军事评论

数字革命时代的苏联航空:兴衰

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最近,在我国,有一种观点认为,以旧技术为基础制造的战斗机将有很大的机会与敌人的高科技设备作战。 有人认为,我们服役的第4代飞机与第5代外国战斗机之间的技术差距微不足道而且没有原则。 地面防空系统备受关注,俄罗斯防空系统被认为是最先进的防空系统 航空... 1960年代在苏联出现的战斗机与防空系统结合使用的学说已被采纳。 这种学说在与美国的对抗中得到了应用,相反,在美国,航空被视为获得空中优势的独立力量,而对地面防空系统的关注却很少。


我们认为,苏联理论虽然有一段时间是相关的,但今天已经过时了。 随着数字技术的发展,增加了进攻性武器的能力,地面防空的作用已大大降低,而航空的重要性反而增加了。 航空已成为战争的主要手段:在这一领域的技术优势为一个国家提供了关键的优势。 如果在第二次世界大战中战斗的结果是决定的 坦克 如今,“楔子”(Wedges)是先进军队中的“攻城锤”,其功能是由航空部门执行的,而包括防空在内的地面部队则扮演着次要角色。 如今,航空技术的落后一代人已经无法接受,无异于在与技术领先的敌人的冲突中战败。

我们将以苏联和美国战斗人员之间的对抗为例来争论我们的立场。 从1960年代数字革命的开始就可以考虑这个时期,当时由于引入了现代电子技术和其他先进技术,军用飞机开始了爆炸性增长,直到1980年代初随着数字处理器的出现成为战场上的决定性因素。

1960年代的机载雷达和空对空导弹


战斗机的作战能力在很大程度上受到雷达和武器系统能力的影响。 第一代战斗机使用脉冲雷达。 当通过开关将发射器和接收器连接到天线时,它们的设计可以非常简化。 雷达在扫描空间时发送脉冲,然后关闭发射器并打开接收器以接收返回的信号。 循环重复此过程。 早期脉冲雷达的主要问题是地面噪声,这使它们无法在低海拔或雷达与地球表面之间“看到”物体。 屏幕上仅显示了``噪音海''。 解决方案是使用脉冲多普勒脉冲同步技术,该技术将空气和地面物体从地球表面过滤掉。 这就是按照多普勒效应原理工作的脉冲多普勒雷达站的出现方式。

美国最早的“多普勒”雷达之一就是APG-59。 这是一种现代型的电台,天线机械旋转以增加扫描范围。 它与现代机载雷达的根本区别在于原始计算机。 在机载雷达中,计算机执行许多重要功能。 主要的功能是噪声过滤,电子束控制和过程自动化(自动目标捕获等)。

战后雷达站最初以电灯为基础。 他们的计算机也是模拟计算机和“管状”计算机。 随着电子技术的发展,不可靠的灯逐渐被晶体管取代,在70年代后期,出现了具有数字信号处理功能的成熟处理器。 雷达将可以通过软件进行编程。 以上所有内容都完全适用于带有导引头的导弹,这种导弹在固态电子学和数字处理器方面都有相同的发展。 带有导引头的第一批导弹(IR和RLGSN)仍然“愚蠢”且不可靠。

第1部分:“ 1966-73年越南的幻影和MiG”。 苏联航空的黄金时代


越南战争对苏军来说是巨大的成功。 具有原始电子设备的简单战斗机能够抵御昂贵且技术复杂的美国飞机。 F-4 Phantom II和MiG-21战斗机成为空战的主要对手,我们将通过比较这两架飞机并分析其使用实践,来尝试找出苏联技术成功的原因。

MiG-21是一款轻巧的战斗机,设计极为简单实用。 相比之下,F-4的重量是其两倍,技术先进得多(30个电子零件和000多公里的电线)。 F-20是第三代战斗机。 可以使用视觉接触以外的武器(超出视觉范围,以下简称BVR)。 MiG-4在越南战争期间没有这样的机会,应该正式属于第二代,但是由于我们将在下面概述的原因,这些细微差别并不重要。 通常认为将MiG-3归因于第三代。

我们不会讨论从双方击落的战斗机的数量,因为这不是本文的目的。 隔离空战中击落的F-4的数量非常困难,而不是地面防空。 您可以接受美国空军的统计数据,根据该统计,在空战中被击落的2架米格战机是他们与一名美国战斗机或与越南人获得的胜利比率大致相同的,仅对他们有利。 考虑到当事方设备之间的技术差距和美国人的数量优势,这些选择都是他们无法接受的。 与美国在越南战机的失败相比,现代的当量相当于伊拉克在1991年“沙漠风暴”中对联军空中进攻的击退。要了解这种结果是如何成为可能的,我们比较一下这些战斗机的能力。

雷达比较


比较战斗机机载雷达的能力总是很困难。 例如,可以非常有条件地依赖于检测范围的性能特征。 对于许多雷达,由于检测概率较低(例如,从50%而不是80%以上),并且仅在狭窄的扇区中进行扫描,因此数据分类不正确或无法公开提供。 机载雷达探测范围的参数仅针对“查找”模式(上半球的扫描模式)发布。 由于干扰,“俯视”模式(扫描下半球)中的范围始终较短。 通常,此信息不会为正在使用的雷达发布,因为正是这个参数在空战中发挥了重要作用。 如果在越南,米格机可以从下而上攻击美国飞机,躲藏在地面的干扰之下,那么随着能够“向下看”的先进雷达系统的出现,这成为不可能。 在沙漠风暴期间,大量伊拉克飞机在起飞时被击落:优势丧失。 在这方面,越南战争是一个例外,因为大量材料已被解密,而且苏联和美国的技术情况都是透明的。

F-4和MiG-21几乎同时(1959-1960年)开始服役,并且都装备了适用于本国的最新雷达。 MiG-21最初以F-13和PF的两种改进形式交付越南。 在F-13上没有雷达,但是只有一个半主动式无线电测距仪“ Quant”,并带有光学瞄准镜。 在PF上是第一台苏联脉冲雷达“ Sapphire-21”,它可以在13公里的距离探测“战斗”型目标,并在7公里的距离“捕获”。 自然地,我们为“向上看”模式提供这些参数,因为该雷达没有机会“向下看”。 根据越南的申请,让我们立即预订这是真实的,而不是该范围内的护照数据。 就战斗机雷达的最大检测范围而言,性能特征并不意味着在这样的距离下的作战情况下就可以检测到目标。 根据护照,“ Sapphire-21”的探测距离为20公里。

F-4配备了更加先进的,几乎完全固态的电子设备APG-59雷达,我们已经在上面提到过。 除了通常的脉冲外,她还具有脉冲多普勒模式,能够检测低空目标。 在“查找”模式下,她可以在26公里的距离处检测到“战斗机”。 这是类似于MiG-21的轻型战斗机。 根据护照,F-4可以在近25公里的高空探测到MiG-90重型战斗机,概率为85%。

显然,两架战斗机的雷达参数都不令人印象深刻,需要使用地面雷达将其瞄准目标。 从他们那里接收到有关目标的距离和高度的信息后,F-4可以在不再是26公里而是46公里的战斗情况下检测到它。 雷达扫描范围有限,只有在地面雷达或AWACS飞机指示正确的扫描矢量时,才会出现远距离探测的可能性。 实际上,美国人主要是通过地面雷达或飞行员从视觉上发现越南战斗机的(仅占案例的97%)。 没有地面站的信息,考虑到雷达的能力,越南战斗机将无法成功使用。

尽管APG-59并非没有缺陷,但美国雷达在探测范围上明显优于苏联的雷达,尽管APG-50并非没有缺陷:1300年代的计算机(“滤波器”)不允许滤除噪声并无法在300 m以下的目标上完全工作,并且在59 m的高度,APG-21被“蒙蔽”。 一个“看不起”的成熟机会并没有实现。 MiG-1雷达在300 m以下已经无用,在低空飞行时,飞行员按下“ Protect R-2L from the ground”按钮,雷达切换到仅上半球或“仰望”的扫描模式。 F-4发动机大量吸烟(这一缺点已被迟迟消除了),这弥补了MiG机载设备的不足,使其易于找到敌人。

空空导弹的比较


武器装备也优于F-4。 为了进行近距离战斗,两架飞机均配备了带有IKGSN的响尾蛇导弹(苏联版本的R-3C基于AIM-9B,美国人使用AIM-9D)。 最大发射距离很小,在实践中,苏联导弹的最大发射距离为2.5公里,美国导弹的最大发射距离为5公里。AIM-9D的优点是对导引头进行冷却,因此灵敏度和发射距离更好。 苏联导弹的弱点是目标获取时间-无限22秒,是原始AIM-9B的两倍。 苏联火箭有很多局限性:在2g以上的超载下发射,以及由于地面上的IR导引头干扰而在低空发射(此缺陷在AIM-9D中很常见)。 两种导弹都只能从ZPS(目标的后半球)发射,因此它们可以“赶上”喷气机尾气。 与美国导弹不同,苏联导弹拦截目标的超载是有限的,它不适合向机动飞机射击。 两种导弹都是“暖管”且不可靠。 在某些类型的过载情况下,灯会出现故障。 结果,越南的AIM-9D效率为0.18,而P-3C的效率为0.12。

如您所见,美国响尾蛇导弹有很多局限性,在近战中的美国空军飞行员经常(40%的时间)使用他们的“长臂”:配备Sparrow AIM-7C雷达的导弹。 该导弹的射程超过36公里,也就是说,理论上它可以击中BVR目标。 火箭有一个半主动搜寻器。 然后,应该将发射火箭的飞机用其雷达照亮被攻击的目标,然后将火箭沿目标反射的光线引导。 这样做是为了省钱:没有重型主动搜寻器,火箭更便宜,更轻。

实际上,事实证明它极难使用。 武器:很难突出敏捷的MiG。 为了使导弹捕获目标,近距离战斗(长达5公里)发射时,导弹到达敌机需要10秒+ 20-36秒。 尽管获得了这样的经验,但美国空军总共至少需要15-25秒的照明时间,但还是引入了“ 9秒法则”,该时间长于飞机在战斗中不应该向一个方向飞行而不冒被击落的危险。 IKGSN AIM-9D也需要5秒钟来锁定目标,但这是一发即用的武器,不需要进一步的指导。

美国飞行员用麻雀“不是为了美好的生活”。 它的重量为250公斤(Sidewinder为80公斤),长度为3,6 m,这降低了携带此类导弹的飞机的机动性。 但是美国人仍然开枪射击他们,因为麻雀在碰撞过程中可以射击。 F-4飞行员向接近MiG发射了两枚导弹的齐射,以期轻松获胜,但命中的可能性仅为0.08-0.10。 弹头过早爆炸和其他问题不断发生。 建议飞行员成对发射(使用响尾蛇导弹是不可能的:第二枚导弹可以“捕获”第一枚导弹)。 但是Sparrow仍然使美国人受益,因为MiG没有从PPS(前半球)发射的导弹,除了在战争结束时与MiG-21PFM一起交付给越南的R-2US导弹外,它是半主动式(具有所有后果)搜寻器(选项P-3C)。 R-2US的发射范围长达3,5公里,效率低下:由于MiG-21雷达位于进气口中,其扫描区域狭窄,为60x40度,捕获机动目标是个问题。 与麻雀不同,P-2US和P-3C一样,不能在陡峭的弯道上发射。

飞行表演


影响战斗机在机动战斗中能力的关键指标是推力重量比(推力重量比)和机翼载荷(战斗机质量与轴承表面面积之比)。 推力重量比越高,机翼载荷越低,机动性越高。 在早期修改的战斗中,MiG-21 F-4更具机动性:在机翼载荷相同的情况下,它具有更好的推重比(0.86对0.71)。 新型R-21发动机在MiG-13MF改装战争结束时的出现改善了这种情况。 正式地,它的推力重量比仅增加到0.73,但是当“紧急发动机模式”打开时,可以操纵F-4。

越南人很少参加旷日持久的空战,试图从一种进场中给美国人造成损失,然后立即离开(米格枪的弹药很小,连发时间不超过4,2秒)。 他们经常用炸弹或不加燃料的空袭来攻击F-4。 米格战机起飞时只有少量的燃料和舷外坦克,它们在战斗前就掉落了:这使得可以部分抵消推力重量比的差异。

应用策略


尽管存在许多不足之处,越南的MiG-21还是有能力对F-4进行近距离战斗并抵消敌人的技术优势。 发生这种情况的原因是,美国飞行员必须在攻击前从视觉上将目标识别为“外星人”,从而将战斗距离缩短至几公里。 这种趋势将持续很长时间,并将在所有地方持续下去:飞行员害怕击落飞机,不依赖可靠性低,射程短的“敌对友”识别系统。 雷达还不够完善,无法提前发现敌人并在目光接触之外进行战斗(在整个战争中,像这样的两架飞机被击落)。 实际上,只需要确定距离目标和导弹制导距离即可。 因此,美国机载雷达的优势在战斗中几乎没有优势。 考虑到在碰撞路线上接近MiG-2时的近距离探测距离,没有太多机会有时间发射麻雀。 这些导弹的效能很低,在低空几乎不存在。 来自地球表面的干扰使雷达蒙蔽了双眼:不可能“向下射击”(在地球背景下向目标发射导弹)。

结果,在不可避免的近距离战斗中,美国人没有与米格机作战的有效武器。 相信麻雀奇迹武器(在测试中显示效率高达4)的F-0.6设计人员并未为其配备大炮(它将在以后的修改中出现)。 由于从悬吊式大炮中的一门大炮射击的精度还远远不够(效率0.26),因此造成了许多损失。 F-4通常被设计成用导弹拦截非机动目标(轰炸机),而越南发生的事件对它的创造者是一个启示。 在那里进行的亚音速大炮战斗被认为是过去的时代,但与越南战争同时进行的“六日战争”(1967年)中,以色列人用大炮击落了80%的阿拉伯飞机,证实了这一趋势。 以色列飞行员依靠大炮拒绝将麻雀导弹放到飞机上。 另一方面,美国人不想用悬挂的集装箱来吸引命运,只有15%的越南飞机被加农炮击落,其余一半则用IR和RLGSN导弹击落了一半。

MiG-21的射程比F-4短得多,它仅用作防空战斗机(并与地面防空结合使用,后者是与敌机战斗的主要手段),F-4经常用于轰炸炸弹袭击,在1960年代,飞机被迫逼近地面目标。 这使他们容易受到地面防空系统的攻击。 像第二次世界大战一样,使用传统的“不精确”炸弹被迫进行大量出击以摧毁目标。 著名的龙口桥就是一个很好的例子,在经过近900架次的飞行和11架飞机的损失之后,美国人无法用常规炸弹摧毁它。 结果,它在一次14架飞机的突袭中就被KAB摧毁(然后恢复,并最终又经过两次突袭而结束),但是那是在1972年,战争已经失败了。 这项行动是防空系统的第一个“钟”,质疑其在使用精密武器方面的有效性。 现在,攻击机可以在不接近地面目标的情况下从远处攻击它。 在这种情况下,随着新战术的出现,防空系统处于附加位置,躲在无线电视野后面的“突击手”在低空飞来飞去,并发射修正炸弹的距离不被察觉。 然后它们会在短时间内升高高度,投下炸弹并再次超出无线电视野,在这种情况下,地面防空导弹无法在搜寻者的背景下检测到它们。

陆基雷达已开始让位给预警飞机,在数字时代,它已成为战争和苏联战术的必不可少的属性,因为就最大可能探测距离而言,它们是基于地面雷达的两倍(由于地球表面的曲率),并且与它们不同,“超越无线电视野。

关于越南战争的结论


结果,美国的机载雷达的优势不足以使F-4在战斗中具有压倒性的优势,而不可靠的导弹武器则使这种情况更加严重。 第一轮对抗仍与苏联战斗机有关,美国人未能意识到技术上的数字优势。 美国人对在越南使用现代飞机武器的全面实施和测试为时已晚。 坚固的全固态AIM-9H火箭是在几年前出现的,空中的情况可能有所不同。 关于AIM-7F和许多其他系统也可以这样说。

F-4是一种出色的全能轰炸机,而MiG-21也很成功,但只是一种高度专业化的战斗机拦截器。 不适合至高无上的空气。 在苏联,他们了解这台机器的缺点,甚至在越战期间,也采用了自己的“幻影” MiG-23。 美国人从越南战役中得出了结论,并创造了专为机动空战设计的F-15和F-16。 这些飞机将成为最大战斗的主要参与者 故事 喷气式飞机,我们接下来将讨论。

第2部分。1982年在黎巴嫩进行的空战


从评估航空技术的发展的角度来看,黎巴嫩战争(将其称为第一次黎巴嫩战争更为正确,但为简便起见,我们将其简称)。 越南战争八年后,美国和苏联的飞机再次在空中交战,这场战斗涉及数百架飞机(同时最多8至150架飞机)。 我们将考虑在这场冲突中使用航空,并通过平行的伊伊战争实例补充说明。

以色列空军配备了新的美国F-15A / B和F-16A / B战斗机,它们在这场冲突中发挥了关键作用。 叙利亚空军的代表人物是已经在越南广为人知的MiG-21,以及MiG-23和MiG-25。 苏联迈出了空前的一步,并首次向第三世界国家提供了最先进的武器。

到1982年,苏联技术的状况恶化了。 在越南,第三代MiG-3战斗机与同代F-21战斗机相对,而在黎巴嫩,这一差距扩大了。 第三代苏联汽车与第四代美国人会面。 新技术的缺点是价格高。 F-4A的价格是F-3E的4倍,许多人怀疑它是否比上一代产品优越得多以证明如此高的价格。 这让人回想起现代第五代战斗机成本的争论。 但是,正如我们稍后将看到的,成本是相当合理的。

飞行表演


F-15A / V和F-16A / B专为机动作战而创建。 在推力重量比和机翼载荷方面,它们超过了在叙利亚服役的苏联MiG-21和MiG-23,推力重量比分别为1.19和1.02对0.73-0.79(进行各种修改)和0.87,美国战斗机的机翼载荷略低。 这在机动作战方面具有明显的优势。

由于机翼上的过载,MiG-25不适合机动空战,只能用作侦察机或防空拦截战斗机。 著名的录像带是黎巴嫩米格25轰炸机坠落,1982年在世界范围内飞行,这严重损害了苏联军事装备的声誉,使用这种“公开”的机器几乎没有任何好处。 MiG-23和MiG-25的创建是为了拦截核武器携带者的轰炸机,不适合用于其他目的。 拥有核武器的轰炸机没有到达,在当地冲突中,这些车辆可预见地失败了。 关于F-4,也可以这样说,但是它的巨大适应性使它得以保存。 易于防空的轰炸机随着战斗机可以使用的精确武器的出现而成为濒临灭绝的物种。

黎巴嫩空战的主要参与者是被认为已经过时的MiG-21,以及主要利益所在的MiG-23。 同时,叙利亚飞行员不喜欢MiG-23,并认为它不如MiG-21。 对于供应给叙利亚的新型推力重量比为21的“非常规加力燃烧器”的MiG-1.11bis,这确实是正确的。 此外,考虑到MiG-23的机翼载荷更大(每平方米M 40千克)。

