军事评论

Обмануть Путина.欺骗普京。 Как отечественная и западная пресса используются для дезинформации国内外新闻界如何被误导

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从兰德公司(USA)的报告中得出的结论是:“……使俄罗斯疲于奔命,使美国失去平衡……美国海军及其盟国在俄罗斯责任区的存在的扩大可能迫使俄罗斯增加其海军投资,从可能更重要的方向撤资。



维亚切斯拉夫·莫洛托夫(Vyacheslav Molotov)制定了以下规则: “如果我们的敌人称赞我们,那么我们做错了。”

las,今天已经忘记了这个明智的规则。 Сегодня у нас принято радоваться тому, что наши враги пишут про нас хвалебные оды, в красках расписывая наши огромные успехи в военном строительстве.今天,习惯上让我们感到高兴的是,我们的敌人正在写关于我们的赞美诗,用颜色描绘我们在军事建设中的巨大成功。

Прав, однако, был В. Молотов.但是,V。Molotov是正确的。 Хвалебные материалы западной прессы и высказывания западных военачальников и политиков о том, какие мы великие и страшные, делаются совсем не потому, что это так на самом деле.西方媒体的赞誉性材料以及西方军事领导人和政治人物关于我们多么伟大和可怕的声明根本是因为事实如此。

Кроме того, зачастую наша пресса просто банально, в силу безграмотности переводчиков и неумения читать между строк редакторов находит в словах иностранных военных совсем не тот смысл, который они реально в них вкладывали.此外,由于翻译人员的无知和编辑之间的无法阅读,我们的新闻常常只是陈旧的,它用外国军队的话说并不是他们真正赋予他们的意思。 А потом транслирует этот «кривой» перевод отечественному читателю.然后,他将此“歪曲的”译文广播给国内读者。

彼此分离是值得的,同时要弄清楚我们正在处理的是什么,谁,谁和什么实际上在试图欺骗,以及普京与之有何关系。

迷失了翻译和媒体的扭曲面


第一 新闻 来自国内“媒体”(我们用引号引起来,因为我们认为它们是大众媒体,但通常根本不是信息,而是虚假信息)。

五角大楼宣布由于俄罗斯潜艇而失去了美国的“交通不便”.

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости.莫斯科,XNUMX月XNUMX日-RIA Novosti。 Соединенные Штаты перестали быть "недосягаемыми" из-за модернизации российского подводного由于俄罗斯潜艇的现代化,美国不再“遥不可及” 舰队... Об этом, как сообщает Business Insider, заявил командующий подводными силами ВМС США вице-адмирал Дэрил Кодл.据《商业内幕》报道,这是美国海军潜艇部队司令达里尔·考德尔上将。

他说:“我们的国家不再遥不可及,因此我们应该做好在当地水域进行高级行动的准备。”

正如报纸所写,尽管事实上,俄罗斯舰队的潜艇数量已经比苏联时代少,但它们更现代化,更沉默,拥有更大的自主权并能够打击地面目标。

В ходе конфликта в Сирии Москва уже продемонстрировала свои крылатые ракеты "Калибр", нанеся удары с подлодок по целям на суше.在叙利亚冲突期间,莫斯科已经展示了其卡利布(Kalibr)巡航导弹,击中了潜艇上的目标。 Из-за этого США необходимо как можно быстрее подготовиться к подводной войне, выразил мнение директор Института изучения морских сил России при Военно-морском колледже США Майкл Петерсен.因此,美国海军需要尽快为海底战争做准备,美国海军战争学院俄罗斯海军研究所的所长迈克尔·彼得森说。


Business Insider实际写了什么 引用副海军上将Caudle的话(副海军上将的直接讲话突出显示):

冷战后十年来俄罗斯海军的衰落 “有些人认为祖国是俄罗斯部队的安全后备力量”美国海军潜艇部队司令达里尔·考德尔(Daryl Caudle)海军上将在16月XNUMX日说。

“但是众所周知,祖国并不是真正的安全保护区,我们必须准备好在[美国领土]附近的水域中进行极其复杂的行动,” 附加说明。


唯一的补充是,考德尔在12月18日至XNUMX日举行的“黑寡妇”反潜演习中发表了讲话,在很大程度上,他的讲话对工作人员具有激励作用。

Как говорится, почувствуйте разницу.正如他们所说,感受不同。 Ничего про сверхвозможности ВМФ России Кодл не говорил, он просто настаивал на том, чтобы личный состав не расслаблялся и готовился к войне по-настоящему.考德尔没有对俄罗斯海军的超级大国发表任何讲话,他只是坚持要求人员不要放松,并认真准备战争。

由于某些原因,关于这些演习,关于水面和潜艇部队与基地巡逻队之间的相互作用 航空业, которые на них отрабатывались, наша пресса ничего не написала.对它们进行了处理,我们的媒体没有写任何东西。 Более того, она ничего не написала и про то, что недавние вояжи американских и английских кораблей в Баренцевом море тоже были точно такими же противолодочными учениями в нескольких сотнях километров от наших баз.而且,她没有写任何事实,即美国和英国船只最近在巴伦支海的航行也是距我们基地几百公里的完全相同的反潜演习。 Единственной статьёй, где вещи были названы своими именами, стала статья одного из авторов в唯一用其专有名称称呼事物的文章是作者之一的一篇文章。 商业报纸“ Vzglyad”:“美国正准备将俄罗斯潜艇击沉在沿海地区”.

这是彼得·森(Petersen)在RIA Novosti提到的同一个版本:

“就数量而言,俄罗斯舰队并没有像冷战时期那样受到威胁,但就能力而言,它仍然是一项重大挑战。”

Далее Петерсен расшифровывает, в чём именно вызов: «Калибры».此外,彼得森(Petersen)解读了确切的挑战是:“机芯”。 Его не беспокоит то, что русские подлодки могут (по заявлениям наших СМИ) найти и отследить американские ПЛАРБ, его не волнует то, что, нейтрализовав американские многоцелевые ПЛА, наши лодки станут представлять собой угрозу для американских военных кораблей (по заявлениям наших СМИ).他并不担心俄罗斯潜艇(根据我们的媒体报道)可以找到并跟踪美国的SSBN,他也不担心,在中和美国多用途潜艇之后,我们的船只将对美国军舰构成威胁(根据我们的媒体声明)。 Нет.没有。 Это не рассматривается.不考虑这一点。

他只在乎他们(即我们)是否拥有远程导弹,其他一切对他来说都不是特别有趣,而是用短语描述俄罗斯潜艇已经变得“更完美”或“更安静”的事实以及美国人的说法。 ,并在新闻工作者撰写的文章文本中进行了绝对明确的解释:与同一个俄罗斯旧框架相比,它们变得更加安静。

Никто в США сегодня даже не заикается о том, что «Ясень» превосходит «Вирджинию» или хотя бы равен ей хоть в чём-то.如今,在美国,没人敢说Ash比弗吉尼亚州优越,或至少在任何方面都比弗吉尼亚州高。 Постулируется, что ДЛЯ РОССИИ это шаг вперёд.对于俄罗斯来说,这是向前迈出的一步。 Ну да, на фоне проекта 949А, на замену которому «Ясень» создавался, это шаг вперёд в части скрытности.是的,是的,在XNUMXA项目的背景下,要取代灰烬的创建者,这是隐身性方面的进步。 Но противостоять-то он будет совсем другим подлодкам…但是他会抵抗完全不同的潜艇...

