卡拉巴赫冲突中的坦克

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卡拉巴赫冲突中的坦克

如果双方未能实现目标,阿塞拜疆和亚美尼亚军队之间在卡拉巴赫展开的激烈对抗将导致装甲车的严重损失。 阿塞拜疆在“闪电战”上下了赌注,在人力和资源上拥有巨大的优势,无法迅速突破亚美尼亚的防御并返回以前占领的领土。 亚美尼亚进行了严密的防御,阻止了敌人进入被防御领土。

设定的目标没有实现:阿塞拜疆的“闪电战”没有发生,亚美尼亚的防御没有中断。 同时,阿塞拜疆取得了相对的成功:它挤压了亚美尼亚一方,不得不撤退。 阿塞拜疆军队正在深入该领土,已经占领了几个边境村庄,并继续向亚美尼亚军队施加压力。



各方宣布销毁至多150 坦克 对手,但很难说这些数据与现实相对应。 对于如此有限的战区来说,坦克的损失确实是严重的,如果没有达到设定的目标,成本效益比就不会受到批评。

在这些数据的基础上,外国专家团体对将坦克作为打击力量是否适合敌军火武器的轻伤能力提出了疑问。 其他人则认为原因不是坦克,而是使用它们的不良策略。

得出结论还为时过早,冲突已经全面展开,但是使用坦克的一些不利时刻已经可见。 双方出现失败的原因可能在于不同的飞机上:对手缺乏必要的力量和手段,战区的特点,人员培训不足,以及与军方其他部队合作使用坦克的策略不当。 让我们看看对手在战斗的内容和方式,以及装甲车的损失为何很高。

对手的力量和手段


对手中部队的存在在很大程度上取决于他们的经济资源和动员基础;在阿塞拜疆,它们的力量要强大得多。 它的人均国内生产总值几乎是亚美尼亚人均国内生产总值的五倍,而人口却是亚美尼亚人的三倍,在这方面,它可以使更多的公民受到武装。 因此,阿塞拜疆军队有131 45人,亚美尼亚人只有XNUMX人。

从开放资源中,可以大致判断出对手掌握了什么手段。 在几乎所有武器系统中,阿塞拜疆都比亚美尼亚好几倍。 阿塞拜疆军队有760辆坦克,亚美尼亚军队只有320辆,这两个军队自然都有不同生产年限和不同配置的苏俄坦克。

阿塞拜疆军队拥有大约470辆T-72坦克,200辆T-90S坦克和大约55辆T-270坦克,亚美尼亚军队拥有大约72辆T-40坦克,55辆T-80坦克以及据说的几辆T-72。 实际上,T-XNUMX在两侧彼此相对。

战车的类型表明,除了T-90S以外,所有战车尽管数量众多,但早已过时。 当然,有六个T-90S营是实力,但这全取决于它们的使用方式。

在自行火炮和MLRS的数量上,阿塞拜疆比亚美尼亚拥有最大的优势。 这有一定的逻辑:是由巴库(Baku)决定深入攻破敌人的防御。 阿塞拜疆军队装备了390挺自行火炮:122毫米“康乃馨”,152毫米“阿卡特西亚”,152毫米“ Msta-S”,152毫米“ Dana”,120毫米“ Nona-S”,120毫米“维也纳”,203毫米“介子”,反坦克联合体“菊花”以及285架拖曳式火炮:152毫米D-20、152毫米“风信子B”,122毫米D-30、130毫米M -46、100毫米MT-12“剑杆”和最多400单位的120毫米和82毫米迫击炮。

阿塞拜疆拥有450台MLRS系统:122毫米Grad,122毫米RM-70、300毫米Smerch,土耳其107毫米T-107、122毫米T-122和302毫米T-300卡西加”,克罗地亚的128毫米RAK-12和301毫米白俄罗斯“波兰尼”,以及喷气式喷火器TOS-1A“索尔特塞普克”。

亚美尼亚只有122辆自行火炮:152毫米“康乃馨”和200毫米“ Akatsia”,以及多达152辆牵引火炮:20毫米D-152、152毫米“风信子-B”,1毫米D-122、30 -mm D-130、46-mm M-100和12-mm反坦克炮MT-80“ Rapier”,以及120单位的70-mm迫击炮。 MLRS系统只有约122个:主要是300毫米的Grad,以及几个273毫米的Smerchi和中国的80毫米WM-4-XNUMX。

从以上数据可以看出,阿塞拜疆在坦克上的优势是2,4倍,自行火炮的优势是10倍,MLRS的优势是6,4倍,这影响了敌对行动。 阿塞拜疆正认真地为解放先前占领的领土进行战争的准备,并发动了战争,因此,它在坦克和重型火炮上创造了重要优势。

一个小战区里布满了坦克、重型火炮和具有可怕破坏力的多管火箭炮系统,尤其是 300 毫米口径的多管火箭炮,能够击中目标并击中敌人防御纵深的区域。 此外,阿塞拜疆大量申请 无人驾驶飞机,侦察,罢工和土耳其和以色列制造的“神风敢死队”。 事实证明,土耳其打击无人机 Bayraktar TB2 是最有效的。 双方军队也充斥着大量各式各样的反坦克系统,令人生畏 武器 反对二手装甲车。

除T-90S之外,所有使用过的战车都已经过时,并且没有用于搜索和检测目标及其破坏的发达系统,尤其是在夜间和恶劣天气条件下。 在多山且崎rug不平的地形条件下,从目标中寻找目标非常困难,加上良好的敌人侦察,组织有准备的伏击和使用高精度武器,这样的坦克很容易成为猎物。

冲突各方使用坦克的策略


应当记住,卡拉巴赫行动剧院不能被称为使用坦克的理想场所。 这是一个多山的山区,交通中断,交通中断,排除了对部队和手段进行机动操作的可能性,而且经常涉及敌方视线以外的敌对行动。 地形有助于在坦克危险区域扣押占优势的高度,组织伏击和要塞以及大炮和ATGM。

所有这些都以敌对行为的特定性为前提,并且以使用不同类别的无人机进行侦察,观察,指定目标以及调整火力或摧毁敌方目标的高效率为前提,阿塞拜疆成功地使用了这种无人机。

从消息中可以看出,坦克的主要损失是炮兵火力,MLRS系统和甚至在未与敌人接触之前的远程无人机。 目前还没有关于即将到来的坦克大战的可靠信息。 在这一阶段,可以看到坦克容易受到这类武器的伤害,使它们从上方击中武器,成为坦克受保护程度最弱的部分,从而造成重大损失。 很难说在这种冲突中对坦克使用反坦克系统是多么有效,因为关于这种武器的使用的信息不足。

根据战场上的零碎信息,照片和视频,关于阿塞拜疆和亚美尼亚方面使用坦克的战术出现了许多问题。 阿塞拜疆在坦克和大炮方面拥有重要优势,并未突破敌人的防御,而是选择了将其挤出的战术。 由于其军事经济潜力无与伦比,这种策略在一定程度上会取得成功,但是很难解释坦克的严重损失。 反对者主要以小团体的形式使用坦克来支援步兵并同时遭受损失,已经有录像记录了受损和燃烧的T-90S。 在前部的任何区域都没有观察到坦克的大规模使用,地形阻止了这种情况的发生。

双方在使用战车的策略上都存在缺陷,人们也感到人员培训不足。 例如,在冲突的头几天,阿塞拜疆的坦克在雷区遭受了损失,这表明侦察无效,并且在进攻区准备了apper工。 从战场上的照片和录像中还可以清楚地看到,装甲车实际上并没有被当事方掩盖,而成为无人机和MLRS的容易的猎物。

视频之一显示了亚美尼亚坦克部队在与步兵互动时如何非常无能为力地组织进攻。 在另一个视频中,亚美尼亚坦克没有躲藏在地形的褶皱中,而是去了山顶,开火,立即成为目标,并被敌人的ATGM摧毁。

没有可靠的损失统计数据,也没有分析过坦克被击中哪种武器的分析方法,但是,根据战场上的信息,主要损失来自无人机,火炮和MLRS。 同时,坦克主要在行军,部署或集中地被摧毁,在战斗冲突中很少被摧毁。

在这场冲突中使用坦克也清楚地表明,他们需要多少防护才能免受新型有效空袭手段的影响。 如今,坦克对这种类型的武器几乎没有防御力,昂贵且几乎不建议在其上实施针对无人机的防护,这是特殊的集体防空系统的任务。 大多数现代军队都意识到这种威胁的存在,并消除它们,发展了适当的集体防御空袭手段。

根据卡拉巴赫冲突这一阶段的结果得出关于坦克未来无用的结论是绝对毫无意义的,因为这是特定行动区的局部冲突,对坦克的使用有严格的限制(不包括使用其特有的战斗性能的可能性),而且对它们的使用和准备工作的策略并不总是经过深思熟虑人员。
161 一条评论
信息
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  1. +20
    18十月2020 05:19
    阿塞拜疆正在20世纪21年代发动战争,亚美尼亚正在尝试以20世纪末的方式进行战斗。
    我们每天在广告中看到结果。
    无法比较公开信息中的实际损失,根本没有客观数据,但是人们一直认为亚美尼亚人的损失要大很多倍。
    1. +33
      18十月2020 05:27
      在我看来,闪电战不在阿塞拜疆的计划之内。 迅速占领领土意味着像第二次世界大战期间的后方平民一样,阿塞拜疆完全不需要亚美尼亚人。 Aliyev对在海牙的审判不感兴趣!
      1. +3
        18十月2020 05:50
        坦克和反坦克……不过对抗 含 .

