军事评论

90年代俄罗斯军工联合体的改革:是conversion变还是破坏?

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此外,对90年代改革主义者来说,最错误,也是最刑事的决定之一就是所谓的国内军工联合体的改建,实际上导致了它的毁灭和破坏,几乎以国防工业彻底崩溃而告终。 同时,应该理解,这里的要点本身不是在军事企业生产民用产品的想法,而是他们试图在我国实施的那种丑陋和变态的方式。


我记得,米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)对弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)曾经说过的“火箭工厂不能生产锅具”的说法感到非常不满,他立即开始证明这种情况实际上没有发生。 他辩称,他在苏联开始的“伪造犁”的尝试,是已经在俄罗斯的“ perestroika”的追随者“创造性地发展”的尝试,“没有对该国的国防造成任何损害”。 而且,它也“完全满足了在稀缺时代的公民的需求”。 让我们撇开前面提到的赤字由Mikhail Sergeevich和他的团队造成的那一刻。 让我们尝试找出他其余的话中有多少真理。

让我们面对现实吧。 几乎没有。 是否可以将1992年至1996年军工综合体的产量下降近78%视为“对国防能力没有损害”? 整个有希望的集群完全崩溃 军械库 计划-例如,空对空导弹,电子战系统等的开发和生产? 未完成锯切(从字面意义上来说,是指废料) 坦克战斗飞机和轮船? 在几年的时间里,剩下来自国防部,设计局和研究机构的两百五十万专家吗? 这些问题似乎很夸张。 但这只是麻烦的一半。

到1997年,俄罗斯一半的军工综合企业的公司,它们退出国家控制,将30%的军工企业转让给私有企业以及外国代表“进入”,这些外国代表能够充分利用掌握技术和生产秘密的机会,他们不久前甚至还没有梦想过-是“转换”还是最纯粹的破坏活动? 军事工业联合体的有目的破坏几乎不仅使国内武装部队投入,而且使整个国家陷入了“石器时代”。

现在,实际上,关于锅。 除锅,绞肉机和其他廉价消费品外,在军事工厂中放出的东西永远成为国家民俗的一部分。 是的我们做了! 但是,完全不是因为各自企业的董事是完全的白痴或害虫。 这样做有非常严重和具体的原因。 首先,应该指出的是,甚至在戈尔巴乔夫(Gorbachev)和他的警卫上台之前,苏联军事工业联合体的企业不仅生产民用产品,而且还生产消费品。

现在很少有人知道和记住这一点,但是到80年代末,在这一领域生产了多达2种不同的产品,这些产品不是军事的,而是纯经济的,甚至如他们所说的那样,是“文化和家庭目的”。 在这里,这与原始煎锅无关。 每年,几乎100%的收音机,95%的冰箱,69%的吸尘器,66%的洗衣机等都从企业商店里出来。

此外,它还生产了价值5亿卢布的计算机,为轻工业企业生产的设备-超过3亿卢布。 全重,请注意,还算是苏联卢布。 您还可以回忆起广受欢迎的伊热夫斯克(Izhevsk)摩托车,列宁格勒LOMO和基辅“阿森纳”的照相机等等。 在所有这些制造商的转换条件下,似乎应该是彻头彻尾的天堂时代。 事实并非如此...

军工联合体的民用产品产量下降了71%,与传统和基本军事产品的产量下降了88%相差无几。 为什么会这样呢? 因为疯狂的贸易自由化,当时的改革者为进口消费品在国内市场上开辟了一条广阔的道路,老实说,这通常比国内样品质量更好,最重要的是便宜几倍。 特别是-进口走私或半合法的。 我们的行业无法承受这种竞争。

军事工业综合体企业生产的任何民用产品都比其民用同类产品贵得多,这也起到了作用。 多少? 我只举一个具体的例子:一台普通工厂生产的每小时能抽出2500升谷物的泵,成本为180卢布,“军用”版本的泵也一样,已经3千卢布。 这里的要点根本不是关于“贪婪”的-军工联合体的企业使用(并且仍在使用)昂贵得多的设备,材料,半成品以及其他所有东西。 人们在那里工作,其工作报酬与平民生活中的工资有所不同。 因此,差异。