雷达与机载设备的比较


以色列空战的主要力量应该是F-1976A / B空中优势战斗机,该战斗机于15年在美国投入使用,配备了APG-63脉冲多普勒雷达,能够在更远的距离探测战斗机目标距离超过90公里(数据仍处于分类状态-我们以与同类RDM的法国雷达类似的方式给出值)。 通过使用新计算机,检测范围功能得到了增强。 它不是数字雷达,而是一种从模拟到数字的过渡类型。 它的下一个版本(在F-15S上,1979年)将是完全数字化的,带有PSP(可编程信号处理器或可编程信号处理器),并从此开始发展具有数字处理器和软件的车载雷达。 由于某种原因,PSP在我们国家被称为“开放式体系结构”,尽管除了通过软件更新引入新型武器的可能性外,PSP还具有许多其他优点。 模拟雷达的主要问题是在“俯视”模式下的检测范围不足,包括在合成孔径模式下(获取地球表面的雷达图像,以下简称SAR),但这仅仅是冰山一角。 数字计算机可以处理更多的信息并执行更多的操作:同时跟踪和发射更多目标,校正更多导弹的弹道等等。 例如,预测机动目标的轨迹,并告诉飞行员将来的位置。 模拟技术无法进行如此大量的操作。 最好的美国模拟AWG-9雷达的功率是63年型号的APG-1976的两倍,并且可以在“向上看”模式下进一步检测目标,但是在“向下看”模式下它会丢失(称重2,5 ,是63倍以上)。 随着APG-XNUMX的每一个新版本和“更多数字化”版本的出现,两者之间的鸿沟不断扩大,数字雷达变得功能强大。 软件和高速处理器使获得高分辨率的SAR图像成为可能:战斗机成为了成熟的打击飞机。

APG-63是首批具有完全向下监视功能的雷达站之一。 她可以在高速公路上劫持和驾驶汽车。 目前尚无关于其能力的可靠信息(解密的时刻尚未到来),但与法国RDM类似,可以认为1976年改型的“向下看”模式下的探测距离至少为40 km。 在当时,这是一项技术突破。 此外,F-15A / V在前灯(HUD)上配备了平视显示器,并在RUS和油门控件上配备了HOTAS按钮,使飞行员可以控制飞机而不会被仪表板分散注意力,也无需从把手上移开手。 在F-15A上,实施了集成到机载雷达中的电子战系统和电子战对策系统。

在黎巴嫩战争前夕,叙利亚对MiG-23进行了几处修改,其中最完美的是MF(在网络上,您可以找到有关MiG-23ML参与这场战斗的“狩猎故事”,但实际上,这些机器后来被交付给叙利亚,和F-15S以色列),配备脉冲多普勒模拟雷达“ Sapphire-23D-III”,得益于40个模拟滤波器,该雷达可以在地球背景下跟踪目标,但仅以回波信号的形式将信息传输到ASP-23D瞄准镜(“然后它会飞“)。 在地球背景下的目标检测距离不超过10 km。 该雷达“向下看”的能力有限,而无法“向下看”。 根据护照,在“查寻”模式下的“战斗机”类型目标可以在长达45公里的距离处被检测到,而MiG-23的这种特征完全取决于地面雷达的支持。 “ Sapphire-23D-III”尺寸较大,重650公斤。 这比APG-400 F-63A重15公斤。 由于技术落后,飞机在机翼上承受了800公斤的额外负载(雷达的额外重量必须与油箱平衡)。 同时,“蓝宝石23D-III”可以在APG-63上与15个目标相伴而行:F-7A / V飞行员可以“保存” HUD上显示的XNUMX个目标,而雷达继续扫描。 实施了在调查期间跟踪目标的原则(TWS或“扫描时跟踪”)。

爆炸性导弹的比较


正如我们之前所看到的,雷达的能力与是否有好的导弹无关紧要,而以色列人则拥有它们:新型的Sparrow AIM-7F(射程可达70公里,可靠性更高,“击落”能力有限) ,最重要的是配备IKGSN Sidewinder 9L和Python 3的新型导弹。

AIM-9L的整个制导系统都用于半导体。 与越南使用的AIM-9D相比,搜寻器的灵敏度已大大提高。 火箭装有激光熔断器(火箭是全方位的,可以从任何角度向目标发射),它比无源红外熔断器有效得多(它们只有在与发动机喷流接触时才能被触发)。 AIM-9L的实际发射范围为3-6 km(搜索器的目标获取范围),具体取决于发射角度(进一步从ZPS出发),并且可以直线飞行长达18 km(追求目标有很大余地)。 1982年,以色列人从这些导弹上获得了0.8的效率(这一数字已被英国在福克兰群岛战争中确认)。 美国战机的一个重要优点是,可以在不将目标对准瞄准具的情况下(在“瞄准”模式下)发射AIM-9L,其最大偏差为50度。 它类似于头盔式瞄准器。

越战结束后,米格机收到了带有IKGSN R-60的新火箭。 该导弹具有很高的启动过载能力,与R-3S不同,可以用于机动作战,但弹头完全不足,重3公斤,有可能直接命中目标。 实际应用范围可达2公里(没有储备用于追求目标)。 与AIM-9L和Python 3相比,GOS不允许在碰撞过程中发射导弹,后者的弹头也大得多。 IKGOS没有冷却,这表明灵敏度低,但是在2 km的距离上这不是关键。

MiG-23还可使用重型IR或RLGSN的VV R-23导弹,护照射程分别为25公里和35公里。 对这枚火箭的评论很糟糕:主要缺点是机动性低和容易失去目标。 这让我回想起购买这种导弹的伊朗人:根据他们的陈述,它远不及与之一起使用的AIM-7E(麻雀版本随着越南的调查结果而得到改进)。 伊朗人迅速将P-24(P-23的改进版)从服役期(一年内)中删除。 在那里,P-24被认为与他们早期的麻雀相当。 在描述战斗时,没有一个消息来源提及R-23导弹;故事中只出现了R-60。 显然,叙利亚人避免使用它们,就像以色列人在早期无效的麻雀之前所做的那样。

策略


在黎巴嫩,根据越南的食谱,叙利亚人(在苏联顾问的参与下)准备了一个地面防空阵地,应该与战斗人员互动。 这些战术经过了测试和磨练:它们在越南和1973年的赎罪日战争中发挥了作用,在那里苏联的防空系统为以色列的航空制造了巨大的问题。 这场战争之后,世界上开始听到有人说西方战斗机在使用分层防空的情况下无法取得空中优势。

尽管如此,以色列在1982年采取了进攻行动,并设法在新的战斗机,无人驾驶飞机和预警飞机的帮助下抓住了这一主动权。 从地面防空的失败开始,以色列人立即破坏了阿拉伯人的所有计划。 由于看似微不足道的创新,使之成为可能:带有SAR模式雷达的AWACS飞机的出现,这使得获取地球表面和无人机的雷达图像成为可能。 以色列预警机连续监测黎巴嫩叙利亚防空的部署,并根据从from犬和侦察兵无人机接收的图像,分别使用OLS进行扫描和对目标进行额外侦察。 以色列人拥有有关固定和移动防空系统的完整信息。 叙利亚人对此无能为力:预警飞机超过导弹的发射能力飞过海面,复合材料制成的无人机是当时防空系统的目标(尽管今天如此),尽管其中有些当然被叙利亚人击落了。 正是新的侦查和通讯手段确保了以色列的胜利。 是的,新型AGM-78D反雷达导弹(反雷达导弹)与45年失败的“电子管” AGM-1973不同,它“记住”了雷达的位置,并能够克服苏联防空系统的保护模式(雷达开/关),并且也出现了改进了KAB,但准确的敌人信息是关键因素。 以色列人选择了摧毁叙利亚防空系统的方式和时间:一些目标只是被大炮击中。

叙利亚防空首先被PRLR(包括地面发射)压制,然后从低空突破的飞机上击中了KAB,UR(UAVs照明目标)和常规炸弹,然后以色列飞机接近了叙利亚防空基础设施的地面目标,躲在无线电地平线后面,利用地形。 您可以找到IDF空军在60-80 km的距离内使用KAB和SD的信息,但这不是事实。 当时的技术没有这种能力:航母必须接近目标10-20公里。 这足以逃脱涵盖防空系统的Shilka ZSU ZSU的火力,该火力在1973年被证明非常成功。

结果,苏联的远程防空系统被证明是无用的,并且没有有效的手段来打击低空目标。 即使叙利亚人拥有能够“低头”并将战斗机引导至低空飞行的以色列飞机的预警飞机,也没有任何战斗机能够“低头并向下射击”。 以色列人知道这一点,甚至没有掩盖他们的“休克工人”。 伊拉克将面临与伊朗F-4相同的低空突击问题,直到战争结束,伊拉克才能解决。 MANPADS和高射炮成为唯一的解毒剂,在战争期间,其单位数量从1200个增加到4000个。注意,伊朗人还不能很好地应对伊拉克在低空的突袭。 在“沙漠风暴”期间,美国飞机损失的至少45%落在了MANPADS和高射炮上。 对于其余的损失,根本没有准确的信息,通常只是将地对空导弹表示为销毁手段,但也可以将其作为MANPADS。 伊拉克的数百枚防空导弹系统丝毫没有表现出来。

如果说在越南,防空系统是对抗美国航空的主要王牌,那么到1980年代初,它们不仅不再起决定性作用,而且已经成为重要因素。 北约分析家认为,这可能会威胁到其航空业的短程防空系统,这可能会打击低空飞行的目标。 在苏联,这个问题是完全没有意识到的,并且在1982年战争之后得出的结论之一就是需要建立更多的远程防空系统来摧毁AWACS飞机。 坦率地说,在对E-2S进行不成功攻击的经验存在下,结论并不明显,当时飞机的雷达比导弹的雷达强大得多。 随后,S-200防空系统将被转移到叙利亚,然后再转移到S-300,但是以色列国防军在黎巴嫩领土上仍将不受阻碍地行动并向叙利亚领土发动攻击,而叙利亚空军和防空力量自1982年起将无法到达那里。 远程防空系统只有在有预警飞机能够将其导弹指向射电视野之外的情况下才有意义(类似于现代E-2D)。

地面防空系统遭到破坏后,叙利亚航空不得不与以色列国防军进行一对一的战斗。 这场战斗的结果是,在试图进行决定性的战斗之后,阿拉伯人被彻底击败(叙利亚人也得到约旦人和伊拉克人的帮助)。 阿拉伯人大量使用飞机,试图摧毁以色列的预警飞机并夺取了主动权,但他们的一切努力都失败了。 3天之内就结束了。 这受到苏联大量顾问在场的影响,因为伊拉克人和伊朗人在战争期间无法独立组织大规模协调使用航空。 战争开始失败后,阿亚图拉人不得不从监狱中释放被驱逐的国王的飞行员,情况变得更好了,但是没有人梦到任何大规模的战斗。

关于黎巴嫩战争中双方损失的说法有很多(包括以色列的“ 84-0”,在某些消息来源中达到“ 100-0”),但有一点很明确:叙利亚人的损失令人震惊。 我们正在谈论损失数十架飞机,而敌人损失最少。 在我们看来,最可靠的版本是以色列战斗机击落的73架阿拉伯飞机的版本(其中一些被地面防空系统击落的版本),其中54枚装有IKGSN的导弹以及少量加农炮和麻雀导弹(叙利亚人承认损失了60架飞机)。 以色列不承认战斗机的损失。 如果是的话,那么它们是最小的。 1973年,以色列承认损失了102架战斗机和几架直升机。 97名飞行员被杀或被俘; 1982年,我们在黎巴嫩看不到任何类似的东西。

随着黎巴嫩地面基础设施的破坏,抵抗以色列国防军空军的成功机会消失了,但是,与逻辑相反,阿拉伯人将航空兵投入战斗(在战斗开始之前,阿拉伯人将所有战斗机都埋没了,以免干扰防空系统),而以色列人仍在结束防空系统(大部分防空系统的压制)花了几十分钟)。 在黎巴嫩没有地面雷达和通讯设备的情况下,苏联战斗机注定要失败。 以色列人阻塞了通讯,控制完全消失了。 阿拉伯飞行员飞到敌人已经很久没有去的地方,以色列人从侧面靠近他们,并用全方位导弹击落。 由于AOI空军预警机和战斗机的新型机载雷达,在越南的MiG手中出人意料的因素已经消失了-不再发生地面攻击。

这就是IDF代表在正式采访中描述空战的方式,但是在其他来源(苏联和美国)中,您也可以找到有关ZPS采取的方法,以战败飞机为主要机动战斗的信息。 美国消息人士对以色列人从视觉上识别“敌对友”充满信心,并肯定正在寻求从ZPS发射。 目前尚不清楚这两种情况的相关比例。 也许,如果不可能使用简单的方案击落米格机,那么一场可操纵的战斗就开始了,在这场战斗中,只有米格21bis可以对以色列飞机(在第二加力燃烧器上)进行反击,但是很长一段时间它会像美国第四代战斗机那样“跳舞”他不能。 即使叙利亚人设法从ZPS发射,R-4导弹也无效。 目前尚无确切的统计数据,但与效率高达60的新一代导弹的巨大差距是显而易见的。 R-0.8的飞行范围有限,几乎没有机会赶上F-60等推力武装战斗机。 此外,它还配备了红外警报系统并发射了热阱。 以色列的小损失,包括与R-15导弹的轻弹头有关。 有击中,但飞机没有误入歧途。 然后可能会注销一些损坏的汽车,并且无法获得有关其编号的准确数据。

战斗几乎只是近距离的,没有BVR射击(根据以色列国防军的官方声明),但是以色列飞机的新雷达并非没有用。 他们可以在地球背景下“看到”叙利亚飞机,并干扰没有这种能力的叙利亚人的雷达。 叙利亚飞行员依赖地面雷达提供的信息,这些信息由于使用电子战而丢失,他们丢失了,无法采取有效行动。 苏联通信系统中陈旧的电子设备无法在敌人的电子战条件下控制航空。 当接近以色列飞机时,米格机失去了联系。 叙利亚人对“干扰通信”的反击遇到了美国飞机的抗干扰无线电台。 黎巴嫩的外国军事观察员惊讶地看着叙利亚飞机在一个地方“扭转八分之一”,试图从视觉上发现敌机。

以色列人使用预警飞机组织了对战斗机的有效控制,这已成为空战中必不可少的工具。 他们还使用F-15预警飞机担任飞机角色,以缩小E-2S覆盖范围的差距。 伊朗人没有预警机,却使用F-14在其与伊拉克的战争中以其强大的雷达打击低空的伊拉克穿透。 通常,F-14雷达尚未“看到”伊拉克战机,而仅以脉冲形式激活了PDF,这足以使它们“逃跑”。 就扫描能力而言,F-14甚至无法与黎巴嫩战争中使用的“标准”预警飞机E-2S飞机相提并论,但是提高战斗机机载雷达能力的趋势非常明显。 雷达上信号处理能力和质量的增长为他们提供了越来越多的机会。 在黎巴嫩战争中,叙利亚人中没有预警机,这极大地影响了战斗进程。

结论


到1982年,防空导弹系统将不再能有效抵抗现代航空并弥补苏联战斗机不断增加的技术滞后。 苏联与黎巴嫩的米格集团一起,将防空系统与航空相结合的使用理论付诸东流。 同时,在预警机的支持下使用战斗机的学说获得了“生命的开始”。 苏联的落后既发生在技术层面,也发生在军事思想层面:防空梯队不再起作用。 在越南(例如,在Linebacker II行动中),美国人向多达2名战斗机和越南防空系统的300个“电池”分配了多达100架战斗机和轰炸机的部队,在黎巴嫩,以色列击败了许多大型叙利亚部队,使用了不超过14架战斗机(仅其中第200代)。 一代人在航空技术方面的优势是无法克服的,并且不能被大量的低技术武器所抵消。

有人可以说,以色列国防军拥有预警飞机和比叙利亚人训练有素的人员,对此可以提出反对。 也就是说,把所有的责任都推给阿拉伯人。 在这里,我们的结论得到了伊伊战争损失的统计数据的证实,在伊伊战争中,伊拉克人使用了几乎相同的叙利亚机队,伊朗人则将F-14A和F-4(变型D和E)与麻雀和凤凰导弹一起使用。 赞成伊朗的分数出来了,尽管与黎巴嫩的以色列人不同,但仍是毁灭性的。 伊朗与以色列不同,伊朗没有预警机,战斗人员处于“纯”对抗状态。 只是敌对行动的性质有所不同:没有发生重大空战,伊朗人正在积极从雷达导弹系统发射远程导弹。 在这些战斗中,MiG-23(包括MiG-23ML)总是失败: 45架对抗3架F-14和F-4。 这里很难将灾难性的结果归咎于阿拉伯培训的水平。 伊朗人和伊拉克人之间的人员水平没有重大差异。

1982年,苏联军用航空系统出现了问题。 自1979年以来,带有改进型APG-15雷达和PSP的新型F-63S在美国投入生产,这是第4代全副武装的战斗机(一种具有“视距和击落”能力的全机动型战斗机),其VV导弹具有主动AIM- 120。 与改进的RDM雷达类似,可以认为其雷达的俯视范围至少为90 km。 航空技术已经进入了装有软件和导弹的小型计算机的机载系统时代,但是我们下次再讨论。
作者:
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Rob Schleiffert,commons.wikimedia.org
244 评论
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  1. PCA
    PCA 24十月2020 05:17
    -48
    煽动! 首先,您将学习雷达,并学习如何回答有关材料的技术问题-提出的主题! 作者,孤独地,冒犯性地写文章,以及对我们航空业的成就保持沉默,这在某种程度上是丑陋的。
    赞美美国的RVV-BD AIM-120,而对俄罗斯的RVV-BD却一言不发
    带有ARGSN的R-37M,其射程和能力均超过美国AIM-120! 尽管N036“贝尔卡”俄罗斯雷达安装在Su-57的首批样品上,但没有任何消息
    平开印刷机中有关于其参数的数据。 弱? 您的目标显然是完全不同的!
    1. 库存外套
      库存外套 24十月2020 05:42
      +40
      这很有趣,您的意思是1973-1982,而您的意思是SU-57。
      1. PCA
        PCA 24十月2020 07:05
        -38
        报价:库存外套
        这很有趣,您的意思是1973-1982,而您的意思是SU-57。

        库存外套... 学习阅读文章到最后在写您的意见之前...
        1. 库存外套
          库存外套 24十月2020 09:17
          +30
          我读到最后:
          航空技术已经进入了装有软件和导弹的小型计算机的机载系统时代,但是我们下次再讨论。

          确实,SU-57和R-37M都没有。
          只是为了了解为什么应该有它们。
          当对波罗底诺战役的描述没有提到卡拉什尼科夫制造的是多么出色的机关枪时,您也许还会感到恼火?
          1. PCA
            PCA 24十月2020 10:05
            -27
            报价:库存夹克(康斯坦丁)
            确实,SU-57和R-37M都没有。
            只是为了了解为什么应该有它们。
            当对波罗底诺战役的描述没有提到卡拉什尼科夫制造的是多么出色的机关枪时,您也许还会感到恼火?

