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罗马与迦太基:第一次相遇

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罗马与迦太基:第一次相遇

还有迦太基,以及公元前四世纪的罗马。 e。 很幸运能远离亚历山大大帝的伟大运动。 征服者的目光落在东方,他的胜利大军去了那里。 32岁的亚历山大早在公元前323年XNUMX月去世e。 导致他的国家瓦解,其碎片涉及Diadochs(继任指挥官)的残酷战争。 剑侠与迦太基和罗马也没有任何关系:他们分裂并彼此分开了已经被征服的王国和省。


一场雷雨回声


那些事件的回声在西方仍然可以听到。

首先是古代腓尼基大都会的沦陷-提尔市,亚历山大在公元前332年围攻七个月后被亚历山大占领。 e。 这并没有成为迦太基的悲剧,迦太基最初是由提尔的逃犯建立的一个绝对独立的腓尼基殖民地。 它发生在公元前825-823年。 例如,在牧师梅尔卡特·阿克黑(Melkat Akherb)叛乱之后,他的遗ow(和国王的姐姐)艾丽莎(Elissa)被迫与效忠于她的西方人一起逃亡。 在地中海的北非海岸,这里成立了“新城市”-迦太基。 艾丽莎(Elissa)死后,由于王室其他成员的缺席,迦太基的权力移交给了十位王子。

最初,迦太基几乎没有自己的土地,从事中间贸易并向周围的部落致敬。 在公元前XNUMX世纪。 e。 一群来自提尔的新殖民者抵达迦太基,当时那个城市受到强大的亚述的威胁。 从那时起,迦太基逐渐向邻国扩张:它征服了先前的自由领土和古老的腓尼基殖民地。 逐渐地,非洲的北部海岸,包括直布罗陀以外的土地,西班牙的西南部地区,科西嘉岛,撒丁岛和巴利阿里群岛的大部分地区,西西里岛的前腓尼基殖民地,西西里岛和非洲之间的岛屿以及尤蒂卡和冥王在亚历山大大帝的军队的打击下,泰尔(Tire)的倒塌不仅没有使迦太基的地位恶化,反而为发展和扩张提供了新的动力,因为一方面,这个国家失去了强大的竞争者,另一方面,它又收到了来自文化和精神上紧密的难民潮黎凡特(Levant)带来了可观的资金,并为迦太基及其殖民地的人口提供了补充。

Diadochs的战争只向西抛出了一个“突出”点,结果是亚历山大大帝在其母亲伊庇鲁斯国王皮鲁鲁斯的第二堂兄弟。 他在沙皇亚历山大大帝去世4年后出生,自然,他没有进入Diadochi的狭小圈子,但设法参加了战争。 我们在Demetrius Poliorketus和他的父亲Antigonus One-Eyed的军队中看到XNUMX岁的Pyrrhus。

在小亚细亚(Ipsus)在决定性的战斗中(公元前301年),盟军被塞留古斯(Seleucus),托勒密(Ptolemy),吕西马修斯(Lysimachus)和卡桑德(Cassander)的部队击败,但皮勒斯(Pyrrhus)的支队保留了自己的阵地。 Pyrrhus自愿志愿成为托勒密的人质,这是对的:他设法赢得了这个假钻石的信任,甚至娶了他的继女。 在托勒密的帮助下,他设法重新获得了伊庇鲁斯的宝座。 后来,Pyrrhus试图在马其顿站稳脚跟,但最终,他从另一名挑战者(Ptolemy Keravnos)得到了五千名脚兵,四千名骑兵和五十只大象的赎金,他去了“大希腊”,即塔伦图姆。 因此,他设法与罗马人和迦太基人作战,他的军事行动成为第一次布匿战争的序幕。 怎么样? 现在,让我们尝试找出答案。

第一次布匿战争的序幕


事实是,在那些日子里,在罗马和迦太基之间,仍然存在所谓的麦格纳·格拉西亚(Magna Graecia)的富裕政策,但是这里的希腊殖民地已经在减少。 他们无法为自己辩护,他们主要依靠雇佣军来进行军事事务,最后一名是Pyrrhus。 塔伦提亚人邀请他与罗马作战。 Pyrrhus在骄傲的古怪分子身上遭受了一些非常痛苦的失败,但是他没有资源来击败罗马(这个年轻的掠食者,不断壮大)。 最令人惊讶的是,意识到这一点(对进一步的战争失去兴趣),皮勒斯没有回家,而是将敌对行动转移到了西西里岛,在那里,来自锡拉丘兹的其他希腊人向他的儿子们许下了王冠。 问题是希腊人只控制西西里岛的南部,该岛的西北部长期属于迦太基,而在东北部,解散的坎帕尼亚雇佣军,称自己为“火星部落”(Marmetins),位于东北部。 这些勇敢的家伙返回家乡,吸引了他们所捕获的墨西拿(现代墨西拿)市的眼球,显然认为它“状况很糟”。 他们非常喜欢这个城市及其周围的环境,以至于不想回家。

与往常一样,Pyrrhus的开局非常好,将迦太基军队推入山区,并封锁了墨萨纳的美人鱼。 但是,正如我们已经说过的那样,他显然没有足够的力量和手段来执行如此大的政策,而且这位指挥官的性格不能容忍例行工作。 然后the强的罗马人再次前往意大利南部。 结果,幻灭的皮耶鲁斯无法在上述任何一个方面取得完全和最终的成功,他回家了迎接他的命运-很快在袭击阿尔戈斯时荒谬地死了。


皮埃尔,佛罗伦萨皮蒂宫的半身像

“我们留给罗马人和迦太基人的战场!” 他说,他离开西西里岛时说。

皮鲁士的话是预言。 这些国家之间针对西西里岛的战争始于十年后的公元前264年。 e。 在 历史 她以“第一布尼克”的名字进入。

第一次布匿战争前夕的迦太基和罗马



在Pyrrhus军队撤离后,罗马人轻易地征服了意大利南部的希腊城市国。 在狭窄的海峡后面,是一个肥沃的西西里岛,在这里,迦太基人,锡拉丘兹的希腊人和坎帕尼亚的雇佣军都没有被法拉第斯封杀。 他们都还不知道,拥有罗马人有利注视的那片土地的拥有者只有一个,所有人的幸福都屈服于伟大的罗马。

同时,傲慢的迦太基人已经将西西里岛视为他们的“合法”猎物,希望早晚将其置于他们的控制之下。 但是对于在意大利南部定居的罗马人来说,这个岛屿似乎也不是多余的。 命运不佳的Marmetinians出人意料地给出了干预的原因,在希腊人的逼迫下,他们转向罗马和迦太基寻求帮助。 那些和其他人都出现了。 同时,罗马违反了公元前306年和平条约的条款。 例如,罗马军队无法在西西里岛降落,而迦太基人则无法在意大利降落。 但是罗马律师说,在一次皮尤鲁斯(Pyrrhus)战役中,迦太基的军舰已经进入了Italic Tarentum的港口,所以现在罗马的军团士兵也可以进入西西里岛。

最早来到墨西拿的是迦太基人。 然而,随后发生了一个奇怪的故事,当时在与即将到来的罗马人进行谈判期间,迦太基指挥官加农突然被捕。 据信,罗马人在一次城市会议上将他俘虏,并对他施加酷刑,命令其部队离开该城市。 后来他们放开了他,但在前往迦太基财产的途中,甘农被自己的士兵钉死在了十字架上,这些士兵显然将他视为羞辱的罪魁祸首。 罗马人迈出了占领该岛的第一步,在墨萨纳建立了自己的位置。

第一次布匿战争


震惊的锡拉丘兹和迦太基,忘记了旧的仇恨,结成了反罗马同盟,然而,同盟并没有持续很长时间。 罗马人的成功使希腊的西西里岛城市开始瓦解,迫使锡拉丘兹的统治者希隆与罗马达成协议:释放了囚犯,并支付了赔偿金,此外,锡拉丘兹还承担了向军队提供食物的义务。

顺便说一下,在锡拉库扎,著名的阿基米德人生活和工作,是希耶隆指示他检查自己的王冠中所制金的纯度,从而有助于发现静水压力定律。 但是著名的汽车给罗马人造成了很多问题 海军 (他的名字叫“ claws”,火线叫“ fire ray”)阿基米德创造了另一个时代-在第二次布匿战争中。

我们将回到第一天的日子。 锡拉丘兹(Syracuse)走到罗马一侧后,迦太基人的位置真正陷入了绝望,但他们保卫了阿克拉甘特(Akragant)市七个月,而罗马人则非常艰难地占领了这座城市。

因此,在战争的前三年中,罗马人在陆地上获得了胜利,但由于他们的指挥官每年都在变化,他们无法取得完全的胜利,而且被占领城市的希腊人开始得出结论,他们在普南人的统治下生活得更好。

然后迦太基改变了策略,其众多船只开始摧毁意大利海岸,并摧毁了即将来临的商船。


迦太基七翅目

由于缺乏自己的舰队,罗马人无法在海上进行同等的战斗。 他们拥有的船主要归盟国所有,仅用于运输部队。 而且,当时的罗马还没有军事造船技术。 据波利比乌斯说,一个案件帮助罗马人组织了军舰的生产:其中一艘搁浅的迦太基船被船员遗弃。 罗马人将这种“礼物”拖到了岸边,海军的建造开始于其模型上。 而且,其创建速度令人惊讶。 Flor报告:

“森林被砍伐60天后,有160艘船的船队停泊了。”


罗马五重奏

在岸上建造船只的同时,还对船员进行了培训:未来的赛艇手坐在船模型上的桨上。

迦太基还有另一个问题:当时该州没有正规部队:雇佣了雇佣军来代替。


第一次布匿战争期间的迦太基勇士

但正如我们所见,罗马人很快就解决了舰队的问题。 但是迦太基从未建立一支正规军,继续依靠雇佣军。

因此,罗马的舰队出现了,是时候将其付诸行动了,但罗马人的第一次海上探险却以尴尬告终:领事Gnaeus Cornelius Scipio的17艘船进入利帕帕港,被20辆迦太基船封锁。 罗马人不敢参加海战,海岸线也掌握在敌人的手中。 结果是一个不光彩的投降。 但是几天后,两支舰队在公海发生冲突,迦太基人遭受了惨重损失。 然而,真正的震惊等待着迦太基舰队在米拉角(西西里岛北部海岸)的战斗中。 在这里在公元前260年。 e。 130辆迦太基船袭击了配备了以前未知装置的罗马船-登机桥(“渡鸦”),军团士兵通过这些登机冲向敌舰甲板。


登机“乌鸦”,重建

因此,罗马人实际上设法将他们感到不安全的海战变成了一场陆战,在这场海战中他们没有平等的机会。 迦太基人还没有做好登船的准备,输掉了50艘船,其余逃离了。 结果,领事盖乌斯·杜里乌斯(Gaius Duilius)是第一个获得海战胜利的人。 他还获得了另一个非常奢侈的奖项:现在,从盛宴回来时,他将由火炬手和音乐家陪伴。

应该说,登机“乌鸦”严重损害了船舶的机动性,这在暴风雨期间尤其明显。 因此,随着赛艇训练质量的提高,罗马人开始放弃他们的发明,现在更喜欢撞敌舰。


在阿加迪亚群岛海底发现的一艘罗马船的青铜公羊

迦太基舰队在公元前256年遭受了更为惨烈的失败。 e。 在埃克诺姆角(西西里岛西南部):330艘罗马船袭击了350辆迦太基船,俘虏了64艘,击沉了30艘。 罗马人的损失只有24艘船。

