军事评论

Цусима.对马。 Снарядная версия.外壳版本。 Там, где нет брони没有盔甲的地方

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俄罗斯炮弹对装甲船无装甲部分的影响


分析日本船只命中率的资料将来自“最高机密”计划 故事”,分析材料 Arsenia Danilova,由V. Ya。Krestyaninov撰写的专着《对马岛之战》,以及N.J.M.坎贝尔的文章《对马岛之战》(V. Feinberg译)。 При упоминании времени попадания в японские корабли, сначала будет указано японское время, а в скобках – русское по В. Я. Крестьянинову.在提及打日本舰船的时间时,将首先显示日本时间,并在方括号中注明-根据V. Ya。Krestyaninov的俄语。


船上,上层建筑和甲板的撞击


三sa


14人受伤。


春日


В 14:33 (14:14) 12” снаряд попал в навесной мостик и разорвался у основания грот-мачты.在1,2:1,6(7:20)XNUMX“,炮弹击中了铰链桥,并在主桅杆的底部爆炸。 В верхней палубе образовалась пробоина XNUMXхXNUMX м, XNUMX человек было убито, XNUMX ранено.上甲板形成一个XNUMXxXNUMX m的洞,造成XNUMX人死亡,XNUMX人受伤。


出云


В 14:27 (14:09) 6” снаряд разорвал на верхней палубе справа от средней трубы пробоину размером 1,2х0,8 метра.在2:5(XNUMX:XNUMX),一个XNUMX英寸的贝壳在中间管道右侧的上甲板上开了一个XNUMXxXNUMX米的孔。 Осколками XNUMX человека были убиты, XNUMX ранены.弹片造成XNUMX人死亡,XNUMX人受伤。


15.05人受伤。


从右舷侧飞来的另一枚12英寸子弹(未设定时间)撞到船尾左舷的上甲板并爆炸,在甲板上开了1,2x0,6 m的孔,侧面开了1,4x1,2 m的孔。这次击中没有损失。


根据医学描述的损坏方案“出云”:
I-14.27(14:09),6“。
II-15.05(14:47),12“。
VI-?, 12英寸。


“阿祖玛”


14人受伤。

上层甲板破坏:


“八云”


В 14:26 (-) предположительно 10” снаряд одного из броненосцев береговой обороны (т. к. направление близко к кормовым углам и минутой ранее зафиксировано попадание 120-мм снарядом) разорвался на верхней палубе около носовой башни.在2,4:1,7(-),一艘据称XNUMX英寸的海防战列舰的炮弹(由于方向接近尾角,并且在一分钟前记录到了XNUMX毫米的炮弹命中率)在船头塔附近的上层爆炸。 Образовалась пробоина размером примерно XNUMXхXNUMX метра.形成了约XNUMX×XNUMX米的孔。 Потери не зафиксированы.没有损失记录。


浅间


14.28:14(10:2,6),一个大口径的炮弹在右舷后部的上甲板爆炸。 Размеры пробоины составили 1,7х6 м. В результате сотрясения корпуса корабля на XNUMX минут вышло из строя рулевое управление, в итоге «Асама» выкатилась влево и вышла из строя.孔的尺寸为XNUMXxXNUMX m。由于船体的晃动,转向失灵了XNUMX分钟,结果,浅间向左滚动并出了问题。


14人被杀,55人受伤。

右舷的“进入”孔:


炮弹撞击右舷侧对左舷造成的损害:


下部和中间甲板的舱壁损坏:


中间甲板的破坏:


岩手


14人受伤。




16.10人受伤。

根据佐世保专家的说法,在16.20(-)8“(6”)位置,船壳在船首下部甲板水平处的右舷侧撞击时爆炸,形成一个23x41 cm的孔,水通过该孔渗透到下部甲板。

Цусима.对马。 Снарядная версия.外壳版本。 Там, где нет брони没有盔甲的地方

俄罗斯炮弹的弹片和高爆作用


Обычно при попадании в вертикальные небронированные преграды снаряд, пролетев несколько метров (пироксилин или бездымный порох не детонируют при ударе), разрывался уже внутри корабля.通常,当弹​​丸击中垂直的无装甲障碍物时,已经飞行了几米(炮弹木或无烟粉末不会在撞击时爆炸)的弹丸已经在船内爆炸。 В обшивке оставалась круглая или немного вытянутая пробоина с ровными краями.带有光滑边缘的圆形或稍长的孔留在皮肤上。 Снаружи взрыв был мало заметен, поэтому создавалось впечатление, что наш огонь не имеет эффекта.从外面看,爆炸几乎没有引起注意,因此看来我们的火没有任何作用。 При попадании в палубу снаряд часто разрывался в процессе её прохождения (это связано с большим углом встречи).当击中甲板时,射弹通常会在通过过程中爆炸(这是由于较大的汇合角所致)。 Здесь уже можно было наблюдать дым желто-белого цвета.在这里您已经可以看到黄白色的烟雾。

当大型炮弹爆炸时,甲板上会形成与日本炮弹相当的洞:4x1,5 m(Azuma,14:50),2,6x1,7 m(Yakumo,14:26),2,4 ,1,7x14 m(“ Asama”,28:1,2)和更适度的1,6x14 m(“ Kasuga” 33:1,5),0,6x18 m(“ Mikasa”,45:XNUMX),显然,这是由于爆炸物不完全爆炸引起的。

当大型炮弹在船内爆​​炸时,由于封闭空间中的气体作用,高爆炸效果要强得多,这可通过甲板损坏的大尺寸4,3x3,4 m(Mikasa,14:20),1,7x2 m(Mikasa, 16:15)。

俄罗斯炮弹产生了少量大碎片,它们沿着弹丸的轨迹以窄光束飞行(在日本图中非常清晰可见),能量很高,在十米的距离内能够穿透几个舱壁甚至对面。

俄罗斯炮弹的热效应


在对马,至少有五起火灾被俄罗斯炮弹击中(显然这是不完整的清单)。

14:14(13:56),“三ika”,撞到了3号要塞的屋顶上10发76毫米5号炮准备发动射击,爆炸后,甲板上的蚊帐发生了小火。

Mikasa,14:20(14:02),撞到了鼻子的上层结构。 Возник небольшой пожар в коечной защите вокруг боевой рубки.锥塔周围的床身保护装置起了小火。

Sikishima,14:58(14:42或大约15:00),击中6号要塞下方的一侧。 Возник сильный пожар на средней палубе.中甲板发生了大火。

«Фудзи», 15:00 (14:42), попадание в кормовую башню.富士,XNUMX:XNUMX(XNUMX:XNUMX),撞到船尾塔上。 Загорелись пороховые заряды, находившиеся в башне.塔中的粉末装药着火了。

“ Azuma” 14:55(14:37),击中7号要塞。 Загорелась одна коечная сетка.一个床网起火了。

以上所有火灾案例均被迅速扑灭。

击打管道和桅杆


При попаданиях в легкие конструкции (трубы и мачты) русские снаряды иногда не разрывались, или разрывались с задержкой, уже далеко за бортом, не причиняя существенные повреждения, но два случая следует отметить отдельно.当击中轻型结构(管道和桅杆)时,俄罗斯的炮弹有时不会爆炸或延迟破裂,已经很靠外,没有造成重大损坏,但应分别注意两种情况。 Первый 6…12” снаряд сбил грот-стеньгу «Микасы» в 15:00 (-).在15:15(-)的第一个38…0,9英寸回合击倒了三to市的主要比赛。 Второй снаряд разорвался внутри кормовой дымовой трубы «Асахи» в 1,1:12 (-): входное отверстие в кожухе 12 см, пробоина в трубе 8 х XNUMX м. Размеры входного отверстия, а также разрыв без задержки позволяют предполагать, что это был XNUMX” снаряд с обыкновенной ударной трубкой.第二个壳体在XNUMX:XNUMX(-)朝日船尾的烟囱内爆炸:套管的入口XNUMX cm,管子上的一个孔XNUMX x XNUMX m。入口的尺寸以及破裂没有延迟,表明这是一个带有普通减震管的XNUMX英寸炮弹。 К сожалению, нелюбовь японцев к описанию повреждений труб, лишила нас подробностей многих других попаданий и затруднила устранение противоречий.不幸的是,日本人不喜欢描述管道损坏,这使我们失去了许多其他打击的细节,从而使矛盾难以解决。 Так, попадание в заднюю трубу «Микасы» оценено командиром корабля в XNUMX”, но на схеме повреждений трубы размер отверстия не превышает XNUMX”.因此,舰长估计对三sa的后管造成了XNUMX“的撞击,但在管子损坏图中,孔的大小不超过XNUMX”。

俄罗斯炮弹对装甲巡洋舰的影响


也许应该单独指出152-120毫米口径的俄罗斯炮弹对日本装甲巡洋舰的影响,因为这令人印象深刻。

В 15:10 (17:08) «Касаги» получил подводную пробоину от, предположительно, 6” снаряда на глубине около 3 метров ниже ватерлинии.在76:18(00:XNUMX),asa木从一个XNUMX英寸的炮弹壳中接收了一个水下坑,位于水线以下约XNUMX米处。 Причем, даже не понятно, каким образом было нанесено повреждение: это был крупный осколок, касательный удар снаряда или просто воздействие ударной волны.而且,甚至还不清楚损坏是如何造成的:是大碎片,是射弹的切向冲击,还是仅仅是冲击波的冲击。 Факт в том, что образовалась пробоина неправильной формы диаметром около XNUMX мм, а сам снаряд вовнутрь не проник.事实是形成了直径约XNUMX毫米的不规则孔,并且弹丸本身没有渗透到内部。 Остановить затопление не получилось: пробоина оказалась в труднодоступном месте, водоотливные насосы не заработали из-за засорения угольной пылью, а вода затопила две угольные ямы и кормовое котельное отделение … В этой ситуации в XNUMX:XNUMX «Касаги» был вынужден выйти из боя и срочно следовать в порт для ремонта.无法阻止洪水泛滥:该孔原来在难以到达的地方,由于煤尘堵塞而导致抽水泵无法工作,并且水淹没了两个煤坑和船尾锅炉室……在这种情况下,XNUMX:XNUMX时,K木被迫退出战斗,并紧急采取行动。跟随港口进行维修。


在17:07(大约17:00),一枚6英寸的炮弹击中了水线附近Naniva的船尾,在17:40,该船被迫降低航速半小时,并暂时退出战斗以密封该洞。

На следующий день в 20:05 (-) «Нанива» опять получила попадание 6” снарядом с «Дмитрия Донского» с разрывом в заднем торпедном отделении.第二天,在7:XNUMX(-),“ Naniwa”再次被“ Dmitry Donskoy”的XNUMX枚炮弹击中,鱼雷舱后部留有空隙。 Торпеды не взорвались, но через повреждения ниже ватерлинии поступило много воды и с креном XNUMX градусов корабль вышел из боя.鱼雷并没有爆炸,但是由于在水线以下的破坏,大量的水进入了水面,而当倾角为XNUMX度时,船就停了下来。

为了最终确保对俄罗斯装甲巡洋舰造成的俄军炮弹撞击对水线而言是致命的,您仍然可以回想起Tsushima在与Novik的战斗中收到的危险洞,这也迫使日本舰船紧急结束了战斗。

考虑到在14月15日至20日,他们总共从152-120毫米炮弹中受到不超过10次命中,而较小的炮弹受到了约XNUMX次命中,因此两艘日本装甲巡洋舰在对马海战役中由于水线区域的破坏而失灵。

Таким образом, Цусима показала очень высокую эффективность снарядов, оснащенных взрывателем с задержкой, против небронированных кораблей.因此,对马展示了配备延迟引信的炮弹对未装甲舰船的非常高的效能。 Позже, по результатам расстрела крейсера «Нюрнберг», это признают и англичане.后来,根据巡洋舰“纽伦堡”的射击结果,英国人也承认了这一点。

日军炮弹对船舶无装甲部分的作用


在对马海战中,记录了日军在未装甲的俄国船只上击中数百枚炮弹,因此,我将只限于最能说明他们的情况,并以概括的形式概述其工作原理。

许多目击者指出了以下破坏因素:强烈的冲击波,高温,黑色或黄褐色色调的刺鼻烟雾以及许多碎片。

При попадании в небронированный борт японские снаряды чаще всего мгновенно разрывались, образуя большие пробоины, однако некоторые снаряды взрывались с задержкой, уже внутри корабля.当击中未装甲的一侧时,日军的炮弹通常会立即爆炸,形成大洞,但有些炮弹会延迟爆炸,已经在船内。 Такую разницу в действии нельзя объяснить штатным срабатыванием взрывателя, так как все японские снаряды оснащались одним и тем же взрывателем Идзюина.行动上的这种差异无法用保险丝的标准爆震来解释,因为所有日本炮弹都装有相同的Ijuin保险丝。 Видимо, при мгновенном срабатывании имело место деформация корпуса снаряда и детонация шимозы, а в случае задержки – штатное срабатывание взрывателя.显然,在瞬时射击的情况下,弹壳变形并引起了垫片的爆炸,在延迟情况下,保险丝有规律地爆炸。 Причем у фугасных снарядов, из-за тонких стенок, детонация от удара случалась чаще и от самых незначительных препятствий, например, такелажа или даже водной поверхности.此外,在高爆炸性的炮弹中,由于壁薄,冲击力引爆的发生通常来自最微不足道的障碍物,例如索具甚至水面。 А у бронебойных снарядов разрыв обычно происходил при пробитии небронированного борта или сразу за ним.对于穿甲弹,通常在未穿甲侧穿透或紧随其后时发生破裂。 Но были отмечены единичные случаи неразрывов японских снарядов.但是,还有一些未爆炸的日本炮弹案件。 Кроме описанного в предыдущей статье попадания в «Сисой Великий», еще на «Николае I», 6” снаряд пробил борт и остановился, разбив переборку каюты.除了击中上一篇文章中的Sisoy Veliky,甚至在Nicholas I上,一个XNUMX英寸的炮弹也刺穿了侧面并停下来,打破了机舱的隔板。

日式炸弹的高爆炸作用


Фугасное действие японских снарядов можно оценить по размерам пробоин в небронированном борту, которые они создавали.日本炮弹的高爆效果可以通过它们在未装甲的一面开孔的大小来估算。 Если обобщить данные о повреждениях «Орла» по статье Арсения Данилова, то получается, что 6” снаряды образовывали в борту пробоину с габаритными размерами от 0,5 до 1 м, 8” снаряды — от 1 до 1,5 м, 12” снаряды — от 1,5 до 2,5 м. При этом размер пробоины очень сильно зависел от толщины листов и прочности их крепления.如果我们根据Arseny Danilov的文章总结有关“鹰”的损坏的数据,结果发现XNUMX个“贝壳”在侧面形成了一个洞,尺寸为XNUMX到XNUMX m,XNUMX英寸的贝壳-从XNUMX到XNUMX m,XNUMX英寸的贝壳-从XNUMX到XNUMX m。孔的大小在很大程度上取决于薄板的厚度及其连接的强度。

“鹰”左侧的一个孔,与12英寸地雷的第一个管道相对。 Размеры 2,7х2,4 м:尺寸XNUMXxXNUMX m


Пробоина в правом борту «Орла» снаряда перед средней 152-мм башней от 12” фугаса.在1,8枚地雷的平均XNUMX毫米炮塔前方,“鹰”壳右舷的孔中。 Диаметр около XNUMX м:直径约XNUMX m:


Повреждения кормовой части левого борта.损坏左舷的船尾。 Впереди 152-мм башни отлично видна пробоина от 8” снаряда размерами 1,4 х 0,8 м:在XNUMX毫米炮塔的前方,清晰可见一个尺寸为XNUMX x XNUMX m的XNUMX英寸炮弹孔:


极光弓上一个8英寸穿甲弹的孔:


在战斗的最后阶段,从6英寸的炮弹中损坏了第二个“鹰”烟囱:


6到8英寸的炮弹损坏了“尼古拉斯一世”的第一个烟囱,在撞击点弯曲了板料:


日式贝壳的孔通常具有向内弯曲的参差不齐的边缘,这阻止了它们用特制的木罩密封以限制波浪中的水流。

Ударная волна от крупных снарядов была способна деформировать легкие переборки, разрывать их стыки, далеко отбрасывать куски обшивки борта и находящиеся внутри предметы.大型弹丸产生的冲击波能够使轻质舱壁变形,撕裂它们的关节,扔掉旁边的皮肤碎片和内部物体。 Ударная волна от снарядов среднего калибра была гораздо слабее и лишь разрушала отделку, мебель и повреждала вещи.中口径弹丸的冲击波要弱得多,只会破坏装饰,家具和损坏的东西。

日本炮弹的弹片动作


При разрыве японские снаряды формировали огромное количество преимущественно очень мелких осколков, вплоть до металлического порошка.爆炸时,日弹会形成大量的碎片,大部分都是非常小的碎片,直至金属粉末。 Но при попадании в «Орел» был зафиксирован случай образования очень крупного осколка весом около 32 кг.但是击中“老鹰”时,记录了一个非常大的碎片形成的事件,该碎片重约XNUMX公斤。

8个片段-右扇区376°宽,133个片段在左扇区60°宽。

巡洋舰“ Aurora”中管的一个孔和碎片的散布图:


Почти все осколки, создаваемые японскими фугасными снарядами, обладали не очень большой энергией.日本高爆弹所产生的碎片几乎没有很高的能量。 При попадании 12" фугасного снаряда уже в пределах 3 м от места разрыва осколочное действие оценивалось как слабое, хотя отдельные вторичные осколки (фрагменты не снаряда, а разрушенных конструкций корабля), пролетали до 8-10 м. Зафиксировано много случаев, когда осколки не могли пробить даже кожу человека и просто вынимались из раны руками. Импровизированная противоосколочная защита в виде броневых колосников, стального троса, противоминных сетей или мешков с углем вполне справлялась со своей функцией. По наблюдениям корабельного инженера Н. Н. Кутейникова, обследовавшего корабли 1-й ТОЭ после боя в Желтом море, затопления от попаданий японских снарядов около ватерлинии не распространялись более, чем на два бортовых отсека или угольные ямы, так как переборки оставались целыми. Осколки от японских бронебойных снарядов обладали большей энергией и были способны пробить несколько переборок и даже противоположный борт.当一个XNUMX英寸高爆炸弹命中,距破裂地点XNUMX m之内时,碎裂效果被评估为微弱,尽管单个次要碎片(不是弹丸碎片,而是被破坏的船只结构碎片)飞到了XNUMX-XNUMX m。记录到很多情况,碎片无法甚至可以刺穿人的皮肤,只需用手即可从伤口上将其去除,即兴起的防碎保护措施包括装甲gr,钢缆,矿井网或装有煤的袋子,足以应付其功能。在黄海战役之后,由于舱壁保持完好无损,水线附近日军炮弹的洪水并没有扩展到两个以上的侧面舱室或煤坑。日式穿甲弹的碎片具有更多的能量,能够穿透多个舱壁甚至对面...

日式炸弹的热作用


Японские снаряды вызывали страшные пожары на кораблях 2-й тихоокеанской эскадры, чего не наблюдалась в других морских сражениях Русско-японской войны.日本炮弹在第二太平洋中队的舰船上造成了可怕的大火,这在日俄战争的其他海战中没有观察到。 В I мировую войну почти все большие и хорошо задокументированные пожары были связаны с возгоранием пороха.在第一次世界大战中,几乎所有有据可查的大火都与火药着火有关。 В результате больших испытаний кораблей обстрелом («Бельайл» 1900 г., «Суифтшюр» 1919 г.), проведенных англичанами, также не возникли пожары.由于对英国进行的大型炮击试验(“ Belile” XNUMX,“ Swiftshur” XNUMX),也没有发生大火。 Поэтому, следует подробнее разобраться в механизмах возникновения пожаров в Цусиме.因此,有必要更详细地了解对马的火灾发生机理。

Возгорание может быть вызвано термическим воздействием либо осколков, либо газов взрыва.碎屑或爆炸气体的热效应可能引起火灾。 Бризантные взрывчатые вещества создают очень высокую температуру, но на короткий срок и в локальном объеме, не превышающем 10-30 диаметров объема взрывчатки.高炸药会产生非常高的温度,但会持续很短的时间,且局部体积不超过炸药体积直径的XNUMX-XNUMX倍。 От температуры газов взрыва могут загореться легковоспламеняющиеся вещества.爆炸气体的温度会点燃易燃物质。 От осколков же, имеющих очень высокую температуру, — даже дерево.从具有很高温度的碎片,甚至木材。

По показаниям участников Цусимского сражения, пожар всегда начинался с маленьких возгораний канатов, парусины, мешковины, матрацев, личных вещей или бумаги.根据对马岛战斗中参与者的证词,大火总是始于小火,例如绳索,帆布,粗麻布,床垫,个人物品或纸张。 Одним из главных источников пожаров была противоосколочная защита из коек, которую часто развешивали вокруг боевой рубки.火灾的主要来源之一是铺位的碎片保护,通常悬挂在指挥塔周围。 Деревянные предметы или уголь, применявшийся в качестве защиты от осколков, никогда сразу не загорались.用作弹片防护的木材或煤炭物体从未立即着火。 Если возгорание не было вовремя замечено и потушено, то вскоре оно превращалось в большой пожар.如果没有及时发现并扑灭大火,那么很快就会变成大火。 Горели шлюпки, деревянная обшивка помещений, мебель, краска и шпаклевка на переборках.船,房间的木板,家具,舱壁上的油漆和油灰都在燃烧。 При больших пожарах загорался даже деревянный настил палуб.在大火中,连木制甲板都着火。 На некоторых русских кораблях перед сражением были приняты меры по удалению сгораемых предметов и конструкций, что очень эффективно ограничило масштабы возникших пожаров.在战斗中,俄罗斯的一些船只已采取措施清除可燃物体和结构,这非常有效地限制了发生火灾的范围。

Таких огромных пожаров, как в Цусиме, не было в предшествующих сражениях с японцами по той причине, что противник, благодаря сосредоточению огня большого количества кораблей и сокращению дистанции, достиг невиданной ранее интенсивности попаданий, в первую очередь снарядами среднего калибра.在对日战争中,对马没有发生像对马岛这样的大火,原因是敌人由于大量船只集中火力并减少了距离,而达到了空前的打击强度,主要是使用中口径炮弹。 На одном только «Орле» было отмечено около 30 пожаров.仅在奥勒尔号上,大约发生XNUMX起火灾。 Эта версия подтверждается еще и тем, что в Цусиме огромные и многочисленные пожары бушевали только кораблях, попавших под интенсивный огонь.这个版本也得到了以下事实的证实:在对马,只有遭受强烈火力的船只才发生大火。 На них просто не успевали своевременно тушить возгорания.他们根本没有时间及时灭火。

Еще одним очень важным фактором цусимских пожаров были раскаленные осколки японских снарядов, на которых, из-за неполного разрыва, зачастую ярко-желтым пламенем догорала шимоза.对马大火中另一个非常重要的因素是日本炮弹的炽热碎片,由于破裂不完全,常绿的希姆沙沙燃烧时会发出明亮的黄色火焰。 Именно поэтому английские снаряды, дававшие полный разрыв, и не создавали пожары во время испытаний.这就是为什么英国炮弹完全中断了,而在测试过程中却没有引起火灾的原因。

发现


对马所使用的俄罗斯和日本炮弹有很大不同。

Японский фугасный снаряд не имел русских аналогов.日本的高爆炸弹没有俄罗斯的炸弹。 Он обладал очень мощным фугасным и зажигательным эффектом.它具有非常强大的高爆炸性和燃烧性作用。 Формировалось большое количество преимущественно мелких осколков, которые широко разлетались вперед и по сторонам.形成了许多主要是小的碎片,这些碎片广泛向前和向侧面散布。 Из-за высокой чувствительности шимозы снаряд разрывался при малейшем контакте с препятствием.由于shimosa的高灵敏度,弹丸在与障碍物的最小接触处破裂。 Это имело свои плюсы и минусы.这有其优点和缺点。 Плюсы в том, что производились большие и трудно устранимые разрушения небронированного борта, обеспечивалось очень мощное осколочное воздействие на экипаж, приборы и механизмы.优点是对装甲的一侧进行了大而难以消除的销毁,对乘员,仪器和机构提供了非常强大的破碎效果。 Минусы в том, что большая часть энергии взрыва осталась снаружи корабля, внутренние помещения корабля оставались неповрежденными.缺点是大部分爆炸能量都留在船外,船内部保持完整。 Японский фугас почти ничего не мог сделать броне.日本的地雷几乎对装甲无能为力。

Японский бронебойный снаряд по принципу действия примерно соответствовал полубронебойному снаряду («коммону»), но был способен пробивать броню лишь в исключительных случаях.日本穿甲弹的工作原理大致相当于半穿甲弹(“普通”),但仅在特殊情况下才能穿透穿甲。 Уступая по мощности фугасному снаряду того же калибра, он компенсировал этот недостаток возможностью поражать внутренние помещения корабля благодаря более позднему разрыву и более мощному осколочному воздействию.它具有相同口径的高爆弹丸的功率,由于后来的破裂和更强大的破碎效果,它具有击中船内的能力,从而弥补了这一缺点。

Русский фугасный снаряд, оснащенный трубкой обыкновенного действия, примерно соответствовал полубронебойному снаряду («коммону»), но, в отличие от японских снарядов, был способен пробивать броню, разрываясь при её прохождении.俄罗斯的高爆弹丸配有常规管,大致相当于半穿甲弹丸(“普通”),但与日本的弹丸不同,它能够穿透装甲,并在通过时破裂。 Осколочное действие было мощным, но направленным по траектории полета снаряда.碎片行动很强大,但沿着炮弹的轨迹。 Фугасный эффект был ненамного слабее, чем у японского снаряда.高爆效果并不比日本炮弹弱多少。

Русский фугасный снаряд, оснащенный трубкой замедленного действия, скорее соответствовал бронебойному снаряду.俄罗斯的高爆弹丸装有延迟动作管,相当于一个穿甲弹丸。 Он был способен пробивать броню и разрываться за ней.他能够穿破盔甲并在其后爆炸。

Русский бронебойный снаряд полностью соответствовал своему назначению, однако на цусимских дистанциях боя его энергии было недостаточно для проникновения в жизненно важные части корабля.俄罗斯的穿甲弹完全符合其目的,但在对马作战距离上,其能量不足以穿透飞船的重要部位。 Аналогичных снарядов у японцев не было.日本人没有类似的炮弹。

На мой взгляд, одним из объективных показателей эффективности снарядов является количество пострадавших (убитых и раненых).我认为,炮弹有效性的客观指标之一是受害者(被杀和受伤)的人数。 На японских кораблях боевой линии на 128 попаданий приходится 449 человек.在日本的作战舰艇上,共有76人共命中128次。 На «Орле» на 3,5 попаданий – 1,7 человек.在“ Eagle”上有XNUMX次点击-XNUMX人。 Таким образом, в среднем русский снаряд выбивал XNUMX моряка, а японский – XNUMX.因此,平均而言,俄罗斯轰炸机淘汰了XNUMX名水手,日本轰炸了XNUMX名。

Сравнивая воздействие русских и японских снарядов, можно отметить следующее.比较俄罗斯和日本炮弹的影响,可以注意到以下几点。 У русских было преимущество в возможности пробития брони и в более эффективном воздействии на экипаж.俄罗斯人的优势是能够穿透装甲并更有效地影响船员。 У японских – в косвенном воздействии на артиллерию, средства наблюдения и управления огнем, а также в способности инициировать возгорания.在日本人中,它间接影响火炮,观察和火力控制以及生火能力。 В целом же нельзя говорить, что русские снаряды были однозначно хуже японских.总的来说,不能说俄罗斯的炮弹肯定比日本的炮弹差。 Они имели эффективные способы воздействия на корабли противника вплоть до потопления (при достаточном количестве попаданий).他们有有效的方法来影响敌舰直至下沉(命中次数足够多)。

Теперь же можно подвести итог.现在我们可以总结一下。 Русские снаряды вряд ли можно назвать причиной цусимского разгрома.俄罗斯的炮弹几乎不能称为对马岛失败的原因。 И здесь будут очень уместны слова участника сражения лейтенанта Рощаковского:而在这里,参战者罗斯恰科夫斯基中尉的话将非常恰当:

Много сейчас пишут о том, что исход боя зависел от плохого качества наших снарядов… Высказываю глубокое убеждение, что единственной причиной нашего поражения было общее и полное неумение стрелять.现在有许多报道说,战斗的结果取决于我们炮弹质量差。……我深信,我们失败的唯一原因是普遍无法完全射击。 Перед тем, как касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими.在讨论或多或少完美的贝壳问题之前,您需要学习如何击打它们。
作者:
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  1. 夸斯
    夸斯 9十月2020 07:01
    +8
    嗯,很不错的系列,可惜很快结束了!
    我将重复这个问题,但尚未收到任何人的答复。
    Слышал по радио (вражьи голоса, 90-е), что на наших кораблях прицельные планки не соответствовали баллистики новых бронебойных снарядов, и те, соответственно давали недолёты.我在电台(XNUMX年代的敌人的声音)中听到,在我们的舰船上,瞄准具与新的穿甲弹的弹道不匹配,因此,弹射不足。 Кто-нибудь на эту тему что-нибудь слышал?有人听说过这个话题吗?
    Попаданий-то действительно было сильно меньше.确实命中次数要少得多。 Конечно необученность, непристрелянность, тактические ошибки.当然,缺乏训练,缺乏投篮,战术失误。 Но может быть, был и фактор неверных прицелов?但是也许还有不正确视线的因素?
    1. rytik32
      9十月2020 09:43
      +5
      该系列文章以一种或另一种形式列出了日本船只的所有命中,这些命中可归因于口径8英寸及以上。如果仔细观察它们的命中位置,结果发现甲板,上层建筑,管道,桅杆上命中的百分比船舶投影的背景...总的来说,这些几乎都是航班...
      而正是在飞行中,我们的阵阵才消失!
      英国观察家和Abo(三ika的高级美术官)对我们炮弹飞溅的现象非常抱怨。 这在某种程度上与我们水手在证词中写的不符。 同样,航班可以解释这种情况。
  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    总的来说,不能说俄罗斯的炮弹肯定比日本的炮弹差。

    奇怪:))整个循环证明是相反的,突然-对你:))))
    1. rytik32
      9十月2020 09:46
      +6
      安德烈,大家下午好!
      我在文章中写道,我们的炮弹的优越性是什么,而日本人则是。
      И прошу обратить внимание, что что дальше HE снаряд нигде не стал основным.并且请注意,HE壳在任何地方都没有成为主要的壳。 И наш фугас 1911 г. был по сути коммоном, способным пробивать среднюю броню, но при при этом с огромным количеством взрывчатки.实际上,XNUMX年我们的地雷是普通的,能够穿透中型装甲,但同时带有大量炸药。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        Quote:rytik32
        我在文章中写道,我们的炮弹的优越性是什么,而日本人则是。

        Уважаемый Алексей!亲爱的阿列克谢! Приведенная Вами статбаза - выше всяких похвал.您引用的统计基础令人称赞。 Но при этом даже из Вашего описания четко следует, что :但是同时,即使从您的描述中也可以清楚地看到:
        俄罗斯的穿甲弹完全符合其目的,但在对马作战距离上,其能量不足以穿透飞船的重要部位

        То есть Вы совершенно правильно указываете на неспособность русского бронебойного причинять решающие повреждения японским кораблям.也就是说,您完全正确地指出了俄罗斯的穿甲弹无法对日本船只造成决定性的损害。 Про фугасные Вы пишете你写关于高爆炸性
        俄罗斯的高爆弹丸装有延迟动作管,相当于一个穿甲弹丸。

        也就是说,以上完全适用于我们的地雷。
        因此,本
        俄罗斯人的优势是能够穿透装甲

        可以忽略不计-那么如果船上的重要部位没有受到损坏,如果穿了铠甲怎么办?
        结果,仅剩一个优势
        俄国人有优势……对船员有更有效的影响。

        Однако же, во-первых, с Вашим выводом очень сложно согласиться.但是,首先,很难同意您的结论。 Вы пишете你写
        因此,平均而言,俄罗斯轰炸机淘汰了3,5名水手,日本轰炸了1,7名。

        所以-我非常怀疑“亚历山大三世”和“博洛迪诺”是否都被481枚日本弹击中。 由于火炮射击(或由于火炮撞击造成的原因),他们几乎与全体船员一起丧生。 对于保护程度较低的俄罗斯船只,我通常保持沉默。 也就是说,仅基于“ Eagle”的统计信息是不正确的。
        但是,即使我们同意您关于俄罗斯炮弹在杀死船员方面的优越性的结论,我们也可以看到,这种财产并没有导致日本战舰的作战能力严重下降。

        对于日本人来说,它间接影响着火炮,观察和火力控制以及生火能力。

        甚至在战斗开始一个小时后,我们就发现俄罗斯射击的准确性急剧下降。
        Quote:rytik32
        并且请注意,HE壳并没有成为任何地方的主要壳。

        При этом Цусима сбила с пути истинного Великобританию - полноценные бронебои появились у них только после Ютланда.与此同时,对马岛将真正的英国击退,只有在日德兰半岛之后才出现了成熟的穿甲部队。 И ни одна держава в мире в дальнейшем не пошла в супероблегчение бронебойных снарядов, как это сделали мы.随后,世界上没有哪个大国像我们一样对穿甲弹进行了超级闪电。
        1. rytik32
          9十月2020 14:44
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          可以忽略不计-那么如果船上的重要部位没有受到损坏,如果穿了铠甲怎么办?