            引用:Demagogue
            自1979年以来,带有改进型机载雷达的新型F-15S已在美国投入生产。 带PSP的APG-63,第一架成熟的第四代战斗机(高度机动的战斗机,具有“击落”能力) 装有带有有源雷达导弹系统AIM-120的爆炸性导弹。 与改进的RDM雷达类比,可以认为其雷达的俯视范围至少为90 km。 航空技术已经进入了装有软件和导弹的小型计算机的机载系统时代,但是我们下次再讨论。

            Quote:PPSh
            赞美美国RVV-BD AIM-120同时,没有关于俄罗斯的RVV-BD的任何消息
            带有ARGSN的R-37M,其射程和能力均超过美国AIM-120! 没有关于雷达N036“贝尔卡”俄罗斯的消息,尽管它已安装在Su-57的第一批样品上
            平开印刷机中有关于其参数的数据。

            巨魔们写点东西是没有用的,我只能给盲人戴眼镜。
            1. 库存外套
              库存外套 24十月2020 10:42
              +24
              在文章中:
              自1979年以来,带有改进型APG-15雷达和PSP的新型F-63S在美国投入生产,这是第4代全副武装的战斗机(一种具有“视距和击落”能力的全机动型战斗机),带有主动AIM的BB导弹120。

              您回答:
              关于俄罗斯的RVV-BD一言未发
              带有ARGSN的R-37M,其射程和能力均超过美国AIM-120! 没有关于雷达N036“贝尔卡”俄罗斯的消息

              因此,在有关1979年的文章中。
              R-37于1989年飞行。
              R-37M于2011年首次亮相。
              我们哪个是巨魔?
      2. 煽动者
        24十月2020 08:25
        +32
        一个人恪守他的现实。 我从没在文章中提到过一架苏霍伊飞机)
        1. 凡凡
          凡凡 24十月2020 09:17
          +20
          在这种情况下,他们更准确地说这个人“疯了”。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 樱桃九
          樱桃九 24十月2020 12:25
          +20
          嗯,撕下同志。 报废整个线程。

          这篇文章很好,谢谢。 您现在很少看到这个。

          顺便说一下,让我素描。 考虑到黎巴嫩,事实证明,例如Zapad-81时中欧战区的情况与国内球迷对坦克的计数完全不同。
          1. 煽动者
            24十月2020 13:13
            +12
            谢谢。 很难推断出欧洲战区。 我认为,美国人在计划和飞行员培训方面不及以色列。 1991年在伊拉克,他们的效能不及以色列。 我们需要研究这个问题。
            1. 樱桃九
              樱桃九 24十月2020 13:24
              +2
              引用:Demagogue
              我认为,美国人在计划和飞行员培训方面不及以色列。 1991年,在伊拉克,它们的效能不及以色列。

              )))
              让我们假设。
              1. 煽动者
                24十月2020 13:32
                +3
                小型的民族整体军队总是比帝国军队更有效。 1991年,美国人组装的飞机数量比Linebecker 2略多。是的,萨达姆拥有很多设备,但我们的控制却不如叙利亚。 总的来说有疑问。
                1. Doccor18
                  Doccor18 24十月2020 19:34
                  +8
                  小型的民族整体军队总是比帝国军队更有效。

                  令人怀疑的论文。 它取决于哪个帝国,衰落或崛起...
                  感谢您的文章。 我感兴趣地阅读 hi
                  1. ignoto
                    ignoto 26十月2020 13:27
                    0
                    特拉维夫大学教授Shlomo Zand,《谁发明了犹太人》一书的作者。
                    所有人中最人为的人:不是一个地区,不是一个遗传学,也不是一个单一的表型(每个人都为“犹太人”所用的外观,实际上是亚美尼亚人),不是一个单一的语言。 但是只有一种宗教。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 26十月2020 11:07
                  0
                  引用:Demagogue
                  1991年,美国人组装的飞机数量比Linebecker 2略多。是的,萨达姆拥有很多设备,但我们的控制却不如叙利亚。 总的来说有疑问。

                  1991年,伊拉克的防空只能靠指挥,控制和通信的多重冗余来帮助。 因为美国人首先摧毁了使它成为一个系统的防空系统-一个控制中心和一个通讯中心(以及几个预警雷达)。 之后,系统分解为单独的链接。
                  此后,我们能否重获控制? 还是我们会重复保留该系统?
                  1. 煽动者
                    26十月2020 11:12
                    0
                    伊拉克在整个伊朗防空战争中一直存在问题。 他们无法将其组织成一个“网络”。 再次:成功需要AWACS飞机:拦截低空飞行的目标并进行飞行。
                3. ignoto
                  ignoto 26十月2020 13:23
                  +1
                  帝制?
                  但是,美国不是帝国。
                  帝国-俄罗斯。
                  美国-帝国的极权双胞胎。 阴影。
                  虽然,您说得像帝国,这是正确的。
            2. Basmachi
              Basmachi 26十月2020 19:00
              +4
              亲爱的,我当然不是煽动者,只有你们,像莱蒙托夫一样,混杂了许多人。 从文章来看,您是典型的“沙发”特集。 扶手椅。 在使用SD和KAB的策略中,您一无所知。 他们提到了R-3S,后来被R-60(然后是R-60M)取代。 完全废话。 R-3被R-13(R-13M)取代。 R-60后来出现了,它不是近战导弹。 它在IBA(Su-17m3-4)上用作自卫武器。 在Su-25上。 这就像是军官的枪。 突然之间,它将在战斗中派上用场。
              R-13M被R-73取代。 这是一种带有燃气舵的近距离可操纵战斗火箭,可在启动和发动机操作阶段进行更好的操纵(因为速度低且空气动力舵无效)。 取代R-23(E)的R-27(m)导弹是远程导弹。 和
              应用于碰撞过程。 23,以及我们在学校学习的60,但主要重点是27和73。 虽然在州票上,我只是在Mig的下方悬挂了P-23。 R-27(R或T)路径的2/3以被动模式飞行,从航母接收目标指示。 在调查模式下操作时,仅在照明模式打开时才触发辐照警告系统。 对于RGSN R-27,方法的最后三分之一是当载体开始照亮目标时。 TGSN抓住了自己。
              MiG-23还配备了TP-23热定向仪。
              关于KAB。 您对它们的应用方法提出的建议让我感到很高兴。 在低海拔处靠近,爬上并打招呼。 来自防空。 您至少已经看到了KAB。 这是一个可调式AB。 没有准备。 与他的GOS。 (激光或电视)。 LGSN需要照明(从地面或从承运商(我们正在谈论60-80)。为了使其飞行10公里,必须将其降落的距离不是5公里,而是10公里。当飞机从3m升至4-45公里时会捕获目标并照亮目标-防空系统会高兴地咕gr一声,并且在10度的视角下,倾斜范围将达到54 km。当时没有一个LD可以击败很多目标,例如Maple-4,大约5-17 km。 S-3,5VG瞄准标记上的测距仪标尺最长XNUMX公里。
              黎巴嫩战争中的大多数飞机被伏击(包括25架)击落,好吧,这不是飞机的责任。 正如他们所说,这与梭芯无关,.....我坐在驾驶舱中。
              1. 煽动者
                26十月2020 19:57
                +1
                我当然不是煽动者


                您距离这种状态很远。))

                他们提到了R-3S,后来被R-60(然后是R-60M)取代。 完全废话。 R-3被R-13(R-13M)取代。 R-60后来出现了,它不是近战导弹。 它在IBA(Su-17m3-4)上用作自卫武器。


                承担Achineah的是您。 R-3C和R-13是相同的。 R-13M从未在越南。 这是AIM-9D的副本。 到越南年底才这样做。

                R-60是叙利亚航空的主要导弹。 为什么? 是的,因为它可以用于机动目标。 那里都是那样。 R-13m有局限性。

                我什至没有对其余的废话发表评论。

                飞行员,学会与陌生人正确沟通。 通过交流的方式,您只能坐在垃圾车的车厢里。
                1. Basmachi
                  Basmachi 27十月2020 09:51
                  +1
                  首先,我不是飞行员,而是武器工程师。 AV Tambov VVAIU的学院。 然后使用523 Orsha apib(Su-17m4)设计Prnk。 这就是为什么你坐在垃圾车的车厢里。 R-3S和R-13是绝对不同的导弹。 好吧,你是“特殊的”。 顺便说一句,P-13是副本,而不是P-3。 他们甚至看起来都不同。 P-13出现在越南之后。 您为什么会想到60是叙利亚的主要导弹。 23岁时未应用。 Su-17是iba。 它不是很适合空战。 您最多可以在其下悬挂4个R-60。 然后,如果您使用APU-60-2。 学习材料。
                  1. 煽动者
                    27十月2020 10:09
                    +1
                    好吧,对于工程师来说写这个很可惜。

                    您会为至少一项陈述提供参考吗? 作为工程师,您应该能够使用源代码。
                    您因写R-3S而不是R-13M而责备我:越南的M在哪里? 什么改变了m-ka? 效率是0.18对0.12吗?

                    以色列人是否意外将P-60从F-15喷嘴中取出? 黎巴嫩的m-ka在哪里?

                    善待。
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister 26十月2020 20:42
                0
                R-27(R或T)路径的2/3以被动模式飞行,从航母接收目标指示。 在查看模式下操作时,仅在打开背光灯时才触发辐射警告系统。 对于RGSN R-27,这是运营商开始突出显示目标的最后三分之一。 TGSN捕获自己。
                你自己似乎很困惑。 装有TGS的火箭将目标锁定在悬架上,这适用于73和27(E)T。 一个27(E)R不是被动地飞行,而是惯性加无线电校正的三分之二,然后开始照明。 在视野中不可能发射27枚(E)R导弹,但只有在切换到连续跟踪模式之后,因此,RVO甚至会在照明开始之前就向目标发出尖叫声。
                1. Basmachi
                  Basmachi 27十月2020 10:00
                  +1
                  你认真的吗? 以及如何启动R-27T。 前往课程。 指示至少一个TGSN,捕获范围为60-79 km。 碰撞过程中的攻击发射范围。
                  如果您从发射那一刻起就突出显示目标,那就告别火箭。 顺便说一句,你自己,回答你的问题。 2/3的飞行方式在没有照明的情况下进行校正。 但是,找出惯性方法是什么。 要实现此方法,需要IKV(惯性方向参考,陀螺仪)。 好吧,V-V火箭上没有这种装置。 阅读上面的评论。
                  1. Hexenmeister
                    Hexenmeister 27十月2020 11:14
                    +1
                    你认真的吗? 以及如何启动R-27T。 在碰撞过程中
                    绝对严重,27T处于暂停状态,在一次会议上,只有27T不能在您指定的范围内飞行
                    60-79公里

                    这就是27ER的全部!
                    如果您从发射那一刻起就突出显示目标,那就告别火箭。 顺便说一句,您自己已经回答了自己的问题。 2/3方式飞行,无照明并带有校正
                    在教某人之前,请弄清楚一堆雷达和导弹27(E)R的工作原理! 发射是以连续的单一目的跟踪模式进行的,其中雷达中目标跟踪的间隔与第一次无线电校正的间隔,然后是照明的间隔交替。 雷达天线的主波束始终对准目标,没有视野。 瞄准AIM-7时就可以做到这一点。 因此,这种攻击的保密性最初很差,这就是使用主动雷达导引头向导弹过渡的原因,不仅是新导弹,而且是具有不同操作方式的另一雷达,并且可以在保持空间视野的情况下攻击多个目标。就驾驶使用而言,在一个所谓的“第四”代人的框架内,就战斗使用而言,它总体上可以被认为是一次革命。
          2. Doccor18
            Doccor18 24十月2020 19:32
            +8
            Zapad-81当时在中欧战区的运作与国内球迷的想法完全不同。

            他们似乎真的希望只希望地面部队或坦克部队具有巨大的数值优势。 巨大的雪崩坦克应该在2-3周内在欧洲推广整个NAT。 是否使用核打击都没有关系。 他们无论如何都会推出它的。毫无疑问。 而且在这种情况下,北约航空的技术优势根本就没有时间去意识到。这就是苏联战略家在大多数情况下都希望的。 尽管后来在80年代后期,苏联仍然发行了两架非常认真的空中战斗机-SU-27和MiG-29,这在一定程度上改变了空中力量的平衡。 如果说MiG-29的半径很小,像MiG-21的祖父一样保留着,而是一架守卫该物体的飞机,那么Sukhoi战斗机就是一架完全远程的空中优势战斗机。
            1. 煽动者
              24十月2020 19:53
              +7
              在欧洲很难明确地说出这一点。 这是一个棘手的模拟。 在不同的年份,出现了不同的结盟。 但是坦克不会救了。 他们的时间不见了。

              纳塔(Nata)于1984年从一架装有头盔瞄准具和全视角火箭的Mig29飞机上震惊,但当时敌人的技术已超前。 主要缺点是我们没有先进的预警机。 没有它们,我们将无法实现我们的数字优势。
              1. Doccor18
                Doccor18 24十月2020 20:01
                +1
                但是Ogarkov的自动控制系统呢? 他们将全部部队纳入一个单一的战斗机制。 当然,它们是不完整的。 但是,如果不是为了乌斯季诺夫的伟大,我认为他们会做到的。 美国甚至在草案中都没有。 然后,由于某人的疏忽,他们离开了德国民主共和国,将其移交给美国人,令他们感到惊讶。 苏联的侦察打击系统在整个世代(人类)中都领先于其他国家。
                主要缺点是我们没有预警机

                还有A-50U? 自1978年以来生产。 自1985年以来,它已在空军中得到充分使用。
                1. 煽动者
                  24十月2020 20:11
                  +7
                  要控制某人,您需要命令才能到达收件人,而不是在黎巴嫩。 可以这样说,这种联系包括并非一切都还可以的地方。

                  A-50及其功能只是X的。 目前尚不清楚他能做什么,从什么时候开始。 目前尚不清楚连接是什么。 截至1982年,他绝对不是一个因素。 需要接近90m。

                  信息分析少。
                  1. 休闲路人
                    休闲路人 26十月2020 05:10
                    +2
                    引用:Demagogue
                    要控制某人,您需要命令才能到达收件人,而不是在黎巴嫩。 可以这样说,这种联系包括并非一切都还可以的地方。

                    A-50及其功能只是X的。 目前尚不清楚他能做什么,从什么时候开始。 目前尚不清楚连接是什么。 截至1982年,他绝对不是一个因素。 需要接近90m。

                    信息分析少。

                    您的文章很棒,我真的很喜欢。 但是,您认为大胆地将1982年战争和伊拉克战争的结果推断给欧洲战区,就认为坦克的时间已经过去了。 首先,无论是在1982年还是1991年,失败者的消极情绪都应引起注意,这是由客观情况引起的,但尽管如此。 他们等待并打算击退敌人的空袭,而敌人则选择了打击的时间,力量和目标。 其次,显然是核武器因素,没有人能够准确估计其价值,但是无论如何,随着其大量使用,航空和复杂的电子系统将最容易受到核武器的破坏,即正是敌人比苏联优越。 装甲车最不容易受到核武器的伤害。 因此,我坚信,大规模使用战术核武器(不仅是对地面目标,还包括使用防空系统对空中目标进行的打击,“结合坦克攻击,将有可能在欧洲打破北约的防御。)在这种军事行动中,第三,我已经提到了这一点,但是核武器将用于空战,而对预警飞机区域的核打击或密集的电磁干扰将最有可能解决北约在控制系统方面的优势问题。
                    1. 煽动者
                      26十月2020 08:33
                      0
                      谢谢。 我不是要机械地转移到欧洲。 欧洲不是我,而是读者决定讨论))但是我们在黎巴嫩和伊拉克有两种情况。 在黎巴嫩,有人企图进攻,在伊拉克,则是被动防御。 最终,他们在伊拉克与更多对手的对抗时间更长。 坦克不在那儿玩。 1982年在黎巴嫩,叙利亚的坦克被烧得如此有名,以至于美国人都不知道这是怎么可能的。
                      只有大量可以拯救我们。 这很难计算。 和yao是完全不同的类型))
                      1. 休闲路人
                        休闲路人 26十月2020 09:39
                        +1
                        我所说的被动性是指空战中的被动性。 无论是在伊拉克还是在黎巴嫩,失败的一方甚至都没有尝试过攻击敌人的飞机场和军事基础设施。 在这两种情况下,失败者都是被动的。 如果我们假设在同一黎巴嫩境内有苏联,那么很明显,即使不考虑核武器因素,苏联的第一个行动之一就是在机场,通信中心使用地面和空中导弹进行大规模导弹打击以及军事和民用基础设施的对象,我认为仅此一项就能从根本上改变敌对行动的性质。 只是叙利亚和伊拉克都没有这样的机会对敌人的基础设施发动导弹袭击,因此他们只是在等待炸弹袭击,而且这种战术很少能取得胜利,并且由于情报,通信,瞄准和航空系统的落后,这是一条直接的失败之路。 如果我们根据苏联军事科学的所有规则来设想黎巴嫩进攻的发展,即机械化和坦克编队的攻击立即通过核爆炸的震中,进入了作战空间,并进一步包围了敌方单位,同时对敌人的民用和军事基础设施进行了核打击,尽管几天后以色列仍在航空和军事方面拥有全部优势,但几天后仅会留下放射性废墟电子产品。
                      2. 煽动者
                        26十月2020 10:04
                        +1
                        每个人都有核武器,这意味着他们不会使用核武器。 80年代欧洲的冲突是不现实的。 不管有没有也没有。 地方冲突的时候到了。

                        我们正在讨论虚拟事物。 1982年,以色列没有轰炸飞机场,但可以轰炸。 而且他有核武器。 在欧洲,OVD的机场中充满了某些东西。
                      3. 休闲路人
                        休闲路人 26十月2020 11:20
                        +1
                        我没减。 当然,我们正在讨论虚拟事件,我只是想向您展示,在欧洲真正的全球战争或任何其他有苏联参与的军事行动战场的情况下,苏联军队的那些缺点(您写得非常正确,非常好)将不是关键性的,并且尽管北约在电子和航空领域拥有所有优势,但它不会阻止苏联将欧洲或以色列​​卷入薄煎饼。 没有反对废料(核武器)的接待,如果没有其他废料,并且如果还有其他废料,那么一切将取决于在大规模使用核武器的条件下能够作战的部队和武器的数量。 至于“他们不会使用”,我对此表示强烈怀疑,到目前为止,还没有出现过会严重出现使用核武器问题的情况。 甚至足够害怕的戈尔巴乔夫都会下达这样的命令。 我认为不相信实际上可以使用核武器是现代世界最危险的幻想之一。 以色列没有轰炸叙利亚机场这一事实仅表明,除了航空业(不可避免地遭受损失)之外,以色列根本没有什么可以攻击机场的东西,因此它们没有普通的中短程导弹和作战战术导弹。而苏联曾经有很多。
                      4. 煽动者
                        26十月2020 11:30
                        +1
                        好吧,我不同意。 万一发生核战争,世界末日就这样了。 没有优胜者或薄煎饼。 想象一下,今天我们因轰炸叙利亚而向以色列投掷yadrenbaton。 你是否可以? 苏联领导层有更多的限制。 苏联试图在世界上保持一定的形象。 但这已经是政治了。
                      5. 休闲路人
                        休闲路人 26十月2020 11:41
                        +1
                        我写了一些其他的东西。 我写道,得出一个关于坦克已经过时的结论是极大的夸大,而利用航空和电子技术的优越性,北约有可能击败苏联。 在与苏联交战的情况下,北约或以色列将面对与可能拥有50或100个叙利亚潜在敌人的完全不同的敌人。 在这样的战争中,将实行完全不同的规则,并且在这些规则的框架内,坦克和装甲车不会完全过时,而是将与核武器一起为胜利做出决定性的贡献,但是在摧毁相应的基础设施以供核打击使用后,在电子和航空领域具有优势,完全失去了意义。
                      6. 煽动者
                        26十月2020 11:59
                        0
                        坦克不会贡献任何东西。 德国西部密集发展。 这里需要有上进心的步兵,否则格罗兹尼会解决。

                        如果你把姚明放在一边,我看到一场激烈的战斗。 我看不到任何打击。 结果可能是向战trench的过渡。 我们在这里与您不同意))
                      7. 休闲路人
                        休闲路人 26十月2020 16:06
                        +2
                        引用:Demagogue
                        如果你把姚明放在一边,我看到一场激烈的战斗。 我看不到任何打击。 结果可能是向战trench的过渡。 我们在这里与您不同意))

                        显然是的,但这很好,意见越多,讨论的结果就越有趣。 祝你好运,写更多:)
                      8. 煽动者
                        26十月2020 16:38
                        0
                        也许我会因为远程ATGM的出现而写下坦克失去“ ram”状态的故事。 好主意。 但是我真的不喜欢步兵主题)),祝你好运!
        4. 休闲路人
          休闲路人 26十月2020 09:48
          0
          而且我不认为核武器是另一种类型。 除了核之外,没有人认真考虑过苏联与北约之间的任何其他形式的战争,苏联军队正在为这种军事行动做准备。 另一个问题是,最终必须在完全不同的条件下进行战斗,这就是为什么效率如此之低。
        5. 煽动者
          26十月2020 10:24
          +1
          关于核武器,在“是的,总理先生”中有一个好时机,问英国首相是否会在俄罗斯接管德国时使用姚明。 没有
          他们将前往英语频道。 没有。 您会等待Piccadilly游行吗?))

