军事评论

第二次世界大战最重要的战斗?

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David Hambling来自流行技工”制作了非常有趣的作品。 他随心所欲地发布了第二次世界大战最重要战役的评分,现在我们将从头到尾进行介绍。 他的文章谈到了20场战斗,但实际上有22场战斗,这并不减损David所做的工作。


自然,带有评论。

22. 1944年的纳尔瓦进攻行动




这场纳尔瓦战役不应与大北方战争期间在1700-1721年之间发生的另一场纳尔瓦战役相混淆(尽管这两次战斗都是在爱沙尼亚纳尔瓦进行的)。

同意,对于美国人来说,对我们的知识是无与伦比的 故事!

在第二次世界大战的纳尔瓦战役期间,德国和列宁格勒阵线争夺纳尔瓦地峡的控制权。 战斗分为两个阶段:纳尔瓦桥头堡战斗和坦嫩伯格线战斗。 德军坚守阵地,阻止了苏联在纳尔瓦建立据点的企图。 双方损失了超过500万名士兵。

实际上,在纳尔瓦进攻行动中的损失要低一个数量级。 德国军队有2500人,我军有4500人。 塔林行动期间,纳尔瓦被解放,坦嫩伯格防线被摧毁。

对历史的了解非常丰富,但是,从我的角度来看,这一刻非常普通。


21.解除对1941-1944年列宁格勒的封锁。



列宁格勒的围困,也称为“ 900天围困”,因为它几乎持续了很长时间(实际上,持续了872天),发生在德国和芬兰部队包围列宁格勒并占领这座城市时。 在仅仅一年的时间里,由于饥饿,疾病和炮击,封锁夺走了650万苏联人的生命。

我想每个人都会同意。 列宁格勒的封锁及其突破是那场战争的划时代事件之一。 很难理解和感知,但要再次向大卫鼓掌。

20. 1941年德国占领克里特岛



德国征服欧洲最勇敢的行动之一是对希腊克里特岛的空袭。 第一步,在此期间进行了大规模的空袭。 克里特岛受到英国和希腊军队的保卫,在对抗轻武装的伞兵方面取得了一些成功。 但是,同盟国之间的通信出现延误和中断,使德军得以占领了马勒梅的重要机场并在那部署了增援部队。 纳粹获得空中优势后,立即登陆海上。 经过两个星期的战斗,盟军投降了。

的确,这是德国空军和国防军成功进行的两栖作战。

19.硫磺岛1944克


第二次世界大战最重要的战斗?

硫磺岛战役是具有里程碑意义的事件,但军事分析家仍在争论该岛有限的战略价值是否足以证明如此昂贵的举动。 两万名日本防御者被包围在一个复杂的掩体,山洞和隧道系统中。 袭击发生前,持续了数天的大规模海空轰炸,并覆盖了整个岛屿。 尽管日军人数增加了五分之一,而且没有获胜的希望,但日本人还是表现出了强大的抵抗力,几乎没有人放弃。

我同意美国人的观点:硫磺岛的宣传和政治意义大于战略意义。

18.安齐奥战役。 1944克



盟军于1943年入侵意大利,但到1944年才发展到罗马以南的古斯塔夫线。 因此,高级指挥部组织了一次大规模的登陆行动,包围了意大利人和德国人。

大约36人着陆,但随着同盟国转身,德国人用同等的部队包围了该地区并挖出了防御阵地。 在000月激烈的战斗和不成功的进攻之后,盟军几乎被推回了滩头。 最终,从安齐奥突围而出的战斗耗费了100万多名增援人员和五个月的战斗。

很难说该操作可以记录为资产。 当然,这对整个战争的成功没有真正的意义,但事实证明绞肉机是值得注意的。

17.蒙特卡西诺战役。 1944克



安齐奥(Anzio)之后,德国人占领了防御工事,即冬季防线,包括掩体,铁丝网,雷区和沟渠。 盟军对这些阵地的四次连续袭击被称为蒙特卡西诺战役。 这场战斗使人想起了第一次世界大战的战斗,在步兵攻击要塞之前,炮弹已经轰炸了。 成功以50多名同盟国伤亡的代价购买了。

时至今日,人们最想起这场战斗的原因是,同盟国误将修道院改建为德国炮兵的监视位置,摧毁了拥有17多架I-XNUMX飞行堡垒的蒙特卡西诺修道院(平民躲藏在那里)。

与Anzio大致相同。 这是一个非常可疑的结果,尤其是如果我们加上一个历史古迹的破坏,其中没有一个德国士兵。

16.比利时之战。 1944克



在1944年XNUMX月的入侵之后,同盟国从诺曼底撤出,并迅速通过法国和比利时。 希特勒打算用突然的打击来阻止他们。 一些 装甲 师集中在阿登,以突破盟军的防御。 尽管有大量人员伤亡,美军顽强地挺身而出-超过19人死亡。 德国人的补给有限,只能战斗几天才能用尽燃料和弹药,所以前进很快就干dried了。 随后,德国没有资源发动新的进攻,最终是不可避免的。

再次令人怀疑。 尤其是如果您还记得丘吉尔(Churchill)在1945年XNUMX月非常要求斯大林加快红军的进攻行动-那么看起来根本就没有胜利。

15.轿车之战。 1940克



纳粹入侵波兰后,英格兰和法国对德国宣战时,许多人预计战争将重复第一次世界大战步兵的战术行动。 这种思路导致了法国在马其诺防线上建造重型混凝土防御工事的战略。 这些期望在1940年XNUMX月破灭了,当时德国人开始对战车群进行快速的“闪电战”。 由于缺乏重型火炮,德国人以德国空军的大规模空袭袭击了法国在苏丹的阵地。

当之无愧。 正是在这里揭示了“闪电战”的本质,因此作为德国军队成功行动的一个例子,这一事件在这里是很合理的。

14.不列颠之战。 1940克



到1940年底,英国面临德国入侵的威胁。 一切始于皇家空军和德国空军的空战。 四个月来,德国飞机袭击了英国的机场,雷达站和 航空 工厂,还轰炸了英国城市。 但是,皇家空军从这场战斗中取得了胜利,希特勒的入侵计划被无限期推迟。

的确,为英国进行的空战是战争中最引人注目的事件之一,其后果非常遥远。

13.布罗迪战役。 1941克



希特勒进攻苏维埃俄罗斯的计划被称为“巴巴罗萨行动”。 在纸面上,他看上去发疯了(鉴于人数众多的俄罗斯人和敌人入侵俄罗斯的臭名昭著的历史)。 然而,希特勒相信闪电战无法停止,乌克兰西部的布罗迪战役将证明他是对的。 一段时间。

750辆德军坦克相撞,是红军坦克的四倍。 但是苏联飞机在地面上被摧毁,德国的斯图卡斯也能够占领该地区。 除了摧毁坦克外,他们还瞄准了燃料和弹药供应,并破坏了通信。 迷Russian的俄罗斯军队完全丧失了能力,他们的数量优势并不重要。

是的,就坦克数量而言,这场战斗仅次于库尔斯克战役。 确实,苏维埃在朱可夫,基尔波诺斯和普卡耶夫的指挥权完全输给了冯·伦斯特德和冯·克莱斯特。

12.莱特海湾战役。



历史上最大的海战,即菲律宾附近的莱特湾海战,是美国向日本诸岛挺进的又一步。 所有可利用的日军都被扔进了该地区,但各个单位无法团结,导致数次行动分散在广阔的地区。 日本的四艘轻型航空母舰全部沉没,三艘战列舰也沉没了。 莱特湾(Leyte Bay)也标志着一种绝望的新战术的首次使用:护卫航母USS St. 罗某被蓄意炸弹的日本神风故意击中甲板后沉没。

您还可以补充一点,在这场战斗中,美国人被库里塔海军上将及其真正的奇迹所拯救,这真是一个奇迹。 美国人利用Kurita的失误提高了110%,并将承诺击败其部队的行动变成了非凡的胜利。

这些战争,我们称为莱特海湾战役,在战争历史上应有地位。


11.大西洋之战。 1939-1943



潜艇战争在第一次世界大战中产生了影响,但在第二次世界大战中变得更为重要,当时德国潜艇试图封锁英国。 商船在大型车队中出发,由驱逐舰和护卫舰所保护,并配备了深度炸弹和声纳。 大胆的潜艇指挥官在逮捕令内进行了鱼雷攻击,当几艘潜艇同时遭到攻击时,防御者几乎没有反击的机会。 大西洋之战最终以技术赢得了胜利。 雷达用于从水面探测潜艇,无线电拦截,代码破解-所有这些都发挥了作用。 到战争结束时,沉没了3000多艘商船,以及近800艘潜艇。

确实,仅靠殖民地和美国的物资,英国才真正幸存下来。 大西洋之战成为Doenitz的潜艇部队和盟军舰队之间的一场漫长而血腥的战斗。

10.珊瑚海战役。 1942克



在珍珠港之后,日本人打算入侵新几内亚和所罗门群岛,而美国舰队则开始拦截它们。 这是首次在航母之间进行长距离的海战。 潜水轰炸机和鱼雷轰炸机袭击了受战斗机保护的船只。 这是一种新的令人困惑的战争形式,双方都在努力寻找敌人,却不知道他们看见并参加了战斗的船只。 最严重的损失是美国列克星敦号航空母舰,大火后沉没。 这场斗争迫使日本放弃了其入侵计划。

假设日本人没有放弃他们的入侵计划,但是战斗是主要角色属于航空母舰的第一次战斗,事实确实如此。

9.哈尔科夫第二战。 1942克



斯大林试图通过进攻进攻来驱赶入侵的德国军队,其中包括由700架飞机支持的900多辆坦克。 但是德国空军在将XNUMX多架飞机降落到该地区后,在航空领域的效能有所降低。

然后德军发动了进攻,并用数个坦克师包围了俄军。 被困的俄罗斯士兵大量投降。 一百万的俄罗斯士兵中有四分之一以上被杀,受伤或被俘,是德国伤亡人数的十倍。

1942年的哈尔科夫战役无疑是我们历史上最悲惨的一页,因此,这是德国人可以为之骄傲的行动。 但这不是一场失败的战斗,而是一场胜利的战争。

8.吕宋岛战役。 1945克



吕宋岛是菲律宾群岛中最大的岛屿,于1942年被日本占领。 众所周知,道格拉斯·麦克阿瑟(Douglas MacArthur)将军誓言要返回菲律宾,他认为菲律宾具有战略意义,并于1945年指挥了入侵部队。 盟军的登陆没有遇到抵抗,但是,在该国内部,与日军零散的飞地进行了激烈的战斗。 他们中的一些人去了山区,在战争结束后继续战斗。 日本人遭受了巨大的损失-与200名美国人相比,有000人丧生-使其成为有史以来涉及美军最血腥的行动。

很难评论。 很难评估这种屠杀。 但是,如果我将她列入评分,则排在最后。

7.在菲律宾海作战。 1944克



第二次世界大战的最后一次大型航空母舰之战是菲律宾海战,当时美军在太平洋上空前进。 日军包括XNUMX架重型和XNUMX架轻型航空母舰以及陆基飞机,与美国的XNUMX架重型XNUMX架轻型航空母舰进行了战斗 舰队.

美国不仅拥有数量上的优势,而且航空业也显着改善。 新的Grumman F6F Hellcat战胜了旧的日本零号战机。 这种差异导致该行动被称为“伟大的马里亚纳土耳其射击”,其中日本飞机被击落的数量大约是美国飞机的四倍。

与前面的示例不同,此示例是当之无愧的。 的确,在马里亚纳群岛的战斗中,日本海军的航空兵被摧毁了,海上的进一步破坏成为时间问题。

6.柏林之战。 1945克



对于西方人来说,柏林之战似乎是事后的事,一场战争的死亡之痛已经确定。 实际上,这是一次大规模的极其血腥的行动,当时每XNUMX万德国军队中有四分之三对不断前进的红军进行了绝望的最后防御。

俄国人在坦克上占有优势,但装甲车容易受到新型便携式反坦克导弹的破坏,该导弹摧毁了2000辆苏联坦克。 像斯大林格勒战役一样,柏林战役是步兵作战,它是近战中的战斗。 火炮摧毁了这座城市的防御要塞,该城市已经被重磅炸弹摧毁。 30月XNUMX日,希特勒自杀而不是投降,有效地结束了欧洲战争。

你不禁鼓掌。 尤其是美国人写的时候。 柏林的进攻行动是整个伟大卫国战争的王冠,也是第二次世界大战的主要内容之一。

5.库尔斯克战役。 1943克



城堡行动是德国在东线的最后一次进攻,库尔斯克坦克战被认为是战争中最伟大的坦克战。 在库尔斯克,纳粹打算通过包围和摧毁俄国军队来重复以前的成功。 当德国人的前进陷入僵局时,朱可夫元帅发动了反击,并以惨重的损失将德国人击退。

没有什么可评论的。

4.莫斯科之战。 1941克



希特勒下令将这座城市夷为平地,而不是将其俘虏,超过一百万的德国士兵被投入了对莫斯科的进攻。 起初,德国人发展很快。 到15年1941月18日,他们在该市100英里范围内进行战斗。 然后,由于俄罗斯的抵抗,放慢了它们的脚步,而当温度降至零华氏温度时,初冬就开始了。 德国的补给系统失败了,俄国朱可夫元帅将他的西伯利亚师预备队投入了反攻。 到一月份,德国人被推了XNUMX多英里。 俄国人伤亡惨重,但德国人的进攻势头被打破。

如果不是“俄罗斯的霜冻”-相当。 打破德国人的不是霜冻,而是我们的士兵做到了。 但这不是美国人可以原谅的。

3.登陆诺曼底。 1944克



历史上最大的降落行动涉及5000多艘舰艇,将盟军降落在诺曼底海岸50英里处,防卫严密,而数千人参加了空袭。 一次重大的虚假情报行动导致德国人认为登陆是一个骗局,五个登陆点中的四个抵抗力很弱。 在第五,奥马哈海滩,美军遭到猛烈攻击,有2000人在试图逃离滩头时丧生。 德军无法迅速组织部队击退威胁。 一周之内,盟军在诺曼底登陆了300万多名士兵。

作为成功的两栖作战-是的。 作为战争的战略时刻...是的,还不错,但是我们显然是自己解决了。 这是不容忽视的事实。

2.中途岛战役。 1942克



中途岛是一场灾难性的失败,日本帝国海军从未从中完全康复。 密码破解者功不可没,他们发现了日本计划伏击美军的计划,以防盟国计划反击。 日本分裂美军的计划也失败了。 日本四艘航空母舰中的三艘被摧毁,这改变了对日战争的进程。

对日本舰队造成了沉重打击,但对斯大林格勒或普罗霍罗夫卡而言却不是。 美国海军的光荣而深远的胜利。

1.斯大林格勒。 1942-1943



与在东部战线进行的史诗般的坦克大战不同,斯大林格勒是一场旷日持久的血腥城市战争,从街头到街头,从一个房子到另一个房子,从一个房间到另一个房间进行战斗,而红军则抵抗了德国人占领这座城市的企图。

红军的防御基于数千个要塞,每个要塞都由一个步兵小队驻守在公寓,办公楼和工厂中,所有这些要塞都有严格的命令禁止撤退。 德国的大炮和航空几乎摧毁了这座城市,但无法击退防御者。 最后,德军被包围了。 受害者的总数可能高达XNUMX万人,其中包括平民。

当之无愧。 惊人。 还应该补充一点的是,在斯大林格勒,国防军的山脊被打破了。


你知道结果就是钦佩。 从美国人那里得到这样的概述是令人惊奇的。 戴维·汉布林(David Hambling)不仅做了详尽而精确的工作,而且他也没有考虑政治因素。 坦率地说,这在我们这个时代并不罕见。

在非常感激地分析了大卫的评论后,我忍不住注意到了一些不准确的地方,但是...如果我们谈论的是1942年德国人在哈尔科夫附近很出色的事实,那为什么不说新加坡英俊的日本人呢?