最终,军工厂的负责人要求“上级机关” with着刀子,要求他们释放“转换产品”,而劳工集体的残余物(至少某种薪水)别无选择,只能铆钉可以释放的最悲惨的消费品实例。消费者至少不会感到茫然。 幸运的是,只有那些能够快速而成功地找到新的“利基”的人,才能够成功掌握一些真正有价值的东西,例如建筑设备或石油生产设备。 其余的人只能寄希望于好运,因为1992年通过的conversion依法只不过是一系列笼统的短语和良好的祝愿,而对于军事企业如何在现实中生存则一言不发。

幸运的是,完全摧毁苏联时期建立的最强大的军工联合体并不在当时所有改革派的力量之内。 然而,他幸免于难,给自己带来了巨大的损失,在当前这些年中,必须克服并弥补其后果。 从该国“高级官员”的口中定期听到“新new依”的呼吁可能是有道理的。 但是我们决不能重蹈以上讨论的那些年的错误。
作者:
使用的照片:
维基百科/俄罗斯的经济改革(1990年代)
33 评论
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  1. rocket757
    rocket757 15十月2020 12:07
    +4
    我们还不知道什么?
    我们还没有讨论什么?
  2. paul3390
    paul3390 15十月2020 12:13
    +16
    自1991年以来,该国发生的一切事情都在持续不断地泛滥。对于任何类型的自由改革,都是对人民的犯罪。
    1. bober1982
      bober1982 15十月2020 12:30
      +2
      Quote:paul3390
      自1991年以来,该国发生和正在发生的一切都是一次持续的转变。

      为什么从1991年开始。 ? 但是,赫鲁什又如何呢?他们在网站上如何称呼他的名字,反叛者以及许多托洛茨基主义者,如何处理这些。
  3. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +4
    老实说,通常来说,它的质量要比国内样品好,最重要的是,便宜几倍。
    ...我以牺牲质量为代价,但以牺牲价格为代价。
  4. 外星人来自
    外星人来自 15十月2020 12:19
    +5
    在这个话题上,只有非自由主义在急,对不起!
  5. 克拉邦
    克拉邦 15十月2020 12:37
    +5
    他们从那些没有以41-45的高价打破混蛋的混蛋上台! 他们现在坐在那里,这很有趣! 他们有一项任务-粉碎俄国人。
  6. A. Privalov
    A. Privalov 15十月2020 12:46
    0
    只剩下一个问题:为什么军工企业必须生产任何平民琐事? 是的,因为它是在苏联成立的。 比方说,这里有一个庞大的军事工厂。 他有一个强大的演员表。 他们在那里有条件地将炮塔倒入坦克中。 什么,他们不能练习家庭哑铃? 他们能。 于是哑铃就倒了。 好的,顺便说一句。 好吧,实际上,您不能创建一个特殊的哑铃工厂。 因此,接收者,作者写了100%的冰箱……是的。 但是,这并非源于美好的生活,而是源于完全没有其他选择。 您无能为力。 时间就是那样。 从油箱到纽扣,从飞机到内裤的松紧带,一切都是在国家计划委员会下属的企业生产的。 一切似乎都是正确无误的,只有释放坦克和飞机才容易被国家追查,但是很难追踪夹子,剃须着陆,牙套和睫毛膏。 这些必要的东西合而为一-“消费品”和总计数百万卢布。 点。 没有时间,没有人了解这些小事情。 我要快点苏联必须赶上并超越美国。 数百万吨的钢材,煤炭,谷物,但没有大头钉和发夹。 数以百万计的鞋子,当然可以穿,但是Skorokhod工厂的产品看起来很差……
    今天,我不想错过那些时光...
