军事评论

为什么中国不能没有俄罗斯在民用飞机制造方面的帮助:CR929项目

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尽管经济快速增长,技术发展水平很高,但中国仍继续在飞机制造领域与俄罗斯合作。 这是有原因的。


三年前,2017年,中国民航公司(COMAC)和俄罗斯联合飞机公司(UAC)成立了中俄国际商用飞机公司(CRAIC)。 新公司的主要任务是制造宽体客机,以满足不断增长的中国民用市场的需求。 航空... 一年后的2018年,CR929演示在珠海举行。 在这座城市举行的中国航展的参与者可以看到它。

在中国,对自己的客机的需求确实很高。 因此,2018年,中国运营了409架宽体客机。 也就是说,在短短一年内,它们的数量比47年增加了2017辆汽车。 到2029年的779年中,中国将有XNUMX架宽体客机投入运营,也就是说,其数量将几乎翻一番。 因此,中国的民航市场确实发展非常迅速,其发展速度大大超过了俄罗斯和东欧市场的发展速度。

CR929项目的飞机即将投入运营。 它的外观必须弥补衬板的短缺。 同时,现在西方航空业的巨头,如空中客车公司和波音公司,在宽体客机的生产方面处于领先地位。 他们生产空中客车A330neo,空中客车A350 XWB,波音787,波音777X等飞机。 波音787在需求方面处于领先地位,其订单数量超过了空客制造的飞机的订单数量。

根据中文版的“关查”,CR929飞机的基本特征与波音787非常相似。但是,市场上的成功不仅归因于技术特征:中华人民共和国本身以及俄罗斯和后苏联国家都必须有原因通过减少对空客和波音制造的飞机的购买来订购CR929。 推广中部王国正在研发的窄体客机C919与波音737 MAX和空中客车A320neo的竞争也是如此。


在与西方竞争的条件下,中国将需要与俄罗斯建立合作关系。 首先,这是由于美国面临越来越多的经济制裁的巨大风险。 没有个人,只有竞争。 此外,考虑到同一架波音在中国民航市场上仍占据着关键地位,而由中国公司取代美国人根本不赚钱。 这种情况使华盛顿有机会操纵,在任何有争议的情况下威胁制裁。

出于同样的原因,美国不允许将其航空技术和发展转让给中国。 这种封锁阻碍了中国飞机工业的独立发展,在这里,与俄罗斯及其丰富的民用飞机制造学校的互动就得以解脱。 正是在中俄合作中,北京才有机会克服该国在民航领域对西方的依赖。
作者:
使用的照片:
联合飞机公司
65 评论
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  1. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 15十月2020 12:21
    +17
    他们为什么不能拒绝他们无法提供的帮助呢?当他们掌握了合作伙伴的所有可能技术时,他们会立即说去森林,就像我们自己一样留着小胡子。
    1. 山射手
      山射手 15十月2020 12:42
      +7
      Quote:帕什申科·尼古拉
      他们为什么应该拒绝无法提供帮助的地方

      因此,您似乎已经订阅了引擎? 仅在IL-35下将PD-96投入批量生产是无利可图的,批量生产很少。 连同已经不足XNUMX年的“中国人”一起,还有一些可以将工厂和设备扩展到“更新”的东西!
      1. 克雷斯特
        克雷斯特 15十月2020 15:52
        0
        Quote:山地射手
        仅在IL-35下将PD-96投入批量生产是无利可图的,批量生产很少。 连同已经不足XNUMX年的“中文”一起,还有一些可以扩展工厂和设备以进行“更新”的东西!