因此,我们决定对参加该战争的每支军队的成功进行回顾。 当然是谁拥有的。

分析和历史周期将称为 “从胜利的角度来看……”... 我们邀请您评分。

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227 评论
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  1. 远在
    远在 19十月2020 06:15
    +22
    没有! 我不同意! 第二次世界大战中最重要的战役是将日军从美国的奇斯卡岛赶出的行动,该岛由几只野蛮的小贩代表! 没别的!
    但是严重的是,西方和俄罗斯的作家永远不会同意。 您又如何将同一个蒙特卡西诺或阿登地区的伟大卫国战争进行比较? 在第一种情况下-有时有数以百万计的双方士兵(斯大林格勒,库尔斯克,巴格拉季昂),在第二种情况下-您明白了...但是,对于西方作家,当然,他们的部队参加的战斗将更为重要。 从心理学的角度来看,这是很自然的。 这份清单也并非没有道理地包括了盟国的如此多“重要战役”。 因此,在俄罗斯,人们只能嘲笑这样的名单。
    还有一件事-如何将列宁格勒的封锁或对大西洋的长期战斗归类为战斗中的全部史诗? 我认为,这里的“战斗”一词是一个流行语。
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 19十月2020 06:58
      +9
      我同意,这份清单完全是胡说八道,很少有例外。 可以说,在诺曼底的同一次登陆不再具有任何决定性的军事意义,而仅仅是为了防止红军压垮整个欧洲并使鼻子直的撒克逊人流鼻涕。
      然后,如果我们谈论客观性,那么清单上的“ Bagration”行动在哪里,塞瓦斯托波尔的防御在哪里,最后是1941年红军在基辅附近的包围(对于国防军来说,这无疑是成功的)。
      因此,它不会闻到任何客观性。 而且从军事转折的角度来看,硫磺岛和中途岛没有做出任何决定。 如果说到日本,那么一切都是由数以百万计的关东集团遭到闪电般的失败,而不是由Kiska岛或任何其他岛屿的解放所决定的。
      1. 远在
        远在 19十月2020 07:05
        0
        没有! Kiska规则! 笑 你需要拍一部关于她的电影!
        15月16日凌晨,第一批美军降落在该岛的西海岸,XNUMX月XNUMX日,加拿大人降落在更北的地方。 没有人干预降落,但是,为阿图战斗的退伍军人并不感到惊讶。 美国人期望,只有在内陆挺进后,他们才能在占统治地位的日本面对日本人的防御阵地。 但是,没有抵抗,伞兵唯一的战斗损失就是友军开火造成的损失。

        原来,日本司令部意识到无法保卫实际上是一个孤立的岛屿,决定撤离驻军。 28月5183日,即美国下船前两周,一小时内有2人的整个驻军沉入6艘巡洋舰和5艘驱逐舰,并在有雾的掩护下撤离至Paramushir [XNUMX]。

        24月XNUMX日,地面部队指挥官查尔斯·柯列特(Charles Corlett)将军表示,该岛已由美国控制。
        在对该岛(包括许多地下隧道)的调查中,盟军损失了32人(28名美国人和4名加拿大人),包括50人受伤,大部分是友军开火造成的; 130名士兵遭受了战foot [1]的折磨。 此外,当驱逐舰“艾伯纳·里德”在日本一枚地雷上炸毁时,有71名水手被杀,47人受伤[1]。 总共造成313人伤亡[6]。
        1. 玛
          19十月2020 09:40
          +19
          在充分尊重这位美国人的情况下,如果不包括两项出色的进攻行动-巴格拉季翁和维斯杜拉-奥德行动,则此等级为空。 在第一种情况下,德国屈服,在第二种情况下,将白杨木桩推向了纳粹分子。
          1. 铁匠55
            铁匠55 19十月2020 11:03
            +7
            .....包围列宁格勒并占领了这座城市。
            我没有进一步阅读。
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 19十月2020 17:35
          +3
          我对“盟军”的掌声“在美国下船前两个星期”。 还是美国人对情报一无所知?
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 19十月2020 19:13
            -1
            Quote:阿斯特拉wild2
            还是美国人对情报一无所知?

            但我更喜欢速度:
            一小时内,整个驻军共计5183人被装载到2艘巡洋舰和6艘驱逐舰上

            这我明白...
      2. Doccor18
        Doccor18 19十月2020 07:45
        +12
        我同意,这份清单完全是胡说八道,很少有例外。

        究竟。 说截止。
        我个人想补充一下在Yelnya进行反击,对斯摩棱斯克的战斗,1943年XNUMX月至XNUMX月的Rzhev战斗,出色组织和执行的Bagration和Korsun-Shevchenkovo行动的巨大意义。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 19十月2020 12:37
          -12
          引用:Doccor18
          雷热夫战役

          什么
          引用:Doccor18
          很有价值

          她有吗?
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 19十月2020 16:31
            +6
            Rzhev-Vyazemskaya战斗分为三个阶段。 首先是在莫斯科附近的反攻之后,以便将前线尽可能地从莫斯科推开。 第二阶段和第三阶段的目的是将中央陆军集团别住,而不是让它以单一士兵,单一坦克,单一枪械从南方撤下,然后在1942年夏天,对哈尔科夫的进攻没有成功,包围了苏联损失和保卢斯第6军的进攻,这威胁到纳粹军队撤离高加索地区,夺取石油资源,拦截斯大林格勒地区伏尔加河的石油供应路线,这一目标得以实现-从斯大林格勒附近的陆军集团中心没有撤出任何东西。 这就是Paulus被迫动用匈牙利,意大利和罗马尼亚军队掩护侧翼的原因,最终导致包围和击败了国防军的斯大林格勒集团。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 19十月2020 17:34
              -6
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              Rzhev-Vyazemskaya战斗分为三个阶段。

              四强。
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 19十月2020 17:44
          +4
          Doccor的同事,让我不同意您的看法:“我认为,对叶利亚的反击非常重要”:莫斯科之战和斯大林格勒之战比叶利亚更重要
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 19十月2020 18:29
            0
            Quote:阿斯特拉wild2
            我认为“在叶利尼亚的反攻具有巨大意义”:莫斯科之战和斯大林格勒战役比叶利尼亚更重要

            当然可以。
          2. Doccor18
            Doccor18 19十月2020 20:29
            +3
            我想从我自己添加...

            我只是添加了文章中未提及的那些战斗。
            ...在我看来:莫斯科之战和斯大林格勒之战比耶尔尼亚更重要

            7亿人同意您的观点 眨眼
            但是,不应低估叶利尼亚的反攻和斯摩棱斯克战役。 如果不是他们的话,那么几乎可以肯定的是这场战斗将到达莫斯科。 当然,德国人并没有占领首都,但这座城市将获得首都……陆军集团中心在斯摩棱斯克附近被困了整整一个月……
      3. 樱桃九
        樱桃九 19十月2020 08:53
        +2
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        假设在诺曼底的同一次登陆不再具有任何决定性的军事意义,而仅仅是为了防止红军压制整个欧洲。

        从维捷布斯克外,粉碎欧洲并不是现在看来那么明显的事情。

        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        1941年红军在基辅附近的包围(对于国防军而言,这无疑是成功的

        从考核的角度看困难的战斗。 德军无疑获得了军事上的成功,但突击战却被一个铜制盆所覆盖。
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        从军事转折的角度来看,硫磺岛和中途岛一无所获

        岩岛是一项战术行动,实际上,他们只不过是占领了先进的野战机场,中途岛是在海上意义上对太平洋库尔斯克号主动行动的拦截(特别是如果您还记得那艘1艘航空母舰= 1辆坦克部队的话)。 但是美国人没有利用这个机会,他们的埃塞克斯教堂还没有到达。
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        如果我们谈论日本,那么一切都取决于百万富翁的关东集团的闪电般的失败

        关东集团不在日本,而是在满洲国。 由于这个重要原因,它与日本的失败没有任何关系。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十月2020 12:14
          0
          Quote:樱桃九
          中途-在海军意义上拦截主动行动,即太平洋库尔斯克号(特别是如果您还记得1艘航空母舰= 1辆坦克部队的话)。 但是美国人没有利用这个机会,他们的埃塞克斯教堂还没有到达。

          相反,它是莫斯科战役和库尔斯克战役的混合体-从某种意义上说,在中途制导之后,而不是很快的反攻,瓜达尔卡纳尔岛开始了对接(他们的刻赤-费奥多西亚行动) 微笑 ).
          1. 樱桃九
            樱桃九 19十月2020 13:40
            -3
            引用:Alexey RA
            相反,它是莫斯科战役和库尔斯克战役的混合体-从某种意义上说,在中途岛之后,而不是很快地进行反攻,瓜达尔卡纳尔岛开始了对接

            好吧,只有字母M在莫斯科附近的战斗中很常见,对美国人来说,这是完全第二集,紧接着,“莫斯科不在我们身后”是不值得的。 如果我们要进行比较,然后立即进行Bagration,那么一开始似乎什么都没有,如果我们很幸运,我们会到达Minsk,但事实证明是这样。
            至于快攻,请原谅我,从这里根本看不到太平洋的规模。 按照Nimitz的标准,从莫斯科到柏林的2K公里是一两个青蛙跳。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19十月2020 13:59
              0
              Quote:樱桃九
              好吧,只有字母M在莫斯科附近的战斗中很常见,对于美国人来说,这是完全第二集,其次是“莫斯科不在我们身后”。

              好吧,对美国人来说,虽然大和号还没有越过金门大桥,但一切都很好。 微笑

              我想到的是莫斯科之战只是关于后续行动的步伐。
              Quote:樱桃九
              至于快攻,请原谅我,从这里根本看不到太平洋的规模。 按照Nimitz的标准,从莫斯科到柏林的2K公里是一两个青蛙跳。

              因此,操作也必须达到单一规模。 在所罗门上的博达洛沃在一个岛屿集团的框架内是一次进攻。 莫斯科反攻与刻赤-费奥多西亚的混合体。 1943年或1944年夏天的快速进攻方式已经在环礁之间跳到硫磺岛冲绳。
              1. 樱桃九
                樱桃九 20十月2020 01:01
                0
                引用:Alexey RA
                好吧,对美国人来说,虽然大和号还没有越过金门大桥,但一切都很好。

                是。

                很少有人知道,对于美国人来说,金门大桥下的大和通行证,甚至布鲁克林大桥下的the斯麦,无非是一场失落的边境战争。 达布诺-卢茨克-布罗迪(Dubno-Lutsk-Brody)。 实际上,这不仅是终点,而且甚至不是起点。

                因此,从另一角度看这场战争。
        2. 海猫
          海猫 19十月2020 13:01
          +3
          关东集团不在日本,而是在满洲国。 由于这个重要原因,它与日本的失败没有任何关系。

          您已经正确地注意到了这一点,在战争结束时,这支部队的组成发生了重大变化,而且,更好的是,我不会提及日本的坦克。
          1. 樱桃九
            樱桃九 19十月2020 13:34
            +1
            Quote:海猫
            战争结束时,这支部队的组成发生了重大变化,而且并不是更好,我不会提及日本的坦克。

            确实是这样。 但是,在描述KvA的作战能力时,我仍将从14月XNUMX日开始。

            虽然,如果不考虑军事行动的军事意义,那么红军当然是伟大的。 操作的深度是惊人的,从技术上讲,它们只是示范性的。
            1. 海猫
              海猫 19十月2020 13:51
              +2
              实际上,这是最纯粹的闪电战形式,“永恒的亨氏”将令人羡慕。 微笑
              1. 樱桃九
                樱桃九 19十月2020 13:54
                0
                更像隆美尔在沙漠中的突袭。 但是总的来说,是的,示范表演非常出色。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19十月2020 16:49
                  0
                  引用:Cherry Nine
                  更像隆美尔在沙漠中的突袭。 但是总的来说,是的,示范表演非常出色。

