“时间不多了”:德国媒体呼吁在俄罗斯制造新型军用运输机

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俄罗斯最新的军用运输机Il-112V即将投入调试。 首批量产车将不迟于三年后交付。 同时,增加其创造条件可能会对军用航空的作战潜力产生极为不利的影响。

Il-112V旨在替代安东诺夫设计局的军事遗产-俄罗斯退伍军人An-24和An-26

-表示Flug Revue的德语版。



IL-112V是第一架军用运输机,其发展只有在苏联解体后才开始。

随着前苏联时代的到来,时间已不多了。 因此,在俄罗斯,充满希望的是,有望接班人

-撰写该版本,并指出预计将于2023年开始批量交付。 同时,预计将实现每年15辆的生产速度,并计划将其部署在沃罗涅日的工厂。

据指出,计划在112年开始进行军事试验的Il-2021V,将在国外市场上需求。 还有民用版本-Il-112T。 两种型号的飞机都能够运载约五吨的货物。 飞机的货舱可容纳44名装备精良的军事人员。
85 评论
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  1. +18
    14十月2020 08:26
    ... 时间不多了


    没有更多时间进行积累了。
    1. -12
      14十月2020 09:24
      两种型号的飞机都能够运载约五吨的货物。

      他甚至不参加BMP?
      1. +22
        14十月2020 11:05
        引用:krot
        他甚至不参加BMP?

        =======
        还有- 运输工人也应该BMP tasakt吗? 扎绳 An-26带走了他们吗? 还是An-140? 这是一个任务 平均 и 严重 运输工人! 在肺部- 他人 任务! hi
        PS顺便说一句,平均来说-我们也有“接缝”! An-12已经用尽了所有资源,但是没有什么可以替代的! 迄今为止,IL-214 / 276以梦想和项目的形式...
      2. +8
        14十月2020 12:04
        引用:krot
        他甚至不参加BMP?

        是的... An-26和32很容易...您甚至了解Il-112在队伍中的位置吗?
        显然是牺牲了德国文章的作者...
        Il-112V旨在取代安东诺夫设计局的军事遗产-退伍军人An-24和An-26-俄罗斯的Flug Revue版。
        好吧,An-26在这里毫无疑问,但是它将如何取代An-24? 这架飞机有普通乘客版本吗? 不,Il-24即将取代An-114
        1. +2
          14十月2020 14:30
          您甚至不了解Il-112在队伍中的位置吗?
          显然是牺牲了德国文章的作者...

          我不明白,这就是为什么我问我的问题。 还是您认为每个人都应该了解飞机? 我不特别
      3. -21
        14十月2020 17:46
        可以携带下水道吗? -已经很好,但是没有BMP,普京的军事集团将被杀死。 世界技术情报的想法既艰巨又困难。

        很快,马斯克将用火箭为五角大楼追逐货物……..我们是弹弓上的BMP,并用蹦床抓住它们。
        1. +6
          14十月2020 22:59
          您忘了记得HYPERLOOPS面膜。 这样就完全不需要飞机和导弹了。
          1. -4
            15十月2020 07:49
            火星上已经存在超回路现象-这就是为什么禁止以地球人的方式出现的原因。
    2. +7
      14十月2020 10:05
      引用:LinxS
      没有更多时间进行积累了。


      是的,我们迫切需要一个突破(或者最坏的情况是突破)。
      1. 0
        14十月2020 11:49
        但目前我们更经常突破底部))
    3. -2
      14十月2020 13:40
      没有更多时间进行积累了。


      明天有战争吗???
      1. +4
        14十月2020 17:21
        是的,醒了。 她已经来了。
        1. -5
          14十月2020 17:47
          她已经来了。