Это наши журналисты создают в прессе предельно благостный елейный фон, внушая читателям, что у нас всё настолько хорошо, что просто не может быть плохо.正是我们的记者在新闻界创造了一个极其幸福的,曲折的背景,使读者相信,对我们来说,一切都很好,以至于它不会是坏事。 Мы уже почти всех победили, беспокоиться абсолютно не о чем.我们已经击败了几乎每个人,绝对没有什么可担心的。

关于北约舰队(包括NSNF)基地附近的北约OVMS的反潜搜索行动,人们根本不能写信,以免破坏美好的景象。

Наши крылатые ракеты американцев действительно волнуют.美国人真的很在乎我们的巡航导弹。 Но им можно не особо волноваться: на «Щуки-Б» и «Батоны» эти ракеты пока не попали, перевооружение отечественных ПЛА 3-го поколения на КРО «Калибр» сорвано (причем сознательно), и сейчас «Калибры» готовы применять или новые «Варшавянки», которых в Атлантике явно не будет, или ПЛАРК «Северодвинск» проекта 855. Чуть позже «Казань» и «Новосибирск» проекта 855М.但是他们不必太担心:这些导弹尚未击中派克B型和巴顿型,KRO口径上的第三代俄罗斯潜艇的改型已经(有意地)打乱了,现在口径已经准备好使用“ Varshavyanka”(显然不在大西洋地区)或项目XNUMX的SSGN“ Severodvinsk”。稍后会出现项目XNUMXM的“ Kazan”和“ Novosibirsk”。 Остальным «Ясеням-М» до сдачи ещё далеко.其余的“ Ash-M”仍未交付。

这就是全部。

Встаёт вопрос: зачем наша пресса создаёт такое ложное представление о том, как нас видит вероятный противник?出现了一个问题:为什么我们的媒体对潜在的敌人如何看待我们这样一个错误的想法? Причина в том, что стараниями самой прессы, гоняющейся за патриотичным читателем, и усилиями Минобороны обывателю вместо реальной картины боеспособности отечественных ВС с их достоинствами (а достоинств немало на самом деле) и недостатками (которых тоже очень много) в отечественном информационном пространстве создан симулякр, ложное представление о всемогущей России, которая может абсолютно всё и уже достигла всего, чего только можно.原因是,通过新闻界本身的努力,追逐爱国读者的努力以及国防部的努力,而不是真实地描绘了国内武装部队的作战能力及其优势(实际上有很多)和缺点(其中也有很多),在国内信息空间中创建了一个模拟物,一个全能的俄罗斯的错误想法,它可以做所有事情并且已经实现了一切可能的事情。 Где проблем не только нет, но их просто не может быть.那里不仅没有问题,而且根本就不存在。

Этот симулякр весьма приятен для обывателя.这种模拟对外行来说非常令人愉快。 Он доставляет радость недалёкому читателю и поднимает рейтинги газетам и медиаресурсам.它给有思想的读者带来欢乐,并提高了报纸和媒体资源的收视率。 А особо ретивые в его обслуживании «СМИ» получают и различные преференции от Департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны (ДИМК МО).那些热心服务于“大众媒体”的人会受到国防部信息和大众传播部(DIMK MO)的各种青睐。 В итоге общество стало абсолютно нетерпимым к реальной информации, если она не тешит самолюбие здесь и сейчас.结果,如果社会不在此时此地放纵自己的自豪感,它就变得绝对不容忍真实信息。 Картинка, которую в погоне за рейтингами и «плюшками» от ДИМК МО создают СМИ, имеет такое же отношение к реальности, как отражение в кривом зеркале к тому, кто в это зеркало смотрится.媒体为追求DIMK MO的收视率和“痛点”而创建的画面与现实的关系相同,就像在扭曲的镜子中向镜子中的任何人反射一样。

Проблема тут в том, что недостатки в обороноспособности страны есть, но в такой информационной среде их нельзя даже обсудить.这里的问题是该国的国防能力存在缺陷,但在这样的信息环境中,甚至无法讨论它们。 Нельзя обсудить с рядовыми обывателями, нельзя обсудить с политиками, которые черпают информацию там же, где и обыватели.您不能与街上的普通百姓讨论,也不能与与普通百姓在同一地方获得信息的政客讨论。 Не обсудить с чиновниками, которые докладывают наверх то, о чём пишет пресса, и возбуждают восторженно самодовольный взгляд на вещи уже и в высших эшелонах власти.不要与那些向媒体报道最高报道的官员讨论,甚至在权力最高的阶层中也会引起人们的热烈自鸣得意。 И вот уже ответственный, не подверженный влиянию симулякра чиновник или офицер, имеющий информацию критической важности, касающуюся обороноспособности страны, не знает, как об этом доложить: ведь наверху все тоже уверены, что у нас всё до безумия хорошо и лучше быть просто не может.现在,一位不受模拟影响的负责任的官员或军官,对于该国的国防能力具有至关重要的信息,不知道如何举报:毕竟,最高层的所有人也都确保一切对我们都是好事,而这简直就是更好。

Возникает вопрос: а что верховный главнокомандующий?问题出现了:最高统帅是什么? То, что обывателя или чиновника низкого ранга с телевизора кормят «всеобщим благополучием» и «не имеющими аналогов» супервооружениями, понятно… А что докладывают верховному в таких условиях?可以理解的是,普通人或低级官员从电视上获得了“一般福利”和“无与伦比”的超级武器……在这种情况下向最高领导人报告了什么?

这就是主要的问题:最高统帅被告知与外行人相同的事情,只是形式略有不同。

ЧТО ему докладывают, чуть менее года назад могли наблюдать все.不到一年前,他们向他汇报了什么,每个人都可以观察到。 Когда на выставке в Севастополе в виде «перспективной» подлодки 5 поколения президенту показали модель с антикварным движительным комплексом (низкооборотистый гребной винт) и устаревшими торпедами «Физик-1» (ГОСы пройдены еще в 2008 г.).在塞瓦斯托波尔的一次展览中,以第XNUMX代“有前途的”潜艇的形式向总统展示了带有古董推进系统(低速螺旋桨)和过时的“ Physicist-XNUMX”鱼雷的模型(GOS于XNUMX年通过)。

Обмануть Путина.欺骗普京。 Как отечественная и западная пресса используются для дезинформации国内外新闻界如何被误导

Laika R&D项目中设计了所谓的第五代潜艇项目585的模型,实际上,这只是一种短短的灰烬,具有新的部件和携带锆石的能力。 Лодка, концептуально устаревшая ещё в начале девяностых九十年代初概念上已经过时的船

没有人会提出这样的问题: 武器 我们还没有新一代,我们甚至都不知道会是什么,但是已经为它准备了潜水艇并为此制定了预算?

Очевидно, что ВГК не докладывают «неудобную информацию».显然,VGK不会报告“不便信息” Примеров масса.有很多例子。 Приведём типовой ответ Минобороны на «неудобные» сведения:这是国防部对“不便”信息的典型回应:

312年4月4421日第15.05.2019/XNUMX/XNUMX号
обращение с информацией по состоянию подводных сил ВМФ и Северного флота, поступившее в адрес Администрации Президента РФ, Главным оперативным управлением Генерального штаба ВС РФ рассмотрено.审议了俄罗斯联邦总统行政部门,俄罗斯联邦武装部队总参谋部主要行动总局对海军和北方舰队潜艇部队状况的信息处理工作。 Данная обстановка не соответствует действительности.这种情况是不正确的。
I. Dylevsky,GOU GSh的副主管。


Т.е.那些。 в соответствии с «ответом» по запросу администрации президента, причем ГОУ ГШ (!), у нас якобы:根据总统府和GOU GSh(!)的要求,我们声称:
-进行冰射;
-我们的潜艇具有有效的反鱼雷防护能力,并配备了现代鱼雷;
-我们的潜艇和NSNF具有有效的反潜和反雷防御能力。

等等,所有这一切都是谎言(除其他外,这是由博雷耶夫鱼雷甲板的照片和仲裁法院的材料所证实的),而这种谎言是由总参谋部总行动局向总统行政部门报告的!