                  不完全是-后排传统上是抽气的。 在同一个6号后卫中,有多少人没有得到加强。 TA,但都是一样的-两三天后,旅缩编到了营中,又过了几天,营缩到了嘴里。 只有几个排的先进小组到达了中国城市,其余的则坐下来等待加油。
                  该行动的一些参与者在回忆录中有描述-坦克手如何控制拥有五个或六个坦克的整个城市。 微笑
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 19十月2020 17:51
                    -3
                    引用:Alexey RA
                    不完全是-后排传统上是抽气的。

                    好吧,我会一起玩。
      4. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19十月2020 13:28
        -1
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        因此,它不会闻到任何客观性。

        但是从您的应用程序
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        如果我们谈论日本,那么一切都取决于百万富翁的关东集团的闪电般的失败

        有异味吗
      5. 杀毒软件
        杀毒软件 19十月2020 16:51
        -1
        然后,如果我们谈论客观性,那么清单上的“ Bagration”行动在哪里,塞瓦斯托波尔的防御在哪里,最后是1941年红军在基辅附近的包围(对于国防军来说,这无疑是成功的)。

        -书面美国,但不记得EL-ALAMEIN -TUNIS-DUNKERK-RZHEV。 ypres等
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 19十月2020 06:23
    +7
    实际上,在纳尔瓦进攻行动中的损失要低一个数量级。
    我将说明差异是两个数量级。
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 19十月2020 06:56
    +4
    因此,我们决定对参加该战争的每支军队的成功进行回顾。 当然是谁拥有的。

    分析和历史周期将被称为“从……角度来看胜利”。 我们邀请您评分。

    一个有趣的项目。 特别是如果译文是原创的。
    1. 海猫
      海猫 19十月2020 14:13
      +4
      嗨,安东!
      这真的很有趣,特别是因为这里的一些同志将硫磺岛与中途岛(带有等号)进行了比较,并且他们自己为英国人将阿拉曼与斯大林格勒相提并论感到愤怒。 但是有些人实际上很有趣。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19十月2020 18:44
        +2
        科斯蒂亚叔叔! 在下午。
        1. 海猫
          海猫 19十月2020 19:00
          +2
          我个人阅读,意识到您不理解我。 请求
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19十月2020 19:12
            +3
            是的,我了解一切! 这就是为什么我写。
            1. 海猫
              海猫 19十月2020 19:47
              +3
              通常,现在是喝酒而不是从事现场智慧活动的时候了。 我和Lyokha喝得很好,很可惜他们又把他洗了澡。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19十月2020 19:52
                +3
                我认为,即使在洗澡时,他也不会感到无聊。
                1. 海猫
                  海猫 19十月2020 19:53
                  +2
                  不,忧郁,他的父亲很重,所以不是很多。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19十月2020 19:59
                    +3
                    我知道。 莱希(Lech)是一个非常坚强的人,他没有表现出来。
                    1. 海猫
                      海猫 19十月2020 20:03
                      +2
                      难怪,是一名军官,因为从那时起,他就以某种爱来崇拜车臣人,还有当地的小鸡。
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十月2020 20:07
                        +4
                        我告诉了那个人,谢谢! 我不知道。
                      2. 海猫
                        海猫 19十月2020 20:15
                        +5
                        他是一个很酷的人,我打电话给他说:“ Lyokh,我们迫切需要去梁赞。” 半小时后,他的汽车在我们的泥泞中滑行,我们去了城市。 没问题,不是现在,这需要一个小时。 微笑
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19十月2020 20:21
                        +6
                        这个是正常的。 为什么还需要朋友?
                      4. 海猫
                        海猫 19十月2020 20:35
                        +6
                        安东,我有个年轻女士,主持人纳斯蒂娅(Nastya)设法找到垫子并扔了香蕉,我在个人笔记中回答了她,但我担心我很快就会被禁止使用,所以联系是通过肥皂进行的。 我没有与她争论,只是令管理员感到不安和不满的离婚是由男性发起的。 一位饥饿的不快乐的女人正试图找到一块垫子,这是他从未去过的地方,据弗洛伊德老人说,一切都变得如此。
                        就是这样,这些使我完全受苦,我忍受了很长时间,但它破裂了。 “女孩”纳斯塔娅得到了,俄语纯净的观察者。 傻瓜
                        我要去当之无愧的休息。 饮料
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 19十月2020 20:42
                        +1
                        Quote:海猫
                        我没有与她争论,只是令管理员感到不安和不满的离婚是由男性发起的。 不开心的女人试图摆脱饥饿

                        这不是男孩的讲话,而是丈夫的讲话……真正的上校
                      6. 海猫
                        海猫 19十月2020 20:54
                        +3
                        谢谢,远方的朋友,我只是一名高级中士,但是在SA层次结构中,无论如何,它本身都是有效的。 我可以问你,你在部队服役吗? 不,我了解意大利军队是一篇特别文章,但仍然...
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 19十月2020 20:43
                      +3
                      阿纳斯塔西娅·图曼(Anastasia“ Tuman”)在其职责范围内具有足够的职能,并与“ VO Media”签订了合同。 但是,仅此而已。
                    3. 海猫
                      海猫 19十月2020 21:12
                      +2
                      我为她,一个工作人员和一个女人深表歉意,但观念却有所不同。 请求
                  2. Korsar4
                    Korsar4 19十月2020 20:43
                    +1
                    禁令有时间限制吗? 您能通过演唱适当方向的歌曲来安排欢送吗?

                    Например,
                    “快点,给我我的石斧……”(c)。
                  3. 海猫
                    海猫 19十月2020 21:10
                    +2
                    谢尔盖,对我来说更容易。
                    许多人已经试图送我离开,这有什么意义? “没有其他人,但是那些人很远,”所以“诺福克杰基,死你的傲慢……”(c)
                    这是我们的雷克萨斯(Lyokha)雷克萨斯(Lexus)在浴缸里坐了很长时间,而且我们之间的眼镜距离只有二十公里,所以我们不需要斧头,他有一个好的斯柯达(Skoda),二十分钟就可以到达我的村庄,尤其是一次,他从梁赞汽车(Ryazan Automobile)毕业,然后与许多人不同,他在训练场进行了两年的实践,代号为车臣。 我们在一起喝酒已经很久了。 而且在禁令上,以及在我们俩身上的其他所有事情上,似乎都容易些。。。恐怕一个老女孩纳斯佳(Nastya)会再次融入其中。 对不起,我无法抗拒。
                    而且您是个挑衅者Seryozha,但我很感谢您的幽默感。 hi
                  4. Korsar4
                    Korsar4 19十月2020 21:30
                    +2
                    挑衅者。 我不隐藏它。 但是为什么要去挑衅呢?

                    我不想感到无聊,但我想到了经典作品:
                    “学会统治自己……”

                    委婉的说法没有白费。

                    实际上,了解一个人并不容易。 还有一个响应副本的副本-这就是图片。 当然,最主要的是不要自欺欺人。 现实在欺骗。

                    所以-是的

                    “说谎者,说话者和傻笑”(c)。

                    对于附近的人来说,生活更加艰难。
                  5. 海猫
                    海猫 19十月2020 21:42
                    +3
                    对于附近的人来说,生活更加艰难。

                    我相信不,当您看到眼睛时,一切都变得简单了,其余的……我们在这里只有克拉瓦的掌声,我想起阿列克谢和我们的密切交流并不是没有。 区别。 并且,在面对面交流时,幽默感和对主题的了解并不总是保证交流和对人理解的愉快。
                    至于“ proocateur”-我只是不认真,不注意。
                  6. Korsar4
                    Korsar4 19十月2020 21:47
                    +3
                    当然。 键盘上的字母是“ cat中的猫”。
                    但是,如果带有莫尔斯电码的无线电运营商有他自己的笔迹,那么在该人的字母后面也将有点可见。

                    如果我可以自嘲,为什么不能被我嘲笑?

                    麻烦您了。 并认真。
                    虽然,当然,我可能是错的。
                  7. 海猫
                    海猫 19十月2020 22:14
                    +3
                    担心,但不在这里,这只是我的问题。 我也可以在这里分享它们,但是出于明显的原因,我不会。 所以-是的,心中有一块石头。 这不适用于我们的关系。 谢尔盖(Sergei),但正如我猜想的那样,我需要知道,以便将来我不会被这样坦率地刺穿。
                  8. Korsar4
                    Korsar4 19十月2020 22:37
                    +4
                    不可能确切地确定-线路中的焦虑情绪,这种焦虑情绪蔓延到“三个西格玛”上。

                    在某种程度上,直觉行得通。 但通常她将无法确定。

                    有一种安静的悲伤,但它像Mityaev一样发生:

                    “唱歌胜过how叫。”

                    我不知道我能解释多少感觉。
                  9. 海猫
                    海猫 19十月2020 23:01
                    +3
                    我个人写信,我们之间的一切。
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 19十月2020 07:11
    +4
    莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克,白俄罗斯,柏林....其他一切都可以按任何顺序安排。 安齐奥和硫磺岛之间的洗牌不会改变任何事情。 但是要感谢美国人对斯大林格勒的首要重视。
    1. 夸斯
      夸斯 20十月2020 14:40
      0
      毕竟,柏林没有什么决定。 可以将Midway放在顶部列表中。 正是根据结果的重要性。
  • Olgovich
    Olgovich 19十月2020 07:44
    +4
    8.吕宋岛战役。 1945年,在卡西诺(Jassy-Kishinev)行动,巴格拉季翁(Bagration)以及苏联其他类似行动的背景下,蒙特卡西诺(Monte Cassino)完全没有。
    而且,客观地,就力量和手段的数量而言,就结果和意义而言。
    1. roman66
      roman66 19十月2020 12:50
      0
      朱可夫元帅发动反攻,使德军损失惨重。

      没有什么可评论的。

      那乘客呢? 我们的镜头...
  • 卸载
    卸载 19十月2020 08:03
    +4
    白俄罗斯忘记了巴格拉季翁行动。
  • Aviator_
    Aviator_ 19十月2020 08:15
    +5
    德国和芬兰军队包围列宁格勒时发生的事 并占领了这座城市.

    在这样的地方,我想查看原始文本以便了解-Google的翻译人员或英语原文的作者-这究竟是谁?
    1. 评论已删除。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 13:12
      -1
      Quote:飞行员_
      在这样的地方,我想查看原文以了解-

      怎么回事? 文章末尾有指向原始文章的链接。
      发生于德国和芬兰军队列宁格勒并接管包围的城市时。
      1. Aviator_
        Aviator_ 19十月2020 18:55
        +1
        感谢您的链接。 谷歌与它无关。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 19十月2020 18:57
          -1
          Quote:飞行员_
          Google与之无关

          是。 语义)
  • 樱桃九
    樱桃九 19十月2020 08:33
    +7
    我同意大多数发言者的意见(总体而言,并不详细)。 绝对流行的murzilka,电影蔓越莓与政治正确性混在一起(所有进步主义者都被苏联淹死,在俄罗斯他们对此一无所知)。

    不论是在TO还是在欧洲,美国人最重要的战斗都被愚蠢地错过了。 最令人惊讶的是缺少珍珠港,但也错过了瓜达尔卡纳尔岛,它是太平洋的中心战役(在幼儿园以上的所有工程中)。 像往常一样,按照苏联的传统,斯大林格勒被低估了,莫斯科被低估了,实际上根本没有提到41年的秋季战役,实际上这成为了东部闪电战的瓦解。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 13:58
      -1
      Quote:樱桃九
      绝对流行Murzilka

      好吧 流行的力学))
      现在,如果这个克留夫科夫卡(Klyukovka)出了一些据称是权威的纳特(Nat)。 利息...
      1. 樱桃九
        樱桃九 19十月2020 14:00
        0
        Quote:段EpitafievichY。
        在某些据说有权威的国家。 利息...

        这是一位纯粹的国家地理学家。 关于动物的孩子。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 19十月2020 14:20
          +1
          Quote:樱桃九
          关于动物的孩子。

          我个人来这里是为了评论)文章本身-“摇晃,但不要混在一起”-只是另一本用于magazine水或口香糖的杂志食谱。
          标签“重要”让我想起了1941月的一个晚上,在葡萄牙的辛特拉-我坐在这里,用十年的“格雷厄姆”在篝火旁取暖,电视上是一些“历史学家”,像维尼C一样有翅膀。碰到亨利·威尔逊(Henry Wilson)在XNUMX年在达米尔(Damur)击败了安里·丹茨(Anri Denz)的维希(Vichy),剥夺了轴心(注意!) 叙利亚石油....
          为什么不取得“压倒一切”的胜利? 笑
          1. 樱桃九
            樱桃九 19十月2020 14:27
            0
            Quote:段EpitafievichY。
            剥夺了轴心国(注意!)的叙利亚石油...

            并且不允许修建来自卡塔尔的天然气管道。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 19十月2020 16:43
              -1
              顺便说一下,在相同的布尔向量中:
              Shtrafgericht和Marita-挽救Duce的屁股,例如Fuhrer将Barbarossa推迟了一个月。 这个夏天只够他...等等。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    一堆堆杂物..我们只能说:卡西诺的敌对行动至少在同一西部战线上如何影响其余行动? 顺便说一下,在斯大林格勒,从北非转移过来的德国师被粉碎了..
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 19十月2020 08:45
    +4
    同意,对于美国人来说,只是对我们历史的无比了解

    对于拥有世界上最好的大学的国家来说,“惊人” 笑
  • sevtrash
    sevtrash 19十月2020 08:55
    +3
    维斯瓦河-奥得河行动,巴格拉蒂翁-根据对部队的击败结果,进步更为显着。 以及来自德国人的欧洲闪电战,在比亚韦斯托克-明斯克附近,斯摩棱斯克附近,基辅附近的西南地区击败了西部阵线。 珍珠港是日本人。
  • Olddetractor
    Olddetractor 19十月2020 10:10
    0
    在蒙特卡西诺,他们是波兰人...
    1. Olddetractor
      Olddetractor 19十月2020 15:38
      0
      为什么要减去? 那里没有波兰人吗? 还是没有胶水商?
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19十月2020 17:07
        0
        Quote:Olddetractor
        那里没有波兰人吗? 还是没有胶工?