        与卡拉巴赫军队的一名受伤士兵的录像带,因破坏10(哇,考虑到战斗的持续时间,这是ATGM的得分)来自ATGM的敌军坦克。

        1. +27
          18十月2020 06:09
          是的是的。 我们相信,我们相信。 同样,我们认为SimoHäyuha在90天的战争中向700名红军士兵开枪。 在参与敌对行动的这些年中,没有一个苏联或德国狙击手,甚至连他都没有。 例如,费奥多尔·奥赫洛普科夫(Fyodor Okhlopkov)从1941年1944月至450年XNUMX月战斗,杀死了XNUMX名弗里兹。
          1. -38
            18十月2020 17:36
            我们相信Gastello的壮举,不是吗? 有记录表明,这一壮举是从马斯洛夫和普雷森森身上偷走的,加斯泰洛带着降落伞跳下投降,然后消失得无影无踪,被简单地任命为英雄。
            1. +13
              19十月2020 11:32
              先生你在说谎谁偷了壮举? 说明下一个八卦的来源。 是的,从撞击的角度来看,不是加斯泰洛(Gastello)犯下了那只公羊,但他没有投降,没有跳伞跳伞,他的飞机掉在了森林的边缘。 全体船员被杀。
              这个故事与许多类似的故事相似-以28名Panfilovites为例。 军事通讯员因缺乏信息而扭曲和染指。 但这不是重复自由主义废话的理由。
              1. -10
                19十月2020 15:21
                “从42开始,第22.06空军师的指挥官和军官人员的不可挽回的损失清单。 在28.06。 41克” 由作战单位负责人博基亚(Bokiya)签名。 那里的名称是Gastello的乘员组。“注释”行中写着:“其中一名乘员跳伞,当时下落不明。”
                Matski村的居民在26日41月XNUMX日发现一枚燃烧着的苏联轰炸机坠落在附近,该居民将在档案文件中确认该说明,并补充说明:飞机掉落在沼泽的边缘(距Molodechno-Radoshkovichi公路约两公里)。 一名飞行员用降落伞从飞机机翼上跳下来。 当他降落时,德国人开车驶向他并抓获了他。
                只有飞行员可以从DB-3机翼上跳下来。 那是加斯泰洛吗? 但是船员呢? 拯救他的生命,将他杀死? 现在不可能回答所有这些问题。
                他的进一步命运未知。 很有可能他被枪杀了,就像纳粹在战争的头几周通常与被俘的苏联飞行员一样。
                在轰炸机死亡的地点,当地居民发现一名半烂的体操运动员,在其中-一封未寄给Skorobogataya(显然是Skorobogatov中尉的妻子)的信,以及一面带有首字母“ AAK”的纪念章(Alergey Alekseyandrovich Kalinin中士)。 最后,再一次确认这是Gastello的飞机:带有引擎标签的片段,序列号为87844-这是他飞机上的编号。 至于飞行员本人-没有踪影。
              2. +1
                18十一月2020 18:07
                有时候,事实似乎是在说谎。 有一个小镇Yampol,其高处有药盒。 德军冲破了Mogilev-Podolsky,冲向德涅斯特(Dniester),那是当时唯一的桥梁。 但是他们无法突破。 本应在这些药箱中战斗的士兵被命令撤回车站一侧,并命令留下武器和其他物品。 到达后,他们将获得另一把武器,这将适合那些就职的人。 但是他们的住所由居住在该镇的年轻人取代,Faina Moiseevna接管了该团队。 后来他们发现,这些士兵被遗弃在Tomashpol镇附近,在那里他们全部被德国摩托车手摧毁。 伙计们不允许德国人过三天。 其中一个药盒有一个加农炮,只有三个炮弹。 多姆布罗夫斯基(Dombrowski)知道如何射击大炮,便将大炮对准了桥,并瞄准多次射击并摧毁了一个桥洞。 之后,他们收集了所有可以带走的东西,去了附近的Podlesovka森林。 这就是女孩成为Komsomol支队的指挥官的方式。 当然对此一言不发。 那个地区的当局,红军的当局,竟然是叛徒。
          2. +13
            18十月2020 20:51
            Quote:Kot_Kuzya
            是的是的。 我们相信,我们相信。

            好吧,这就是计数方法。 第二次世界大战期间的狙击手Semyon Nomokomov可靠地摧毁了368名敌军士兵和军官,其中包括一名已确认的少将。

            但是,诺莫科莫夫本人写道,在击退进攻和进攻期间,无法计算被摧毁敌人的数量。 没有时间或机会进行检查和确认。 而且,Semyon Nomokomov本人相信自己永远不会错过用完数千个弹药筒,其中谁能幸存而谁没有幸免-那就是上帝的审判者...
      2. +72
        18十月2020 07:58
        引用:ASAD
        阿塞拜疆根本不需要亚美尼亚人。

        我认为亚美尼亚人本身不会留在阿塞拜疆军队占领的领土上。 恐惧会使他们成为难民;在战争之前,估计有147万亚美尼亚人住在纳戈尔诺-卡拉巴赫,多达6人。 阿塞拜疆人,在阿塞拜疆人获胜的情况下,数字将被颠倒。 对于亚美尼亚来说,如此大量的难民将是一个巨大的问题,亚美尼亚难民将走得更远,当然,其中一些难民将被欧洲(美国的一部分)接受,但主要将流向俄罗斯,而我们的担保人也将说,我们有义务提供任何援助,包括物质,兄弟般的亚美尼亚人,但是如果他们去西伯利亚和远东去探索就可以了,所以他们将留在俄罗斯南部,那里已经有很多人,而他们将住在那儿,得到帮助并憎恨俄罗斯,因为她不适合俄罗斯在战争中并没有为他们而战。 抱歉,没有话题。
        1. -18
          18十月2020 08:02
          引用:Anatol Klim
          同时,他们将住在那儿,得到帮助并憎恨俄罗斯,因为她没有参与战争,也没有为他们战斗。

          好的,亲爱的。 hi
          我们如何处理您的信息?
          1. +27
            18十月2020 08:05
            引用:Alexey Sommer
            我们如何处理您的信息?

            这不是信息,这是我的观点,再次抱歉,不在本文主题上 hi
            1. -18
              18十月2020 08:06
              好的,那是你的意见。
              您对此有何建议?
              1. +15
                18十月2020 08:20
                引用:Alexey Sommer
                您对此有何建议?

                好吧,你早上有一个简单的军人退休金的问题,我什至不知所措,不可能不让步,也不能让步并限制居住地区,再次不可能不给予俄罗斯公民身份。 我还不能回答你的问题。 也许网站上的同事会有所帮助,但是您觉得自己如何?
                1. -4
                  18十月2020 08:35
                  引用:Anatol Klim
                  您如何看待自己?

                  禁止(如ISIS)首先使用“兄弟人民”一词,因为所有人都是兄弟。
                  其次,由所有游客组成:亚美尼亚人,阿塞拜疆人,乌兹别克人等,仅俄罗斯人。
                  我没有其他办法。 hi
                  1. +13
                    18十月2020 09:57
                    为什么不Ta或楚科奇呢? 俄罗斯联邦公民不必是俄罗斯人。
                    1. +10
                      18十月2020 10:08
                      从字面上看,我不记得第一次世界大战中一位来自爱沙尼亚国籍的俄罗斯飞行员的话:“我爱我的摇篮爱沙尼亚,我为祖国俄罗斯感到自豪。”
                      这就是重点。 hi
                      1. +5
                        18十月2020 10:22
                        在革命前的俄罗斯,有很多为此感到自豪的人并不认为自己是俄罗斯人。 因此,所有通过公民身份成为俄罗斯人的要求都不符合宪法。 虽然,如果大多数新公民为此奋斗,我只会感到高兴。 另一方面,老实说,作为伟大的俄罗斯人,我真的不希望看到我的一些同志成为我的人民的一部分。 尽管我完全反对他们是俄罗斯人,但俄罗斯联邦的公民。)
                      2. +1
                        18十月2020 10:25
                        Quote:Sergej1972
                        另一方面,老实说,作为伟大的俄罗斯人,我真的不希望看到我的一些同志成为我的人民的一部分。

                        一个非常有趣的话题。
                        您可以从维京人开始。 例如,来自Rurik。 饮料
                      3. +14
                        18十月2020 11:54
                        顺便说一句,俄罗斯的统治者通常都很好……不是很俄罗斯。 有时一点也不俄语。 这并没有停止在历史上留下自己的印记。
                      4. +2
                        20十月2020 20:53
                        为什么Vargi不是Rusichi? 鲁里克只是其中之一。 波兰拉斯,伟大罗斯的先驱。
                    2. +9
                      18十月2020 14:52
                      Quote:Sergej1972
                      为什么不Ta或楚科奇

                      我同意这项提议。 只有它们需要由Chukchi,Yakuts,Nenets,Dolgans,Koryaks,Khanty和Mansi完成。 随着“历史的”家园的安排。
                    3. -15
                      18十月2020 17:42
                      楚科奇人丑陋,俄国人无一例外都是美丽的。
                2. +18
                  18十月2020 09:55
                  俄罗斯没有义务授予俄罗斯国籍。
                  1. -5
                    18十月2020 17:44
                    他们对法国,德国或美国的国籍更加满意。 即使是爱沙尼亚人,但他们也不会放弃,观察比赛的纯度。
                    1. +2
                      18十月2020 21:24
                      哦,兄弟,他们带了其他任何不给欧洲缝制袖子的难民,但是他们不想要这些,那是什么歧视?
                      1. -3
                        19十月2020 18:25
                        在波罗的海,他们试图不接受他们,并且如果必须接受的话,他们会为移民创造条件,以至于他们自己从那里逃往其他欧盟国家。
                        因此,在这个问题上,巴尔特人与欧盟领导人之间一直存在摩擦。 他们是种族主义者。
                3. +16
                  18十月2020 17:15
                  引用:阿纳托利克林姆
                  引用:Alexey Sommer
                  您对此有何建议?