          ……两次……又随着新iPhone的推出
  2. +13
    14十月2020 08:27
    您不知道该说些什么...您需要一架飞机,仅此而已。
  3. +19
    14十月2020 08:27
    是的,是的...我们的新闻界也喜欢推测西方航空业的需求...当然(这里没有消息)即使在“昨天”,也需要一架替换AN-26的飞机……关于不希望延迟截止日期的“令人发指的”结论。作者就在这里“思想的巨人” ...
  4. +21
    14十月2020 08:35
    嗯,设计师。。。必须增加相对较小的飞机的重量。 现在他们正在疯狂地纠正错误,工厂停滞不前,等待着新图纸的出现……他们已经忘记了设计师的错误有多昂贵! 应该赞赏设计师的工作,甚至应该保留“学校”(KB)甚至超过他们自己的个人帐户(对于“有效的经理”,这是我的意思) wassat
    1. +3
      14十月2020 08:41
      好吧,第一本副本在一年内设法减轻了800公斤的重量。 必须“优化”另外的1200公斤。
    2. +2
      14十月2020 08:42
      嗯,设计师们……有必要让相对较小的飞机超重。
      木柴从哪里来? 真的可以“路过”吗? 有一次我在电视上观看了IL-112。 他似乎和我们没有竞争对手。 关于KB和经理,我将全力支持
      1. +9
        14十月2020 09:33
        由于创建方面的棘手问题,错误地计算了多个主节点,结果导致设计量增加了2吨。 现在他们尽可能地射击:

        俄罗斯Il-112V将通过删除“次要结构要素”来“减轻重量”
        该出版物说,飞机将通过除去“覆盖推进系统的金属罩以及折叠飞机起落架的壁iche的金属整流罩”来“减轻重量”。

        这是总设计师说的:
        -今年,人们提出了一个严重的问题 该飞机不符合战术和技术规格 -特别是将五吨重的货物以1200公里的距离运输到三等机场。 第三类包括相当短的1500-1800米的条带。 是的,我们超重了飞机。 这是有客观原因的-航空业的设计人员已经发生了变化。 补给疲软,技术大学不再受欢迎... 一位年轻的专家来到我们身边,环顾四周,学习并去了他们付更多钱的地方。 因此,“伊留申”也成为人才的来源。 正如谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊柳申(Sergei Vladimirovich Ilyushin)自己所说,最困难的任务是建立一支团队并保持一支团队。 “年轻”在五年内成为一名真正的专家。 虽然人数不多,但是我们正在努力以伊留申精神对新员工进行教育,以便人们参与工作,最重要的是,将他们留在公司中。 工资起着重要作用。 众所周知,2010年,当Il-112飞机的工作停止时,我们的五个部门站起来并改用了伊尔库特-他们支付的费用几乎增加了三倍。 在 这就是为什么我们错过了体重问题的原因... 军队和俄罗斯政府专门的副总理都曾考虑过这个问题。 批准了减轻飞机重量的全面计划。
        1. 0
          14十月2020 20:10
          已经停止批评,他没有足够的专家,但是社会学家Manturov,制作人Slyusar,会计师Artyukhov(UEC)认为它不是人员,这些人都是优秀的人才,人们也不一样,这已经众所周知。
      2. +4
        14十月2020 09:35
        Quote:NDR-791
        木柴从哪里来? 真的可以“路过”吗? 有一次我在电视上观看了IL-112。 他似乎和我们没有竞争对手。 关于KB和经理,我将全力支持

        这架飞机“超重”了近3吨。 这不好。 在设计中,被称为“减肥纪律”的癌症消失了,每个人“稍微”超重了自己的淋巴结,要么是他们自己保险,要么是他们错误地计算了强度(这是自动完成的,但是设计者会给出初始参数!)...
        MO还“放下了爪子”,然后做了,然后再不做,并多次更改了TK ...
        1. +2
          15十月2020 21:59
          Quote:山地射手
          MO还会“放一个爪子”,然后做,然后不做,并且TK进行了多次更改

          +1
          除了不断出现人事和金钱问题之外,还没有那么明显,但同样重要的是-国家客户的行为。 通常,国家客户本人出于完全不同的原因而拒绝执行该项目:
          -我想要,我不要;
          -这是传统知识,那么;
          -有时哭,有时不哭;
          -然后给我一个游行产品,然后我将一分钱都留给你,因为这个原因而导致的截止日期。

          等等 等等
          所有这些至少增加了工作时间和成本。 最大程度地,它会完全剥夺他们的生命,淹死表演者(通常是该国唯一合适的表演者)。
    3. +4
      14十月2020 08:43
      好吧,根据前任首席设计师的说法,至少他们开始了一点生意,他是如何偷走了这一发展并故意推迟了最后期限的,尽管仍然是苏联人。
    4. +11
      14十月2020 08:53
      应该赞赏设计师的工作,甚至应该保留“学校”(KB)甚至超过他们自己的个人帐户(对于“有效的经理”,这是我的意思)