        每个人都在那里。 第34美国分部失去了三分之二的实力。 然后,统治权就增加了-新西兰人和印第安人一起。 因此,是的,在对修道院山的第四次袭击之后,乌兰人举起了波兰国旗。 没错,没多久-我不得不将其更改为英式。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 19十月2020 10:26
    +1
    感到惊讶的是,我没有在列表中找到任何El Alameins和其他北非旅行。 在西方,传统上,这些战斗非常重要。
    我很惊讶没有提到1943年库班岛的空战-对德国王牌造成了非常严重的损害。
    从逻辑上讲,关东军的失败也应该列入清单,如果美国作家列出大规模和破坏性的行动。
    但是,为柯尼斯堡(Königsberg)进行的战斗又如何呢?)或Seelow Heights却是相同的。
    1. 樱桃九
      樱桃九 19十月2020 10:40
      +3
      Quote:内尔·沃登哈特
      感到惊讶的是,我没有在列表中找到任何El Alameins和其他北非旅行

      这些人是英国人,作者讨厌英语。 他BZB,第二次世界大战的主要战役,被安置在毫无意义的吕宋岛下方。
      1943年库班空战

      那里什么都没有。
      Quote:内尔·沃登哈特
      从逻辑上讲,关东军的失败也应该列入清单-如果美国作家进行大规模破坏性行动

      关东军的投降不是军事行动。
      Quote:内尔·沃登哈特
      Seelow高度相同。

      提到柏林。
      但是为Konigsberg而战

      此战略附录无关紧要。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 19十月2020 10:55
        0
        Quote:樱桃九
        ... 他BZB,第二次世界大战的主要战役,被置于毫无意义的吕宋岛下方

        您的衬衫离您的身体更近...©
        45月初至XNUMX月XNUMX日的Panzerwaffe在湖上活动时,“ Konrad”行动的所有变化都被明显低估了。 巴拉顿两个月的激烈战斗在一个自以为是历史学家的人的视野中消失了。
        1. 樱桃九
          樱桃九 19十月2020 11:20
          -1
          Quote:stalkerwalker
          你的衬衫更接近身体

          这与衬衫无关。 对于亲美人民来说,菲律宾事件至少可以引起烦恼。 他们束缚了美国的资源并延长了战争的时间,无数人丧生(对于美国人而言)。 双方无条件的战略损失(是的,这种情况也经常发生)。 但是,作者一次为这些事件挑出了两个地方,吕宋和莱特。
          Quote:stalkerwalker
          低估了康拉德行动的所有变化,

          它没有战略意义。 主要重点是柏林。 从这个角度来看,将美国进攻推迟了几个月的阿登人在整个45年的联合中具有更大的意义。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 19十月2020 11:29
            0
            Quote:樱桃九
            Quote:stalkerwalker
            低估了康拉德行动的所有变化,

            它没有战略意义。 主要重点是柏林

            可能是这样。在南部后翼进行了一次小规模的行动,这显然是在重复阿登行动的宣传效果。
            因此,可以考虑没有给出明显理由宣告胜利的任何行动。 与同一Rzhevskaya一样,实际上从42月43日延伸到XNUMX月XNUMX日。
            1. 樱桃九
              樱桃九 19十月2020 11:41
              +1
              Quote:stalkerwalker
              在南部侧翼进行的一次小规模行动,显然是在试图复制阿登行动的宣传效果。

              不幸的是,阿登的影响对于(战后)德国而言是巨大而灾难性的。 他们有足够的力量来阻止西方的进攻,但他们没有足够的力量来反击东方。 实际上,Rundstedt和Model在那该死的日子里创立了GDR。
              Quote:stalkerwalker
              与同一Rzhevskaya一样,实际上从42月43日延伸到XNUMX月XNUMX日。

              血腥的疯狂。
              Quote:stalkerwalker
              因此,可以考虑没有给出明显理由宣告胜利的任何行动。

              不会结束战争的任何行动。 而且,正如您正确地指出的那样,它们没有决定性的结果。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 19十月2020 11:50
                0
                Quote:樱桃九
                Quote:stalkerwalker
                与同一Rzhevskaya一样,实际上从42月43日延伸到XNUMX月XNUMX日。

                血腥的疯狂

                我想提出一个建议,即从斯大林格勒附近的西部和加里宁战线地区将罗马尼亚人的匈牙利国防军领导改为匈牙利人的德国部队,战斗的历史是不同的。 而且不赞成红军。
                另一方面,在这种情况下臭名昭著的火星行动有成功的机会。 然后获胜者的桂冠将归于Konev和Purkaev。 不是罗科索夫斯基。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 19十月2020 12:04
                  0
                  Quote:stalkerwalker
                  我想提出一个建议,即从斯大林格勒附近的西部和加里宁战线地区将罗马尼亚人的匈牙利国防军领导改为匈牙利人,而战斗的历史则有所不同。 而且不赞成红军

                  您可以想到很多。 不太喜欢Isaev的粉丝,但是在同一个数字故事中听他讲述斯大林格勒问题是很有意义的。 德国人本可以做很多不同的事情,当时他们在很多方面都表现得很差。
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 19十月2020 12:11
                    0
                    Quote:樱桃九
                    德国人本可以做很多不同的事情,那时他们滑倒了很多

                    在整个第二次世界大战期间,发生了“一个营”的情况,这实际上不足以成功完成大规模行动。
                    Quote:樱桃九
                    不太喜欢Isaev的粉丝,但是在同一个数字故事中听他讲述斯大林格勒问题是很有意义的。

                    最近,A。Isaev开始被称为“万事通先生”。 笑 但是他的作品在某些时候并不是无可争议的,它对斯大林格勒战役和其他影响战役和整个战争结果的重大事件和非重大事件都给出了很好的想法。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 19十月2020 13:28
                      -1
                      Znayka是他长期的LJ昵称。
                      Quote:stalkerwalker
                      “一个营”的情况

                      我不会低估一个营。 特别是第501年为42tb。
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19十月2020 13:41
                        0
                        Quote:樱桃九
                        我不会低估一个营。 特别是第501年为42tb。

                        这也是......
                        但是科涅夫的话让我想起了更多,因为他实际上没有一个营来接任雷热夫。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 19十月2020 13:48
                        -1
                        Quote:stalkerwalker
                        Konev,说他实际上没有一个营要夺去Rzhev。

                        嗯,是的。
                        但是为什么他需要Rzhev?
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19十月2020 13:59
                        0
                        Quote:樱桃九
                        但是为什么他需要Rzhev?

                        确实是的 ...
                        和Efremov一样,Vya​​zma根本不需要。 这可能就是为什么他用肠将自己的第33军团伸出来,打算用一个星期的时间平静地穿越前线的空白。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 19十月2020 14:02
                        -2
                        那时,我在这个方向上看不到任何战略前景。 我真的不知道
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19十月2020 14:17
                        0
                        第42届三月对维亚兹马(Vyazma)和里热夫(Rzhev)的占领解决了热热夫斯基阳台的问题,但失败了。
                        玩替代历史不是我的精神。
                        但是显然不会发生大屠杀。 43年XNUMX月,为解除对列宁格勒的封锁,本应释放力量。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20十月2020 11:14
              +1
              Quote:stalkerwalker
              最近,A。Isaev开始被称为“万事通先生”。

              最后一个? 15年前,在VIF他已经是Znayka爵士。 微笑
              证明-Chobitk与Isaev AKA之间的纠纷的经典描述“Zampotech爵士与Znayka爵士之间的决斗“来自科什金。
              https://koshkin-lib.livejournal.com/17102.html
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 20十月2020 11:19
                0
                引用:Alexey RA
                Quote:stalkerwalker
                最近,A。Isaev开始被称为“万事通先生”。

                最后一个? 15年前,在VIF他已经是Znayka爵士。

                亚历克斯!
                hi
                这是对E.Prudnikova的情感录像的参考,她对u型录像带中有关1941年秋天苏联军事工业联合体撤离组织的录像的回应。 她毫不留情地倾斜了伊萨夫,称他为万事通...
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20十月2020 15:03
                +1
                Quote:stalkerwalker
                这是对E.Prudnikova的情感录像的参考,她对u型录像带中有关1941年秋天苏联军事工业联合体撤离组织的录像的回应。 她毫不留情地倾斜了伊萨夫,称他为万事通...

                好吧... Znayka爵士保留着这个品牌。 微笑
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 19十月2020 11:44
    +1
    不能将Seeela与一般的柏林行动区分开
  • 评论已删除。
  • 的Avior
    的Avior 19十月2020 14:41
    0
    在北非,我也不感到惊讶,这并不可怕。
    Seelow Heights是柏林之战,
    关东军-当时日军已投降。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 18:18
      -1
      Quote:Avior
      在北非,我也不感到惊讶,这并不可怕。

      是的,的确,很奇怪。 考虑到突尼斯运动的结果,一百零五万名Zoldat前往加拿大战俘营,而不是东部战线-这是否使她成为“最重要的”之一?
      1. 的Avior
        的Avior 19十月2020 19:06
        +1
        要对此作出结论,您必须首先确定重要的标准。
        如果损失是一回事,则对敌对行动的影响是另一回事。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 19十月2020 10:47
    +5
    我认为,战斗的重要性不取决于参加人数和死者人数,而是取决于战区战略(有时是政治)变化的质量。
    基于此,我的四个:
    1.斯大林格勒1942-43
    2. 1940年的不列颠之战
    3.阿拉曼1942
    4. 1942年中途
    我认为,这些是军事行动的四个主要战场中最重要的战斗,导致整个战略军事局势在很长一段时间内发生了根本性变化,甚至导致了世界政治格局的变化。 这些是主要的“转折点”战斗,而斯大林格勒战役是其中的主要战斗。
    1. 樱桃九
      樱桃九 19十月2020 10:55
      +1
      Quote:三叶虫大师
      战略范围内(有时是政治上)变化的质量。

      也许。 但是,仍有很大的猜测空间。
      Quote:三叶虫大师
      斯大林格勒1942-43

      为什么? Blitzkrieg停止活动-41年秋冬,主动收购-Kursk。 布劳的垮台很重要,但并不重要。
      Quote:三叶虫大师
      1940年英国战役

      第一名。 将闪电战转变为消耗战。 帝国结束的开始。
      Quote:三叶虫大师
      El Alamein 1942

      哪个? 如果第二,那是蒙蒂的自我推销。 第一个更重要的是非洲莫斯科,但是没有什么值得骄傲的。
      Quote:三叶虫大师
      1942年中途

      随机性。 无论成功还是失败,这都没有多大意义。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 19十月2020 11:13
        +2
        我发表了自己的看法。
        斯大林格勒-因为这是抓住主动的成功尝试。 库尔斯克已经是德国人的类似尝试,尽管没有成功。
        不列颠之战位居第二,因为德国军事力量的基础仍然是地面部队,而正是他们的失败决定了战争的失败。
        El Alamein当然是隆美尔第一次被停职。 德国人显然低估了非洲战区的重要性,但是如果隆美尔(Romemel)闯入小亚细亚,一切可能会完全不同。 对于英国人来说是非常重要的胜利。
        在我看来,中途岛是太平洋上的关键战役,此后,美国人在这一行动战区夺取了战略主动权,因此不再放手。
        1. 樱桃九
          樱桃九 19十月2020 11:31
          0
          Quote:三叶虫大师
          斯大林格勒-因为这是抓住主动的成功尝试

          将布劳的失败视为一种拦截是很奇怪的。 主动性.
          Quote:三叶虫大师
          是他们的失败决定了战争的失败。

          德国在战争中的失败取决于两个方面的长期战争。 1918年,与地面部队有相对的秩序。
          Quote:三叶虫大师
          德国人显然低估了非洲战区的重要性,但是如果隆美尔(Romemel)闯入小亚细亚,一切可能会完全不同。 对于英国人来说是非常重要的胜利。

          不可能,没有物流。 与其他此类胜利一样,攻击者由于通讯危机而停止前进。 英国人固然很棒(他们没有逃脱),但没有什么值得骄傲的。 与其说非洲是一个“转折点”,倒不如说它是非洲的转折点,但这一点在以后变得很明显。
          Quote:三叶虫大师
          之后,美国人抓住了战略主动权

          被俘,但这些都不相关。 望塔的开始与中途出埃及无关。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 19十月2020 12:20
            +2
            你的推理在某种程度上令我难以理解。
            对布劳的破坏标志着德国人为争取东线战略倡议而进行的另一轮战斗的开始,他们最终失败了。 您认为库尔斯克战役更为重要,这结束了这场斗争-您的权利。 我相信斯大林格勒更重要。
            关于为英国进行的战斗,德军在空战和海战中都输给了英国,但在战争中的全面失败并不能确定这一点,而是由苏联生产的地面部队的失败。 不列颠之战的意义是巨大的,但我认为,它不如斯大林格勒战役的意义重要,正是出于这些原因。
            关于非洲和小亚细亚的物流,扣押开罗和苏伊士运河将在很大程度上解决这一问题。 地中海将完全在轴心国的控制下通过,有可能开始对土耳其施加实质性压力,跨伊朗的租借路线将受到威胁,中东的石油将近在咫尺(那时已经发现和开发了数个油气田),而且还有很多...
            横跨中途。 我不了解瓜达尔卡纳尔岛发生了什么。 美国人甚至在这场战斗之前就计划进攻的事实是一回事,而日本人不再计划在战斗之后再进行进攻的事实则是另一回事。 中途岛之后,日本人被迫进行战略防御-他们的打击力量和最好的人员被摧毁,没有人可以替代他们,损失是致命的。 因此,这场战斗是一个转折点,它确定了各方在整个战区直至战争结束之前的战略地位及其计划。
            1. 樱桃九
              樱桃九 19十月2020 13:20
              -1
              Quote:三叶虫大师
              对布劳的破坏标志着为德国人的战略倡议而进行的另一轮斗争的开始。

              如果斯大林格勒的目标是破坏布劳(尽管我不会这么说),那绝对不是 抓住主动... 切出一个深楔形,不再。
              Quote:三叶虫大师
              您是否认为库尔斯克战役更重要,从而结束了这场斗争-您的权利