          我们的政客并没有更好。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)接过并击中了姚)

          叙利亚人试图轰炸黎巴嫩的犹太人,但德鲁伊乌俯视而悲惨。 下跌了23亿。
        6. 休闲路人
          休闲路人 26十月2020 11:33
          0
          引用:Demagogue
          叙利亚人试图轰炸黎巴嫩的犹太人,但德鲁伊乌俯视而悲惨。 下跌了23亿。

          我写这篇文章时说,叙利亚人没有在机场袭击的导弹,但是苏联拥有并拥有很多导弹。
        7. 樱桃九
          樱桃九 26十月2020 12:00
          +2
          好吧,除了系列之外,还有事实。 事实表明,使用核武器的政治成本太高,因此,如果冻伤程度适当,即使在无核国家(或没有运载工具的国家)对核(其领土或领土)进行攻击的情况下,其在敌人中的存在也没有任何作用。她的部队)。 第一个例子是1948年的柏林危机,当时无核当时的苏联封锁了美国在西柏林的驻军。 然后发生一系列冲突:韩国(针对核美国的非核朝鲜/中国),达曼斯基(没有运载工具,中国针对苏联),阿拉伯-以色列冲突(据信以色列核武器出现于60年代末至70年代初),巴基斯坦-印度冲突(自70年代以来,印度一直是核国家),阿根廷对英国的攻击等。

          因此,对当前疾病的呼喊“全世界都在尘土中!” 他们只会造成烦恼。 核武器不会取代一支有能力的军队,也永远不会取代它们。
        8. 休闲路人
          休闲路人 26十月2020 16:08
          0
          Quote:樱桃九
          因此,对当前疾病的呼喊“全世界都在尘土中!” 他们只会造成烦恼。 核武器不会取代一支有能力的军队,也永远不会取代它们。

          我写了一些其他的东西。
        9. 樱桃九
          樱桃九 26十月2020 16:11
          0
          是的,但我没有回复您的文字。
        10. 休闲路人
          休闲路人 26十月2020 16:14
          0
          对不起,我没看。 我以为你回答了我。
  • 樱桃九
    樱桃九 25十月2020 16:03
    +1
    引用:Doccor18
    是否使用核打击无关紧要。 他们无论如何都会推出它的。毫无疑问。

    其实有。
    您对当时的北约分裂似乎不太了解。 让我提醒您,这些人后来乘车前往科威特。 在那里,他们失去了292人(147名战斗人员)。 伊拉克损失了约5辆苏联装甲车,包括大约三千辆苏联坦克顺便说一句,让我提醒您,伊拉克军队与GSVG不同,具有战斗经验。
    1. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 25十月2020 16:23
      -1
      引用:Cherry Nine
      伊拉克损失了约5辆苏联装甲车,包括大约三千辆苏联坦克

      伊拉克地面部队的大多数MBT和AFV在撤退期间被从空中摧毁或废弃,我没有听说即将进行的坦克战...
      因此,1月底,萨达姆决定在卡夫(沙特阿拉伯)市地区进行一次出击,该地区有一条重要的公路以及沙特阿拉伯和卡塔尔的军事单位所在。 伊拉克军队设法占领了这座城市。 但是,到50月XNUMX日,盟军将伊拉克部队赶出了卡夫吉。 在地面冲突发生之前,美国人开始消耗敌人,进行空袭和轰炸。 因此,约XNUMX%的伊拉克军事装备被摧毁。

      资料来源:https://usamagazine.ru/vojna-v-persidskom-zalive-1990-1991/
      1. 樱桃九
        樱桃九 25十月2020 16:33
        -1
        Quote:劳拉·克罗夫特
        我还没有听说即将进行的坦克大战...

        而且有很好的理由。
        https://rostislavddd.livejournal.com/262825.html

        BVP的地面部分给人的印象比空中的印象要大得多。 空气中的所有事物或多或少都令人期待。 但是没有人期望这样的表现在实地。 同样的 国防军又回来了。

        事实证明,多年来,SA的前部都有压缩的巨大力量弹簧。 我想提醒您,SA本身已经在3年后接受了她的考试。

        在车臣。
        1. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 25十月2020 16:39
          -1
          引用:Cherry Nine
          但是没有人期望这样的表现在实地。 同样的 国防军又回来了。

          巴格达茫然不知所措:伊拉克军方严重依赖防御工事,希望战斗将主要在实地进行。 尽管伊拉克人设法通过将飞机隐藏在地下基地中来挽救大部分飞机,但由于美国的电子战系统,几乎不可能与西方国家进行空战。 到19月XNUMX日,反伊拉克联盟已取得完全的空中霸权。 从那时起,每天在伊拉克领土上进行数百次空袭。 在这种情况下,伊拉克飞行员唯一能做的就是进行少量的绝望飞行。 伊拉克还用飞毛腿综合设施发射的导弹对美国人作出反应,该导弹不具备很高的准确性,机动性很强,在罢工后立即消失在沙漠中。
          资料来源:https://usamagazine.ru/vojna-v-persidskom-zalive-1990-1991/
    2. Doccor18
      Doccor18 25十月2020 21:28
      -1
      好吧,是的,我直接看到豹子上勇敢的德国人,比利时人和荷兰人在粉碎了100个苏维埃师之后如何驶向被击败的明斯克。
      甚至都不好笑。
      虽然来自好莱坞的人会感兴趣...
      1. 樱桃九
        樱桃九 25十月2020 21:32
        0
        引用:Doccor18
        好吧,是的,我直接看到豹子上勇敢的德国人,比利时人和荷兰人如何闯入失败的明斯克,

        谁告诉你解放BSSR是他们的任务? 让我提醒您,尽管BSSR在过去的28年中一直受到干扰,但它尚未被解放,它绝对不是GSVG。
        1. Doccor18
          Doccor18 25十月2020 21:46
          +1
          在整个欧洲,只有一支军队真正可以与苏军在战场上竞争。 我努力奋斗...但是我在1945年的表现非常糟糕。 在欧洲,没有其他人可以战斗,不是现在,不是现在。
          美国人甚至不想为欧洲人战斗并死去,甚至有成千上万(不是那么几百万)。 只有双方不可预测地使用核武器,才阻止了第三次世界大战的开始。 但是,如果它开始了,它的结束速度将比苏联总参谋部计算的还要快。 经过一周的战斗,一半的北约士兵将逃离家园……
          1. 樱桃九
            樱桃九 25十月2020 22:47
            +1
            引用:Doccor18
            我努力奋斗...但是我在1945年的表现非常糟糕。

            是的,当时苏联承受了一点压力。
            引用:Doccor18
            在欧洲,没有其他人可以战斗,不是现在,不是现在。

            好吧,好吧。
            引用:Doccor18
            美国人甚至不想为欧洲人战斗并死去,甚至有成千上万(不是那么几百万)。

            是的,是的。
            我记得很多人谈到美国人的战斗力很弱。 日本人曾经很喜欢这种对话。 萨达姆(Saddam)活着时就在这个话题上提出了一些建议。
            引用:Doccor18
            美国人战斗甚至死亡的人数高达数万(不像数百万)

            与往常一样,可以理解的是,苏联人民永远不会想到他们在该主题上的任何计划。 好吧,我一直是现实主义者。
            引用:Doccor18
            只有双方不可预测地使用核武器,才阻止了第三次世界大战的开始。

            实际上,北约驻欧洲部队的任务恰恰是关闭所有成功进行苏联/ OVD有限战争的选择。
            引用:Doccor18
            经过一周的战斗,一半的北约士兵将逃离家园……

            比死更红? 是的,有这样一个概念。 但是也有相反的情况。
  • 劳拉克罗夫特
    劳拉克罗夫特 25十月2020 11:02
    +1
    引用:Cherry Nine
    事实证明,例如Zapad-81当时中欧战区的情况与俄罗斯球迷对坦克的计数完全不同。

    一个很好的声明...我希望下一篇文章的作者(在本文章的后续文章中)能描述北约和苏联部队在欧洲战区的组织,军事航空,他们的能力以及在1982年至1992年期间谁在欧洲的天空中享有优先地位(从GDR中撤出第16个VA)。
    我找到了一篇很好的文章,关于第16 VA(在2009年被大将的默许下由“凳子”解散)。
    https://tech.wikireading.ru/14619
    1. 樱桃九
      樱桃九 25十月2020 16:05
      -3
      Quote:劳拉·克罗夫特
      我找到了一篇很好的关于第16 VA的文章

      )))
      本文的作者过于简化。 Mig-29和Su-25要赶上FRG,坦率地说,什么也没有。
  • PCA
    PCA 24十月2020 07:35
    -21
    Oppiska-对-单面!
  • 7,62h54
    7,62h54 24十月2020 05:31
    -12
    “我们认为……我们会尝试……我们会告诉……”
    类似的分裂已经发生:“ ... Bles-s-ck和ples-s-ck,我的魅力!对s-s-glory的一种享受!对我们来说,s-s-sweet cous-s-s-ck -s-sir!...“
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 12:27
      +4
      Quote:7,62x54
      我们认为...我们会尝试...我们会告诉

      在学术作品中,习惯上用“我和我的科学顾问”的意思写“我们”。 这在文章中不太合适,但是在这里,由于作者比较自在,请让他写。
      1. 煽动者
        25十月2020 08:51
        +3
        我没有领导者))))“我们”是科学或科学新闻工作者风格的标准形式。
        1. 樱桃九
          樱桃九 25十月2020 12:52
          0
          引用:Demagogue
          “我们”是科学或科学新闻风格的标准形式。

          当您撰写论文时,您要么是科学作者,要么是共同作者。

          但是,这是一个空的论点。
  • 库存外套
    库存外套 24十月2020 05:39
    +3
    悲伤,悲伤和绝望。
    1. PCA
      PCA 24十月2020 07:10
      -28
      报价:库存外套
      悲伤,悲伤和绝望。

      库存外套。 不鼓励宣传。 “通往地狱的道路已铺就了你的意图。”
  • Dimy4
    Dimy4 24十月2020 06:01
    +7
    我不是军人。 我们有封面吗?
    1. PDR-791
      PDR-791 24十月2020 06:23
      +5
      是的,回到82m。 舌
      1. 凡凡
        凡凡 24十月2020 09:19
        +1
        只要我们有一颗大原子弹,我们还没有结束。
    2. 阿尼卡
      阿尼卡 24十月2020 07:17
      +9
      看完这篇文章后,我留下了相同的印象,尤其是在海湾喀喇昆士人熄灭了叙利亚和利比亚的装甲之后,那么美国无人机有什么能力呢? 仍然希望有核武器,但是我们的军队将决定使用核武器,例如,如果我们现在在卡拉巴赫面对土耳其?
      1. 凡凡
        凡凡 24十月2020 09:21
        +12
        由于卡拉巴赫,我们绝对不会使用核武器,只要您根本不去卡拉巴赫,我希望我们不要四处乱逛。
        1. PCA
          PCA 24十月2020 10:25
          -26
          Quote:范范
          由于卡拉巴赫,我们绝对不会使用核武器,只要您根本不去卡拉巴赫,我希望我们不要四处乱逛。

          范范,根本没有知识-先验! 打败无人机很好 9月XNUMX日的阅兵式上展示了合适的SAM“ Pantsir-SM”,由于24月XNUMX日的大流行而通过。 许多巨魔准备忘记这一点,并在VO有关无人机的主题中以及在关于Karabakh的事件中胡说八道,这些语言被隐藏了-这表明了VO的当前论坛水平以及下一步的发展方向!
          1. Vadim237
            Vadim237 24十月2020 12:36
            +6
            Pantsir-SM防空导弹系统是合适的,因为它们不在服役中,所以暂时让他们冷静下来。
    3. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 12:29
      +3
      Quote:Dimy4
      我不是军人。 我们有封面吗?

      如果您与格鲁吉亚人和乌克兰武装部队作战-所有规则。 但是我不再瞄准阿塞拜疆人了。
  • 北2
    北2 24十月2020 06:04
    -18
    正如一位直肠病学家所说:-...如果一个人(在这种情况下,作者本人以他自己的名义发言)使用代词“我们”的复数形式,则意味着与蠕虫一起使用……然后,本文中的作者一直是我们,我们,是的。 ..
    1. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 25十月2020 11:09
      +1
      Quote:北2
      正如一位直肠病学家所说:-...如果一个人(在这种情况下,作者本人以他自己的名义发言)使用代词“我们”的复数形式,则意味着与蠕虫一起使用……然后,本文中的作者一直是我们,我们,是的。 ..

      显然您一生中从未写过科学文章……而作者在上面向您解释了让您感到惊讶的原因……
  • 左轮手枪
    左轮手枪 24十月2020 06:04
    +5
    这项行动是防空系统的第一个“钟”,质疑其在使用精密武器方面的有效性。 现在,攻击机可以在不接近地面目标的情况下从远处攻击它。 在这种情况下,随着新战术的出现,防空系统处于附加位置,躲在无线电视野后面的“突击手”在低空飞来飞去,并发射修正炸弹的距离不被察觉。

    在越南,只有高海拔的C-75,无法在500m以下的高度运行(实际上,在500和更高的高度,它也不是很可靠)。 当时,低空S-125已经服役,但没有交付给越南,因为提供给越南的所有东西都可以提供给中国,并且当时与中国的关系十分紧张,并且它们被告知了最新的秘密(当时没有人想要防空系统。
    但是C-125被交付给阿拉伯人,这些士兵至少完整地投掷了其中的一员,甚至连所有文件都扔了,所以犹太人自己也结识了美国并与他们共享。
  • C一
    C一 24十月2020 06:47
    +14
    <PPSh>
    一篇关于40至50年前事件的文章...关于今天的“事件”的愤怒评论与之相关。
    1. PCA
      PCA 24十月2020 07:18
      -26
      Quote:C-X
      一篇关于40至50年前事件的文章...关于今天的“事件”的愤怒评论与之相关。

      CX。 您可能还没有读完这篇文章! 您在这里,愿望不佳的人玩得太多了,在俄罗斯的设备上吐痰,不懂基础知识! 这不是关于坦克的游戏。
      1. PCA
        PCA 24十月2020 07:29
        -22
        Oppiska-对-没有基础知识!
        1. 评论已删除。
        2. 凡凡
          凡凡 24十月2020 09:44
          +17
          在您看来,说实话意味着吐口水,但在我们看来,为了得出正确的结论,而不是继续生活在您那孤僻而红润的世界中,需要真相。 为了不失去飞行员和飞机。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 24十月2020 11:00
            +6
            我记得
            -敌将将军牢牢地牢牢地占据着那个位置,到处都是伪装的射击点,如果你直冲去,那么所有人都会倒下!
            -是的,有个叛徒! 我决定对我们英勇的士兵吐口水! 现在,您将看到我们的英雄将如何高空前进并击败怯co而脆弱的敌人!
      2. 多米尼克
        多米尼克 25十月2020 20:02
        0
        Quote:PPSh
        Quote:C-X
        一篇关于40至50年前事件的文章...关于今天的“事件”的愤怒评论与之相关。

        CX。 您可能还没有读完这篇文章! 您在这里,愿望不佳的人玩得太多了,在俄罗斯的设备上吐痰,不懂基础知识! 这不是关于坦克的游戏。

        预约心理治疗师。 您已经将您的操作与现实相混淆。
  • parusnik
    parusnik 24十月2020 07:06
    +7
    我记得黎巴嫩战争结束时,美国和苏联双方交换了声明。 美国宣称苏联武器没有以任何方式表现出来,并且不及美国苏联。美国很快就回答说,这些武器是竞争性武器,而不是最新型号,即使做好准备也可以抵抗。
    1. 煽动者
      24十月2020 08:39
      +12
      我不知道那里的宣传员交换了什么,但是我们专家的意见可以在1983年XNUMX月和XNUMX月的《航空与航天》杂志上找到。在那里,我的许多结论得到了支持。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 09:30
        +3
        专家的意见未在此类期刊上发表,因为这方面还有其他文献-部门的,封闭的。
        1. 煽动者
          24十月2020 10:13
          +6
          但是某些时刻还是会过去。 鉴于现在知道根据结果采取了哪些具体措施,可以得出结论。 当然,到目前为止,在我们国家几乎没有什么解密过的,但70年代的美国人可以阅读参议院听证会的解密纪要,而80年代的时候,分析中心的问题就在消息来源附近。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 11:19
            0
            作者相当肤浅地进入了这个话题。 例如,在越南战争期间,只有米格21被认为是在我们这边,而Su-9,Su-11,Su-15,Tu-128仍在服役,其打击空中目标的能力完全不同。 中东冲突也是如此。 在ZRV和实际上不被认为是RTV上都可以继续。
            1. 煽动者
              24十月2020 11:49
              +10
              无需继续)))首先揭示“干燥机”在越南的杰出贡献。
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 11:54
                +3
                越南与此有何关系? 这篇文章被称为“数字革命时代的苏联航空:兴衰”。
                1. 煽动者
                  24十月2020 11:57
                  +3
                  Quote:谢尔盖Valov
                  例如-在越战期间,只有米格21被认为是在我们这边,而实际上Su-9,Su-11,Su-15,Tu-128仍在服役,其打击空中目标的能力完全不同


                  我们接受这个短语并显示出来))

                  关于苏联航空的文章,以特定飞机为例。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 12:41
                    +3
                    将MiG-21与F-5两种轻型战斗机进行比较要正确得多。 那时,苏联没有幻影的类似物。 写一篇关于防空战斗机的文章非常困难,他们没有参加敌对行动,很少有人知道他们的真正能力。 但是如果不考虑它们,考虑这个主题将是不正确的。
                    “在这里,我们用这个短语来揭示它))” –提醒您,不是我提出了“数字革命时代的苏联航空:兴衰”的话题。 而且,在50到60年代之初出现了什么样的数字革命。
                    1. 煽动者
                      24十月2020 22:20
                      +6
                      首先,您给我列出了所有“死气沉沉”的创造力清单,据说它们比伟大而可怕的21世纪更好! 这是无礼的)),现在我们与F-5)进行比较,我分析了两辆车之间的实际对抗。 顺便说一句,他指出它们属于不同的体重类别。 Mig-5在21年代的伊朗-伊拉克战争中遇到了f-80。 如果您有兴趣,可以写一篇有关它的文章。

                      关于数字革命:
                      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_Revolution

                      至少读过Pedivikia。
                      1. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 22:33
                        -5
                        “沉重的“干”的创造力-这可能会终止交流,但是
                        “至少阅读pedivikia”-如果您指的是Wikipedia,甚至为您研究技术历史的话,那么我很抱歉...我再也不会打扰您了。
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 25十月2020 22:09
                        +4
                        引用:Demagogue
                        我分析了两台机器之间的实际对抗。 顺便说一句,我注意到它们属于不同的体重类别。

                        但这并不能阻止您宣布21吨幻影对抗XNUMX吨MiG-XNUMX的最佳机动性。 恐怕即使在pedivikia中也不容易发现这种失误。 wassat
                      3. 煽动者
                        25十月2020 22:18
                        0
                        Бггг)专家detektid))

                        如果我们从群众中跳舞,那么除了21时刻之外,我们什么都不需要。 Su-35必须在针头上锯开。 更好的是,将Yak-3投入生产))
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 26十月2020 00:48
                        +1
                        引用:Demagogue
                        如果您是从群众中跳舞的,那么除了21时刻,我们什么都不需要。

                        是啊正如我所看到的,有些人认为比功率的10%优势完全可以弥补质量差异的100-150%。 这是显而易见的-“专家”! 舌
                      5. 煽动者
                        26十月2020 08:36
                        +3
                        我们可以给你数字吗?))我实际上给了它。 分享有关推力重量比和负载的计算。
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 26十月2020 23:53
                        -2
                        引用:Demagogue
                        分享有关推力重量比和负载的计算。

                        推力重量比与它有什么关系? 可操纵性是改变运动方向的速度。 有时,重达21吨的飞机无法比轻型的MiG-XNUMX更具机动性。 根据定义。
                      7. 煽动者
                        27十月2020 08:47
                        +1
                        小丑已经足够了,我知道Google并没有被禁止))

                        F-4有两台发动机和160千牛顿,而第21 PF有一台,有多少台? 我自己做作业以查找信息))
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 27十月2020 23:41
                        0
                        引用:Demagogue
                        F-4有两台发动机和160千牛顿,而第21 PF有一台,有多少台?

