军事评论

奥地利媒体讨论了借贷是否有助于苏联赢得第二次世界大战

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西方和俄罗斯的历史学家在评估西方国家(租借)对苏联的军事援助对第二次世界大战的结果的影响程度上,丝毫没有达成共识。 其中一些人低估了它的重要性,另一些则夸大了。


奥地利军事史可视化频道根据不同专家的陈述提供了自己对这个问题的看法。

讨论归结为“租借是否有助于苏联赢得第二次世界大战”。

要评估借贷的价值,需要考虑许多因素。

特别是,该频道引起了人们的注意,即苏联生产了 坦克,但是苏联生产的无线电设备和通讯设施的质量有很多不足之处。 红军拥有美国制造的无线电设备,因此能够使用最好的坦克(苏联)和最好的无线电设备(美国)。

但是在34年,英国制造的“马蒂达”和“华伦”坦克的技术特性不及苏联T-1和KV-1941。 当时,苏联急需军事装备,因此,即使是微不足道的英国补给,在当时也非常有用。

还值得一提的是供应给苏联的美国卡车。 在承载能力方面,Studebaker飞机比苏联同类飞机高出大约一半半,并且在操作上更加可靠。 此外,苏联还收到了大量的租赁卡车。 到战争结束时,红军中每三辆卡车都是外国生产的。 这超出了德国的生产能力。

不要忘记,著名的Katyushas也是在Studebaker平台上创建的。

国外炸药供应量表明,由于租借,红军每收到三分弹药。 此外,它们是极其必要的,因为苏联在1941年迅速耗尽了战前储备,当时的生产尚未建立。 毕竟,苏联的弹药生产工厂已经从该国的欧洲部分撤离,但尚未在新地点启动。

军事历史学家格兰茨(Glantz)认为,如果没有盟国的军事物资和他们登陆诺曼底,苏联对纳粹德国的战争将持续一年半以上。

从另一位军事专家的角度来看历史的 工业界,亚历山大·希尔(Alexander Hill)的出借并未成为苏联经受住并获胜的原因:

争辩说,借贷“挽救”了苏联,使其免于1941年的失败。 例如,希特勒联盟的军队在苏联附近流血,在莫斯科附近被制止,并在很大程度上得到了 武器 和苏联制造的技术

此外,由于某种原因,专家们绕开了苏联免费提供西方援助这一事实。
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, Radomil
126 评论
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  1. svp67
    svp67 11十月2020 16:20
    +19
    通常,评估非常清醒。 是的-租借帮助赢得了胜利。 否-租借协议没有帮助我们在1941年和1942年生存。
    然而,Matilda和Valentine坦克的供应以及飓风和Spitfair战斗机的供应与Lend-Lease无关,这是另一回事。 英国战车是相当不错的车辆,是我们的KV和T-34的水平,具有自身的缺点和优势,使用不当更是那些根本不训练或根本没有训练乘员的人的过错,尤其是选择使用位置不佳的人
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 11十月2020 16:26
      +18
      奥地利媒体讨论了借贷是否有助于苏联赢得第二次世界大战

      我会说不同的话。 租借无疑帮助了苏联赢得战争,但是他在反法西斯主义的胜利中没有发挥决定性作用。 关于这种美国援助(也包括英语),我们可以讨论很长时间,并讨论这个有争议的现象-您和我们的。
      1. 不在乎
        不在乎 11十月2020 16:40
        -14
        在此视频中,也许是关于盟国对战胜德国的贡献的问题的最完整答案:

        1. svp67
          svp67 11十月2020 16:53
          +12
          马克·索洛宁是谁? 他的军事或历史教育是什么? 苏联无论如何都会赢,但我们会失去更多领土,但无论如何我们都会赢。
          他关于坦克及其引擎的陈述之一已经很愚蠢。
          1. NNM
            NNM 11十月2020 17:00
            +12
            同事,让我自己听了两次(但还有其他采访)。 我想说的是,像索洛宁(Solonin),礼尊(Rezun),索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)等“历史学家”比敌人还糟。 因为他们故意,故意扭曲某些事实,扭曲,解释它们,直到它们对他们方便为止,但绝对隐藏了其他反驳它们的事实。 这是一个毫无疑问的有意义的行动,除了背叛之外,我看不出任何其他动机。
            1. 叛乱
              叛乱 11十月2020 17:14
              +9
              引用:nnm
              这样的“历史学家”,例如Solonin,Rezun,Solzhenitsyn ..-比敌人更糟。

              直接致电- 最坏的敌人...

              这里 追索权 称为Solzhenitsin的敌人,并与V.V. 普京在担任俄罗斯联邦总理时的政令将亚历山大·伊萨维奇的作品纳入了学校课程...
              1. 乌尔玛塔
                乌尔玛塔 11十月2020 18:00
                +3
                我读过索尔仁尼琴(Solzhenitsyn),并了解他的营地生活简直难以置信,用硬纸板描述。 我只相信Varlam Shalamov,他的写作没有任何修饰,所以不要担心,您不是唯一不喜欢Solzhenitsyn的人。
                1. Ascold1901
                  Ascold1901 11十月2020 22:30
                  +4
                  我可以建议您阅读V.V. 埃西波娃“欺骗世界的书。” 大约有这个Scoundrel和Scoundrel Solzhenitsyn。
                2. Alex Justice
                  Alex Justice 12十月2020 10:08
                  0
                  沙拉夫是经典。 索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)是一位无聊,乏味,言不由衷的作家。 我无法精通他的任何书籍。
          2. bk0010
            bk0010 11十月2020 18:26
            +6
            Quote:svp67
            马克·索洛宁是谁?
            敌人
        2. NNM
          NNM 11十月2020 16:54
          +9
          什么 ???? 您认为咸牛肉是可靠的来源吗? 就是试图通过一份半页备忘录为苏联对德国发动进攻的计划的同一个人吗? 你认真把这个带到这里了吗?
      2. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 11十月2020 16:44
        +5
        租借无疑有助于击败德国..
        但是让我们看看另一边吗?
        谁原谅德国对东方的侵略?
        波兰吗?
        谁合并了捷克斯洛伐克?
        他们都被纳格罗撒克逊人合并了!...
        如果不是英国和美国的政策,这场战争将在41岁的欧洲开始吗?
        这场战争是关于消灭苏联和德国人民的战争。
        它是由美国和英国挑衅的。
        因此,是的,Lend-Lease提供了帮助,但是美国和英国将这场战争付诸东流。
        就其本身而言,这是危害人类罪。
        对于这种犯罪,他们尚未回答。
        但是他们会回答.. hi
        需要。 你不能坐在水坑后面。 停止
        美国和英国犯下的罪行,太严重了..
        不会有怜悯。
        1. Vadim_888
          Vadim_888 11十月2020 17:35
          +1
          ... 不会有怜悯。

          如何发展这个主题? 您将如何实施?
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 11十月2020 17:37
            +2
            Quote:Vadim_888
            如何发展这个主题? 您将如何实施?