此后,敌对行动被转移到非洲。 迦太基已经为许多让步做好了准备,但是指挥罗马军队的领事马克·阿蒂留斯·雷古鲁斯(Mark Atilius Regulus)提出了完全无法接受的要求。 最后,他被动员所有部队的迦太基人击败,此外,他突然在新的雇佣军中找到了一位出色的指挥官-斯巴达的黄埔人。 在图奈(Tunet)战役中,罗马人被击败,轩Reg(Regulus)甚至与500名退伍军人一起被俘。 在第二次布匿战争之前,这次失败是罗马历史上最严重的失败之一。

然而,在255年的夏天,罗马人又在海上赢得了一次胜利,夺取了114艘敌军战列,并将Regulus军团的残余人员从非洲撤离。 但是随后,罗马舰队进入了黑暗时期。 最初,在西西里岛南部海岸,一场暴风雨席卷了270艘船中的350艘,三个月后,幸存的船只以及220艘新船陷入了新的风暴,损失了150艘船。 然后,罗马人在西西里城市德雷潘附近的海战中被击败,另一场风暴摧毁了舰队的残余物。 先前胜利的所有成果都丧失了。 公元前247年。 e。 西西里岛迦太基的军队终于有了一位聪明的司令官,他成为了著名的汉尼拔之父哈米尔卡·巴尔卡(Hamilcar Barca)。 到那时,迦太基在西西里岛只有两个城市(由利比和德雷潘控制),被罗马军队封锁。 但是汉密尔顿将部分军队转移到西西里岛北部海岸帕诺玛市附近的赫克图山。 在这里建立的营地中,他不断打扰受罗马统治的领土。

所以他战斗了五年,并且在公元前244年。 e。 他甚至设法占领了埃里克斯(Eriks)市,此时,迦太基舰队主导了整个海洋。 罗马国库里没有钱建造新船,但共和国公民自费建造了200艘新的五层船。 公元前241年50月。 e。 这支在阿加迪亚群岛的舰队击败了迦太基中队,击沉了70架并俘获了XNUMX艘敌舰。


公元前241年的阿加迪亚群岛之战公元前,重建,法维尼亚纳海事博物馆

形势发生了翻天覆地的变化,现在失去的迦太基舰队被迫进入谈判,其结果是与罗马达成和约,代价是让西西里岛和周围的岛屿让步,并支付了巨额赔偿金(3200名人才)。


第一次布匿战争后的罗马财产

此外,迦太基同意免费释放罗马囚犯,但不得不赎回自己的赎金。 此外,迦太基人还必须支付从西西里岛撤军的权利。 汉米卡·巴尔卡(Hamilcar Barka)被迫签署了该条约,后来被蒙姆森(Mommsen)称为“战败国家的不败军官”。 迦太基几乎没有战斗的机会,哈米尔卡尔无能为力,除了怀着对罗马的仇恨精神抚养儿子并向他们传达他的复仇情绪。

这就是第一次布匿战争的结局,其结果不适合任何一方,而只是新的血腥战斗的起点,这是罗马和迦太基之间为争夺地中海统治而进行的伟大斗争的第一步。
作者:
本系列文章:
雷佐夫(Ryzhov V.A.)亚历山大大帝的影子
211 评论
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  1. 海猫
    海猫 24十月2020 07:02
    +12
    “ Carthago delenda est”……仅此而已。
    谢谢Valery,本文一如既往地处于高水平。 好
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 08:53
      +6
      Carthago delenda est,Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

      “必须摧毁迦太基”审查员卡托。
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 24十月2020 07:04
    +11
    没想到...谢谢!
    唯一的时刻。 瓦莱里(Valery),如果您关注亚历山大大帝(Alexander)诞生之前在全球范围内在地中海地区的世界局势,那么雅典就试图进攻锡拉库扎(Syracuse)! 确实足够不幸。 迦太基随后担任观察员-他们不同意价格。
    好吧,关于“乌鸦”。 公羊是那个时代的任何军舰的共同属性。 他没有被介绍或返回,他在“ quintus”之前和之后。 根据普鲁塔克(Plutarch)和这些事件的希腊同时代人的说法,“乌鸦”作为武器幸存下来,直到第二次布匿战争为止。
    暴风雨和恶劣天气造成的罗马舰队沉没与他们用于船上的潮湿森林有关。 好吧,不是海上战斗的能力。
    顺便说一下,在布匿战争之前和之后,“ kamikaze”伴随着船只的大规模破坏。 一些当权者甚至因“他们用鞭子惩罚水域”这一事实而闻名,通常,他们没有招手!
    问候,弗拉德!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24十月2020 10:17
      +8
      突然......
      那么,为什么?
      只是Valery很久没有转向古代世界的历史了。 因此,在他的著作之后,关于该主题的材料数量接近XNUMX。
      1. VLR
        24十月2020 10:35
        +9
        是的,我记得大家特别喜欢,有两篇文章标题为“这是斯巴达!” (第1部分和第2部分):如果错过了,请阅读。

        https://topwar.ru/153463-jeto-sparta-chast-i.html

        и

        https://topwar.ru/153758-jeto-sparta-chast-ii.html
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 10:40
          +4
          我记得,但有些没有。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 24十月2020 12:11
            +3
            您为什么认为我想念Valery在古希腊的著作?
            我只是对Valery寄予了很多期望,但没想到《布匿战争》!
            如果我是Anton,我会在“意外”一词后加上“很好”一词,甚至是“非常好”一词! 这是否代表您的观点?
            hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24十月2020 12:37
              +1
              弗拉德! hi
              如果您“添加”,则“级别”。 笑
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 24十月2020 12:55
                +3
                加号! 笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24十月2020 13:12
                  +2
                  谢谢哥们儿! 但是我以某种方式觉得我已经“超出”了该资源...
                  1. 工程师
                    工程师 24十月2020 13:42
                    +4
                    写了另一个话题。 我重复
                    关于战斗部的死亡(“冻结”),我想在VO看到Makhov和Kozlenko。 主管部门快点好
                    我需要新鲜血液
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24十月2020 13:59
                      +1
                      我认为“ varheda”的作者都不会在“ topvar”上发表。
                      1. 工程师
                        工程师 24十月2020 14:08
                        +2
                        这是为什么?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 14:14
                        +3
                        因为在“ varheda”的用户看来,“ topvar”的级别比资源“ Answersmail.ru”的级别高一行。
                      3. 工程师
                        工程师 24十月2020 14:20
                        +5
                        好吧,这很势利。
                        另一方面,作者的愿望在这里更为重要。 马霍夫甚至试图登录Yandex Zen。 它的水平正好低于VO。 也就是说,只是通过兴趣获利。 因此,定期撰写VO文章可能是一种选择。
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 14:33
                        +4
                        在评论员中,明确的势利!
                        渗透到VO的常规结构中仍然很有趣。 我认为“ varheda”的作者都不会打扰。 在这些条件下,他们在LJ生活得很好。
                      5. 工程师
                        工程师 24十月2020 14:37
                        +4
                        VO管理部门应该感到困惑,并向前迈出了一步。
                        他们似乎是在访问最多的有关军事主题的Internet资源的桂冠上休息。 这很快导致性能下降。 发展必须是恒定的。
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 14:49
                        +4
                        抱歉,丹尼斯,关于这个主题,我只能通过邮件进行交流。
                      7. 工程师
                        工程师 24十月2020 14:54
                        +3
                        没问题,到处都有微妙之处。
              2. 操作者
                操作者 24十月2020 14:34
                0
                而且,已故弹头的Bose中的用户知道在什么地方应该对VO提出意见? 笑
        2. 操作者
          操作者 24十月2020 14:31
          +3
          我全力以赴为科兹连科投票(我尚未阅读马霍夫的文章,但我赞成) 笑

          是的-Rich会很高兴回来的。
          1. 工程师
            工程师 24十月2020 14:37
            +4
            哦,天哪,我们与操作员同在一边。
            也许这个想法真的很值得)
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24十月2020 14:59
            +5
            “近在咫尺”(C)
            现在加入!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 15:02
          +4
          傅,安德烈! 好吧,你的俄语很好! 什么样的“ Rich'ya”?
        4. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24十月2020 17:42
          +6
          Quote:3x3zsave
          傅,安德烈! 好吧,你的俄语很好! 什么样的“ Rich'ya”?

          没有迪玛真的很难过。
        5. Fil77
          Fil77 24十月2020 18:00
          +6
          Quote:Kote窗格Kohanka
          没有迪玛真的很难过。

          问候弗拉德!
          对于Dima来说,这只是坦率的侮辱,良好的知识,良好的评论,一个好人,然后……Bam!荒唐的理由,*直到比赛结束才被淘汰*!丑陋。
          does,他没有联系。 hi
        6. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 19:51
          +5
          我将揭示一个可怕的秘密。 一年前的弗拉德(Vlad)被禁止参加同一轮“浪潮”。
        7. bubalik
          bubalik 24十月2020 20:05
          +7

          3x3zsave
          今天,20:51

          扎绳马德里法院“直截了当”的秘密“何时有时间处理一切? 请求
        8. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 20:20
          +4
          “然后跳入喷泉并跳舞”?
        9. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 20:26
          +4
          谢尔盖,我将揭示一个可怕的秘密...
          让它有些平庸...
          而且还不够经典...
          但是,“我们对那些不按时发送的人负责” 笑
        10. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 20:30
          +6
          你闻到了吗,谢尔盖? 现在所有的同志都会践踏我。
        11. bubalik
          bubalik 24十月2020 20:37
          +7
          同志们将践踏我。

          、、某种形式的矛盾 请求 笑
        12. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 21:00
          +4
          不是矛盾,一个小丑的负担...
          昨天鼓掌的人明天会吐口水。
        13. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 21:10
          +3
          “在这里,关于皮加勒舞,
          你必须撒谎-
          渴望不会说服任何人“(c)。
        14. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 21:12
          +3
          那是对的!
        15. bubalik
          bubalik 24十月2020 21:24
          +3
          谢尔盖,如果您在Prose.ru上,那就是您
          Korsar4,我无话可说 好 好 好 !!
        16. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 21:32
          +4
          一如既往......
          “只是谢列日卡来了,
          我们玩了一点“(C)
        17. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 21:51
          +3
          “在他的烟斗上,像水壶一样,很热,
          沉重地叹了一口气……”(c)
        18. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 21:54
          +3
          嗯,这一天真是阴郁...
        19. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 22:34
          +3
          在树林里。 十月的天气温暖。
          而且您可以驱散云层。 蒙克豪森男爵就是一个例子。
        20. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 22:41
          +4
          这不是关于云,而是关于心情...
        21. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 22:47
          +3
          我当时在想:有可能影响这一点吗?
        22. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 22:52
          +3
          好吧,你可能可以。 我一生都没有爱上秋天....最近我才意识到:我喜欢它! 我变老了,显然...
        23. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 22:58
          +4
          秋天更柔和。 我在25岁时亲自意识到了这一点。
        24. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 23:07
          +4
          春天总是给我留下深刻的印象。
          突然,撞! 从字面上看,一周之内我就意识到我对秋天的喜爱...
        25. Korsar4
          Korsar4 24十月2020 23:13
          +3
          我也一开始更喜欢春天。 我仍然为她感到高兴。
        26. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 23:25
          +4
          我是北方动物,可以闻到鼻孔里融化的水。
        27. Korsar4
          Korsar4 25十月2020 05:31
          +2
          “我们热爱一切:
          和冷数字的热量
          以及神圣异象的恩赐”(c)。
  3. Fil77
    Fil77 25十月2020 07:21
    +4
    Quote:Korsar4
    秋天更柔和。