Правда, «Военная приёмка» ничего из этого не может показать.诚然,“军事接纳”不能显示任何这些。 Ни стрельбу торпедой на телеуправлении, подо льдом, ни подбор торпеды из полыньи, ни работу антиторпедами, ни их самих, ни новых «Физиков» на атомных подлодках старше «Князя Владимира» (штатно в боекомплекте с доработанными БИУС лодок) — ничего.既不是遥控鱼雷在冰下射击,也不是从冰洞中选择鱼雷,既不是反鱼雷的工作,也不是他们自己,也不是比“弗拉基米尔王子”更老的核潜艇的新“物理学家”(通常是在装有改进型BIUS艇的弹药中)。

因为所有这一切都是谎言(除其他外,Boreyev鱼雷甲板上带有USET-80“木柴”的照片在架子上以及与反鱼雷有关的仲​​裁法院材料中得到了证实),而这一谎言,是由总参谋部主要运营局报告的,总统府!

当然,现实是不同的。

В конце XX века (в 90-х гг.) произошла фактически новая техническая революция средств поиска и борьбы с подводными лодками, крайне остро поставившая вопрос о выживании подлодок в новых боевых условиях.在1943世纪末期(XNUMX年代),搜寻和打击潜艇的手段实际上发生了新的技术革命,这极大地提出了潜艇在新的战斗条件下的生存问题。 Такое уже бывало ранее, например разгром немецких подлодок в Атлантике в мае XNUMX г.例如,这发生在XNUMX年XNUMX月德国潜艇在大西洋大败之前。

但是,如果1943年的事件以潜水艇的武器,外观和使用战术的变化形式对潜水艇造成了直接后果,那么现在我们英勇的海军实际上表明对潜水战的新条件几乎完全“无视”。

Главное тактическое свойство подводных лодок – скрытность.潜艇的主要战术属性是隐身。 Ситуацию в этом вопросе на сегодня по части гидроакустических средств лучше всего показывает следующая схема.下图显示了当今在水声方法方面的情况。


低频水声照明甚至使绝对安静的物体也成为二次长波振荡的来源,并将其保密性降低到零

特别是潜艇的创造性支持者建议“射击”低频“照明” LFA“玛瑙”的载体。

Только вот возникает вопрос: по авиационным активным низкочастотным буям у нас тоже «Ониксами» стрелять будут?只是现在出现了一个问题:我们还会在航空有源低频浮标上拍摄“ On玛瑙”吗? Кстати, ничего близкого в нашей морской авиации нет, несмотря на то, что в НАТО они применяются с начала 90-х гг.顺便说一句,尽管自XNUMX年代初以来它们就已在北约使用,但我们的海军航空领域还没有什么可以比拟的。

Есть эксперименты.有实验。 Чудиков из нашей «теоретической науки».丘迪科夫来自我们的“理论科学”。 Весьма успешные, но которые «почему-то» абсолютно неинтересны ВМФ и ОПК.非常成功,但是“出于某种原因”对于海军和国防工业绝对不感兴趣。

苏联海军造船和军备部最后一位副部长谈到了新的“非常规”侦查手段:

“在会议上,他没有让研究所负责人发言,后者急于谈论有关使用雷达探测潜艇表面痕迹的实验。 Fyodor Ivanovich回答如下: “我知道这种影响,不可能防御这种侦查,所以为什么让我们的潜艇不高兴。”

(克里夫洛夫中央研究所高级设计系主任A. Vasiliev。)

Возникает вопрос: в отношении военно-политического руководства страны тоже действует принцип «не надо расстраивать»?随之而来的问题是:“无须烦恼”原则是否适用于该国的军事政治领导层? Вопрос весьма актуальный с учетом огромных материальных и финансовых вложений в подплав.考虑到潜艇的巨大材料和财务投资,这个问题非常具有话题性。

Сегодня именно новые подлодки являются совокупно самой большой расходной статьёй в военном бюджете.如今,新型潜艇集体成为军事预算中最大的支出项目。 При этом их боевые службы не обеспечены никак и возможности вести бой против себе подобных они в силу провалов по торпедному оружию, антиторпедам и средствам гидроакустического противодействия не имеют.同时,由于鱼雷武器,反鱼雷和水声对策的失败,他们的战斗服务没有提供,也没有能力与自己的战斗。

敌人一直挂在我们潜艇的尾巴上,包括在训练场上,对此很清楚。

例如,这就是我们在水下战斗中的能力情况仍然是这样的:

俄罗斯海军有前途的潜艇外观出现问题.

Расстрел в море и базах.在海上和基地射击。 Новейшие подводные лодки ВМФ России вооружают устаревшим оружием и средствами самообороны俄罗斯海军最新的潜艇配备了过时的武器和自卫工具.

但是以什么形式通过了广受赞誉的“ Ash”:

“ APKR” Severodvinsk“以严重的缺陷移交给舰队”.

Есть мнение, что происходящее сегодня с нашими подводными силами (и оружием) — не просто грандиозный «распил» бюджетных средств.有一种观点认为,我们的潜艇部队(和武器)今天所发生的不仅仅是预算资金的“削减”。 Все намного хуже: это фактически сознательно подготавливаемое военное поражение (новый «цусимский погром»).一切都更加糟糕:这实际上是故意蓄意的军事失败(新的“津岛大屠杀”)。 А это чревато полным истреблением населения РФ.这充满了俄罗斯联邦人口的彻底灭绝。 Если противнику удастся нанести обезоруживающий удар по СЯС и одновременно нейтрализовать РПКСН на боевых службах, то почти все из нас просто погибнут.如果敌人成功地对战略核力量实施了解除武装的打击,并同时中和了战斗部队中的SSBN,那么我们几乎所有人都将死去。 Если же это военное поражение просто приведёт к революционному хаосу, как это случилось в 1905 году, то, увы, итогом его всё равно будет ядерное нападение — просто на пике «революционного» хаоса, когда наши системы управления РВСН, ВКС и ВМФ будут дезорганизованы.如果这种军事失败仅仅导致革命性的混乱,就像XNUMX年发生的那样,那么,still,它仍然会导致核攻击-仅在“革命性”混乱的高峰时,我们的战略导弹部队,航空航天部队和海军的控制系统将会混乱。 Больше нам подняться никто не даст.没有人会让我们复活。 Следующая ошибка будет последней в нашей下一个错误将是我们中的最后一个错误 故事,并且必须清楚地了解这一点。

一个特殊的例子是美国海军的基本巡逻机对我们的潜艇构成威胁。

这是V.Vysotsky海军上将所说的,前V. Chirkov的前海军总司令:

“如果我们在北方没有AB,那么第二天PKK SN的战斗稳定性就会降低到零,因为潜艇的主要敌人是航空。”

Это кто-нибудь повторно озвучил руководству?有没有人对手册重新讲过话? Например, при сдаче «Северодвинска»?例如,当您移交Severodvinsk时?