              我认为41年夏天的秋天更为重要,当时突然变得很明显,苏联并没有在德聂伯级-德维纳(Dnepr-Dvina)路线上结束,并且出于某种原因并不急于瓦解。 Barbarossa成功完成,德国人不知道下一步该怎么做。

              不久之后,美国人重复了同样的故事(但以闹剧的形式)。 法国立刻过去了,每个人都站了起来。
              Quote:三叶虫大师
              他们在战争中的共同失败不是由此决定的,而是苏联对地面部队的击败

              他们的失败取决于两条战线。 夺走英格兰,夺走封锁,夺走非洲,并将其放到41月42日。 是的,甚至是第XNUMX位。
              Quote:三叶虫大师
              占领开罗和苏伊士运河将在很大程度上解决这个问题

              立足于公海的英军上级部队去了哪里? 海陆两岸?
              Quote:三叶虫大师
              横跨中途。 我不明白瓜达尔卡纳尔岛发生了什么

              尽管转向TO是防守外线的突破。 这是瓜达尔卡纳尔岛。 美国人将在没有Midway的情况下这样做。 坐在中途岛,在茫茫荒野中,日本人甚至不会干涉它。
              Quote:三叶虫大师
              最好的镜头被摧毁


              Quote:三叶虫大师
              打击力量...被摧毁

              部分地。 以下是有关此事的引用。
              Quote:三叶虫大师
              因此,这场战斗是一个转折点,它决定了双方在整个战区直至战争结束之前的战略地位及其计划。

              战斗更具艺术性。 “致命的5分钟”,仅此而已。 鲁比洛夫在丛林里度过的六个月很无聊。 对于美国人来说,这是一个幸运的巧合。 美国的战争计划完全不同。 缓慢但不可阻挡的铁潮。 实际上,她在第44年就去了,不早也不迟。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 19十月2020 15:05
                +2
                至于斯大林格勒,我想指出,任何战争首先都是为主动而奋斗。 41年,德国人坚决拥护它,直到冬天。 冬季,我们短暂拦截了它,但在克里米亚诺夫哥罗德哈尔科夫附近的一系列失败再次将这一主动权转移给了德国人,后者最终到达了伏尔加河。 在斯大林格勒的胜利使这一主动行动回到了我们手中,事实上,直到战争结束,我们才放手。 库尔斯克战役是德国人试图重新获得的。
                而且,顺便说一下,德国人没有完全执行巴巴罗萨计划-他们没有到达阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线,苏联武装部队也没有摧毁他们只捕获的三个指定目标(莫斯科,列宁格勒,基辅)。 41岁夏的战役对随后的战争,第42战以及直至第45战都至关重要。 但是,我相信战争的转折点恰好是在斯大林格勒。
                我不想像您建议的那样“清理”某些东西。 确实如此。 我认为即使是对英格兰的占领也不会极大地帮助希特勒,也不会改变战争的结果-只是将战争的结束推迟了一段时间。 我相信,对于德国人来说,英国就像一个没有把手的行李箱-将会花费更多的精力来保护,维持和维持其中的秩序。 为了在英国人和斯拉夫人中进行种族灭绝,希特勒就成了。 丘吉尔将在哈利法克斯(Halifax)开展业务,机队将驻扎在那里,并且将有一个航空场所。 两方面的战争将继续。 再说一次,我并不是说英格兰之战意义不大。 巨大。 但是她不如斯大林格勒战役。 仅仅是因为失去了英格兰之战,德国人继续向许多方向前进。 在斯大林格勒战败后,他们已经只考虑了防守。
                随着开罗,塞得港和苏伊士的损失,非洲的“高级英军”将自行消失:通过波斯湾和阿拉伯沙漠的补给很麻烦。 同样的丘吉尔说,如果英国人不能抵抗阿拉曼,德国人将不开枪就进入开罗。 考虑到英国舰队的主要基地位于埃及这一事实,他们的占领将预先确定该舰队本身从该地区的撤离。
                好吧,关于Midway,我的观点基于丘吉尔,尼米兹和鲁格曾经读过的书。 它们是很久以前写的,所以总的来说,我完全承认现在可以修改许多概念。 我很久没有对太平洋战争的话题感兴趣了,也没有刷新我的记忆。 您显然知道更多的微妙之处,但对我来说很明显的事实是,在这场战斗之后,日本人没有进行重大的进攻性行动,只能将自己限制在防御之中,鉴于美国的总体经济优势,随着时间的流逝,日本变得越来越无望了。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 19十月2020 15:43
                  -3
                  Quote:三叶虫大师
                  在斯大林格勒的胜利使这一主动权回到了我们手中,实际上,直到战争结束,我们才放手。

                  在第43届夏季,苏联正在等待德国人的进攻,还是德国人正在等待红军的进攻?
                  Quote:三叶虫大师
                  德国人企图重获她。

                  试图重新获得主动权总是一种进攻或反攻。
                  Quote:三叶虫大师
                  两线战争将继续

                  第二个在哪里?
                  Quote:三叶虫大师
                  在输掉英格兰战役之后,德国人继续向许多方向前进

                  在克罗地亚,还是什么?
                  Quote:三叶虫大师
                  同样的丘吉尔说,如果英国人无法抵抗阿拉曼,德国人将不开枪就进入开罗。

                  他说了很多话。 EA到运河的距离与Kharkov到Voronezh的距离相同。 从莫斯科到东普鲁士,到后方(Benghazi)的距离几乎没有最好的道路。
                  Quote:三叶虫大师
                  好吧,关于中途岛,我的观点基于丘吉尔,尼米兹和鲁格曾经读过的书

                  回忆主义是如此具体。 回忆录的作者首先写自己的故事。 因此,事实可能是正确的,但评估和口音始终是主观的。 不应该理解,我对第二次世界大战的了解要比丘吉尔和尼米兹更好,但即使他们 评估 必须谨慎处理。 否则,事实证明,就像丘吉尔的一样,希特勒袭击了苏联,破坏了英国。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 19十月2020 16:32
                    0
                    Quote:樱桃九
                    在第43届夏季,苏联正在等待德国人的进攻,还是德国人正在等待红军的进攻?

                    德国人决定不等,而是设法抓住主动权。 好吧
                    Quote:樱桃九
                    试图重新获得主动权总是一种进攻或反攻。

                    Quote:樱桃九
                    第二个在哪里?

                    例如在非洲。 并且极有可能尝试返回英国。
                    Quote:樱桃九
                    在克罗地亚,还是什么?

                    我怎么能告诉你... 感觉 也许希腊的南斯拉夫也是克里特岛的?
                    也许(现在我要说个启示)-苏联? 微笑
                    Quote:樱桃九
                    EA到运河的距离与Kharkov到Voronezh的距离相同。 从莫斯科到东普鲁士,到后方(Benghazi)的距离几乎没有最好的道路。

                    好吧,直到El Alamein,我们达到了1000公里。 到亚历山大另一150公里也将以某种方式消失。 那里有用品和您需要的一切。 好吧,再到运河200公里-如果没有阻力-毫无疑问。 当然,也许丘吉尔撒谎说没有人可以抗拒,但是到目前为止,似乎还没有人指责他有这样的谎言。 微笑
                    关于回忆录-希望您不要把我当傻瓜? 我知道如何阅读。 顺便说一句,鲁格的书不是回忆录,而是一部历史著作,确实是“古老的”。 但是我认为,尼米兹,丘吉尔和鲁格对许多事件(特别是中途事件)的评估表明了这一事实。
                    1. 夸斯
                      夸斯 20十月2020 15:16
                      0
                      Quote:三叶虫大师
                      好吧,直到El Alamein,我们达到了1000公里。 到亚历山大另一150公里也将以某种方式消失。 并且有供应和所需的一切。 好吧,再到运河200公里-如果没有阻力-毫无疑问。

                      也许您列表中唯一我根本不同意的项目。
                      首先,在亚历山德里亚搁浅的两三艘战列舰对于坦克部队来说是无法克服的。 好吧,只有在普遍而绝望的恐慌中。 出于同样的原因,1914年的柯尼斯堡(Königsberg)和1941年的列宁格勒(Leningrad)也无法使用。
                      其次,即使占领埃及,德国人也不会获得大量的通讯和资源。 以印度为基地的伊朗地区盟国的统治地位将无处可寻。 海上物流比陆上物流要广泛得多,尤其是那些公路。 红海是一个封闭的死胡同。
                      唯一的“但是”是是否有可能挑起土耳其发言。 但是在这个历史时期,他们有足够的智力来回答希特勒:“英国仍然有很多岛屿,但您没有第二个“ Bi斯麦”。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20十月2020 12:12
                0
                Quote:樱桃九
                战斗更具艺术性。 “致命的5分钟”,仅此而已。 鲁比洛夫在丛林里度过的六个月很无聊。 对于美国人来说,这是一个幸运的巧合。 美国的战争计划完全不同。 缓慢但不可阻挡的铁潮。 实际上,她在第44年就去了,不早也不迟。

                也就是说,Midway是该系列中美国人的一种奖励:一切都以这种方式发生是很好的,但是如果结果不同,那么根本就不会改变".
                是的,从我们现实的角度来看,这确实是一场战斗,影响了随后的整个太平洋战役的进程。 但是,即使美国人输了它,唯一的不同是瓜达尔卡纳尔岛的较晚开始(洋基队不太可能在没有优势甚至海上力量均等的情况下爬上外围)以及总体上对TO的进攻-美国人将不得不等待战斗准备就绪6-7“艾塞克斯”。
                工业和准备对于太平洋战役的结果至关重要。 在这一点上,美国到1943年已超过对手。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 20十月2020 13:06
                  0
                  引用:Alexey RA
                  但是,即使美国人输了,唯一的区别是瓜达尔卡纳尔岛的较晚开始

                  嗯。 另一方面,据我所知,南方的事件从未与中途岛的结果联系在一起,其余的视听者没有发挥任何作用。 顺便说一句,日本人同时淘汰了剩余的AB,但同样无济于事。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 20十月2020 14:39
                    0
                    Quote:樱桃九
                    嗯。 另一方面,据我所知,南方的事件从未与中途岛的结果联系在一起。

                    并非一切都那么简单。 1DMR的确确实计划在中途岛南部转移:10年1942月1日,金警告霍尔科姆,该师可能在XNUMX月转移到惠灵顿(在上诉之时,XNUMX DMR是大西洋舰队两栖部队的一部分)。
                    但是当时还没有关于在不久的将来计划采取任何积极行动的消息。 进攻性行动被认为是可能的,但是第一个DMP的主要任务是保卫“美国外围”-关键点,例如新喀里多尼亚和新赫布里底群岛,以及以此为基础的基础。 进攻是可能的,但从长远来看。 同时,该师必须在该地区支援先前部署的海军防卫营-直到守备部队到来。
                    然后发生了两个关键事件:
                    1.空中侦察发现日本人正在瓜达尔卡纳尔岛上建立一个飞机场。 这确定了第一个可能的进攻行动的地点。
                    2.中途。 在他之后,OKNSH修改了战区维护行动的策略。
                    在此之前,该策略的基本原则是,与ETVD相比,战区是二级战区,因此,直到1942年底之前,在战区中没有设想过进攻性地面行动。 唯一允许执行的操作是操作。 旨在保护与澳大利亚的交流并为未来的进攻打下基础。
                    25年1942月1日,在中途岛之后,金通知尼米兹,OKNSH下令对所罗门群岛发动攻击(目标是占领圣克鲁斯,图拉吉岛和整个群岛的南部),行动定于1942年XNUMX月XNUMX日。
                    在军事方面,麦克阿瑟(McArthur)在Midway之后也感到非常兴奋给我一个海军陆战队师和两艘航空母舰,我带拉鲍尔!". 微笑
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 20十月2020 15:30
                      0
                      引用:Alexey RA
                      中途。 在他之后,OKNSH修改了战区维护行动的策略。

                      好吧,让我们注意一下。 我更深入。
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19十月2020 11:33
        -1
        Quote:樱桃九
        1940年英国战役

        第一名。


        我敢冒英国的观点:
        1.大西洋之战+英国之战
        1. 樱桃九
          樱桃九 19十月2020 12:00
          -2
          Quote:段EpitafievichY。
          我敢冒英国的观点:

          )))
    2. 的Avior
      的Avior 19十月2020 14:47
      -1
      恕我直言,英国之战是第二次世界大战的最根本转折,此后情况发生了变化。
      就强度和规模而言,斯大林格勒是一场大战,但是即使我们输了,德国人也不会赢得战争。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 19十月2020 15:17
        0
        Quote:Avior
        如果我们输了,德国人无论如何也不会赢得战争。

        即使他们占领了英格兰,他们也不会赢得胜利。 以上,我谈到了这一点。 只是扭转战争潮流的战斗可能会在以后发生,并且可能在其他地方发生。
        1. 的Avior
          的Avior 19十月2020 15:24
          -1
          战争的进程将完全不同。
          斯大林格勒就其所有规模而言都没有带来这样的后果。 在这种情况下,您绝对可以应用最后一句话。 战争期间,一切都没有根本改变;只是时间错综复杂。
  • 评论已删除。
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 19十月2020 11:26
    +2
    并非没有争议点,而是要感谢美国人(即使不是第一名也不是有条件登陆诺曼底的国家),否则其他人将在第二阵线接近二十世纪末的时候在东线进行战斗。 但是,我们这边的大多数编译器(根据评论判断)只能根据红军-国防军对抗来进行评级。
  • 蒂莫菲·夏鲁塔
    蒂莫菲·夏鲁塔 19十月2020 11:28
    +2
    为什么日本人的评级只有失败-因为评级是由无敌的美国人做出的?