            没有我就实现了..
            有这样一个概念..
            报应被称为
            你听说过吗?
            我没有想出...
            但是,如果我需要打开。 别担心。 hi
            你来到我们的土地..
            他们在这里进行了种族灭绝...
            而且您认为您可以摆脱它?...
            你错了..
            我们不是印第安人..
          2. 乌尔玛塔
            乌尔玛塔 11十月2020 18:04
            0
            我们这个时代的历史已经变成了这样,因此实现的步伐并不遥远,我们将以何种形式看到它。
        2. sibiryak54
          sibiryak54 11十月2020 18:57
          +2
          四十年后,战胜国家(1933-1944)的档案将被打开,我们的后代和今天的年轻人将目睹挑衅者,但现在我们必须等待..顺便说一下,我们的自由派灾难者在媒体上秘密秘密加入了苏联和平条约时违反了这项协议,不侵略德国和德国帝国的东部边界。 ...
          1. Ascold1901
            Ascold1901 11十月2020 22:35
            +4
            “ ...在媒体上秘密地加入了关于非侵略性和帝国东部边界的苏联-德国和平条约。 ”。 它出什么问题了? 苏联的一项正常且非常必要的条约。 就像往常一样,大象从空中飞来飞去。
        3. seregatara1969
          seregatara1969 11十月2020 21:08
          +3
          单靠数字还不够。 我们也可以对尼古拉斯二世说-他帮助赢得了胜利。 在尼古拉斯(Nicholas)统治下,制造了如此多的军事物资,以至于1945年76月仍然有很多XNUMX毫米炮弹。 等等。 没有确切的答案。 有人战斗并称赞“第二战线”,有人蒙着羊皮大衣,有人航空汽油,有人美国广播电台。
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 11十月2020 23:44
            +1
            尼古拉斯二世的主要问题在于炮弹,他无法储存而无法储存
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 12十月2020 15:53
              0
              报价:ZEMCH
              尼古拉斯二世的主要问题在于炮弹,他无法储存而无法储存

              尼古拉在物流方面遇到了问题。 工厂工作了,汽船运来了货物-所有这些都存放在仓库中。 1916年,铁路运输濒临精疲力尽,1917年铁路运输死了,只有一半的蒸汽机车处于良好的工作状态,而EMNIP则是最低需求的货运车厢的三分之一。 阿尔汉格尔斯克的同一仓库,而不是在第一次世界大战中提供RIA,而是真正地变成了金矿,首先是针对红色军团,然后是针对平民的白人军团。
              第二:布尔什维克实际上并没有得到那么多完整的镜头-大部分都是镜头的不完整元素。 他们被枪杀直到战后时期。
            2. Valerikk
              Valerikk 12十月2020 21:46
              +2
              尼古拉斯二世的主要问题在于炮弹,他无法储存而无法储存

              问题出在尼古拉本人
          2. MVG
            MVG 12十月2020 16:17
            0
            但是,不是总是可以战斗的设备,而是人!
          3. sibiryak54
            sibiryak54 14十月2020 07:25
            0
            这是在三十年代初期,采用火炮计划时,其中有很多,而在41个中,实际上没有弹片。
        4. Serg koma
          Serg koma 11十月2020 22:22
          0
          借给希特勒的租借
          十一月5 2013
          到第二次世界大战爆发时,美国公司对德国分支机构和代表处的捐款总额约为800亿美元。 福特的投资为17,5万,新泽西州的标准石油公司(现在以Exxon的名称存在)为120亿,通用汽车的投资为35万,ITT的投资为30万。
          例如,美国公司为帝国航空提供了数千架飞机发动机,最重要的是为其生产提供了许可证。 例如,为Junkers-52(德国最流行的运输机)提供动力的BMW Hornet发动机是在美国公司Prat&Whitney的许可下制造的。
          德国通用汽车公司属于欧宝。 这家公司的工厂冲压了帝国的装甲车,以及几乎50%的Junkers-88轰炸机动力装置。 在1943,通用汽车的德国分公司开发并开始为Messerschmitt-262生产发动机 - 这是第一架德国空军战斗机。
          新泽西州石油公司标准油(埃克森美孚)为纳粹提供汽油和润滑油,价格为20百万美元。 在美国军队在法国登陆之前,“中立”的西班牙油轮舰队几乎专门为满足国防军的需要而工作,为其提供正式用于马德里的美国“黑金”。 即使在1944的最初几个月,德国每月从西班牙再次从西班牙出口48千吨石油。
          特别有价值的是战争期间德国从美国接收的1100吨钨。
          https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
      3. 叛乱
        叛乱 11十月2020 16:46
        +7
        奥地利媒体讨论了借贷是否有助于苏联赢得第二次世界大战

        冗长推理的目的是什么?
        要发现它确实在一定程度上有所帮助,然后,实际上是第三帝国的一部分,对作为苏联在第二次世界大战中失败的同伙的美国和英国提出了要求?

        奥地利人不能安静地坐着...他们正在挖掘过去...

        他们会考虑自己,以及他们多么幸运,苏联最终成为一个负责任的国家,并根据条约从奥地利撤军,并且 十月19 1955 最后一名苏联士兵离开了主权奥地利领土...
        1. NNM
          NNM 11十月2020 17:03
          +1
          我不太明白你为什么要负...
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 11十月2020 17:09
            +1
            引用:nnm
            我不太明白你为什么要负...

            hi
            这里有一群蜂拥而至的口号和帽子。
            “网站管理员似乎没有考虑。”
            他们也有爱国的昵称和口号,但实际上他们是敌人。
            就此而活。 ) hi
            实际上,问题在于瓦迪姆。
            你可以走了
            让他们随便在这里跌倒。
          2. 评论已删除。
      4. 皮特米切尔
        皮特米切尔 11十月2020 17:06
        -1
        我同意你的看法
        Quote:ROSS 42
        租借固然帮助苏联赢得了战争,但他在反法西斯主义的胜利中并未发挥决定性作用

        但是,我告诉您我的看法-这种讨论应该从根本上停止:下一阶段将是抱怨。没有贷款租赁,这些红军将永远无法应付... 发现渠道已经有了许多这样的培育手段,它们在人们以为联盟本身无法做到的前提下成长。 但是,当您开始将所有内容转换为百分比/数字并提醒他们有关费用时,对话并不会融合在一起-他们还没有为此做好准备,但是无法说服他们。
      5. lucul
        lucul 11十月2020 19:15
        +1
        关于这种美国援助(也包括英语),我们可以讨论很长时间,并讨论这个有争议的现象-您和我们的。

        租借协议仅在09.12.1942上签名.....
        1. Serg koma
          Serg koma 11十月2020 22:50
          +2
          引用:lucul
          租赁协议签订 只有09.12.1942 .....