      除此之外,高效率的管理人员还消除了飞机发动机设计师的流派。 我们遭受的最大痛苦。 迟早会想到这种滑翔机,但是当为它创造引擎时,这是一个很大的问题……要感谢有效的管理者,他们照顾了俄罗斯……但是问题是:最终,何时将有针对这些滑翔机的试验管理,会是,还是会继续掠夺俄罗斯并伤害祖国?!
      1. +4
        14十月2020 09:40
        Quote:Pravdodel
        除此之外,消除了飞机发动机设计师学校的有效管理人员

        但是这里...并非如此。 民航发动机-有必要澄清。 但是这里更可能不是学校,而是方向。 当任务加速时,引擎就“运转”了……PD 14和VK 2500……还有另一排。 很大(PD 35)和很小(VK 800)...
        1. -2
          14十月2020 20:11
          没必要胡说八道-起床30年内没有一台发动机...
          1. +4
            14十月2020 20:36
            当然,无礼是一种争论。幸运的是,并非所有人。 但是本质上? 当民用航空的生产被扼杀时,其引擎的客户也消失了。 客户出现了-引擎收紧了。 飞机需要马达,而不是自己。 战斗机的引擎已经,已经并且将会做。 以及轰炸机。
            1. -2
              15十月2020 17:55
              Shtaaaa ...?我看不到无礼,这真的伤害了我的眼睛...有人创造了什么?他们折磨着苏联的Al-31,还把尽责的NK-32当作新生产的:)
              1. +1
                15十月2020 21:34
                引用:ElTuristo
                Al-31,也将尽责的NK-32作为新生产的:)

                PD 14已在交付中。 当然,您还没有听说过AL 41? 好吧,关于PD 8,VK 2500,VK 800 ...但是起泡更容易...
                1. -2
                  16十月2020 08:39
                  提供PD-14进行测试的地方,没有提供PD-8,显然也不会提供PD-2500,VK-3是乌克兰人,以前是苏联TV-800,VK-XNUMX是由苏联开发的
            2. +1
              15十月2020 23:01
              Quote:山地射手
              飞机需要马达,而不是自己。

              就是这样,但这就是为什么这样的原因-五角大楼决定更换B-52的发动机-然后事实证明发动机已经准备就绪-现在! 没有一个人-罗伊斯(Royce)提供他,通用电气(GE)和普拉尼(Pratny)...选择-我不想。 而且我们最多有一架飞机-而且引擎还在锯。
              1. +1
                15十月2020 23:18
                引用:shahor
                事实证明,引擎已经准备就绪-现在! 没有一个人-罗伊斯(Royce)提供了他,通用电气(GE)和普拉尼(Pratny)...选择-我不想。 而且我们有一架飞机-发动机仍在锯-充其量

                这称为“垄断”。 您提到的公司“锯”了整个世界,并生产了大批量生产的飞机电动机产品线。 而在俄罗斯已有30年的历史了。 那么,飞机设计师如何设计飞机? 哪个引擎? 因此,他们根据市场上提供的产品进行设计...进口替代的任务仅在之后出现,并且设计和发布到一系列产品中的条款是不现实的,但必须做到!
                1. 0
                  16十月2020 00:23
                  Quote:山地射手
                  这叫做MONOPOLY

                  让我不同意。 来自两个国家的3家公司在这样的高科技市场中并非垄断。 这是竞争,也是发展的动力。 并注意-他们正在投资开发。 进口替代?
                  我了解这并非来自美好的生活,但我们必须了解,通过发明PD-14自行车(这是不是最近的Pratny发动机的类似产品),我们注定会落后。
                  我同意-这是一项必要措施,但-事情的实质不会因此改变。 这是一个耻辱。
                  1. +1
                    16十月2020 07:19
                    引用:shahor
                    我了解这并非来自美好的生活,但我们必须了解,通过重新发明PD-PD-14(不是最新鲜的Pratny发动机的类似产品),我们注定会落后

                    如果您知道的话,您会知道PD-14仅在“牵引级”中是普惠公司的类似产品。该开发非常现代,并且在参数方面也很不错。 二叠纪人为她感到骄傲是有原因的...
                2. -1
                  16十月2020 08:41
                  还是胡说八道-PS-90谁阻止了MS-21的安装;谁阻止了Tu-204SM和Il-96的购买?
          2. 0
            18十月2020 12:14
            而已。 别胡说你是对的。 最好保持安静。))
    5. +6
      14十月2020 09:20
      经理工作的效率越低,国家的生活就会越好。
    6. +2
      14十月2020 11:41
      Quote:山地射手
      (这是我的“有效经理人”)