    对我而言,珍珠港是一个英俊的男人(当然,除非这是罗斯福的基本设置……但看起来像这样)。 而且后果还不错-夺取战略倡议半年了...
    另一个美丽之处是日本人占领了新加坡。
    1. 工程师
      工程师 19十月2020 12:03
      +2
      我从来不喜欢其他选择,但我一直有煽动性的想法,认为日本人根本不需要珍珠港。 没有他,老人将没有任何理由(主要是政治上和道德上)坐下来。 也许我们会在战争的第一年看到舰队奔赴菲律宾和大战。 日本人将拥有其中的所有优势。 因此,对洋基队的伤害将大很多倍。 整个海战的历史更加戏剧化。
      1. 樱桃九
        樱桃九 19十月2020 12:59
        +1
        Quote:工程师
        参加了煽动性的思想,即日本人根本不需要珍珠港

        ))
        这是日本人熟知的alt阳性。 好吧,另一艘战列舰之战(洋基可能会在一战中败北),但总的来说,日本人绕过菲律宾并保持中立已经很严重了。

        如果除了AI之外,还因阴谋罪而犯罪,那不是关于“罗斯福隐藏AB”的幻想,而是关于“ Yamamoto Japanese Canaris”的幻想-这很完美。 允许美国以最少的人员伤亡参加战争的PX,以及实际上为IDN结束战争的Midway-这就是Yamamoto,他一个人就推动了这些冒险。
        1. 工程师
          工程师 19十月2020 13:13
          +2
          这是日本人熟知的alt阳性。 好吧,另一艘战列舰之战(洋基可能会在一战中败北),但总的来说,日本人绕过菲律宾并保持中立已经很严重了。

          我内心的替补者没有出生就死了。
          有更多积极的方面,但最终完全一样。 即使在时间上,它实际上是相同的。 如果只有亚帕斯人不能对航空母舰造成沉重打击。 然后加上六个月的战争。 也许更多。
          如果Yaps不攻击PH和菲律宾,我不相信美国人保持中立。
          因此,是的,奇怪的是,PX最大限度地减少了国家损失,并允许美国获胜,并非没有任何宽限期。 诡Str,中途难以置信,在瓜达尔卡纳尔岛克服。 动员国家。 胜利给敌人带来灾难性的损失。
          1. 樱桃九
            樱桃九 19十月2020 13:47
            +2
            Quote:工程师
            结局完全一样

            没有与美国战争!?
            Quote:工程师
            所以是的,奇怪的是,pX最大限度地减少了国家损失,并允许美国以某种宽限期获胜

            是。
            Quote:工程师
            诡Str,中途难以置信,在瓜达尔卡纳尔岛克服。 动员国家

            是的美国第二次世界大战是最电影的。 战争过程中的戏剧性,美丽的史诗般的战斗,您可以在其中展示主要人物的特写镜头。 以合理的价格获得明确而明确的胜利。

            神话的美丽也许在很长一段时间内阻碍了对历史的研究。 他太好了。
            1. 工程师
              工程师 19十月2020 13:55
              0
              没有与美国战争!?

              和她在一起。 没有她的地方。
              我写道
              如果Yap不侵略PX和菲律宾,我不相信美国人会保持中立

              通常,我什至不假想地考虑这一点。
              神话的美丽也许在很长一段时间内阻碍了对历史的研究。 他太好了。

              胜利国家的所有神话中的美国神话都尽可能接近现实。 在一般情况下尽可能使神话。 所有国家都有关于战争的神话。 这是不可避免的。 当然,我会说。
              1. 樱桃九
                樱桃九 19十月2020 13:58
                0
                Quote:工程师
                胜利国家的所有神话中的美国神话都尽可能接近现实

                沙兹,你逗我。 我将再次拿出一张王牌,讲述历史上最大的背叛和二战民主的失败。
                Quote:工程师
                我什至根本不考虑这个

                好吧,如果日本与美国之间的战争仍然存在,那么结果的确是可以预料的。
                1. 工程师
                  工程师 19十月2020 14:10
                  0
                  沙兹,你逗我。 我将再次拿出一张王牌,讲述历史上最大的背叛和二战民主的失败。

                  你就像巴塞罗那。 相同的方案和重音符号。 当您懒于更改某些东西时,所有杂物都已经学会了与您一起玩)
                  因此,有军事方面,有政治方面。
                  军事方面是众所周知的。 在海上战争中,他们吱吱作响,但超越一切。 他们在陆地上没有灾难。 通常。 那是菲律宾,然后一stretch而就。 相比之下,一切都众所周知 am
                  德国人在阿登省的扎努里不是美国的错。 在此之前,他们在赫尔特根(Hürtgen)森林休息。
                  另一方面,他们会占领整个德国,而不是2/3。 小事就是一切。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 19十月2020 14:26
                    0
                    Quote:工程师
                    当您懒于更改某些东西时,所有杂物都已经学会了与您一起玩)

                    )))
                    巴伐利亚是其中之一。
                    Quote:工程师
                    德国人在阿登省的扎努里不是美国的错。 在此之前,他们在赫尔特根森林里死了

                    阿登,森林,最重要的是-谢尔德是SES的错误。 错误不仅不会被学习,甚至不会被发现。
                    Quote:工程师
                    好吧,他们会占领整个德国,而不是2/3。 小事就是一切。

                    您知道,GDR远非慕尼黑和韩国之间令人高兴的所有问题。
                    Quote:工程师
                    因此,有一个军事方面,有一个政治方面

                    战争是政治的一部分。 因此,正如您所说的,军事方面是在后台。
                    1. 工程师
                      工程师 19十月2020 14:41
                      0
                      巴伐利亚是其中之一。

                      固定在两个最喜欢的主题上可能威胁到最终转变为枯萎的人物
                      阿登,森林,最重要的是谢尔德(Scheldt)是SES的错误。 错误不仅不会被学习,甚至不会被发现。

                      错误就是错误。 不是最可怕的。 英国的球迷应该说B,并记住他在贝雷帽中扮演的那种怪胎。
                      战争是政治的一部分。 因此,正如您所说的,军事方面是在后台。

                      政治是战争的一部分。 交流是双向的。 战场上的成功越权重,桌上的论据就越权重。 人们经常忽略建立政治关系中以军事力量为首的可能性。 但是拿破仑证明了这一点。
                      苏联的6个坦克部队不可避免地使他成为政治话题。 一个非常严肃的问题。 在敲掉这把剑之前,没有什么可以阻止这一点的。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 19十月2020 15:03
                        0
                        Quote:工程师
                        最终转变为黑暗的身影

                        你又重拳出击了吗?
                        Quote:工程师
                        错误就是错误。 不是最可怕的

                        这是怎么看的。
                        Quote:工程师
                        英国的球迷应该说“ B”,并记住贝雷帽中的怪胎对这一切都有帮助。

                        谁应该及时射杀他?

                        你不会抓住我的蒙蒂。 这是合气的主要错误之一。 蒙蒂是需要独立行动的指挥官之一,否则他们将非常成功地与邻居作战。 隆美尔是一样的。 讨论过将其替换为Alexander,这绝对是正确的决定。

                        蒙蒂1.没有带卡恩。 2. Falaise没有关闭。3.接管了梅兹的Patton,接管了所有补给品。4.没有关闭Ardennes。

                        Quote:工程师
                        苏联的6个坦克部队不可避免地使他成为政治话题。 一个非常严肃的问题。

                        不要让我笑。 这些东西不仅仅是一个可解决的问题。
                      2. 工程师
                        工程师 19十月2020 15:13
                        0
                        你又重拳出击了吗?

                        没有。 根本没有
                        你不会抓住我的蒙蒂。 这是合气的主要错误之一。

                        是的,是时候让我学习一下此小恶魔在您的历史版本中的基本作用了。
                        鲸鱼三只,而不是两只
                        不要让我笑。 这些东西不仅仅是一个可解决的问题。

                        我记得您的感情程度不应被夸大)
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 19十月2020 15:22
                        0
                        Quote:工程师
                        鲸鱼三只,而不是两只

                        不明白。 你有没有数过第二次世界大战的最佳战舰?
                        Quote:工程师
                        是的,是时候让我学习一下此小恶魔在您的历史版本中的基本作用了。

                        抱歉,有一个“总司令”一词。 我从字面上理解。 特别是在美国人的情况下。
                      4. 工程师
                        工程师 19十月2020 15:42
                        0
                        不明白。 你有没有数过第二次世界大战的最佳战舰?

                        当然不是。 这艘战列舰像超大型吐痰一样,是遥远的引导星,象征着合理,善良和永恒。
                        但是,众所周知,第二次世界大战的结果是西方民主国家的灾难。 保留这一结果的鲸鱼则完全不同。
                        1.总统是美国人民利益的叛国者
                        2.一位穿着制服的小丑,在距离他的家乡得克萨斯州15分钟路程的时候,他离开了岗位。
                        3.一个堕落,腐败的国家,其军备失败,战前所有计划均未通过,并用1940级铁堆压倒了敌人。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 19十月2020 15:58
                        0
                        好的,但是弄错了。
                        Quote:工程师
                        背叛美国人民利益

                        也许是。 在最不合时宜的时刻,他也陷入了精神错乱。 那将是六个月前,六个月后。
                        Quote:工程师
                        一位穿着制服的小丑在距离他的家乡得克萨斯州15分钟路程时离开了岗位。

                        堪萨斯州。 他出生在德克萨斯州,是的,但堪萨斯州是他的家乡。 不是飞机,而是MRBM。
                        是的,古巴比纳尔奇克(Nalchik)更近,R-14比Pe-8更为危险,他把这两个都交给了苏联人-艾基(Aiki),他是一个人。
                        Quote:工程师
                        一个堕落,腐败的国家,其军备失败,所有战前计划均未通过,并用1940级铁堆轰炸了敌人。

                        在这里您也是对的,除了我从未称美国人民特别腐败甚至更加堕落。 相反,我写道,即使在这种情况下,一个伟大的国家也能够(军事上)获胜。
  • 夸斯
    夸斯 20十月2020 15:24
    0
    Quote:工程师
    我内心的替补者没有出生就死了。

    我的小孩子还活着! 很长一段时间以来,我想发表一篇关于日本人如何赢得胜利的文章,并以多种方式,但一次又一次...
    1. 工程师
      工程师 21十月2020 11:13
      0
      写。
      如果没有时间发表文章,那么将进行冗长的评论。
      没关系,我们会很高兴
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十月2020 17:51
    0
    Quote:工程师
    也许我们会在战争的第一年看到舰队奔赴菲律宾和大战。

    不。 USN的所有战前计划(他在整个战争中都尽量遵循该计划)规定,对日本的进攻(通过跳过环礁)只有在取得对日本舰队的优势和海军陆战队的战备后才能开始。 到目前为止,该舰队仅限于在日本防御和无限潜艇战的次要防御节点上进行AB突袭。
    因此,至少直到1942年下半年为止,没人能做到这一点-因为第一个DMP正在缓慢而痛苦地从一个旅改编为一个师,并试图从工业中淘汰武器。
    水手们清楚而明确地写了关于亚洲舰队和菲律宾的信息-没有预料到会有增援部队。
    1. 工程师
      工程师 19十月2020 18:42
      0
      我都知道
      当您获得正式保护的无花果叶(“ PX中的灾难”)时,遵循计划只是一回事。
      另一种是坐在后方,在形式上有优势。 政客们可能不喜欢这种策略。 也许关丹正在等待类固醇的杀虫剂。 谚语是可能的
      PS MacArthur可能会展示有关Bataan和the弱舰队的英雄人物。 抄写员会抓紧时间。 整个国家都将要求战斗
      第一师的历史实际上是一则轶事。 帝国主义捕食者为重新分配势力范围而作准备的明确证据。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20十月2020 10:29
        0
        Quote:工程师
        当您获得正式保护的无花果叶(“ PX中的灾难”)时,遵循计划只是一回事。
        另一种是坐在后方,在形式上有优势。 政客们可能不喜欢这种策略。

        在没有选民的领土上活跃的政治人物并不十分在意。 菲律宾有多少选民? 眨眼
        引用:Alexey RA
        对于美国人,直到金门大桥下的“大和”号没有通过-一切都很好。

        Quote:工程师
        PS MacArthur可能会展示有关Bataan和the弱舰队的英雄人物。 抄写员会抓紧时间。 整个国家都将要求战斗

        菲律宾的麦克阿瑟(MacArthur)在这样的加农炮上有一个污名,以至于他不需要向机队里滚桶。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十月2020 11:29
    +3
    尤其是如果您还记得丘吉尔(Churchill)在1945年XNUMX月非常要求斯大林加快红军的进攻行动-那么看起来根本就没有胜利。

    丘吉尔于1945年XNUMX月要求斯大林最终开始就行动计划交换信息,以协调盟军在陆地上的努力。 此外,他之所以亲自问这个问题,仅是因为派往苏联的盟军特德的代表泰德被困在开罗。
    十天前德国的进攻已经停止,而同盟国则从侧翼挺进了Ardennes Wedge,寻求帮助是很奇怪的。
    对日本舰队造成了沉重打击,但对斯大林格勒或普罗霍罗夫卡而言却不是。 美国海军的光荣而深远的胜利。

    大陆思想最好的地方。 微笑 按照土地标准,日本人在中途岛失去了四辆坦克部队。 美国人-一。
    正是AB 1和2 DAV的损失对战争进程产生了决定性影响:IJN无法再恢复其运载能力。
    在中途岛的失败对日本来说确实是一场灾难。 但这并不是因为机组人员的灾难性损失。 它们的数量和质量确实很严重,但实际上,它们甚至比袭击珍珠港和珊瑚海战役中的损失还少。 但是,“一线”飞行员,即已经完成了为期三年的完整培训课程的日本人仍然足够。 但是没有足够的航母了……而且-更糟的是-没有想法:如果当时在美国造船厂建造了3个中队和9架轻型航空母舰,那么只有1个中队,1架轻型飞机和1架是从日本造船厂的客船上重建的班机,无法弥补4架中队航母的损失。 结果,日本舰队失去了在空中的大力支持和战略计划下“投射力量”的能力。 现在,日本人只能对敌人的行动做出反应,而帝国的空中剑残骸却在剩下的几架航空母舰的甲板上找不到位置,最终抵达了海岸机场,并被拖入瓜达卡纳尔岛空中长达数月之久的绞肉机,最后为帝国海军的人员飞机打磨。 闪电战停止了,消耗战开始了。 日本已经没有胜利机会的战争。
    ©midnike
    1. 樱桃九
      樱桃九 19十月2020 11:58
      +2
      引用:Alexey RA
      AV 1和2 DAV的损失对战争进程具有决定性影响:

      是的,Midnike写了很多。 没错,他没有写到在寻找火鸡时有5 AB +相同数量的沿海航空,但这在某种程度上并没有帮助。
      引用:Alexey RA
      十天前德国攻势停止后,寻求帮助是很奇怪的。

      )))
      按照苏联的传统,温妮是一个热心的反苏人(离事实不远)。 这意味着他绝对不希望红军靠近英国(这是温和的说法)。 因此,这样的援助请求和苏联方面的帮助本身看起来都很奇怪。

      但是当时的情况 我们的 营救了这些毫无价值的盟友-它是如此美味,如此甜蜜。 无法抗拒。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十月2020 12:38
        +3
        Quote:樱桃九
        是的,Midnike写了很多。 没错,他没有写到在寻找火鸡时有5 AB +相同数量的沿海航空,但这在某种程度上并没有帮助。

        因此,这是1944年XNUMX月,时机已经来不及了。
        1和2 DAV,让他们的AB保持生命,他们可以做出决定,直到1943年下半年。而1944年中期就完成了:
        TF58.1:2埃塞克斯,2独立。
        TF58.2:2埃塞克斯,2独立。
        TF58.3:2埃塞克斯,2独立。
        TF58.4:1艾塞克斯(Essex),2独立。
        总体上,洋基队针对5个日本大型AB部署了7个Essex,针对4个日本小型AB部署了8个独立。 卡琳娜·雷皮纳(Karina Repina)的“游泳”-特别是考虑到美国AB的大型航空集团。 微笑
        Quote:樱桃九
        但是,当我们的人民拯救了这些毫无价值的盟友时,情况真是太好了,太好了。 无法抗拒。

        这不是唯一的重点。 ”抢救盟军的早期进攻“-这是IVS与盟国进行谈判以在欧洲分裂过程中获得更多优惠的政治声明。那么,军事历史很快就适应了该政策-因为起初在回忆录中没有人想要驳斥IVS,然后再也没有人想要驳斥元帅和将军。该版本已被确认。 微笑
        1. 樱桃九
          樱桃九 19十月2020 12:52
          0
          引用:Alexey RA
          可以决定一些事情,直到1943年下半年

          在哪里?
          引用:Alexey RA
          Karina Repina“游泳”

          这仍然是神圣的。 美国人还没有结束。

          引用:Alexey RA
          IVS与盟国进行谈判的政治声明,以在欧洲分裂期间获得更多优惠

          是。 但是很少有人知道这一点。

          实际上,很多IVS声明已经失去了相关性。 他们没有被完全驳斥,只是以某种方式迷失了。 但这不是。 这是纯粹的历史性淫荡。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十月2020 17:45
            0
            Quote:樱桃九
            在哪里?

            嗯...好问题。
            首先,如果TF.16设法逃脱(遭到SBD攻击,但只能损坏三个日本AB的甲板),那么日本将不得不进行“第二次总战AB”-中途2号。
            其次,仍然有可能最终解决新几内亚-珊瑚海2号的问题。

            但是总的来说,是的-如果美国人在推出Essexes导弹之前进行了深度防御,那么对他们采取任何措施是不现实的。 它们根本没有临界点(对它可能造成政治后果的攻击)不会被掩盖,也不会在基多布泰范围内。 也许是第二次爬上珍珠港……或自杀袭击了巴拿马运河。 微笑 因此,日本第一代和第二代DAV的幸存者只是一种更昂贵地出售自己的生命的手段。
            1. 樱桃九
              樱桃九 19十月2020 17:48
              0
              我什至看不到取消瓜达尔卡纳尔岛的可能性。 谁能-从拉包尔飞来。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19十月2020 18:11
                +1
                引用:Cherry Nine
                我什至看不到取消瓜达尔卡纳尔岛的可能性。 谁能-从拉包尔飞来。

                远处。 岛与拉包尔的隔离将失败。
                在有1枚和2枚DAV的情况下,有可能使用强大的力量将敌方的AW从战区扫出,将岛屿隔离,并用同样的强大力量在短肩膀上将“仙人掌”拿出。 就是这样-洋基有装,空军有装。 军队可以安全地卸下弹药和重型武器,舰队可以使用相同的CMT从海上支援军队。 不用担心突袭。
                同时,在军队与海军陆战队交战时,舰队可以参观该地区的洋基后方基地。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 19十月2020 18:51
                  0
                  引用:Alexey RA
                  离这很远

                  是。
                  引用:Alexey RA
                  在有1枚和2枚DAV的情况下,有可能用强大的力量将敌方的AW扫出战区,将岛屿隔离

                  即使没有损坏,这个中途岛也需要赢得全部垃圾。 真正的起重机在某种程度上发挥不了什么。
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 19十月2020 11:37
    +1
    好吧,这么说吧,C级……再一次是关于柏林普遍霜冻和成千上万辆燃烧的坦克的神话……再次是布罗迪的战斗,可惜在这种情况下,不可能有其他结果了,
    1. 蒂莫菲·夏鲁塔
      蒂莫菲·夏鲁塔 19十月2020 12:06
      +1
      Konev在回忆录中列举了一个较小的数字:
      “ ...在柏林行动中,纳粹设法摧毁并击落了我们的八百多辆坦克和自行火炮。此外,这些损失的绝大部分都发生在城市本身的战斗中……”
      http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html#t4 - глава 26 апреля. Судя по всему американец брал немецкие данные. Истина, как всегда, где-то посередине...
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 19十月2020 12:00
    +2
    特别是如果您还记得丘吉尔在1945年XNUMX月非常要求斯大林加快红军的进攻行动

    可惜的是,这样一位受人尊敬的作家(没有讽刺意味)允许他自己如此流行。
    我真的希望宣布
    分析和历史周期
    将展示客观性的尝试。 虽然...
    我认为提议的周期名称具有很大的推测性。 预期的观点将获胜,即“我们赢了,但一个人没有坚持”(根据VO观众的心情和评论的语气判断)
    无论如何,我认为汇编这样的评级是荒谬的,也是主观主义的顶峰。
    1. Fitter65
      Fitter65 19十月2020 12:20
      0
      Quote:段EpitafievichY。
      预期的观点将获胜,“我们赢了,但是一个没有坚持”

      好吧,毕竟并不是所有东西都能买到,所以大多数VO观众都认为我们不是坚持的人。 hi
  • Fitter65
    Fitter65 19十月2020 12:17
    0
    ...超过一百个I-17的“飞行要塞” ...
    我曾经以为B-17飞行堡垒(B-17“飞行堡垒”)原来是I-17 .. 笑 虽然如果
    德国和芬兰军队包围了列宁格勒并占领了这座城市。
    您不应该注意I-17。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 12:26
      +1
      Quote:Fitter65
      一百多个“飞行要塞” I-17 ...
      我曾经以为B-17飞行堡垒(B-17“飞行堡垒”)原来是I-17 ..

      这是翻译者的错误。 当然,在文字中
      超过一百架B-17飞行要塞
      1. Fitter65
        Fitter65 20十月2020 16:47
        0
        Quote:段EpitafievichY。
        这是翻译者的错误。 当然,在文字中
        超过一百架B-17飞行要塞

        好吧,为什么这样的翻译员无法正确翻译字母...
  • 先
    19十月2020 12:57
    0
    您母亲身体最重要的部分是什么?

    评估第二次世界大战个别行动的重要性的尝试看起来是完全一样的。
    有这样-分而治之。
    因此,这是一次真正的分裂尝试:Pearl Narbor很重要,Bagration行动很一般。
    我想,这是David Hambling的狡猾混蛋,他尝试进行评估。
  • 乌利赫
    乌利赫 19十月2020 14:12
    -1
    作者似乎在赞美美国人(顺便说一句,他的文章值得讨论以供讨论?第二次世界大战专家?),但是与此同时,他本人也不能摆脱势利。 例如,关于纳尔瓦(Narva)-不幸的是,现在的年轻一代没有研究这个问题,而是去看Google,对他们来说,这只是北战争中的纳尔瓦与第二次世界大战中的纳尔瓦有所不同的一个提示。 还有D Day等-他们在击败德国,日本等方面发挥了作用。 当然,您可以在议会中是个好伙伴,他们可以应付自己的情况打败自己,但是这将如何影响总体损失? 还是不在乎,本来已经巨大的损失会更大,而妇女仍在分娩?
    在少数地方,我看到了评估战事的政治……
    Py.Sy。 顺便说一句,我第一次看到《突击战》被翻译成比利时战役。 这场战斗通常称为Ardennes进攻。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 14:37
      -1
      引用:Ulrih
      Py.Sy。 顺便说一句,我第一次看到《突击战》被翻译成比利时战役。 这场战斗通常称为Ardennes进攻。

      “壁架之战”更多)
      1. 乌利赫
        乌利赫 19十月2020 14:48
        -1
        嗯,我从来没有听过俄语这样的名字。 也许我没有在那读到它……但是比利时之战绝对是太多了:)
  • 力乘数
    力乘数 19十月2020 15:09
    +1
    原始文章太“受欢迎”,因为如实报道该杂志的名称警告。 名单的三分之二只是第二次世界大战战斗的随机样本。 吕宋对英国宣传的发明“不列颠之战”特别着迷,这在现实中是毫无根据的。
    从苏德战役来看,1941年斯摩棱斯克战役的缺席令人震惊,其价值可与斯大林格勒媲美。
    在西方和远东地区,对德国/日本的战略空中进攻都不少
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19十月2020 15:31
      0
      Quote:力乘
      而实际上不存在的“不列颠之战”是英国搅拌器的发明。

      基于这种逻辑,也没有大西洋之战吗?
      1. 力乘数
        力乘数 19十月2020 16:07
        0
        以传统上的形式呈现,但没有。 先验的德国潜艇(至少300艘,至少1000艘)无法赢得海上霸权,与它们的战斗也不是“大西洋之战”。 因此,针对大西洋的真正战斗的结束日期是27年1941月XNUMX日。Bi斯麦号的损失
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 19十月2020 16:23
          +1
          明确。 什么都没有。 这都是英国的agitprop。
          1. 力乘数
            力乘数 19十月2020 19:25
            +1
            即,agitprop。 很难想象他在小说《 1984》的创作地。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 19十月2020 22:06
              -1
              说服了。 所以..消除无用的潜水,并在运河上进行航展。
              清单上的下一个是什么?
              1. 力乘数
                力乘数 19十月2020 23:34
                +1
                您的异议及其论点的实质是什么? 什么清单?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十月2020 17:01
          +1
          Quote:力乘
          以传统上的形式呈现,但没有。 先验的德国潜艇(至少300艘,至少1000艘)无法赢得海上霸权,与它们的战斗也不是“大西洋之战”。

          PL不需要赢得统治地位。 他们需要确保贸易吨位的损失超过其替代值。 此后,这个岛国慢慢死亡。 而且,如果您不与SP打交道或不信奉“太少太晚“-那么PL有赢得胜利的一切机会。
          这个人能够在无限的潜艇战中:

          如果盟国没有在大西洋上与潜艇战斗那么多的努力,那么他们将以同样的登陆行动取得成功,该死的,他们必须将一切从大西洋的另一端拖走。
          1. 力乘数
            力乘数 19十月2020 19:13
            +1
            通讯的功能(以及违反敌方通讯的方式)是通过唯一且唯一的在海上取得优势的方式来实现的。 日本的通讯不是使潜艇瘫痪,而是使美国的海上霸权瘫痪,这使美国潜艇得以成功运作。 相反,当大海被敌人控制时,在敌方通信线上不可能取得重大成功。

            沉没的“吨位”(实际上,这通常意味着在世界海洋的偏远地区采取的行动,远离重要的通讯,对中性舰艇的袭击等),是对海上霸权斗争的模仿。 如果该州未处于封锁状态,则损失不能超过补给(包括通过中立国和在其他国家购买船舶)。 英国并未受到封锁。 因为她的舰队在海上提供了霸主地位。 对问题的正确陈述将违反通信规定。 对于德国潜艇而言,只有这样的任务是不可能的,而多尼兹对此深有体会(因此对吨位的战争,以及“如果在300年只有1939艘船的话”)

            火炬取得了相当不错的成绩,直到在德国战机几乎达到最高成功(以及将美国和加拿大军队以及第8弗吉尼亚州的地面人员运送到英国)期间在大西洋之战中正式取得“胜利”为止
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 19十月2020 16:35
    +1
    没有提到巴拉顿湖的战斗。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 19十月2020 18:01
    +3
    “来自《大众力学》的David Hempling可以很容易地参考该杂志:Murzilka还将有伟大的“历史专家”。
    罗曼,您不认为“大众力学”并不严重吗?
    1. 海猫
      海猫 19十月2020 22:51
      +4
      同样成功的人士可以参考杂志:“穆尔齐卡”,也将有伟大的“历史专家”。

      不要用肮脏的爪子触摸我们的“ Murzilka”,资产阶级的“花花公子”,让我们度过快乐的童年! 自由主义者-爬虫类-三叶虫-红毛oph。 笑
      1. hohol95
        hohol95 20十月2020 00:36
        +2
        我更喜欢杂志“ Funny Pictures”!
        1. 海猫
          海猫 20十月2020 00:50
          +4
          我也是。 眨眼
          非常有趣的图片。
          1. Korsar4
            Korsar4 20十月2020 04:21
            +4
            我一直认为有必要照顾好耳朵。