          直到1942年为止的有关租借(和协议)的小型教育计划。 眨眼
          租借-英国
          2年1941月10日,财政部雇员奥斯卡·考克斯(Oscar Cox)编写了《租借法》初稿。 11月XNUMX日,该法案已提交参议院和众议院。 XNUMX月XNUMX日,该法律获得两院批准并由总统签署

          和租借-苏联
          至于苏联,罗斯福和丘吉尔承诺在德国对苏联发动攻击后即22年1941月XNUMX日立即向其提供战争所需的物资。 1年1941月XNUMX日,在莫斯科签署了关于苏联供应的《莫斯科第一议定书》, 截止日期为30月XNUMX日。 租借法于28年1941月XNUMX日扩展至苏联, 结果,联盟获得了1亿美元的贷款。





          12年1941月XNUMX日,它签署了“苏联和英国政府之间就对德战争采取共同行动的协定”。 在苏联方面,这份文件是由英方的斯大林(J.V. Stalin)和莫洛托夫(V.M. Molotov)签署的,由英国驻苏联大使S. Cripps签署。 16年1941月XNUMX日,与英国达成协议 关于营业额,信贷和清算。 它规定向苏联提供一笔金额为 10万英镑 以及供应英国的坦克,飞机和其他类型的武器。


          第一批英国战车(20辆“马蒂达”和“华伦泰”) 于1月11日乘坐PQ-XNUMX大篷车抵达阿尔汉格尔斯克 到1941年底,总共有466辆坦克抵达苏联,其中187辆是Matilds。
          第二协议, hi 被称为“华盛顿”的签字 “只要” 09.12.1942克
    2. NNM
      NNM 11十月2020 16:50
      +2
      我同意。 从本质上讲,这篇文章不是很令人讨厌和有意义。 最后得出作者的正确结论:
      我相信大多数人都可以同意马克·哈里森(Mark Harrison)的说法:“没有他(租借),战争对每个人来说都会更加艰难。 西方盟国将不得不杀死更多人并遭受更多人员伤亡。 俄罗斯人杀死的人数更少,但损失会更大。”

      是的,西方作家一直在妄想或无知,例如在租借协议下车辆的重要性如此之大,当时他们对动员期间苏联制造的运输如此如此有利于武装部队的事实保持沉默,以至于联盟很可能将部队重新分配给其他问题,对此他们保持沉默。 直到43岁,部队中才盛行战前车辆。
      正确地,本文谈到了苏联使用火药的问题。
      有关莫斯科附近英国坦克重要性的奇怪统计。 但是我们必须看看真实的数字。 也许他们将我们的34列为轻型坦克。 英国人的分类略有不同。
      但是除了付钱外,没有任何关于苏联根据租借方式获得的收入比英国少6倍的事实。 关于战后我们如何被迫销毁或移交剩余的样本。
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11十月2020 17:38
        0
        ... 战后我们如何被迫销毁或移交剩余的样本。

        美国人实际上提出要买断,他们不需要
        1. NNM
          NNM 11十月2020 18:33
          +4
          你错了,同事。 相反,苏联想购买许多样品,但美国拒绝了。 同一辆吉普车被装载到船上,然后沉入海中。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12十月2020 16:00
        0
        引用:nnm
        有关莫斯科附近英国坦克重要性的奇怪统计。 但是我们必须看看真实的数字。 也许他们将我们的34列为轻型坦克。 英国人的分类略有不同。

        也许他们算出所有装甲60毫米或以上的坦克。 然后,“轻型”情人实际上是装甲防护中的微型KV。 微笑
    3. 叛乱
      叛乱 11十月2020 17:22
      +4
      Quote:svp67
      rier斗士

      没有 没有 没有
      没有这样的飞机。 是 小贩飓风 “飓风”,具有反复无常的发动机和脆弱的纯机枪步枪口径武器。
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11十月2020 17:42
        0
        ... 没有这样的飞机。 有一个小贩飓风“飓风”


        别忘了添加Bell P-39 Aircobra
        Pokryshkin飞过的地方,关于VO的文章专门针对
        1. svp67
          svp67 11十月2020 17:59
          +1
          Quote:Vadim_888
          别忘了添加Bell P-39 Aircobra

          不,这架飞机已经按照租借合同交付
      2. 安飞士
        安飞士 11十月2020 17:51
        -1
        Quote:叛乱分子
        Quote:svp67
        rier斗士

        没有 没有 没有
        没有这样的飞机。 是 小贩飓风 “飓风”,具有反复无常的发动机和脆弱的纯机枪步枪口径武器。

        这些修改提供给我们的事实并没有使我们忘记“哈利”也有加农炮修改-4x20。 然后我们将机枪变成了大炮。
      3. svp67
        svp67 11十月2020 17:58
        0
        Quote:叛乱分子
        没有这样的飞机。

        而且,这种战斗机仍然存在。

        但是你是对的,我们确实有Harikeins
    4. 叛乱
      叛乱 11十月2020 17:27
      +6
      Quote:svp67
      英国战车是相当不错的机器,我们的KV和T-34的水平


      该视频清楚地表明,几乎直到战争结束 类似物KV (重型坦克),英国和美国都没有。
      而且只有“潘兴”的出现打断了这种滞后。

      1. svp67
        svp67 11十月2020 18:06
        +3
        Quote:叛乱分子
        该视频清楚地展示了

        该视频仅证明其作者不熟悉坦克。
        好吧,他们肯定有一个KV的类似物,那就是丘吉尔坦克,在某些方面它超过了我们的KV,尤其是在装甲防护方面。
        而且以“ Matilda”为代价,因此足以了解其预订程度,要了解很多,它几乎与我们的KV相同
        1. 叛乱
          叛乱 12十月2020 07:55
          0
          Quote:svp67
          他们肯定有一个KV的类似物,那就是丘吉尔坦克,在某些方面它超过了我们的KV,尤其是在装甲防护方面。


          温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)甚至在遭受一丁点打击的情况下,甚至还提出了比他本人还要多的缺陷,这是他的极端批评吗?

          的确如此,战斗力方面的“鳄鱼”等同于KV,这是亵渎...
          1. svp67
            svp67 12十月2020 10:07
            0
            Quote:叛乱分子
            的确,某种意义上,“鳄鱼”在战斗力方面等同于KV,这是亵渎