    早上好!
    秋天吗?我喜欢它。美丽。五彩的叶子,细雨细雨,天空低低的浮云。我曾经喜欢在Tsaritsyno散步,有一些莫名其妙的遗弃的魅力。宫殿的废墟,池塘,古老的树木。现在我不喜欢。为什么?好吧,所有的东西都被舔了,一座新楼,还有很多人,这就是星期天的心情! hi
  4. Fil77
    Fil77 25十月2020 07:25
    +3
    引用:Phil77
    抒情的。

  5. Korsar4
    Korsar4 25十月2020 07:41
    +4
    顺便说一句,我不是真的不在Tsaritsyno或Kolomenskoye。
  6. Korsar4
    Korsar4 25十月2020 07:39
    +3
    我只喜欢莫斯科的街道:

    “步行,迈出年轻一步
    向所有人免费添加分号“(c)。
  7. Korsar4
    Korsar4 24十月2020 21:32
    +3
    没有。 在“ Poems.ru”上。 所以话可以。
  8. bubalik
    bubalik 24十月2020 21:56
    +6
    -不是mogёm,而是mogem做得好!
    [quote] [Poems.ru /,[quote],就是这样。
    只是高兴 hi
    [quote]卢乔克可以帮助您,
    祝您好运[/ Quote],我们回到90岁吗?
  9. 评论已删除。
  10. bubalik
    bubalik 24十月2020 22:17
    +6
    ,根据您的经验,您至少可以针对某个主题发布有关VO的系列文章。 因此,不要回避,而要写。 将等待。 安东
    3x3zsave

    我要求您完成您一年前发表的文章,如有必要,请带上尼古拉。 am ,发疯了,我打开老板了吗? 请求 不知何故,我们正在等待我们所有的
    这个城市有很多人吗? -奥斯塔普直率地问。

    ,我不怕这个词。 球在你身边 舌
  11. Korsar4
    Korsar4 24十月2020 22:40
    +3
    任何东西都可以。 但是非常缓慢。
    我很欣赏那些向山上分发产品的人。

    “这样的人会
    并谴责:写,写,写”(c)。
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 25十月2020 00:46
    +4
    “这些人会被钉子钉住!
    世界上没有更好的指甲了! (从)
  13. 雷克萨斯
    雷克萨斯 25十月2020 00:54
    +10
    安东,你好! hi
    “ Zavklubovskaya”羊群可能会被冒犯。 笑 饮料
  14. Korsar4
    Korsar4 25十月2020 05:33
    +4
    “壮举,一动不动,
    在这个(c)中有些英雄。
  15. Korsar4
    Korsar4 25十月2020 06:01
    +4
    “明智的技术”甚至审查了窃贼大师的话。
  16. Fil77
    Fil77 25十月2020 09:19
    +4
    Quote:Korsar4
    “明智的技术”

    *狮子座决定穿高筒靴。
    有什么问题?
    只为拉丁文鉴赏家
    没有找到线索。
    Sergey?有话要说吗? 眨眼
  17. Korsar4
    Korsar4 25十月2020 11:17
    +2
    要记住的这个小窍门:“ Ex ungue leonem”。
  18. 3x3zsave
    3x3zsave 25十月2020 00:21
    +2
    尼古拉(Nikolay)像我在他的话题中一样,“不是耳朵,不是鼻子”。
  19. Fil77
    Fil77 25十月2020 07:04
    +4
    Quote:bubalik
    Prose.ru,

    和我吗?!我也想读!

    给数据!
  20. Doliva63
    Doliva63 25十月2020 21:19
    +2
    引用:Phil77
    Quote:bubalik
    Prose.ru,

    和我吗?!我也想读!

    给数据!

    照片-类! 好
  21. bubalik
    bubalik 24十月2020 21:12
    +5
    对于未按时寄出的邮件,我们负责

    ,,做好事,并将其扔入水中。 它不会消失-会很好地归还给您!(C),,, Anton,无法解决。 没有
  22. 3x3zsave
    3x3zsave 24十月2020 21:17
    +3
    是的,但我等不及了。
  • Saxahorse
    Saxahorse 25十月2020 21:03
    +2
    Quote:Kote窗格Kohanka
    暴风雨和恶劣天气造成的罗马舰队沉没与他们用于船上的潮湿森林有关。

    好吧,这不太可能。 潮湿的木材会影响船舶的耐用性,而风暴中无数的罗马灾难是当时船舶建造的结果。 一般来说,所有这些著名的三叉戟和三叉戟都是重心较高的平底船。 对于他们来说,任何出生后的风暴都是禁忌的,只有在理想的天气下才有可能在海上航行。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十月2020 22:32
      +3
      在第一个Punic中,罗马舰队主要是“五个”。 带有端到端销钉的覆层中潮湿的木材无法保持其形状,并且会泄漏。 板在受力时会变湿并破裂。 销钉变湿会失去形状,木板会发散。
      尽管严重的坠毁与导航错误以及领事和法庭无法管理车队直接相关。 除了第一次世界大战(WWI)以及早些时候利亚姆(Liam)提到的那些(高中心高度和乌鸦)。 hi
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26十月2020 00:52
        +2
        Quote:Kote窗格Kohanka
        带有端到端销钉的覆层中潮湿的木材无法保持其形状,并且会泄漏。 板在受力时会变湿并破裂。

        它会泄漏到暴风雨中吗? 没错,当然,木材不是船上最好的材料,但是罗马人的流失与恶劣的天气直接相关,这仍然是设计问题。 他们从来没有尝试过在北方海域复制三封礼,这绝非偶然,只是根本没有好天气。
  • parusnik
    parusnik 24十月2020 07:30
    +6
    公元前XNUMX世纪的迦太基和罗马e。 很幸运能远离亚历山大大帝的伟大运动。
    ....亚历山大·菲利波维奇(Alexander Filippovich)被富裕的东方所吸引,来到,看见,抢劫,还没有成为乞g的西方。
    1. VLR
      24十月2020 07:39
      +15
      如果亚历山大大选的目标是基本掠夺,对马其顿和希腊会更好。 但不是-他试图建立一个帝国。 结果,大量年轻健康的人离开了马其顿和希腊,并与他一起以及在他之后::徒和他们的继承人,在他们失败的帝国中,更倾向于依靠同胞而不是可疑的本地人。 在托勒密王朝的同一埃及,所有官员都是马其顿人或希腊人,军队只是从他们那里招募来的。 “当地人”只付账单。 不久,马其顿和海拉斯就“四分五裂”并沦为人口稀少的地方,他们自己被征服了,成为更富裕国家的郊区。
      1. 利亚姆
        利亚姆 24十月2020 10:09
        +1
        公元前260年在这里。 e。 130辆迦太基船袭击了配备了以前未知装置的罗马船-登机桥(“渡鸦”),军团士兵通过这些登机冲向敌舰甲板
        .
        罗马舰队历史的现代研究人员确信,“乌鸦”不过是波利比乌斯的幻想
        1. 工程师
          工程师 24十月2020 11:01
          +5
          现代,这是谁? 没有技巧的问题。
          Connolly和Goldsworthy是现代的吗? 他们是为了乌鸦。
          塔恩认为乌鸦是虚构的。 大块人。 但是他不再是现代人
          1. 利亚姆
            利亚姆 24十月2020 11:10
            +1
            Quote:工程师
            这是谁?


            退休的海军上将多梅尼科·卡罗(Domenico Carro)(http://www.romaeterna.org/vitae.htm)是古罗马舰队和那个时期海战中最深刻的现代专家和研究人员之一,他写了许多关于这一主题的书,您可以在其中找到清单。它也发表在有关海军主题的最严肃的专业出版物中。
            这是专业杂志la rivista bimestrale的简明文章
            Lega Navale(Anno CXV,数字3-4-Marzo-Aprile,2012年),其中一章专门讨论这个特定的“乌鸦”(顺便说一下,只有希腊波利比乌斯写过,罗马文献对“乌鸦”一无所知...尽管看起来)-http://www.romaeterna.org/roma/arrembaggio.html
            简而言之,不可能将这种设备用于机动船
            1. 工程师
              工程师 24十月2020 11:20
              +3
              好的,谢谢
            2. 工程师
              工程师 24十月2020 11:59
              +4
              我读了一部mashperovod
              作者并未对“波利比乌斯的发明”做出如此明确的结论。
              他指出,波利比乌斯(Polybius)在他对米拉佐(Mila)和埃科诺姆(Eknome)的战斗中提到了乌鸦。 然后没有
              拉科里佐尼·德·科维·多波应有尽有,他的个人身份不动产,而拉脱维亚·德·诺维莱·迪莫尼西奥内·维斯塔洛·普罗沃卡塔·达拉·洛罗·普莫内托·摩尔,西班牙国家队Sicilia e subm un gravissimo naufragio(255 aC)

              乌鸦在两次露面后消失了,最近被引入是由于方向性稳定性显着降低,原因是方向性稳定性因西昆利米号船首上的超大尺寸而引起,当罗马舰队在西西里海峡遭受猛烈风暴袭击并遭受严重海难时危及了这些船的安全( 255 aC)

              此外,还提到了米拉佐(Milazzo)时期文章的语言学分析。 据说乌鸦座是被击败的普尼亚海军上将发明的。 但是给作者一个问题,那Eknom呢? 谁在那发明了乌鸦座?
              初步总结。 作者没有否认乌鸦座。 他对此表示怀疑。 他注意到提及的次数有限(Polybius,仅适用于前两次战斗)以及该设备的缺点
              1. 利亚姆
                利亚姆 24十月2020 12:12
                0
                尝试翻译这段话。

                Questa apparecchiatura,dalla dubbia的storicbilitàstorica,stata presentata来到罗马式的战事,真实的战舰。
                Naturalmente Chiunque abbia una minima esperienza navale nonpuòcredere a questa favoletta,临时工,临时工,临时工,电影院,电影院,电影院,电影院和电影院。 在塔利·孔迪齐奥尼(tali condizioni),拉帕塞雷拉(la passerella),Agganciandosi ai bastingaggi della nav avversaria,阿夫雷贝贝effettivamente potuto带来了不可避免的l'abbordaggio。 根据控制权的不同,您应根据自己的喜好,选择不同的权利,并在法律上作进一步的修改,并保留一切权利。
                .
                特别是突出显示的短语:

                自然,任何航海经验最少的人都不会相信这辆自行车。
                1. 工程师
                  工程师 24十月2020 12:17
                  +3
                  已翻译
                  该设备的历史准确性令人怀疑,并且 罗马人可以在不打一场真正的海战的情况下打败布匿舰队,而只是地面作战的一个亚种。
                  当然,任何海军经验最少的人都不会相信这个故事, 即使这样的仪器即使在完美的时间使用,也只能在最有利的运动状态下发挥其功能,也就是说,当罗马船和受伤的船已经完全漂浮时

                  在上下文中,自行车似乎不是乌鸦本身,而是波利比乌斯(Polybius)的话,罗马人感谢他将海战变成了陆战。 但这是希腊人惯常的言论,没有什么可争论的。
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 24十月2020 13:06
                    +4
                    我将代表我自己-退休的海军上将多梅尼科·卡罗(Domenico Carro)是一个相当可恶的人,出于个人的信念,他否认“乌鸦”,即罗马人(意大利人)是一个海上国家,并通过海军手段而非海上传统赢得了海上胜利!
                    然而,尽管利亚姆没有提到他们,但他的家乡有足够多的对手!
                    顺便说一句,利亚姆拥有他观点的权利,有时我也躲在头号多琴科的队长后面!
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 24十月2020 14:20
                      0
                      Quote:Kote窗格Kohanka
                      退休的海军上将多梅尼科·卡罗(Domenico Carro)是一个非常可恶的人,

                      我不知道卡罗海军上将是什么样的个性,我只读过他对古代罗马海军主题的专业研究,您无疑在评估他的个性和专业性方面更精明,并分享了有关他和论坛用户的知识资源。
                      Quote:Kote窗格Kohanka
                      然而,尽管利亚姆没有提到他们,但他的家乡有足够多的对手!