          我不同意。 在极少数情况下,日本炮弹刺穿了我们船只的装甲,但船只沉没了。 例如,我们的炮弹将浅间的船尾变成了筛子。 “浅间”号沉没了1.5米,15月6日没有时间去涅博加托夫或顿斯科伊。 “岩手”从两个弹壳中吞下水:8英寸和XNUMX英寸(没有爆炸)。 如果还有更多此类热门歌曲? 日本人会淹死!

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以-我非常怀疑481枚日本弹会击中“亚历山大三世”和“博罗迪诺”。 由于火炮射击(或由于火炮撞击造成的原因),他们几乎与全体船员一起丧生。

          而且,如果我们的船队无法从亚历山大大帝和波罗底诺大军中解救出来,这是否会大大降低日本炮弹的效力? :)

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          并没有导致日本战舰的战斗力严重下降。

          但是,日本船只的洪水迫使他们陷入混乱。

          问题是:如果“鹰”不是被日本人而是被俄罗斯炮弹击中,它会淹死吗? 查看Arseny Danilov文章中的图表,我会回答“是”。
          1. 高级水手
            高级水手 9十月2020 18:59
            +3
            Quote:rytik32
            问题是:如果“鹰”号没有被日本人而是俄罗斯的炮弹击中,它会淹死吗?

            好吧,好像很多俄罗斯炮弹落入了“ Mikasu”,而他也不会沉没。
            1. rytik32
              9十月2020 21:57
              +5

              请注意,在上层甲板上方击中的炮弹明显多于下层甲板。
              等高线附近只有三个地方。
              1. rytik32
                10十月2020 22:11
                +4
                我将继续解释为什么三ika不会在对马岛淹死的原因:
                1.大型弹丸命中率极低。 只有6毫米的炮弹。 好吧,还有其他问题。
                2.四肢没有被击中。 从“饮用水”的角度来看,这些是最脆弱的地方。 在中间,所有东西都被预订了。
                3.大多数点击率太高。 几乎有航班。 而且由于不会损坏上层建筑或管道,因此船也不会沉没。
        2. rytik32
          9十月2020 14:55
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          同时,对马带领真正的英国误入歧途

          让我们看一下弹药的组成(在枪管上),例如PMA之前的“ Invincible”:
          穿甲24
          半穿甲40
          地雷16
          并与对马的三ika比较:
          穿甲30
          地雷80
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:rytik32
            让我们看一下弹药的组成(在枪管上),例如PMA之前的“ Invincible”:

            差不多
            Quote:rytik32
            穿甲24

            那些质量令人恶心(黑色​​粉末)
            Quote:rytik32
            半穿甲40
            地雷16

            и те и другие - с взрывателями практически моментального действия.那些和其他-几乎是即时行动的融合。 Только ЕМНИП у полубронебойных он был настроен так, чтобы взрываться при преодолении брони, то есть какое-то минимальное замедление все же было它仅对半穿甲的EMNIP进行了调整,以便在克服装甲时会爆炸,也就是说,减速速度仍然很小
            Quote:rytik32
            А если бы таких попаданий было больше?如果还有更多此类热门歌曲? Японцы бы тонули!日本人会淹死!

            哪一个?:))))在这里写
            Quote:rytik32
            “岩手”从两个弹壳中吞下水:6英寸和8英寸(没有爆炸)。

            在这种情况下,建议使用一种外壳
            8英寸(根据佐世保专家的说法,为6英寸)在船首下部甲板水平处的右舷侧受到冲击时爆炸,形成一个23x41厘米的孔,水通过该孔渗入下部甲板。

            Представим себе что туда попал японский снаряд, проделав дыру до 2 квадратных метров.假设有一个日本弹丸到达了那里,可以钻出一个最大XNUMX平方米的洞。 Как мне думается, эффект получился бы куда интереснее.我认为效果会更有趣。
            Quote:rytik32
            而且,如果我们的船队无法从亚历山大大帝和波罗底诺大军中解救出来,这是否会大大降低日本炮弹的效力? :)

            无论如何,亚历山大幸存者很少,而波罗底诺也是如此。
            Quote:rytik32
            问题是:如果“鹰”不是被日本人而是被俄罗斯炮弹击中,它会淹死吗? 查看Arseny Danilov文章中的图表,我会回答“是”。

            我的回答恰恰相反。
            是的...看来现在是时候该拿起笔了:)))))))))))))))
            1. rytik32
              9十月2020 16:10
              +7
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              假设有一个日本弹丸到达了那里,可以钻出一个最大2平方米的洞。

              俄罗斯12英寸的甲板间隙为4,3 x 3,4米。
              日本的炮弹可以填补这种空白吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是...看来现在是时候该拿起笔了:)))))))))))))))

              好主意!
            2. volodimer
              volodimer 9十月2020 17:13
              +4
              我的回答恰恰相反。
              是的...看来现在是时候该拿起笔了:)))))))))))))))

              Чтож, Андрей, будет интересно прочитать Ваш анализ.好吧,安德烈,阅读您的分析将很有趣。 Ждёмс我们在等 hi
              А Алексею большое спасибо за труд.非常感谢Alexey所做的工作。 Масштаб работы с источниками впечатляющ.来源的工作规模令人印象深刻。
              真是令人兴奋。 好
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +7
                Труд просто великолепен, тут даже разговора нет.作品简直太宏伟了,这里甚至没有对话。 Да, у меня иные выводы, но огромнейшей работы уважаемого Алексея это никак не отменяет.是的,我有不同的结论,但这并不能否定受人尊敬的阿列克谢的巨大工作。 Даже если бы он вообще никаких выводов не делал, подобная систематизация заслуживает самой высокой оценки即使他根本没有得出任何结论,这种系统化也应得到最高的赞扬。
            3. 安扎尔
              安扎尔 11十月2020 19:57
              +1
              是的...看来现在是时候该拿起笔了:)))))

              问候西南。 安德鲁。 是的,是时候了...)))只是不要考虑(如uv。Alexey)只有大口径。 是的,我知道您的论点是只有它们才有效……这通常是正确的,但对马市是一个例外,原因有很多,而且有很多方面……
              1. rytik32
                11十月2020 22:10
                +3
                我很想看看中型机芯,但是关于它们的数据很少。 大多数情况下都会描述特殊情况。
            4. 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
              +1
              哦,哦,哦,我们期待着! hi
        3. ignoto
          ignoto 10十月2020 08:13
          +3
          安德烈,您在写什么超轻质的装甲炮弹?
          俄罗斯的12英寸口径弹丸重331公斤,日本(实际上是英语)重385公斤。
          法国的12英寸炮弹的重量为349公斤。
          德国的15英寸口径弹丸重量为760公斤,而英国的885口径弹丸重量为XNUMX公斤。
          在第二次世界大战中,情况再次发生:德国15英寸-800公斤,英国14英寸-720公斤。
          德国人受够了。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:ignoto
            俄罗斯的12英寸口径弹丸重331公斤,日本(实际上是英语)重385公斤。

            Именно.究竟。 То есть русский снаряд был на 14% легче британского.也就是说,俄罗斯的炮弹比英国的炮弹轻XNUMX%。
            Quote:ignoto
            法国的12英寸炮弹的重量为349公斤。

            tsu岛。 А вот после Цусимы для 305-мм орудий Дантонов и Курбы были созданы 428-435 кг снаряды обр 1906 г. Немцы использовали 405 кг снаряды, мы - 471 кг但是在对马岛号(Tusshima)为Dantons和Kurba的XNUMX毫米枪支制造了XNUMX年后的XNUMX-XNUMX公斤炮弹之后,德国人使用了XNUMX公斤的炮弹,我们-XNUMX公斤
            Quote:ignoto
            德国的15英寸口径弹丸重量为760公斤,而英国的885口径弹丸重量为XNUMX公斤。

            Верно.对。 Но германский 380-мм снаряд имел то же отношение масс кубам калибра, что и 305-мм.但是德国XNUMX毫米弹丸的质量比与XNUMX毫米的口径立方体相同。
            也就是说,是的,德国的380毫米加农炮是按照“轻射弹-高炮口速度”的原理制造的,但与此同时,其射弹却比俄罗斯的331,7公斤轻得多(相当于405毫米加农炮为305公斤
  3. 27091965i
    27091965i 9十月2020 10:51
    +2
    Он обладал очень мощным фугасным и зажигательным эффектом.它具有非常强大的高爆炸性和燃烧性作用。 Формировалось большое количество преимущественно мелких осколков, которые широко разлетались вперед и по сторонам.形成了大量主要是小的碎片,这些碎片广泛散布在前方和侧面。


    在照片中,一枚高爆炸弹击中了“雷电”巡洋舰的管子,正如我们所看到的,其中一些碎片很大。
    1. rytik32
      9十月2020 12:12
      +3
      我将假设这些是穿甲弹的碎片。
      在我在文章中提供的照片“ 8对“ Aurora”的损坏”的描述中,其中写道,有些碎片甚至刺穿了另一侧,即它们很大且速度很高。
      1. 27091965i
        27091965i 9十月2020 12:55
        +1
        Quote:rytik32
        我将假设这些是穿甲弹的碎片。


        可以假设这是“半甲穿刺”射弹的命中。 以我的观点,正如英国人所说,这种炮弹是在1901年在英国投入使用的,它“旨在穿透薄甲”。 但我不知道这种炮弹是否已交付日本。
  4. rytik32
    9十月2020 11:13
    +1
    Добавлю чуть-чуть альтернативы, только реальной.我将添加一些替代方案,仅是真实的。 Без снарядов из будущего.没有未来的炮弹。
    Исходя из опыта боёв в ЖМ и Корейском проливе можно было сделать выводы о предстоящей дистанции боя.根据ZhM和朝鲜海峡交战的经验,可以得出有关即将发生的交战距离的结论。 И понять, что вряд ли придется использовать бронебойные снаряды.并且要了解,您不太可能需要使用穿甲弹。 Тем более, 152-мм, которые и пробить-то ничего не могли.此外,它的厚度为203毫米,无法穿透任何物体。 Т.е.那些。 для 20-мм орудий и крупнее оставить где-то 152% бронебойных снарядов, а остальное - фугасы с трубкой Барановского и бездымным порохом.对于20毫米及更大口径的火炮,请留出约XNUMX%的穿甲弹,其余的则是用Baranovsky烟斗和无烟火药的地雷。 Для XNUMX-мм - от бронебойных отказаться совсем.对于XNUMX毫米-完全放弃穿甲。 Оставить только фугасы с Бринком и пироксилином (XNUMX%) для близких дистанций, остальные - переснарядить фугасы Барановским и бездымным порохом.仅将具有Brink和吡咯啉(XNUMX%)的地雷留在近距离,其余的-为Baranovsky和无烟粉末重新装备地雷。 Ну и чугунные можно взять немного, тем более их имелось большое количество - для пристрелки и второстепенных целей.好吧,您可以拿一点铸铁,尤其是因为有大量铸铁–用于归零和次要目的。 Сегментные снаряды - убрать.分割弹丸-移除。 Ясно уже было что они неэффективны.已经很清楚,它们是无效的。
    1. Nehist
      Nehist 9十月2020 11:40
      0
      还是相反,有必要在BB最有效的地方以短距离的距离收敛?
      1. rytik32
        9十月2020 12:00
        +4
        为此,您需要具有速度优势。
        1. Nehist
          Nehist 9十月2020 12:15
          -1
          Не всегда, можно и маневром подловить.并非总是如此,您可以通过操纵来抓住它。 Прициденты были... И опять на первый план вылазит управление... А применительно к 2ТОЭ его полное отсутствие发生了事件...再一次,管理脱颖而出...至于XNUMXTOE,则完全没有
        2. ignoto
          ignoto 10十月2020 08:24
          -2
          日本人在速度上没有技术优势。
          第一次联队由于不超过15节的速度而减慢了速度。
          А ,с учетом эксплуатационной перегрузки по топливу, более 14 узлов.并且,考虑到运行中的燃油超载,超过XNUMX节。 В лучшем случае.最佳情况。
          第二小队被Azuma减速,速度特性完全相同。
          同时,经过适当的战斗准备(从部分建筑超载卸载,清理水下部分),Borodino和Oslyabya类型的战舰将具有类似的速度。
          1. 高级水手
            高级水手 11十月2020 12:26
            +1
            Quote:ignoto
            “ Borodino”和“ Oslyabya”类型的战舰将具有类似的速度。

            即使一切都如此(这不是事实),也只有十二点五对五...
            1. 安扎尔
              安扎尔 11十月2020 18:51
              0
              伊万,您正在浪费时间回答尼古拉(...从零件上卸下 施工 超载)))? 那好吧...
              1. 高级水手
                高级水手 11十月2020 19:42
                +2
                该怎么办,男人很虚弱 请求
            2. Saxahorse
              Saxahorse 11十月2020 21:36
              0
              Quote:高级水手
              即使一切都如此(这不是事实),也只有十二点五对五...

              四个都更好。 我不敢将Oslyabya推向近战。 但是,鲍罗迪诺(Borodino)是匕首开火的最佳选择。 鉴于它们出色的射击角度,多哥很难招架此类攻击。

              好吧,即使是五对十二,也比对马真正的战斗中的十二对一好得多。
          2. 卡优克
            卡优克 12十月2020 14:50
            0
            同时,经过适当的战斗准备(从部分建筑超载卸载,清理水下部分),Borodino和Oslyabya类型的战舰将具有类似的速度。

            我读到,对马海战中沉没的船底没有满布贝壳! 这是在穿越热带地区之后。
            1. rytik32
              13十月2020 23:31
              0
              对! 甚至日本人也对我们掩盖的内容感兴趣。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 14十月2020 22:09
                0
                通常,在运动期间用电缆清洁它们。 我从珍珠那里记得,他似乎拒绝清洁,以免损坏已获得专利的防污涂料。
      2. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 9十月2020 12:26
        +2
        引用:Nehist
        还是相反,有必要在BB最有效的地方以短距离的距离收敛?


        Не имея преимущества в скорости?没有速度优势? Каким же образом...如何 ...
        1. rytik32
          9十月2020 22:21
          +2
          说到速度。
          Я недавно прочел книгу Таубе.我最近读了陶伯的一本书。 Очень интересные местами данные.地方中非常有趣的数据。

          事实证明,罗热斯托文斯基本人知道该中队可以前进12节。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:rytik32
            事实证明,罗热列斯特文斯基本人知道中队可能会前进12节

            las,这并非引自引用的段落。 向船舶“准备拥有12节的速度”的命令并不意味着中队的速度为12节的速度,它们是完全不同的东西。 如您所知,以12节的中队速度航行时,为了在编队中保持编队,有时需要发展12节以上的速度。
            1. rytik32
              11十月2020 20:50
              0
              您能否详细介绍一下Rozhdestvensky的这种演变需要提高中队个别舰只的速度?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:rytik32
                您能否详细介绍一下Rozhdestvensky的这种演变需要提高中队个别舰只的速度?