            亵渎知识不足以了解您的人民的历史。
            22月50日,根据第374步枪师总部的战斗命令,在贝洛格伯上尉的卫队指挥下的第400单独卫队重型突击团的五个丘吉尔坦克按照向湖东XNUMX号路叉的方向袭击了敌人。 白色。
            根据战斗命令,攻击定于22年1943月8日上午30:374。 步兵进攻的信号是坦克通过其战斗编队移动的时间。 在指定的时间,丘吉里耶斯发动了一次进攻,但步兵并没有前进,因为第XNUMX步兵师的命令取消了行动,但油轮没有得到通知。 坦克闯入德国阵地,有XNUMX辆车被大炮击中,只有一辆返回原位。
            从11.00年22月25日至1943日的50:4,坦克就在这一区域-机组人员坐在坦克中并向其座位开火。 第105部门的每晚冲锋枪手。 守卫重重的突破团向油轮运送了弹药和食物,并在黎明前离开。 在此期间,丘吉里耶斯摧毁了一个炮兵连,XNUMX个bun堡,一个装有弹药的仓库和最多两个步兵排。 贝洛格船长的坦克将敌人的XNUMX毫米炮弹置于火中,无法将其移动到另一地点。
            尽管第50师团司令一再要求。 守卫第374步兵师的总部是突破性的坦克团,没有将步兵推进到坦克占领的路线。 德军一再向被摧毁的坦克的船员提供投降,油轮对此作出了回应,称其为“强大的大炮和机关枪射击”。 由于加油机和步兵之间的无线电通信是用纯文本进行的,德军意识到保卫队指挥了一组坦克。 贝洛格船长。 25年1943月374日,他们邀请他放弃坦克并撤退到自己的坦克。 贝洛格拒绝了。 然后,在他的坦克前面显示了一个白色的十字架-这表明德国士兵会掩埋苏联指挥官。 此后,坦克向炮弹开火,之后步兵开始进攻。 油轮反击了几个小时。 当炮弹和弹药用完时,他们用手榴弹进行了反击,将它们从左侧舱口扔出(被敌方火炮射击,上部舱口和右侧舱口被卡住了)。 Belogub上尉要求对他的坦克进行射击以扫除前进中的敌军步兵,但即使是第50步兵师的这门大炮也做不到-炮弹没有按时交付! 这时,由第374单独卫队突击坦克团的部队修理的两名丘吉尔和第XNUMX步兵师的一个步兵排来到了这些油轮的帮助下。 他们设法将拖拉机挂在Belogub的坦克上并将其撤到后方(其他三个被摧毁的坦克的工作人员撤退了步兵)。
            在不评估战斗的战术素养的情况下,我们可以说油轮的生命(以及在油箱中坐了三天的船员并没有丧生一个人)被丘吉尔的装甲所挽救,德国大炮在三天内无法穿透。
            此外,我们的油轮还指出,根据租借协议提供的英国坦克具有“粘性”装甲。 还应指出的是,由于这个原因,当一枚敌人的炮弹击中而没有突破装甲本身时,机组人员没有受到装甲本身碎片的伤害,该碎片从下面脱落。 这些是我们的油轮喜欢他们的。
            报价: “坦克的装甲表现出卓越的耐用性。一些车辆的口径为17毫米,炮弹命中率达到19-50,没有一例穿透前部装甲的情况。所有坦克都有炮塔,口罩卡住,枪和机枪无能为力的情况。”

            这是43年春天,当时德国人借助34毫米和50毫米大炮解决了摧毁我们的T-76或KV坦克的问题。
            在第43届夏季,丘吉尔(Churchill)普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的重型坦克旅遭受的战斗损失最少。
            尽管如此,我们的加油机注意到发动机和悬架的质量低劣,还有更多的设计缺陷,但仍注意到该坦克的装甲令人赞叹不已,指挥官的座位和一个坦克连(这是五个坦克)的审查足以突破任何敌人的防御。尽管遭到了大炮的抵抗。 这是第43年的估算值。 此时的KV坦克没有收到这样的评估。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12十月2020 16:12
            0
            Quote:叛乱分子
            温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)甚至在遭受一丁点打击的情况下,甚至还提出了比他本人还要多的缺陷,这是他的极端批评吗?

            只是历史没有保留克里姆·伏罗希洛夫对同名战车的看法。 微笑
            但是,作为一种选择-审查制度不会错失这一意见。 仅用于40吨负载并放置在47至50吨油箱中的悬挂和变速箱已经引起了不良情绪。
    5. tol100v
      tol100v 11十月2020 18:07
      0
      总体来说,这是非常清醒的评估。 [/ quote]是的,如果没有此帮助,那就太糟糕了! 但是,奥地利与它有什么关系呢??(谁向法西斯主义者提供了武器?)
      1. svp67
        svp67 11十月2020 18:13
        +2
        Quote:Tol100v
        但是奥地利和它有什么关系呢??(哪个向法西斯主义者提供了武器?)

        武器?????? 是的,他们的士兵在我们战线的各个分区进行了战斗,仅布雷斯特要塞就值得。
        他们现在正在尝试重新思考吗? 好吧,我认为他们正在尝试从那场战争的经历中了解,如果没有...,我们现在是否可以在没有租赁的情况下生存?
      2. faiver
        faiver 11十月2020 19:20
        +5
        奥地利不向纳粹提供武器,奥地利是第三帝国的一部分
    6. chenia
      chenia 11十月2020 18:35
      +3
      Quote:svp67
      否-租借协议没有帮助我们在1941年和1942年生存。


      绝对是直到1943年夏天(库尔斯克战役),我们仅获得LL的6%(在整个战争中,LL仅为总LL的26%)。 库尔斯克山脉(Kursk Bulge)已经成为国防军山脊的关键。

      Quote:svp67
      是的-借贷帮助赢得了胜利

      是的,我们从剩下的20%的德国(甚至日本)中脱颖而出,这对我们有很大帮助。

      不可能使LL和胜利依赖。 英国人(在1943年春季)获得了近40%的法军,但在4,5(四个半)国防军师的交锋中却不是很成功。 在这里很明显,LL不是胜利的决定因素(必须有其他条件)。

      我完全同意你的定义。 因此我们需要感谢洋基队(我们不会像其他不感恩的人一样)。 但是,很明显,LL有所帮助,但并未决定胜利。
    7. 硬纸板
      硬纸板 11十月2020 18:52
      +1
      如果您使用坦克作为季莫申科同志在1942年沿哈尔科夫方向使用的坦克,那么没有坦克就足够了。
      1. svp67
        svp67 11十月2020 18:57
        0
        Quote:纤维板
        如果您使用坦克作为季莫申科同志在1942年沿哈尔科夫方向使用的坦克,那么没有坦克就足够了。

        恐怕在44年之前,我们大多数军事领导人在这方面都遇到了很大的问题。
    8. lucul
      lucul 11十月2020 19:13
      0
      否-租借协议没有帮助我们在1941年和1942年生存。

      因此,在那几年几乎不存在这种贷款,因为如此大规模的借贷租赁仅在1943年夏天之后才开始。 由于租借协议仅在09.12.1942上签名。
    9. Puler
      Puler 12十月2020 15:17
      0
      根据开放资源,我们可以得出结论,例如,一个贫穷的小蒙古提供的生产力要比许多蒙古大得多……而蒙古在战争开始时几乎立即提供了援助,与其他国家不同,蒙古加入了获胜方。 我的祖父正穿着蒙古羊皮大衣在前面加热自己。
  2. 塔特拉
    塔特拉 11十月2020 16:37
    0
    那些抱怨苏联如果没有租借协议就不会获胜的人,是美国的走狗,他们想从苏联人民手中夺取应得的胜利,并将其赠与美国人民。 而且他们都没有算过-苏联在“伟大卫国战争”中所生产的百分比是“租借”,它总是只剔除个别货物。 历史学家皮卡洛夫(Pykhalov)计算得出-10%。
    1. NNM
      NNM 11十月2020 16:56
      +3
      亲爱的塔特拉,很幸运,在奥地利的原始文章中没有这样的暗示。
    2. Vadim_888
      Vadim_888 11十月2020 17:46
      -2
      ... ... 而且,这些都没有算过-苏联在“伟大卫国战争”中所产生的百分比是“租借”,


      有这样的谚语-“吃饭的路是汤匙”,所以Lend-Lease就是这个臭名昭著的汤匙。 hi

      还是您认为苏联失去了一些人,有必要放弃更多人?
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十月2020 16:32
      0
      引用:tatra
      那些声称如果没有租借合同苏联就不会获胜的人,就是那些想从苏联人民手中夺取应得的胜利并将其赠与美国人民的美国走狗。

      但是那些声称如果没有Lend-Lease就可以应付的人永远不会说-这样的胜利本来会给我们带来什么代价。
      引用:tatra
      而且,这些都没有算过-苏联为伟大卫国战争所生产的产品中,有百分之多少是出借租赁的,它总是只剔除个别交付物。

      对。 因为苏联基本上拿走了它没有生产/没有生产太多的东西,或者那个可以代替它生产其他东西的东西,这也是前线所需要的。
      如何将同一个“卡车”和双轴“ Zakhar”(自1941年6月以来没有生产过)的“轴”与Lend-Lease 6x10进行比较? 还是我们会再次比较成本? 但是,即使是000双筒望远镜也无法取代雷达。 微笑
  3. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 11十月2020 16:38
    +4
    军事历史学家格兰茨(Glantz)认为,如果没有盟国的军事物资和他们登陆诺曼底,苏联对纳粹德国的战争将持续一年半以上。

    我同意...