      她一定会阅读并服从您的...
    7. +1
      18十月2020 01:04
      Quote:山地射手
      我们需要感谢设计师的工作,并保留“学校”(KB)

      但是,这里的一切并不是那么简单。 设计学校必须与现代潮流保持一致。 如果您让祖父画一架现代飞机,那么他们将用正统铸铁制成的安全系数提高五倍,抗核爆炸的飞机。 他们只是不知道现在的技术设计有所不同。 关于您可以用塑料制造某些东西,根据当前负载精确计算一些事实,并且不需要多余的库存就可以做到这一点。 如今,电器更加经济,不需要太粗的布线,因此可以通过一根电线传递上千种不同的信号,电线可以是铝,而管道是塑料。
      简而言之,设计学校必须是现代的。 根据过时概念制造的飞机现在无法出售。 是安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich)设法违反所有常识,将自己的作品卖给了苏联政府,现在这种作法不起作用了。
  5. +6
    14十月2020 08:37
    我们也都对德国武装部队的状况感到关切,这简直是可悲的,我们也对德国的政治依赖性感到担心。 让德国人恢复武装正常,欧盟可能崩溃“时间不多了”。 笑
  6. +6
    14十月2020 08:47
    看来这样做是故意剥夺了我们的航空能力。
    首先,他们放弃了民用客机,开始乘坐外国二手飞机飞行。 此外,为此,甚至切尔诺米金(Chernomyrdin)也取消了进口关税。
    然后他们为联合的“超级喷气机”筹集了很多钱,我们自己无法建造这种超级喷气机,而且未经西方的许可也无法出售给任何人。
    发动机的生产被破坏了。
    现在我们已经逐渐接触军用航空。
    结论是明确的:对于美国而言,竞争对手之所以危险是因为他们在飞机制造方面拥有高科技。 因此,所有被占领国家都被剥夺了制造自己飞机的机会。 日本,德国,现在是俄罗斯。
    1. 0
      14十月2020 20:12
      非常正确的意见...就是这样
    2. +1
      15十月2020 03:41
      引用:glory1974
      因此,所有被占领国家都被剥夺了制造自己飞机的机会。 日本,德国,现在是俄罗斯。

      日本人逐渐站起来,甚至正在研制第五代战斗机。 德国参加了空中客车和欧洲战斗机计划,尽管法国在那里统治。 但是俄罗斯仍然可以达到苏联的水平……好吧,我们只能说:不断发展。 而且没有人应受责备。 自己,他们自己被破坏了。
      1. +1
        18十月2020 01:14
        在德国,也有相当不错的多尼尔(Do​​rnier)地区主义者,但无法忍受与ATR和庞巴迪(Bombardier)的竞争。
        早在2000年代初期,就有一个非常经济的区域主义者的项目,该项目来自滑翔机GROB制造商,全碳纤维,超高效挡泥板等。 但是该项目停在了中间的某个地方,尽管他们承诺这将是一场革命。
  7. +12
    14十月2020 08:51
    有趣的是,在Il-112-114的历史中,当他们摇摆时,情况发生了数次剧变。 发射An-140(没有设法做运输选择),在这里许可或组装庞巴迪公司...,由于制裁而关闭了SSZH和MS的氧气以用于零部件...而且,原则上,在出口处-1.反制裁,2.带有卢布基本成本的飞机。
    实际上,无论114和112多么受骂,它们都会占据An-24-26-32的位置,因为它们完全以卢布计价,并在俄罗斯联邦境内本地化。 相反,乌克兰在生产An-24 / 26(现代版本)时失去了独立性并以本国货币损失了成本(这很重要)。
    1. +8
      14十月2020 08:58
      太久以来,我们的人民突然意识到,他们自己必须做一切! 从引擎到最后的铆钉!
      这样的话,我们就有了自己的飞机工业……而飞机是必不可少的!
      1. +11
        14十月2020 09:04
        在正常情况下,这并不总是对商用飞机有利。 即使到现在,Ilam仍可以制造两种版本的航空电子设备和剧院。 对于出口(和商用)汽车,必须有选择。 在这些条件下的垄断是有害的。 结果,剧院制造商将垄断地设定维修和销售的条款和价格,这些条款和价格与美国的价格相当,但与条款和质量不符。
        Tu204和PS-90出现了这种情况。
        1. +1
          14十月2020 09:12
          显然,如果可以选择制造商和合适的术语,则客户可以订购自己的配置! 但是,现在仅出于商业利益,一切都不受限制! 政治事务,阴谋干涉! 而且没有办法预测它们,更难以克服。
          现在它已经变成了“旧耙子”,一次又一次地踩下去是愚蠢的!
          1. +5
            14十月2020 09:58
            我的意思是,商业开发对机器消耗,资源服务施加了相当严格的限制。 而且,上帝禁止,我们的制造商将以此达到西方指标。
            汽车的商业交付又减少了为政府开发和制造汽车的成本。 目标。 M使飞行员的汽车便宜。
            而且,一般来说,最新的世界趋势是:民用车辆进入“军队”,而不是相反。
            B-737就是一个例子。
        2. 0
          14十月2020 20:13
          不用胡说八道...
        3. -1
          16十月2020 08:47
          别胡说八道,有没有关于垄断物价飞涨的数字?还是您认为外国公司呢?他们已经垄断了飞机发动机的生产,并以15万美元的价格将价格打破。 Il-96 m / t和Mi-38项目中已经有来自美国人的骗子案例,但由于存在耙子,因此他们会被踩两次,我们来看一下MS-21。
      2. -1
        16十月2020 08:42
        我们是谁?Poghosyan是您的吗?
      3. +1
        18十月2020 01:27
        引用:rocket757
        您自己将必须做的一切! 从引擎到最后的铆钉!