    1. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
      +2
      这里的问题不是在军工综合体的企业中做得太多,而是在导致企业规模狭窄的企业中,哑铃,冰箱或收音机不能成为自然的副产品,这是导致问题的原因。 灵动的年轻专家无所事事,组织了一些CJSC和LLP,在一家安全企业获得进口许可证的合资企业,进出口了一些东西,开设了零售店……自然地,有人负责了这一切。 但是对于那些想做自己擅长的事情的人来说,这并没有带来任何好处,只有毁灭和道德损失。 此外,自1990年以来,这一数字一直在增加。 1989年,仍然存在相对秩序。 整个“ B”组的行业远远落后于“ A”组-这是事实。 这没得商量。 有时至少有少量盈余的每个人都希望至少从社会主义国家进口。
    2. 库什卡
      库什卡 15十月2020 22:37
      +2
      我将用详细信息补充您的材料。 当时我到办公室
      在30人中他们有一个由12人组成的聚会小组。 退休前和
      退休年龄。 还有另一个
      电话消息“该方的资产要达到-00”,这意味着
      来找主任,党组织者和工会组织者。 这些老人在呼唤
      他们说-您还年轻,手里拿着国旗-走吧,您将我们写下来,
      好吧,听。 我来到政治教育之家
      该市的党派活动家聚集在一起,并用钥匙关闭了这座房子。
      沿着墙壁的玻璃柜和货物样品
      大众消费-绞肉机,保鲜钥匙,支撑架
      “ Zhiguli”,甚至是一匹马拉的马。 此外,这个问题提出得很严厉
      没有任何一家公司会在没有采取适当措施的情况下离开
      样本(随附文档)。 何时无法接受
      这个城市有6个工业巨人,绞肉机贯穿整个我们
      苏联来自伏尔加河! 最有趣的事情发生在马身上。 她的
      花了一个小型的区域机械厂(有三个
      农场,他们的猪蹄在圣彼得堡以货币出售。 滑稽
      价格已经是-46戈比的事实。 他们如何不压榨新闻界
      不管他们是如何尝试执行三个而不是四个或五个操作,
      都是一样,成本价格比价格高出三倍
      来自库班族,但他们也为经济而战。 如果有趣的话
      然后一切都非常严重-领导人坐在那里
      交易并立即得到他们的。 那就是导演怎么没反击
      植物,他采取了一个样品并且采取了“在胸口”-5块。 每季度。
      交易立即得到一个计划-在本季度卖出5单位。
      然后报告。 计划-法律(太阳通过)不符合计划-
      不遵守法律。 每个人都会参与。 房屋门
      开放,每个人都是自由的-努力工作,同志们!
    3. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 17十月2020 15:15
      0
      还有别的军事技术中的无线电设备和电子产品。 它的零件通过了入口控制,并在星号内加了VP。 但是毕竟,并不是检查批次的每个细节,例如晶体管或微电路。 如果在1000个样本中,假设7-10个不完全符合参数,则该批次将用于生产消费品(相同的Temp,Horizo​​n或Berezka电视)或在Yuniy Technik商店中。
  7. 库存外套
    库存外套 15十月2020 12:57
    0
    一个在普通工厂生产的每小时能泵送2500升粗粮的泵,成本为180卢布,“军用”版本的单位为3千卢布。 这里的要点根本不是关于“贪婪”的-军工联合体的企业使用(并且仍在使用)昂贵得多的设备,材料,半成品以及其他所有东西。 人们在那里工作,其工作报酬与平民生活中的工资有所不同。