                  好吧,你早上有一个简单的军人退休金的问题,我什至不知所措,不可能不让步,也不能让步并限制居住地区,再次不可能不给予俄罗斯公民身份。 我还不能回答你的问题。 也许网站上的同事会有所帮助,但是您觉得自己如何?

                  在正常国家/地区,他们会获得居住许可证,仅此而已! 要获得公民身份,您需要很好地证明这一点,但是我们拥有相反的一切,俄罗斯人多年来一直在寻求公民身份(我在我的工作中知道具体的例子),并且市场上的某些Mahmud(他们只用口译讲俄语)可以吹嘘护照。半年!
                  1. -15
                    18十月2020 17:46
                    马哈茂德虽然不会说俄语,但比说母语的人听得更好,所以他有护照,而不会。
                    1. 0
                      18十月2020 17:52
                      Quote:埃尔桑托
                      马哈茂德虽然不会说俄语,但比说母语的人听得更好,所以他有护照,而不会。

                      无论您怎么想,都请尝试获取芬兰护照! 我们的观点一点也不聪明
                      1. -9
                        19十月2020 15:38
                        我明白了! 俄罗斯人天生非常诚实,不能从FMS贿赂相同的俄罗斯人和诚实。
                        彻底腐败和无原则的Mahmud容易受贿,从这样的Mahmud向俄罗斯FMS员工收受贿赂完全不丢脸,而俄罗斯的请愿人良心不允许他们严厉行贿。
                  2. +2
                    18十月2020 19:49
                    对,就是这样。 他自己8年试图获得俄罗斯国籍。 他妈的...我花了大量的神经和资源。 俄罗斯官僚们完全不愿继续这样做。
                    1. -10
                      19十月2020 15:42
                      我猜这些官僚来自乌克兰人或格鲁吉亚人。 还是(令人恐惧的)美国破坏者,来自国务院的“ mol鼠”,故意阻止我们建设繁荣的俄罗斯。
                      1. -1
                        26十月2020 08:35
                        圣诞老人,这真是太过分了。
                        您想用逗号说些什么? 事实是只有俄罗斯人为俄罗斯人制造扎波尼吗?
                        在某种程度上,您可能是正确的。 他们到底有多俄语?
                        根据苏联护照,我住在俄罗斯,虽然是乌克兰人,但我7岁时才去过一次乌克兰。 我是俄国人?
                        FMS的员工也是俄罗斯人吗?
                        俄罗斯人混血太多,几乎没有俄罗斯人是血统。 难道只有老信徒与世隔绝吗?
                        在其他国家也是如此。 当您开始研究特定国家的家谱时,您会发现那里混杂着部落,亲戚和新移民都是旅行车。 因此,充其量,全世界仅百分之一的人口绝对可以称自己是一个或另一国籍的纯种代表。
                  3. 0
                    27十二月2020 02:42
                    为什么这个Mahmud不应该去他的历史故乡? 以及所有其他非俄罗斯公民申请者。 亚美尼亚人拥有亚美尼亚-让他们搬到那里。 这也适用于其他所有人。 只有每个人都住在自己的土地上,人与人之间的友好关系才有可能。 在所有其他情况下,都可以保证基于民族宗教经济文化基础的摩擦和冲突。 黑暗的例子!
                    1. -1
                      27十二月2020 11:16
                      引用:Oprichnik
                      为什么这个Mahmud不应该去他的历史故乡?

                      您在说什么,各个官员的妻子,朋友和同学将做什么? 这只是一家涵盖来宾工人进口的公司
                4. 0
                  19十月2020 20:02
                  该怎么办? 为一个国家恢复同盟运动
              2. +10
                18十月2020 13:20
                引用:Alexey Sommer
                您对此有何建议?

                首先,您需要决定-“什么是兄弟人民”!
                我们的政客需要明确运用两个相关标准来确定俄罗斯的立场。
                首先是历史,文化,宗教和语言标准。
                第二,“兄弟”人民统治政治力量的地位。
                如果由于反宪政政变而使反俄罗斯的态度发生了变化,我们必须直接谈论它,并继续将这个国家的公民视为“兄弟”人民。
                如果该国公民 由于俄罗斯的认可,民主选举,都选择了自己的政治精英,那么,这不再是一个“兄弟”人民! 从承认选举合法的角度来看,这应该成为俄罗斯和我们利益的立场,我们必须坚定自己,不要回头看看西方及其控制的国际委员会,等等!
              3. +1
                18十月2020 14:56
                引用:Alexey Sommer
                好的,那是你的意见。
                您对此有何建议?

                封闭边界,适用于亚美尼亚人,阿塞拜疆人,格鲁吉亚人和土耳其人...
                1. -6
                  18十月2020 17:48
                  拿土耳其西红柿,不是吗? 现在将俄罗斯从土耳其驱逐出境还是等待新的季节会更好吗?
                  1. +4
                    18十月2020 22:11
                    Quote:埃尔桑托
                    拿土耳其西红柿,不是吗?

                    是的,俄罗斯联邦的西红柿似乎一切都很好...没有土耳其的西红柿就不会死...
                    现在将俄罗斯从土耳其驱逐出境还是等待新的季节会更好吗?

                    在我们击落Su-24之后,人们只能携带俄罗斯护照去那里...
                    1. +2
                      19十月2020 04:33
                      Quote:劳拉·克罗夫特
                      在我们击落Su-24之后,人们只能携带俄罗斯护照去那里...

                      是的,绝大多数人不在乎地缘政治。看,刚与土耳其建立了联系-马上有人涌向。
                      人们想要一个好而便宜的假期,而土耳其人是提供假期的最近的人,仅此而已。
                    2. +2
                      19十月2020 15:30
                      不要相信它! 他本人最近从凯梅尔(Kemer)返回,当时旅馆和海滩到处都是缠结,夹棉外套,普京人和爱国者。
                      提出一个谨慎的问题-为什么您不唱歌在克里米亚喝醉了的爱国歌曲,而在土耳其呢? 他们告诉我自己去克里米亚,并被我贪婪的新同胞撕毁。
                      1. +4
                        19十月2020 20:21
                        Quote:埃尔桑托
                        不要相信它! 他本人最近从凯梅尔(Kemer)返回,当时旅馆和海滩到处都是缠结,夹棉外套,普京人和爱国者。

                        我愿意相信...
                        他们告诉我自己去克里米亚,并被贪婪的我的新同胞撕毁。

                        由于某些原因,他们并没有让我失望,这项服务当然并不算麻烦,但是好心的人在我身边,就像我小时候去过的那样-80年代中期的RSFSR ...
                2. 0
                  27十二月2020 02:43
                  很棒的报价
              4. +3
                19十月2020 09:18
                该怎么办? 不仅要接受难民,还要把住在这里的人遣返家园。.他们的好处是零..是的,这需要政治意愿,而且必须表明这一点。.在“伙伴”的最佳传统中同时在双方上赚钱绝对是太好了削弱这些力量并降低其在俄罗斯的影响力。事实上,也许Ra将不复存在,这没什么不对,他们走了很长时间,并顽固地朝着这一方向努力,让他们为自己的行动负责。
        2. +5
          18十月2020 09:00
          引用:Anatol Klim
          我认为亚美尼亚人本身不会留在阿塞拜疆军队占领的领土上...


          在这里,您是对的,如果这些领土处于阿塞拜疆的控制之下,那么鉴于这两个民族对彼此的“爱”,亚美尼亚人在这些领土上可能发生种族灭绝。 但是对于俄罗斯来说,主要问题甚至不是阿塞拜疆-亚美尼亚,而是土耳其在该地区的存在以及通过吸收高加索与土耳其有(或过去)联系的国家(文化,历史等)来巩固其地位。这是一个巨大的问题这个问题需要解决+尽管我不喜欢Pashinyan及其亲美政策,但不允许亚美尼亚人种族灭绝,在历史背景下,这将是一个错误,现在我什至不认为俄罗斯在历史上一直是高加索小国的捍卫者+亚美尼亚人是基督徒,我考虑到了通过消灭这些人来加强土耳其的因素,然后俄罗斯对高加索地区进程的影响将是最小的,因为根本就不会有土耳其以及该地区国家(阿塞拜疆,哈萨克斯坦,格鲁吉亚,塔吉克斯坦等)的反对者。 ...)将主要集中在土耳其,这是我们在该地区地位的终点。 总的来说,俄罗斯近年来对土耳其的政策令我感到惊讶(温和地说),埃尔多安正在建设奥斯曼帝国,包括为此付出了我们的代价,而我们仅表示关切……如果GDP无法保护我们的利益,那意味着我想,您需要为有能力的人腾出空间。