Конечно же, нет.当然不是。 Несмотря на резко возросшие возможности западной противолодочной авиации, то, что имеет по этой части ВМФ (морская авиация), можно сразу сдавать в музей (включая «новейшие» «Новеллу» и «Касатку»).尽管西方反潜航空的能力急剧增强,但海军在这一方面(海军航空)所拥有的东西可以立即带到博物馆(包括“最新”“诺维拉”和“卡萨特卡”)。 Новые технологии противолодочной борьбы просто игнорируются нашей морской авиацией.海军航空兵根本不理会新的反潜战技术。 При этом не только отсутствует интерес к западному опыту, но доходит до прямого уничтожения ценнейших разведданных (кувалдой по жесткому диску с данными), не вписывающихся в «официальную благостную картину».同时,不仅对西方经验没有兴趣,而且还涉及到最有价值的情报(用装有数据的硬盘上的大锤)直接销毁,而这些情报不符合“官方的幸福景象”。

А авианосец, про который говорил Высоцкий, у нас есть?维索斯基所说的航空母舰吗? У нас его «не было» даже до постановки на ремонт, если вещи своими именами называть, и хорошо, что хоть это стало явным в Сирии, а не тогда, когда существование страны было на кону.如果我们用自己的名字称呼这些东西,即使在进行维修之前,我们也“没有”。这很好,至少这在叙利亚是显而易见的,而不是在危及该国生存的时候。

顺便说一下,在战争中,海军航空兵,航母以及更广泛的整个舰队没有为其他海军的常规和常规行动做好充分的准备。

До этого у нас было «всё хорошо».在此之前,我们“一切都很好”。 Встаёт вопрос: а на какой войне и в какой форме вскроется отсутствие у нас боеспособных современных торпед?问题出现了:将以何种战争和何种形式表现出缺乏现成的现役鱼雷的缺乏? Не будет ли это такая война, когда исправить уже будет ничего нельзя?如果什么也无法解决,那不是一场战争吗? Ибо настоящая ситуация с морским подводным оружием — прямое «приглашение» к скрытному отстреливанию наших стратегических атомоходов.对于海军水下武器的实际情况,是直接“邀请”秘密秘密射击我们的战略核动力船。 А это первый шаг к победе в ядерной войне с приемлемыми потерями или вообще без них.这是朝着赢得可接受的损失或根本没有损失的核战争中胜利的第一步。

同时,我们继续向最高层报告一切都很好,国内的“媒体”继续煽动这种观点。

Было бы наивно думать, что противник этим не воспользуется в разных целях.认为敌人不会将其用于不同目的是天真的想法。 И он пользуется.他使用它。

媒体虚假信息


美国人长期以来一直使用新闻和各种公共信息来误导我们的政治家,科学家和军事领导人,这可以追溯到苏联时代。

Впрочем, не только наших.但是,不仅是我们的。 Свой Конгресс они дурят не хуже.他们也把国会当傻瓜。 Для примера можно вспомнить заявления известного Нормана Полмара о том, что советские ПЛА проекта 971 по своей скрытности якобы превосходят американские лодки типа «Лос-Анджелес».例如,我们可以回想起著名的诺曼·波尔玛(Norman Polmar)的说法,即XNUMX号项目的苏联潜艇在隐身性方面优于美国洛杉矶式潜艇。

Только вот было это в середине в 1989 году, когда было ясно, что «холодная война» закончилась и военное кораблестроение ждут сокращения.只是现在是XNUMX年中期,当时很明显“冷战”已经结束,军事造船正在等待减少。 Информация, распространённая Полмаром, была заведомом недостоверной и целью её было выбивание денег из Конгресса на новые подлодки, при том, что и со старыми подлодками ВМС США мы на момент описываемых событий уже ничего не могли сделать.波尔马(Polmar)散布的信息故意是不可靠的,其目的是从国会中抽出资金购买新潜艇,尽管在上述事件发生时,我们无法对美国海军的旧潜艇做任何事情。

后来,已经在90年代,当美国潜艇大楼实际上紧紧抓住美国潜艇大楼,克林顿领导下的军费削减时,美国海军上将从波尔玛(Polmar)手中接过了指挥棒,并在他们不再拥有敌人的条件下实现了美国海军潜艇的更新。

让我们从历史上再举一个例子。

2005年,Drofa出版社在俄罗斯科学院院士费多索夫(E.A.Fedosov)的领导下,由一组作者,国家航空系统研究所(GosNII AS)的员工发表了重要著作:“俄罗斯海军的航空和科学技术的进步。 Alkhovikov,V.M. Zarubin,V.D. Обляпин, В.В.奥比亚宾(V.V. Орлов, Е.А.奥尔洛夫(E.A.) Федосов.费多索夫。 Рецензентом выступил командующий морской авиацией ВМФ России генерал-лейтенант И.Д.审稿人是俄罗斯海军海军航空司令I.D.中将。 Федин.费丁。


В объёмной работе рассматривается масса теоретических вопросов, касающихся морской авиации, вплоть до математического моделирования применения «Кузнецова» на Фолклендах «за британцев».这项大量的工作研究了许多与海军航空有关的理论问题,直到对在福克兰群岛“为英国人使用”中“库兹涅佐夫”的使用进行数学建模。 Рассматриваются и исторические вопросы.还考虑了历史问题。

其中一个有趣的例子是:

“在基于十年的经验制定ANK项目1143.5的设计草案阶段,有可能研究另一个因素对决策的影响-有关在国外朝着同一方向进行的工作的信息。
先验地,很明显,我们的外国同事并不急于看到一艘大型苏联航母在海洋中伴随着装有舰对舰导弹武器(我们注意到,他们非常非常害怕)和有效的防空系统的船只。
Было замечено, что когда у нас в стране начинались дискуссии по концепции корабельной авиации, по выбору размерности АНК и национальном пути развития авианосного флота, в США, судя по технической и военной литературе, возникала проблема противоположная нашей: изыскание возможности снижения размеров АНК при вооружении их самолётами укороченного взлёта.值得注意的是,在美国开始就海军航空概念,ANC的大小选择和航空母舰的国家发展路径进行讨论时,根据技术和军事文献,在美国出现了一个与之相反的问题:寻找在武装ANC时减小ANC大小的可能性缩短起飞飞机。 В этой связи в периодической печати в 1971-1980 годах постоянно муссировался вопрос о самолётах вертикального/укороченного взлёта и посадки (СВ/УВП) (XVF-12 и т.д.) малых АНК (SCS, VSS и т.д.) и технических проблемах, связанных с их созданием.在这方面,在XNUMX-XNUMX年的期刊中,垂直/短距起降(SV / UVP)(XVF-XNUMX等),小型ANK(SCS,VSS等)和与创建相关的技术问题。
自然,对此产生了疑问:国内研究机构进行的研究表明(“定制”研究机构除外)小型ANC效率低下,而国外他们又一次又回到了这些研究中。
...在我们研究机构的领导层中,经常有人指责他们的研究结果与外国的研究结果不一致。
...
为了澄清这个问题,在通过(或不采用)苏联关于建造ANC的决定之前的一段时间内,对小型ANC和SV / UVP问题的相对重要性的故意(针对国内航母机队的反对者)歪曲了偏见,对假设的可靠性进行了分析。
分析显示:
1.一种假设,即在苏联考虑开始建造配备常规起飞飞机的ANC的问题之前的时期内,有关小型ANC和地面部队/ UVP问题的出版物数量与统计数字并不矛盾。 Это позволяло сделать вывод о возможной дезинформации…这样就可以得出关于可能的错误信息的结论...
2.平均而言,出版物数量最密集的增加始于考虑在苏联建立弹射ANC的问题之前的一到两年。 Это, в свою очередь, могло свидетельствовать о том, что наши зарубежные коллеги не менее чем за один-два года имели информацию о времени рассмотрения вопроса».反过来,这可能表明我们的外国同事至少有一年或两年的时间考虑此问题。

从今天的角度来看,可以添加更多示例。

2014年,时任美国海军系统司令部执行总监的美国海军少将戴夫·约翰逊对媒体说,俄罗斯潜艇谢韦罗德文斯克给他留下了深刻的印象:他甚至在办公室里有一个比例模型。 Также он сообщил, что США столкнутся с жестким противником в виде модифицированных подлодок проекта "Ясень".他还表示,美国将以改良的“亚森”潜艇的形式面对强大的对手。


相同的型号...