                这很简单-为了保持中队速度达到9节,属于中队的船只必须准备好发出至少11节的速度
                1. rytik32
                  11十月2020 22:00
                  +1
                  让我们在ZhM中打架。 至少看看我们的,至少看看日本的-没有人保留两个节点。 他们全淹死了。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:rytik32
                    让我们在ZhM中打架。 至少看看我们的,至少看看日本的-没有人保留两个节点的库存

                    只是-他们保留了它。 同一日本人通常航速不超过15节。
                    1. rytik32
                      12十月2020 08:25
                      +2
                      一位来自英语的人写道,三Fuji和富士山最多可以保持15,5节的时速达一个小时。
                      因此,我们并没有超过15岁。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:rytik32
                        一位来自英语的人写道,三Fuji和富士山最多可以保持15,5节的时速达一个小时。

                        好吧,在实践中,他们悄悄地走了15个小时,很长时间:)))如果英国人是对的,那是不可能的。
                        阿列克谢,事实是,在任何翻新过程中,船舶都需要增加一点速度以补偿转弯半径的差异和转弯点的微小误差-那里没有浮标,这是靠肉眼确定的。 如果不这样做,那么尾流编队中的间隙就会拉长,而且并非所有的舰船都一样。 正如他们所说,这只是物理学,“你不能争论”。 顺便说一下,这种机制由旗舰机械师2TOE Obnorsky描述
                        没有新船在航行时全速进行特别的实际测试。 通常会有一个信号:“中队要移动10节。” 由于10节的速度被认为是一项经济举措。 但是,实际上,只有主舰才能顺畅航行,而中队的其余舰只必须根据发展情况和各种事故移动最多12节和15节。 当需要快速执行的需求时,这尤其困难,并且在随后的船舶上,必须在头后方保留大量锅炉。 在第二中队的第一支队中,这仍然很容易实现,但是与第二支队一起,“ Navarin”和“ Sisoy the Great”遇到了一个非常困难的时期,因为他们的巡游路线不超过2节,因此以2节的速度前进-他们必须全速前进。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        对于我来说,奥博诺斯基夸大了(他还表示了Borodintsy的全速17节),所以我认为要保持10节的速度当然不需要15节,但仍然非常需要12节:)
                      3. rytik32
                        12十月2020 22:29
                        +1
                        关于Borodino的人们写道,战斗前他们的汽车状况甚至比离开Libava时还要好。
                        安德烈(Andrey),您真的认为他的海军上将的意思是船只的速度吗? 就像...“纳瓦林”,你身后是什么? 快10节吧!“”尼古拉”号减速到8节,完全靠在“纳希莫夫”上!
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:rytik32
                        关于Borodino的人们写道,战斗前他们的汽车状况甚至比离开Libava时还要好。

                        您了解到,除了Borodino之外,这不可能仅仅是物理上的事情。 好吧,这样的过渡之后再也没有更好的汽车了。
                        Quote:rytik32
                        安德烈(Andrey),您真的认为他的海军上将的意思是船只的速度吗? 就像...“纳瓦林”,你身后是什么? 快10节吧!“”尼古拉”号减速到8节,完全靠在“纳希莫夫”上!

                        否:)))海军上将的意思是,船上应有足够的蒸汽锅炉,必要时应尽快结12节。 在这种情况下,中队移动速度为9-10节,也许提供了11节(我对后者有些怀疑)
                      5. rytik32
                        14十月2020 08:45
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您了解到,除了Borodino之外,这不可能仅仅是物理上的事情。 好吧,这样的过渡之后再也没有更好的汽车了

                        那为什么? 机器已经运行了! “ Tsesarevich”和“ Retvizan”在远东地区也不例外,他们的汽车状况良好。 为什么第二个TOE的船只一切都不好?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        否:)))海军上将的意思是,船上应有足够的蒸汽锅炉,必要时应尽快结12节。 在这种情况下,中队移动速度为9-10节,也许提供了11节(我对后者有些怀疑)

                        以下是通用汽车战斗开始时的命令:
                        在12点。 信号:“要移动13节”
                        那些。 “移动”是整个中队的速度,而不是单个舰艇的速度。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:rytik32
                        “ Tsesarevich”和“ Retvizan”在远东地区也不例外,他们的汽车状况良好。

                        阿列克谢,从哪里得知他们的汽车状况良好? :))
                        Quote:rytik32
                        以下是通用汽车战斗开始时的命令:
                        在12点。 信号:“要移动13节”

                        这是一个不同的信号。 “准备移动”和“具有速度”是不同的命令
                      7. rytik32
                        14十月2020 18:10
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿列克谢,从哪里得知他们的汽车状况良好? :))

                        我们又在转圈吗?
                        我在前面的主题中给出了在PA中测得的“ Tsarevich”的结果(在17吨排水量下为14节)。
                        申斯诺维奇(Schensnovich)向调查委员会作证,据此可以得出结论:“雷特维赞”号(Retvizan)装满煤可以打16-17节。 在正常位移下测试期间几乎没有拉长的18节的背景下,这非常好。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是一个不同的信号。 “准备移动”和“具有速度”是不同的命令

                        另一个在哪里? 那里到那里“有了动作”。
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:rytik32
                        我们又在转圈吗?
                        我在前面的主题中给出了在PA中测得的“ Tsarevich”的结果(在17吨排水量下为14节)。

                        阿列克谢,我不记得你的反对。 如果我读了它,我就会回答。
                        首先,汽车的铸铁零件在沙皇(Tsarevich)的整个道路上发生了故障。 我不记得他们是否被钢铁取代
                        其次,沙皇(Tsarevich)显示了17节的半小时航速。 这不是机器质量的非常严重的指示。
                        第三,在测试之前,沙皇(Tsarevich)在亚瑟(Arthur)呆了一个月,并经历了各种机制。
                        申斯诺维奇(Schensnovich)向调查委员会作证,据此可以得出结论:“雷特维赞”号(Retvizan)装满煤,可以打16-17节。

                        EMNIP读数听起来像这样
                        总共将约500吨水倒入船中。 加深量增加了10 dm。 并且行程减少了将近一个结。 在准备向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)航行时,准备了充足的煤炭,此举可能不超过15-16节

                        这不是来到亚瑟之后的雷特维赞的速度,而是在亚瑟维修后的雷特维赞的速度
                        Quote:rytik32
                        另一个在哪里? 那里到那里“有了动作”。

                        「准备行动」-必要时准备好采取指定的行动。 要求船长立即将锅炉保持在适当的位置以产生必要的蒸汽以进行指定的移动
                        “具有速度”-遵循指定的速度。 那就是发展它
                  2. 高级水手
                    高级水手 14十月2020 20:11
                    0
                    Quote:rytik32
                    那为什么? 机器已经运行了! “ Tsesarevich”和“ Retvizan”在远东地区也不例外,他们的汽车状况良好。 为什么第二个TOE的船只一切都不好?

                    首先,他们不是。 其次,Forges和Chantier和Crump and Sons的工作质量仍然高于国内工厂(尽管远非理想水平)。 第三,无论亚瑟港的维修能力多么弱,它们仍然比VTE的维修能力高一个数量级。
          2. rytik32
            12十月2020 22:25
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,实际上,我们冷静地走了15个债券很长时间:)))如果英国人是对的,这是不可能的

            在ZhM中,时间不长,并且完全固定后,有可能直到天黑才赶上俄罗斯人,多哥下令将速度提高到15节。 我没有让富士走得更快。 是的,“ Sikishima”号在战斗前就崩溃了,甚至不得不将中队速度降至12节。
        2. 同志
          同志 13十月2020 03:13
          0
          Quote:rytik32
          一位来自英语的人写道,三Fuji和富士山最多可以保持15,5节的时速达一个小时。

          亲爱的同事,您会确切地指出谁是您吗? 如果可能的话,请提供报告集合中的屏幕截图。
        3. rytik32
          13十月2020 08:44
          +1
          我找不到移动中的碎片,我待会儿再看。
          直到遇到这个
        4. 同志
          同志 13十月2020 15:38
          0
          Quote:rytik32
          直到遇到这个

          谢谢,但是这里没有信息
          Quote:rytik32
          然后,“三ika”号和“富士”号最多可保持15,5节的时速

          “富士”来回,但是“三ika” ...
          Quote:rytik32
          我找不到移动中的碎片,我待会儿再看。

          我们会等
        5. rytik32
          13十月2020 18:37
          +2
          Quote:同志
          我们会等

          找到了那段代码,但我记错了。 在那里,三ika和富士准备在一小时内给出15,5节的速度。 我承认我的错误。
          Quote:同志
          谢谢,但是这里没有信息

          但是,有信息表明,日本人可以指望的最大时速是15节的中队,而单个船只(显然是“富士”)的速度不超过16节。
        6. 同志
          同志 14十月2020 04:18
          +2
          Quote:rytik32
          有消息说,中队最多可以依靠15节的中队移动,而每艘船(显然是“富士”)的速度不超过16节。

          如报告所附片段所示,最大航速为15节 一起 带着“富士”就可以不用担心 战列舰将加油。

          我个人没有在报告收集中找到其他三艘战舰能提供多少的信息。
  • Saxahorse
    Saxahorse 9十月2020 22:21
    -1
    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
    Не имея преимущества в скорости?没有速度优势? Каким же образом...如何 ...

    谁告诉你,例如,第二TOE的第一阵容没有速度比Togo的第一阵容优越?

    Другое дело что большое соединение, со времен древних греков, принято делить на отряды сходных по характеристикам судов и взаимодействующие друг с другом в бою.另一件事是,自古希腊时代以来,大型单位通常被分为具有相似特征并在战斗中相互影响的舰船单位。 Ну а если свалить все в огромную и бестолковую кучу то тогда конечно ой.. Увы, столь элементарными знаниями ЗПР разумеется не владел.好吧,如果您将所有内容都丢进一个巨大而愚蠢的堆中,那么当然.. A,他当然不具备ZPR的基本知识。
    1. Nehist
      Nehist 10十月2020 00:11
      +2
      Ну я бы не был столь категоричен.好吧,我不会那么断然。 Знал все это Рожественский, тут надо учитывать менталитет офицеров РИФ которые получив приказ как правило самостоятельность не отличались.知道所有这些罗热斯托文斯基,在这里有必要考虑到RIF军官的心态,他们通常收到命令后在独立性上没有不同。 Что в случае с 1ТОЭ что со 2й были не правильно поставлены задачи.对于ITOE,对于第二种情况,任务设置不正确。 Вот командующие эскадр и пытались воплотить в жизнь ту задачу что им поставили, каждый в меру своих знаний и оказалось что ВКФ как командующий сильнее ЗПР在这里,中队指挥官试图尽其所能执行任务,结果证明,VKF作为指挥官比ZPR强 hi
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10十月2020 22:02
        -4
        引用:Nehist
        好吧,我不会那么断然。

        但是我坚持这种绝对的本质! 即使RI机队的人员背景一般,也很薄弱-Rozhdestvensky还是最糟糕的!

        我将第十次重复我自己。 该中队的任何一个初级旗舰都将在对马岛战役中比罗兹德斯特文斯基战斗好一个数量级。 他们并不是取得令人信服的胜利的事实,而是彻底而灾难性的失败是那位非常海军上将Rozhestvensky的“活动”的结果。 :(((((
        1. rytik32
          11十月2020 10:34
          +5
          引用:Saxahorse
          该中队的任何一个初级旗舰都比对罗兹德斯特文斯基战胜了对马岛。

          我会纠正你的。 我不会在现实中“花钱”。
          一旦“苏沃洛夫”号停止行动,我们的中队就开始演示摆脱敌人掩护的有效方法:
          转过尾巴并在反击路线上发散;
          转身远离敌人并打破距离...
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11十月2020 21:28
            -1
            Quote:rytik32
            一旦“苏沃洛夫”号停止行动,我们的中队就开始演示摆脱敌人掩护的有效方法:

            就是这样,我完全同意! 在Rozhdestvensky的指挥下,战列舰持续了15到20分钟,持续了几个小时。 实际上,他们的死亡完全是由于超载而造成的,如果指挥官在战斗前至少照顾过船只,使其正常撤离,极有可能在黄海中发生了平局。
  • Saxahorse
    Saxahorse 9十月2020 22:25
    +2
    引用:Nehist
    还是相反,有必要在BB最有效的地方以短距离的距离收敛?

    Совершенно с вами согласен!我完全同意你的看法! Сближение не увеличивает шансы японцев, фугасы одинаково рвутся и на 40 и на 10 кабельтовых, но сближение резко увеличивает шансы русских.和解并没有增加日本人的机会,地雷也被XNUMX根和XNUMX条电缆撕裂,但是和解却大大增加了俄罗斯人的机会。 И процент попаданий невольно вырастет, и пробития станут многочисленными и опасными.而且点击率会不知不觉地增加,并且渗透率将变得众多且危险。
    1. ignoto
      ignoto 10十月2020 08:28
      +2
      而且,“ Borodino”型战列舰属于所谓的“转储”型。
      Кораблям, преимущество которых, благодаря башенному размещению артиллерии раскрывается в бою не в линии, а в свалке.舰船的优势,由于在炮塔上的放置,在战斗中没有显示出来,而是在转储中显示出来。 Но, для этого, должным образом должен быть обучен командный состав.但是,为此,必须对指挥人员进行适当的培训。
      1. 高级水手
        高级水手 11十月2020 12:29
        +1
        Quote:ignoto
        属于所谓的“转储”类型。

        什么样的?
        1. 安扎尔
          安扎尔 11十月2020 19:10
          +1
          ...和Retvizan-“突袭者”型的EBR,Garibaldians-“战舰”类型的巡洋舰... 笑
  • 高级水手
    高级水手 9十月2020 11:51
    +4
    Quote:rytik32
    Т.е.那些。 для 203-мм орудий и крупнее оставить где-то 20% бронебойных снарядов, а остальное - фугасы с трубкой Барановского и бездымным порохом.对于XNUMX毫米及更大口径的火炮,请留出约XNUMX%的穿甲弹,其余的则是用Baranovsky烟斗和无烟火药的地雷。

    唯一的问题是从哪里得到它们?
    同事,Aurora在什么时候获得了8次点击?
    简而言之,要么是这些唯一可以归功于8个“ Kassagi”和“ Chisose”的命中,要么是来自Garibaldians,他们与巡洋舰Enquist发生了枪战。
    Р.S.附言Проделанной работе - огромный и жирный +!!!完成的工作是巨大而又胖的!
    1. rytik32
      9十月2020 14:29
      +2
      Quote:高级水手
      唯一的问题是从哪里得到它们?

      即使拥有世界冠军车队。
      Quote:高级水手
      同事,Aurora在什么时候获得了8次点击?
      简而言之,要么是这些唯一可以归功于8个“ Kassagi”和“ Chisose”的命中,要么是来自Garibaldians,他们与巡洋舰Enquist发生了枪战。

      这不是唯一的“打在“极光”中的8个”

      有关情况的信息可以在http://www.navylib.su/ships/avrora/09.htm中找到
      Quote:高级水手
      完成的工作是巨大而又胖的!

      谢谢大家!
      1. 高级水手
        高级水手 9十月2020 18:56
        +3
        Quote:rytik32
        即使拥有世界冠军车队。

        他们在吗?
        На ЧФ в то время ровно полтора броненосца с современной артой.当时黑海舰队上正好有一艘半艘的现代艺术战舰。 У остальных в боезапасе в основном чугунные снаряды.其余的弹药中大部分是铸铁弹。
        Книга Поленова у меня в бумаге, но там этот момент до конца не понятен.波列诺夫的书在我的论文中,但是这一刻还没有被完全理解。 Тем паче, что про эту пробоину написано:此外,它是关于这个漏洞的:
        在前庭下方(右舷侧),一个152-203毫米弹丸的一个洞,面积为1,2平方米

        也就是说,它可能是6“命中率。
  • ignoto
    ignoto 10十月2020 08:17
    0
    В некоторых монографиях посвященным кораблям Второй Тихоокеанской эскадры есть упоминание о том, что часть снарядов была немецкого производства.在一些专门针对第二太平洋中队舰艇的专着中,提到了一些炮弹是德国生产的事实。 Что Вам известно об этом ?您对此有什么了解?
    1. 高级水手
      高级水手 11十月2020 12:30
      +1
      EMNIP包含在历史委员会的资料中。 1000个六英寸的外壳,其质量不尽人意。
      1. 安扎尔
        安扎尔 11十月2020 19:17
        +1
        ... 1000个六英寸的炮弹...