    但是...苏联无论如何都会赢得战争...另一个问题是我们要赢得胜利要困难得多...但是...无论如何都会赢得胜利...
    1. sibiryak54
      sibiryak54 11十月2020 19:08
      0
      在一场灾难中,有人认为:如果没有在诺曼底登陆,柏林将在1946月沦陷,Petain州将在XNUMX年XNUMX月沦陷。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十月2020 16:37
      +2
      Quote:没有病毒的电晕
      但是...苏联无论如何都会赢得战争...另一个问题是我们要赢得胜利要困难得多...但是...无论如何都会赢得胜利...

      主要问题是什么?
      在真实的历史上,1945年,苏联失去了主要优势-机动资源。 人力资源几乎用尽了:1942年招募了师,1945年,该营陷入困境。 朱科夫和科涅夫并非过着美好的生活,他们被迫以4至5千人的兵力突袭柏林。 (状态的三分之一)。
      质量也下降了-1945年新兵中有一半以上被诊断为营养不良。 在关于满洲行动之前的远东人回忆中,人们不断遇到“必须首先加强新的呼唤”。
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 12十月2020 16:56
        0
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:没有病毒的电晕
        但是...苏联无论如何都会赢得战争...另一个问题是我们要赢得胜利要困难得多...但是...无论如何都会赢得胜利...

        主要问题是什么?
        在真实的历史上,1945年,苏联失去了主要优势-机动资源。 人力资源几乎用尽了:1942年招募了师,1945年,该营陷入困境。 朱科夫和科涅夫并非过着美好的生活,他们被迫以4至5千人的兵力突袭柏林。 (状态的三分之一)。
        质量也下降了-1945年新兵中有一半以上被诊断为营养不良。 在关于满洲行动之前的远东人回忆中,人们不断遇到“必须首先加强新的呼唤”。

        哇! 我不否认美国炖菜(更不用说其他所有东西)帮助了我们的人民 减少损失好 但是……“敌人将被击败!胜利将是我们的!” 士兵
  4. Lontus
    Lontus 11十月2020 16:41
    +10
    洪都拉斯的贡献是决定性的。
    现在无法弄清没有他的纳粹会抵抗多久。
    历史没有虚拟的情绪。

    1941年XNUMX月,洪都拉斯对德国,意大利和日本宣战,当时的时任总统蒂伯西奥·卡里亚斯·安迪诺(Tiburcio Carias Andino)向该国发了电报给“唐·何塞·斯大林”。
    洪都拉斯向苏联提供了糖,作为北方护航队一部分悬挂洪都拉斯国旗的船只来到摩尔曼斯克,与美国和英国船只一道分享了所有的艰辛和危险。 1942年,“孔戴莎”号战舰向在法属摩洛哥战斗的美军提供了物资。
    在大西洋,洪都拉斯空军进行了空中巡逻,以确保巴拿马运河的安全。 恰恰是战斗巡逻,在洪都拉斯飞行员的提示下,美国飞行员不止一次飞赴销毁德国潜艇。 也有损失; 1942年XNUMX月,在飞行员弗朗西斯科·马丁内斯和阿曼多·穆里略·迪亚兹的率领下,这架飞机没有返回Toncantina的基地。

    现在无法弄清没有他们的纳粹会抵抗多久。
    故事没有虚拟语气
  5. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 11十月2020 16:42
    +5
    在资源上有一系列有关Land Lisa的文章。 有很多有趣的事实。 我已经为自己了解了苏联未生产的轴承,没有这些轴承,设备就很重。 是的,炖一样! 因此需要帮助。 好吧,对于不是免费的东西,他们经常“忘记”它。
    1. 垫合租
      垫合租 11十月2020 16:50
      +2
      Quote:魔术射手
      我自己了解了苏联未生产的轴承

      第一家州立轴承工厂(GPZ-1)成立于1932年。
      在伟大的卫国战争期间,该工厂被撤离,但继续在撤离的地方(库比雪夫,萨拉托夫等)生产轴承。 战后,该工厂恢复了在莫斯科的生产能力。 在疏散场所,仍保留了用于生产相同产品的生产设施(萨马拉-GPZ-4,萨拉托夫-GPZ-3 [1],托木斯克-GPZ-5,叶卡捷琳堡-GPZ-6)。
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11十月2020 17:50
        0
        ... (萨马拉-GPZ-4,萨拉托夫-GPZ-3 [1],托木斯克-GPZ-5,叶卡捷琳堡-GPZ-6)。

        这些工厂现在还活着多少?
        是的,不要将我们的轴承与美国的轴承进行比较,质量也不是很好,(正如工程师所说)
        1. 垫合租
          垫合租 11十月2020 17:53
          +2
          Quote:Vadim_888
          这些工厂现在还活着多少?

          1913年有几个?
          Quote:Vadim_888
          是的,请勿将我们的轴承与美国的轴承进行比较。

          所以还有什么可以比较的?
          Quote:Vadim_888
          作为工程师,我说

          而且您只能将您的轴承与amerskiye?和与苏联一样,在军事接纳上进行比较。
        2. 泽姆奇
          泽姆奇 11十月2020 23:56
          +1
          您说得对,球当时是“正方形”,现在
  6. 汽油切割机
    汽油切割机 11十月2020 16:42
    +2
    当然有帮助。 谁在这里吵架?
    但是-铁/铁加食物,还有人-人!
    由于某种原因,忘记这一点已成为一种时尚。 请稍等 ...
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11十月2020 17:53
      -1
      ... 但是-铁/铁加食物,还有人-人!