          至于阿塞拜疆与亚美尼亚之间的敌对行动本身,那么亚美尼亚就没有机会赢得这场战争(单打独斗),兵力也不太平等(在所有领域:军事预算,经济,人力资源等)。
          1. 0
            18十月2020 10:00
            我部分同意你的看法。 但是现代俄语中的民族名称没有大写字母。
            1. +3
              18十月2020 10:46
              谢尔盖(Sergey),感谢您注意到这个错误,我知道“现代俄语”是因为我住在鄂木斯克,而且是一次从学校毕业的人。 如果您为“亚美尼亚人”用大写字母感到尴尬,那是的,这是一个错误,尽管有时我在评论中用大写字母写“俄罗斯人”,所以我请求宽恕别人犯的错误,它会发生...该怎么办。
          2. +10
            18十月2020 11:56
            凡是对GDP感兴趣的人,都可以将外交政策上的任何失败归为“多动”。
            1. +11
              18十月2020 14:57
              Quote:雅格
              凡是对GDP感兴趣的人,都可以将外交政策上的任何失败归为“多动”。

              最酷的“ mnogohodovochka”发生在2014年。然后很明显,我们甚至不想保护我们的俄罗斯人民,而是将我们的俄罗斯土地交给纳粹。 在这里,我们被提供保护高加索人...
            2. -3
              18十月2020 17:52
              没有失败也不会失败,否则,无休止的节奏将不会消失。 只有胜利-大而完整的或本地的而被低估的。
          3. -1
            18十月2020 21:35
            是的,这场战争仅对亚美尼亚和俄罗斯本身是无利可图的,其余的一切仅是为了。
            美国,土耳其,阿塞拜疆和影响力将在这片领土上发挥更大作用,设备将得到检查,我将获得经验,如果俄罗斯加入,那么那里将实行新制裁,“兄弟”装置将冻结,俄罗斯游客可能被劫为人质。 不允许将石油和天然气运往欧洲,但简而言之,美国的石油和天然气将为每个人(除了我已经列出的那些人)提供一些好处。 这对你来说真是一团糟,吃饭,不要掩盖。
          4. -1
            18十月2020 22:26
            请打开“我们的兴趣”主题。 您如何认为他们将受到“无能力”保护“我们”的人的保护?您的利益
          5. +1
            19十月2020 20:51
            Aleksandr21(亚历山大)
            昨天,09:00

            “……俄罗斯在历史上一直是高加索地区小民族的保护者,而亚美尼亚人是基督徒……”
            亚美尼亚采取各种挑衅性行动,包括炮轰阿塞拜疆的居住城市,都在顽固地试图将俄罗斯拖入战争……
            我们与所谓的打了几场战争。 俄罗斯存在期间的“基督徒”和烈士?!
            瑞典人,德国人,普鲁士人,撒克逊人,法兰克人,奥匈帝国人,甚至最亲近的波兰人...
            这样基督徒就不会成为对俄罗斯国家忠诚的标志。
            以及这些亚美尼亚人是什么样的“兄弟”,您可以从1977年在莫斯科发生的一系列恐怖袭击中回想起,当时达什纳克·扎提克扬,斯特凡扬,巴格达萨兰与人,杂货店一起炸毁了地铁,并在审判中说这是俄罗斯的报复...
            现在,从亚美尼亚逃离的所谓“兄弟”正在购买俄罗斯南部的住房,毫不客气地大喊大叫:“我们是古代人,我们一直生活在这里,这是我们的土地……”
        3. +1
          19十月2020 12:04
          情况会有所不同,首先将难民疏散到亚美尼亚,然后再以暴乱和其他形式开始发生Pashinyan的问题。 输掉战争的政客是政治尸体。 相反,在这种不稳定的背景下,亚美尼亚公民本身将逃往俄罗斯和其他国家。
        4. 评论已删除。
      3. 0
        6十一月2020 16:17
        为什么。 克罗地亚人一拳打败了塞族,没有人到海牙。 是的,秤肯定不兼容。
    2. +1
      18十月2020 08:00
      引用:Alexey Sommer
      阿塞拜疆正在20世纪21年代发动战争,亚美尼亚正在尝试以20世纪末的方式进行战斗。
      相反,阿塞拜疆在20年代发动战争,而亚美尼亚则在XNUMX世纪末。 坦克和无人机的存在只是一个类比。
      1. +3
        18十月2020 08:03
        某种程度上,亚美尼亚人今天落后了。
        该事实已记录在案。
        1. +2
          18十月2020 15:07
          相反,他们撤退了。
          1. +2
            18十月2020 17:54
            而是像库图佐夫(Kutuzov)引诱法国人到莫斯科一样,他们将他们吸引到埃里温(Erevan)。
    3. -2
      18十月2020 08:38
      因为阿塞拜疆人经常发布视频。 只是一种幻想
      1. +6
        18十月2020 14:59
        Quote:隐士
        因为阿塞拜疆人经常发布视频。 只是一种幻想

        但这也是更高水平的指标。
        1. 0
          18十月2020 17:55
          他们的西红柿比亚美尼亚人的杏子多。
          1. 0
            20十月2020 14:14
            Quote:埃尔桑托
            他们的西红柿比亚美尼亚人的杏子多。

            而且可能比亚美尼亚人贵
    4. +1
      22十月2020 07:42

      我们每天都会在视频中看到结果

      是的,结果是半个月内有2,5个村庄被占领。 而这具有多重优势,完全制空权,夺取了主动权。 按照您的话说,在21世纪的20世纪看起来更酷。
  2. +3
    18十月2020 05:46
    得出结论还为时过早
    这是作者的话,尽管他在以上两段中得出了结论:闪电战没有发生……相对成功……
    甚至不知道被销毁设备(在这种情况下为坦克)的确切数量。 另一方面,关于所谓的战争策略的重复不断。
  3. +5
    18十月2020 05:51
    训练有素的人员手中的设备是废金属。 任务没有完成,机器被毁了……为什么?
    您是否想怕它?
    1. 0
      19十月2020 04:44
      Quote:山地射手
      训练有素的人员手中的设备是废金属。

      老实说,我从未见过他这个“训练有素的人员”。 无论您身在何处-车臣,顿巴斯,叙利亚,卡拉巴赫-随处可见,绝对很少使用装甲车,并造成相应损失。
      总的来说,在过去的20年中,坦克的使用情况非常糟糕-唯一的例外是美国入侵伊拉克,进行了全面的军事行动,而且这些坦克都可以胜任地当场使用。
      1. 0
        6十一月2020 16:29
        在伊拉克,美国的坦克是新一代的,配备了热像仪和空气优势,而伊拉克人的坦克则具有主动红外瞄准器,可以操作长达800米,就像用装备来对付艾布拉姆斯,只要打开大灯就行。 艾布拉姆斯从4公里处击败了他们。
  4. +12
    18十月2020 05:52
    好吧,有几个原因。 第一个原因是双方军队的专业素养极低。 例如,我们可以举出1994年1999月格罗兹尼(Grozny)的暴风雨,当时一位将军吹嘘说他会在一小时内抓获格罗兹尼,并且通常会用帽子遮盖车臣人。 结果,数十辆坦克被烧毁,数千人被杀。 尽管在1994年袭击格罗兹尼的过程中,他们的行事技巧和审慎得多,尽管事实上,与30年相比,车臣人拥有丰富的战斗经验,加上成千上万的阿拉伯雇佣军,格罗兹尼被迅速俘虏,损失相对较小。 第二个原因是,正如这种冲突所表明的那样,现代坦克必须具有主动保护套,才能保护其免受ATGM和无人机的攻击。 没有它,水箱只是当今电子环境中的一个简单目标。 也就是说,与XNUMX年代后期一样,随着快速射击反坦克装备的大量出现,带有防弹装甲的坦克迅速过时,就像现在没有KAZ的坦克迅速过时一样。
    1. +7
      18十月2020 06:29
      可以说,现在所有的战车都已经过时了,就像战场上的机器一样。 而在坦克中这样做的原因是要防止弹药从上方进攻。 没有任何现代化的战车能充分防御此类攻击。 即使是现代的KAZ,如果从上方瘫痪元件进行大规模而持续的攻击,也不会提供这种保护。
      1. +9
        18十月2020 06:38
        好吧,只有一条出路-发展KAZ,因为在第二次世界大战期间以及之后,他们发展了坦克装甲对炮弹和累积手榴弹的抵抗力。 例如,射弹装甲T-34和T-54比较起来很荒谬。 同样,我敢肯定,十年后,全新的KAZ将会面世,效率会大大提高。
      2. +1
        18十月2020 08:37
        没有任何现代化的战车能充分防御此类攻击。 即使是现代KAZ也无法提供这种保护,以防来自上层的最重要分子持续不断的大规模攻击


        [“ Afganit”进入了聊天]
      3. 0
        19十月2020 12:19
        再次过时了-好吧,这并不是什么新鲜事物,只是另一轮演变。 下一代的KAZ已经在路上。 从技术上讲,从上方拦截弹药袭击没有任何困难。 相同的“奖杯”最有可能拦截超音速以外的任何ATGM。
    2. +4
      18十月2020 08:36
      首先,该坦克必须得到其他类型部队的支持。 机动步枪摧毁了枪手,工程师清理了区域,枪手压制了射击点,等等。 当您将坦克无掩护地运送到雷区时,从沙皇时代一直使用火药的炮弹一直持续到炮弹,再到PPO Aliyev的放屁或他完全被通缉,KAZ都无济于事
      1. 0
        19十月2020 04:47
        Quote:隐士
        电动步枪摧毁战斗机