        是的,叶夫根尼(Evgeny)对我们和中国人都是有益的。 hi
      2. Bobrick
        Bobrick 15十月2020 17:25
        +2
        有了PD-35,即使没有中文,一切也不会那么难过-AN-124的机动化,PAK TA的发动机和其他项目的需求。
        同时计划一次推力从22吨到50吨的家庭,以及计划基于40兆瓦的各种用途的燃气轮机。

        出于这种原因,看来即使在没有中国订单的情况下也可以制造发动机。
    2. 西伯格斯特
      西伯格斯特 15十月2020 13:24
      +4
      您问题的答案:https://topcor.ru/16937-kitajskie-smi-proekt-lajnera-cr929-mozhet-sorvatsja-iz-za-melochnosti-russkih.html?utm_source=finobzor.ru

      中国和印度一样,希望购买生产技术,而不仅仅是购买成品。
      但是,如果不考虑前景和竞争,是否值得这样做?
      1. 山射手
        山射手 15十月2020 16:26
        +4
        Quote:Sibguest
        中国和印度一样,希望购买生产技术,而不仅仅是成品

        想要和有能力是相关的东西,但不是同一件事。 我第一手知道,即使在检查站外,“ Ufa Motors”也不再允许中文。 在彼尔姆,它看起来就像是一个百达。 “购买”的东西太多了……我们将技术转让给中国的AL 31许可证。 好? 当他们在“礼炮”购买时,他们仍在购买。 已经很多年了。 同样是第一手的,我与UEC合作。
      2. orionvitt
        orionvitt 15十月2020 17:17
        +4
        Quote:Sibguest
        中国和印度一样,希望购买生产技术,而不仅仅是成品

        这仅表明中国常常被夸大,而俄罗斯则受到了不当的批评。 就像,看看中国的一切如何“受伤”,以及俄罗斯的一切如何“坏”。 但是,如果您深入研究,尤其是在高科技领域,情况可能会有所不同。 这篇文章再次证明。 中国人不如他们不断地告诉我们。
      3. neri73-R
        neri73-R 15十月2020 17:28
        0
        Quote:Sibguest
        但是,如果不考虑前景和竞争,是否值得这样做?

        我们已经参加了远足比赛。 他们明白这一点。 我说的是数量,而不是技术。
  2. 外星人来自
    外星人来自 15十月2020 12:21
    +5
    并非所有东西都可以花钱买到。 中国人对此非常了解。
    1. JD1979
      JD1979 15十月2020 13:18
      +3
      引用:外星人来自
      并非所有东西都可以花钱买到。 中国人对此非常了解。

      金钱无法买到的东西可以通过工业间谍活动获得,中国人也很清楚这一点。
      1. 外星人来自
        外星人来自 15十月2020 13:54
        0
        这样就发生了。
      2. Bobrick
        Bobrick 15十月2020 17:15
        +2
        金钱无法买到的东西可以通过工业间谍活动获得,中国人也很清楚这一点。


        通常,在没有技术知识的情况下,所有被拖走的蓝图都会变成南瓜。
        即使是技术知识,但打算在其他设备上生产,也会产生相同的南瓜效果。
        俄罗斯航空业的特殊性只会起到这样的作用。

        中国人对此效果也很熟悉。
  3. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +4
    与俄罗斯及其丰富的民用飞机制造学校的合作在这里得到了拯救。
    ..就像经典一样:“汽油是您的,我们的想法” ..
  4. Mityay65
    Mityay65 15十月2020 12:35
    +1
    这篇文章很薄弱。 空中客车公司和波音公司在技术,财务和经济方面均存在明显的明显缺陷。 射频和中国可以利用这些弱点。 他们需要被识别。
    此外,我们正处于技术革命的过程中-复合材料将很快清除铝制传单的天空。
    好吧,民航业下一个技术突破的幽灵-向低温燃料的过渡 hi
    1. 克拉邦
      克拉邦 15十月2020 12:43
      +4
      是的,你,我的朋友,是个乐观主义者! 在您看来,在不久的将来,我们是否有可能会用棍棒和石头打架?
      1. Mityay65
        Mityay65 15十月2020 12:47
        +1
        没有。 写在案子上。
        1. 克拉邦
          克拉邦 15十月2020 13:05
          -1
          院子里能源危机的开始,人口过剩,缺水……不久,分崩离析将开始! 在这里,您正在绘制项目...
          1. Mityay65
            Mityay65 15十月2020 13:10
            +1
            去吧,我不服务...
            1. 评论已删除。
            2. 克雷斯特
              克雷斯特 15十月2020 15:55
              -3
              Quote:Mityai65
              去吧,我不服务...