        但是,另一方面,这是最困难的道路。 毕竟,如果我们制造自己的所有东西,那么我们必须为所有飞机购买者提供备件和服务。 好的,加上电动机,这实际上与直升机上的TV3-117相同,可以在世界上许多地方进行维修。 还有其他所有辅助设备,航空电子设备吗?
        超级喷气机站在墨西哥人 三个月 由于刮水器马达烧坏。 这怎么可能? 由于我们的经理无法确保一分钱的备件供应,该公司蒙受了数百万美元的损失。 当然,有了这样的服务,他们就不会向我们购买任何东西。 我读过,空中客车公司承诺将在XNUMX小时内将目录中的任何备件提供给其全球任何地区服务中心。
        因此,这不是一架需要出售的飞机,而是一个完整的飞机+服务中心。 现在正是对这种产品的需求,任何人都不需要铁。
        1. 0
          18十月2020 09:39
          肖在这里讨论....旧的耙子,盖章,盖章,将继续盖章。
    2. +5
      14十月2020 09:04
      我还要提醒您,我们按时交付了L-410的牌照,这也是理想的飞机
      1. +3
        14十月2020 09:05
        甚至没有执照...他们购买了航空公司...
        1. +2
          14十月2020 11:29
          Quote:Zaurbek
          甚至没有执照...他们购买了航空公司...

          操蛋这是个阴险的举动:为了掌握L-410,我们购买了“航空导管” ...
          1. +1
            18十月2020 01:34
            在现代企业界,这是为了收购公司以获得权利,专利,许可和其他无形财产而相当普遍的举动。 有时甚至更便宜,更容易。
            1. 0
              18十月2020 04:15
              引用:rzzz
              在现代企业界,这是为了收购公司以获得权利,专利,许可和其他无形财产而相当普遍的举动。 有时甚至更便宜,更容易。

              我的意思是L-410是“年份”。
              1. +1
                18十月2020 10:21
                哦,是的我没注意
      2. +1
        14十月2020 20:14
        什么是许可证螺丝刀,全部导入:)
  8. +2
    14十月2020 09:03
    哈,他们写一些德国人的事。
    关于Rogozins-不,不..
    1. +5
      14十月2020 09:22
      Quote:Max1995
      哈,他们写一些德国人的事。
      关于Rogozins-不,不..