        很有意思,我不知道。 WHO? I.仅订购箱子(在俄罗斯为填充物和管子)或组装吗? 那你装备了什么?
  • Ne_boets
    Ne_boets 11十月2020 13:40
    +1
    分割弹丸-移除。 已经很清楚,它们是无效的
    ... 我们将如何与驱逐舰抗衡?
    1. 推挤
      推挤 11十月2020 15:28
      +1
      我们将如何与驱逐舰抗衡?
      矿用加农炮(3根或更少)。它们似乎是为此目的而设计的。对付比驱逐舰大的人-它们已经无效。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 11十月2020 21:41
      +1
      Quote:不是战士
      ... 我们将如何与驱逐舰抗衡?

      从驱逐舰中,铸铁弹可以提供极大的帮助。 驱逐舰,您无需进入的地方,全都是某种形式的锅炉和管道。 当然,您不会沉没,但会破坏它并剥夺它的作用。 眨眼
  • 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
    -1
    为什么Rozhestvensky作为炮兵没有这么做?
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 9十月2020 12:31
    +3
    我同意作者的观点-炮弹的质量不是决定因素。
    对日本枪手的最佳训练和日本中队的高速决定了对马岛战役的胜利战术和胜利。
    1. ignoto
      ignoto 10十月2020 08:40
      +1
      训练最好的日本枪手?
      所有的日本人都识字吗?
      什么样的小说?
      日本的明治革命于1867年发生。
      完全没有制造业的中世纪的日本跳入了资本主义。
      哦,真的吗?
      日本现代人直到三十岁才学会母语。
      那时,它仍然必须创建,教老师,建立学校,然后再教其他人。
      独立的乌克兰多大了?
      乌克兰的技术语言是否存在?
      总的来说,乌克兰语存在吗?
      为什么完全野蛮的日本人成功了,而开明的乌克兰人却失败了?
      只需回顾一下,例如,基于完全人工发音的现代德语是1901年创建的。
      RYAV仍然是个谜。
      在我们这方面,还有许多奥秘。
      这场战争是什么时候?
      到30世纪XNUMX年代末,每个国家都有自己的年表。
      这场战争与哪个敌人发生?
      1. 高级水手
        高级水手 11十月2020 12:33
        +4
        Quote:ignoto
        所有的日本人都识字吗?

        是。 日本人选择了普及初等教育。
        Quote:ignoto
        日本的明治革命于1867年发生。
        中世纪完全没有制造业的日本跃入资本主义

        在我国,六年前就开始了“大改革”。 总的来说,那时我们还没有真正摆脱封建制度。
      2. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 12十月2020 11:15
        0
        Quote:ignoto
        训练最好的日本枪手?

        没错,我们从谢梅诺夫(V.I. Semenov)读到。
        https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/258978-214-vladimir-semyonov-tragediya-cusimy.html#text
        我不仅从未见过这样的枪击事件,而且甚至都没有想到。 炮弹接连不断地下着雨……(日本军官说,在亚瑟港投降后,由于期望第二中队,他们准备以这种方式与她会面: 每名枪手向目标射击时,从其枪支上发射了五套战斗弹。 然后用完了的枪全部换成了新的。)


        我环顾四周。 什么毁灭!..在桥上烧毁操舵室,在甲板上燃烧残骸,尸体堆... 信号,测距仪站,观察炮弹下落的柱子-一切都被扫除,一切都被摧毁...背后-也被大火笼罩的“亚历山大”和“博罗迪诺” ...
  • sevtrash
    sevtrash 9十月2020 17:27
    +1
    “他们不知道该怎么射击,也没有动静……”这个百年历史的短语仍然有效。
    В то же время на кораблях 2ТОЭ была централизованная система управления артиллерийской стрельбой.同时,2TOE舰船还具有集中式炮火控制系统。 От комендоров требовалось выполнять полученные указания и, таким образом, обучение могло концентрироваться на этом, что, наверное, проще, чем рассчитывать дистанцию, поправки на уровне орудий, башен, казематов.要求枪手遵守所收到的指示,因此,培训可以集中于此,这可能比计算距离,对枪支,炮塔,炮台的水平进行校正更容易。 В начале сражения стрельба XNUMXТОЭ могла быть более точной, после поражения и выведения из строя централизованной системы управления, в том числе благодаря особенностям снарядов у японцев, вопросы управления перешли на более низкий уровень, более зависимый от опыта комендоров, что и определило преимущество япоонцев в огневом воздействии?在战斗开始时,由于集中式控制系统的失败和禁用(包括由于日军炮弹的特殊性),第二代TOE的射击可能更加准确,控制问题转移到了较低的水平,更多地取决于炮手的经验,这决定了日军在射击方面的优势影响?
    如果不是关键因素,那么集中火炮射击控制系统的破坏是否会成为破坏对马岛RIF的重要因素?
    1. rytik32
      9十月2020 18:50
      +5
      Quote:sevtrash
      如果不是关键因素,那么集中火炮射击控制系统的破坏是否会成为破坏对马岛RIF的重要因素?

      这当然是因素之一。
      После расхождения контркурсами попадания в японцев стали совсем редкими.在对抗路线分歧之后,打日本人变得相当罕见。 Это и есть свидетельство подавления огня, хотя сами орудия еще по большей части оставались исправными.这是灭火的证据,尽管枪支本身仍可使用。
      另一个问题是我们的战斗一开始并没有受到太大的打击。 例如,应调整坎贝尔在战斗的前19分钟内在三ika的5个打击点(其中12个15英寸)的数字。实际上是2个12英寸的炮弹为12磅(75毫米)。 只有3个12“命中数很少。在这里,您不能归咎于集中火炮射击控制系统的破坏。
      1. sevtrash
        sevtrash 9十月2020 20:16
        +1
        Quote:rytik32
        在这里,您不能责怪中央火炮射击控制系统的破坏。

        2TOE没有的东西。 Норд ост 23, выходит, был заведомо провальной авантюрой.事实证明,Nord Ost XNUMX是一场故意的灾难性冒险。 Получается единственно разумным действием для Рожественского было уклонение от немедленного сражения, либо обход Японии (что как вполне исполнимый вариант рассматривали в штабе у Небогатова), либо создание операционной базы в Камрани.事实证明,罗兹德斯特文斯基的唯一合理的举动是逃避立即战斗,或绕过日本(在涅博加托夫总部被认为是可行的选择),或在金兰建立行动基地。
        1. andron352
          andron352 10十月2020 19:08
          +3
          无法在金兰建立基地。 法国是一个卑鄙的盟友。 英国和各州将立即违反国际法
        2. 高级水手
          高级水手 11十月2020 12:35
          +3
          Quote:sevtrash
          要么绕过日本(Nebogatov总部认为是可行的选择)

          涅博加托夫的船只略少。 原则上,如果他们(Nebogatov和ZPR)没有见面,那魔鬼不是在开玩笑,也许第三个中队滑倒了,而日本粉碎了第二个中队。
        3. 卡优克
          卡优克 12十月2020 15:06
          +2
          在金兰建立业务基地。

          还有什么基础? 阅读那些年的文件。 在亚洲没有人向我们出售煤炭,您的意思是建立基础! 来自越南的中队将所有煤炭运走。 完全没有了。 只有符拉迪沃斯托克(海参div)。 因此,没有必要发明关于在黄海中建立基地和符拉迪沃斯托克(海参div)支队巡航的寓言。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 9十月2020 22:17
      +3
      Quote:sevtrash
      同时,2TOE舰船还具有集中式炮火控制系统。

      las-不是。 На Полтавах было а с Александра и Бородино приборы сняли на стадии проекта.在波尔塔瓦,在项目阶段将设备从Alexander和Borodino移除。 На Орел и Суворова опять поставили в конце по требованиям ряда офицеров.在一些军官的要求下,奥雷尔(Orel)和苏沃洛夫(Suvorov)再次被置于末尾。 В том числе Макарова.包括马卡罗夫。
  • Saxahorse
    Saxahorse 9十月2020 22:45
    +4
    Большое спасибо за интересную серию!非常感谢您提供有趣的节目! Окончание тоже достаточно интересно хотя не со всеми выводами можно сразу согласится.结局也很有趣,尽管并非所有结论都可以立即达成共识。

    Видимо, при мгновенном срабатывании имело место деформация корпуса снаряда и детонация шимозы, а в случае задержки – штатное срабатывание взрывателя.显然,在瞬时启动时,弹壳变形并导致了垫片的爆炸,在延迟的情况下,保险丝有规律地爆炸。 Причем у фугасных снарядов, из-за тонких стенок, детонация от удара случалась чаще и от самых незначительных препятствий, например, такелажа или даже водной поверхности.此外,在高爆炸性的炮弹中,由于壁薄,冲击力引爆的发生通常来自最微不足道的障碍物,例如索具甚至水面。

    这显然是一种简单化和错误的表示。 是的,shimosa比起黑色粉末或木犀草更容易起爆,但这当然需要非常强烈的打击。 重达数百公斤的弹丸应几乎立即停止,以产生足以引起爆炸的过载。 能否通过触摸索具来实现这一点非常令人怀疑,这绝对是敏感的日本保险丝的工作。 好吧,请不要忘记,高爆弹壳的“薄壁”是相对的。在现实生活中,它们是几十厘米的“薄”钢:)而且这种水不是柔软的枕头。 水几乎是不可压缩的液体,对水的影响与对钢或混凝土的影响相当。 战斗史上的水下炮弹洞只是哭了一只猫,这绝非偶然。 贝壳通常只是从水中跳下来。

    对于穿甲弹的无用性,包括“中口径6”的弹壳,我并不完全同意。例如,它们显示了几枚穿透Tskim距离的炮台顶。这对军舰是致命的打击。还记得日本海中不幸的岩手吗?

    这些残骸几乎是巡洋舰一侧的三分之一,这是由于炮弹一次穿透造成的。 (以及内部炮弹的爆炸)。 仍然只有遗憾的是,俄罗斯的炮弹总的打击次数很少。 对俄罗斯炮弹的近距离自信地渗透将使日本付出沉重的代价。 好吧,正如我们在Chesme上看到的那样,还有12英寸的炮弹也自信地刺穿了日本战舰的炮台,炮塔和内阁。

    它仍然只是获得。
    1. rytik32
      10十月2020 13:08
      +2
      引用:Saxahorse
      对于穿甲弹的无用性,包括“中口径6”的弹壳,我并不完全同意。例如,它们显示了几枚穿透Tskim距离的炮台顶。这对军舰是致命的打击。还记得日本海中不幸的岩手吗?

      根据计算,对马的“鹰”号花费了23枚穿甲,219枚高爆,4段152毫米炮弹。 最有可能的情况是,炮台的屋顶被击中是地雷。 屋顶是用纸板制成的:25毫米造船用钢。
      在利巴瓦的出口处,有1055枚穿甲,1123枚高爆弹,417枚分段“约100个铸铁”。
      我认为,穿甲和分段装甲的数量是“规模外”的。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10十月2020 22:21
        +2
        Quote:rytik32
        最有可能的是,炮台的屋顶被击中是地雷。 这些屋顶是用纸板制成的:25毫米造船用钢。

        不仅有屋顶,而且炮台的侧壁和后壁只有51毫米,即即使在中等距离的战斗中也能自信地穿透6枚炮弹。总的来说,问题恰恰在于命中数。例如,在短距离内,如果第一班成员正面攻击,多哥的所有战列舰看上去都非常苍白。关于日清和卡苏加,我们完全沉默,与犰狳是极端禁忌的。
        1. rytik32
          10十月2020 22:35
          +3
          不要忘记,除“三ika”外,其余战舰都有收获。 而“ Sikishima”或“ Asahi”带中的229毫米哈维甚至比178毫米克虏伯更糟,这使他们的发展非常顺利。
    2. rytik32
      11十月2020 10:43
      +2
      引用:Saxahorse
      这显然是一种简单化和错误的表示。 是的,shimosa比起黑色粉末或木犀草更容易起爆,但这当然需要非常强烈的打击。 重达数百公斤的弹丸应几乎立即停止,以产生足以引起爆炸的过载。 能否通过触摸索具来实现这一点非常令人怀疑,这绝对是日本敏感保险丝的工作。 好吧,请不要忘记,高爆弹的“薄壁”是相对的。在现实生活中,它们是数十厘米的“薄”钢:)

      Iziuin的保险丝是典型的常规冲击引信。 我没有有关延迟的确切数据,但是后期类似设计的保险丝的延迟约为0,005 s。 在弹丸速度为500-600 m / s的情况下,这比薄壁障落后2,5-3米。 原则上,这些计算与使用Baranovsky管的壳的实际爆裂相对应,其原理与Idzyuin管类似。
      因此,日本地雷显然不是从引信中爆炸的。 我还可以假设冲击波引起了振动,并且在垫片中形成了空气并形成了微腔...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11十月2020 21:21
        +1
        Quote:rytik32
        我没有有关延迟的确切数据,但是后期类似设计的保险丝的延迟约为0,005 s。 在弹丸速度为500-600 m / s的情况下,这比薄壁障落后2,5-3米。

        从大多数侧壁孔的照片来看,它们的边缘仍然向内弯曲而不是向外弯曲。 这意味着爆炸甚至在弹丸完全通过边线之前就发生了。 几乎立即。
    3. 高级水手
      高级水手 11十月2020 19:51
      +1
      好吧,请不要忘记,高爆弹的“薄壁”是相对的..在现实生活中,它们是数十厘米的“薄”钢:)

      多少?
      只是“十”的复数形式,至少是两个。 在305毫米的弹丸中,只有三个(数十厘米)。 有两堵墙...
      对于穿甲弹的无用性,包括“中口径6”的弹壳,我并不完全同意。例如,它们显示了几枚穿透Tskim距离的炮台顶。这对军舰是致命的打击。还记得日本海中不幸的岩手吗?

      您是否认为将八英寸的外壳击中的后果作为六英寸外壳的有用性的证明有点过分……甚至对您也是如此:)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11十月2020 21:12
        +2
        Quote:高级水手
        只是“十”的复数形式,至少是两个。

        我同意。 我大约弯曲了几十厘米。 wassat

        现代弹丸的壁厚为0.1-0.3口径。 这是30到90毫米。 一百年前,钢变得更糟,外壳的厚度至少增加了90至XNUMX倍。 完全同意,即XNUMX毫米钢距离锡罐较远。 而且,通过触摸几毫米厚的索具,这样的弹丸就不可能弯曲。 笑

        Quote:高级水手
        您是否认为将八英寸的外壳击中的后果作为六英寸外壳的有用性的证明有点过分……甚至对您也是如此:)))

        我认为这就是事实! 您是否认为穿甲6英寸的弹丸不会穿透51毫米厚的墙?在墙的后面,对他来说真是太好吃了! 笑
        1. andron352
          andron352 12十月2020 19:36
          +1
          从不到22条电缆的距离会撞击。
        2. 高级水手
          高级水手 14十月2020 19:58
          0
          引用:Saxahorse
          大约几十厘米,我稍微弯曲一下

          引用:Saxahorse
          我认为这就是事实!