              笑 好 他们喜欢在这里吟,就像一切都消失了,等等。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 15十月2020 16:47
                +1
                Quote:克雷斯特
                他们喜欢在这里吟,就像一切都消失了,等等。

                维塔利,难道您还不记得您在度假时如何乘坐on牛吗? 我的侄子会试着用她的刀柄飞翔。 10年将节省机票。 在学生会中,这叫乞be。
                1. Rzzz
                  Rzzz 16十月2020 01:05
                  0
                  引用:Mordvin 3
                  我的侄子会试着用她的刀柄飞翔。 10年将节省机票。

                  如果是Ya牛-那么他会飞近。 现在,对于这样的距离,对于非热门日期,票价为2-5千。
                  而且,如果您监视配置文件资源并预先计划,则可以找到以下价格:
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 16十月2020 01:08
                    0
                    引用:rzzz
                    现在,对于这样的距离,对于非热门日期,票价为2-5千。

                    奖学金是800卢布,我在联盟有XNUMX个学生。
                    1. Rzzz
                      Rzzz 16十月2020 01:27
                      0
                      好吧,800卢布通常是常识的嘲弄。 如果您不支付房租和不使用交通工具,则可以用这笔钱住两三天。
                      所以这是无与伦比的。
  5. ont65
    ont65 15十月2020 12:38
    +4
    唯一的问题是,他们将记住该帮助及其来源的国家的时间。 在不到一年的时间里,CR衬板将成为CN(中国未命名)品牌。 外国人在中国建造的是中国人,他们从外国技术和科学中了解到的东西也变成了中国人。 许多AN-2都在中国飞行,但他们叫什么呢? 你知道这样的城市达尼吗? 他不是,有大连。 一个很特别的人。 只有美国人和乌克兰人才能在诚实和尊严上与他们竞争。 他们中的一些人创立了所有科学,其他人甚至成为了文明的起源。 总的来说,对他们来说是地狱,如果只有这样,他们就不会向日本吐口水后解放国家,建设和装备解放军,工厂和发电厂,就不会像我们在毛泽东领导下那样向我们吐口水,这是一枚原子弹,是俄国人的朴素礼物。
    1. KCA
      KCA 15十月2020 12:57
      +2
      因此,我必须对赫鲁晓夫同志说谢谢,让他转过脸来,因为他“揭穿了个性崇拜”并指责斯大林,这名毛泽东无法忍受
      1. ont65
        ont65 15十月2020 13:02
        +2
        并且您认为,友好国家的国内政策进程是提出领土主张,向边防部队开枪,中断经济联系并在新闻界press毁的原因? 通常,这种根据当前趋势的“感激”是一个神话。
      2. Sergej1972
        Sergej1972 15十月2020 14:21
        0
        即使没有对斯大林人格崇拜的谴责,我们也不可避免地谴责“大跃进”和“文化大革命”。 这太像托洛茨基主义了。 尽管毛派主义者尊重斯大林,但他们也批评了他。 中国领导人赞成布哈林,拉德克的想法,他们从30年代末开始就被考虑。 我们有“人民的敌人”。 对托洛茨基的态度并不像我们那样明确。 顺便说一句,马林科夫(GM。 贝里亚以同样的精神表达自己。 如果马林科夫继续执政,那么90%的政治路线将与赫鲁晓夫统治时期相同。 此外,也许就政治自由化而言,以及使经济转向消费品生产方面,马林科夫将超越赫鲁晓夫。 因此,总的来说,赫鲁晓夫的竞争对手马林科夫和贝里亚也不会继续执行斯大林主义的旧政策。 莫洛托夫仍然是领导层中唯一坚定的斯大林主义者,但他不再有机会担任最高职位。 布尔加宁,米高扬和卡格诺维奇与伏罗希洛夫持观望态度。 但是,从他们的演讲来看,斯大林甚至以某种方式吸引了他们。
  6. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 15十月2020 12:41
    +4
    钱不能买什么可以买大笔钱,对不起,我不是作者。 下一步:窃取(侦察兵),复制等等等怨恨-商界人士会为您提供更多选择。 作为最后手段,战争,但通常不会发生。
  7. askort154
    askort154 15十月2020 12:50
    +3
    出于同样的原因,美国不允许将其航空技术和发展转让给中国。 这种封锁阻碍了中国飞机工业的独立发展,在这里,与俄罗斯及其丰富的民用飞机制造学校的互动就得以解脱。