      每个通过租借挽救的士兵都是社会的财产,因此他也很重要
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 11十月2020 18:01
        +1
        人们死于成千上万。 作为伙伴的德国人让我感觉很好。 任何人都会考虑这里的哪种士兵?
        在战场上,我的生命不值一毛钱。
        扼杀这样的伙伴。
        和合作伙伴amerikosy-使他们的行业摆脱了僵局并赚了钱。 依靠别人的鲜血。
  7. 西姆金
    西姆金 11十月2020 16:46
    0
    历史是科学之王,总之,在下一次地理规模的战争中,西方国家将不会提供任何帮助(租借)。 我希望俄罗斯联邦领导人了解这一点。 虽然..
  8. 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 11十月2020 16:50
    +1
    此外,由于某种原因,专家们绕开了苏联免费提供西方援助这一事实。

    当然,需要帮助,但不会影响结果。我们也为这种“帮助”付费,实际上,您还可以向助手收取费用,因为红军将他们从纳粹手中解放了出来。
  9. Beringovsky
    Beringovsky 11十月2020 16:54
    +4
    断言借贷会“挽救”苏联免于1941年的失败将是困难且令人信服的。 希特勒的部队 联盟例如,在莫斯科附近被苏联士兵的鲜血并在很大程度上依靠苏联制造的武器和装备停下来。

    这是关键词- 联盟... 阅读欧盟(与英国退欧 wassat )
    无论第二次世界大战在没有租借协议的情况下持续了多长时间,它都已经有了另类历史。 那么,按照of妄的顺序,我提议讨论一个问题,即德国在1938年初的边界内将停留多长时间。 也就是说,没有“联盟”。 可以一对一地说。
    1. cniza
      cniza 11十月2020 17:41
      +4
      他们害羞地掩盖了几乎整个欧洲都在与我们交战的事实...
      1. sibiryak54
        sibiryak54 11十月2020 19:15
        0
        有人解释说,在整个战争中,瑞典人一直在供应金属产品,并将美国的货物转运到帝国。
        1. cniza
          cniza 11十月2020 20:54
          +1
          我在某个地方同意你的观点,但英国并不确定要打架...
          1. sibiryak54
            sibiryak54 12十月2020 14:00
            0
            所以现在英国离开了欧洲帝国-只有第三帝国的盟友留在了那里...欧盟现在是可以推迟我们胜利的人..
            1. cniza
              cniza 12十月2020 14:32
              +1
              但是她独自一人不下整个欧洲。
              1. sibiryak54
                sibiryak54 12十月2020 14:47
                0
                但是还有什么其他...他们在1917年对王室造成了如此大的污点,当时,基于当时的战术考虑,他们构架了国王“兄弟”的家人以致遭到破坏……
                1. cniza
                  cniza 12十月2020 15:32
                  +1
                  在此之前的很长一段时间里,他们都被大多数人宠坏了...
  10. sanyadzhan
    sanyadzhan 11十月2020 16:59
    +1
    他们为什么对整个希特勒派德国人提供的帮助以及在整个战争中几乎与纳粹成功交易的事实保持沉默?
    1. cniza
      cniza 11十月2020 17:40
      +1
      但是他们想放弃,但是我们知道...
  11. 塔特拉
    塔特拉 11十月2020 17:04
    0
    我们,无论是苏联的支持者还是反对者,几乎每天都在讨论在苏联统​​治下发生的一切,这一事实是后苏联时期对该国和人民所发生的巨大灾难的结果。 占领苏联共和国的共产主义者的敌人无法给予国家和人民正常的权力,也没有给予国家正常的制度,经济,意识形态,国家历史,正常的英雄和伟大的人民。
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11十月2020 17:56
      -3
      ... ... 占领苏联共和国的共产主义者的敌人

      叶利钦是共产党人吗?
      盖达尔不是Komsomol成员?
      Chubais不是Komsomol会员吗?
      派对黄金去哪儿了?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12十月2020 16:42
        0
        Quote:Vadim_888
        叶利钦是共产党人吗?
        盖达尔不是Komsomol成员?
        Chubais不是Komsomol会员吗?

        他们是错误的蜜蜂,他们在制造错误的蜂蜜! ©
        事实是,这很有趣-到80年代,他们是否仍在苏共的行列中 正确的蜜蜂? 谁应该指责他们几乎消失了? 他们都去哪里了 - 在当地政党的明智领导下? 眨眼
  12. 外星人来自
    外星人来自 11十月2020 17:16
    +1
    贷款租赁不让他们休息。 他有帮助吗? 是。 但是,我们士兵坚定不移的关键作用!!!
    1. cniza
      cniza 11十月2020 17:38
      +3
      还有我们后方的工作...
  13. 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 11十月2020 17:23
    +2
    “不要忘记,著名的Katyushas也是在Studebaker平台上创建的。”
    在“ Studebakers”和“ Chevrolet”交付之前,“ Katyushas”监视器,RS-8悬挂在轰炸机和攻击机的机翼下,有时甚至从地面发射(发射架由卡车提起,放在地面上,然后发射了RS-48)。
    是的,物资很重要,尤其是汽车,两栖车辆,装甲运兵车,火药,食品,运输船,波士顿轰炸机,Aircobras和Kingcobras。
    “军事历史学家格兰茨认为,没有盟国的军事物资和他们登陆诺曼底,苏联对纳粹德国的战争将持续一年半。” 我将继续引用他的话:对苏联造成巨大损失。
    但这是Lend-Lease的清醒见解。
    1. cniza
      cniza 11十月2020 17:38
      +2
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦

      “军事历史学家格兰茨认为,没有盟国的军事物资和他们登陆诺曼底,苏联对纳粹德国的战争将持续一年半。” 我将继续引用他的话:对苏联造成巨大损失。
      但这是Lend-Lease的清醒见解。


      不幸的是,由于他的清醒评估,西方人很少。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十月2020 17:15
      0
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      是的,物资很重要,尤其是汽车,两栖车辆,装甲运兵车,火药,食品,运输船,波士顿轰炸机,Aircobras和Kingcobras。

      用于生产高辛烷值汽油及其部件。 铝。 铜。 火药及设备厂。 四轮驱动车辆。
      这也许是供应中最重要的。
      高辛烷值不仅是LL飞机发动机的燃料,而且还是我们的混合汽油(战争前,美国计划向空军提供的B-78国产飞机的计划交付量不到和平时期需求的四分之一)。
      铝是木材和轻型飞机结构的一种替代。
      铜和火药-这是装甲车辆向85毫米大型口径的过渡,由于机壳缺少铜,因此在战前被推迟了。 这是LL机器,这些机器扩大了坦克行业的瓶颈,并使其可以转向生产T-34-85。
  14. cniza
    cniza 11十月2020 17:36
    +1
    军事历史学家格兰茨(Glantz)认为,如果没有盟国的军事物资和他们登陆诺曼底,苏联对纳粹德国的战争将持续一年半以上。


    是的,我们的战斗机本来会被杀死更多,所以帮助有所帮助,但我们全额支付了...
  15. Vadim_888
    Vadim_888 11十月2020 17:58
    0
    在所有评论中,我没有看到最主要的内容-Lend-Lease挽救了多少苏联公民的生命 hi
  16. CCSR
    CCSR 11十月2020 18:03
    +2
    此外,苏联还收到了大量的租赁卡车。 到战争结束时,红军中的每三辆卡车都是外国生产的。 这超出了德国的生产能力。