    是的,没有。
    消费品是使用完全相同的设备(有时甚至更糟),使用相同的原材料生产的,工人获得的收入是相同的。
    最重要的是,军工综合企业必须在“特殊时期”内拥有生产储备,例如生产区域,设备,原材料库存,州内额外人员等。
    所有这些都具有巨大的分量,并给产品价格增加了如此巨大的“红利”。
  8. ALARI
    ALARI 15十月2020 13:25
    +8
    幸运的是,完全摧毁苏联时期建立的最强大的军工联合体并不在当时所有改革派的力量之内。 然后 !? 他们今天来自哪里,他们带来了新的改革者吗? 在90世纪2000年代之后,我们在90年代有一些改革者,现在又有其他改革者吗?他们掩盖了自己的踪迹和活动,否认了​​XNUMX年代的事迹。
  9. iouris
    iouris 15十月2020 15:20
    -5
    军工联合体仅在美国。 在苏联,有一个工业-军事综合体:(“这就是我们能为您做的,您将继续前进”)。
  10. Radikal
    Radikal 15十月2020 17:29
    +1
    从该国“高级官员”的口中定期听到“新new依”的呼吁可能是有道理的。

    哪一种? 如果不为RF武装部队提供战争所需数量的现代化装甲战车,无人机,万能飞机和其他类型的军事装备,舰艇,则有什么理由可以转换? 什么转换??? !!! am
    1. SHURUM -BURUM
      SHURUM -BURUM 15十月2020 21:37
      +2
      从90年代的经验来看,作为这些事件的目击者,我可以说,转换是天真的临时措施,可以在困难时期生存下来,并在没有国防命令的情况下至少保留企业的基本工程技术人员。 大型国防企业将无法节省民用消费品。 而且,只有业余爱好者才能对科学密集型民用仪器制造充满希望,甚至从无到有,因为这与科学密集型国防工业一样是一个特定领域。 钱只分配给了国防工业,而复杂的民用装备必须自己制造。 如果中国和韩国人已经生产了高端家用电器,那么哪位董事会冒这样的费用呢? 因此,不是每个人都能生存,而是只有一小部分人联合起来经营一家小企业,并能够通过创建一种设备,甚至更好地生产一系列非自愿需求的设备来实现自给自足-这是强制性的,但确实是必要的。 我还想提醒“资源丰富”的董事-不要浪费剩余的发展资金,而要依靠社会领域的公共采购。 如果国防工业没有钱,民政部门就不会有钱。 一个口袋对于同期的新发展,只有三个独立且有现金支持的部门:银行,运输设备和贸易。 由于我们的负责人(我总是很友好地记得他)的足智多谋,我们得以幸存下来,为贸易企业开发和生产收款机,自动提款机以及包装和灌装设备,这些都是非常受欢迎的新产品!
    2. 雅格
      雅格 16十月2020 20:21
      +1
      转换称为“抛售,浪费和关闭”
  11. 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 15十月2020 18:55
    +4
    我惊恐地记得那些“祝福的岁月”。 早逝,许多朋友死亡。 我喝了很多。 带着痛苦,我记得我是如何去附近的飞机场观看Tu-22M3是如何被摧毁的。 然后,我在铁路附近的一个垃圾场里挖铜,我看着载着残缺的飞机的平台的组成……
  12. 丧钟守望者
    丧钟守望者 15十月2020 19:00
    -1
    当然,在一个人口中完全完全有货币供应过剩,而大众产品严重短缺(民用和军用产品之间的价格差)的国家,发挥的作用并不大。 在没有竞争的情况下。 还是会买的。
    但是,由于缺乏竞争,质量降低了,军事制造商经常被军用产品所淹没,他们没有时间更新其和平产品。 与之相关的这通常具有多年的长期弊端。
    西方消费者经常购买和更改商品-因此竞争问题和货币供应周期使制造商能够快速更新所需的更改(更不用说定价方法和西方营销,这要比我们的要好)。
    在至少与西方产品竞争最少的情况下,向军用企业装载民用产品已经是不切实际的了。
    从本质上说,苏联摆脱这种“循环”的出路是组织军事企业制造出口产品,高竞争力的产品。 出于和平目的而购买的产品已经从这些项目中获得了外汇收入,或者通过与CMEA国家建立了易货合作关系-并已与该州出售。 这种标记将有助于军事工业和平部分的现代化和发展。
    无论如何,我们是国际市场的一部分,有必要更深入地利用它。
    1. 唐纳
      唐纳 16十月2020 01:35
      0
      无需摧毁斯大林合作社! 没必要! 他们还生产所有消费品,任何家用电器,他们捕获了新物品并立即开始生产。 整个研究团队为合作社,整个研究所工作。 但是,这些恰恰是斯大林主义合作社。 为了破坏斯大林的记忆,这位肮脏的赫鲁晓夫需要破坏他的管理方法,将其从人们的记忆中抹去。
      被毁。 删除。 事实证明,他们走向了社会主义-无菌,清洁,随着人们的走私活动逐渐增加,走私的步伐越来越快,但速度却越来越快,并且伴随着腐败的蔓延。 我们习惯了意识形态的消亡过程,这意味着国家!