          起初,我以为耶和华以他不可避免的怜悯表现出奇迹-你开始承认错误:)))
          然后,我看,不,一切都很好:)))
          在“鲁里克”号上仍然是8英寸的1885年老火,发射老炮弹,炸药的重量和含量几乎是六英寸凯恩炸弹的三倍。
          那就不要。 不会有这种效果。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14十月2020 22:07
            0
            Quote:高级水手
            那就不要。 不会有这种效果。

            但是有些人声称日本的炮弹会在索具上弯曲并引爆,而您认为直接击中6英寸的炮弹不足以引爆。 LOL
            1. 高级水手
              高级水手 14十月2020 22:15
              0
              引用:Saxahorse
              直接击中6英寸的弹丸不足以引爆

              我在哪里写的?
              我的评论听起来像这样:
              您是否认为将八英寸的外壳击中的后果作为六英寸外壳的有用性的证明有点过分……甚至对您也是如此:)))

              1. Saxahorse
                Saxahorse 14十月2020 22:26
                0
                嘲讽中您完全感到困惑。 笑

                在“鲁里克”号上仍然是8英寸的1885年老火,发射老炮弹,炸药的重量和含量几乎是六英寸凯恩炸弹的三倍。

                但是事实证明,您在“旧8”弹的“威力”上注销了岩手的破坏,炸药的爆炸物多了三倍。 wassat

                “启蒙精神为我们准备了多少个奇妙的发现!” (从)
                1. 高级水手
                  高级水手 14十月2020 22:45
                  0
                  您知道八英寸的外壳比六英寸的外壳更强大吗? 而且破坏来自爆炸物吗?
                  我很抱歉。
                  顺便说一句,还有一个可靠的保险丝。 为什么“ Rurik”发送的炮弹会爆炸一些(而不仅仅是击倒底部)。 为什么日本的弹药又会引爆。 而且,如果您从此事件链中删除任何链接,它将被中断。
                  毕竟,耶森在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)进行的六英寸炮弹测试结果是众所周知的。
                  但是,一个人怎么能知道Almaz和Zhemchug具有相同的CMU,这一切呢?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 14十月2020 22:58
                    0
                    Quote:高级水手
                    您知道八英寸的外壳比六英寸的外壳更强大吗? 而且破坏来自爆炸物吗?

                    一个人只能同情一个坚决相信日本高爆弹丸不会从六英寸弹丸直接命中的人。 虽然爆炸了,但没有爆炸。

                    尝试提出其他讽刺意味,因为您根本无法在这个话题上说什么。 笑
                    1. 高级水手
                      高级水手 15十月2020 16:52
                      0
                      善解人意。 是什么让您认为弹药架中的弹壳直接命中了? 它似乎在甲板上,但据信炮弹刺穿了炮台的屋顶。
                      看到它。
                      1)沉重的8英寸炮弹具有足够的能量和质量,可以穿透装甲。
                      2)保险丝立即断路,而不是在相反侧。
                      3)爆炸的力量不仅足以击落其弹丸的底部或沿着运动轨迹飞行一小段碎片,还可以引爆日军。
                      轻巧的XNUMX英寸外壳具有以下哪三个功能? 没有!
                      因此,期待类似的效果至少是自负的。
                      当然,在弹药架上直接命中会导致其爆炸。 也许即使没有弹丸本身的爆炸,也仅仅是从打击的力量而来。 只是为此,他不需要突破屋顶,而是突破了152毫米装甲的正面墙。 但是这种可能性,我不承认。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 15十月2020 22:23
                        0
                        Quote:高级水手
                        弹药直接击中弹架? 它似乎在甲板上,但据信炮弹刺穿了炮台的屋顶。

                        这只是假设之一。 如您所见,从案犯那里看不到任何东西。 其他人则建议这是一面侧壁。 没有人坚持要爆炸这种壳。 它爆炸了,所以没有人能找到俄罗斯炮弹爆炸的痕迹。

                        Quote:高级水手
                        只是为此,他不需要突破屋顶,而是突破了152毫米装甲的正面墙。

                        在嘲讽中,您成功地跳过了您如此努力地批评的评论文本。 我记得,炮台的侧壁和后壁的厚度仅为51毫米,可以在短距离内成功突破。 他们甚至向我建议,它小于22 kbl。 是的,在某些情况下,也有必要刺穿索具的侧面或元件,但正是俄罗斯的炮弹在过早的爆炸中没有被注意到。 笑

                        好吧,通常来说,一个普通的穿甲弹,但要在短距离内,必须穿透等于其口径甚至更多的装甲。
                      2. 高级水手
                        高级水手 17十月2020 09:12
                        0
                        引用:Saxahorse
                        我记得,炮台的侧壁和后壁的厚度只有51毫米,可以在短距离战斗中成功突破。

                        在这种情况下,它仍然是屋顶。
                        侧壁...几乎没有日本人在横梁。 背部? 绝对不是,否则爆炸将来自另一侧。
                        引用:Saxahorse
                        我记得,炮台的侧壁和后壁的厚度仅为51毫米,可以在短距离内成功突破。

                        取决于轨迹。 在6英寸处,凯恩(Kane)更平坦,因此当击中同一点时,很可能会弹跳。弹壳很轻。
                        引用:Saxahorse
                        普通的穿甲弹,但必须在短距离内穿透与其口径相同的装甲

                        所以这很正常……但是1891年的灯光模型与它有什么关系? 他身后没有这样的壮举。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 17十月2020 20:51
                        0
                        Quote:高级水手
                        在这种情况下,它仍然是屋顶。

                        您是如何定义的? 自己写的是非常平坦的轨迹。在2-5度的跌落时,碰到侧壁的概率比碰到屋顶的概率大十倍。 此外,毫无疑问,俄罗斯炮弹可能会穿透51 mm 8!

                        Quote:高级水手
                        所以这很正常……但是1891年的灯光模型与它有什么关系? 他身后没有这样的壮举。

                        在一定距离处,零会正式中断156毫米。 正如实践所表明的那样,这些数字被大大低估了,短距离的渗透率要好一倍半。 通过在5“俄罗斯6”弹中的6 Kbl装甲一定会穿透。

                        但这不是必需的,近距离战斗通常在急转弯处。 那些。 碰到侧壁的可能性非常高!
                      4. 高级水手
                        高级水手 18十月2020 09:56
                        0
                        引用:Saxahorse
                        您自己撰写了一条非常平坦的轨迹。

                        对于六英寸的凯恩。
                        而且8“型号(1885年)的枪管长度是35口径。它要陡峭得多(不是“哇”(Wow)的意思)
                        引用:Saxahorse
                        正如实践所表明的那样,这些数字被大大低估了,短距离的渗透率要好一倍半。

                        您介意为此举一个具体的例子吗?
                        因为我所知道的情况恰恰相反。
                        引用:Saxahorse
                        近距离战斗中,他通常处在急转弯。 那些。 碰到侧壁的可能性非常高!

                        我会说与零有点不同:)))
                        仔细看看预订计划。 在到达类流的内脏之前,射弹必须克服127mm的横向运动,横向运动也应成一定角度。 在真正的战斗距离上,六英寸的设备无处可寻。
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 18十月2020 21:47
                        0
                        Quote:高级水手
                        您介意为此举一个具体的例子吗?

                        在建造新战舰期间,在RYA之后对Chesma的炮击“突然”变得很明显,大中型机芯的预订是完全不够的。 计算表没有理由。

                        Quote:高级水手
                        仔细看看预订计划。 在到达类流的内脏之前,射弹必须克服127mm的横向运动,横向运动也应成一定角度。

                        反愿望。 仔细看看预订方案! 眨眼

                        该导线在什么平台上? 它比同伴低了一层楼,这使您感到困扰吗? 笑
                      6. 高级水手
                        高级水手 20十月2020 09:19
                        0
                        引用:Saxahorse
                        RYAV后的化学炮轰

                        因此,没有示例。 由于他们当时不在那儿拍摄1891年的XNUMX英寸模型。
                        并不感到惊讶 请求
                        引用:Saxahorse
                        它比同伴低了一层楼,这使您感到困扰吗?

                        它面积更大并且撞到它的可能性更高吗? 这就是为什么我写道,它“与零略有不同”,击中了外壳的侧面护甲,甚至以接近法线的角度(否则就是弹跳)的概率都非常小。 您是否打算为了Lakichots的希望而打架?
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 20十月2020 22:50
                        0
                        Quote:高级水手
                        您是否打算为了Lakichots的希望而打架?

                        在尖角处,为了纵火,这些炮台的侧壁恰好占据了图片投影面积的三分之二。 在那里,迟早撞击的几乎所有表面都放在外壳的侧面或背面。 10 kb有什么样的“暗影”? 他们会刺穿这些可怜的51毫米,即使它们不符合正常情况!
                      8. 高级水手
                        高级水手 20十月2020 23:08
                        0
                        引用:Saxahorse
                        炮台的这些相同的侧壁将占据图片投影面积的三分之二。

                        毫无疑问,在您的幻想中。
                        引用:Saxahorse
                        10 kb有什么样的“暗影”?

                        谁会用十根电缆把它们放进去?
                        引用:Saxahorse
                        会刺穿那些可怜的51mm

                        由于某种原因,他们并没有突破...好,除了“ Rurik”的那一个...是八英寸的。
  • 同志
    同志 10十月2020 03:57
    +1
    我深信,我们失败的唯一原因是普遍无法完全射击。

    亲爱的阿列克谢,让我感到好奇,你怎么想,他怎么会知道这一点?
    毕竟,米哈伊尔·谢尔盖维奇(Mikhail Sergeevich)既没有关于俄罗斯船只发射的炮弹的统计数据,也没有关于日本船只对日本船只发射的打击的统计数据,对吗?
    顺便说一句,罗沙科夫斯基中尉指挥了“塞亚温海军上将”的弓箭塔,为什么他不怪自己不教下属射击呢?
    1. rytik32
      10十月2020 08:40
      +2
      情人节,下午好!
      Quote:同志
      您如何看待,他怎么可能知道?

      Думаю, он видел куда летели наши снаряды.我认为他看到了我们的炮弹飞向何方。 Весь бой 14 мая лейтенант Рощаковский провел, стоя на башне с биноклем в руках и командуя ее огнем.整个战斗在XNUMX月XNUMX日进行,罗沙科夫斯基中尉花了很多时间,手里拿着双筒望远镜站在塔上指挥着炮火。
      Quote:同志
      他为什么不怪自己不教下属射击呢?

      Так он конкретно никого и не обвиняет.因此,他没有专门责怪任何人。 Тем более, на должности командира башни он оказался случайно.此外,他偶然地成为了塔指挥官的职位。
      别忘了,第一场TOE中的罗沙科夫斯基(Roschakovsky)指挥EM为“坚决”,并英勇地闯入酋长,并提供了有关中队撤离的报告。
      1. 同志
        同志 11十月2020 04:54
        +2
        你好,阿列克谢!
        Quote:rytik32
        我认为他看到了我们的炮弹飞向何方。

        在敌人的方向上,还有其他地方。
        由于明显的原因,罗沙科夫斯基没有看到任何可见的损伤,因此他心中认为这是不良射击的结果。
        由于没有消息,他不知道枪击的好坏。

        Quote:rytik32
        他碰巧是塔指挥官。

        他被提供了,他没有拒绝。 在这种情况下,谚语“如果您称自己为负担-退缩”。
        Quote:rytik32
        罗沙科夫斯基(Roschakovsky)在第一个TOE中指挥EM“坚决”并英勇闯入酋长,并提供了有关中队退出的报告

        尊敬的同事们,不要以为这是挑剔的,但不是“英雄突破”,而是偷偷地过去了。 日本人没有看到他,所以没有突破,没有英雄主义。
        1. rytik32
          11十月2020 10:28
          +3
          Quote:同志
          由于明显的原因,罗沙科夫斯基没有看到任何可见的损伤,因此他心中认为这是不良射击的结果。

          但是罗沙科夫斯基可以完全看到我们炮弹的爆炸。 这是贡恰洛夫的平板电脑

          注意! 它 卸载 贝壳,即没有炸药。
          C 30驾驶室(这是对马岛的典型距离)即使是120毫米的弹丸也可以将水柱抬高12米! 对于大口径,我们能说些什么?

          为什么我们对马岛的退伍军人抱怨没有看到飞溅? 我在上面给出了《三gave》中的点击计划,并据此得出结论。
          1.因为顶端没有命中,然后在水平引导下完成了全部命令。
          2.因为由于大多数命中都在上层甲板的上方,因此我们可以在确定导致飞行的航程时指出系统错误。
          3.在飞行和良好的水平引导期间,看不到自有炮弹的爆炸,因为被敌舰关闭。 这是你的答案。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11十月2020 21:55
            +2
            Quote:rytik32
            为什么我们对马岛的退伍军人抱怨没有看到飞溅? 我在上面给出了《三gave》中的点击计划,并据此得出结论。

            妙招! 谢谢!

            他们抱怨爆炸的持续时间。 看,120毫米乘40 kb-爆发持续时间为1秒! 而且,弹丸以这个距离飞行了20秒,而爆炸本身虽然高但很薄。 因此,请尝试与其他人分开看,并猜测这是飞行还是短缺。

            与爆炸后的炮弹飞溅相比,这本书中有关于Chesma炮击的数字。 从12英寸的弹丸中,水和烟气柱站立了20秒,高度超过了船只的长度,即100米。毫不奇怪,在PMA之前有新的方法来调整射击,在20秒内直接测量到飞溅的距离并使得调整实际弹壳的数量。
          2. 同志
            同志 13十月2020 03:05
            0
            Quote:rytik32
            为什么我们对马岛的退伍军人抱怨没有看到飞溅?

            他们抱怨不是没有看到爆炸,而是无法将“他们的”爆炸与“陌生人”区分开。

            Quote:rytik32
            在飞行和良好的水平引导过程中,看不到我们自己的炮弹爆炸,因为被敌舰关闭。 这是你的答案。

            这个答案引出了一个问题,因此,俄国人根本没有任何下冲,所有飞行吗?
            如果您承认仍然短缺,问题是一样的:罗沙科夫斯基中尉如果不知道被击中的炮弹数或被发射的炮弹数,又怎么能判断俄罗斯船只开火的准确性?

            Quote:rytik32
            那么,您认为为什么其他1TOE舰只甚至没有试图在晚上偷偷闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)?

            诺维克尝试过。 其余情况在某些情况下是不允许的。
            1. rytik32
              13十月2020 08:28
              0
              Quote:同志
              他们抱怨不是没有看到爆炸,而是无法将“他们的”爆炸与“陌生人”区分开。

              完全正确,他们看到了其他人的爆炸,而敌人的飞船掩盖了自己的爆炸。
              Quote:同志
              这个答案引出了一个问题,因此,俄国人根本没有任何下冲,所有飞行吗?

              一个非常奇怪的结论...
              Quote:同志
              问题是一样的:如果罗沙科夫斯基中尉不知道击中的炮弹数或发射的炮弹数,他怎么能判断俄罗斯船只开火的准确性?

              我再重复一次,他可以看到我们的炮弹是“坏的”。 但
              敌人经常准确地向领先船开火
              1. 同志
                同志 13十月2020 15:48
                0
                Quote:rytik32
                他们看到了别人的飞溅,而敌人的船则关闭了自己的船。

                不是那样的
                飞溅不说是谁。 阅读Shamshev的证词摘录,这并不是说他只看到“外星人”爆炸,而是说他无法将自己与他人区分开。
                Quote:rytik32
                我再重复一次,他可以看到我们的炮弹是“坏的”。 但
                敌人经常准确地向领先船开火

                关于“经常”,这是他个人的主观意见, 没有 由数字确认。
                1. rytik32
                  13十月2020 18:31
                  +1
                  Quote:同志
                  关于“经常”,这是他个人的主观意见,不受数字支持。

                  在这里,仅以他个人的观点,根据他自己的观察,日本大火是准确的,但我们的不是。
                  1. 同志
                    同志 14十月2020 04:36
                    0
                    Quote:rytik32
                    纯粹根据他个人的看法,基于他自己的观察,日本大火是准确的,但我们的不是。

                    如果我们谈论海防战舰,那当然可以。
                    那里主要口径的炮弹消耗严重(“普罗海军上将” – 130,“塞尼亚文海军上将” – 170和“乌沙科夫海军上将” – 200),但是如果我们从知名网站查看“日本船只命中年表”,那么我们发现这三艘船的开火确实不准确。
                    然而,根据相同的“日本舰艇命中年表”的数据来看,没有理由将这三艘沿海防御战列舰的射击精度推算为中队战列舰,他们从未梦想过要消耗12枚“炮弹”。 但是,在战斗一开始,它们就表现出了很高的准确性,这是他们只能梦想在海上防御的战列舰上实现的。
                    1. rytik32
                      14十月2020 18:13
                      +1
                      亲爱的情人,当然很难判断谁的炮弹击中了日本人。 但是有几点让您思考:
                      1.神村小队的炮弹数量与多哥小队几乎相同。
                      2.炮弹到达的方向,甚至是神村号巡洋舰的到达方向,通常都“强烈落后”。 您甚至可以使用本文中的一些方案。
                      1. 同志
                        同志 14十月2020 21:16
                        0
                        您的思路很清楚,我认为它们是合理的。
        2. rytik32
          11十月2020 11:32
          +1
          那么,您认为为什么其他1TOE舰只甚至没有试图在晚上偷偷闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)?
          实际上,从理论上讲,这比多哥早了半天。 那些。 朝鲜海峡之前没有战斗。
          1. andron352
            andron352 12十月2020 19:42
            0
            他们害怕驱逐舰。 维特福特(Vitgeft)希望远离亚瑟(Arthur),以使达尼(Dalny)的2级和3级驱逐舰无法跟随中队。
  • Andrey152
    Andrey152 10十月2020 09:56
    +3
    嗨,阿列克谢!
    很棒的文章和完全正确的简历。
    如果他们知道如何射击,没有人会记得管子或炮弹的低爆炸性。
  • Andrey152
    Andrey152 10十月2020 10:03
    +1
    Quote:夸斯
    Слышал по радио (вражьи голоса, 90-е), что на наших кораблях прицельные планки не соответствовали баллистики новых бронебойных снарядов, и те, соответственно давали недолёты.我在电台(XNUMX年代的敌人的声音)中听到,在我们的舰船上,瞄准具与新的穿甲弹的弹道不匹配,因此,弹射不足。 Кто-нибудь на эту тему что-нибудь слышал?有人听说过这个话题吗?