“这是一艘伟大的潜艇,”福格在2016年告诉《国家利益》。

如果您看一下俄罗斯海军的发展以及如何使用资源,那么很明显,主要的研发工作主要是为了加强潜艇舰队。

Правда, позже, когда у Фогго отпала необходимость врать, он честно сказал, что в русских подлодках его волнуют только "Калибры".但是,后来,当Foggo不再需要撒谎时,他诚实地说,在俄罗斯潜艇中,他只关心““子手”。 В переводе на русский: их надо будет уничтожить до выхода на рубеж пуска.译成俄文:必须在到达发射线之前将其摧毁。 К чему американцы, как мы видим, и готовятся.正如我们所见,美国人正在做些什么。

到2015年,高层领导出现了很多糟糕的问题(对海军的战斗力和是否准备根据其既定目的解决任务的公开无知)给当时的海军V.V.奇尔科夫(V.V.

突然间,西方出现了一系列出版物,“契尔科夫斯基海军”在这里强调了最高水平。

金融时报:俄罗斯海军对美国构成新挑战.

这位海军上将告诉英国《金融时报》,面对从黑海和地中海到太平洋肆虐的俄罗斯激进主义,美国海军正在重新评估其全球学说和作战战略计划。
-我们如何部署我们的力量和资源以维持必要的平衡和适当的能力?
По словам адмирала Ричардсона, ВМС в настоящее время рассматривают вопрос о том, надо или нет наращивать свое присутствие в зоне Европы и в Тихом океане.根据理查森海军上将的说法,海军目前正在考虑是否增加其在欧洲和太平洋的存在。 «Эти обсуждения мы ведем в настоящее время», — сказал он.他说:“我们目前正在参与这些讨论。”
Отчасти наращивание этой активности объясняется действиями русских в Сирии, но ее военно-морской флот также все активнее проявляет себя и в других районах, от восточного побережья США до Тихого океана.这种活动的增加部分是由于俄罗斯人在叙利亚的行动,但从美国东海岸到太平洋,其海军在其他地区也越来越活跃。 Главнокомандующий российским ВМФ адмирал Виктор Чирков недавно заявил, что с 2013 года патрулирование российского подводного флота выросло на 50%.俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫(Viktor Chirkov)最近宣布,俄罗斯潜艇舰队的巡逻自XNUMX年以来增长了XNUMX%。

还是同一年的另一个例子。

意大利Il Giornale:美国特勤局发出警报:俄罗斯舰队令人生畏.

За 15 лет многое изменилось настолько, что секретные службы ВМС США опубликовали увесистое досье на 68 страниц, в котором, как сообщает Difesa Online, говорится об опасности, которую представляет российский флот: «В следующем десятилетии Россия совершит большие шаги к созданию флота, способного встать на защиту страны, обладающей впечатляющей мощью, ограниченной лишь бесконечным расширением своих границ.在过去的XNUMX年中,美国海军的特勤部门已发布了长达XNUMX页的庞大档案,这发生了很大的变化,据Difesa Online报道,这份档案谈到了俄罗斯舰队的危险:保卫一个拥有令人印象深刻的力量的国家,而这仅受其边界不断扩大的限制。 В XXI веке российский флот будет одним из самых современных в мире, и им будет управлять новое поколение профессиональных военных».在XNUMX世纪,俄罗斯舰队将成为世界上最现代化的舰队之一,并将由新一代的专业军事人员进行操作。”
2000年,俄罗斯人拥有几艘有能力参加敌对行动的船只。 Сегодня Кремль имеет в распоряжении 2000 судов (военных кораблей и подводных лодок), которые выполняют операции в водах от Атлантического до Тихого океанов, от Черного до Балтийского морей, от Каспия до Средиземноморья и до самой Арктики».如今,克里姆林宫拥有186艘船(军舰和潜艇),可在从大西洋到太平洋,从黑海到波罗的海,从里海到地中海以及一直到北极的水域中进行作业。

И англичане, и итальянцы – все трепетали перед великим флотоводцем Чирковым.英国人和意大利人-都对伟大的海军司令奇尔科夫敬畏。 Да и американцев потряхивало: досье на 68 страницах и растерянность Ричардсона явно намекает на то, какой титан стоял во главе нашего ВМФ.美国人感到震惊:长达XNUMX页的档案和理查森的困惑清楚地暗示了哪个泰坦在我们海军的头上。 Выкладка в свободный доступ «доклада разведки ВМС США» по ВМФ РФ со свежими данными (а по ним можно вычислить источники их получения, если они настоящие) бывает совсем не каждый день!并非每天都有关于俄罗斯海军的带有最新数据的“美国海军情报报告”(如果有的话,您可以从中计算出他们的收货来源),这是免费的!


这不是DIMK MO的夹板,这是美国人故意的“错误信息”

Viktor Viktorovich离开后,他的遗产广告继续进行。 Вот, например, в конце марта 2018 года例如,在XNUMX年XNUMX月 该驱动器 写给巡逻舰22160的颂歌。奇尔科夫不再上任,西方媒体称其应有的海军称呼,但该项目获得称赞,其“设计”被称为“辉煌”。

这是我写的 有趣的家伙泰勒·罗戈威(Tyler Rogoway):

“俄罗斯正在建造22160艘巡逻艇(如本文所述。-Auth。)项目XNUMX,该船具有创新的紧凑型设计,能够在小型船体上实现强大的打击能力。 Эта концепция достаточно инновационна для того, чтобы западные флоты изучали её как источник вдохновения для создания их собственных будущих многоцелевых судов».这个概念足够创新,西方海军可以将其研究为自己未来的多用途舰船的灵感来源。”

Не кораблей, нет.不发货,不。 Судов.船。 Удивительное восхищение со стороны человека, в культуре которого один из столпов идентичности — это атомный авианосец с водоизмещением в 100 килотонн.对一个人而言,令人赞叹不已,在其文化中,身份认同的支柱之一是一艘排水量为XNUMX公斤的核航空母舰。

Не будем считать это скрытой рекламой В. Чиркова, который, как известно, является отцом этого чудо-судна.我们不会认为这是V. Chirkov的隐藏广告,正如您所知,V。Chirkov是这艘奇妙船的父亲。 В конце концов, Тайлер мог просто пошутить.毕竟,泰勒本来只是在开玩笑。 Не можем же мы намекать на заинтересованность американцев в благополучии В. Чиркова в ОСК.我们不能暗示美国人对V. Chirkov在南加州大学的福祉感兴趣。

Тем не менее, эта статья, скорее всего, тоже была переведена на русский и занесена в высокий кабинет в аккуратной папочке как демонстрация того, как они оценивают нас.然而,这篇文章很可能也被翻译成俄语,并在一个整洁的爸爸中进入一个高大的办公室,以证明他们如何评价我们。 На полном серьёзе.认真地说。

Как говорится, не в первый раз.正如他们所说,这不是第一次。 Например, можно вспомнить «активную рекламу» в ВМС США нашей подлодки «Северодвинск» и подписание г. Чирковым приемного акта по ней с огромным набором критических недостатков, фактически в небоеспособном состоянии.例如,我们可以回想起“ Severodvinsk”号潜艇在美国海军的“主动广告”,以及奇尔科夫为此签署的接受证书,实际上存在着一系列严重的缺陷,但实际上处于无能状态。