        “什么,Bagaban?” (旧轶事)。
        电动步枪将不会对几公里外的ATGM产生任何影响。 推。
    3. 0
      18十月2020 15:10
      阿塞拜疆对其武器进行了相当多的远程修改-并且它们击中了屋顶,没有KAZ坦克可以将它们从它们中救出,并且鉴于这些电视导弹的窗帘的导引头也无济于事。
    4. +5
      18十月2020 23:08
      “第一个原因是双方军队的专业素养极低。” ///
      ----
      我不同意你的看法。 阿塞拜疆军队战斗非常激烈
      专业地使用21世纪的最新方法。
      战争将作为教科书中常规装备完全失败的一个例子列入教科书中
      使用无人机。
      1. +4
        18十月2020 23:36
        Quote:voyaka嗯
        阿塞拜疆军队战斗非常激烈
        专业地使用21世纪的最新方法

        我们不要将军队与“借来的”加强手段混淆。
        这种情况让人想起41年夏天。 而且,尽管历史和地理条件完全不同,但没有人不仅否认两国在两国之间的冲突中存在第三者,而且还坚决反对土耳其总统。 换句话说,土耳其将自己归因于阿塞拜疆方面使用无人机的决定性成功。
        1. +3
          18十月2020 23:43
          土耳其已成功在伊德利卜(Idlib)测试了打击无人机。 战术和技巧。
          而且自然而然,作为土耳其最亲密的盟友,阿塞拜疆学会了
          这些方法,对其人员进行了培训,并大量购买了类似的无人机。
          1. +2
            19十月2020 00:34
            教学人员在山区使用无人机不像在计算机上玩坦克。 需要长期准备和提供通信能力,包括无人机本身的交付和培训基地。
            没有人否认土耳其的成功。 关于谁真正控制和控制了这个过程的疑问,我感到非常痛苦。 这就是为什么我提到了“第三”方面,它没有将其隐藏起来。 幸运的是,在阿塞拜疆境内进行的夏季联合“运动”使正式交付那里他们认为合适的一切成为可能。 并且此过程不会停止。
    5. 0
      6十一月2020 16:40
      您可能听到了,但听不懂。 当Pasha被提出带有优点方案的车臣防御计划时。 确实,这项计划使无需特殊费用即可俘虏格罗兹尼成为可能。 然后对防御方案进行了原则上的修改和变更。 他们开始按照日本在太平洋诸岛防御的原则行事。 他们放弃了郊区的抵抗,让纵队进入了中心,每个人都认为这是一场胜利,然后放松了。 他们聚集在中央和车站附近,从高层建筑的屋顶和窗户被枪杀。
  5. +5
    18十月2020 06:32
    作者正在编译OBS。 文字中有陈词滥调的“闪电战”,文盲的“现场工程师准备”和游戏,其形式为“冲突各方使用坦克的策略”。
    但是不好。
  6. -11
    18十月2020 06:34
    好吧,亚美尼亚人如何击破Az坦克,最重要的是相同的,这是以闪电战为代价的,应该制造而不是挤出闪电战,因为最大的打击是在27日对Artakh军队造成的。 好吧,在失败之后,据称Az一方说我们不需要闪电战。
  7. -7
    18十月2020 06:36
    奇怪的是,我写了一个文本,然后发送给我,文本中的单词被拔出了,而且有很多错误。
  8. -7
    18十月2020 06:37
    都一样,有必要放弃坦克。 随后,他们与第二次世界大战被全面淘汰,现在随着反坦克系统的发展,甚至是RPG的发展。 在所有当地冲突中,坦克都被立即摧毁。 叙利亚,也门和顿巴斯也是如此。
    1. +9
      18十月2020 07:11
      都一样,我们必须杜绝坦克

      由于无人机和神风敢死队的攻击威胁越来越大,因此必须使终结者通用。 57M9 Sosna-R SAM连同装备有远程引爆和反坦克系统的340毫米加农炮一起装备。
      1. +3
        18十月2020 07:19
        您已经粗略地描述了“衍生”防空系统,它仅基于BMP-3,但这不是万能药,这些车辆仅具有光电瞄准系统。
    2. +7
      18十月2020 08:11
      也许您需要能够应用该技术? 坦克,MLRS,枪管,便携式/可穿戴PTS本身不是万能药,而是目标。
      1. +3
        18十月2020 08:23
        好吧,如果您没有战斗无人机的方法,并且基本上只有过时的防空系统,那么您将不会使用任何意义作为一种技术。
        1. +8
          18十月2020 10:17
          一条贯穿的沟渠结合一个掩体(大约100立方米的挖掘物,23立方米的木柴和带夯实的回填土)。
          半天上班。 1辆/组-5个位置。
          臭名昭著的竖琴-大约122毫米的距离。 无人机上的其他翼手-扬起灰尘。 像其他spbe。
          亚美尼亚人有4年的思考时间和XNUMX月-来挖掘土地。 色谱柱保护以及op和bmto的位置-表面上足够的解决方案。
          1. +4
            18十月2020 10:37
            我同意这可以减少损失,但不会改变局面;有一个录像带,表明在战斗位置移动中的设备已被摧毁;此外,您不能掩埋防空设施,大炮也必须转到射击位置。时间。
            1. +12
              18十月2020 11:53
              行军技术:无掩护-在有自然掩护/障碍物的道路上准备纵队路线。 没有-距离和速度都更大,TDA /烟雾,无法冷却装甲-加热道路/地形。
              有一个部门的桶的庇护所-有一种愿望。
              防空-使用防空导弹,将防空系统放在前端。 对象-医院的工作-更改职位(由MZA / RB记录)。 造假。
              使检测更加困难,使您在目标区域停留的时间更长
              观看电影blah-bb-停止播放电影之前的时间(到目标的高度/距离小于100米)。 乘=攻击梯队(潜水)约1公里。
              带有螺丝的bla-rahtelka不仅会发出声音,而且会发热。 我们无法与雷达配合使用,我们正在研究声音和热量-扇区/方位角/高程并退出广播电台。
              可以这么说,这是来自臀部。
              1. 0
                18十月2020 12:19
                当然,对于我的观点来说,这是一个加分,但是我不同意很多,因为无人机加热得不是很高(毕竟不是飞机上的喷气发动机),对它们进行操作不是很有效。他们不会得到(或进行侦察火力调整),但是要与像哈罗普·姆扎(Harop mza)这样的神风敢死队战斗,可能是有可能的,或者是使用轻型设备。
              2. 0
                18十月2020 13:01
                Quote:世界粮食计划署
                行军技术:无掩护-在有自然掩护/障碍物的道路上准备纵队路线。 没有-距离和速度都更大,TDA /烟雾,无法冷却装甲-加热道路/地形。

                好吧,您刚刚在军事事务中说了一个新词。 亚美尼亚人不知道这个未成年人的字母。
                就那么简单。 在击落雷达后,不知道无人机是否在绕过你,每个车队都必须以蜗牛的速度打开TDA进行驾驶(运输工具本身不会看到无花果),燃烧战争中稀缺的日光浴室,通过无人机在路上可以清楚地看到它,谁去了哪里。
                Quote:世界粮食计划署
                一条贯穿的沟渠结合一个掩体(大约100立方米的挖掘物,23立方米的木柴和带夯实的回填土)。
                半天上班。 1辆/组-5个位置。

                极好的建议,现在您要拿铁铲,并在10小时内挖掘10吨12人的重量。 对于无人机操作员来说,将他们围成一团很方便。 而且,如果它们在处理过程中没有覆盖它们,那么它们将在疲劳时被杀死。
                事先要挖什么,所以亚美尼亚人挖了,从视频中看不到什么?
                Quote:世界粮食计划署
                -足够的表面解决方案。

                来自同一所幼儿园的其余建议,每个人都知道他们没有沙发专家,但实际上,一切都可能更加复杂。
                1. +11
                  18十月2020 14:11
                  阅读课文时应小心。 LOL
                  对您来说,作为军事专家,基于陆军卡车的TDA的存在可能不会坦率吗?
                  在丘陵和山脉中,空气具有独特的移动性-早晨到山谷/低地,晚上返回。 奇怪的是,道路和圆柱小路沿着“柜台” /鞋底或低地/峡谷在山上铺设。 我为什么写这篇文章,作为军事专家,您当然理解。 或不?
                  根据VIP的说法,有一个“一个人”的规则,也有一些有助于挖掘基础的机制。
                  我不知道亚美尼亚人正在寻找什么来挖掘地面,但他们的16次点击都超过了轻松的Balts。
                  1. -4
                    18十月2020 14:37
                    是的,他们已经烧掉了伊拉克境内的一切东西两次。 每个人都知道一切都是ABC。 仅在现实中,它会使航空器的寿命稍微复杂化,并且不会使航空器变得平整。 同时,您经常自己压着太多的太阳能汽车和轮胎,使自己难以检查,以至于不清楚是否值得做所有这一切。
                    所有这些永恒的烟雾幕已经过去,即使在20世纪末也看不到任何烟幕。 现在步兵已经拥有了teplaki。
                    因此,将自己埋在地下是各种各样的建议。 有大量的工作,结果不是很令人印象深刻。
                    在战争中,决定因素之一是成本/效率。 我说清楚吗?
                    Quote:世界粮食计划署
                    我不知道亚美尼亚人正在寻找什么来挖掘地面,但他们的16次点击都超过了轻松的Balts。