                        嗯..硬盒.. wassat 那么,您认为火箭发动机上的幻影,月球舱如何操纵? 傻瓜
                      9. 煽动者
                        28十月2020 08:40
                        0
                        您将没有任何数据))但是我也没想到。 一定不))
  • 操作者
    操作者 24十月2020 11:09
    +7
    1983年,AiK杂志的观点与部门文献的观点100%相同。
    1. 煽动者
      24十月2020 11:50
      +2
      最终,是的。
      1. 操作者
        操作者 24十月2020 11:56
        0
        细心的“ AiK”读者在1982年就非常了解这一点 笑
        1. 煽动者
          24十月2020 12:01
          +2
          在一系列有关空战如何发生变化的文章之后,专心的读者在1978年就知道了))
          1. 操作者
            操作者 24十月2020 13:13
            0
            1978年,我还没有读过《 A&K》和《 ZVO》 笑
            1. 劳拉克罗夫特
              劳拉克罗夫特 25十月2020 11:17
              +1
              Quote:运营商
              1978年,我还没有读过《 A&K》和《 ZVO》 笑

              好吧,现在可以阅读一些旧杂志...
              自1975年以来,我在沙发上就可以选择ZVO杂志,但这并不意味着我在1975年(那时我还没去过)就已经学会阅读...
              而且其中的文章比现在更有趣……“用泡沫掩盖”,“在机场打雾”(据北约专家称)等。 等等
              1. 操作者
                操作者 25十月2020 11:21
                0
                感谢您提醒我-我仍然想着“精选”西方军事区的有趣话题 笑
  • parusnik
    parusnik 24十月2020 10:35
    +2
    我要告诉你它在80年代初的什么时候,然后在83-84年的《 estrotroika》在苏联媒体上发表:《真理报》和《伊兹维西亚》。.从一开始,美国就宣布,然后苏联回答了……宣传两面...
    1. 煽动者
      24十月2020 10:59
      +7
      我只对军事部分感兴趣。 政治并不有趣。 技术之父贝克曼(Beckman)从技术非技术的角度评估了一切,我采取了类似的方法。 我不是“粉丝”,而是我们技术的粉丝,但我会不断地进行分析。
      关于苏联,人们认为1982年的黎巴嫩冲突导致领导层的失败,并导致了改革。 但是我对此并不十分感兴趣。
      1. 劳拉克罗夫特
        劳拉克罗夫特 25十月2020 11:21
        0
        引用:Demagogue
        关于苏联,人们认为1982年的黎巴嫩冲突导致领导层的失败,并导致了改革。 但是我对此并不十分感兴趣。

        好吧,如果您经历了1982年的黎巴嫩战争时期,那为什么不写关于苏联防空导弹系统在SAR中对付以色列犹太人的飞机的成功……关于以色列战斗机因火球从SAR上空滑落而落下…… ZRV(和RTV分别)的作用降低了...
        1. 煽动者
          25十月2020 11:35
          +2
          没问题。 提供有关击落人员,地点和对象的数据并进行讨论。 如果击落了SAR,则至少必须捕获飞行员或碎片。 您想介绍一下吗?
          1. 劳拉克罗夫特
            劳拉克罗夫特 25十月2020 12:25
            -2
            引用:Demagogue
            没问题。 提供有关击落人员,地点和对象的数据并进行讨论。 如果击落了SAR,则至少必须捕获飞行员或碎片。 您想介绍一下吗?

            一切都在公共领域(例如您在本文中使用的材料),否则,您是谁向我展示某些东西,或者您是根据编辑任务写的?
            在本文中,您很有希望地写到:
            航空技术已经进入了装有软件和导弹的小型计算机的机载系统时代,但是我们下次再讨论。

            我只提出了两个主题,分别是关于欧洲行动战区的苏联和北约空军,以及1982年特区对苏联天空的防御。
            1. 煽动者
              25十月2020 12:54
              +1
              Quote:劳拉克罗夫特
              引用:Demagogue
              没问题。 提供有关击落人员,地点和对象的数据并进行讨论。 如果击落了SAR,则至少必须捕获飞行员或碎片。 您想介绍一下吗?

              一切都在公共领域(例如您在本文中使用的材料),否则,您是谁向我展示某些东西,或者您是根据编辑任务写的?
              在本文中,您很有希望地写到:
              航空技术已经进入了装有软件和导弹的小型计算机的机载系统时代,但是我们下次再讨论。

              我只提出了两个主题,分别是关于欧洲行动战区的苏联和北约空军,以及1982年特区对苏联天空的防御。


              没有可用的事实信息。 一些严肃的作者倾向于相信以色列可能损失了几架飞机,但没有损失。 童话让我不感兴趣。 黎巴嫩有数十名外国军事观察员,没什么大不了的。 我提供了我认为可靠的数据。

              1982年,没有SAR天空是不​​可能的。 叙利亚人试图阻止以色列在黎巴嫩进行行动。 战斗发生在黎巴嫩。

              欧洲TVD是一种假设情况,但这是使用技术的真实战争和真实经验。 我更喜欢处理事实。
              1. 劳拉克罗夫特
                劳拉克罗夫特 25十月2020 12:56
                -2
                引用:Demagogue
                无障碍 没有事实.

                我了解你,再见...
  • rotmistr60
    rotmistr60 24十月2020 07:42
    -9
    我认为对于作者来说,打印“结论”部分就足够了,而不必在如此冗长的文章上浪费精力。 卷并不总是替换内容。 对于作者:按照惯例,这是我的个人看法,社论人员对此不承担任何责任。
  • Turist1996
    Turist1996 24十月2020 08:42
    -4
    作者最初将有争议的声明声明为不需要证明的事实,然后根据该声明提交所有内容。 一种奇怪的方式。
    1. Stas157
      Stas157 24十月2020 09:42
      +6
      Quote:Turist1996
      作者 最初有争议的声明 声明为不需要证明的事实,然后提交此声明下的所有内容。 一种奇怪的方式。

      举一个有争议的声明的例子,否则您的意思还不清楚。
  • 凡凡
    凡凡 24十月2020 09:27
    +15
    我最痛苦的感觉是,即使到现在,情况与1982年也没有太大不同。
    1. Vadim237
      Vadim237 24十月2020 12:43
      +4
      现在我们空军服役的所有空空导弹已经是昨天,甚至前天了。
  • 库存外套
    库存外套 24十月2020 09:43
    +14
    这篇文章中有什么争议?
    苏联的电子设备落后于西方的吗?
    对我来说也是新闻。 那时每个人都知道它,令人惊讶的是现在有人不相信它。
    还记得“网络主义者是帝国主义的腐败女孩”吗? 这不是徒劳的。
    在大学里,电子老师在演讲中开玩笑,日本杂志发表了有关“苏联”微电路的文章,他们告诉我们为什么在我们的微电路中使用了什么输出。
    因为那时我们能够复制半导体结构,所以在苏联,甚至有一种独特的,真正无与伦比的技术用于逐层研磨,但随后出现了问题。
    例如,在这里,大约80年代来自一个知道他在说什么的人
    在80年代,我们投入了我国第一台用于防空导弹的机载计算机。 在此之前,装有计算机的火箭只飞入太空...
    我们解决了问题! 我们的确通过了第一台作战计算机,它在2000多个微电路中积聚了如此重的103291公斤。 我们的“汽车”一直生产到XNUMX年。 资料来源:https://m.vn.ru/news-XNUMX/


    1991年之后,出现了完整的接缝...
    1. 库存外套
      库存外套 24十月2020 10:02
      +6
      还是这里是XNUMX年代我们的电子产品与西方电子产品的比较:
      他们花了很多时间为鱼雷制作制导设备。 当然,潜艇人员自己也为这项任务感到困惑。 但是事实证明,电子“大脑”占据了整个鱼雷的近三分之一,推动了炸药和引擎的发展。
      (我们)承诺馅料会更加优雅。 NIEEP的第一个“煎饼”比“海魔”少了四倍。 那些感到惊讶,不相信自己的眼睛的人熟悉西伯利亚人的“产品”,并立刻后悔地耸耸肩膀:“ A,他不能工作!” 不是因为它做得不好。 相反,祖国从未有过这样的事情。 但是在祖国,现在并没有,也没有现在仍然是全世界使用的NIEEP敢于使用的基本要素,因为它是在“一边”获得的。 结果,我们设法将鱼雷的“脑塞”压入一块适合您手掌的盘子。 资料来源:https://m.vn.ru/news-103291/
    2. ycuce234山
      ycuce234山 24十月2020 12:17
      +1
      一种新的历史事件,其样式为“如果苏联拥有自己的非复制电子产品怎么办?” 应该在未来几十年中向中国展示。 他们拥有自己的原始电子产品,并没有落后于苏联落后,不落后于西方国家,并且正在努力将其飞机和坦克出售给第三国,冲突双方将在该国拥有现代西方技术和现代中国技术。
  • [注释出现]
    第0620章
    第0620章 24十月2020 09:59
    -2
    对于这篇文章的态度是模棱两可的,加上最近在VO上出现的许多政治化文章,都有机会讨论有关武器的一些事情。
    我不是防空领域的专家,但是对作者提出了几个问题:
    叙利亚空军的代表人物是已经在越南广为人知的MiG-21,以及MiG-23和MiG-25。

    在越南使用过MiG-25吗?
    坦率地说,在对E-2S进行不成功攻击的经历下,结论并不明显,当时飞机的雷达比导弹的雷达强大得多。 随后,S-200防空系统将被转移到叙利亚,然后再转移到S-300,但以色列国防军的空军仍将在黎巴嫩领土上不受阻碍地行动并向叙利亚领土发动攻击,并将从1982年开始在那里订购叙利亚空军和防空系统。

    S-200仅在1983年交付叙利亚,而S-300仅在2018年交付。
    “以色列空军的历史”(报复之翼)来自AST 2001的价格,在以色列45尼斯。 该书仍在销售-至少到今天为止,它尚未在“黄金时代” Tahana Merkazit A hadasha Tel Aviv 4楼商店出售。 在Stematsky商店附近。
    引用页面258。:
    “ ...以色列的损失是未知的。在此期间,至少一架E-2S Hokkai AWACS被叙利亚的一架S-200防空导弹系统击落……。

    和复合材料制成的无人机是当时防空系统的一个困难目标(就像今天一样),尽管其中有些当然被叙利亚人击落了。

    “在抗噪能力方面,黄蜂超越了它这一代的所有军事综合体。”

    这迫使人们使用各种战术技术与电子战手段进行对抗,这反过来又降低了攻击机的效能。 因此,以色列人在1982年夏对交付叙利亚的综合体采取行动,用“无人机”猛烈袭击了他们的阵地,迫使他们向其发射导弹,然后才从飞机上发出了强大的打击。
    (http://otvaga2004.ru/tiv/zenitnyj-raketnyj-kompleks-osa-istoriya-sozdaniya-chast-3/)
    苏联的落后既发生在技术层面,也发生在军事思想层面:防空梯队不再有效。

    1982年,叙利亚人在黎巴嫩有什么层次的防空系统?
    关于落后的科学思想,31年开始运行的带Zaslon雷达的MIG-1981(PFAR)于XNUMX年开始运行,可以用作预警机,美国当时没有PFAR。
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    1. 操作者
      操作者 24十月2020 11:21
      +5
      作者的绝对正确结论:国内防空中军事思想的落后仍在继续-卡拉巴赫连续射击范围内的射击,包括任何类型的防空系统,都是一个明显的例子。

      而且这里的重点不在家用电子设备的基础上,而是在头上造成的破坏-到目前为止,俄罗斯防空系统还没有能够检测并同时向数十个小型空中目标射击的短程防空导弹系统。

      也许您需要修复系统中的某些内容?
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 11:43
        +1
        当然,这不是元素基础。 但是通过RTV而不是防空导弹系统来处理无人机更容易,更有效。 为什么在卡拉巴赫不发生这种情况是一个单独的问题。
        1. 操作者
          操作者 24十月2020 11:55
          -2
          出于简单的原因-电子战对无人机无效。 但是尚未向防空总司令报告这一事实。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 24十月2020 11:58
            +3
            谁认为它无效? 无人机制造商? 公理是,干扰无线电通信信道总是比保护自己免受干扰更容易。 您只需要处理此问题。
      2. 煽动者
        24十月2020 15:50
        +7
        SAM将不再提供帮助。 我们需要无人机战斗机。 好吧,给步兵更有效的战斗手段。 我喜欢瑞典的rbs-70。 集成到多个pu的一个网络中。 自己不会像任何黄蜂一样对付目标。如果雷达具有隐身的操作模式,则是理想选择。 您也可以将Ols放在同一脚架上。 并且不要检测到它。
        1. 操作者
          操作者 24十月2020 16:09
          -3
          不需要雷达来检测无人机-OEP就足够了,因为无人机本身配备了OEP,即只能在保持光学范围内的可见性的同时工作。

          任何MANPADS都比配备OEP和激光指示器的小型侦察无人机更昂贵。 因此,当MANPADS导弹击中指定的无人机时,应该说飞机击落了导弹,反之亦然。

          为了对抗侦察和攻击无人机,需要一个简单的防空系统(例如基于Tiger的防空系统),一个OEP和一个可拖曳的发射器,以容纳100枚带有动能弹头和14公里倾斜范围的小型导弹。 导弹应配备光学导引头,并具有计算机对天空的目标识别能力。
          1. 煽动者
            24十月2020 16:26
            +9
            老虎是UAV的反撞目标,就像1982年在黎巴嫩的Shilki一样。三脚架无法被发现。 瑞典人很棒。 他们每4公里放三脚架,后面放一个雷达站。 以网络为中心。 稳定性。 这样我们就赢了))

            前线的任何对比现在都无法治愈。 无人机战斗机可用作二合一轰炸机。

            在黎巴嫩,以色列人疯了! 可以肯定的是,他们投了一个口径为一吨的子。 最主要的是赢得战斗。 没有人会支持价格。
            1. 操作者
              操作者 24十月2020 19:25
              -6
              拥有100个同时引导通道并装备100枚防空导弹的“虎”,不是目标,而是猎人。

              如果将滑行制导炸弹落在导弹范围之外的“虎”上,它将在越过拦截线后立即将其击落(破坏搜寻器的操作)。 他将与另外99枚同时攻击的弹药进行同样的操作。 此后,具有明确意识的“虎”将受到101弹药的打击(机组人员可以远程控制防空导弹系统)。

              防空导弹连的其余三个防空系统将覆盖其所连的部队。 这就是所谓的军事防空。

              四个瑞典的MANPADS被称为“幼儿园”,在大规模袭击中只能保卫自己。
              1. 煽动者
                24十月2020 19:47
                +5
                事实是这不是幼儿园。 伊拉克的伊朗人对他们感到非常满意。

                RBS不会让UAV噩梦成为步兵,很难摧毁它。 这是一个战术联系。

                战略方面需要无人机和航空,而且很多。 这是唯一的取胜方法。 只有飞机才能抓住主动

                老虎不会装那么多导弹。 也有拖车的马车上。 Zrk一切,这是被动防御,无法正常工作。 155和XNUMX电池打气。 犹太人为什么要花钱?
                1. 操作者
                  操作者 24十月2020 21:05
                  -3
                  在伊伊拉克战争中,无人机和制导弹药没有得到使用,而且规模更大。

                  如果击落无人机,那么什么将有助于将MLRS瞄准以被动模式控制空域的防空系统?

                  TPK长2米,直径20厘米的垂直发射防空导弹将装配在2x2x2米发射器中,并带有基于Tiger拖车的支腿。

                  在与敌方技术先进的战争中(而不是在反恐行动中),需要战略和战术核武器 欺负
                  1. Shahno
                    Shahno 24十月2020 21:10
                    0
                    Quote:运营商
                    自从伊伊战争以来,无人机和制导弹药没有得到使用,其使用量大大减少了。

                    如果击落无人机,那么什么将有助于将MLRS瞄准以被动模式控制空域的防空系统?