    与俄罗斯的互动应如下所示:您的人民币和服务提供+我们的发展以及在俄罗斯的装配车间。 是
    1. PDR-791
      PDR-791 15十月2020 13:00
      +5
      很好,但是只有... 注意到文章中的内容- 中国本身以及俄罗斯和后苏联国家一定有理由通过减少对空客和波音制造的飞机的购买来订购CR929。
      就是这样了! 关于MS-21和我们的其他东西已经一言不发。 所以,北方的野蛮人,给我们您的技术和发展! 然后我们可能会向您出售我们的CR929
      1. 泽姆奇
        泽姆奇 15十月2020 17:37
        +3
        Quote:NDR-791
        关于MS-21和我们的其他东西已经一言不发。

        MS-21是中型飞机,类似CR919,CR929是双引擎宽体长途飞机,只有在Il-96根据PD-35进行机动化的情况下,我们才没有纯类似物
    2. Cympak
      Cympak 15十月2020 13:03
      +5
      但是实际上:在最初阶段,俄罗斯的思想,技术和专有技术,然后是中国的生产和服务,然后:“买中国人,付硬通货!”
      空中客车公司和波音公司并不愚蠢地向中国转让技术。
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 15十月2020 13:04
      +3
      应该是这样,但是当我们看到所有装配线时,它们都会拖向自己。
  8. 加姆
    加姆 15十月2020 12:55
    +7
    为什么中国与俄罗斯联邦在飞机制造方面进行合作是可以理解的。 但是,当中国掌握我们的技术并将对这个项目进行投资时,俄罗斯飞机工业将会发生什么,这是一个大问题。 归根结底,这将是一架现代竞争飞机,它将充分利用俄罗斯联邦和中国的发展。 单靠我们不可能做更高级的事情。
  9. Mordvin 3
    Mordvin 3 15十月2020 12:56
    +4
    中国计划到2000年建造2030个机场。 那里有我们的数字241。但是在第91届,我们有将近一半半。
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +4
      和航空是适当的,它自己的...
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15十月2020 13:10
        +4
        引用:Daniil Konovalenko
        和航空是适当的,它自己的...

        我们在谈论什么呢。 您看过老电影,想知道苏联人在城市和村庄周围飞行的难易程度。 周末我们可以在索契上路。 在我们的城市中,一个名字仍然来自机场和航空-只是回忆着多萨夫(Dosaaf)的传单在假期中如何缠绕天空。
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +6
          我们还删除了国内航空公司的机场,可以从那里飞往边缘地区,有时甚至飞往邻近地区,只剩下国际机场了,就像这首歌中所说的:飞机好,汽船好,鹿也好! 在库班,船,载客轮船就像普通的公共汽车,现在,a,不,关于小型航空,我能说些什么。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15十月2020 13:32
            +3
            引用:Daniil Konovalenko
            飞机好,汽锅好,鹿好!