                    这就是您提出论点的真正原因-贬低亚美尼亚人作为战士。
                    您如何解释他们在90年代和2016年的胜利? 您会在这里提出哪些论点?
                    1. +5
                      18十月2020 23:20
                      如果不打扰您,请告诉我们您使用简易方法制作窗帘的个人战斗经验。
                      我和下属在2,5公里以上的海拔高度通过了“起床-挖掘”规则。 las,没有Isr的帮助。 眨眼 它起到了很大的作用,因为针对该小组的射手(12,7-82毫米)没有成功。
                      我不知道亚美尼亚人的MDC,但事实是他们的“快乐人民”是白痴。
              3. +1
                18十月2020 23:16
                “带螺丝的气囊不仅会发出噪音,而且还会发热” ////
                ----
                您完全不知道什么是Bayraktar级无人机。
                而且不会发出声音,也不会变热。 从5-7公里的高度和15-20公里的距离发射火箭。
                无人机光学系统可将单个士兵与这样的距离区分开。
                而且从下面看不见,听不到,也没有被雷达割破。
                因此,您对组织防御的建议不会有太大帮助。
                您只能将自己埋在隧道和掩体中,并进行深入的防御。
                1. +4
                  19十月2020 01:01
                  我写了-blah-bb(游荡弹药)。 Azm是Harop。
                  据Bayraktar称,他们诽谤它携带了ATGM和a割的ATGM(计划炸弹),发射距离长达8公里。
                  因此,您的“腿”:5-7公里和15-20公里大致可提供至少16公里。 “音乐学院”出了点问题。
                2. 0
                  6十一月2020 17:04
                  加尔达什。 当然,您是无人机及其武器的专家,如何发射8至15公里范围可达20公里的导弹。 这是无稽之谈。 它由激光控制,传感器立即将其捕获,喷出气雾剂并压碎光束。 即使在射击时在坦克中,在测量距离时,也会发生光束不是从目标反射而是从本地物体反射的情况,因此您必须重复测量。 顺便说一下,相机也被检测到。 将要抵制大麦。 要知道,无人机是战场上的武器,在正常的分层防空条件下,其有效性可能会降为零,尤其是在控制车辆易受航空,卫星和电子战设备攻击的情况下。 以福克兰群岛冲突为例。 美国没有参加战斗,卫星的数据直到最后一名阿根廷士兵被泄露给英国。 你永远都不会知道。
            2. +2
              18十月2020 12:07
              从视频来看,无人机技术人员之所以被塞满,是因为缺乏伪装和掩护。 在露天场所独自站立的BMP有什么困难? 在“命中目标,车库大小”方面存在困难。
              顺便说一句,人们忘记了KAZ并不是为对抗无人机和其他冲击核心而发明的。 并拦截直线飞行的ATGM和炮弹。
              例如,数个坦克的TDA可以在一分钟内创建这样的烟雾屏,以至于该无人机不会注意到这座山。
    3. +1
      18十月2020 15:12
      然后,我们需要切换到机器人坦克。
    4. -2
      18十月2020 17:57
      是的,“航空母舰杀手”会更有意义
    5. +1
      18十月2020 19:06
      坦克由于对未压制防御的攻击而被击倒,如果阵地定性地与地面混合,那么坦克将不会遭受巨大损失。
      每个人都看到了如何不打架的另一个例证。
      问题不在于坦克,而在于命令使用它们的正确性。
  9. -8
    18十月2020 07:22
    坦克是过去的遗物。 他们一度成为骑士装甲而被遗忘。
    1. +9
      18十月2020 07:55
      引用:Mikhail Zakharov
      坦克是过去的遗物。 他们一度成为骑士装甲而被遗忘。

      我们不要悲观。
      由于出现了鸟类,例如鹰,狼和猫没有走到任何地方。
      骑士装甲什么也没去,他们变成了坦克。
      同样,坦克将继续发展。 hi
    2. +5
      18十月2020 08:03
      引用:Mikhail Zakharov
      坦克是过去的遗物。 他们一度成为骑士装甲而被遗忘。
      好的。 如何发展攻势?
      1. +2
        18十月2020 08:27
        再次,就像第一次世界大战中的位置死胡同。 机关枪,铁丝网和弹片使步兵和骑兵发动攻击,而坦克和自行火炮无效。 同样,ATGM和无人机现已使使用坦克的攻击无效。 唯一的出路是用核打击摧毁敌国的中心,并迫使其退出战争。
        1. +3
          18十月2020 09:57
          Quote:Kot_Kuzya
          唯一的出路是用核打击摧毁敌国中心,并迫使其退出战争。

          在这个阶段是这样的。 hi
        2. +4
          18十月2020 11:18
          Quote:Kot_Kuzya
          唯一的出路是用核打击摧毁敌国中心,并迫使其退出战争。
          它仍然可以将核武库开放到A级或A级状态。
          不行吗
          然后是坦克。
          第二次世界大战期间,坦克遭受了 没有 坦克,非常大的%%。 但是没有人想到减少它们的生产和发展。
      2. 0
        18十月2020 15:14
        机器人突击车。
        1. +3
          18十月2020 23:20
          无人机也会把它们击倒。
          首先,您必须使用以下方法清除敌人无人机的天空
          他们的拦截无人机(无人机开发的下一阶段)。
    3. 评论已删除。
    4. +6
      18十月2020 08:37
      坦克必须进行更换以应对现代威胁,例如,无人驾驶塔和装甲舱的军械库的概念使机组人员有机会从顶部击中塔后幸存下来;此外,还必须发展KOEP,以便使加油机知道他们正在从事什么工作,并且难以瞄准坦克。可以在上半球工作,但是不幸的是,这全是愿望清单,也是T-72B3的现实。
      1. 0
        24十月2020 08:42
        只给机会。 撞到塔楼后,塔楼上的所有禽舍都会飞到塔塔楼中,枪炮模块周围的装饰装甲会像雏菊一样打开,并阻止机组人员从太空舱中退出,坦克没有紧急出口。 结果将是一堆金属,胶囊内有一个活着的工作人员。 阿塞拜疆军队正确地选择了自行火炮,这是一种射程更长,功能更强大的武器,可以完美地用于无人机的尖端。 特别是在固定防守上。 国防军在战争结束时遭到空袭,试图运用机动防御的原理,但是我们和盟军航空的全球优势也不允许我们这样做。
        1. 0
          24十月2020 08:55
          好吧,我写道,这是有机会的,但是无论它是否会阻止坦克退出,这都是自动灭火系统的工作方式。他的船员参加了现代战争。
  10. +9
    18十月2020 09:50
    提到亚美尼亚大多数战车不包括在T-90中是什么意思?如果确实如此,它们将停止从阿塞拜疆巡逻弹药中爆炸。

    大多数亚美尼亚坦克不是在行军或聚集区(尽管也在那儿)被摧毁,而是在坦克战es中的战斗位置被摧毁,并且没有区别是否被伪装。

    看到战场上亚美尼亚装甲车的全部毁灭是毫无意义的 不要这样做 没有KAZ的战车未来的结论。
    1. 0
      18十月2020 11:26
      Quote:运营商
      并没有区别坦克是否被伪装。
      伪装在哪里? 随意披上的网?
      1. +7
        18十月2020 11:40
        在多岩石的高山区半沙漠中,用多光谱“海角”盖住一个水箱,它仍然看起来像是裸露在浴缸中。 另外,从坦克沟槽入口处的地面上的红外轨道会保留几天。

        还有蛋糕上的樱桃-一旦将坦克击中几次,就可以立即将其注销以报废:可以从几十公里外的无人机上看到枪口火焰(正好在飞机滑行弹药的飞行距离上)。 如果坦克被动地坐在“海角”之下,那么它将不再是战斗单位。

        战斗中的任何伪装或电子战伪装都不能与主动对策相提并论-对于装甲车,这就是KAZ(因为您无法将防空系统安装到每辆MBT,BMP,装甲运兵车,自行火炮,MLRS)。

        在这个简单的事实传到亚美尼亚人之前,他们将在射击场中扮演目标的角色。 如果俄罗斯联邦国防部GABTU无法以任何方式帮助他们,那么他们自己必须在这个方向上寻求简化的解决方案。
        1. +3
          18十月2020 12:06
          Quote:运营商
          在多岩石的高山区半沙漠中,用多光谱“海角”盖住一个水箱,它在浴缸中看起来仍然是赤裸的。
          嗯...很简单。
          您是否知道错误的目标,改变位置(这是绝对的最低要求)?

          Quote:运营商
          还有蛋糕上的樱桃-坦克开火几次后,就可以立即将其注销以报废:可以从无人机看到枪口火焰数十公里
          当然! 如果您从一个位置射击整个弹药,敌人可能会怀疑。

          Quote:运营商
          如果坦克被动地坐在“海角”之下,那么它将不再是战斗单位。
          看来他们还没有弄清楚。

          Quote:运营商
          在这个简单的事实传到亚美尼亚人之前,他们将在射击场中扮演目标的角色。
          因此,事实是它们是前线的静态目标! 还懒。
          敌人必须被误导,欺骗。 以前,有时是可能的,因为信息传递缓慢,现在不断。
          1. +10
            18十月2020 12:57
            在战斗中,诱饵和后备仓位不起作用-无人机可以完美地看到坦克炮射击区域内表面的新鲜热量,而正是在这个坦克战trench中,它可以引导滑行和游荡的弹药。

            PS:由于俄罗斯联邦国防部GABTU并未轰鸣或屈服,因此在亚美尼亚人扮演靶场目标之后的下一个将是顿巴斯(Donbass)的居民-泽已经与土耳其签署了购买无人机和BB的协议。
            1. +1
              18十月2020 13:20
              Quote:运营商
              在战斗中,诱饵和后备仓位不营业
              在战斗中,射击后-用“烟雾”遮盖住,改变姿势(这是最低的要求)。 同样,防空任务也更简单:“礼物”将到达何处是显而易见的。 还是他们指望公平的决斗?