                    长度为2米,直径为10厘米的垂直发射防空导弹将安装在2x2x2米发射器中,该发射器具有基于Tiger拖车的支腿。

                    在与敌方技术先进的战争中(而不是在反恐行动中),需要战略和战术核武器 欺负

                    土耳其人有没有,如果有的话... 笑
                    他们不尊重联盟,他们可能无法解救。
                    1. 操作者
                      操作者 24十月2020 21:11
                      -1
                      如果您不分享,就不会 笑
                  2. 煽动者
                    24十月2020 22:27
                    +4
                    因此,我在有关无人机的文章中提出了所有这些问题。 一架中空无人机可以看到70多公里的sar雷达。 对于40公里ols。 他们只需在树上运行一次模型即可。

                    SAM使钱花光了。 航空业需要所有的钱,最多一分钱。 航空业可以集结成拳头,防空系统可以在前部的一个区域撕裂,从而取得突破。 流动性。 zrk是静态的。

                    日本人说:静态是死亡,动力是生命。
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      +3
                      引用:Demagogue
                      SAM使钱花光了。 航空业需要最多一分钱。

                      美国一直致力于减少武器的规模,计划炸弹(土耳其人也有自己的炸弹)已经可以挂在MALE上,这些炸弹的射程为60-110公里,价格为“一分钱”。 的确,地面防空系统几乎没有真正意义上的东西,最多只能使部队平静下来。
                    2. 操作者
                      操作者 24十月2020 22:42
                      -3
                      即使在短程防空系统的探测线之前,中空无人机也能被S-350击落。 为了避免相互使用航空武器,需要一种短程防空系统。

                      在低空飞行时,一架小型无人机的宽度为几百米-当它在空中爬过敌人的位置时,它比被侦察到的小武器更容易被击落,尤其是在迷彩斗篷下。
                      1. 煽动者
                        24十月2020 22:46
                        +4
                        我仔细咀嚼了整个故事。 没有c-350会有所帮助。 虽然我热情地对待他。 他会有自己的问题。 他们只输入一个数字就不会有足够的bq。 阅读有关无人机与防空的文章。
                      2. 操作者
                        操作者 24十月2020 22:52
                        -5
                        如果有一个带有350枚导弹的短程防空系统来保护S-100,多少人可以压制它呢?这是一个反问。

                        RF武装力量在进攻性武器中的动态-尽可能多的制导武器,包括MLRS,GKR,OTRK,MRBM和ICBM(包括特殊弹头)。 任何其他方法都是无赖之举。
                      3. 煽动者
                        25十月2020 07:51
                        +6
                        在利比亚,土耳其人用一种流行的方式解释了所有事情,例如……好的,再一次:您的防空系统必须远离第一线,否则它们将被艺术破坏。 这意味着它们不会覆盖前线,而只会覆盖后部。 前端将被无人机和艺术所震撼,这些毫无意义的附件将像大元帅(Generalissimo Haftar)一样被抛弃并运行。 如果您没有至高无上的空气,那么zrk都不会纠正。
                        100枚导弹)))将同时从MLRS运送几个包裹,仅此而已。
                        航空只决定今天的战斗结果。
  • 库存外套
    库存外套 25十月2020 07:45
    +2
    Quote:运营商
    而且这里的重点不在家用电子设备的基础上,而是在头上造成的破坏-到目前为止,俄罗斯防空系统还没有能够检测并同时向数十个小型空中目标射击的短程防空导弹系统。

    因此,不存在不能从现有元素库中进行制造的情况。

    那就是她的原因 基地一切都取决于她。
    不管他们脑海中的任何想法取代了毁灭性打击,都无法超越您的头脑。
    1. 利亚姆
      利亚姆 25十月2020 07:51
      +3
      报价:库存外套
      你不能跳到头顶。

      更高 基地 在这种情况下
    2. 操作者
      操作者 25十月2020 10:44
      -3
      该死的-俄罗斯市场上的广角红外摄像机就像泥土(用于保护房屋和领地的golim系统中使用),台式机和电子商店至少已不堪重负。

      不是元素基地,而是RF航空航天部队的负责人缺一类-到目前为止,他们还没有荣幸地指示国内程序员改编众多商用人脸识别程序来识别飞机在天空中的身份。 同时,请使用内置面部识别功能的最糟糕的中文/台湾智能手机,将其填充物作为短程防空导弹的搜寻器。

      抱怨缺乏元素基础-只是掩盖他们的驴子。
      1. 库存外套
        库存外套 25十月2020 14:51
        0
        Quote:运营商
        借助内置面部识别功能的功能最强大的中文/台湾智能手机,将其填充为防空导弹导引头

        滑稽。
        即使不是最卑鄙的中国微电路也没有表现出它们的毫无价值。
        请记住我们在飞机黑匣子的记录中发现的东西,该记录是2015年土耳其人击落的。 没错,因为它们是中文制成的。
        您对防空导弹机载设备的工作条件有任何想法吗? 看起来不行。
        1. 操作者
          操作者 25十月2020 16:34
          0
          在智能手机板上滴环氧树脂有什么问题?
  • EUG
    EUG 24十月2020 10:00
    +3
    如果说MiG-23与MiG-21相比是向前的一步,那肯定不是空战。 就我而言,虽然是在23年代,但仍采用了“正确的”导弹悬挂方案-R-23的悬挂距离CM比R-60的悬挂距离更远。 因此,在近距离战斗中,惯性矩减小了,这有助于增加机动性。 为什么没有制定这种暂停计划对我来说是一个谜。 在黎巴嫩,除干扰阿拉伯地面检测设备外,救济发挥了重要作用-只能从预警飞机上而不是从地面上看到地形的褶皱。 关于阿拉伯地面防空系统的训练(或者更确切地说,在没有最困难的换位条件下不进行训练)一言不发。 总的来说,对我而言,照片是由预警飞机制造的-他们打开了地面防空与控制系统,“看起来”远远超出了各方的接触范围。
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 24十月2020 11:03
      +5
      Quote:Eug
      在黎巴嫩,除了干扰阿拉伯地面资产外

      不要忘记,在“ Artsav 19”行动(Medvedka 19)中,还使用了将无人机用作诱饵和侦察目标的战术。 无人机“ Telem”(雷达欺骗)和“ Zakhavan”(侦察)。
      还成功研制出反雷达导弹“紫色拳头”(AGM-78E美国为以色列需求而改装的导弹)

      以色列参与了大约90架飞行器(同时在空中)飞行,而不是提交人声称的200架。


    2. Aviator_
      Aviator_ 24十月2020 19:18
      +2
      与P-23相比,P-60的悬挂距离更远。 因此,在近距离战斗中,惯性矩减小了。

      当导弹距离CM较远时,系统的惯性矩增加。
      1. EUG
        EUG 25十月2020 06:45
        0
        是的..只有R-23可以更早地发射,并且过载较少-在近距离战斗之前,因此摆脱了增加惯性矩的间隔质量..并在23日接近近距离战斗的边界,只有P-60位于靠近CM以便进行比较-Su-27在控制台的末端装有短程导弹...
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 25十月2020 21:22
          +1
          作为比较-Su-27在控制台的末端装有短程导弹...
          好吧,对,只有在这些点上,R-73才能在所有允许的归位角上被捕获。 而且,如果将装有TGS的火箭悬挂在吊船之间,那么头部将只能看到向下角的狭窄区域。 因此,R-27T仅悬挂在一对点上,R-73甚至更靠近机翼的末端。
          1. EUG
            EUG 26十月2020 15:51
            0
            谢谢,我不知道。
  • Hexenmeister
    Hexenmeister 24十月2020 11:35
    +6
    1982年,苏联军用航空系统出现了问题。 自1979年以来,带有改进型APG-15雷达和PSP的新型F-63S在美国投入生产,这是第4代全副武装的战斗机(一种具有“视距和击落”能力的全机动型战斗机),带有主动AIM的BB导弹120。 与改进的RDM雷达类似,可以认为其雷达的俯视范围至少为90 km。 航空技术已经进入了基于软件的机载系统和导弹上的小型计算机时代

    -无论是70年代还是80年代,AIM-120都没有投入使用;
    -90年代APG-80没有任何“战斗机63公里”;
    -当时使用PSP导致以下缺点:
    -动态范围问题
    -错误警报级别稳定的问题,其原始解决方案会造成损失,并因此导致检测范围减小
    -PSP不允许使用“非平凡”的方法来增加检测范围并加快空间勘测的速度,这些方法用于具有电子控制方向图主瓣位置的雷达中(谁不知道这是相控阵天线)。
    1. 煽动者
      24十月2020 13:29
      +2
      aim-120的第一个成功发射是在1981年。维基百科没有写这个,但是还可以。 在进行预生产和测试之前,确实有1987年的一系列产品。 如果有必要,那么他们将对我们进行测试。

      对于检测范围,让我们链接到工作室。 法国人写道,他们在80年代初的雷达可能在90公里之外。 心神。

      在PSP上,一切都很简单:现在所有PSP雷达)))
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 24十月2020 13:38
        +4
        您自己写道,特征是秘密,但是您需要某种链接。
        关于PSP,首先,我们应该弄清楚这些问题的产生源,可以做什么,不能做什么,突然发现它们仍然存在。
      2. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 24十月2020 17:36
        -1
        引用:Demagogue
        现在所有的PSP雷达)))


        对不起,什么是PSP-DSP或其他产品?
        1. 煽动者
          24十月2020 17:46
          0
          PSP是航空术语。 现在它已经离开了,tk。 一切都变得数字化。 是的,符合民用DSP。 1979年,它进入了一系列带有数字处理器的雷达,同年,英特尔向平民提供了数字处理器。
  • iouris
    iouris 24十月2020 12:39
    +3
    标题声明了一个根本未公开的主题,因此,从信息和概念上讲,该出版物均不包含任何新颖性。 在陈述这个话题时,作者甚至没有费心指出美国航空和苏联航空“数字时代”的时限,更不用说发生的变化的内容及其后果。 取而代之的是,向读者提供了越南和莫斯科大东方航空军事行动的“简要概述”,这已经使他们立于不败之地。
    从技术上讲,苏联航空始终落后于敌人20到30年。 在“数字时代”,苏联航空没有“起伏”,但相反,它开始迅速下降(从某种意义上讲,落后于示范水平)。 而且这种滞后正在加剧。
    结论不是很好。 由于“数字滞后”,整个俄罗斯联邦的航空和武装部队,如果没有对“决策中心”及其周围地区进行核武器的决定性报复性打击,将无法完成任务,并且注定要因网络结构的精确打击而蒙受巨大损失。
    通常,航空和武装部队的“新外观”的唯一任务是确保造成伤害,而敌人认为这是无法接受的。
    1. 煽动者
      25十月2020 08:59
      +2
      在陈述这一话题时,作者甚至没有费心指出美国航空和苏联航空“数字时代”的时限,


      您没有仔细阅读。 作者指出了一切。 数字革命的开始50-60年代。 谁认为。 终结……革命没有终结))这个过程还在继续。 但是所有这些都可以在几秒钟内找到,并且不会浪费时间在消息上。 那就不要跟上革命了))
      1. iouris
        iouris 25十月2020 11:37
        0
        很明显:“革命没有开始,革命没有结束……”
        麻烦举例说明苏联在50年代至60年代(第一至第三代)飞机上的“数字”设备。
        1. 煽动者
          25十月2020 11:44
          +2
          数字革命可能已经结束,但总的来说,它还没有结束。

          我为什么还要找苏联航空没有的东西呢? 请更仔细地阅读标题:在60年代开始的数字革命时代的苏联航空业,无论苏联电子设备的状况如何。
          1. iouris
            iouris 25十月2020 12:21
            0
            那我们在谈论什么样的“起飞”呢?
            1. 煽动者
              25十月2020 12:39
              0
              这是关于60年代和70年代的成功使用。 你看过这篇文章吗?
              1. iouris
                iouris 25十月2020 14:10
                -1
                你知道这个话题了吗? “成功应用”是空中优势。 在哪里观察到这种“成功的申请”?
                1. 煽动者
                  25十月2020 14:58
                  0
                  我想通了)),并给出了例子。 他还概述了成功的标准。 在苏联学说的框架内,涉及与防空系统结合使用。 那里不应该征服制空权。 并提供了地面部队和物体的防空能力。
    2. rubin6286
      rubin6286 25十月2020 21:55
      +2
      我的印象是,您要么不知道自己在写什么,要么您在错误地表达自己的想法。 某些行业的技术落后与科学和生产的发展水平有关,这当然会影响航空技术的战术和技术特性,所用的材料,总体而言,单元,系统和结构元件的可靠性。 我们的航空设备不仅不亚于国外机型,而且在许多特征上都超过了国外机型。 通信和作战指挥与控制系统已经证明了其有效性,并且正在不断完善。


      您对“精确结构造成的巨大损失”的捏造,俄罗斯在不使用核武器的情况下无法向敌人的“决策中心”发起反击,无非是chat不休。 时至今日,航空和武装部队的任务仍然仍然是使用所有类型的现代武器,包括从头到尾,从任何地方击退敌人的进攻。 核。 普京清楚地说:“我们不需要一个我们不会存在的世界!”
      1. iouris
        iouris 26十月2020 00:09
        -1
        言语是言语,准则是因素。 少注意宣传。 您为RF武装部队制定的任务必须是可以实现的。 RF不是苏联。 苏联既具有“战略深度”,又具有巨大的资源,并且在“威慑”潜力方面具有优势。 北约是十亿人口,是“黄金”人口。 不要忘记,系统是建立在元素之上的,元素基础是技术的最前沿,而元素基础似乎主要是“导入的”,即美国。 美国将继续窒息。 在莫斯科开始控制至少250亿人口之前,该行业将无法运作。
        1. rubin6286
          rubin6286 26十月2020 02:08
          +1
          您可能是人文主义者,并且倾向于抽象。 这就是所有这些“因素”,“威慑潜力”,“黄金十亿”,“元素”,“元素基础”等等的来源。 我是一名测试工程师,一个专业的军事飞行员,另一个是现任专业的专业律师。 如果我告知您现代战争是精心策划的事件,并且为进行此准备而考虑了许多因素,我认为我不会``发现美国''。武装部队的战备状态,工业,道德政治,动员,经济,军事,疏散潜力,粮食和物资储备。资金等等。 战争的目的必须证明花在战争上的资金是合理的,否则,战争就变得毫无意义。 与苏联时期一样,在现代情况下,欧洲战争如果发动,将成为一般性和核导弹。 将使用所有累积的“威慑潜力”。 几乎没有动员期,必须与目前可用的所有类型的武器作斗争。 不会将其划分为民用和军事物体;后部和前部将受到攻击。 不会在该领土深处撤离,也不会使平民免受核爆炸的破坏性因素的伤害。 在这样的战争中,不会有胜利者,交战国家的领土将在20-30分钟之内变成一片没有生命的沙漠,其月球景观将使您所写的“十亿金币”在其极度痛苦中燃烧。 谁会生存? 我想没人。 在我看来,这是正确的,如果我们不在那里,为什么有人会根本生活在地球上。
          关于部队基地,自苏联时代以来,它在所有类型和分支的部队中一直是国内的。 我不记得在MiG-21,Yak-28,Tu-22M3或R-60、23、27,31,40、77、22、8,X-67,8M,84,15K30、XNUMXKXNUMX、XNUMXAXNUMX和等等UCP上的软件长期以来一直是国内软件,战斗控制和通信系统完全不依赖外国服务器,例如,与我们与Swift绑定的金融系统不同。
          我几乎不相信有人会知道与我所写内容有关的至少一部分,从而决定与俄罗斯发生核冲突,但是该国被“拉入”局部冲突的危险是很可能的。 由于我的年龄和健康状况,我不再适合服兵役。 从评论来看,您正在年轻。 我认为您应该将更多时间用于军事事务,并为此做好准备。
          1. iouris
            iouris 26十月2020 10:44
            -2
            Quote:rubin6286
            您可能是人文主义者,并且倾向于抽象。

            Quote:rubin6286
            与苏联时期一样,在现代条件下,欧洲战争如果发动,将成为一般性和核导弹。

            Quote:rubin6286
            关于部队基地,自苏联时代以来,它在所有类型和分支的部队中一直是国内的。

            纯粹地,具体来说,没有您喜欢的抽象,我引述一个论点:在“现代条件下”,苏联输掉了战争(与和平),消失了(您注意到什么时候了吗?),战争没有变成一般性导弹或核导弹。 整个政府部门也消失了,其中包括:航空业,无线电电子……以及更进一步的名单。 顺便说一下,由部长领导的人员培训系统和部门研究中心对工作的结果负有个人(!)责任,即实施计划的(!)指标(自然和“质量”)。 那是一场溃败。
            现在从“这很有趣”类别中。 在第一批苏联巡航导弹(“战斧”的类似物)上,使用法国制造的磁头从磁带上读取程序(大约是1980年代初)。 恐怕今天,在关键的技术设施中,系统正在运行,几乎完全在要素基础上构建,购买或被盗(是的,它们只是转了一秒钟)在“外国”。 当然,到处都有“书签”。 这些元件是使用不符合MIL-STD系列军事标准的技术制造的,这会对军事卫星的可靠性和耐用性等产生负面影响。 等等。
            1. rubin6286
              rubin6286 26十月2020 15:33
              0
              同样,我不同意你的看法。 在上世纪80年代末90年代初,苏联比以往任何时候都强大。 他没有输掉战争,而是输掉了两个系统之间的经济竞争。 院士和举世闻名的科学家在一件事中看到了原因,在另一件事中则看到了政客,政党和行业的命名法,而在厨房里则看到了第三个人。 在一个战争败北的国家,一支外国军队将前来强加其规则,这不仅是必须供养的。 谢谢上帝,这没有到此。
              这个从内部崩溃的国家迫切需要改革。 他们去了,这是另一回事,他们负责实施并导致了什么。 您写的关于整个行业崩溃,培训系统的问题-不仅如此,而且……很晚以后必须恢复,并且仍然会感到某些后果。 但是尽管如此,奥博龙卡(Oboronka)得到了保存,国家得到了保卫,其余的将逐步发展。
              现在有关窃和工业间谍活动。 情报从事工业间谍活动。 las,过去是,将来也会如此。
              火箭技术的发展始于30年代后期的德国。 谁和如何获得的-他们阅读书籍和观看电影。 我会告诉你你可能还没有读过的东西。 导弹发射之前要进行预发射准备。 根据导弹的目的,它花费的时间会有所不同,但其目标始终是相同的-确保。 船上安装的仪器和单元工作状况良好,可以投入使用。 如果您还没有准备好呢? 如果您还没有准备好,则需要更换整个火箭或设备本身。 替换什么,在哪里得到? 在ZIP中。 对于每颗处于警戒状态的导弹,该部门的武器库都带有一套备件和配件。 这是大约30-36个不同尺寸的盒子,上面装有必须准备的所有物品,以便发射或在检测到故障时必须更换。 备件中可用的车载仪器必须在特殊设备(SRS-5展位)上进行检查,并填写表格。 这是三重控制操作。 这正是我在1979-80年在普列塞茨克(Plesetsk)航天会上要做的。 我可以向您保证,设备中的磁头,脉冲计数器,打孔带-不管是国内还是国外的东西都根本没有异味。
              1. iouris
                iouris 27十月2020 01:12
                +2
                苏联如此强大,以至于摧毁了自己(世界上最强大的力量)。 1991年以后不是这样。 问题不在于窃,问题在于俄罗斯联邦不可能生产许多东西。 它在中国和韩国两个国家购买,或交换资源(鱼类,林业等)。 您用iPhone代表苏联共产党总书记吗?
                1. rubin6286
                  rubin6286 27十月2020 11:37
                  0
                  我不敢回想起MV罗蒙诺索夫的话; “什么都不会消失,也不会一无所有。一切都有主要来源。”不足为奇的是,1991年以后“一切都出了问题。”主要的是,它没有像孩子们的童话故事那样奏效。另一面,“世界上所有国家都参与贸易,但涉及许多商品。 许多国家的技术都有一定的限制。 如果您不能从某些地方购买,请从其他地方购买。 这是自然过程。 像俄罗斯总统一样,苏共中央总书记也不需要iPhone;他拥有政府通讯系统,通过它可以随时与世界上任何人联系。
          2. ignoto
            ignoto 26十月2020 14:10
            +1
            表面上看起来很奇怪,但首先,数学家为自己的博士学位论文辩护,然后是化学家,物理学家……然后是哲学家。 人文学科需要更大的智力潜力和广度。 确切的科学范围较窄。 当然,我们谈论的是严肃的科学,而不是“有效的管理”。
        2. ignoto
          ignoto 26十月2020 14:04
          0
          您在说什么“黄金十亿”?
          地球的实际人口要少得多。
          例如,研究人员估计中国的人口约为450亿。
          因此,其他国家少于上述国家。
          1. iouris
            iouris 27十月2020 10:22
            0
            Quote:ignoto
            例如,研究人员估计中国的人口约为450亿。

            ???? 地球是否仍然站在三只鲸鱼上,或者它们已经被毒死了?
  • certero
    certero 24十月2020 14:25
    +4
    Quote:樱桃九
    哦,我什至不会瞄准阿塞拜疆人

    为什么写废话。 尽管有无人驾驶飞机,阿塞拜疆军队和俄罗斯军队的能力绝对无法比拟。
    但是,与您不同,阿塞拜疆本身很清楚这一点。
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 15:32
      -1
      Quote:certero
      尽管有无人驾驶飞机,阿塞拜疆军队和俄国人的能力绝对无法比拟。

      多么有趣

      让我澄清一下。 您是说俄罗斯军队具有应有的美丽和力量吗? 还是说,特别是由080808分配的那些力量,更不用说随后几年的各种鱼雷网了?
  • certero
    certero 24十月2020 14:41
    +2
    这篇文章很有趣,但是以黎巴嫩为例来证明这一代飞机的优越性是不合适的。
    像叙利亚人和苏联的防空行动一样,什么也没表现出来。 就像现在一样,当以色列从黎巴嫩太空起飞的飞机在叙利亚发射导弹,而防空不能击落所有导弹时,这并不意味着它是坏的,但是那是什么呢?以色列更强大。
    对这种行动的正确反应是在以色列机场发动袭击。
    顺便说一句,在越南,越南人的主要飞机是mig-17和mig-19。
    1. iouris
      iouris 27十月2020 10:24
      +1
      Quote:certero
      顺便说一句,在越南,越南人的主要飞机是mig-17和mig-19。

      美国人的主要飞机是F-105,装有六吨炸弹。
  • certero
    certero 24十月2020 15:34
    +3
    Quote:樱桃九
    还是说,特别是那些分配了080808的部队,更不用说随后几年的各种鱼雷网了?