            顺便说一句,科拉·贝尔迪(Kola Beldy)是一名前线士兵,他16岁时就在前线拧开了两年。 他是海军的管理员。
            1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
              +4
              是的,我知道,我是在克拉斯诺达尔巡回演出的,妈妈告诉我,他们毫不犹豫,他们说区域中心和村庄,他没有拒绝任何人。
  10. iouris
    iouris 15十月2020 13:11
    0
    到目前为止,我们已经完成了。
  11. nnz226
    nnz226 15十月2020 13:24
    +2
    在这个项目中,我们似乎没有与中国人分享一些东西,而且它仍然冻结了!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 15十月2020 13:45
      +1
      有一些奇怪的事情,拉开毯子。 媒体上最新的信息性出版物是在去年年底-他们似乎正在经历一些事情。 但是积极的出版是一个好兆头。
    2. PROXOR
      PROXOR 15十月2020 14:26
      0
      对。 中国人想自己制造发动机,他们说我们的饼干向他们展示了购买在俄罗斯联邦境内制造的产品。 没有。 中国人将休息并接受它。 对于罗斯·罗伊斯(Rose Royce)发动机,Price&Whitney的价格将比PD-35贵很多倍。
      而且如果需要很长时间,我们的公司将尝试自己制造。 至少基于IL-96-400的发展。 虽然那里的工作没有衡量。
  12. rocket757
    rocket757 15十月2020 13:57
    +3
    中国是一个艰难的伙伴……但这对双方都是一个问题。 我们必须学会互动,建立相互接受的规则!
    因为弱者不像灰狗一样被爱! 在一切方面,都必须在力量,利益,相互影响之间建立合理的平衡!
    1. iouris
      iouris 15十月2020 14:19
      +1
      引用:rocket757
      因为弱者也没有被猎狗所爱!

      普利兹:更详细地说,这两个中的哪一个太“灵缇”,谁“太弱”?
      1. rocket757
        rocket757 15十月2020 15:01
        +1
        谁总喜欢极限运动? 这些是建立正常关系的一般规则。
        在该主题的背后,有具体细节……马斯洛夫教授和远东地区印度支那的其他专家们解释了谁,为什么和为什么,最重要的是如何!
        毕竟,我只与该地区的军方接触过,这是完全不同的。
  13. 谷蛋白1
    谷蛋白1 15十月2020 14:02
    +3
    作者不知道。 929号计划已停止
  14. Zaurbek
    Zaurbek 15十月2020 14:16
    +2
    对中国来说更容易.....您只需关闭国内市场即可。 您将拥有近1000架宽体客机...我想这里的故事将与MC21相似。 在最后阶段,他们将拒绝提供某些东西....他们已经掌握了碳纤维。 航空电子设备? 而且还没有PD35。
  15. Pavel57
    Pavel57 15十月2020 14:27
    -2
    物流和利润共享问题是否得到解决?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15十月2020 16:44
      0
      他们同意在岸上。 中国和俄罗斯联邦夫妇。 在中国制造。 我不知道他们是否会从我们这里收集东西。
  16. Pavel57
    Pavel57 15十月2020 14:28
    -1
    引用:mordvin xnumx
    中国计划到2000年建造2030个机场。 那里有我们的数字241。但是在第91届,我们有将近一半半。

    您可能会过度劳累。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15十月2020 16:56
      +2
      Quote:Pavel57
      您可能会过度劳累。