Можно смело констатировать: западная пресса активно используется для того, чтобы обманывать нас.我们可以肯定地说,西方新闻界已经在积极地欺骗我们。 Ведь когда наши лизоблюды докладывают высшему военно-политическому руководству о том, как у нас всё замечательно, к таким лубочным докладам и добавляются дайджесты западных публикаций нужной направленности.毕竟,当我们的sy夫向高级军事政治领导人报告有关我们的一切状况如何时,这些廉价报告中又加上了西方出版物所希望的方向的摘要。

敌人已经学会使用这种现象,这是非常危险的。

При этом нужно понимать, что работа противником ведется по разным направлениям, пример чему — бешеная активность одного русскоязычного американского гражданина, на рубеже 2006-2008 годов буквально заспамившего массу околовоенных форумов Рунета ярко и эмоционально написанными статьями о противостоянии ВМФ СССР и ВМС США в 70-х, «Проекте 60» Элмо Зумвалта и предполагаемым стратегиям войны на море (неправильным, но «похожим на настоящие»), из которых прямо следовало, что РФ и думать не стоит про авианосцы с нормальными самолётами, а вот «вертикалки» — самое то.同时,您需要了解敌人正在朝着不同的方向努力,其中一个例子是一位说俄语的美国公民的疯狂活动,他在XNUMX-XNUMX年之际在Runet上字面上泛滥了许多准军事论坛,上面写着关于苏联海军与XNUMX年代美国海军之间对抗的生动而感性的文章。 x,Elmo Zumwalt的“ Project XNUMX”和所谓的海上战争策略(不正确,但“与真实情况相似”),由此直接得出结论,俄罗斯联邦甚至不应该考虑使用正常飞机的航空母舰,而“垂直”就是... Гражданин «рвал тельник» за Россию, одновременно работая (с его слов) в «Боинге» (неплохо для парня из подчинённых КГБ СССР погранвойск, да? И ведь пролез в «Боинг»).这位公民在波音公司工作时(据他说)为俄罗斯“撕毁了背心”(对苏联边防军克格勃下属的一个人来说不错,对吗?他进入了波音公司)。

И что?所以呢? И то, что с 2018 года запущена НИР по самолёту с коротким взлётом и вертикальной посадкой, абсолютно ненужного ни ВКС, ни ВМФ.自XNUMX年以来,研发已经开始在短距起飞和垂直降落的飞机上进行,对于航空航天部队和海军来说绝对没有必要。 Кто-то из нынешних «вторых лиц» в высших эшелонах власти в юности явно проникся идеями дистанционного патриота из Америки.在他年轻时拥有最高权力梯队的一些当前“第二人称”显然充满了远离美国的爱国者的思想。

Чуть позже выяснилось, что дистанционный патриот России активно собирает по открытым источникам информацию о ПКР «Циркон», пытается получить закрытые данные о её прогнозируемой эффективности и типе системы наведения, пытается устанавливать контакты с офицерами ВМФ (в т.ч. высшими), имеет оперативное прикрытие (телефон привязан к адресу в доме в Сиэтле, которого не существует в природе, сам номер оформлен на другое лицо «без биографии», на «виртуала») а сам в Америке пишет книгу за книгой о том, что Россия уже положила своим оружием США на обе лопатки, и ведёт кучу тематических блогов, причём в темпе, исключающем работу на «Боинг».不久之后,事实证明俄罗斯的偏远爱国者正在积极地从开放源中收集有关锆石反舰导弹系统的信息,试图获得有关其预测效力和制导系统类型的封闭数据,试图与海军军官(包括最高官)建立联系,并开展业务。封面(电话与西雅图房屋中的地址绑定,该地址实际上不存在,该号码本身是“没有传记”发给另一个人的,而是“虚拟的”),在美国,他接连写着一本关于俄罗斯已经放置武器的书美国举步维艰,并建立了许多专题博客,而且步伐还不包括在波音公司的工作。 Потом, судя по всему, американские военные носят эти книги на сеансы выбивания денег из Конгресса.然后,很明显,美国军方将这些书带到了从国会撤资的会议上。

Он не один такой.他并不孤单。 Например, на одном из военно-исторических форумов аналогичную работу (только умнее и тоньше) проводит (якобы из Белоруссии) еще один экс-офицер-эмигрант.例如,在一个军事历史论坛上,另一名前官员移民进行了一项类似的工作(只是更聪明,更微妙)(据说是从白俄罗斯来的)。

也就是说,工作正在进行中。

结论


Сложившаяся в ВМФ ситуация официальными структурами РФ скрывается и лакируется.海军的当前状况被俄罗斯联邦的官方机构隐藏和涂漆。 Наверх (в т. ч. президенту – верховному главнокомандующему) по официальным каналам докладывается только «благостная» информация.通过官方渠道在楼上(包括总统-最高统帅),仅报告“良好”信息。 Реальные проблемы замалчиваются.真正的问题被掩盖了。

При этом налицо факт активной работы западных СМИ (причём не только американских, речь идёт о НАТО в целом) на «пиар» откровенно ошибочных и вредоносных для нашей страны решений.同时,显而易见的是,西方媒体(不仅是美国媒体,而且我们在谈论北约)还积极地为坦率的错误和有害于国家的决定进行积极的工作。 С учётом привязок по времени и синхронности действий западных СМИ в этой работе вопросы о её спонтанности просто не могут возникнуть.考虑到西方媒体在这项工作中的时机和同步性,根本就不会出现有关其自发性的问题。

Очевидным образом западная пресса работает на дезинформацию российского руководства и, судя по всему, небезуспешно.显然,西方媒体正在误导俄罗斯领导层,显然并非没有成功。 Обмануть Путина у них вполне получается, по крайней мере, иногда.他们至少在某些情况下成功欺骗了普京。

在国内潜艇舰队出现这种情况的情况下,这种有关虚假信息的集体工作显得尤为危险,因为该潜艇无法解决武器或力量以及确保战斗稳定所必需的手段等单个重要问题,但要花费大量金钱。

Попутно объектом дезинформации западных СМИ зачастую становится Конгресс США, когда это необходимо для выбивания денег на военные расходы.在此过程中,当有必要为军事支出掏钱时,美国国会经常成为西方媒体误传的对象。 Для России это, мягко говоря, не полезно, так как повышает уровень военной угрозы для нашей страны.温和地说,对俄罗斯而言,这没有用,因为它增加了对我国的军事威胁水平。

Но ещё опаснее то, что нашему крайне ограниченному по своей боеспособности флоту задачи в реальной войне будут ставить как настоящему.但更危险的是,我们的舰队的战斗力极为有限,它将在一场真实的战争中摆出真正的任务。 Со всеми вытекающими последствиями.随之而来的后果。

И здесь единственное средство переломить ситуацию — реакция общества и СМИ.扭转潮流的唯一方法就是社会和媒体的反应。 Российских СМИ.俄罗斯媒体。 Просто писать правду.写下事实。 В т. ч. и по откровенно заказным публикациям зарубежных СМИ и официальных лиц.包括坦率订购的外国媒体和官员的出版物。 С соответствующими комментариями.有相关意见。 И уж, конечно, не надо с придыханиями и приукрашиваниями слепо транслировать похвалу противника.而且,当然,没有必要盲目地传播敌人的赞美和愿望。 Надо помнить, что, если враги нас хвалят, значит, мы что-то делаем неправильно.我们必须记住,如果敌人称赞我们,那么我们在做错事。

痛苦的事实比最甜蜜的谎言有用得多,尤其是在生死攸关的情况下。

К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом.不幸的是,在我们国家,谎言仍以惊人的分数获胜。 Но, может быть, мы сумеем это изменить?但是也许我们可以改变它?
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160 评论
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  1. Livonetc
    Livonetc 8十月2020 10:18
    -3
    维亚切斯拉夫·莫洛托夫(Vyacheslav Molotov)制定了以下规则:“如果我们的敌人称赞我们,那么我们做错了事。”
    这可能是有限的。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 8十月2020 10:22
      +22
      К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом.不幸的是,在我们国家,谎言仍以惊人的分数获胜。 Но, может быть, мы сумеем это изменить?但是也许我们可以改变它?