      完全一样,在完成了意识形态和国家的灭亡之后,丘拜斯做了并继续这样做,故意杀死了庞大的苏联工业。 用他的话说,每一个被摧毁的苏联企业都是共产主义棺材上的钉子,如果这个国家每天至少在丘拜斯-叶利钦集团的领导下生产出某种东西(如果他们都被诅咒过三遍,无论是活着还是死了!) ,然后从90年代开始,所有产品都转向生产。
      感觉随着赫鲁晓夫的到来,他们开始垂死,所以直到今天我们仍在继续这样做……

      是的,军事企业可以生产用于和平目的的产品。 在同一国家,他们很容易自然地做到了这一点,这种生产体系已经形成了几个世纪。 但这现在是我们的时间吗? 我们在同一国家的大门口有一个敌人。 我们迫切需要军事产品! 让中小型企业和平发展-这是他的任务。 但是,当局设定了相反的任务-像摧毁斯大林的合作社一样摧毁中小企业,只允许他们生产食品,小额贸易,一些简单的手工艺品,而家用电器则由中国摆布。 让他在我们位于纳贝雷兹尼·切尔尼(Naberezhnye Chelny)以及任何地方和任何地方的领土上参与这一工作,而且,人们越来越有信心俄罗斯即将完蛋,但人们对生存问题感到担忧,对此一无所知。 从技术上讲,他们完成了它。 根据中央情报局制定的狡猾计划,熟练,谨慎地行事。 否则,请原谅我,这没有想到。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 16十月2020 11:08
        0
        柳德米拉,我了解您的立场,但就我个人而言,斯大林主义战前和战后经济的某些成功都没有可以利用的根源。

        在战前时期,这是重工业建设最残酷的加速以及为之服务的基础设施和中心的结合。 除此之外,国家什么都不关心。 -许多基础研究的问题被官僚机构所淹没,研究人员经常坐在地牢中工作。 政治上的忠诚度问题可能会使一个人在科学生涯中的地位远远超出其实际能力,并且通常可以使他变得足够(Lysenkovtsy)。 在此期间,经济的基础是最严重的资源集权,强大的镇压手段,普遍的政党控制,当然还有人口的生活水平一点一点地增长-然而,这种增长与西方以及生活水平不相称。
        我并非无缘无故地提到了研究-苏联是一个封闭国家,研究主要集中在自我现代化,医学,技术,农业的有效发展等问题上。 苏维埃计划会议把资金和注意力集中在了强迫工业化上,只是在幕后留下了许多问题-要走出一个美好的一天(就在40年代中期),现在还不算太晚,但是第二次世界大战在这里展开了...

        在军事案件中,在这些问题上的系统性懈怠-部分走了出去,部分由当下的残酷弥补。 坦率地说,平庸的人们在桌子上爬来爬去。 经济-科学-军队中的生产线开始被更频繁地清除,这是由于效果没有增加。 的管理,以及所有部队的难以置信的紧张局势。在莎拉基(sharashki)建立的人被迫释放。 在产业转移和生产优化重组的过程中,有能力的人或多或少或什至更准确地-有效率的人绕过了传统的官僚机构而讲话。
        随着租借的开始,苏联获得了对许多西方制造的产品,文档和备件的研究的机会。 有机会了解有效的非效果。 解决方案-出现了一个非常方便的领域来复制和理解想法。 食品和化学品供应在一定程度上缓解了苏联工业的缺陷和扭曲。
        第二项有力突破是对欧洲捕获德国技术和设备的研究,以及由于欧洲对德国的运动而解放的工业能力。
        第三个也是最重要的突破是,纳粹德国的整个专利和工业阵营都落入了苏联(以及美国)的手中。 我们拆除并搬迁了整个企业,包括自1917年代以来没有任何能力的企业。 以及文档,产品样本,专家,设备等。

        粗略地讲,奖杯和良好的情报工作在很大程度上抵消了斯大林经济在研发,轻工业,食品和化学工业方面的扭曲和愚蠢。 随后,与新成立的欧洲社会服务机构的互动发挥了作用。 国家。
        第二次世界大战使得或多或少有效地重组官僚机构成为可能-战后这种效果持续了10-15年。