      美国有13个半千个机场。
  17. evgen1221
    evgen1221 15十月2020 15:28
    -1
    中国人为什么不能没有俄罗斯联邦的帮助?没有人会为自己在竞争市场上的基本竞争对手做饭(我在谈论空中客车和波音公司)。就民用飞机而言,在进入外国航线方面似乎是一场灾难,但在国内他们被重创了。 因此,中国人正在锻造所有可以做,不能做的事,直到我们准备好为止。是的,给人的印象是,他们希望在各个方面都将我们紧密地置于中国的统治之下,如果他们现在和将来不愿与我们接触,中国将会从主人的肩膀上枯萎。毫无疑问。
  18. 金加瓜
    金加瓜 15十月2020 15:41
    +1
    中国人要求将技术转移到发动机上,我们拒绝了……我们已经烧死了,这已经足够了……中国人很生气。 俄罗斯本身有能力发展这种突击步枪,但没有钱。 中国人有钱,但没有能力。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15十月2020 16:46
      0
      中国不要求使用我们的PD-35 ...推力为35吨的主要涡轮喷气发动机是美国的,我认为我们的飞机也将拥有主要的涡轮喷气发动机-美国的涡轮喷气发动机。 我们的PD-35是特殊需求的备用选件。 中国将通过PD-21密切监视MS14的运行。 正如我们的航空公司会注意的那样。
      1. 金加瓜
        金加瓜 15十月2020 17:49
        +1
        这是他们想要的引擎。 每个人都知道,美国人会随时包括制裁-然后该怎么办? 中国人希望我们用他们的钱开发发动机,然后将其本地化。 当然,此后,俄中项目将立即变成纯中国项目。 中国市场将为我们关闭。 而且,由于庞大的规模,中国人使我们远离了国际市场-他们的同行肯定会更便宜。 我们需要吗? 这个地区没有朋友。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15十月2020 18:27
          -1
          从他们写的内容来看……没有PD35。 我们没有35吨涡轮喷气发动机的能力......我们可以将什么转移到中国?
        2. Zaurbek
          Zaurbek 15十月2020 21:14
          0
          如果我们用他们的钱来开发涡轮喷气发动机.....这有什么问题? 要点:.....
          1. 金加瓜
            金加瓜 16十月2020 20:58
            0
            坏消息是中国人想要技术。 战争之前,我们在飞机发动机方面也遇到了问题-好吧,我们无法为军队提供与外国人相媲美的发动机。 如果他们强迫他们,他们将成为一天。 在整个战争中,我们都落后了。 战后,吸引了德国工程师,发生了质的飞跃……在这里,我们已经与他们处于平等的地位。 现在,中国的飞机工业与战前的苏联工业相同。 他们想克服他们的差距。 我们必须帮助他们。 因为某些原因。 尽管我们在民用飞机发动机方面落后,但我们的narrow目兄弟在这方面的情况要差得多。
            1. Zaurbek
              Zaurbek 17十月2020 10:38
              0
              在发动机技术方面,中国人依赖乌克兰。
      2. Pavel57
        Pavel57 15十月2020 20:18
        0
        在最后时刻,美国人可以随身携带发动机。
        1. 金加瓜
          金加瓜 15十月2020 20:46
          +1
          甚至不止一次……他们甚至不止一次地弯曲盟友。 它不是现在开始的,而是很久以前的。 在后者中,与GAZ合作的瑞典人和德国人屈服了。 德国人停止了卡车的生产,瑞典人拒绝为其压榨机提供备件...
  19. Pavel57
    Pavel57 15十月2020 20:20
    0
    Quote:Zaurbek
    他们同意在岸上。 中国和俄罗斯联邦夫妇。 在中国制造。 我不知道他们是否会从我们这里收集东西。

    最终协议搁置了,不是吗?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15十月2020 21:17
      0
      正在建立一个合资公司中俄商用飞机国际公司来执行该项目。 有限公司总部设在上海。 还将设有一个总部,负责最高级别的计划战略和制定。 合资公司的总裁将由中国商飞公司宽体飞机部门负责人郭伯志负责。 合资公司董事会主席-Oleg Evgenievich Bocharov(俄罗斯联邦工业和贸易部副部长)。 Sergey Fominykh(PJSC UAC宽体飞机项目经理)将成为俄罗斯方面的董事会成员[3]。 Litvinov Maxim Sergeevich被任命为俄罗斯方面的首席设计师,而Chen Yingchun被任命为中国方面的首席设计师。

      中国商飞将开发和生产金属复合机身,PJSC UAC将开发和生产复合机翼。 班轮的最后组装将在中国商飞的上海工厂进行。 工程中心将设在莫斯科[3]。

      在2019年底,正在与CR929的组件供应商进行谈判。 在100多个潜在供应商中,几乎有一半来自中国和俄罗斯[14]。