            战斗犬的耳朵和尾巴被固定起来并不是没有道理的。
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 08:57
            +2
            康斯坦丁(Konstantin),我很羡慕您:您拥有各种不同图片的完整集合
            1. 海猫
              海猫 20十月2020 18:12
              +3
              我没有收藏,Vera,我上网了,找到了合适的东西并发布了,很快。
          3. 评论已删除。
          4. Fil77
            Fil77 20十月2020 16:19
            +3
            Quote:海猫
            非常有趣的图片。

            如果是这样的话? 眨眼
            1. 海猫
              海猫 20十月2020 18:29
              +3
              但是这里不需要繁殖BDSM,这里有家庭成员。 笑
              1. Fil77
                Fil77 20十月2020 18:37
                +1
                Quote:海猫
                性虐待

                君士坦丁(Constantine),阿米哥(Amigo),您真的以为*那些*美国*的董事会中的*蛇蝎美人*吗? LOL
                1. 海猫
                  海猫 20十月2020 18:52
                  +3
                  鞭子和内衣带来。 请求
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 19十月2020 18:13
    +5
    同事们:1)我很高兴再次与您在一起。
    2)关于第三版出版物的麻布,我怀疑这本杂志是否权威,甚至对它的历史也很了解
    1. 海猫
      海猫 19十月2020 22:34
      +4
      同事们:1)我很高兴再次与您在一起。

      发生什么事了,妈妈在哪里? 说真的,为什么只是下士? 维拉和我是朋友,请解释。 微笑 hi
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 20十月2020 09:14
        +4
        早上好。 这就是我。
        为什么是中士? 我的平板电脑从三楼掉下来,上面有密码。 他们给了我一部新手机,以便我不会哭泣,但我无法进入该站点。 我尝试了所有恢复选项,但没有成功。 然后她吓坏了并创建了一个新地址。 本身。

        Р
        S
        当我小的时候,母亲常常说:“你是我的快乐”,在我们99%的人中,最亲密的人是我们的母亲
        P
        D
        关于中士,我希望在您的帮助下尽快成为军官。
        1. 夸斯
          夸斯 20十月2020 15:41
          +2
          好的,我的哀悼!
          Quote:阿斯特拉wild2
          我的平板电脑从三楼掉下来,上面有密码。
          ...并为恢复等级的神圣贡献做出了微薄的贡献!
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 19:58
            +2
            谢谢您的慰问
        2. Fil77
          Fil77 20十月2020 16:12
          +3
          Quote:阿斯特拉wild2
          关于中士,我希望在您的帮助下尽快成为军官

          维拉,维拉,维拉!哎呀,你不小心! 欺负
          好吧,根据巴西的制度,让我们成为一名军官! wassat
          1. vladcub
            vladcub 20十月2020 19:01
            +2
            “凡购买一包票的人都将获得水泵!” 我一生总共赢了XNUMX卢布,但是赢了一辆汽车或电视机……。只有Semyon Semyonich才如此幸运。
            1. Fil77
              Fil77 20十月2020 19:05
              +3
              Quote:vladcub
              买票的人都会得到水泵!”

              会的。
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 20:12
            +3
            谢尔盖(Sergei),您是否曾经搬过家具或冷藏过? 在这种情况下,我很羡慕。 在阳台上,我正拉着晾衣绳,然后...
            1. Fil77
              Fil77 20十月2020 20:45
              +2
              Quote:阿斯特拉wild2
              我拉起阳台上的晾衣绳,然后...

              为什么?我当然做到了,不是我妻子要做的,但是我做到了……没有平板电脑! 眨眼 笑
          3. Korsar4
            Korsar4 20十月2020 21:55
            +3
            不必像在英国那样购买专利,这是很好的。
        3. 海猫
          海猫 20十月2020 18:07
          +3
          “俄罗斯人不会在战争中放弃自己的军队!” (c)(“ Brother2”)
          模因,我们可以-我们会提供帮助。 微笑
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 20:21
            +1
            老实说,我没有看过兄弟。
            1. 海猫
              海猫 20十月2020 20:58
              +3
              一定要看一下,为了一个苏霍鲁科夫,这很有意义。 他的话语刚刚开始。 微笑
              1. Fil77
                Fil77 20十月2020 21:03
                +3
                或这个 ?!

                是啊!
                1. 海猫
                  海猫 20十月2020 21:08
                  +3
                  另一个传说中的短语,他看着水。 笑
                  在伯爵码头前面。
              2. Fil77
                Fil77 20十月2020 21:05
                +3
                Quote:海猫
                他的话语刚刚开始。

                而不仅仅是他。

                1. Fil77
                  Fil77 20十月2020 21:07
                  +3
                  这真的很糟糕,还是不那么热门?
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 20:36
            +1
            我有一本书:“小武器”,还有这个PP Erma,我的“女朋友”是从Erma复制过来的。 她叫他-Ema,女友是Ema
            1. 海猫
              海猫 20十月2020 21:04
              +2
              这是MP-38,第一个生产版本。 接收器上的纵向凹槽可立即引起注意,MP-40不再具有它们。
              MR-38

              MR-40
        4. Fil77
          Fil77 20十月2020 18:26
          +4
          Quote:阿斯特拉wild2
          我的平板电脑从三楼掉下来,上面有密码。 他们给我换了新手机,所以我不会哭,但我无法进入网站

          * ...为什么平板电脑不飞?
          我是说为什么平板电脑不会像鸟一样飞翔?... *眨眼 笑 眨眼
          这是对奥斯特洛夫斯基的解释。
          1. vladcub
            vladcub 20十月2020 18:47
            +4
            “如果要解释奥斯特洛夫斯基”-亚历山大·尼古拉耶维奇·奥斯特洛夫斯基
            1. Fil77
              Fil77 20十月2020 18:58
              +3
              Quote:vladcub
              亚历山大·尼古拉耶维奇·奥斯特罗夫斯基

              恰恰是他!
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 20十月2020 20:18
            +3
            你还记得经典吗,但我差点就拿到了Katerina独白的3个(她说得很糟)。
            1. Fil77
              Fil77 20十月2020 20:58
              +2
              Quote:阿斯特拉wild2
              我差点抓了3(

              在文学方面,我有扎实的* XNUMX *! 眨眼
              1. 海猫
                海猫 20十月2020 21:11
                +3
                小约翰:
                -爸爸,我带来了“四个”!
                -做得好,儿子,把它放进冰箱。 笑 饮料
  • vladcub
    vladcub 19十月2020 19:09
    +2
    我怀疑美利坚合众国会用罗曼语“掩盖一切”,否则如何解释罗曼语对这本杂志的关注。
    Astra2正确地指出:“第三级杂志”,在美国,也许每99个杂志中就有100个不知道这本杂志
    1. Undecim
      Undecim 19十月2020 20:26
      +7
      否则如何解释罗曼对这本杂志的关注。
      注意力仅被解释为“ o”-这种材料非常适合在风扇上产生气流。
      毕竟,作者和100%的评论员都没有读过认真的西方历史学家,他们从未见过。 但是,根据与我们的萨姆索诺夫相同的历史学家的权威,每个人都在评论那里的某事,讨论某个名词的文章。 想象一下,如果在欧洲版中,有关超民族的妄想刊印有由俄国历史学家撰写的注释。 猜猜他们如何看待俄罗斯的历史?
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19十月2020 21:45
        +1
        笑

        德勤!
        但是不是
        ... 风扇推力
        ,但仅仅是因为危机,那些人就不得不用口香糖擦很多次。
        对于PopMech来说,这只是常规专栏作家的文章,可能与Skomorokhov相同。 没有对真理的声明和主张。
      2. 海猫
        海猫 19十月2020 22:55
        +2
        ...这是一位俄罗斯历史学家写的。 猜猜他们如何看待俄罗斯的历史?

        天哪,他不在乎他们对俄罗斯历史的看法。
        晚上好,维克多。 hi
        1. Undecim
          Undecim 19十月2020 23:02
          +5
          但是,有关西方历史重写的仪式经常出现,包括在本网站上。
          晚上好,康斯坦丁。
          1. 海猫
            海猫 19十月2020 23:40
            +4
            晚安,很有可能。 微笑
            他们在这里重写任何内容吗? 臭名昭著的大象很久以前就把我弄走了。 就政治游戏而言,所有这些都是很自然的,而且一直如此。 恶心吗? -是的! 卑鄙? -是的! 但是它一直都是!
            而且不在乎西方正在重写什么,主要是在我们国家中人民了解真实的历史,因此,已经存在真正的问题。 我的孩子们知道我们国家的历史,我的意思是我们共同国家的历史,在“历史唯物主义”问世之前,去世后,以及他们的子孙后代,我什至都不敢猜测,看着今天坐在克里姆林宫的面孔。 我相信您的情况甚至更糟。
      3. vladcub
        vladcub 20十月2020 08:43
        +2
        V.N,我会稍微纠正一下:“ 100名评论员不仅没有阅读,而且不知道他们的存在”,因此它会更准确
    2. 海猫
      海猫 19十月2020 22:36
      +2
      斯拉瓦(Slava),我认为他们不会为他提供空地,他只是个沉迷于行囊的沉迷者,却几乎不是挑衅者。
      1. vladcub
        vladcub 20十月2020 08:44
        +1
        Kostya,他很高兴您不认为他是挑衅者
        1. 海猫
          海猫 20十月2020 18:10
          +2
          我认为他并不像我们所有人一样在乎。
  • 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
    0
    引用:Dalny V
    还有一件事-如何将列宁格勒的封锁或对大西洋的长期战斗归类为战斗中的全部史诗? 我认为,这里的“战斗”一词是一个流行语。

    我完全同意,就此我建议将1939年的波兰战役,1940年的法国战役包括在内,并进一步列入清单...
  • 尼尔·加莱
    尼尔·加莱 19十月2020 22:38
    +3
    谢谢大家的好评。 很高兴读
    伟大/最佳/重大战斗/车辆等的等级和最高等级是一种突如其来的创造者的方法。
    一切对我都很重要。 最小的战斗,意外事故创造了一个网络。 在这里,即使是意外的枪击和伤痕也会影响重大而有意义的战斗...
    战争的进行甚至可能不是由射击或爆炸来决定的。
    毕竟,有许多战斗不需要弹药或炸药...
    发明,情报,勒索软件和破解程序,通讯,后勤,外交,医药,物资等等,我们可以讨论哪些更重要的斯大林格勒或撤离滨海边疆区的军队。
    总的来说,第二次世界大战的全球化是由于进步和石油...
  • 还干净
    还干净 19十月2020 23:12
    +1
    13年27月1943日至XNUMX日,Ostrogozh-Rossoshansk行动-囚犯人数比斯大林格勒少。 奖杯令人着迷。 国防军同盟国:意大利,匈牙利-完全排除在敌对行动之外。
  • faterdom
    faterdom 19十月2020 23:54
    -1
    好吧,有了美国人的修正案……扎多尔诺夫是对的,在他们那里并没有太多的东西,有才智和才智……不是说鸟的人,但是正确地注意到有人在尝试某种“美国人”的客观性是正确的。
    但是以前有这样的事情-伯特·拉卡斯特(Bert Lacaster)和在美国版中拍摄了《未知战争》的罗马卡门(在我们的伟大卫国战争中)–这是一个启示,不仅对于美国人-对于我们,苏联公民,这是他们第一次有系统地展示战争,很多,不受欢迎,纪录片! 是……真的影响了我!
    1. 亚历山大·科皮切夫(Alexander Kopychev)
      0
      拉卡斯特已经在反对暴君之战(对我而言,这就是泰坦之战),因此这值得商bat。
  • BAI
    BAI 20十月2020 19:50
    0
    美国人错过了阿拉曼战役,这很奇怪。
    1. Petrik66
      Petrik66 25十月2020 19:23
      0
      所以在那里英语挂了。
  • 北2
    北2 20十月2020 21:36
    0
    好吧,在莫斯科附近的战斗中,作者怎么会不记得俄国的严寒严重冻结了德国人。 好像这些俄罗斯的寒冷天气也没有使苏联士兵冻结,而且苏联军队正在撤退,然后向作者解释一个神秘的技术,-当我们撤退时,我们前进... https://youtu.be/37l7P5V1eXU
  • MA3UTA
    MA3UTA 21十月2020 01:45
    +1
    设计和执行出色的Yassy-Kishinev行动正确地进入了卫国战争的历史,是红军最有效的进攻行动之一。
    在德国第六军的341万士兵和官兵中,有6万被杀或被俘
    在Jassy-Kishinev行动中死亡的罗马尼亚士兵和军官总数为73,9万人


    红军在Iassy-Kishinev行动中的损失包括13.197人死亡和失踪
    (两个阵线总兵力的1%)和53.933人受伤,

    罗马尼亚被转而针对德国人。
  • RAS-159
    RAS-159 22十月2020 08:21
    0
    第二次世界大战以失败而告终,日本以闪电般快速,相对贫乏的“满洲作战”为最后的和弦。
  • 罗马4912
    罗马4912 23十月2020 22:58
    0
    这份清单毕竟是美国人写的。 他们有自己的第二次世界大战,并与日本作战。 而且还有其他人在别处打架-他们并不很担心。 他们还提供了经济上的帮助。 事实证明,他们对此帮助的猜测非常好,以至于后来感到遗憾。
  • Petrik66
    Petrik66 25十月2020 19:22
    0
    和1944年的“重婚”?
  • Cowbra
    Cowbra 26十月2020 17:53
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    顽固不化仍然是大海。 首先,这是痛苦的,这是可以理解的,但是对于一个美国人,更不用说珍珠港了,这通常是不可能的。 在我们的失败中,基辅附近的失败更为重要。 而且这里甚至没有损失-德国人得到了粮仓。 阅读德国部队指挥官给总参谋部的数字化报告。 在那里,在第一行中,捕获了多少g。 只有那时-他们与谁作战,他们损失了多少……没有火药或没有开始战斗是不可能的吗? 你能没有食物吗? 没有它,就不会有钢铁,火药,士兵,罗马尼亚的石油或捷克斯洛伐克的工厂也无济于事! 他们在这里战斗,否则他们将死于饥饿。
  • 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 26十一月2020 03:21
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    感谢上帝,这位“历史学家”至少对战争有所了解!