        我将以这样的事实结束我的思​​想:战前苏联没有战争,很可能不会很好地结束-与勃列日涅夫时代的结束类似,但是更贫穷,颜色更深。 对个人的剥削被带到了绝对,科学无效,农业主要通过扩张的方法发展。 但是,战争使我们有可能“广泛地”达到战前欧洲的技术水平,从原则上讲,这种技术水平直到60年代初期才有意义。
  13. imobile2008
    imobile2008 15十月2020 20:16
    -2
    此外,90年代改革国家的最错误的刑事决定之一就是所谓的国内军工联合体的改建,
    好的,这是一个错误。 而要做什么,仍然没有答案。 世界上没有人想要购买武器,没有钱可以自己生产,到处都是饥饿的嘴。 是的,我们不会拥有一百万辆战车,而是十亿辆,但是每个人都会饿死。 90这是一个自然的过程,尽管令人不愉快,但任务是不允许再次这样做,但是 好像我们被围成一圈
  14. 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 16十月2020 02:08
    +2
    对共产主义者有很多抱怨和非常不愉快的问题……,但是对他们的后代和改革主义者的抱怨却更多……,
    1. 唐纳
      唐纳 16十月2020 11:22
      +1
      这是对同事Knell Wardenheart的评论的正确答案。 任何经济都不能免于犯错误,特别是在历史上具有空前意识形态的国家的经济中。
      我同意你的每句话,同事伊斯卡兹。
  15. Maks1995
    Maks1995 16十月2020 09:06
    0
    现在,我们还不时谈论转换。
    有时他们夸耀自己的成就。

    转换业务还不错,也许...
  16. xomaNN
    xomaNN 16十月2020 14:07
    0
    在我的工程“皮肤”上,我经历了“驼峰”的转变 LOL
    我们军方的军事命令已经一去不复返了。 结果,工厂本身就“离开了”-一个邮箱。
    只剩下废墟了...

  17. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    0
    90年代军事工业综合体的崩溃是该国自由主义外交政策的直接后果。 我记得当时在报纸和杂志上是如何鲁carried地实行这样的想法的:我们没有敌人,与美国和欧洲存在和平与友谊,北约是一个伙伴,而不是敌人,没有军事危险,因此没有必要浪费金钱在武器方面,最好用铆钉锅而不是坦克,用锅而不是火箭。 车臣战争爆发后,激进的激进组织挺身而出进入俄罗斯边界。到了90年代末,事实证明我们的西方朋友根本不是朋友,我们仍然是他们的敌人第一名,我们不得不紧急弥补损失的时间。
  18. yehat2
    yehat2 19十月2020 10:03
    0
    我为企业的转换进行了计算。
    事实证明,这种转换对公司没有任何利润,但与此同时,主要产品的订单为零,因此,为了至少有一些收入并提供人员,该公司开始制造锅,滑雪杖,汽车警报器等。 .d。
    这些破坏企业获利能力的过程是破坏数千种工业并加速其被当地国王和罪犯没收的原因。
  19. yehat2
    yehat2 19十月2020 10:06
    0
    Quote:伊斯卡兹
    对共产主义者有很多抱怨和非常不愉快的问题……,但是对他们的后代和改革主义者的抱怨却更多……,

    对不起,有两个不同的团体-VKP(b)和KPSS
    向共产党提问的是哪一方?
    苏共(b)的共产党人中有90%在战争中丧生。
    他们的替换是,但名义上是,因为新的党员没有任何自觉的知识,他们只是遵循提出的想法。
  20. yehat2
    yehat2 19十月2020 10:13
    0
    Quote:内尔·沃登哈特
    在战前时期,这是重工业建设最残酷的加速以及为之服务的基础设施和中心的结合。 此外,国家根本不关心任何事情-许多基础研究的问题被官僚机构淹没,研究人员经常在地牢中坐着或工作。 政治上的忠诚度问题可能会使一个人的科学生涯远远超出其实际能力,并且通常足以使他变得足够(Lysenkovtsy)。 在此期间,经济建立在最严重的资源集权,强大的镇压手段,渗透党的控制的基础上

    这是一堆陈词滥调。 现在事实证明,您列出的大多数内容只是特定人群出于自身利益而引入的神话。 指向Lysenko的链接就清楚地证明了这一点。 如果您找到真实的文件,事实证明这不是一个可笑的乌托邦冒险家,而是一个完全理性和正常的人。 关于官僚机构,高层与一群成千上万的职业主义者相关联,这些职业者实际上是用乌托邦式的大型项目填满了各个当局,其平庸的目标是为自己找到一个舒适的职位和开展业务。
    例如,飞行的两栖动物,地下坦克,飞机,飞行的航空母舰,步行式拖拉机,新文学报纸,围巾博物馆等项目。
  21. yehat2
    yehat2 19十月2020 10:14
    0
    引用:抑郁症
    任何家用电器