    击败阿塞拜疆军队所需的部队装备。
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 20:10
      -1
      Quote:certero
      击败阿塞拜疆军队所需的部队装备。

      精简。 实际上,相同的58A和视频会议有什么用? 再次涂22?

      好吧,好吧。
  • 亚历山大·萨亚平
    亚历山大·萨亚平 24十月2020 16:24
    +2
    很酷的相关文章。 感谢作者。
  • 水豚67
    水豚67 24十月2020 18:06
    0
    在这方面,有趣的是找出已经投入使用的现代超视距雷达站如何弥补俄罗斯缺乏预警机的能力
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 20:09
      +2
      引用:Capybara67
      在这方面有趣的是找出现代超视距雷达

      不多。

      ZGRLS是一种具有相当特定功能的工具;它与局部战争无关。
  • certero
    certero 24十月2020 19:20
    +1
    引用:Capybara67
    超视距雷达(已经调试了很多)可以弥补俄罗斯预警飞机的短缺

    与avaks不同,他们不能发布目标指定。
  • xomaNN
    xomaNN 24十月2020 19:48
    -1
    我不会质疑这篇文章对苏联飞机和武器的“破坏性”方向。 让时间充裕的鉴赏家们锻炼一下,阅读讨论会很有趣。 LOL

    但是,即使到现在(以及60到80年代),俄罗斯国防工业也必须使用其现有的东西,从材料,电子设备,大脑等开始。 在苏联/ RF的国家/地区。 确实,在上次战争中,许多德国飞机起初比苏联飞机更强大,更高效。 但是人们知道东线空战的结果 LOL
    1. iouris
      iouris 27十月2020 10:26
      0
      Quote:xomaNN
      但是人们知道东线空战的结果

      因为战争的结果是希特勒联合击败了欧洲。 战争的结果取决于俄国的后方,俄国的步兵,坦克和大炮。
  • Saxahorse
    Saxahorse 24十月2020 19:55
    -4
    推力重量比越高,机翼载荷越低,机动性越高。 在进行早期修改的战斗中,MiG-21 F-4具有更高的机动性:在机翼载荷相同的情况下,它具有更好的推重比(0.86对0.71)。

    “我不相信!” (c)斯坦尼斯拉夫斯基。

    尽管有很多“山毛榉”和数字,但本文丝毫没有引起人们的信任。 至少可以说,轻型战斗机MiG-21与首架重型战斗机轰炸机F-4 Fantom的比较非常荒谬。 这些机器的功能在质量上是不同的,并且在文章说明中大量出现了“偷工减料”和彻头彻尾的废话。

    作者..做些比欺骗Topvar的读者有用的事情!
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 20:08
      +4
      引用:Saxahorse
      文章描述中大量的“偷工减料”和彻头彻尾的胡言乱语终于完成了。

      在这个地方,很多字母和数字都是合适的。

      但是,在您的表演中,我记不清冗长的帖子。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24十月2020 20:26
        -2
        Quote:樱桃九
        但是,在您的表演中,我记不清冗长的帖子。

        我的职位多于我想要的,但事实并非如此。 作者的第一个明显的混乱表明,花一个星期来解析每个数字毫无意义。
    2. mihail3
      mihail3 25十月2020 16:04
      0
      美国的“项目方法”。 资金分配给某个项目,在这种情况下为“俄罗斯在信息领域的对抗”。 这种对抗包括苏联的污辱,包括在武器领域。 一旦文章成为主题,就可以从项目资金中资助。 利润! 因此,本文可以牵强,偏见,欺骗,无论如何。 作者将因此获得收益,即使撰稿人写了《战争与和平》,也不会从撰稿人那里得到三百卢布。
      因此,作者正在为自己做一些有用的事情,而您对他的愤慨简直是荒谬的。 这种低标准的混合物无论如何都会发挥作用-它将使那些不在该领域的读者对“苏联航空”一词产生一定的反映。 呕吐反射,是的。 不再受教,不必思考,仅经过培训即可通过测试的人,项目方法对他们未发育的大脑的有效性几乎是100%
  • certero
    certero 24十月2020 20:36
    0
    Quote:樱桃九
    精简。 实际上,相同的58A和视频会议有什么用? 再次涂22?

    888年的战争揭示了俄罗斯军队的重大缺陷。 它们中的大多数已被现代淘汰。 从出现永久就绪单元开始,到与视频会议进行交互结束。
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十月2020 20:49
      -2
      Quote:certero
      888年的战争揭示了俄罗斯军队的重大缺陷。

      据信,58A很幸运,她正在与格鲁吉亚人打交道,而不是与最低限度的对手打交道,至少是车臣人的级别。
      Quote:certero
      其中大部分已被现代淘汰

      是吗?
      1. 第0620章
        第0620章 25十月2020 12:20
        +1
        Quote:樱桃九
        58A很幸运,她正在与格鲁吉亚人打交道,而没有与最低限度的对手打交道,至少是与车臣人打交道。

        四年来,格鲁吉亚人接受了美国和以色列专家的培训,甚至乌克兰人也为防空提供了帮助。
        1. 樱桃九
          樱桃九 25十月2020 12:54
          -3
          关于乌克兰人及其防空的事在不久后变得清晰起来。 至于谁煮谁,美国人和犹太人也不是魔术师。 那些不想学习的人将不会学习。
          1. 第0620章
            第0620章 25十月2020 14:20
            +1
            Quote:樱桃九
            至于谁煮谁,美国人和犹太人也不是魔术师。 那些不想学习的人将不会学习。

            还是58A打得好?
            1. 樱桃九
              樱桃九 25十月2020 15:53
              -3
              Quote:mihail_mihail0620
              还是58A打得好?

              这将很奇怪,但是,当然不能排除这一点。
              1. 第0620章
                第0620章 25十月2020 17:31
                0
                Quote:樱桃九
                会很奇怪

                为什么奇怪? 俄国人背后有两名车臣人的经历。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 27十月2020 10:48
                  -1
                  Quote:mihail_mihail0620
                  俄国人背后有两个车臣人的经历。

                  因此,这很奇怪。
                  1. 第0620章
                    第0620章 27十月2020 18:58
                    +1
                    Quote:樱桃九
                    因此,这很奇怪。

                    奇异与否,但在五天内,格鲁吉亚军队停止了抵抗。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 27十月2020 19:17
                      0
                      Quote:mihail_mihail0620
                      在5天内,格鲁吉亚军队停止了抵抗。

                      是啊。
                      格鲁吉亚的战士原来是马马虎虎。 曾经有(也有一些)军事化程度很高的民主国家,但格鲁吉亚不是其中一个。
                      1. 第0620章
                        第0620章 27十月2020 22:14
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        格鲁吉亚的战士原来是马马虎虎。

                        在伊朗人中,战士实在是马马虎虎,在土耳其人中,马马虎虎的马马虎虎,从纳粹德国来的战士马马虎虎,从关东军来的马马虎虎马马虎虎。
                        俄罗斯人很幸运。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 28十月2020 09:17
                        0
                        您是否认为俄罗斯人对打败的德国人感到幸运? 您是在说第二次世界大战还是第二次世界大战?

                        老实说,我总是在这个地方爱国者发疯。
                      3. 第0620章
                        第0620章 28十月2020 12:58
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        您认为俄罗斯人对德国人感到幸运吗?

                        关于第二次世界大战。 俄国人赢得了德国人,所以德国人是马马虎虎的战士,俄国人无论如何都打过仗,按照您的逻辑,他们只是幸运吗?
                        Quote:樱桃九
                        老实说,我总是在这个地方爱国者发疯。

                        情绪化
  • iouris
    iouris 27十月2020 10:28
    0
    这是肯定的。 特别是58A指挥官。 很幸运。 但是他的后卫并不幸运。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27十月2020 10:47
      0
      您是在谈论9月XNUMX日与赫鲁廖夫的那集吗? 是的,史诗。 苏沃洛夫命令这位绅士。
  • certero
    certero 24十月2020 21:41
    +4
    Quote:樱桃九
    至少没有车臣人的水平

    不要化妆车臣人只有在有动力的情况下才更好。 格鲁吉亚部队已做好充分准备。
    是的,大多数缺点已被消除,至少叙利亚清楚地表明了这一点
    1. 樱桃九
      樱桃九 25十月2020 16:10
      -4
      Quote:certero
      车臣人只有在有动力的情况下才更好。

      )))
      一次,德国人只有凭着动力才变得更好。 比起意大利人。
      1. ignoto
        ignoto 26十月2020 14:20
        0
        那很滑稽。
        第二次世界大战期间,匈牙利人无可挽回地损失了400万人。
        英国与殖民地一样。 同样,美国。
        罗马尼亚无可挽回地损失了1万人200万人。 这就是英国,美国和匈牙利的总和。 英国和美国有没有战斗过?
        意大利与法国不同,至少进行了战斗。
        1. 樱桃九
          樱桃九 26十月2020 14:56
          0
          )))
          第二次世界大战的最大损失:1.苏联,2.中国3.帝国4.波兰(包括大屠杀)5.荷兰,印度(印度尼西亚)。 6.英属印度6.日本7.法国支那(泰国)8.罗马尼亚9-11缅甸,南斯拉夫,菲律宾。

          您确定此清单(除Axis国家以外)是否与对胜利的贡献相符? 这些国家中的任何一个损失都超过英国和美国的总和。 在如此特殊的公司里,苏联怎么说?
          1. 第0620章
            第0620章 27十月2020 19:36
            +1
            Quote:樱桃九
            在如此特殊的公司里,苏联怎么说?

            什么也没说。 如果美国人自己摧毁了关东军,他们很可能会列入您的名单。
            1. 樱桃九
              樱桃九 28十月2020 09:20
              0
              Quote:mihail_mihail0620
              如果美国人自己摧毁了关东军,他们很可能会列入您的名单。

              如果美国人(自己)“摧毁”关东军,那么美国人的损失就等于0(零)人,而苏联则总共损失了40万人。 投降也可以被电报接受;美国人没有投降以占领满洲国。

              不像苏联。
              1. 第0620章
                第0620章 28十月2020 12:44
                0
                Quote:樱桃九
                如果)

                Quote:樱桃九
                “被摧毁”

                根据俄语规则,可以将粒子“将”放置在(if)之后和(destroyed)之后。
                Quote:樱桃九
                投降也可以被电报接受;美国人没有投降以占领满洲国。

                想象一下,Manchou Guo是Attu岛,只有一个大岛,并且有一支百万级的日军。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 28十月2020 13:21
                  +2
                  Quote:mihail_mihail0620
                  关于第二次世界大战。 俄国人赢得了德国人,所以德国人是马马虎虎的战士,俄国人无论如何都打过仗,按照您的逻辑,他们只是幸运吗?

                  德军打得很好(起初),但犯了许多其他错误。
                  Quote:mihail_mihail0620
                  根据俄语的规则,一个粒子

                  俄语规则与之无关。 关东军的破坏是一种艺术上的夸大。 这是指关东军的投降,苏联方面而不是中国人提前采取了这一行动,并向美国人表示了极大的厚望。
                  Quote:mihail_mihail0620
                  想象一下,Manchou Guo是Attu岛,只有一个大岛,并且有一支百万级的日军。

                  至少有两个阿图岛。 关东军服从东京的命令。
                  1. 第0620章
                    第0620章 28十月2020 16:31
                    0
                    Quote:樱桃九
                    但犯了许多其他错误。

                    你下棋很好,犯了很多错误..?
                    Quote:樱桃九
                    这指的是关东军的投降,苏联方面已提前赶到,接受了它而不是中国人,并向美国人表示了极大的厚望。

                    日本人不想向中国人和美国人投降,尽管美国人在整个44年和45年的一半时间内都向日本人捐赠了基地,俄罗斯人屈服了,俄罗斯人很幸运。
                    Quote:樱桃九
                    至少有两个阿图岛。

                    看到美国人如何用两百万名日本战斗人员占领两个大岛而没有原子弹(美国没有这枚第43枚原子弹),真是很好奇
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 28十月2020 16:45
                      +2
                      Quote:mihail_mihail0620
                      你下棋很好,犯了很多错误..?

                      我希望我不需要证明按德国的标准,希特勒的政府不是最好的。 是的,有错误。
                      Quote:mihail_mihail0620
                      日本人不想向中国人和美国人投降,

                      自44年底以来,在日本首相和日本皇帝的级别上讨论了日本的投降问题。 至少自XNUMX月初以来,在瑞典和莫斯科的日本外交官一直在此问题上施加不同的门槛。
                      Quote:mihail_mihail0620
                      日本人不想向中国人和美国人投降

                      日本当然向美国投降了。 顺便说一下,德国(兰斯)和意大利(Cassible)。 这种巧合对苏方来说是很令人反感的。
                      Quote:mihail_mihail0620
                      在美国没有的第43枚原子弹中

                      您会发现,在43年,每个人都对关东军有些迷恋。 顺便说一下,苏联也是。
                      Quote:mihail_mihail0620
                      美国人如何用两百万名日本战士占领两个大岛

                      您会发现,他们以某种方式无需俘虏这些日本战机。 日本在另一边。
                      1. 第0620章
                        第0620章 28十月2020 20:44
                        0
                        Quote:樱桃九
                        日本当然向美国投降了。 顺便说一下,德国(兰斯)和意大利(Cassible)。 这种巧合对苏方来说是很令人反感的。

                        在这方面没有侮辱苏联。
                    2. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
                      叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg) 28十月2020 17:48
                      0
                      >俄罗斯人投降,幸运的俄罗斯人。

                      哇,党的路线在摇摆。
                      在哪个苏联战舰上签署了投降行为,你能告诉我吗?
                      1. 第0620章
                        第0620章 1十一月2020 08:03
                        0
                        引用:Evgeny Goncharov(smoogg)
                        在哪个苏联战舰上签署了投降行为,你能告诉我吗?

                        “在山田[关东军司令-Ya。B.]的办公室里,有一次会议。 苏联军官打断了他,并向日本人提出了立即无条件投降的要求。 指挥官沉默了。 演讲的礼物只有在我们的着陆飞机和轰炸机[即与军官一起飞行的飞机独自接受已经同意的投降-Ya。B.]指挥官是第一个脱下军刀的人,承认自己是苏联的囚犯[如正文所述; 苏联红军直到1946年才被召集-Ya。B.]军。 在他之后,在办公室的所有其他日本将军都做了同样的事情。”
                        第二天,即20月44720428日,美国人飞抵了奉天,接受了日本的投降。 “想像一下当苏联军人遇到他们时的到来。” 据Rambler报道。 进一步:https://weekend.rambler.ru/read/XNUMX/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                        董事会是美国人,但是。
                        第二次世界大战于2年1945月XNUMX日在美国旗舰密苏里州抵达东京湾水域的日本旗舰密苏里州上彻底彻底结束。 , 苏联中将K. Derevyanko, 英国海军上将弗雷泽(B. Fraser)海军上将代表本州签署了《日本无条件投降法案》。
                      2. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
                        叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg) 1十一月2020 17:46
                        0
                        第二天,即20月XNUMX日,美国人飞抵了奉天,接受了日本的投降。

                        当Derevianko到达东京时,您还记得吗? 感觉如何,他们有点放弃了我们?


                        >美国,但

                        “但是呢? 您以某种方式在最有趣的地方切断了想法。 开发逻辑。 然后告诉我们,从您的角度来看,为什么“向法国投降的第三帝国,法国打得很好”是不正确的。
                  2. 3danimal
                    3danimal 30十月2020 14:41
                    0
                    看到美国人如何用两百万名日本战斗人员占领两个大岛而没有原子弹(美国没有这枚第43枚原子弹),真是很好奇

                    我建议将这些岛屿与两艘轻型巡洋舰和驱逐舰一起封锁(前提是日本舰队的部队被推回其主要领土)。 他要求投降。
                    他们会拒绝-好,彼此吃饭..
                2. 3danimal
                  3danimal 30十月2020 14:51
                  0
                  德军打得很好(起初),但犯了许多其他错误。

                  他们注定要打败,在两条战线上发动战争(英国在海上和空中,在联盟在陆上和空中)。 而且,海战夺走了大量资源,每艘生产一千多艘潜艇,每艘至少要有2辆坦克。
                  英国和联盟都得到当时的世界工厂美国的支持。
                  此外,自43年以来,帝国的领土开始受到定期轰炸,破坏了生产设施。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 30十月2020 15:23
                    +1
                    Quote:3danimal
                    他们会拒绝-好,彼此吃饭..