                      指出这些反对者和您对他们的知识来源,并至少在这个问题上给予他们合理的批评将不难,我个人不知道那样的事情,并且很乐意用我的谦虚知识填补这一空白。
                  2. 利亚姆
                    利亚姆 24十月2020 13:19
                    0
                    Quote:工程师
                    在上下文中,它看起来像

                    自动翻译也许不能传达写得很好的含义,作者明确地将这种设备称为自行车的历史,描述了这种设备的生产方式和制造者,其所有的技术和实践意义以及使用的可能性。曾被使用过,但仅以舞台形式使用-船舶不得移动,且彼此成一定角度,只能在电影院中使用)
      2. parusnik
        parusnik 24十月2020 10:30
        +2
        罗马人更为务实,西西里岛以粮仓吸引了西班牙伊比利亚(Iberia)及其银矿,从经济角度来看,征服更为一致。
      3. 工程师
        工程师 24十月2020 10:53
        +4
        我不同意,瓦莱丽。)
        首先,有史以来的第一次全球化是在欧洲和亚洲的参与下进行的。
        其次,希腊人口过剩,大规模移民不可避免
        第三,对希腊的爱国主义和自我意识给予了空前的冲动。 印度和阿富汗的希腊人和马其顿人不是开玩笑的
        对希腊人来说,希腊化是历史上最辉煌的时期。 就业机会令人眼花,乱,社交电梯的工作前所未有。
        全球对希腊的一切需求,从细菌到体育馆和剧院
        总的来说,海拉斯并没有超越城市组织。 斯巴达(Sparta),底比斯(Thebes)和雅典(Athens)早在亚历山大(Alexander)之前就沦陷了。 因此,希腊不能再作为政治主体。 不管亚历山大的政策如何。 但是他们设法留下了如此光明的遗产。 多亏了马其顿君主和非凡的人口。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 11:06
          +4
          丹尼斯! hi
          与什么不同,实际上是不同意的? 事实是,新成立的戴亚多奇州导致人口从阿提卡流出?
          1. 工程师
            工程师 24十月2020 11:19
            +3
            已经打电话了。 但是与罗马的城市组织相比,城市组织仍然没有竞争力。 无论有多少希腊人离开,结局都是可以预见的。 但是多亏了亚历山大,希腊人才有机会再发光两个世纪。 全球范围

            Shl问候,祝您周末愉快
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24十月2020 11:39
              +3
              问候,周末愉快
              互惠!
              但是,我认为希腊化论反对罗马文化是有意义的,因为第二种文化是反对第一种的“肉体”。 简而言之,罗马文明比阁楼文明显示出更少的“对环境的抵抗力”,因此持续时间更长,并且留下了无与伦比的遗产。
              1. 工程师
                工程师 24十月2020 11:45
                +3
                文化方面有差异吗? 也许不会
                在政治上有反差吗? 是。
                毕竟,他们打得很好-罗马反对希腊国家

                希腊仍然被历史进程注定
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24十月2020 11:56
                  +3
                  从政治上讲,这也不值得。 罗马始于古典希腊城市,吸收了帝国时期亚历山大的所有最佳思想。
                  1. 工程师
                    工程师 24十月2020 12:08
                    +4
                    亚历山大没有清晰的政治安排思想,尤其是最好的思想。 他越过蛇和刺猬。)
                    他完全从败北的波斯人那里偷走了杂物的想法。
                    希腊人不想住在沙特里。 他们想生活在一个自治的大都市里,那里的公民只是希腊人,也许是马其顿人,也是最有价值的野蛮人,他们会自己决定自己的尊严。 而这些野蛮人是不值得的。
                    亚历山大绝对不喜欢它。 直到他屠杀了数千名决定独立离开他所创立的亚历山大大帝的希腊人
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24十月2020 12:21
                      +4
                      这些不是我的野蛮人,而是我们共同的野蛮人。 亚历山大·亚历山大(Alexander)从波斯人那里``舔了舔''联邦帝国的思想由他引入欧洲。 罗马利用了。
                      1. 工程师
                        工程师 24十月2020 12:31
                        +6
                        省的想法是如此明显,以至于很难称其为借来的。 对我来说,罗马人的头脑更好。
                        亚历山大任命最杰出的伊朗人和马其顿人为包囊。 常带有一点皇室血统。 可以说,准备好的分离主义者是用自己的双手。 吸烟者的“联合会”
                        在罗马,参议院任命了该省的总领事。 有一段时间... 健康人的“联合会”)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 12:47
                        +4
                        省的想法是如此明显,以至于很难称其为借来的。
                        对于当时的普通希腊人来说,这是一个多么新颖的想法! 特别是考虑到亚历山大本人是“希腊人”。
                      3. 工程师
                        工程师 24十月2020 12:54
                        +3
                        来吧)
                        ... 像野蛮人一样统治野蛮人? 传统的亚里士多德公司会说:
                        好吧,不是公民去做他们,未经洗净和未经培训
                        从希罗多德时代起,波斯人就将希腊人分成了几百个撒布族

                        谈话是关于罗马人的。 您是否借鉴了亚历山大的想法? 我觉得不行。
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 13:02
                        +3
                        因此,亚历山大是亚里士多德的学生
                      5. 工程师
                        工程师 24十月2020 13:12
                        +3
                        为此,我写了。
                        亚历山大的想法自然是来自希腊语。 但是实施是不好的,diadochi试图通过将部分satraps的权力转移给其他人来解决问题,以免一方面集中权力。
                        罗马各省的思想自然源于罗马的实践。 这是西班牙的Scipio,缔结条约,和解-战斗,当地领导人断言。 致敬。 免于贡品。 赋予罗马人民朋友的地位。
                        战争结束了吗? 好吧,让我们派一名前领事征服西班牙,由西班牙领事担任州长,在和平时期这样做。 但是只有一段时间,否则他将学到一些东西。 此外,我们将通过参议院投票选举他。 没有希腊化的影响。 一切都植根于罗马的实践。
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 13:39
                        +3
                        那么,争议的实质是什么?
                        地缘政治中的国家排他性是否不合理? 我同意。
                        一个国家主持下的“联邦制”是否也是“不是冰”?
                        我同意。
                        接下来是什么,丹尼斯?
                        人类尝试了各种形式的社区组织。 下一步是什么?
                      7. 工程师
                        工程师 24十月2020 13:52
                        +3
                        那么,争议的实质是什么?

                        您已经对自己有了一些了解。)我想集中讨论。 相反,您正在扩展。 不错,它只是说每个人都在自己的浪潮中。
                        出于多种原因,罗马的安排更为明智。 它是自种的,而且“更自然”,可以单独显示
                        亚历山大试图合并希腊人和非希腊人。 从根本上讲这是不可能的,因为在非希腊人中有伊朗人,部分是他们的宣誓兄弟图拉尼人,这是一个特别有生存能力和才华的部落,总是宣称自己是例外。 谁一直想要自己的超级大国,甚至是当地的超级大国。 可以单独披露
                        人类尝试了各种形式的社区组织。 下一步是什么?

                        尝试了一切,但并没有特别停下来。 除了个别国家,这很清楚。 可以单独披露
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 14:07
                        +4
                        我肯定在扩大! 从根本上讲,有两个相互渗透的“研究”:宏观历史和微观历史。 谁,何时何地,谁,……赢了,这已经是第二次了。
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 24十月2020 13:07
                +3
                正是他们借的! 没有其他人了,仍然没有。
          2. 操作者
            操作者 24十月2020 14:41
            +2
            罗马力图吸收各省的居民(包括通过大量移民从那里的亚平宁半岛(Apennine Peninsula)重新安置),而古国的马其顿人则努力形成一种杂种文化,最少征服者的后代只能在社会的顶端(就像他们之前的黑海雅利安人一样)。
      4. Deniska999
        Deniska999 24十月2020 15:54
        +1
        实际上,很难判断亚历山大因早逝而追求的目标。 实际上,他没有时间巩固自己创造的状态。
        1. 工程师
          工程师 24十月2020 16:47
          +2
          似乎很清楚。 共同文明
          伊朗人被接纳为hetairas和趾甲。 伊朗人和马其顿人都被任命为藏包。
          好吧,嫁给了Roxane,尤其是Statira和Parysatida。 与阿契美尼德联姻以实现合法化的愿望是显而易见的。
          Shl富丽堂皇的仪式,示威的东方奢华甚至是希腊人鄙视的to官制度
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 13:31
      +2
      Quote:3x3zsave
      从政治上讲,这也不值得。 罗马始于古典希腊城市,吸收了帝国时期亚历山大的所有最佳思想。

      安东,这个论点很难应用于罗马!
      罗马从海拉斯,伊特鲁里亚人甚至从迦太基借来的! 是的,永远从整个世俗和a悔中犯罪灵魂是最好的。
    3. 操作者
      操作者 24十月2020 14:46
      -2
      不是希腊人,而是伊特鲁里亚人(小亚细亚)-罗马最初是外来伊特鲁里亚人的边境城市,位于当地拉丁裔部落的土地上。 在罗马的伊特鲁里亚国王被推翻之后,寡头们开始统治拉丁裔(参议院来自塞内克斯-老人)。
  • VLR
    24十月2020 11:23
    +2
    此外,充满激情的人们正在离开-最活跃,最勇敢,最绝望的人,以及最熟练和熟练的人,因为托勒密,塞留库斯和其他人的后代提供的“薪水”水平远高于在家,以及员工成长的机会。 但是,尤其令人悲惨的是,人口稀少的马其顿人从人口众多的马其顿流出,尽管马其顿有机会成为一个强大的大国的中心,但从来没有“离开”。
    1. 操作者
      操作者 24十月2020 14:51
      +1
      然而,古代马其顿各州对殖民者的最高报酬是基于对土著人口的大规模掠夺。
  • Korsar4
    Korsar4 24十月2020 07:49
    +7
    当然,与汉尼拔,大象和其他景点有关的第二次布匿战争更受欢迎。 但是资源总是很有趣。 尝试去找他们。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24十月2020 09:23
      +4
      我认为问题不在于“受欢迎程度”,而在于学校教育固有的对历史的“幻觉”认识。
      1. Korsar4
        Korsar4 24十月2020 18:29
        +3
        尝试创建一个连续体。
        然后您阅读了Titus Livy-您会禁不住生气。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 18:36
          +3
          尝试创建一个连续体。
          有实验,而不是少数。 至少在文献中。
          1. Korsar4
            Korsar4 24十月2020 18:56
            +2
            你是什​​么意思?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24十月2020 19:08
              +4
              没有规格。 萨尔科夫斯基(Martinov),萨普科夫斯基(Sapkovsky),佩霍夫(Pekhov)某处。
              1. Korsar4
                Korsar4 24十月2020 19:13
                +4
                我最近根据您的建议阅读了《巫师》。 不是我的。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24十月2020 19:22
                  +4
                  有可能的。 您阅读了整个周期吗?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24十月2020 19:23
                    +4
                    是。 最重要的是,可能记得克拉斯诺德的外科医生。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24十月2020 19:26
                      +4
                      “ Shay红色与红色,白色与白色,黄色与黄色”?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24十月2020 19:54
                        +3
                        是。 从稍微不同的角度来看。
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24十月2020 20:17
                        +2
                        究竟! 我是欧洲中世纪的话题,我从这个“起点”开始研究
  • Deniska999
    Deniska999 24十月2020 07:53
    +4
    瓦莱里(Valery),第一张照片,显然是凯撒(Caesar)和他着名的X军团(X Legion)的肖像,这是关于《布匿战争》的文章中的时代错误
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 08:01
      +5
      Quote:Deniska999
      瓦莱里(Valery),第一张照片,显然是凯撒(Caesar)和他着名的X军团(X Legion)的肖像,这是关于《布匿战争》的文章中的时代错误