    我想知道斯大林时代的家用电器是什么 笑
  22. mihail3
    mihail3 19十月2020 17:08
    0
    苏联的经济空间与当前的经济空间在根本上是不同的。 社会主义经济旨在满足人们的实际需求及其需求。 你明白吗? 不是您想要的,而是您真正需要的。 同时,对包括巨型苏联在内的几个国家的庞大经济进行了真正的合作和计划的管理。
    资本主义经济旨在以最小的成本使个人获得最大的利润。 经济链的整体安排根本不同。 苏联军事工业基地没有幸存的机会。 尽管处于绝对愚蠢的状态,但以某种方式存在独立的行业是一个真正的奇迹。 但是所有这些halepa都没有未来。
    原则上,它的所有者无法应付军工综合企业的成长和发展。 目前,他们只是从州政府的口袋里掏出一部分,他们从设法抢走的资源中获利。 这是主权小偷能够做到的极限。 唉。
  23. 发牢骚的人
    发牢骚的人 25十月2020 11:59
    0
    这是一篇好文章:Falichev Oleg,“如何帮助国防工业。国防企业的多元化与90年代的转型根本不同”,https://vpk-news.ru/articles/58853。
    在显示了国防工业转换/多元化的有效方法的地方,清楚地概述了相关问题的圈子。
    但是这种理解是迟来的,付出了很高的代价。
  24. 发牢骚的人
    发牢骚的人 29十一月2020 11:50
    0
    На михаил3 19 октября 2020 17:08 Новый
    "Социалистическая экономика была нацелена на удовлетворение реальных потребностей людей и их нужд.
    Понимаете? Не на то, что тебе ХОЧЕТСЯ, а на то, что по настоящему НУЖНО."

    По-моему, причина провала конверсии в СССР состоит именно в противопоставлении, что "тебе ХОЧЕТСЯ" и того, что "по настоящему НУЖНО". В нежелании признать, что удовлетворение реальных потребностей людей это то, чего "тебе ХОЧЕТСЯ", а не просто обеспечение "научно-обоснованной нормой".
    В плановой экономике СССР (где бОльшая часть ресурсов уходила на оборону, создание мобилизационного резерва и на крупные социальные программы), что "по настоящему НУЖНО" определяли партийные бюрократы и партийные ученые (т.е. "не совсем ученые", т.к. в основу "научного" подхода ложатся идеологемы, а принцип научной объективности подмят "партийной дисциплиной", лояльностью).

    Отличный индикатор это женщины, т.к. они главные "кому ХОЧЕТСЯ" - нарядных платьев и туфель, комфортных зимних сапог. Им нужна косметика и услуги парикмахеров. Они хотят, чтобы дети имели полезные и красивые книги, игрушки. Женщины любят развлечения (музыку и танцы, кино, журналы).
    И хотят, чтобы их мужчина тоже был красиво одет, чисто выбрит и надушен хорошим одеколоном и вез семью в удобной и красивой машине. Они хотят иметь свой дом (не комнату в бараке или коммуналке, а просторную квартиру или даже частный дом). Им хочется чтобы их быт наполнен добротными и удобными вещами.
    Имено на женщин ложатся основные заботы о детях и уходе за престарелыми родителями - и им требуются все: от бутылочек и подгузников, до лекарств и дышащих прокладок от пролежней.
    В Союзе с его министерствами и НИИ не догадались придумать удобные гигиенические средства для женщин, и наши бабушки и матери до 80х-90х пользовались чем придется.
    Легкие алюминевые костыли/ходунки для инвалидов и стариков я увидел лишь в конце 80х - импортные. Титановые инвалидные коляски для афганцев (не из нашего ли титана?) - дарили немцы и американцы. Механические подъемники в больницах, чтобы медсестрам и санитаркам не надрываться. Специальные кровати на воздушной подушке для ожоговых больных. Сложное мед. и диагностическое оборудование. Стоматологическая техника и материалы. Превосходное научное и измерительное оборудование (несбыточная "хотелка" любого советского ученого и инженера). Дорожная и строительная техника, средства малой механизации...
    В СССР не захотели/не догадались/не смогли сделать, потому что это "тебе ХОЧЕТСЯ" - "быт", "мещанство", "мелкотравчатая буржуазность", "низкопоклонство перед Западом", "изнеженность". А "по настоящему НУЖНО" - это безразмерный ВПК и мобилизационный резерв, пожиравшие ресурсы страны; бездарная агитационная макулатура; плодившиеся как грибы НИИ "смеховедческих наук"; перевыполнение планов по производству заведомо несбываемой продукции. И все это на фоне хронически неудовлетворенного потребительского спроса, приведшего к росту "вещизма" и культу "заграничного" в 60х-80х (воистину, с чем боролись, на то и напоролись).
    Мы все отлично знаем о родовых изъянах капитализма - его довольно мерзкой способности превращать в товар все, об эксплуатации человека человеком. Но, сколько угодно уверяйте, что "капиталистическая экономика нацелена на получение максимальной прибыли при минимальных затратах отдельными личностями", а по факту видно И другое - капиталистическая экономика нацелена на максимальное удовлетворение спроса Потребителя. И уже как следствие это приводит к обогащению отдельных личностей. И принципиально важно, что в Рынке мы все Производители и Потребители продуктов и услуг друг-друга.


