,然后农场以不同的价格购买了相同的废物作为牲畜饲料。
    尽管文章的主题有所不同。
    在苏联,集体农民是二等人这一事实早已为人所知,六十年代中期,情况开始发生变化。
    好吧,纳粹了解到,如果不让人们种面包,就必须喂饱面包。 在德国,面包也有很大的问题。
  8. BAI
    BAI 29十月2020 09:03
    +4
    列出保存集体农场的五个原因,作者错过了第六个理由:
    与一个甚至几十个甚至数百个个体农民相比,与一个大农场打交道要容易得多。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十月2020 13:52
      +1
      引用:白
      列出保存集体农场的五个原因,作者错过了第六个理由:
      与一个甚至几十个甚至数百个个体农民相比,与一个大农场打交道要容易得多。

      也许这是主要原因之一-简化集中核算和控制以及扣押农产品的可能性。 卸下集体农场的仓库要比安排另一位个体农民的处置容易。
  9. 科诺贡
    科诺贡 29十月2020 10:16
    -2
    嗯,是。 嗯,是。 他们不知道该怎么办。 首先,您应该学习“ Mein Kampf”-我认为所有问题都会自行消失。
    1. WEHR
      29十月2020 11:42
      0
      顺便说一句,它对集体农场有什么看法? 感觉
  10. 估价
    估价 29十月2020 12:12
    +6
    我想分享我在这个问题上的想法,这些想法是根据我的亲戚和朋友在60世纪70年代至20年代的故事,以及Sumy地区档案馆的文件,特别是从占领时期(1941-1943)的报纸中搜集的,可以免费在线观看电子版。
    纳粹占领了乌克兰的领土,令人惊讶的是,这里已经建立了一套完善的制度,以集体和国有农场的形式为农业生产者提供劳动力保障。 “新主人”不需要像许多欧洲小农那样四处奔波,无需为德国帝国集税和粮食。 所有人都聚集在一个地方,很容易控制他们。 整个收获的农作物也集中在一个地方,这使出口变得更容易。 游击队有时会使用它。
    所有的合作主义者报纸都发布了占领当局的命令,要求整个劳动年龄人口向占领当局进行强制登记并开始工作。 对于未能遵守命令的情况,充其量只能将其送往德国工作,集中营或处决。
    这类企业的领导人及其结构部门(旅,农场等)通常被任命为集体农场的前主席,工头,农艺师。 对于拒绝合作,最严格的措施。
    在合作主义报纸上,“农业工人的军事劳动被光荣了”,甚至没有人注意到集体农场将被关闭。 也许在被占领的更北部地区,集体农场被解散了,但是乌克兰和库班是帝国的重要食品供应国。 因此,我不太同意本文的作者。
    现在脱离话题了。 阅读占领时期的协作者报纸,尤其是从前台获得的信息非常有趣。 在每一期中,“国防军英勇地前进,粉碎了红军的团和师并占领了大片领土”,但在接下来的几期中,他们越来越多地从西方阵地开始进攻。 在库尔斯克膨胀号(Kursk Bulge)的战斗中,报纸刊登了红军每天在坦克和飞机上损失的数据,每天损失3至10件设备。 经过一周的战斗,这个数字比整个战争期间苏联的数字高出5倍。 库尔斯克(Kursk)之后,由于苏美州(Sumy oblast)领土的解放而停止了报纸的出版。
    1. Aviator_
      Aviator_ 30十月2020 08:32
      +2
      阅读占领时期的协作者报纸,尤其是从前台获得的信息非常有趣。

      我同意,非常有用。 一旦我读了1942-1943年德国的“防空公告”,就毫无评论地给出了斯大林格勒战役时期的前线。 没有一个评论,因为他们无话可说。
  11. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 29十月2020 13:38
    +9
    同事,没事了。 今天是RKSM-Komsomol的生日。 祝贺所有前Komsomol成员!
    1. parusnik
      parusnik 29十月2020 17:26
      +3
      关于话题,关于话题...但是模糊 笑 节日快乐! 饮料
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 29十月2020 19:07
        0
        谢谢您的理解,也就是说,那些似乎很讽刺或大笑的人,他们自己乞求便宜的人+
    2. HanTengri
      HanTengri 29十月2020 19:49
      +5
      谢谢,Sentyabrinka先生! 老实说,我已经忘记了这样的假期。 而且,毕竟,他曾经是一个小组的Komsomol组织者,然后是一个课程,然后是UzSSR的Central Komsomol的讲师...这真是太可惜了! 感觉
      相互祝贺,还有一堆野生的圣水瓶,作为礼物! hi
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 29十月2020 19:56
        0
        汉,谢谢您的关注。
  12. 塑胶大师
    塑胶大师 29十月2020 18:59
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    没有人在91克的系统中支持该系统

    但是现在,有90%没有起床的人对此感到遗憾。 如果我只知道.......
    1. Essex62
      Essex62 30十月2020 07:28
      +4
      为什么,他们起床了,但人数不多。 大多数人不知道这将导致什么。
  13. hjvtp1966
    hjvtp1966 30十月2020 20:10
    0
    引用:wehr
    顺便说一句,它对集体农场有什么看法? 感觉

    Mein Kampf写在集体化之前。