    似乎所有东西都写得正确,但是由于某种原因,它们总是“忘记”指出当时在红军中有多少辆被俘获的汽车,而我们在1941年已经有了。 如果仔细观察一些军事照片,您会惊讶地发现不仅有美国卡车在闪烁,而且还有德国,意大利和法国的卡车。 上个世纪六十年代六十年代,仍然有许多德国私人捕获的私家车-我的前线邻居之一有这样的欧宝,他开着它。 有德国奖杯摩托车-我也看到了。 至于我们安装的美国广播电台,这确实发生了。 但是我知道V.M.塔拉索夫上校在战争期间是空军研究院的中士,他们在那里专门开发了适配器设备,用于将德国广播电台连接到飞机的机载网络和天线以及用于固定的安装地点。 因此,他一直作为安装人员团队的一员一直走在前列,他们不仅改装了飞机,而且还为整个中队和团配备了德国广播电台,顺便说一句,这些中队和团比美国广播电台更好,尤其是同时在HF和VHF频段工作的那些。 因此,有时仅将所有设备和武器与租借合同联系起来是不值得的,而只是从战争期间出现的实际情况(包括与被俘获的设备)的角度进行评估。
  17. 帕维尔(Pavel Patrashov)
    帕维尔(Pavel Patrashov) 11十月2020 18:04
    -1
    不要忘记,著名的Katyushas也是在Studebaker平台上创建的。
    作者是骗子,或者说是影响力的代理人...
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 11十月2020 18:22
      0
      你好,到了!...
      GAZ AAA平台会告诉您一些信息吗?
  18. Pavel57
    Pavel57 11十月2020 18:06
    -2
    没有Lend-Lease,将很难赢得胜利。 没有人能确切地说出战争将如何发展以及胜利是什么。
  19. Andrea
    Andrea 11十月2020 18:08
    +2
    他们再次发现,主要食物是鸡蛋或鸡肉。
    如果至少要挽救一条生命,那它就不会白费了。重要的话题是没有意义的,美国履行了盟军的职责,而且并不是很无私。
    而且,奥地利人应该像德国人一样保持沉默,德国正式发动了战争,但是奥地利那时已经进入战争,并欣然接受了安舒卢斯人!
  20. 克伦斯基
    克伦斯基 11十月2020 18:09
    -1
    关键是历史建筑物正在重建中。 这是正常过程。 我们收到了仍需要处理和“嵌入”的新一批“建筑材料”。 我们必须“拿走”纯粹是宣传性质的某些要素。 他们已经安顿下来了。不同的“前辈”走着不同的“轮盘赌”,并携带着“承包商”的不同图纸。 我再说一遍,这很正常。 苏联最好的承包商“退出”,“承包商”俄罗斯不急于“从其仓库中提供材料”(打开档案)。 亲爱的同事们,无论您如何对待Rezun-Suvorov,他都是对的-尝试在您闲暇时去TsAMO并在那里从事一些“阅读”业务。
    我是为了什么当您“需要”时,他们会为您咀嚼全部真相,但现在,我们从资产阶级那里收集谷物。
  21. Alpamys
    Alpamys 11十月2020 18:17
    +1
    我最近听到的数字甚至是向苏联提供了带有蒸汽机车的轨道,战争期间有50%的蒸汽机车机队是通过租借方式提供的,这已经是一笔巨大的援助,如果没有它们,它们将不会被撤出。
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 11十月2020 18:35
      0
      很有可能。 虽然这不准确。
      流程本身-没有人声称没有帮助或没有帮助。
      演讲是为了什么。 你给我发了一百辆坦克/飞机/等等。
      谁会飞,骑,走在他们身上?
      我的人民愚蠢地结束了!
      或者,他们去了Vtaku投降。
      您提供给我的坦克和飞机有什么用途? 没有人可以利用它们...
    2. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 11十月2020 21:16
      0
      战争期间有50%的蒸汽机车机队是通过租借方式提供的,......您从哪里弄来这样的废话? 好吧,列举第二次世界大战期间苏联的一系列美国蒸汽机车...来吧,我在等
      1. Alpamys
        Alpamys 11十月2020 21:57
        0
        Quote:克里米亚党派1974
        战争期间有50%的蒸汽机车机队是通过租借方式提供的,......您从哪里弄来这样的废话? 好吧,列举第二次世界大战期间苏联的一系列美国蒸汽机车...来吧,我在等

        在您的一个俄罗斯电视频道上已经宣布
        1. 克里米亚党派党员1974
          克里米亚党派党员1974 12十月2020 08:28
          0
          在您的一个俄罗斯电视频道中,煎饼中响起了.....,不是偶然下雨吗? 我上次观看电视时通常会忘记电视...因为广告开箱即用,而且所有的废话都不会受到任何批评...这并不能说服
      2. faiver
        faiver 11十月2020 23:43
        +2
        系列“ E”,系列“ Sha”
        1. 克里米亚党派党员1974
          克里米亚党派党员1974 12十月2020 08:35
          0
          “ E”系列,“ Sha”系列......也就是说,根据您的观点,E和W系列的约400台蒸汽机车占50%,...为什么? 取笑!!!! 这是仅丢失了16个SD和FD的背景,并且在排名中还剩下更多......您根本不是算术的朋友...但是徒劳的....您不会打印任何废话
          1. faiver
            faiver 12十月2020 11:56
            +2
            这是在开玩笑,在战争年代,苏联生产了802台蒸汽机车,按照Lend-Lease的租约购买了1900台,加上柴油机车,加上电力机车,将游击队束缚了起来 hi
  22. 烈焰
    烈焰 11十月2020 18:38
    +2
    是的,Lend-Lease提供了帮助,使“胜利纪念日”更加接近,因此挽救了许多红军士兵的生命。 多亏了盟国,尽管无法提供大量的帮助,但他们的水手们却冒着险,常常在北方车队中丧生,在那场战争中,我们是与纳粹主义作斗争的兄弟。 但这在战争结果中没有发挥决定性和决定性的作用。 尽管如此,我对参加这些车队的英美水手表示最深切的敬意。
    1. 克里米亚党派党员1974
      克里米亚党派党员1974 11十月2020 21:23
      +2
      是的,出借租赁帮助了胜利日的临近,因此挽救了红军的许多士兵的生命……或更确切地说,它相距遥远……如果您还记得北方车队实际上已经灭亡,尽管有大量资金用于保护他们的外部苏联...
  23. 用于
    用于 11十月2020 18:41
    0
    它在某种程度上有所帮助,但他们当然可以自助。
  24. 春天绒毛
    春天绒毛 11十月2020 18:42
    -1
    在说明帮助不是免费的之后,您无法进一步阅读。 任何诚实的作家都会写不同的话。 租借是免费的。 付款仅用于在Lenleese合同订立之前发送的交货。 战争开始时很短。 租借是免费的。 所以说实话。 尖叫者提出的付款条件是一个条件-战争中未使用的东西必须在战争结束后退还或支付。 因此,苏联只为未花的钱付费,但是苏联自己不想在战后归还它。
    1. 泽姆奇
      泽姆奇 12十月2020 00:04
      +1
      阅读公共领域的合同,谈论这些废话,在这个论坛上丢脸自己)))
  25. 格沃兹丹
    格沃兹丹 11十月2020 18:45
    +1
    记住借租协议,我们一定不能忘记从美国通过西班牙向德国供应石油的情况。 关于欧美如何喂养这个希特勒,并没有在7年1936月XNUMX日用一点血阻止他。
  26. 高
    11十月2020 19:32
    +1
    回顾一下朱可夫元帅的观点就足够了:
    “……美国人驱使我们有如此多的物资,没有它们,我们就无法形成我们的储备,也无法继续战争……
    我们有350万辆汽车,但是什么样的汽车呢!
    我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备墨盒了。
    美国人确实用火药和炸药帮助了我们。
    以及他们为我们带动了多少钢板。
    如果没有美国的钢铁帮助,我们怎么能迅速建立坦克的生产。
    现在他们把它呈现出来,就好像我们拥有的全部一样”。
    http://russian-bazaar.com/ru/content/8825.htm
    1. poquello
      poquello 11十月2020 22:31
      -1
      Quote:alta
      回顾一下朱可夫元帅的观点就足够了:

      一些烂的东西
      胜利60周年前夕,一份有趣的文件从口袋里掏出来- 克格勃塞米切斯特尼主席的报告 苏共中央书记处第一书记赫鲁晓夫。 关于苏联元帅,曾四次成为苏联英雄,是斯大林最高统帅的副手-也就是约科夫。 该报告概述了朱可夫关于伟大卫国战争期间美国援助的话,显然是在一个狭窄的圆圈中说:
      “……美国人驱使我们走了这么多材料,没有它们,我们就无法形成……

      茹科夫还非常想念英语口音,他说美国人向苏联提供了与火星人的第三种联系方式,并与斯特里兹进行了心灵感应交流
  27. Aleks2000
    Aleks2000 11十月2020 19:38
    0
    为何总是避开洪都拉斯专家?
    澳大利亚是,洪都拉斯不是???

    并且:“对苏联的西方援助不是免费的。”-某种程度上尚不清楚。每个人都绕开了多少,何时,在什么条件下……
  28. 时间旅行者
    时间旅行者 11十月2020 19:38
    +1
    很少有人注意到苏联根据租借协议收到高达40%的火药粉末这一事实。 这比坦克和飞机更重要。
    好吧,在1812年爱国战争的结果之后,克劳塞维茨(Clausewitz)指出,只有通过“内部冲突”即革命才能击败俄罗斯这一事实。 他在第二次世界大战富勒之后确认了这一点。 原因是领土辽阔,人口对外国入侵者持批判态度。 结果-扩大了与敌人的沟通,缺乏力量和手段,游击队运动。 我还要补充一点-在俄罗斯现实的情况下,敌人的道德沦丧。
  29. 老辣根
    老辣根 11十月2020 20:13
    -2
    Mark Solonin的视频很有趣。
    但是,为什么实际上没有讨论最重要的问题?
    1918年内战发动的事实在苏联继续存在。
    这就是第二次世界大战进行的主要原因。
    包括交付租赁的原因。
    1. 用于
      用于 11十月2020 23:30
      -1
      Quote:老他妈的
      这就是第二次世界大战进行的主要原因。

      那1812年的原因是什么? 几乎我们所有的士兵都向首都撤退,然后向首都发动攻势(敌人)。
  30. Ascold1901
    Ascold1901 11十月2020 22:41
    0
    许多人认为盟友“一无所获”。 他们说他们“提供”了。 他们首先出售,然后供应。 而英国的Matilda和Valentines的首批交付是以牺牲Credit为代价的,这是苏联无礼地给予的。 谁会怀疑“租借”一词的翻译。
  31. Pavel57
    Pavel57 12十月2020 00:02
    0
    引用:alpamys
    我最近听到的数字甚至是向苏联提供了带有蒸汽机车的轨道,战争期间有50%的蒸汽机车机队是通过租借方式提供的,这已经是一笔巨大的援助,如果没有它们,它们将不会被撤出。


    战争漫长,起初没有足够的武器,其次是设备和材料。 然后食物。 已经在几个主题中讨论了所有这些。 您可以用高跟鞋踢自己的胸部,并盲目相信自己会赢得您所爱的人的胜利。 但是以什么代价,然后可以平等地承受西方的集体。
    1. sibiryak54
      sibiryak54 12十月2020 14:16
      +1
      借出租赁,仅向盟友购买战争总费用的4%..在20,000项物资中的四项中,援助是可观的-用于飞机和坦克的高辛烷值汽油,铝,用于武器和车辆的高品质火药,但主要的运输供应是43种及以后的产品。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12十月2020 17:36
        0
        Quote:Siberian54
        借出租赁权,仅向盟国购买战争总费用的4%。

        我们把铲子和挖掘机放在一起 包括太平间在内的医院平均温度。 ©
        Quote:Siberian54
        在20,000个补给项目中,有四个接受了飞机和油箱的高辛烷值汽油。

        对于我们的飞机。 战争之前,土著人民的粮食工业粮食委员会慷慨地从和平时期的需求中慷慨地倾倒了不到高辛烷值四分之一的燃料-不再可能。 以及在战争期间生产的汽油,包括在Lend-Lease组件的帮助下在Lend-Lease工厂生产的汽油,或通过将LL高辛烷值与我们的汽油混合而生产的。
        顺便说一下,我们的汽油箱也使用航空汽油-B-70。
        Quote:Siberian54
        高品质火药,用于他们的武器

        他们的武器也没有从LL获得弹药吗? 如果我们自己为他们的武器生产弹药,那么我们三英寸的装甲穿甲就不会受苦。” 眨眼
        是的,顺便说一句,根据苏联粉末工业对进口零件的依赖性:这是Vernidub关于火药总产量中进口材料百分比的数据:
        乙醇:1943年-78%,1944年-78%,1年1945季度-45%。
        甘油:1943-100%,1944-60%,1年第一季度-1945%。
        乙醇:1943年-62%,1944年-40%,1年1945季度-30%。
        Quote:Siberian54
        但主要的运输供应是43年下半年及以后。

        恰好在 10斯大林罢工.
    2. sibiryak54
      sibiryak54 12十月2020 14:36
      +1
      交付了约2000台蒸汽机车,为什么? 印象就像是在开玩笑:嘘! 大约有8,000台蒸汽机车(按照当时形成的苏联传统,被用作“备件仓库”)存续了41年,新增了12,000台蒸汽机车和大约14,000台“旧灯”机车,主要用于前线运输。
  32. Pavel57
    Pavel57 12十月2020 15:08
    -1
    引用:Benzorez
    你好,到了!...
    GAZ AAA平台会告诉您一些信息吗?

    当德国人轰炸该工厂时,GAZ的产量是多少?
    1. 垫合租
      垫合租 13十月2020 14:24
      0
      Quote:Pavel57
      引用:Benzorez
      你好,到了!...
      GAZ AAA平台会告诉您一些信息吗?

      当德国人轰炸该工厂时,GAZ的产量是多少?

      “ 1943年夏天,敌人飞机的毁灭性袭击并未破坏汽车工厂。在工厂总监IK Loskutov(1900年-1982年)的领导下,他们在一百个昼夜里修复了50座建筑物和构筑物,修复了9台设备。在伟大的卫国战争期间。 GAZ生产了:176221辆汽车;坦克-约12000;自走式单位-9000多;迫击炮-24000;汽车发动机-232000;卡秋莎火箭筒的炮弹-30000。
  33. 半径
    半径 12十月2020 18:15
    0
    [quote = nnm同一辆吉普车被装载到船上,然后被淹死在海中。
    该死的,真可惜!
  34. Pavel57
    Pavel57 14十月2020 10:22
    -1
    引用:Benzorez
    你好,到了!...
    GAZ AAA平台会告诉您一些信息吗?

    战争期间生产了多少GAZ AAA? 千20。