      你为什么这么决定?
      1. Deniska999
        Deniska999 24十月2020 08:14
        +5
        首先,前台的秃头指挥官头上戴着花环,非常像凯撒。
        其次,在中心,我们看到带有数字X和牛市像的标准。 如您所知,公牛是凯撒大帝X军团的象征。
      2. Deniska999
        Deniska999 24十月2020 08:18
        +5
        顺便说一句,图像本身也有错误-军团的昵称写在标准-Gemina-Paired上,他仅在Octavian Augustus的指导下才收到。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24十月2020 08:33
          +2
          那么老鹰应该是“ avkvila”,而不是公牛(或公羊)。
          另一个非严重性是,如果这是凯撒大战爆发的时候,则标准应标有“ SPOR”字样,而不是“ LEG X”字样。
          因此,说实话,它在定义作者尝试绘制的时代时有点悬念!
      3. 海猫
        海猫 24十月2020 08:21
        +5
        弗拉德,你好! hi
        看一下标准,我起初也没有注意。
    2. VLR
      24十月2020 08:32
      +5
      但这不是照片,而是现代图片。 插画家想描绘谁—恰好是凯撒大帝或抽象的罗马指挥官? 至少没有签署:“在新纪元前一年,高卢X军团首领凯撒”。
      如果他的意思是凯撒,那么艺术家如何成功?
      我们不知道凯撒的实际外观,因为即使雕刻图像也通过雕刻家的感知和满足客户需求的棱镜传递。 同样,描述凯撒外表的苏顿尼斯开始说:“他们说……。”
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 24十月2020 08:44
        +5
        瓦列里没有人批评你! 问题是不同的,在图纸中混合了太多的东西,而且荒谬的现象令人震惊,这使它超出了盖伊·朱利叶斯·凯撒时代的时间范围。
        天鹰座(公牛或公羊)-早期共和国,玛丽改革之前。 但是没有手柄(手)标志。
        配对X军团的标准-屋大维时代晚期。
        还有凯撒(Caesar),他不适合在这里或那里。
        可以用有趣的带有发箍的盾牌来给出答案,但是它们很适合进入共和国后期,然而,这又带来了混乱,就像马里耶夫改革前的朝圣者一样! 尽管有可能他们在罗马帝国时期返回了他们。
      2. Deniska999
        Deniska999 24十月2020 08:53
        +4
        我没有在言语中抹上任何消极的字眼)我只是注意到了矛盾的形象。 并感谢您的文章!
    3. lucul
      lucul 24十月2020 12:22
      +2
      瓦莱里(Valery),第一张照片,显然是凯撒(Caesar)和他着名的X军团(X Legion)的肖像,这是关于《布匿战争》的文章中的时代错误

      此图片(如果有的话)是《 Total War:Rome 2))游戏的屏保之一。
      我向那些时光迷推荐。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 24十月2020 13:40
        +2
        没错!
        Total Var是一个华丽的策略系列! 所以我加入。
  • Trojan_wolf
    Trojan_wolf 24十月2020 08:41
    +2
    感谢您对古代世界的历史的有趣了解。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24十月2020 08:57
    +4
    太棒了,瓦莱丽!
    再一次,我将尝试将材料组合成周期。 我很高兴看到您有关古代世界的所有材料的清单。
  • silberwolf88
    silberwolf88 24十月2020 11:16
    +3
    非常有信息...所以我会在学校经历历史)))...
  • 操作者
    操作者 24十月2020 11:50
    +2
    迦太基与罗马的地缘政治冲突是根据其国内政策的性质预先确定的:
    -迦太基依靠外国雇佣军占领了贸易站城市;
    -罗马依靠其自己的暴民资源,包括从被殖民人民的组成中殖民了这些领土。
  • ee2100
    ee2100 24十月2020 12:01
    +4
    我不记得十年前读过什么书。 数学家计算出第一排桨手的桨长应该是多少,然后分别沿古代地中海时期的船甲板称重,然后称重。
    事实证明,这些是统一的,或充其量是双向的,但不是破折号,更不用说是五重奏了。
    我可能会记错了,但是bireme上的桨的重量接近100公斤。 然后几乎成倍增长。
    因此,昆奎雷玛是一个“童话”。
    这篇文章绝对是一个加号。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24十月2020 12:12
      +6
      数学家数了
      数学家还是物理学家?
      1. 评论已删除。
      2. ee2100
        ee2100 24十月2020 13:10
        +1
        它们是有区别的? 好吧,绝对不是历史学家 am
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 13:21
          +5
          有区别吗?
          有。 因为“数学”也是一门非常接近哲学的科学。 在物理学中,一切都是极其艰难的。 这种构造要么对应于时空连续体,要么不对应!
    2. 工程师
      工程师 24十月2020 12:49
      +6
      重建古代船只是一个有趣的话题。
      “奥林匹亚”三重奏。 三排桨,每只桨一个人。 我去了几次海。 相当成功
      重建项目的建设者得出的结论是,它有效地证明了之前所存在的疑问,即雅典三项大奖的安排是将船员错开排列,分三层,每桨一个人。
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 12:51
      +6
      Quote:ee2100
      我不记得十年前读过什么书。 数学家计算出第一排桨手的桨长应该是多少,然后分别沿古代地中海时期的船甲板称重,然后称重。
      事实证明,这些是统一的,或充其量是双向的,但不是破折号,更不用说是五重奏了。
      我可能会记错了,但是bireme上的桨的重量接近100公斤。 然后几乎成倍增长。
      因此,昆奎雷玛是一个“童话”。
      这篇文章绝对是一个加号。

      您好!
      “数学家数了”! 如果在“喘气”中,西班牙海军上将厨房的桨的重量甚至更大-约175公斤。 5-6 katarzhniks交出。 船桨的底部倒入铅,并使用铁进行平衡。 但也有法国皇家厨房,威尼斯式加莱塞斯,西班牙帕玛斯! 其中一排最多可容纳8位划船者。 站立时最后2-3人划船!!!
      关于,Trireme。 奥林匹亚三重奏的复制品建于80年代!

      顺便说一句,她表现出非常不错的成绩,包括9节的速度!
      实际上,从上世纪末开始,奎因克,五角星,六边形并不是由一排桨决定的,而是由一排划船者的数量决定的! 例如,斯滕泽尔(Stenzel)认为,一排划船者坐在底排的五角星上,中桨和上排每桨两划船。
      我们可以继续谈论划船的特殊性,以洗去数学家的眼泪! 但这仅是您的要求! 有必要搜索意大利人和我们的伊凡诺夫的作家!
      此致,Kote!
      最后但并非最不重要的一点是,第一排底部的桨长不超过3米,大约15公斤很有趣!
      1. ee2100
        ee2100 24十月2020 13:49
        +1
        你有一个奇怪的反应。 不需要“用数学家的眼泪冲走”。 “为了我买的东西,为了我卖的东西”
        这是供参考的信息,仅此而已。
        这里没有人回应我的评论或发表任何真实的言论。
        只有工程师撰写了有关重建的文章,但没有信息说明第三层甲板的桨板有多重。 他写道,这是由一个人操作的,这与“ kote pana ..”的评论相矛盾,每条重5公斤的桨约有6-175名罪犯。
        一句话根本不清楚。 就像“是数学还是物理学?” 是的,甚至是歌词! 所有的炒作?
        由于某种原因,每个人都急于为作者辩护。 没有关于他的抱怨。
        我说的是船桨厨房的技术设备。 由于某种原因,在中世纪,厨房是用一排桨建造的,而桨是由4-6人驱动的。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24十月2020 14:23
          +4
          是的,我不需要炒作! 我只是了解“数学家”和“物理学家”之间的区别。
        2. 工程师
          工程师 24十月2020 17:31
          +3
          只有工程师撰写了有关重建的文章,但没有信息说明第三层甲板的桨板有多重。

          根据现代观点,三叶草的长度相同-3.5-4米

          在SW中制作桨模型
          3.5米,其中刀片半米。 手柄直径-40毫米
          如果是橡木桶,则为4公斤。
          1. ee2100
            ee2100 24十月2020 19:45
            +2
            从您的绘图中可以看到,这是一个两层甲板的船,带有三排桨。 值得注意的是,第一层甲板上的船闸靠近水线。
            如果从计算得出,从第一层到第三层为4米,再加上距水位0,5 m的船闸固定装置,总共为4,5 m,则船桨的长度应为10米左右。 桨直径不可能为40厘米。
            也可以对五层厨房进行计算。
            我的意思是,当您阅读历史著作,甚至是权威著作时,也必须“打开”头。 我了解作者只是为我们转达了有关五层画廊的信息,但有人“推出”了它!
            1. 工程师
              工程师 24十月2020 19:52
              +3
              从您的绘图中可以看到,这是一个两层甲板的船,带有三排桨。


              如果我们假设从第一层到第三层是4米,再加上桨锁

              这完全违背现代观点。 这是从什么计算得出的? 给出图中的比例
              值得注意的是,第一层甲板上的船闸靠近水线。

              究竟。 即使相对轻微的兴奋,特里尔也不知所措。 忘了约四米的侧面。
              1. ee2100
                ee2100 24十月2020 20:24
                +2
                你们什么都很敏感! 甲板之间的最小距离4米,希望您不要反对。 您的发明的侧面高度大约为4 m,甲板之间的距离为4米! 仔细读。
                您的绘图显示了一个比例尺,事实证明船桨距水线约50厘米。 我的意见还不够。 还有“这完全违反现代观点”您的报价! 这是对古代世界的技术矛盾和现实的回答。 对于官方历史学家来说,这是如此方便! 而您,不是公正地解决这个问题,而是将水倒在他们的磨机上。 如果您是专业的历史学家,那么我所有的建议都已过去。 ori
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:04
                  +5
                  Quote:ee2100
                  你们什么都很敏感! 甲板之间的最小距离4米,希望您不要反对。

                  没有划船甲板! 以及现代的联锁,活动式长椅等
                  乌特加变成了一场革命! 创新的脚凳! 阿基米德在设计锡拉库扎(Syracuse)时,就以使用铅作为桨的配重物的建议而永垂不朽! 然后就是螺丝钉和其他所有东西!
                  底桨的高度实际上不超过半米。 兴奋时,使用闭合的皮革翻盖。
                  同时,仅在战斗和追逐中划了三排。 其余时间赛艇运动员轮流工作。 希腊人的船长最多八分之一! 许多人对这些计算提出异议,但现代实验工作和数学家(专业从事材料科学的人)都自信地说“是”! 因此,要计算全金属船的纵向破坏波理论,那就是kapets! 或画五个划艇甲板!
                  Trireme轻巧的结构具有对接至边缘的定位销。 即使损坏,“胜利者被失败者拖走”也不会在公羊之后淹死! 在冬天和夜晚,他们可能会被200名船员拖上岸!
                  我曾任大学讲师,最后一个职位是该系副主任。 乱丢了你的幻想!
                  1. ee2100
                    ee2100 24十月2020 21:19
                    +2
                    曾任大学讲师,副系主任的老师说:“你毁了什么样的幻想?”
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:35
                      +2
                      Quote:ee2100
                      曾任大学讲师,副系主任的老师说:“你毁了什么样的幻想?”