    На yehat2 19 октября 2020 10:13 Новый
    "Про бюрократию хай был связан с толпами карьеристов, которые буквально заваливали разные инстанции утопичными мегапроектами с банальной целью выбить себе удобную должность и дело.
    Например, проект летающей амфибии, подземного танка, аэрометро, летающего авианосца, шагающего трактора, новой литературной газеты, музея шарфа и т.д."

    А почему "инстанциям" пришлось так отчаянно отбиваться от "толп карьеристов"?
    Ответ, Только потому, что Государство само насильственным образом монополизировало роль работодателя и инвестора. При рынке эти люди шли бы за работой и финансированием не к чиновникам, а к частникам. В США и Европе была тьма подобных "старт-апов". Да, кое-кому удавалось получить гос. финансирование, но подавляющее большинство находили частные деньги на свои проекты, и тогда и сейчас есть FFF - family, friends ands fools. Что-то поднималось в успешные предприятия, кто-то разорялся или вовремя гнал горе-изобретателей. Отличный пример судьба Николы Теслы: когда инвестор Морган увидел, что Тесла впал в антинаучный маразм, он просто лишил его финансирования.
    См. "Никола Тесла: миф, заменивший реальность", https://www.svoboda.org/a/381910.htm . Не потребовались ни обвинения во вредительстве, ни расстрелы. Как и спор "лысенковцев/генетиков" или "дело Тухачевского" в более или менее зрелом либеральном обществе решался без обвинений в "фашистско-троцкистском заговоре", а путем открытой научной дискуссии и рутинных кадровых процедур.
    По-моему, судьба экономики СССР - печальный пример того, насколько плохим инвестором является Государство в сфере потребительского спроса. Вложив колоссальные средства в улучшение человеческого капитала, Государство не смогло из этого получить прибыль. Оно загнало всех этих замечательных специалистов по госпредприятиям ВПК, "почтовым ящикам", которые не были способны создавать "что тебе ХОЧЕТСЯ". Да, СССР получил отдачу в области фундаментальной науки и обороны, но, с точки зрения экономики потребительского спроса это расходы, а не доходы. Если вы не умеете эффективно превращать Знания в Продукт нужный Потребителю, то это плохое управление.

    И еще про конверсию, из интервью К. Ремчукова, https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2715953-echo/
    "С этой вакциной меня поразил разрыв представлений чиновников о том, как мы конвертируем научные достижения. Это та же история, что в Советском Союзе. Мы самые лучшие изобретатели. Потом Горбачев начал всем объяснять, что мы сейчас проведем конверсию, и все эти мощности, которые задействовали в военно-промышленном комплексе, сейчас начнут нас осыпать. И весь военно-промышленный комплекс не смог освоить производство одноразовых шприцев, я помню. Какие-то астрономические количества могла одна фабрика в Испании производить, а мы — нет. Потому что только кажется, что заточенных на войну, мы автоматически обеспечиваем диффузию этих нововведений в стандартную экономику, не военного типа. Нет, это особые навыки. Но самое главное, это предпринимательская должна быть оболочка. То есть организационно-правовая форма: должен быть частный бизнес. Вот этот самый частных бизнес — это его головная боль, как он это конвертирует. Когда государственные большие пузаны в серых костюмах, все как один доктора технических наук говорят: «Мы сейчас это сделаем», ничего у них не получается. "