              Quote:运营商
              无人机可以完美地看到坦克炮射击区域内表面的新鲜热量,它是在此坦克战槽中引导滑行和游荡弹药的。
              仔细阅读:
              Quote:Simargl
              如果您从一个位置射击整个弹药,敌人可能会怀疑。


              Quote:运营商
              PS由于俄罗斯联邦国防部GABTU不会嗡嗡声和犊牛
              他们应该惊慌吗? 我认为他们将尽其所能-他们将通过伊朗运送某些物品。
              Quote:运营商
              Ze已经与土耳其签署了购买无人机和BB的协议。
              我认为这不会有太大帮助。 但是,Ze可以采取这种方式,使稻草人会出现在艺术馆中。
  11. +3
    18十月2020 09:50
    该坦克不是个人战斗机,而是军队中最顶尖的金字塔。 好吧,谁知道这将有效地使用它们。
    PS今天,我在一群士兵面前观看了Pashinyan的讲话。 那个家伙很歇斯底里,大喊大叫,cho死了,好吧,绝对没有总司令的感觉。
  12. +1
    18十月2020 10:01
    阿塞拜疆现在有相当大的机会推动亚美尼亚人的防御。 他们的微型航空控制着战场(某种),这应该在炮击的结果上占优势。 他们拥有更多的资源,如果有的话,土耳其将投入更多。 他们唯一的劣势在于动机,也许,亚美尼亚人的动机程度可能更高。 如果指挥官能够适应军事行动的具体情况,将确保有足够的积极进取和训练有素的人员涌入,信息部分将按预期的方式运作-阿塞拜疆人可以并且将实现其目标。
    但是,主要的修复工具美国没有发挥作用。 俄罗斯已经以任何方式失败了-亚美尼亚人感到不满,如果俄罗斯没有为自己而战,他们将更加不高兴。 他们正在等待全世界对战争的愤慨迫使阿塞拜疆结束战争,但事实并非如此,应归咎于谁? 当然,俄罗斯本人要归咎于西方和美国。 对于阿塞拜疆人来说,俄罗斯已经清楚地站在亚美尼亚,基地和所有这一切的一边,唯一的正常朋友是土耳其。 因此,第一个失败者是俄罗斯。 第二个-将是亚美尼亚,可能是7个被夺取的地区,并且将会失败。 当他们迷失时,到那时,帕欣延将屈膝祈求美国人停止阿塞拜疆和土耳其人,并承诺撤出俄罗斯基地(届时对亚美尼亚人的毫无用处将是无可争辩的),并且普遍承诺美国会想要,想要的东西。 好吧,阿塞拜疆届时将精疲力尽,并同意休战。 美国将会很棒。
    1. +2
      18十月2020 11:13
      您对俄罗斯的想法太简单了! 这可能是在Eltsin或年轻的普京统治下发生的,但不是现在!
      1. +5
        18十月2020 11:26
        引用:Alexey G
        您对俄罗斯的想法太简单了! 这可能是在Eltsin或年轻的普京统治下发生的,但不是现在!

        好吧,找自己-乌克兰已经迷路了,白俄罗斯也将迷路,亚美尼亚也是如此,吉尔吉斯斯坦也将在那里。 最重要的是,让美国人高兴的是,制裁损失是一个很好的游戏。 有人继续掌权,或者实际上他是一位被派遣的哥萨克人? 最近有些事,自2013年以来,俄罗斯处于这样的不利地位,而老板仍然是一样。 好吧,他就像他一样,一切都很好。 他们拥有一切。
        1. -2
          18十月2020 12:20
          以上大部分是正确的! 但是,战争没有损失! 我们承受着压力! 我之所以与我们交谈,是因为我爱这个国家,并将自己与这个国家联系起来,我感到自己已经通过服务祖先的祖先参与其中,并已经通过自己服务了13年的祖先参与其中!
          因此,我们承受着压力,我们在许多方面都处于弱势。 也许普京对他的辛勤工作有点厌倦! 是的,在许多楼层都有当局的腐败和愚蠢! 需要进行认真的改革,但我们不仅输了!
          乌克兰并没有完全迷失方向,克里米亚已经返回,顿巴斯和卢甘斯克还没有迷失! 委内瑞拉和叙利亚没有去美国,至少不是全部没有。 白俄罗斯也不清楚!
          与土耳其的比赛才刚刚开始!
          1. +2
            18十月2020 16:08
            引用:Alexey G
            因此,我们承受着压力,我们在许多方面都处于弱势。 也许普京对他的辛勤工作有点厌倦! 是的,在许多楼层都有当局的腐败和愚蠢! 需要进行认真的改革,但我们不仅输了!
            乌克兰并没有完全迷失方向,克里米亚已经返回,顿巴斯和卢甘斯克还没有迷失! 委内瑞拉和叙利亚没有去美国,至少不是全部没有。 白俄罗斯也不清楚!
            与土耳其的比赛才刚刚开始!

            您自己可能会感到反驳的弱点。 事实证明,用世界能源供应商的论点对强项下注是站不住脚的,与美国的对抗过去是而且非常昂贵,他们像在中国商店里像大象一样工作。 对于此类工作,不仅要判断是否被踢出权力。
            1. +3
              18十月2020 19:07
              当您爱上某种东西时,逻辑上的争论是行不通的! 我爱她的俄罗斯!
              1. +2
                18十月2020 19:54
                引用:Alexey G
                当您爱上某种东西时,逻辑上的争论是行不通的! 我爱她的俄罗斯!

                爱是不够的,你必须做到。 特别是对于那些在州一级宣布的人
                1. +3
                  18十月2020 22:08
                  Seryozha只需要每个人都爱她,而不是从她那里偷钱...
        2. 0
          18十月2020 15:20
          “白俄罗斯无所适从”-没有卢卡申卡(Rukashenka)很难破解,最有可能的是,如果他闻起来很油腻,他将提出与俄罗斯统一的全民投票,从而为我们消除损失的威胁。
          1. +3
            18十月2020 16:03
            Quote:Vadim237
            “白俄罗斯无所适从”-没有卢卡申卡(Rukashenka)很难破解,最有可能的是,如果他闻起来很油腻,他将提出与俄罗斯统一的全民投票,从而为我们消除损失的威胁。

            卢卡申卡再次与西方打交道-就像“我将统一与俄罗斯打交道,形成反俄情绪,为此,让我担任老板一职更长。” 我看不到
        3. 0
          19十月2020 21:49
          很酷..在公投前夕,斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)在这里赞扬他的文章时,您是否在评论中写了一些与它们含义相反的东西? 还是他们加入了愚蠢的,永远得罪的多数派? 现在,您嫉妒“他们拥有一切”,但是您却没有得到..
      2. -2
        19十月2020 04:37
        您对俄罗斯的想法太简单了! 这可能是在Eltsin或年轻的普京统治下发生的,但不是现在!
        是的,我们意识到这是另一回事 棘手的计划.
    2. +5
      18十月2020 12:34
      所以没有人攻击亚美尼亚! 该AZ解放了被占领土。 亚美尼亚似乎根本没有打架,卡拉巴赫不是亚美尼亚!
      1. +1
        18十月2020 16:00
        Quote:Cetron
        没有人攻击亚美尼亚! 该AZ解放了被占领土。 亚美尼亚似乎根本没有打架,卡拉巴赫不是亚美尼亚!

        形式上是肯定的,但实际上每个人都知道亚美尼亚处于战争状态。 您可能也这样做。
        1. +1
          18十月2020 16:11
          乌克兰与俄罗斯交战已有6年了,俄罗斯没有参加战争...
          1. +4
            18十月2020 16:35
            Quote:Cetron
            乌克兰与俄罗斯交战已有6年了,俄罗斯没有参加战争...

            好吧,如果没有俄罗斯的支持,那么,民主革命党和LPR都不会生存,也不会生存。 如果他们住。 总的来说,很难理解乌克兰是如何失去的,因为俄罗斯最重要的国家是来自苏联的国家,具有多边关系,等等。 还有更多。 他们掌权,好像一切都按照预期进行。 对他们来说是那样吗? 那么,也许他们早就卖光了?
            1. +1
              19十月2020 21:55
              因此,所有俄罗斯人早就卖光了(如果有人不知道的话,买牛仔裤和麦当劳)。 我早就失去了家园的感觉。 一个简单的例子:在XNUMX年代国家地位崩溃之后,有人觉得自己的帝国像一场浩劫吗? 即使那样,我们也失去了乌克兰,白俄罗斯和哈萨克斯坦。 现在,我们的处置过程仍在继续...甚至现在,有人能理解吗? 有人在报警吗? 不...多数应归咎于一切...
  13. +1
    18十月2020 10:07
    作者,仔细检查比较亚美尼亚和阿塞拜疆人均GDP的数据。 顺便说一句,如果以票面价值计,差异很小,而如果按购买力平价计,则阿塞拜疆的指标要好得多。
  14. +3
    18十月2020 11:06
    好吧,长时间无法用无人机恐吓亚美尼亚人! 任何新武器迟早都会发现自己有解药! 否则他们自己会承担一些责任或从他们那里购买一些药品...
    而且无人机将无法占领领土! 游击战争将在山区开始,然后无人机将毫无用处! 游击队的装甲车辆很少,在树冠下,拜访者的光学眼睛几乎看不见,他们只需要吹嘘他们从地雷和狙击手身上死去...
    1. +2
      18十月2020 15:30
      整个卡拉巴赫将不会有任何游击战争,目前有150000万人居住,而且肯定已经有一半人消失了,阿塞拜疆的避震无人机和神风敢死队无人机无论今天还是明天,甚至在最遥远的未来都不会耗尽,因为阿塞拜疆自己生产的方式与土耳其和以色列。 在没有人口的情况下,所有游​​击团体都会收到可汗,而白天或黑夜都不会给他们同样的无人机-他们拥有出色的红外热像仪。 只有恶劣的天气才能帮助亚美尼亚人-甚至在很短的时间内。
  15. +1
    18十月2020 14:42
    看着NKR和亚美尼亚的指挥愚蠢,一个人不由自主地将它们与1941年夏天的红军将领进行了比较。 他们既没有战略经验,也没有下属部队的专心。 作为模板,在空旷的地方,坦克无伪装地放置在无人机的摆布下。 这不是第一天,很明显,阿塞拜疆无人机是大危险。 亚美尼亚防空系统不会以任何方式适应...
  16. 根据卡拉巴赫冲突这一阶段的结果得出关于坦克未来无用的结论是绝对毫无意义的,因为这是特定行动区的局部冲突,对坦克的使用有严格的限制(不包括使用其特有的战斗性能的可能性),而且对它们的使用和准备工作的策略并不总是经过深思熟虑人员。