                      十年来,“数学家”给您写了什么!
                      最好的问候,不是我的缺点!
                      1. ee2100
                        ee2100 24十月2020 21:53
                        +1
                        您不能像忠诚于历史上的夫一样消除邪恶。 看起来像是多年来在灵魂中进行的。 看,也许有人会给你留30卢布。
                        “很高兴”,当您早晨第一个向Shpakovsky敬酒并寻找他时。
                        在您的个人生活中取得成功!
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 24十月2020 19:59
            +1
            Quote:工程师

            在SW中制作桨模型
            3.5米,其中刀片半米。 手柄直径-40毫米
            如果是橡木桶,则为4公斤。

            会破! 在地中海,山毛榉和只有山毛榉-至少50毫米厚!
          3. 利亚姆
            利亚姆 24十月2020 20:09
            0
            Quote:工程师
            3.5米的刀片半米

            虚幻。
            该文章(quinquereme)中提到的罗马船只有两排桨,因此

            带3个划船者的长桨-8.50 m,2-5.30 m的短桨
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:15
              +1
              利亚姆,您多年来一直感到困惑,在第二次布匿战争结束时的光线照射下,类似的观点可能会出现在罗马!
              1. 利亚姆
                利亚姆 24十月2020 21:33
                +1
                这些陈述的来源是什么?
          4. 夸斯
            夸斯 24十月2020 20:25
            +1
            划船同步呢? 看,即使在图片中,他们也互相击败!
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24十月2020 19:55
          +1
          Quote:ee2100
          一只重175公斤的桨。


          地中海画廊上的全部桨叶称为帕拉门特。 在上面提到的帖子中,我们已经指出了它们的大小和重量。 这是标准(Ordinaire)和旗舰(Patronne)厨房尺寸的摘要表:



          奥迪奈尔

          赞助人

          全长(米)

          12.25

          14.31

          重量(估计)

          130公斤

          160公斤

          叶片端部至桨叶的长度(米)

          8.49

          10.06

          桨距到耙柄的长度(m)

          3.76

          4.25

          刀片最窄处的宽度(厘米)

          12

          ?

          叶片最宽处的宽度(厘米)

          17.9

          19.6

          桨直径(厘米)

          15.2

          17.3

          (资料来源:毛罗·邦迪奥利等人,“中世纪及以后加利地区的桨力学和加力”,“加利时代”(2000年))



          这些计算已有一百年历史了! 他们在儿童读物,参考书和教科书中写下有关他们的文章! 在革命前的俄国写下了5艘和6艘“甲板”划船的不可能。 顺便说一句,作者的一幅画展示了一个剖切的迦太基船!
          最后,我们的国内帕尔马和半帕尔马的图纸已保存! 谷歌一下! 您可以问一下伏尔加河刺绣和Belyan或Chusovsky和Ufa铸铁驳船的转向桨(potesi)有多有趣!
          此致,Kote!
          1. ee2100
            ee2100 24十月2020 20:29
            0
            你为什么? 三层厨房还是单层厨房?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:24
              +1
              Quote:ee2100
              你为什么? 三层厨房还是单层厨房?

              没有三层厨房! 笑
              瑞典人真的很变态,但是无论如何他们都没有划出两个以上的划艇甲板!
              1. ee2100
                ee2100 24十月2020 21:43
                0
                高兴地尖叫! 正如工程师所写的那样,这是一艘三层地中海古董船? 只是简化了! 我写了有关上述中世纪厨房的文章。 仔细读。
                那么,您是哪一部分的副主席?
      2. 夸斯
        夸斯 24十月2020 20:17
        +1
        多行划船有一个非常吸引人的考虑因素-划船同步! 所有桨叶都应同步移动,桨叶的最小错位会引起混淆,依此类推(可以想象)。 但这实际上是不可能实现的,因为桨的长度不同,因此具有不同的惯性矩。 有了巨大的伸展力,就可以想象划成两排,但已经划成三排了-没办法! 在我看来,唯一的出路是同步杠杆装置,那么划船者将不会靠桨,而只能靠普通杠杆,但这是该段的复杂之处。 因此,最有可能的是,他们想到了像厨房一样,每只桨的桨手数量。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:13
          +1
          历史学家将划船分为五类!
          对于地中海厨房,两个。
          好吧,最后一次参加军事审判的赛艇运动员是高薪专家之一! 但是,后来在西班牙热那亚的威尼斯保存了下来! 正是高昂的成本迫使许多人付出了代价。 现在,一个专家可以领导一个数字!
        2. 利亚姆
          利亚姆 24十月2020 21:52
          +1
          罗马人(以及迦太基人)-在两层甲板上排成两排;在底部-划船者,在顶部-士兵;桨有2种类型;更短的是5,3米,更长的是8,5米。 长度的差异由桨2和3上不同数量的划船者所补偿,通过长时间的训练,设置节奏的人在场等自然地实现了同步。划船者的身体数据之间存在差异。桨,运动范围不同
      3. 夸斯
        夸斯 24十月2020 20:30
        +1
        她真的在三行桨下行走吗? 桨并没有感到困惑,不是紧贴吗? 抱歉,我不相信!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24十月2020 21:33
          +1
          不要再相信了!
          早期,雅典一年四季只有两个三级警惕! 一项丰富的政策可以容纳两名200人的船员,每个三人行有170名划船者! 划船的动机是道德和物质!
          1. 夸斯
            夸斯 25十月2020 10:57
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            不要再相信了!

            关键是,我相信明智的解决方案。 与其进行复杂的计算(根据当时未知的公式),不如通过同步,训练和支付熟练的赛艇运动员而遭受折磨,而在真实的战斗中或在激动中有被桨缠住的风险,类似于中世纪厨房解决方案的单行解决方案要简单得多且更方便。 同时,多排船的效率会提高吗? 绝对不是,古人也不是傻瓜。 也许稍高的行驶速度显然不值得在操作,可靠性和高成本上大幅度降低。 据我所知,既没有找到船舶本身,也没有找到图纸,也没有发现技术说明。 仅在书面资料中提及但没有细节,并且像一些浅浮雕。 但是也许浮雕不是由目击者创造的,通常……
            我们都喜欢传奇,尤其是美丽的传奇。 饮料
        2. 利亚姆
          利亚姆 24十月2020 21:59
          +2
          关于这种重建有很多问题,特别是因为重建是90%的空间由船员和赛艇运动员自己占用,因此合理地免除了系列中的合理问题,称量了多少,称量了多少,例如,一周为300名划船者和120名士兵,制服和食物供应水。最后是武器,还有用于船只的小修等的材料库存,等等。这是几十吨的货物,是数百个安瓿和枪管的存放地。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25十月2020 06:58
            +3
            Quote:利亚姆
            关于这种重建有很多问题,特别是因为重建是90%的空间由船员和赛艇运动员自己占用,因此合理地免除了系列中的合理问题,称量了多少,称量了多少,例如,一周为300名划船者和120名士兵,制服和食物供应水。最后是武器,还有用于船只的小修等的材料库存,等等。这是几十吨的货物,是数百个安瓿和枪管的存放地。

            大约有120名士兵,数量很多。 Fuclides和罗马人在三叉戟上写了大约18-30名士兵(竖琴),在小坟上写了40-50名士兵。 尽管罗马人本来可以拥有更多,但由于他们的战术。
            就自主权而言,军舰的机群确实是如此之低,以至于他们拖着运输船拖曳(如果我没记错的话,就是阿卡特姆之战)。 实际上,当时的所有军事舰队无一例外都是沿海地区。
            甚至还尝试将特里尔人上岸。
            关于“重建两排五人制”,我提出了质疑。 我有一本意大利作家写的一本关于建模的好书,其中(阿拉斯,我从记忆中不记得他的姓氏)根据考古发掘和文献给出了划艇的剖面图。
            他相信,在第一本布尼古罗马时期,他以迦太基(1-2-2)死敌的模型建造了他的画家。 在第一次布匿会议结束时,迦太基搬到了两排(2-3)。 罗马后来变得更加保守和重复-这种计划只是在第二次布匿时代!
            我在Stepanov和Ivanov的年历杂志上读过类似的论点。 第一个布匿时代的三行“五”和“六”在我们的百科全书中占有一席之地。 但是第一个Punic的迦太基“四”已经在计划中(2-2)。
            1. 利亚姆
              利亚姆 25十月2020 07:36
              +3
              Quote:Kote窗格Kohanka

              大约有120名士兵,数量很多。

              这是关于罗马昆奎米(Quinquiremi)的。300名划船者,120名士兵和至少30-40名船员-舵手,look望台,航行控制员,木匠等。
              Quote:Kote窗格Kohanka
              通过自治

              但是部分供应(至少3-5天)应该已经在船上。
              Quote:Kote窗格Kohanka
              在第一张布匿时代的三行“五”和“六”在我们的百科全书中占有一席之地。

              罗马人没有三排,自然没有图纸,但有硬币,浅浮雕等。



              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 25十月2020 10:17
                +1
                利亚姆(Liam)给您的所有图像都与共和国晚期或帝国初期有关,以及-布雷梅或利本斯(!!!)!
                对于利亚姆来说,发表考古发现的重建是有意义的。 在70年代后期,您的同胞发现至少一个罗马三行“四”。 加上来自尼禄湖的船只-我的名字可能是错误的。
                1. 利亚姆
                  利亚姆 25十月2020 10:28
                  +2
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  有意思

                  我使用科学和历史数据和知识进行操作,而不是对某些地方的模糊记忆发表一些言论,我应该曾经在杂志上阅读过
                  1. 工程师
                    工程师 25十月2020 11:42
                    +1
                    没有我的所有霍利瓦尔)
                    对于种子。 我建议大家就有关古代的任何问题咨询Connolly。 这个人为业余爱好者和专业人士创建了精彩的百科全书。 尽管不完美,但我们都离他很远。
                    使用Connolly撰写了有关该主题的常见问题解答
                    关闭实验者主题
                    为什么在希腊三封记的桨上有一个人? 这个从哪里来?
                    修昔底德先生在这里帮助了我们。 “每个水手都有自己的桨,桨带和枕头,”-古希腊说
                    希腊特里尔


                    希腊时代的一排排桨呢? 古代历史学家提到的八,十,十六行的船呢?
                    Connolly注意到,在所有图像中,桨的行数均不超过三行。 因此,行数(8、10、16)不是指桨,而是指划船者
                    相应地,五叶草有五排赛艇和(最有可能)三排桨。
                    迦太基Pen节

                    罗马人有没有带三排桨的船?
                    显然,是的。


                    最大的特殊船有多少排桨?
                    最有可能的两个。 就指标的总和而言,它看起来是最佳的。
                    这样的事情

                    关于这种重建有很多问题,尤其是因为重建是90%的空间由船员和划船者自己占用,因此巧妙地免除了该系列中的合理问题,称量了多少,称量了多少,例如,一周的食物和水供应量为300

                    300名划船者和120名士兵
                    Trireme 200人,其中170名划船者
                    经常提到的大部分运输库存
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 25十月2020 11:51
                      0
                      他们站立时没有划船)
                      直接链接到Ostia的三排
                      1. 工程师
                        工程师 25十月2020 11:59
                        +1
                        他们站立时没有划船)

                        大家都坐着。
                        直接链接到Ostia的三排

                        你在跟我开玩笑吗?)
                        这是一个语言学问题,您需要非常了解古希腊语和拉丁语,才能理解他们为什么这样称呼,并了解桨的行数与每桨的划船者数之间的差异。

                        在您的资料来源中,西洋煎饼上还有五排赛艇。 所以问题几乎解决了
                      2. 利亚姆
                        利亚姆 25十月2020 12:10
                        +1
                        Quote:工程师
                        你在跟我开玩笑吗?)