      这是极不可能的..如果确实只给他很好的信息..那么他很高兴被欺骗。
      Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства.但这仅意味着一件事,他的团队糟糕,虚伪,对国家的发展不感兴趣。 Что и показывают объективные показатели.这就是客观指标所显示的。
      1. Livonetc
        Livonetc 8十月2020 10:35
        -5
        昨天我们共同论坛的帖子。
        “在英国,有一家著名的分析机构克拉克森研究公司(Clarkson Research)汇总了世界造船业领先国家的月度和季度评级。当关于谁来制造2020年如何制造惊喜时,通常会使用克拉克森研究公司的摘要。如果在第三季度占全球造船总量的45%,那么韩国在第三季度末自然就位居榜首,绝对是1,42万总吨位。

        CGT是注册吨。 Тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой.所有船舶的吨位都重新计算为登记吨,以便于相互比较。 В рейтинге учитывается именно тоннаж.额定值考虑了吨位。
        但是,让我们看看谁在她后面。 通常,中国是韩国的主要竞争对手,但是正如您已经了解的那样,俄罗斯在第三季度排在第二位。 在过去三个月中,我们的吨位为860万总吨。 这比中国少了30万吨,下降到了第三位。”
        1. 兰南施
          兰南施 8十月2020 11:15
          +14
          Quote:Livonetc
          .Да, как вы уже поняли, в третьем квартале на вторую позицию вышла Россия.是的,正如您已经了解的那样,俄罗斯在第三季度上升到第二位。 Наш объем тоннажа за минувшие три месяца - 860 тыс. C我们过去三个月的吨位-XNUMX万摄氏度

          gu 2018年2019月至845月,比两年前增加了2020%。 LOL 不,这当然不是假货,你怎么能? LOL Но вот ссылочку на первоисточник видеть хотелось бы.但我希望看到对原始来源的引用。 А то рост с средних 35.000 тонн в месяц до 287.000, то бишь в 8 раз, вызывает смутные сомнения.然后,从平均每月XNUMX吨增长到XNUMX,即XNUMX倍,这引起了模糊的怀疑。 是
      2. Vadim_888
        Vadim_888 8十月2020 10:48
        -4
        我订阅了每一个字。
        .
        .
        Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства.但这仅意味着一件事,他的团队糟糕,虚伪,对国家的发展不感兴趣。 Что и показывают объективные показатели.这就是客观指标所显示的。

        不幸的是,人们的心态是如此之高,以至于无论您加入团队的人,在一年内您都会得到相同的结果。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 8十月2020 10:53
          +12
          Quote:Vadim_888
          我订阅了每一个字。
          .
          .
          Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства.但这仅意味着一件事,他的团队糟糕,虚伪,对国家的发展不感兴趣。 Что и показывают объективные показатели.这就是客观指标所显示的。

          不幸的是,人们的心态是如此之高,以至于无论您加入团队的人,在一年内您都会得到相同的结果。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

          Тут все зависит от выстраивания отношений с подчиненными.这一切都取决于与下属建立关系。 Когда кругом друзья, родственники друзей и вообще одни и те же лица, которые не отвечают ни за один провал, то о каком управлении можно говорить.如果有朋友,朋友的亲戚,以及通常对失败不负责任的同一个人,那么我们可以谈论什么样的管理。 Самая элементарная ошибка руководителя -панибратство.. а принцип своих не сдаем- это принцип уличный, но не государственника..у государственника свои -это народ и интересы государства.领导人最基本的错误是熟识……我们自己的原则不是屈服,它是街头原则,而不是政治家……政治家具有自己的人民和国家利益。
          但是我认为那里的系统并没有按照他们试图向我们展示的方式来结构化,我认为总统只是一个会说话的人,而决策是由不那么有才华的人做出的。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 8十月2020 11:01
      +5
      В отличие от ситуации либерастии, которая сейчас.... При И В Сталине , умные и великие фразы исходили только от вождя, а Молотов был специалистом доводившем правду до первого лица.与现在的自由主义形势形成对比。在斯大林时期,在斯大林,聪明而伟大的话语仅来自领导人,而莫洛托夫则是将真理带给第一人称的专家。 И В Сталин обладал способностью очень ценной, он был способен объективно мыслить в разных сферах от авиации, до языкознания и киноиндустрии и прислушиваться к специалистам даже не имевшим должностей, выуживая и у них плодотворные идеи и реализуя их.斯大林(V Stalin)具有非常宝贵的能力,他能够在航空,语言学和电影业等各个领域进行客观思考,并听取甚至没有职位的专家的意见,从他们那里挖掘出富有成果的想法并付诸实施。
    3. 国内
      国内 8十月2020 11:20
      0
      1.所有决定仅由一名官员做出。
      2.仅报告官员想听的内容。
      3.“国王的博亚尔在欺骗”是最受欢迎的论点。 滑稽。
      4.足够的钱了。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8十月2020 11:25
        +4
        Quote:民事
        这足够钱了。

        不幸的是,有足够的钱用于不必要的超昂贵UDC,而在Klimov和Timokhin的计划中,Andrey的AB甚至更昂贵,而廉价的扫雷器和BE200 PLO出于某些原因并不能满足需要。
        1. timokhin-AA
          8十月2020 11:45
          +3
          不需要Be-200PLO。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8十月2020 11:46
            0
            强制性和无根据的陈述
            1. timokhin-AA
              8十月2020 12:19
              0
              由使用水上飞机的经验证明。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 8十月2020 21:38
                0
                Operation和Be200的经验是肯定的。
                1. timokhin-AA
                  9十月2020 09:21
                  +2
                  Be-12的操作经验是负面的。
                  在这里splashdowns

                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  我们需要一架经济型飞机,其射程远,内部容积足以使机组人员在出发时长期舒适地呆10至12个小时,这是一种具有强大计算系统的瞄准和搜索系统,侦察设备和武器。
                  也就是说,飞机如Tu-204或MS-21
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 9十月2020 10:18
                    +1
                    Be200已准备就绪,并通过操作进行了系列测试。 Tu200是一架非常大的优质客机,比Be76(400亿卢布)要大得多,需要很长的跑道,其成本也不小,200亿卢布,也是该工厂的产能。 ТО есть или один ту 200 или три бе200 за те же деньги, хотя я допускаю эксплуатацию обоих в ВМФ.就是说,虽然我承认两者都是在海军中使用的,但是用同样的钱有一个Tu 200或三个Be204。 главное чтобы были самолеты ПЛО.最主要的是拥有PLO飞机。
          2. 贝兹310
            贝兹310 8十月2020 12:38
            +1
            引用:timokhin-aa
            不需要Be-200PLO。