    没有什么可补充的
    1. 当然,取消整个类“ tank”还为时过早,但是MBT类引发了问题。 轮式轻型和中型“坦克”也许更有效。 来自半人马座,VT5,Sprut-SD,Kaplan和Griffin II系列。 机动性,隐身性,KAZ,态势感知变得比盔甲更重要。
  17. -2
    18十月2020 15:04
    在这样的区域中,最好的运输和移动方式是越野车,它们可以运载从弹药筒到ATGM 82毫米迫击炮和微型MLRS的所有物品。
    1. 0
      24十月2020 19:59
      马或驴。 在山路上,只有这样的交通工具。
  18. +11
    18十月2020 15:06
    “阿塞拜疆下注”闪电战“ ///
    ----
    阿塞拜疆没有参与闪电战。 他没有集中精力
    拳头向任何方向冲击,没有试图突破移动中的防御。
    阿塞拜疆在一周的防空,装甲部队和亚美尼亚大炮中被摧毁
    在前线,并逐步以较小的压力和高空突袭来探测防御。
    而且他做得很好,没有任何突击。
    1. -1
      18十月2020 19:12
      好吧,你真小。 这个网站是俄罗斯人,大多数俄罗斯人都在这里。 俄罗斯人在情感上站在亚美尼亚人的一边,因为那里有基地,等等,总之,他们认为这是他们的类型(类型!)。 因此,此处所有陈述必须在这一点上得到纠正。 从某种意义上说,即使阿塞拜疆正在前进,人们仍然需要像失去一样说话。 谁愿意这样讲话,谁正在寻找一种方法。 他发现,自然就这样形成了自己的想法。 现在,如果亚美尼亚人向前行驶甚至一公里,那么是的,那么没有人会看任何东西,但是每个人都会赞美亚美尼亚人并为他们感到高兴。
      (实际上,那里的情况当然比“敌对友”的定义要复杂得多,但是在日常情况下谈论这种情况不是惯例(这里是这样的)。)
      1. +1
        19十月2020 22:42
        俄国人不仅考虑亚美尼亚,还考虑阿塞拜疆,甚至还考虑了甚至在阿塞拜疆共和国出现之前就属于俄罗斯的卡拉巴赫)))
    2. 0
      19十月2020 00:09
      他们不想相信自己的眼睛,也不愿承认事实,因此,他们提出了各种寓言,然后是激进分子,然后是F-16,然后是其他国家的特种部队,等等,寓言没有通过,然后出现了关于“闪电战”失败的歌曲。
      1. +1
        19十月2020 22:50
        显然,现在阿塞拜疆在土耳其(一个北约国家)的帮助下似乎正在占领亚美尼亚(北约总统是由北约部队上台的)。 然后亚美尼亚将在北约支持下展开战斗。 一直到无限,直到两个共和国都知道它们是西方与俄罗斯之间战争的战场,而这些共和国的人民在这个战场上都是草丛。 las ...这是从苏联非法脱离出来的每个共和国的人民所理解的。 每个人都将被卷入战争……为了在当今俄罗斯边界上进行战争。 让我们一起思考如何打破这个明显的计划?
  19. +1
    18十月2020 19:22
    此外,阿塞拜疆还大量使用了在土耳其和以色列制造的无人机,侦察,冲击和“ kamikaze”。 最有效的是土耳其打击无人机Bayraktar TB2。
    [报价] [/报价]
    安卡拉从以色列获得无人机生产技术
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  20. 0
    18十月2020 20:46
    重要!
    与阿塞拜疆,俄罗斯,土耳其,格鲁吉亚,伊朗相邻的国家向联合国发出了抗议和抗议。 抗议活动指出,亚美尼亚正在武装侵略性的阿塞拜疆,并向其提供所有类型的武器。 各国要求国际社会停止亚美尼亚。 阿塞拜疆的所有仓库已满
  21. +1
    18十月2020 21:15
    Quote:Simargl
    一些东西将通过伊朗运送

    问题在于,这个词根本没有任何内容可言。
  22. 0
    19十月2020 12:23
    对此资源的评论可能会很有趣,很明显,它们很能干。 但是由于某种原因,您错过了一件简单但必不可少的事情!

    进行这场战争的阿塞拜疆人和土耳其人希望亚美尼亚人能够逃亡(!)。 有很多确认。 这包括使用纳粹战术,组织渗透到敌人的后方并开火(不一定造成伤害)。 所有这些以及其他旨在破坏士气并造成逃跑的行动! 跑不了的。

    也许如果军事行动是由阿塞拜疆人自己制定的,那会有所不同,但土耳其人显然在进行。

    我怀疑Pashinyan打算以这种方式投降Karabakh,而不是他本人-他是卒,他的老板Ter-Petrosyan正是出于这个原因而失去了自己的位置-Karabakh的投降(尽管矛盾的是Ter-Petrosyan本人正是从醒来(摇摆)中获得了职业生涯分离卡拉巴赫回到苏联的问题)。 及其所有者,即美国进一步决定支持阿里耶夫和土耳其人并同时对俄罗斯发动打击。

    一百年前的事件使人想起了,然后土耳其人到达了埃里温,在100年秋天屠杀了平民。 当时,亚美尼亚由美国前报纸总主编弗拉季扬(Vratsyan)领导。 唯一的区别是,军队逃跑了,土耳其人轻松获得了胜利。 然后是1920年的第二次种族灭绝,但未提及。 格鲁吉亚一如既往地背叛了亚美尼亚,参加了封锁。 美国一如既往地在突厥人的刀下出卖了亚美尼亚,英国一如既往地站在突厥人的身边。
    1. +1
      19十月2020 14:35
      然后是1920年的第二次种族灭绝,但未提及。 格鲁吉亚一如既往地背叛了亚美尼亚,参加了封锁。 美国一如既往地在突厥人的刀下出卖了亚美尼亚,英国一如既往地站在突厥人的身边。
      亚美尼亚年轻人知道吗? 否则,给人的印象是,一般来说,亚美尼亚人,所有高加索地区的人民都热血沸腾,记忆力很差-这是一个糟糕的组合-特别是对于解决战略问题非常不利!
      卡拉巴赫冲突中的坦克
      无人机的好目标!!!
      迄今为止,俄罗斯已经失去了无人机竞赛,我们谈论的不是德国和美国等主要国家,而是土耳其! 令人印象深刻的是,在过去的30年中,他们在俄罗斯一直在“玩飞机”,而在世界其他地方,它们已经被迅速掌握并放到传送带上! 今天,不是装甲运兵车或坦克对无人机打击没有防御力,而是防空设备!!! 这表明在过去30年中防空系统开发的重大失败! 请注意,UAV昨天,甚至前天都没有使用,但是从1991年开始!
  23. 0
    21十月2020 12:26
    至少可以说,这种感觉令人恶心。
    首先,这两个“奇特”的人个人从来没有激发过对我的信心,他们始终在他们的思想中,如果他们说些必要的话,甚至在外语中也总是以自己的方式微笑。 当然,他们可以成为朋友,依此类推等等。但是,这些都是仇恨者的两个邻居这一事实还不足以说。
    其次,鉴于一个坏世界总比战争好,所以这种冲突不会白费。 我们正在整理叙利亚战争,现在是利比亚和卡拉巴赫战争。 在任何地方,如果仔细观察,都有明显的区别和功能。 令人印象深刻的是,战斗策略正在接受考验,使用的力量和手段,不同的浮雕和温度随高度变化。
    第三,在所有冲突中,所有“主要”政党都有顾问和观察员。 每个人都学会了,直到烤的公鸡啄了屁股。 这真烦人。
  24. 0
    21十月2020 17:42
    作为一个在苏联长大,服务和受过训练的人,我对冲突双方都给予同等的对待。 如果不认真对待亚美尼亚人,不要让他们靠近,不会给他们带来麻烦。 阿塞拜疆人要困难得多,但是规则也不能使人高度集中并保持距离。
    我们会消化所有人的。 难民的孙子将不再懂他们的母语。 除非棕褐色的俄罗斯人的数量增加,否则他们的资产将会扩大。 欢迎光临!
  25. 评论已删除。