                        不,据我所知,在三行(就成桨的桨叶而言)上,根本没有数据。
                        在您的图片中,有3行,我想了解那里确切地显示了什么-罗马quinquiremi或希腊trireme。
                        Quote:工程师
                        在您的资料来源中,西洋煎饼上还有五排赛艇。 所以问题几乎解决了

                        并不是所有的事情都那么简单,昆奎米(Quinquiremi)是划船者的数目,而在希腊三元组中是桨的数目,我说很多具体的细节
                      3. 工程师
                        工程师 25十月2020 12:12
                        +1
                        在您的图片中,有3行,我想了解那里确切地显示了什么-罗马quinquiremi或希腊trireme。

                        我发布了我所知道的一切
                        并不是所有的事情都那么简单,昆奎米(Quinquiremi)是划船者的数目,而在希腊三元组中是桨的数目,我说很多具体的细节

                        在希腊语中,赛艇手和桨桨的行数是相同的。 没有争议。
                      4. 利亚姆
                        利亚姆 25十月2020 12:21
                        0
                        Quote:工程师
                        在希腊语中,赛艇手的行数和桨的行数相同。 没有矛盾

                        几个世纪以来,所有这些名称都在演变,公元前6世纪的真实情况并非与2世纪的含义相吻合
                      5. 工程师
                        工程师 25十月2020 12:40
                        +1
                        我只是没有使它复杂化。 在Occam的剃须刀上)
                        康诺利(Connolly)关于五行在quinquerems上的论点之一。
                        Quadriema有两排桨和四只划船者。 几乎每个人都对此表示同意。 在许多情况下,它是机队的骨干,是英语来源的骨干。
                        Quinquerema在出现时被认为是最强大的典型飞船。 如果还有两排桨,那么如何增加功率? 如果所有这三个都一样? 这意味着我们将获得一艘在战斗中更具高边,更重和更稳定的战舰。
                        专门研究古董船的约翰·辛克莱·莫里森(John Sinlair Morrison)也认为,昆奎尔上有3行桨
                        https://www.amazon.com/Greek-Roman-Oared-Warships-399-30BC/dp/178570401X
                        我只从抽象的角度就熟悉他的工作。
                      6. 利亚姆
                        利亚姆 25十月2020 12:50
                        +2
                        Quote:工程师
                        Quinquerema在出现时被认为是最强大的典型飞船。 如果还有两排桨怎么增加功率

                        非常简单。增加划船者(和桨)的数量,但不增加划船的数量。这是一种采用新建筑技术的革命性方法。昆奎米(Quinquiremi)的外观历史众所周知且无可争议-他们捕获了整个迦太基船并进行了复制,在近60天内建造了一百零五件。这意味着他们没有进行任何革命性的改变,并且当时的罗马人还不是在这一领域安排革命的高级导航员,他们很实用,只是简单地复制(略作修改以满足他们的需要)公认的迦太基领导人的船只
                  2. 利亚姆
                    利亚姆 25十月2020 12:39
                    +1
                    Quote:工程师
                    在希腊语中,赛艇手的行数和桨的行数相同

                    是的,这是一本聪明的书,是的,我确实以pdf格式下载了整整一章,专门介绍了这些名称,而魔鬼本人会摔断腿;真正的丛林来自希腊语和拉丁语,以及在不同时代如何以及以何种方式使用。





                  3. 工程师
                    工程师 25十月2020 12:44
                    +1
                    您是Russophobe))。
                    您甚至无法将其转换为Google翻译
                    阅读,总结,布置知识。 我会相信的。
                  4. 利亚姆
                    利亚姆 25十月2020 13:05
                    +1
                    )))恐怕您会在所有细微差别下准确翻译那里写的内容-我需要是古希腊语,拉丁语,意大利语和俄语的教授以及海洋术语专家)
                    我可以复制文本,但会得到一张两公顷的“纸”)
                    通常,希腊人根据船上划船者的总数开始使用这些名称,分为数十种(trireme-30,katrireme-40等),然后这些突变为桨的行数(trireme-3行)。五角星不再意味着成排的桨,而是每桨划船的人数
                2. 工程师
                  工程师 25十月2020 12:54
                  0
                  似乎已经找到了三排桨的船源
                  Guy Cortilius Poplicola的坟墓
                  Tombe de Cartilius poplicola
                  http://www.ancientportsantiques.com/ancient-ships/ancient-galleys/tomb-cartilius-poplicola-ostia-antica/

                  PS
                  很简单,通过增加划船器(和船桨)的数量,而不是增加行数。

                  添加一行赛艇? 增加这种力量? 对我不认真
                3. 利亚姆
                  利亚姆 25十月2020 13:16
                  +1
                  Quote:工程师
                  Guy Cortilius Poplicola的坟墓

                  根据这些同志
                  https://www.flickr.com/photos/giannidedom/4115393344
                  这个浅浮雕显示我们的英雄反映了攻击 海盗)
                4. 利亚姆
                  利亚姆 25十月2020 13:46
                  +1
                  Quote:工程师
                  增加这种力量? 对我不认真

                  通过使用现有发动机或简单地在引擎盖下塞满另一个发动机来增加汽车的动力。 什么更聪明
      4. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25十月2020 12:34
        0
        Quote:利亚姆
        他们站立时没有划船)
        直接链接到Ostia的三排

        去威尼斯,那里有帕尔马版画。 站立划船的最后一行!
    4. 利亚姆
      利亚姆 25十月2020 11:56
      +3
      Quote:工程师
      古代历史学家提到的八,十,十六行的船呢?

      这是一个语言学上的问题,您需要非常了解古希腊语和拉丁语,才能理解他们为什么这么称呼它,以及桨的行数与每桨的划船者数之间的差异。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25十月2020 12:32
        +2
        利亚姆,别开门!
        第一个建议不算等级的人之一,但是桨上的划船手是-帕罗夫斯基少校,大约两个世纪前。 在俄罗斯,那时他们比意大利更了解古希腊。 然后是A. Stenzel,一位海军上将和理论家,与战舰时代相同。
        在公元前30年。 -三人吗? 恐怕这已经是无政府主义了。
        直接链接,互联网无所不能,尤其是维基百科! 不要让我笑。
        最后一件事-锡拉丘兹阿基米德(Syracuse Archimedes)以及塞琉古(Seleucids)和波托洛梅(Poltolomes)的怪物都是双体船!
        但是,还有一个罗马怪物在Neuro Neuro上挖出。
      2. 利亚姆
        利亚姆 25十月2020 12:34
        0
        Quote:Kote窗格Kohanka
        与战舰时代相同

        你惹我一路“开车”)
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 25十月2020 11:48
    +3
    利亚姆,我不是在自学! 如果您知道多少“应变”值得阅读“海军上将”的摘要。 我不是以意大利语和英语为母语的人,在找工作时遇到了“作词人”或“豌豆弄臣”,又无法用俄语购买他的作品,所以我至少吸引了三四个人进行翻译和评论。 包括你的同胞。 但是,其中一位直接告诉我:“格拉西奥(Gracio),您确定您的将军们会自己写论文吗?”
    尽管阅读了此书,但我认为他确实相信自己的推理。 尽管了解那个时代和Lipato之前使用的海军战术(或者说缺乏海军战术)。 昆图斯是一个可怕的武器。 但是,只有在步兵无数的罗马手中,尤其是在您指示的数量上-120名“五个”士兵!
    关于您的划船模型。 在第二次布匿战争中出现了双向或(自由)垂直座位系统。 首先在科林斯,然后在迦太基,然后在罗马。 在第三个Punic中,已经有一个Biremian(自由人)对角线座椅系统用于赛艇运动员。
    但是我们忘记了,伴随着两到三只桨穿过一个港口时,还有一个古老的划船系统。 是她制止了双重尊贵和多蒙。
    到1300世纪,意大利海事国家开始通过发布规定厨房建造方式的decretti(decretti)来规范造船业。 甚至商船厨房的设计也受到法律的管制,对于由国家命令建造的战斗厨房则更是如此。 到XNUMX年,有一些规则要求将划船者坐成一排,并且长凳应与侧面成一定角度放置(通常从中心线向船尾偏转)。 在板凳上坐着两个,三个或更多的划船者,每人都有自己的桨。 一个长凳上的划船者的桨叶通过一个划船端口时被分组。 这种系统被称为terzarulo,后来被重新考虑为一种厨房,带有类似的桨叶。

    引用伊万诺夫的话说,“文艺复兴时期的厨房”。
    就是说,与大多数中世纪厨房的看法相反,它们每只桨都有一个划船者! 而这被认为是最有效的! 仅仅三个世纪后,威尼斯又回到了几人划船的计划。 可悲的是,利亚姆再次来到这里,但我不记得这个系统叫什么。
    利亚姆,如果您不使用它,与您讨论很有趣,很愉快!
    问候,弗拉德!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25十月2020 11:57
      0
      继续主题。 在同一个地方。
      ... 到XNUMX世纪中叶,增加划船者数量的实验以失败告终,维护划船者的成本达到了这样的水平,以至于有必要吸引较少的昂贵劳动力来担任这一职位。 结果,一个长凳上的三位划船者开始用一只桨而不是三只划船。 船桨配备了特殊的装置,使人联想到梯子,旨在补偿桨把手不同部分之间的高度差。 这种适应引起了术语“ scaloccio”(步进模式)。 该计划没有以前的三人制计划有效,但允许使用奴隶,战俘和有罪的人作为划船手。

      发现。
      1. 利亚姆
        利亚姆 25十月2020 13:21
        +2
        这很有趣,但是您正在写的是在布匿战争之后仅仅一千年半建造的船只。
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 26十月2020 18:41
    0
    什么是每周库存,您在说什么? 每天阅读港口的物资
  • Bar1
    Bar1 25十月2020 13:13
    -2
    Quote:ee2100
    我不记得十年前读过什么书。

    舰队军官乔治·科斯塔列夫(Georgy Kostylev)长期以来一直在研究三叉戟/ pyatirems的主题,并明确表示桨对三叉戟而言过于沉重,因此三叉戟是OI的神话。

    1输出。
    希腊人和罗马人都没有建造任何两,三或更多级的长船,因为与历史学家不同,他们的头脑是友好的。 关于古代存在“ birem”,“ trireme”等的观点是一种误解,它是由于以下原因引起的:a)由于古代文本的作者完全缺乏对他们所写内容的理解; b)由于翻译和口译问题。 普林尼和狄奥多罗斯很可能对他们在说什么有个好主意,但是当写出他们作品的原著时,他们使用了某种海军术语,这些术语并不是我们所熟悉的,并且在当时被人们普遍接受。 他们从来没有想过将词汇表放在滚动条的末尾。 然后,翻译人员-像往常一样,完全是陆上的shtafirka,也许不是一流的语言鉴赏家,也不了解某种语言转换,也没有研究主题,在纸上创造了“ trireme”,“ quadrireme”等。 ...