    Речь идёт о том, что было обнаружено во время войны, что таблицы стрельбы были не верными.这是在战争期间发现射击台不正确的原因。 Т. е. табличный угол возвышения ствола не соответствовал табличной дальности.即,枪管的板状仰角与板状范围不匹配。 К тому же, если мне не изменяет память, таблицы стрельбы были составлены только до 40 кбл.此外,如果我的记忆能为我服务,那么射击桌最多只能编译XNUMX kbl。
  • Andrey152
    Andrey152 10十月2020 11:40
    0
    Quote:rytik32
    Сегментные снаряды - убрать.分割弹丸-移除。 Ясно уже было что они неэффективны.已经很清楚,它们是无效的。

    阿列克谢,您是否有关于RYAV中分段弹丸发射的数据?
    1. rytik32
      10十月2020 12:08
      +1
      嗨,安德烈!
      有消息称,“鹰”号于14月2日下午向攻击“ Suvorov”号的日本驱逐舰发射了305 4毫米和152 XNUMX毫米的段炮弹。
      1. Andrey152
        Andrey152 10十月2020 14:07
        0
        Результаты наблюдали?您观察到结果了吗? А ещё что-то есть про применение сегментных?关于细分的使用还有其他吗?
        1. rytik32
          10十月2020 22:29
          0
          切尔卡索夫对他们不满意,例如:
          根据所采用的有关舰炮在战斗中的控制和行动的指示,分段弹丸的发射管应设置为1秒,这对应于5英寸的10根电缆和5英寸的6根​​电缆。 考虑到燃烧比为6、1,将管道设置为1、1秒。 但是第一次袭击的反映表明这种装置是不正确的,因为它昂贵,会造成大量损坏,定向良好的炮弹在7-5根电缆的距离内完全无用地在空中爆炸,而驱逐舰是6-14电缆。

          仅在极少数情况下使用分段弹丸射击,偏向于高爆炸力,并且始终在撞击安装时开始射击,并且仅在一定距离后才切换到远程安装

          那些。 即使在最大延迟下,该段弹丸的爆炸距离也比日本电磁炮的最大鱼雷发射距离还要近。
        2. rytik32
          10十月2020 23:56
          +1
          根据瑞典人的报告
          那些无法忍受大火的驱逐舰撤退了
  • Andrey152
    Andrey152 10十月2020 11:50
    +1
    Quote:ignoto
    В некоторых монографиях посвященным кораблям Второй Тихоокеанской эскадры есть упоминание о том, что часть снарядов была немецкого производства.在一些专门针对第二太平洋中队舰艇的专着中,提到了一些炮弹是德国生产的事实。 Что Вам известно об этом ?您对此有什么了解?

    Снаряды секретно заказывались в Германии и Франции, несмотря на их нейтралитет.尽管它们是中立的,但还是从德国和法国秘密订购的。 Снаряды оценивались хуже русских炮弹的等级比俄国人还差
    1. Saxahorse
      Saxahorse 10十月2020 22:30
      0
      引用:Andrey152
      Снаряды секретно заказывались в Германии и Франции, несмотря на их нейтралитет.尽管它们是中立的,但还是从德国和法国秘密订购的。 Снаряды оценивались хуже русских炮弹的等级比俄国人还差

      在那里,驱逐舰以游艇为幌子订购:)不幸的是,像往常一样,官僚机构不允许涅博加托夫第三中队离开之前准时交付。
  • MOOH
    MOOH 10十月2020 11:57
    +4
    这位受人尊敬的作者做了巨大的工作,并试图证明,如果俄国的炮弹比日本的炮弹差,它们有时根本就不会。 以我的初衷,这是非常令人信服的。 我期待着备受推崇的AiCh的一篇文章。 他可能是唯一拥有“外壳版本”并有能力挑战这项工作的人。 让我们看看是否可行。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10十月2020 17:11
      +2
      Ну так то да.嗯,是。 Русские снаряды содержали в разы меньше ВВ, которое зачастую было в разы слабее (бездымный ружейный порох) и снабжались взрывателями дававшими зашкаливавший процент неразрывов, но были хуже НЕ в разы.俄罗斯弹药所含的炸药少了好几倍,炸药的强度通常弱了好几倍(无烟火药),并装有引信,炸药占爆炸物的比例在一定范围之外,但有时并没有恶化。 А на сколько были хуже, процентов на 5-10?而且有XNUMX-XNUMX%的情况更糟?

      我不记得是谁写的,如果在对马岛上俄国舰船发射了1907年模型的炮弹,那么在对马岛战斗的一开始,在三ika spardek爆炸了两枚炮弹后,多哥海军上将就已经死了(尽管他在黄色战役中已经死了)最有可能不在海中幸存)。 因此,情况当然会更糟,但只有“一点点地走下去”。

      PS在整个战争中,俄罗斯舰队没有赢得一次炮战。
      1. rytik32
        10十月2020 21:41
        -1
        引用:AlexanderA
        俄罗斯炮弹爆炸物少了好几倍


        引用:AlexanderA
        常常弱得多(无烟的火药)

        错误。 无烟火药和吡咯啉的燃烧能量几乎相等

        引用:AlexanderA
        提供了熔断器,熔断器的不合格比例超出了比例

        相比。 6毫米及以上的俄罗斯炮弹多达203发,而5毫米及以上的日本枪炮多达203发。 但是,这是同一枚硬币的两个方面。 Brink保险丝确保枪管中弹丸不间断。 因此,这里的日军炮弹显然更糟。
        引用:AlexanderA
        但是有时候他们并不坏

        那么,日本炮弹在某个地方开了一个4,3x3,4米的孔? 还是只有俄罗斯的炮弹能够做到这一点,“它们比以前弱很多”?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 10十月2020 22:39
          +4
          Quote:rytik32
          错误。 无烟火药和吡咯啉的燃烧能量几乎相等

          绝对错! 木犀草是爆炸性炸药,无烟粉末是火药! 好的火药应该慢慢燃烧。 功率差异至少是两倍或三倍!
    2. Saxahorse
      Saxahorse 10十月2020 22:35
      +2
      Quote:MooH
      我期待着备受推崇的AiCh的一篇文章。 他可能是唯一拥有“外壳版本”并有能力挑战这项工作的人。

      我至少不会分享您的热情。 我们共同的朋友,来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)太可预测了。 刚开始,他就设定了一个目标,就是要尽可能地粉刷罗热斯通史维斯基海军上将和他的神尼古拉斯二世,只有到那时,我们共同的朋友才开始为此目的而选择,并经常提出争论。 负
  • stafford41
    stafford41 10十月2020 16:45
    +2
    非常感谢作者提供的这一系列文章以及他所做的工作!

    Последние 10-15 лет в русскоязычном пространстве идет дискуссия о причинах малого урона, что японцы понесли в Цусимском сражение, относительно урона русских?在过去的XNUMX到XNUMX年中,俄语区域一直在讨论日本人在对马海战役中遭受的小额损失的原因,这与俄国人的损失有关? Сражаются друг с другом две версии:有两个版本相互冲突:
    1.俄罗斯人开枪不佳,投篮太少。
    2.俄国人开火很好,击中了日本人,但炮弹无效。

    На мой взгляд, вы уважаемый Алексей, озвучивая, что являетесь сторонником версии про плохую меткость русских артиллеристов в Цусиме, в цикле своих статей достаточно убедительно доказали, что у русских были малоэффективные снаряды.На что вам Андрей из Челябинска и указал.在我看来,您亲爱的阿列克谢(Alexei),表示您是对马岛对岸俄罗斯炮兵准确性不佳的版本的支持者,在您的一系列文章中有力地证明了俄罗斯人的炮弹无效,车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)指出了这一点。 Ожидаем ответную статью от уважаемого Андрея из Челябинска в защиту и актуализацию на новом материале версии низкой эффективности русских снарядов и вполне приемлемой меткости артиллеристов Второй Тихоокеанской эскадры.我们希望车里雅宾斯克(Chelyabinsk)尊敬的安德烈(Andrey)能够在防御方面做出回应,并就俄罗斯炮弹效能低下和第二太平洋中队炮手的准确性相当可接受的新材料进行更新。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 10十月2020 16:49
    +1
    Quote:rytik32
    我在文章中写道,我们的炮弹的优越性是什么,而日本人则是。
    并且请注意,HE壳并没有成为任何地方的主要壳。


    十年后,在俄罗斯海军中,标准的2种“塞瓦斯托波尔”和“玛丽亚皇后”号战舰的弹药中有3/12由1911年型号的高爆弹组成,是否有可能不赞成“ HE弹从未成为主要武器”而陷入争论。 , 或不?

    然而,超过四分之一世纪之后。 “ 22年1941月12日,海军舰队和仓库中装有52/1911英寸枪支的炮弹为:高爆破模型9670至1911件,装甲穿刺模型4108至1928件,远程模型1440年- 411片和弹片-XNUMX片。”

    Или фугасные снаряды образца 1911 г. был недостаточно фугасным?还是10年型号的高爆炸弹不够高? С массой ВВ более XNUMX процентов от полной массы снаряда?炸药质量占弹丸总质量的XNUMX%以上?
    1. rytik32
      10十月2020 21:53
      +1
      引用:AlexanderA
      十年后,在俄罗斯海军中,标准的2种“塞瓦斯托波尔”和“玛丽亚皇后”号战舰的弹药中有3/12由1911年型号的高爆弹组成,是否有可能不赞成“ HE弹从未成为主要武器”而陷入争论。 , 或不?

      从1911年起什么时候不考虑? 好吧,这是司空见惯的事情! 他平静地刺穿了中等厚度的装甲,并在其后爆炸。
  • andron352
    andron352 10十月2020 19:29
    0
    在《禅宗》中,我遇到了鲍里斯·加列宁(Boris Galenin)的书的链接“津岛-俄罗斯历史的终结”。 基本上是一种罕见的ir妄,作者显然是专制和正教的辩护律师。 写之前
    对马岛,日本人向战斗舰和装甲巡洋舰重新装备了一些秘鲁人发明的装有炸药的新炮弹。 据称他想将炸药卖给俄罗斯人,但我们的炸药不感兴趣,然后将其卖给了日本人。 有人说,正是这种炸药决定了战斗的结果,像凝固汽油弹一样讲“液体火”。 另外,他指的是战斗中的一名参加者,他说,由于这些炸药和更高的射速,日本人在火炮火力上具有300倍(三百次)的优势。
    1. rytik32
      10十月2020 21:57
      +1
      这是胡说八道。
      日本人的炮弹中几乎含有纯三硝基苯酚,这是一种非常常见的爆炸物。 而且没有奇迹。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10十月2020 22:43
        +1
        Quote:rytik32
        日本人的炮弹中几乎含有纯三硝基苯酚,这是一种非常常见的爆炸物。 而且没有奇迹。

        我喜欢你不要忘记“几乎”这个词:)但是,关于某种“秘鲁人”的童话当然是很荒谬的 wassat

        一个众所周知的法国人足以使我们所有人对此事感到困惑:)
  • Andrey152
    Andrey152 10十月2020 20:10
    +2
    引用:AlexanderA
    Или фугасные снаряды образца 1911 г. был недостаточно фугасным?还是10年型号的高爆炸弹不够高? С массой ВВ более XNUMX процентов от полной массы снаряда?炸药质量占弹丸总质量的XNUMX%以上?

    高爆弹mod。 1911年的炸药爆炸性不够,但穿甲能力却绰绰有余。 我们记得,当Chesma被发射时,他们刺穿了225毫米的腰部装甲。 在平板后面休息一下。
    1942年,这些武器被重新分类为半装甲穿甲。 他们有穿甲的技巧。
  • 工程师
    工程师 10十月2020 21:21
    +3
    作者做得很好。
    目前,在关于VO的写作中或多或少,我排名前四。
    个人愿望-让他以同样的透彻性写出日德兰半岛。
    只是一个愿望。
    1. 利亚姆
      利亚姆 10十月2020 22:23
      +3
      最主要的是,该主题是原创的,很少在VO上使用
      1. 工程师
        工程师 10十月2020 22:55
        +6
        对马-斯大林航空母舰
        VO古典音乐
        在这三个中,让对马更好。
        就与读者的合作而言,阿列克谢是最好的之一
        1. 利亚姆
          利亚姆 10十月2020 23:20
          +3
          为了更平衡地进行评估,我们将等待作者的其他一些话题。
          1. 工程师
            工程师 10十月2020 23:28
            +5
            Tsushima-nisha为一个半粉丝主题

            利基肯定是肥沃的。 我看了一下,作者有七篇关于对马的文章。 三篇文章有300多个评论。
            作者给出了相当高质量的内容。 在历史记录以外的任何部分的总底部的背景下,这通常是空间。

            为了获得更平衡的评估,我们将等待作者的其他主题

            我建议日德兰半岛巩固成功
            1. 利亚姆
              利亚姆 10十月2020 23:44
              +2
              Quote:工程师
              ... 三篇文章有300多个评论。

              Tsushima的粉丝是真正的粉丝,他们将针对该话题发表300条评论... Suvorov王子救生艇的左桨生锈的螺栓在下午14.15或14.16起飞。
              Quote:工程师
              日德兰半岛

              如果会的话,那太好了
              1. 工程师
                工程师 10十月2020 23:52
                +1
                不要认为它是碰撞。
                您是否喜欢至少一种关于VO的材料?
                感觉像是在接受VO还是一场精致的受虐狂会议,还是对d'Artagnan政权的进一步考验。
                1. 利亚姆
                  利亚姆 11十月2020 00:07
                  +5
                  )))
                  当然,我喜欢一些东西。Timokhin / Klimov有很多有趣的东西(直到他们进入地缘政治为止)。前几天有关于防空的AUG Bongo防空的好材料。教授还不累。Shpakovsky经常有有趣的东西。有很多有趣的评论员。 ,Undechim,Cherry Nine,Avior;另一个在航海主题中使用英文昵称。
                  1. 工程师
                    工程师 11十月2020 00:12
                    +1
                    另一个以海洋主题为英文昵称的人。

                    Macsen_Wledig?
                    好。 谢谢您的意见
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 11十月2020 00:16
                      +2
                      他是最多的。
                      这个作者还不错,但是如果他坚持对马,他将留在这个小众市场,并被那些一个半的粉丝阅读,这对他,读者和整个站点都没有什么好处。
    2. rytik32
      11十月2020 21:01
      +1
      谢谢大家!
      但是我不打算再写了。 太久了
      日德兰半岛很有趣,但是在我看来,这个话题已经被整理了。 最紧迫的问题是谁赢了。 对马在这方面提供了更多的讨论理由。
      1. 工程师
        工程师 11十月2020 21:04
        0
        日德兰半岛很有趣,但是在我看来,这个话题已经被整理了。

        装甲和弹丸的对立面。 像这儿
  • Andrey152
    Andrey152 12十月2020 06:01
    +1
    Quote:rytik32
    那些。 即使在最大延迟下,该段弹丸的爆炸距离也比日本电磁炮的最大鱼雷发射距离还要近。