                    因此,当他们变得更聪明时,他们就这样做了。 血肠仅在需要时才用于飞机场。 冲绳县硫磺岛

                    Quote:3danimal
                    (英国在海上和空中,而联盟则在陆上和空中)

                    实际上,英国人和当地人尽了最大努力,但还不够。 在巴尔干地区,尽管南斯拉夫无产阶级领导人同志在德国人脚下燃烧着土地。 铁托还没有精神。
                    Quote:3danimal
                    所生产的一千多艘潜艇中,每艘至少有10辆。

                    即使按重量计算,七个也就是600吨以上。 四肢-25-30件。
                    Quote:3danimal
                    通过在2条战线上发动战争注定要失败

                    是的,他们没有想太多。
                    1. 3danimal
                      3danimal 30十月2020 17:13
                      0
                      在巴尔干地区,尽管南斯拉夫无产阶级领导人同志在德国人脚下燃烧着土地。 铁托还没有精神。

                      我同意 好
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 24十月2020 23:10
    +3
    引用:Demagogue
    我只对军事部分感兴趣。 政治并不有趣。 技术之父贝克曼(Beckman)从技术非技术的角度评估了一切,我采取了类似的方法。 我不是“粉丝”,而是我们技术的粉丝,但我会不断地进行分析。
    关于苏联,人们认为1982年的黎巴嫩冲突导致领导层的失败,并导致了改革。 但是我对此并不十分感兴趣。


    这样的外观-实际上,我已经脱下帽子了! 因为在我们国家,他们镇定自若,没有欢呼爱国的唾液或lime树,所以他们写的分析很少。
    实际上,在我看来,您在本文中谈论的是关于R&D问题的结论-在60年代,我们更喜欢复制美国产品,而没有时间跟上他们的更新。 阅读该问题的继续将很有趣。
  • rubin6286
    rubin6286 25十月2020 00:21
    +2
    亲爱的作者! 数字技术不仅增强了航空领域的武器能力,而且增强了所有其他类型和军事部门的武器能力,但是,正如我们不希望的那样,这并没有使航空成为当今战争的主要手段。 当然,数字技术领域的技术优势会影响任务的有效性,但不会导致交战国之一的空军在战场上的绝对优势和战争的胜利。
    在数字化时代,苏联航空并没有起飞,也没有坠落。 此消息从根本上是错误的。 它一直在发展,并充分利用了国家的科学和工业成就,如果不是这样,那将是令人惊讶的。
    我们的军事学说始终是基于这样的事实,即航空业不是自己进行战争,而只是确保地面部队或海军集团的行动。 现代飞机价格昂贵并且难以制造和操作。 防空系统可以及时发现它,并且很可能将其摧毁,并且使用电子战系统会大大降低其对地面和海上目标发动打击的能力。 空袭的战斗力在MLRS的效率和准确性方面明显逊色,更不用说战术,作战战术以及陆基和海基巡航导弹。
    今天,人们普遍认为,发达国家的军事思想是以同样的方式起作用的,而这仅仅是经济和技术能力的问题。 现代武器系统正在建立和完善中。 不可能在所有方面超越敌人,但首先,这是真实的,那里已经有这样做的先决条件。 然后出现所谓的“非对称”响应。 今天,我们的“合作伙伴”拥有什么(超视距雷达,预警飞机等)。 另一件事是他们有多少,我们需要多少。 统计数据表明,通常尊重均等。
  • mihail3
    mihail3 25十月2020 15:54
    0
    多么美妙的文章! 对美国导弹的描述以单词开头
    AIM-9D的优点是对导引头进行了冷却,因此具有更好的灵敏度和发射范围。
    ,在同一句话中,我们看到了对苏联导弹的描述
    苏联导弹的弱点是目标获取的时间-无尽的22 s,是原来的两倍
    .
    如果该文章旨在分析局势,那么描述美国导弹优势的内容将被描述苏联导弹优势的内容所取代,反之亦然。 依此类推,等等,就像对美国机载雷达的“纸面优势”的详细描述一样,这种机载雷达当然比苏联的“好得多”。 诚然,令人反感的具有腐蚀性的读者肯定会爬进源头,因此,在对美国雷达的吹捧之后,有一个可悲的说法是,在97%的情况下,美国飞行员仅凭视觉识别出敌机。
    关于联合苏联概念“失败”的断言也很迷人。 它遭受了如此严重的损坏,以至于S 300,更不用说S 400了,只是美国空军腹部的一种痛苦。
    这篇文章完全没有对这种情况的分析。 仅是将著名的橡胶产品推向全球的一次疯狂尝试。 真遗憾。 该分析将非常有趣。 这里连一分钱都没有...
    1. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 25十月2020 19:42
      +1
      Quote:米哈伊尔3
      在对美国机载雷达的夸耀赞扬之后,又有一个悲惨的断言,即在97%的情况下,美国飞行员只能从视觉上识别敌机


      在越南? 好吧,文章说苏联和美国的战斗机差不多相等。
      1. mihail3
        mihail3 26十月2020 08:51
        +1
        不,这不是文章所说的。)文章说,美国飞机的雷达要好得多,然后通过咬紧牙关,它一点也不好。 就在一个段落中。 同时,选择的短语非常准确,这不是分析,而是心理抑制的方法。 阅读恶心的...
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 26十月2020 12:13
          +1
          Quote:米哈伊尔3
          Quote:哭泣之眼
          好吧,文章说苏联和美国的战斗机差不多相等。

          不,那不是文章所说的)


          文章确切地说:


          第一轮对抗仍与苏联战斗机有关,美国人未能意识到技术上的数字优势。


          Quote:米哈伊尔3
          文章说,美国的机载雷达要好得多,然后通过咬紧牙关,它一点都不好


          没有。 文章说 那时 优势无法实现。
          1. mihail3
            mihail3 26十月2020 12:16
            +1
            Quote:哭泣之眼
            没有。 文章说,那时没有意识到优势。

            在一张纸上有一个优势。 美国惯用的抽奖优势,用眼睛看不见,用手抚摸,但之所以“是”是因为它是用性能特征写的。 这次真是胡说八道,根本没有意识到“优势”! 显然雷达的视距是苏联的两倍,但飞行员却看不到。 在下一次战争中,美国飞行员将视线转移到了视锥管上,并且对他们可见。))如果您感到ham愧,他们将非常as愧...
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 26十月2020 12:22
              +1
              Quote:米哈伊尔3
              显然雷达的视距是苏联的两倍,但飞行员没有


              自然,飞行员也看到了相同的东西。 因此,在视觉识别和导弹损坏的要求下,战斗处于平等的地位。

              Quote:米哈伊尔3
              在下一次战争中,美国飞行员将视线转移到了空中,他们可以看到)


              对于下一次战争,他们制造了最好的雷达和最好的导弹。
  • 评论已删除。
    1. EvilLion
      EvilLion 26十月2020 10:06
      0
      现在关于普京,您能证明理由吗?
    2. ignoto
      ignoto 26十月2020 14:25
      0
      J.I. D.的词与国籍或宗教无关。
      但是,到房地产。 第三。 高利贷者(银行)和交易者的类别。
      您是否认为该物品是由第三阶层订购的?
  • EvilLion
    EvilLion 26十月2020 09:31
    +3
    支持伊朗的分数虽然与黎巴嫩的以色列人不尽相同,但仍具有破坏性。 伊朗与以色列不同,伊朗没有预警机,战斗人员处于“纯粹的”对抗状态。 只是敌对行动的性质有所不同:没有发生重大空战,伊朗人正在积极从雷达导弹系统发射远程导弹。 在这些战斗中,MiG-23(包括MiG-23ML)总是失败: 45架对抗3架F-14和F-4。


    我当然会道歉,但是在那场战争中,双方都有一大堆截然不同的废金属,而F-14就在那里-就像是在护卫舰与护卫舰战斗中的重型巡洋舰。 您可能还记得伊朗的F-5,它只是MiG-23的食物。 结果,双方奋斗了8年,一无所获。 尽管美国曾经如此厌倦了伊朗空军在质量上的优越性,这没有引起任何疑问。 仅在8年内,伊拉克空军才结束。

    有人认为,我们服役的第4代飞机与国外第5代战斗机之间的技术差距微不足道而且没有原则。


    让我们开始进行专业的演讲,例如,我们将立即将臭名昭著的几代人推到一个地方,就好像我可以轻松地证明F-35只是在新技术水平上制造的“超级大黄蜂”一样,其归因于使用更先进的发动机可以减轻重量...

    也就是说,有必要明确表述F-22,F-35,Su-57这样的飞机与F-16,F-15的最新版本有何不同(尽管为美国空军进行了新的改型,但可以与之签订主要合同,这值得祝贺有人发誓,他们的母亲发誓F-35会取代所有人),F \ A-18E \ F,阵风,台风,Su-35。
    1. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 26十月2020 12:24
      0
      Quote:EvilLion
      我可以很容易地证明F-35只是基于新技术水平的“超级大黄蜂”


      如果简单,请显示它。
  • EvilLion
    EvilLion 26十月2020 10:05
    +4
    越南战争对苏军来说是巨大的成功。 具有原始电子设备的简单战斗机能够承受昂贵且技术复杂的美国飞机。


    首先,情况并非如此,美国人进行了Linebecker手术,没有任何特殊问题。 仅仅是因为压倒性的优势。 分别注射MiG-17和MiG-21并没有从根本上改变任何东西。 并将其与“沙漠风暴”进行比较,联盟地面部队大部分时间都在观看“沙漠风暴”,这没有任何意义。 在空中,不同之处仅在于越南人由于双方机器的简单性而击落次数更多,这仍然为明智的飞行员提供了机会,但在地面上越南人不在乎他们是否炸毁了一切。 他们以前住在小屋里,还没有断奶,如果美国人轰炸发电厂,他们并不重要。 这样,美国人就可以无休止地轰炸,就像苏联后来在阿富汗轰炸一样。

    另一件事是,MiG-21本身很适合这种战术,而美国人有一个问题,那就是用昂贵的“幻影”代替肥胖。 结果,他们使他们的MiG-21(F-16)变得更加复杂。 因为他们可以。 F-20甚至没有出口,尽管就性能特点而言,它已不再像F-5级别的底部。

    但是总的来说,对于任何熟悉飞机存在方程式的人来说,很明显,MiG-21级飞机在价格方面仅是一件事。 苏联完全理解了这一点,因为各种S-54 / 55/56都不是系列化的。

    此外,我们当然相信,尽管一架F-15从MiG-60接收到P-21,但他们的飞机没有被击落,但他们的喷嘴被撕裂,成功降落。 但是,将MiG-21与F-15进行比较有什么意义呢? 然后让我们将早期的F-16与Su-35进行比较。 好吧,1982年,苏联空军开始接收MiG-29。 MiG-23,那是1968年,似乎,我不知道作者针对拦截F-15轰炸战略轰炸机而抽烟是不是一种选择,在这种情况下,乘坐MiG-23的飞行员的观点很有趣。 即使基于15年代的可用信息,他对F-80也不抱幻想。 的确,他也不认为这种情况在战术和数字优势上是绝望的。

    而且我不记得MiG-23在没有F-15的地方丢失了

    至于“无用”的MiG-25,在“沙漠风暴”期间,正是他在第一天就从18辆车的编队中减去F \ A-40逃离了。 速度和远程导弹一直是争论的焦点。
    1. 煽动者
      26十月2020 16:06
      0
      您显然没有读过这篇文章。 还是不是全部。 有所有问题的答案。
      1. EvilLion
        EvilLion 28十月2020 08:20
        0
        并且文章最初包含不正确的事实。
        1. 煽动者
          28十月2020 08:36
          0
          “错误的事实”很棒))如果事实不适合您的理论,则您将其丢弃,而不是理论。

          您不会注意到对手的论据,而只会“反驳”结论。 在文明的辩论中,这是不被接受的。 这是作弊。
          1. EvilLion
            EvilLion 28十月2020 09:58
            0
            恐怕是您最初发明了该理论,然后开始调整事实以适应这一事实,尽管正如我说的那样,伊拉克空军在与伊朗的战争八年中并未被摧毁,苏联空军最初处于落后于美国空军的位置,因为整个国家,到8年代,才刚刚开始接受技术上可与美国工业生产的飞机相媲美的飞机。

            至于黎巴嫩和其他阿拉伯犹太人的摊牌,它是在很久以前就制定出来的:“一个阿拉伯骑兵比一个法国人强,一百个法国人有时比一百个阿拉伯人强,一千个法国人总是比一千个阿拉伯人强。”

            我对小型的MiG-21的能力没有任何疑问,MiG-21bis的最后一次修改出现在1972年,以对抗仅在15年代首飞的重型F-70,我对空军的组织水平有疑问和防空,乃至整个阿拉伯国家的军队。 很快从美国人那里获得“艾布拉姆斯”的同一批伊拉克人就没有了他们,而购买了最先进的美国武器的沙特人却在也门尽了一切力量。

            此外,如果您想拆卸使用旧导弹的原始MiG-21在使用新导弹的先进飞机上无能为力的情况,那么您可以找出某些不是最新雷达的有效性,例如配备Su-30MKI的Barsa ,该产品于1999年首飞,而Su-30SM这样的产品已经过时,对此并没有提出疑问,也没有更新型号。 与黎巴嫩不同,该雷达可以在地球背景下完美地看到每个人,其探测范围非常简单。 超过实际的导弹发射范围。 我们在此处添加了从地面控制器和其他飞机接收数据的功能,并且此功能并不取决于飞机本身。 也就是说,带有AFAR奇迹的F-35与Su-30SM在情境感知上的区别不会像在黎巴嫩上空的MiG-21那样灾难性,后者的飞行员只能在广播中向他的同事大喊:“马赫穆特,敌人就在右边!

            也就是说,正如我最初说的,我们不应该谈论代,而应该谈论功能(哪个好35个?哪个Su或哪个F?第一个飞行更好,雷达最大,第二个不可见,现在都有传感器)大致相同),以及有关组织。 叙利亚人的MiG-21和我们的人的MiG-23是两个很大的不同。 这就是一切,从汽车的质量和飞行员的个人培训到组织的支持和数量。

            至于近似的相似性,苏联空军在第二次世界大战中的成功很大程度上是由于活塞发动机达到了极限,以及螺旋桨的效率,而且任何一方都无法制造出比其他任何一方都要好得多的飞机。 在韩国,在“喷气式飞机”之间进行狗斗的情况下,几乎有极端的亚音速飞机,两侧都带有枪支。 要进入超音速,还需要一个飞跃,这仍然是必须的。 但是,这样做之后,苏联再次变得不怎么好,因为美国人仍然富裕,他们拥有更多的机会。
            1. 煽动者
              28十月2020 13:27
              -2
              您用眼睛扫描了文章,强度是文章的20%。 然后他们只是对自己说“我还没看但不赞成”。 他们填补了通常的陈词滥调:“只有我们的老式防空系统和飞机遭到殴打。” 在这里您再次重复

              他们用旧飞机击败了旧的防空系统。 在黎巴嫩,防空不是由F-15和F-16进行的,而是由幻影,kfir等进行的。 在我们这个时代,叙利亚不是被F-35轰炸,而是被F-16轰炸。 他们想吐在S-300和S-200上。 一个时代的技术。

              至于战士,你也写废话。 而且完全没有知识。 “ MiG-23仅被F-15击落”)))是的,他们被所有渴望最小的人击落。 F-4,F-16,F-15,F-14 ...
              F-16装填黎巴嫩人的次数比F-15多一倍。 您尚未阅读本文,也不了解其含义。 卓越的技术也是最好的组织。 带有预警机的F-16将会摧毁Su-30和Su-35,而没有其他选择。 不需要出色的F-22和F-35。 拥有最佳检测手段的人将获胜。

              在进行讨论之前,先给自己一些启发。 只是为了测试。 我没有在文章中提到对MiG-23的一种修改,该修改于1982年在苏联投入使用,并且比ML拥有更先进的车载设备。 问题是它是一种什么样的修改,为什么我不认为提及它是有意义的。 答案-您可以与您讨论。 不,抱歉))
          2. EvilLion
            EvilLion 28十月2020 10:10
            +1
            然而,关于这个想法本身,是关于后代飞机力量的某种信念。 自1960年代以来的苏联和俄罗斯空军的整个历史讲的恰恰相反,这是关于制造具有限制参数的飞机的愿望,这导致了第一架MiG-23,然后是Su-24,MiG-31,MiG-29(针对其同类飞机)他显然力争做到最酷)(苏27),现在是俄罗斯将世界上最强大的战斗机发射到该系列中,而F-35的美国人则向免费人提供赠品,显然依赖于数量和组织以及他们拥有引擎的事实现在最好的,部分补偿。

            我不是在谈论各种各样的舰载飞机,例如Tu-160,这就是“蚊子VVS”所在的地方。
  • EvilLion
    EvilLion 26十月2020 10:31
    +3
    最重要的问题是:
    1)作者在哪里得到分层防空的想法? 因为接收了一定数量的旧防空系统和战斗机的叙利亚人输了战争? 他们后来爆发了战争。 甚至现在,他们有一堆飞机,他们无法轰炸大军,我们的飞机主要是与Su-24一起抵达的,如果不是与土耳其人一起的美国人,战争早就结束了,即使是俄罗斯飞行员手中的直升机也几乎不容易受到MANPADS大胡子男人的攻击,在那之前,它使叙利亚的转盘崩溃了,在他看来,什么是分层防空系统,因为我根本不了解其他任何东西。 有战斗机,有不同范围的防空系统,有短程导弹和加农炮系统,由于无人机的扩散,它们的作用现在正急剧增加。 好吧,没有任何防空系统可以完全建立在战斗机上,因为即使在第1战备状态下,也无法立即升空一个团,而且如果在400公里以外的雷达上出现数十个目标,那么将由SAM来满足他们。 显然,防空系统没有机动自由,但是敌人至少必须计划一次行动来中和它们,在此期间肯定会出问题。

    2)作者从哪儿得知1982年苏联空军陷入危机? 而在1950年,他们没有陷入危机吗? 在韩国,他们与洋基队打得很好吗? 好吧,是的,MiG-15和F-86属于同一领域,但没有像苏联的B-29一样,必须复制此B-29。 而在1920年? 因此,帝国军队与发达国家不同,它没有任何代表性的空军,到1940年代,苏联得以组织生产(也许不是最先进的)飞机,但数量众多。 直到1960年,美国情报人员一直悄悄飞越苏联,并部署到位。 在1960年代,苏联开始放弃小型战斗机,转而使用更重,技术更先进的机器,例如MiG-23和Su-15。 并且在1980年代,苏联能够在最佳西方机型的背景下推出一系列具有竞争力的飞机。 相反,苏联从积压的资本积压中逐渐减少。 国家。
  • 安东
    安东 26十月2020 14:37
    +1
    引用:Demagogue
    我只对军事部分感兴趣。 政治并不有趣。

    Quote:内尔·沃登哈特
    这样的外观-实际上,我已经脱下帽子了! 因为在我们国家,他们镇定自若,没有欢呼爱国的唾液或lime树,所以他们写的分析很少。

    尽管这篇文章在技术上可能是正确的,但我还是对这种方法持反对态度。 政治是这里的主要问题,技术滞后只是后果。 客观分析必须显示根本原因,否则分析与电视上的胡言乱语没有什么不同,这也证明了事实的真实性。 但是,如果没有根本原因分析,谁会需要它? 然后它是无用的,并且考虑到读者的士气低落-有害。
    一位名叫Knell Wardenheart的人的第二句名言旨在表明这句谚语的真相:“告诉我你的朋友是谁,我会告诉你你是谁。”
    现在到了重点。 从存在之初到结束,苏联都担负着意识形态的重担。 苏联意识形态对现实的描述很差,但是功能如此强大,以至于它自己可以忽略现实或误解现实。 从这个意义上说,作者的描述是正确的。 如果将严重的失败与意识形态相抗衡,那么即使失败也不会导致正确的战略结论和技术变革。 现在情况逆转了。 在过去的15年中,我们终于摆脱了Russophobes施加的虚假假设,并得到了无能为力而怯co的当权者的支持,而西方恰恰凝聚了正在扼杀它的意识形态。 结果,滞后将被克服,我们将能够领先。 西方将无法生存,因为事实证明,他的思想上的抓地力甚至比苏联还要严厉,他被剥夺了对一个人的基本积极态度,而这仍然是苏联的主要特征之一。
  • MOOH
    MOOH 26十月2020 19:02
    0
    我不能谈这个问题的优点,因为我没有必要的信息,但是本文和争论引起了人们的印象。 作者,大多数评论员似乎都拥有这个话题,几乎没有直率的政治和带薪宣传的胡说八道。 同时,讨论的强度令人印象深刻。 就像以前的旧VO一样。