    https://royallib.com/read/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html#20480

    这是一个真正的厨房

    1. ee2100
      ee2100 25十月2020 17:33
      0
      最主要的是,作者不会在文章中重复“ 200艘新的五层船”,否则将进一步复制。
      希望作者阅读评论。
      1. Bar1
        Bar1 25十月2020 18:05
        -3
        Quote:ee2100
        最主要的是,作者不会在文章中重复“ 200艘新的五层船”,否则将进一步复制。
        希望作者阅读评论。

        不,他们什么都不看,他们弯腰,上古,古希腊,古罗马,塔塔尔语-蒙古语,当涉及到细节时,他们开始摇摆自己的后背。
        1. ee2100
          ee2100 25十月2020 20:09
          -1
          很明显。 与聚会线错开!
  • faterdom
    faterdom 24十月2020 12:24
    +6
    迦太基是第一个腓尼基帝国的继承和延续。 几千年来,它实际上是海上运输和造船业的垄断,禁止在地中海某些岛屿以西航行外国船只,对紫色的垄断也带来了数千年的丰厚利润。
    值得一提的是,在非洲西海岸航行,航行在墙上的迦太基神庙中,并由罗马学者翻译了! 三万人被派往陌生的海岸进行研究和殖民化! 也许罗马人尝试过加那利金发女郎(迦太基殖民地的残余),对迦太基的事迹和成就知之甚少。 虽然,农业技术的艺术,他们激怒了,翻译,出版了很多次! 以及带下水道的供水。
    但是,Tyrus和Carthage的策略是错误的:我们将致富,将其他人限制在我们的垄断领域,但是我们将根据需要购买军队,而不是一直准备和维持(Kudrin和Siluanov-Golikov过去的问候!)
    结果,提尔在很长一段时间内帮助支持了亚述人,巴比伦人和波斯人的军队……但是,有了后者,我不认为何时有必要越过。 他对马其顿人进行了顽强的抵抗,马其顿人将海峡两岸从该大陆与大陆隔离开来,并占领了这座城市。 然而,尽管如此,他仍然极度不满,甚至没有生气-舰队将积累了数千年的黄金运往迦太基。 因此,毫无疑问,如果国王没有这么年轻就死,那么迦太基迟早会被他夺走,那里就不会有“法尼战争”。
    因此,由于他们的“财务策略”,腓尼基人首先错过了希腊人的形成和巩固,没有将他们视为平等的竞争者,然后又将其视为罗马人。
    也许该地区很放松-毕竟,在失去迦太基和非洲省(夺走了哥特人)以及东西方帝国联合舰队的巨大灾难之后,西罗马帝国的崩溃不可避免,被哥特式击败。
    然而,再次被东方和西方帝国的联合力量收集起来,但是阿提拉和他的匈奴一同来了,没有时间去非洲了。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24十月2020 13:47
      +3
      他补充说,腓尼基人和希腊人是克里特岛文明的意识形态继承人。 虽然这个话题可以讨论很长时间,而且持续不断!
      关于公牛皮的美丽传说,在覆盖了迦太基建造的地面上!
      顺便说一下,古代历史学家将里玛和迦太基的出现紧密地联系在一起!
      1. 评论已删除。
      2. Lynx2000
        Lynx2000 25十月2020 12:19
        +1
        引用:Kote Pan Kokhanka

        顺便说一下,古代历史学家将里玛和迦太基的出现紧密地联系在一起!

        您是说狄多和埃涅阿斯(罗马人的祖先)的传奇吗? 在这种情况下,迦太基人必须愿意为不诚实的人报仇。 眨眼

        顺便说一下,塔伦图姆的公民却忘记了他们祖先来自斯巴达的荣耀。
    2. 尼尔·加莱
      尼尔·加莱 25十月2020 13:19
      +2
      Quote:faterdom
      泰鲁斯和迦太基的策略是错误的:我们会致富,我们会限制其他人进入我们的垄断领域,但我们会根据需要购买军队,而不是一直准备和维持(库德林和西兰诺夫-戈利科夫过去的问候!)

      德富人,但没有军队,比穷人但有军队更糟糕。
      这里应该指出的是,迦太基在他之前和之后经常抛弃雇佣军,并雇用新的雇佣军来驱散旧的雇佣军。 即,队伍的稳定没有希望。
      此外,迦太基是一个更加海上的国家,与陆地国家汇合。 罗马学得更快,因为它落后了。
      他们有更多的愿望。
      在迦太基,大火很晚才点燃。在对迦太基本身的围困中,他们表现出最好的自然感觉。 但为时已晚。
      我读了他们的会议。 与大使的关系。 罗马人如何与他们谈判。 总的来说,完全是在罗马人的身边,尽管这完全是根据他们的描述(也许他们像所有获胜者所喜欢的那样撒谎)
      迦太基与罗马之间的冲突是不可避免的。 它们是给定时间和地点的最大州。 并且力量差不多相等的人为破坏而战。 而且销毁的成本很高(完全)。 只有一个幸存者。
      迦太基是输家的罪魁祸首。 野蛮的贪婪。 当时罗马人打电话给17岁的年轻人,把所有的钱都交给了舰队。 他们的对手没有。 也许他们用罗马人的船藏了一些部队和坦克(哦,大象)。
      一般而言,罗马人打败他们可以简单地削减优惠券。 2兆瓦后,他们在美国有了迦太基,一种日本。 他们不用花钱在军事和海军上就致富了。 黄金是争执的原因。 审查员巧妙地点燃了他们。
  • 操作者
    操作者 24十月2020 14:55
    0
    Quote:工程师
    哦,天哪,我们与操作员站在同一边

    圣洁圣洁 笑
  • Fil77
    Fil77 25十月2020 07:41
    +2
    Quote:Korsar4
    我只喜欢莫斯科的街道:

    他们很少,只有少数。
  • Falx
    Falx 25十月2020 13:31
    0
    我有一个关于厨房的问题。
    是否有任何考古证据表明有多层厨房,例如,我指的是这些厨房在海底的残骸,或类似的东西。 陶瓷上的马赛克和图纸不算在内。 画画,我什么都可以做...

    我怀疑庚子和西番莲是否像我们现在想象的那样,也就是说,赛艇运动员是多层排列的。 这有可能吗? 尤其是考虑到这样的事实,在中世纪和现代都没有。 就是说,有许多这样的厨房,它们的类型和大小各不相同,但是完全由单层划船者组成!
  • Undecim
    Undecim 25十月2020 16:05
    +4
    自称“火星部落” (由Marmetins)
    这个史前有组织犯罪集团被称为 “美人鱼".
  • Undecim
    Undecim 25十月2020 16:23
    +4
    作者以某种方式完全错过了罗马和迦太基为盟友的舞台。
    1. 尼尔·加莱
      尼尔·加莱 25十月2020 21:28
      +4
      Quote:Undecim
      作者以某种方式完全错过了罗马和迦太基为盟友的舞台。

      例如:
      与Pyrrhus的战争。 临时盟友。 加上贸易伙伴。
      罗马与迦太基(Carthage)缔结了贸易和航行协定,这清楚地反映了这座海上实力更强的城市的优越性:罗马人被禁止在德国地区外航行,只有在政府的监督下,他们才可以在迦太基港口进行贸易; 但是迦太基人获得了自由贸易的权利,只被禁止建立堡垒,也不允许他们在该国深处进行抢劫(因此,沿海被赋予了权力)。
      总的来说,从外交上来说,这两个国家对条约的认可度并不那么差。
      罗马骄傲的塔奎纽斯(Tarquinius)解放后,罗马人立即与迦太基(Carthage)缔结了“友谊”(φιλία)
      首先,该联盟针对伊特鲁里亚人,然后针对Pyrrhus,最后针对Tarentum。
      迦太基与罗马之间的第一项条约于公元前509年缔结。 例如,在卢修斯·朱尼乌斯·布鲁图斯(Lucius Junius Brutus)和马克·霍拉斯(Mark Horace)的领导下,罗马废除王室权力后的第一位领事。 在迦太基方面,该条约显然是由哈米尔卡尔一世缔结的。
      第二项条约于公元前348年订立。 e。 泰特斯·利维(Titus Livy)和狄奥多罗斯·西库斯(Diodorus Siculus)称这是“友谊与联盟”条约,被认为是迦太基与罗马之间的第一项条约。
      第三份合同。
      公元前306年。 e。 罗马人和迦太基人续签了该条约,根据该条约,罗马不能吞并亚平宁半岛西西里岛和迦太基的领土。
      该条约证明了迦太基在西班牙部分地区的权力。
      第四份合同。
      在前281年。 e。 或在公元前279年。 公元前,法拉第(Pyrrhus)登陆意大利时,最后的条约是在第一次布匿战争之前达成的,这是一个成熟的军事联盟。 不只是帮助。
      然后是战争条约,和平条约和PV的其他乐趣。
      例如有趣
      公元前226年。 e。 罗马人与英俊的哈斯德鲁巴尔(Haddrubal)达成了关于划定西班牙势力范围的协议。
      现在说尚未获得参议院(议会)的批准是多么时尚
      迦太基和罗马的联合值得单独发表。 因为这是两个未来的激烈竞争者的有趣结合。 但是一个共同的敌人使我们更加团结。
  • DiViZ
    DiViZ 25十月2020 20:33
    0
    要建造这么多船,您需要大量木材。 建立用于船舶生产的技术。 亚历山大大帝(Alexander)到了之后到达了Bactria和Sogdiana。 出现了获得武器生产的新土地和原材料的机会。
    但是,亚历山大大帝成功竞选的基础仍在开始
    波斯统治者。 莫名其妙地没有看到亚历山大的任何威胁。 以及为什么会这样,所以有人可能会写。
  • 尼尔·加莱
    尼尔·加莱 25十月2020 22:39
    0
    作者在欧洲各地驰gall。
    当然,所有一篇文章都不适合。
    我要补充一点,罗马人和迦太基人之间以及相似的地方之间存在许多差异。
    在迦太基,有一种牺牲孩子的好习惯。 贵族,是的,和父母在一起。
    通常,宗教和仪式在人们及其行为上留下烙印。
    因此,迦太基的宗教和仪式使人们不像罗马人那样动员起来。 或者说,精神上不是很稳定,也没有能力动员到极致。
    因此,除了雇佣军主义,财富,迦太基的宗教仪式和宗教以外,这座城市也受到了不利的影响。
    巴尔基(父亲和儿子)的才能也不总是在这种精神异常的地方出生。
    这个城市生了一个指挥官,村庄生了一个好士兵。
  • faterdom
    faterdom 27十月2020 22:57
    +1
    是的,有一种水果留给我们以纪念迦太基,在西方,罗马人将其取名为“ punic apple”。 我们知道它是石榴。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 28十月2020 00:53
    0
    人们非常怀疑罗马人是通过模仿暴风雨造成的船只建造舰队的。
    1.造船和航行中有很多细微之处,需要大量培训。
    2.他们的昆卡伦不是去迦太基船的旅行。

    结论-谁帮助他们建立了舰队? 希腊人,还有谁。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 28十月2020 00:59
    0
    引用:Niel-le-Calais
    战斗力量差不多相等

    我不了解戛纳之后罗马聚集的部队人数。
    1.有多少士兵?
    2.为什么在了解罗马制度的情况下,所有这些时刻准备就绪的部队没有立即参战?