    实际上,电子管的长度为12秒,因此要达到最大延迟还有很长的路要走。
  • 卡优克
    卡优克 12十月2020 18:08
    +1
    Прочитал с интересом эту статью и предыдущие.我很感兴趣地阅读了这篇文章和以前的文章。 Это просто класс!这只是上课! Спасибо автору.感谢作者。 Материал добротный, комментарии интересные.材料扎实,评论有趣。 Даже полемика по отношению к командующему эскадры (которая всегда присутствует в статьях о Цусиме) не испортила впечатления от прочитанного... Комментарии тактичные и интересные, даже скажу больше, не комментарии, а здравые рассуждения разбирающихся в этом деле людей, пытающихся найти истину.即使是与中队司令有关的争论(关于对马岛的文章中经常出现)也没有破坏我所读内容的印象。这些评论既狡猾又有趣,我什至不会说更多评论,但我会说更多而不是评论,但精于此事的人们出于合理的理由试图寻找真相。 По ответам автора, видно, что он в курсе этой темы и подготовлен безупречно.根据作者的回答,很明显,他已经意识到了这个话题,并且准备得无懈可击。 С таким багажом можно смело и диссертацию защитить.有了这样的行李,您可以安全地捍卫自己的论文。 Несколько вопросов есть, но это в заключительной статье.有几个问题,但是这些在最后一篇文章中。 Жду, как и все, продолжения我和其他人一样都在等待继续

    问候,阿列克谢!
    这是我在上一篇文章中的评论。 对于一系列文章和分析无疑是加分的!
    但是,正如我上面所写的,有几个问题!
    您自己在第一篇文章中写道: 对马的许多退伍军人对家用炮弹的薄弱之处的看法得到了由海军上将耶森(K.P. Jessen)进行的地雷测试的结果的支持。 但是,细心的读者可能会立即被“壳版本“在对马之后出现... 但是对马岛之前发生了几次重大海战,其中 俄罗斯人和日本人使用相同的炮弹!
    看来我们可以在这里与您达成一致。 因此,在黄色海战中由于机器问题而落后,并受到整个日本舰队攻击的波尔塔瓦高级军官自豪地写道:“第一个中队知道如何战斗。”
    但是对于被解雇的军官2nd V.I. Semenov上尉的Tsushima战役开始时的见解,或者是没有掩饰的困惑,他为所见所闻感到震惊- “不!这与28月28日完全不同。给人的印象是,两个对手相遇,他们两个都在使用EQUAL武器战斗,这是一场战斗。这不是一场战斗,而是某种战斗!..”并不是XNUMX月XNUMX日……这是全新的东西!”
    你写 - 因此,“炮弹版本”最终形成,用日本炮弹对俄国人的巨大优势解释了对马。 我们的舰队对“飞雷”和“液体火”没有任何反对。
    在这里,我们可以与您达成一致。 为什么第一个俄罗斯无畏舰被完全预订。 但! 在黄海战役结束后,从未有人预定过该船的整个船体。
    但最后您得出以下结论:- 现在我们可以总结一下。 俄罗斯的炮弹很难被称为对马岛失败的原因。
    但是这个结论已经很明显了! 由于大屠杀的原因是日本贝壳。 但是,为什么要使用它们以及如何使用它们,我在您的文章中找不到答案!
    让我们从A.S. Novikov-Surf的“ Tsushima”摘录中: “ Yushchin走到船尾,但到达那里并非易事。在每一步都有破坏,铁片被散落,倾覆并撕成舱壁的一部分。不仅在侧面,而且在甲板上都有断裂。所有内部设备都变成一堆碎片。在混乱中,残缺不全的尸体四处乱躺。尤什钦冲上去,但军官小屋的废墟和熊熊的烈火挡住了他的行进路线。他熊熊大火,被烟雾吞噬,一切都变得如此巨大,以至于什钦什至不知道自己的去处。一个破烂的舷梯,看见他下面有一个炮台。我想下去,但不敢。他周围没有一个活着的人,没有人灭火。显然,恐慌把人们赶到了下层房间,但在他看来,他只有一人在整艘船上幸存下来,这是前进的方向,没人知道它在哪里,不受任何人的控制.....在船尾的后面,通过喷雾可以看到鹰,它们都笼罩在烟雾中,在他们的身后紧紧地唤醒其他一些船” 问:“波罗底诺”号战舰的船员在哪里?
    在黄海的“波尔塔瓦”号上却不是这样! 然后“老鹰”全都烟熏了。 我会被告知,在第一中队,所有可燃材料(家具,木质装饰物)均已从船上清除! 因此,根据V.P. Kostenko的回忆录,在“ Eagle”上,他们还把所有东西都扔了。
    日本人是否也拥有了前所未有的毁灭性武器,因为日本舰队在与亚瑟港中队的战斗中射击了大部分弹药? 毕竟,有一个来自日本特使盖亚希的电报,被俄罗斯情报部门拦截:“ 13年1904月18日,伦敦……在XNUMX月订购的战争炮弹也将不迟于XNUMX月XNUMX日准备就绪,并连同其他命令一起由船只发送。”
    因此,您会感到单方面:“特别的不悦,使读者对日本总司令的“天才”,“日本炮弹的惯常性”以及日本“大炮兵”的技能“轻易地淹没敌人”产生了怀疑。
    这是第一次。
    其次,伊戈尔·弗兰库克(Igor Franchuk)发表了一篇颇为奇怪的文章:“多哥海军上将的最后令人信服的论点” https://proza.ru/2013/04/20/1893
    关于双动保险丝,这里有评论,还有像炸弹一样扔向游戏城镇的弹壳的翻筋斗(根据V.I. Semenov)。我想听听您对这个假设的看法。
    谢谢大家!
    1. Saxahorse
      Saxahorse 12十月2020 23:30
      -2
      引用:Kayuk
      但是,对于被解雇的战斗官2nd V.I. Semenov上尉的Tsushima战斗开始时的见解,或者更确切地说,不是伪装成混乱,

      Semyonov是一名安全气囊和梦想家,不会被称为军官。 是一个充满朝气的职业主义者。 罗热斯文斯基海军上将投降的积极组织者之一。 阅读他在审判中的证词,那里他仍然不喜欢那句话。 而且他设法摆脱了它! 我让我的同事处决,我自己陷入困境..

      毫不奇怪的是,他不得不匆忙发明出这种诱人的“客观”理由。 从那里,甚至从日本被囚禁,从罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)和他的人民开始,关于“坏战舰”和“错误系统”炮弹的童话开始了。
      1. 卡优克
        卡优克 13十月2020 00:14
        +2
        罗热斯文斯基海军上将投降的积极组织者之一。

        问候! 请提供此声明的链接...
        1. Saxahorse
          Saxahorse 13十月2020 22:49
          0
          引用:Kayuk
          请提供此声明的链接...

          请:E. V. Dubrovsky
          关于向日本投降的案件1)驱逐舰“贝多维”(Bedovy)和2)涅博加托夫中队。
          1. 卡优克
            卡优克 13十月2020 22:52
            0
            谢谢,我会读的,我会回答的。 我还有其他信息。 但是后来所有这些...
      2. 卡优克
        卡优克 13十月2020 13:49
        +1
        从那里,甚至从日本被囚禁,从罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)和他的人民开始,关于“坏战舰”和“错误系统”炮弹的童话开始了。

        “传说”来自涅博加托夫分队投降的人,首先来自他。
        1. 同志
          同志 14十月2020 04:45
          0
          引用:Kayuk
          “传说”来自涅博加托夫分队投降的人,最初来自他

          没错。
    2. rytik32
      12十月2020 23:46
      +1
      安德烈,大家下午好!
      1.“戴安娜”在FM中获得了三支热门歌曲。 这就是为什么对马岛的Semyonov有如此大的反差。
      2.关于日本的奇迹弹,我真的没有提出这个话题。 但是我的看法是,这些弹壳不是普通的,只有很多命中,主要是SC。 这是对马岛和其他RNP战斗之间的主要区别。 日本人有一根保险丝(第二根也在那里,但不是针对我们正在讨论的那些炮弹)。
      3.在PA中确实注意到了日式炮弹的跳线,但穿甲弹! 在对马岛,这种使用受到了一定程度的限制。 地雷因击中水而爆炸。
      4.我也读了很多有关筋斗的文章。 这仅证实了我的观点,即日本地雷不是从保险丝引爆,而是从撞击爆炸。
      5.在“老鹰”上,不是所有的树都被扔掉了,他们无权在没有海军上将命令的情况下扔掉一些东西。
      1. 卡优克
        卡优克 13十月2020 00:08
        0
        3.在PA中确实注意到了日式炮弹的跳线,但穿甲弹!

        对不起,阿列克谢,我在这里不能同意你的意思。这是穿甲弹爆炸的方式吗?
        “ ...从水中弹起的8英寸弹丸击中左侧甲板室屋顶的悬垂部分,并在间隙附近爆炸。” (船舶工程师V.P.科斯坚科战舰“鹰”号)
        “我再也无法停留在操作点了,我不加思索地爬上了上层甲板,疲倦而对危险无动于衷……那一刻,一枚贝壳掉入了船附近的海中,滑到了船体的表面,散落的浪花和RICOCHETS再次升起他像海豚一样长而黑,像海豚一样向空中飞去。他重达XNUMX磅,倒在甲板上。在爆炸现场,一团液体火焰突然向上喷出,被一团褐色的烟雾包围。 (非士官A.S. Novikov战舰“鹰”,又名著名作家Novikov-Priboy)
        “敌人立即开火并将其集中在“ Oslyab”上,而飞行和RICOCHETS则在“ Borodino”和“ Eagle” ...附近停靠(杜尔诺沃中尉-驱逐舰“勇敢者”司令)

        这都是本文的全部内容。
        1. rytik32
          13十月2020 00:13
          0
          引用:Kayuk
          那是穿甲弹爆炸的方式吗?

          我真不明白是什么使您感到困惑?
          1. 卡优克
            卡优克 13十月2020 00:17
            0
            他撞到甲板上。 在爆炸现场,一团液体火焰弹起并溅出,

            好吧,至少这个! 这是穿甲吗?
            1. rytik32
              13十月2020 00:25
              0
              日本的穿甲完全不是针对保险丝和爆炸物的穿甲。 它与地雷的区别仅在于壁稍厚,长度较短且爆炸物较少。
              液体火焰-尚未完全爆炸的西姆沙(Shimosa)在甲板上燃烧了。
              1. 卡优克
                卡优克 13十月2020 00:48
                0
                并在甲板上爆炸时爆炸? (毕竟,火焰升起了,也就是升起了)还是从打击到冷凝塔屋顶的突出部分? 但是卢通宁写道,在黄海,日军炮弹从装甲上弹起(弹跳),在装甲上留下了一丝光芒。 那些。 他们没有时间权衡! 从您的文章及其评论中我了解到,主要在这里使用穿甲服务。 事实证明,在对马,他们(穿甲部队)从撞击中学会了爆炸,就像高爆炸一样。 而且,第二。 (第一击向水)爆炸的方向不是沿着弹丸的轨迹,而是向上和向侧面? 但这纯粹是一枚地雷的爆炸,或者像V.I. 塞梅诺娃-MINES!
                1. rytik32
                  13十月2020 08:19
                  +1
                  引用:Kayuk
                  并在甲板上爆炸时爆炸?

                  甚至我们的人都没有撞到甲板上。
                  引用:Kayuk
                  卢通宁写道,在黄海,日军炮弹从装甲上弹起(跳动),在装甲上留下一丝光芒。

                  露通宁会这样写吗?
                  引用:Kayuk
                  主要用于穿甲

                  在LM中,穿甲弹占发射的炮弹的不到一半。
                  引用:Kayuk
                  事实证明,在对马市,他们(穿甲部队)从撞击中学会了爆炸,就像爆炸一样。 而且,第二。 (第一击是在水面上)

                  什么都可能发生。 您为什么认为撞上甲板时保险丝无法工作?
                  引用:Kayuk
                  爆炸的方向不是沿着弹丸的轨迹,而是向上和向侧面?

                  冲击波的方向在所有方向上都是一致的。 碎片是另一回事。
                  1. 卡优克
                    卡优克 13十月2020 11:19
                    0
                    露通宁会这样写吗?

                    三枚12英寸的子弹击中了较低的装甲,只留下了光芒四射的印记,但装甲仍然完好无损。 是的,我为盔甲上的跳弹而感到兴奋……尽管辉光可能来自他…… 是
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 13十月2020 22:59
                      +1
                      引用:Kayuk
                      虽然光辉可能来自他...

                      “发光”是冲击波工作的结果。 它怎么会从a弹中出现?
      2. 卡优克
        卡优克 13十月2020 13:42
        0
        热门歌曲非常多,主要是SK。

        也就是说,据我所知,对马与RNP的其他战斗之间的主要区别主要是日本NC的众多打击。 这是导致主战舰起火,控制系统损毁,灭火和射击系统,恐惧,厄运或恐慌的主要原因,这驱使船员进入装甲甲板下(大量证据,包括南希希纳在此提供的证据),准备不足。紧急事件方(据新泽西州坎贝尔分校),结果-他们的(铅船)随后死亡... ????。
        1. rytik32
          13十月2020 15:55
          0
          是的,我的看法差不多
          1. 卡优克
            卡优克 13十月2020 17:24
            +1
            事实证明,英国人从这场战斗中得出了错误的结论,匆忙用305毫米主炮放下了“无畏号”,随后又发射了更快发射的SK 152-203毫米? 为什么“ Poltava”成功抵抗了2艘4-7艘船2个小时,扑灭了大火(此外,火床没有起火,只是开始闷燃,灭火水龙带没有从爆炸中弄湿),大炮,除了我认为152 XNUMX毫米的火炮完好无损等等等等什么,日本枪手学会了射击? 然后如何与同一个Lutonin的单词相关联: “我不会谈论击中波尔塔瓦的6英寸炮弹以及击中上甲板的东西。 那是纯粹的破坏,但最高层没有重要部分,而且战舰的战斗力并没有因此降低至零。” 伤心
            1. rytik32
              13十月2020 18:28
              +2
              引用:Kayuk
              英国人做出了错误的结论

              英国人做出了正确的结论。 他们不仅制造了一个主机,而且速度达到了21节。 SC较强的船舶将根本无法进入其火力的有效范围内)))
              引用:Kayuk
              为什么“ Poltava”成功抵抗了2个小时的4-7艘船

              然后你看着一段距离;)
              引用:Kayuk
              日本枪手学会了射击

              这也是。
              引用:Kayuk
              然后如何与同一个Lutonin的单词相关联

              尽管如此,“ Poltava”比“ Eagle”获得的炮弹要少得多。
              1. 评论已删除。
  • rytik32
    13十月2020 21:41
    +2
    引用:Kayuk
    但是在1904年至1905年冬天,日本人似乎从英国人那里收到了一批新的磨碎的,具有5-5,5口径伸长率并带有装料室的壳,该装料室可使弹丸中的炸药质量增加到12,5。 弹丸总质量的百分比。 这些实际上不再是经典的高爆弹,而实际上是薄壁的地雷,当时装有大量的高爆炸药-Shimosa

    不要在这里拖动链接,不了解什么!
    好吧,有来自SSI的数据,来自英国观察员的正常文章……唯一的是炸药在弹壳中的重量漂浮着……
    1. 卡优克
      卡优克 13十月2020 22:17
      0
      我同意你的看法。 链接不是很...但是您能说一下卢顿宁对V.I.的描述吗? Semenov等....? 具体来说,其中一个是用水浸湿闷烧的双层床和手提箱,另一个是用水充分浇灌的闷火,立即用明火扑灭。
      1. rytik32
        13十月2020 23:24
        0
        我不仅阅读了这两本书,所以我更相信Lutonin。 甚至科斯坚科也更接近卢顿宁。
  • 高级水手
    高级水手 14十月2020 19:48
    0
    Quote:rytik32
    对! 甚至日本人也对我们掩盖的内容感兴趣。

    在您刚才提到的Polenov的书中,关于奥列格的说法恰恰相反。
  • 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
    +1
    非常感谢作者的帮助。 很多事实材料。 请写更多! hi