      德,怎么了? 年长者刚刚向国际空间站发射了新的联盟号MS:

      1. +1
        14十月2020 09:30
        谢先生还不错。 我错过了它。

        但是关于Il的事,那儿还是年轻的。
        1. +7
          14十月2020 09:37
          Quote:Max1995
          谢先生还不错。 我错过了它。

          但是关于Il的事,那儿还是年轻的。


          然后,年轻的人在第一次飞行中释放了IL-112。 然后发生了几起事件-沃罗涅日工厂的跑道正在进行重建,根据各种测试的结果,飞机开始完成状态调整。 现在,带钢重建的第一阶段已经完成:



          Il-112上的发动机已经采用静态驱动,即将开始飞行。
          1. -2
            14十月2020 10:06
            [行情]谢先生还不错。 我错过了它。

            但是对伊尔不满意,而下级领导在那里。
            也许他们正在等待对接。
            也许,他们正在疯狂地重新撰写有关“聚合物和Roscosmos的艰难命运”的文章。
            1. +6
              14十月2020 12:19
              停靠对接后一切都很好,我们在3小时3分钟内到达那里,就记录下来了,根据里奇科夫船上欢快的声音判断,每个人都很高兴。
              1. 0
                14十月2020 12:30
                对接一切都很好

                好吧,是的,在计算出的那个之前。))
        2. +1
          14十月2020 11:09
          让我们从一个事实开始,即塔利科夫领导(欺诈和挪用公款的刑事案件),而罗戈津只是来煽动塔利科夫的阵营。 顺便说一句,他从11岁起就开始与Avicia紧密合作。
  9. 0
    14十月2020 11:54
    如此多的对话...但是我想迅速看到SERIAL飞机正在运行。 其他人,但我真的很喜欢这架可爱的飞机! 含
  10. +3
    14十月2020 14:30
    “不迟于三年,第一批量产车应交付”……这是什么推迟? 负
  11. -1
    14十月2020 14:58
    Quote:对话者

    明天有战争吗???

    您需要在平时武装自己。
  12. 0
    14十月2020 15:46
    据我了解,它的特性不如An-26?
  13. +1
    14十月2020 16:31
    Quote:NDR-791
    他似乎没有与我们竞争的人。

    竞争对手到底在哪儿呢,如果他们在这个国家已经50年没有当运输工人了.80年代的Pomnitsa曾经是一架重量级的An-225,但由于乌克兰航空业而去世,其余的则是从60到70年代一直在飞行。
  14. 0
    14十月2020 16:44
    “有效经理人”的份额很大。 伤心 您必须同时做两件事,并且必须铆接设备,并且必须归档“祖母”,以使SC不再感兴趣。 这需要很多时间。 过去它更容易保护您的开发,获得批准并铆钉设备。 什么 还是我混淆了什么?
  15. 0
    14十月2020 17:32
    他们一次搞砸了AN-70,现在没有合适的运输工人...我们没有就回扣达成共识,但仍有足够的石油美元...
  16. 0
    14十月2020 19:49
    我惊讶于另类取向。 您需要飞行或跳棋。 有An-26和An-12。 有图纸,至少是可操作的。 复制现代材料,零部件和装配体。 扩大范围,减轻重量,舔空气动力学。 只有这样,你才能提高很多。 并且必须正确设置技术任务。
    1. +2
      14十月2020 20:57
      Alien308-IL114也有设计图,它在乌兹别克斯坦(!)量产,但是在俄罗斯联邦,它已经膨胀了很多年,仅此而已-没什么。 他们将在沃罗涅日(Voronezh)发行IL112-只有有人在那里做吗? 那家工厂剩下谁和什么?
      1. 0
        17十月2020 14:53
        “ IL114也有图纸,它是在乌兹别克斯坦批量生产的!!”
        可以更多吗? 也许另一辆具有相同索引的汽车。
        1. +2
          18十月2020 01:41
          引用:alien308
          可以更多吗? 也许另一辆具有相同索引的汽车。

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-114
          在90年代,TAPOiCH工作结束时,建造了20座。
          1. 0
            18十月2020 15:57
            IL-114-乘客。 他们试图用它制造出Il-112。 我也很困惑:)
  17. +1
    15十月2020 13:28
    这架飞机给德国人带来了多么悲伤? 茶,不是新的战略轰炸机...
  18. +1
    15十月2020 19:22
    看起来Antonov的设计师和工程师被带到了俄罗斯联邦
  19. -1
    15十月2020 23:30
    我我..,三年(!)年....!
  20. 0
    17十月2020 23:09
    谁又在那儿紧迫,根本没有问德国人