            是的,Be-200不需要作为PLO飞机。
            起飞重量,飞行范围,设计
            两栖动物的特征只是一些
            不允许这架飞机的缺陷
            成为普通的PLO飞机。
            绝大多数非专家认为
            那“水陆两栖”正是飞机需要的
            PLO。 Но это совсем не так.但这并非完全如此。
            我认为那些绝对不了解航空的人
            PLO,将尝试推动这架飞机
            在海军中,否则它根本无处可去。
            1. timokhin-AA
              8十月2020 13:33
              0
              来自MA的那个无知的人去了“ MMS Radar”,所以他可以并且会携带它。
              坦率地说,Be-200是一架不成功的飞机,在世界任何地方都可以买到它并非没有。
              1. evgen1221
                evgen1221 8十月2020 14:09
                0
                Так там у забугорье и аэродромов масса и оборудования на них-им впринципе столько амфибий ненадо-обычными средствами могут справлятся.因此,在原则上,在异国土地和飞机场附近,那里有很多设备,因此,许多两栖动物可以应付不当的常规手段。 У нас тот же БЕ-200 в мчс и в приморских районах полезен самим фактом амфибийности и отсутствием сети аэродромов.我们在紧急情况部和沿海地区拥有相同的BE-XNUMX,这对两栖作战和没有飞机场的事实很有用。 И вообще парадигма что если за бугор не покупают схода и массово то изделии кака ущербна по определению, ибо есть кретерии как занести за рекламу,качество и количество в разных областях этой рекламы вашего товара(кино например-молчим об качестве этого кино).一般而言,范例是如果他们没有在山上大量购买商品,那么该产品就定义而言是有缺陷的,因为存在广告标准,产品在此广告的不同区域的质量和数量(例如电影,我们对这部电影的质量保持沉默)。 Позиционировать упор на уникальности качест нашего самолета для продаж есть качество вообще персонала пиарщиков а тут контр в контрол с неканает.强调我们飞机销售质量的独特性是一般公关人员的素质,在这里这是可控的。
                1. timokhin-AA
                  8十月2020 14:14
                  0
                  Так там у забугорье и аэродромов масса и оборудования на них-им впринципе столько амфибий ненадо-обычными средствами могут справлятся.因此,原则上,在异国土地和飞机场附近,那里有许多设备和装备,因此,许多两栖动物可以应付不当的常规手段。 У нас тот же БЕ-200 в мчс и в приморских районах полезен самим фактом амфибийности и отсутствием сети аэродромов我们在紧急情况部和沿海地区拥有相同的BE-XNUMX,这对两栖作战和没有飞机场的事实非常有用


                  我已经详细分析了这个神话。
                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  花时间阅读。

                  一般而言,范例是如果他们没有在山上大量购买商品,那么该产品就定义而言是有缺陷的,因为存在广告标准,产品在此广告的不同区域的质量和数量(例如电影,我们对这部电影的质量保持沉默)。


                  不,原因是Be-200的适航性差,几乎不适合作为救援人员;它也可以仅从湖泊或以最小的兴奋度取水灭火。
                  1. evgen1221
                    evgen1221 8十月2020 16:14
                    +1
                    Ну тогда не подскажите какой вообще самолет может в лютую штормягу сесть,взлететь и при необходимости маневрировать на воде и вообще из любого ручейка воды набрать?那么,好了,不要告诉我什么样的飞机可以在猛烈的风暴中降落,起飞,并在必要时在水上进行机动,并且通常从任何水流中吸水? Не обижайтесь-алаверды дело такое!)不要被冒犯,这是平庸的情况!)
                    1. timokhin-AA
                      8十月2020 17:59
                      0
                      世界上所有带排水船体的串行水上飞机(不是浮式飞机)在适航性方面均优于Be-200。

                      您对这个答案满意吗?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 8十月2020 22:02
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        您对这个答案满意吗?

                        不适合,.....只是众多因素中的一个,顺便说一下,它们的适航性可能导致其重量增加,有效载荷减少,燃料消耗,也就是说,您所说的BE200的所有缺点
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 8十月2020 22:03
                    +2
                    引用:timokhin-aa
                    灭火用的取水口也只能从湖泊中抽出,或尽量减少刺激。

                    引用:timokhin-aa
                    灭火用的取水口也只能从湖泊中抽出,或尽量减少刺激。

                    以及DMZ中有森林大火吗?
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 8十月2020 19:22
                  +1
                  Quote:evgen1221
                  因此,原则上,在异国土地和飞机场附近,那里有很多设备和装备,因此,许多两栖动物可以应付不当的常规手段。

                  您根本不知道:根据国防部的国防部,Be-200的水文机场除了“海上”部分外,还必须具有完整的混凝土跑道和常规机场的所有机场服务。
                  也就是说,水上飞机的基础将花费1,5到2倍 更贵, чем обычных машин.比传统机器При том, что весовая отдача гидросамолёта ниже, чем у обычного пакса (из которых во всём мире и делают самолёты ПЛО).尽管水上飞机的重量回报率低于普通Pax(全世界生产PLO飞机)的重量回报率。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8十月2020 21:56
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    必须拥有完整的混凝土跑道和常规机场的所有机场服务。
                    也就是说,水上飞机的成本将高出1,5到2倍,
                    我看不出因果关系,所有飞机都需要一条跑道,为什么对他来说,这将变得昂贵又一倍半,我要求提供数字而不是空洞的陈述
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 9十月2020 14:11
                      +1
                      Quote:vladimir1155
                      我看不出因果关系,所有飞机都需要跑道,为什么对他来说,这将变得昂贵又一倍半

                      再一次:
                      引用:Alexey RA
                      根据TZ MO水上飞机场的Be-200 除了“海上”部分 必须拥有完整的混凝土跑道和常规机场的所有机场服务。

                      То есть, для базирования Бе-200 нужно построить обычную авиабазу (причём не в наиболее удобном месте, а обязательно на берегу бухты рядом с морем).也就是说,要使Be-XNUMX成为基地,您需要建立一个普通的空军基地(而不是在最方便的地方,而必须在靠近大海的海湾海岸上)。 А和 除了它 -液压擒纵系统,可滑行至机库,泊位,水上装备精良的飞行区以及为该飞行区提供服务的设备,在水上拖曳飞机的装置等。
                      传统的空军基地没有这些“水”选项-因此更便宜。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 9十月2020 22:45
                        -1
                        引用:Alexey RA
                        肯定在岸上

                        您从哪儿得知这是必要的,它就可以从任何地方的任何跑道起飞,甚至像莫斯科一样从常规飞机起飞
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13十月2020 20:05
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        引用:Alexey RA
                        肯定在岸上

                        您从哪儿得知这是必要的,它就可以从任何地方的任何跑道起飞,甚至像莫斯科一样从常规飞机起飞


                        那些。 你故意相信。 与Pax相比,更耐用的水上飞机机身组以及相应的更重,更重的重量对飞行距离和经济性而言不是问题吗?
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 13十月2020 22:11
                        0
                        引用:SovAr238A
                        更耐用的水上飞机机身套件,

                        飞机的飞行范围是根据其性能特点来写的,它的油耗可能更多...但是比高速Pax的少...但是,这并不像重定位到湖泊的能力那么重要,不如使用此BE200 PLO和作为救援人员的能力,作为躲藏在任何海湾或河流中的机会,我不明白我们在争论什么,BE 12消除了BE 200的所有缺点,我解释说,制服的管理者拒绝了水上飞机,因为他们只是不想服务,拉皮带,他们想要轻松的生活,更多的时间和平,他们已经不再通过降低俯仰来证明战列舰的必要性,现在他们开始发现水上飞机的缺点,因为他们必须应对,但他们不习惯……

                        其他士兵很好-
                        完全不同的家伙。
                        他们可以守卫一天...
                        在波涛汹涌的大海中乘船航行...
                        任何目标都会命中
                        他们从不让你失望。

                        像他一样,每个人都会被宠坏。
                        被我们早已征服。
          3. vladimir1155
            vladimir1155 8十月2020 21:43
            +3
            引用:timokhin-aa
            不要在世界任何地方购买。

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200
            1. SovAr238A
              SovAr238A 13十月2020 20:29
              +1
              Quote:vladimir1155
              引用:timokhin-aa
              不要在世界任何地方购买。

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200


              实际上没有人(阿塞拜疆的1个董事会除外)-什么也没买...

              报价:
              联合飞机公司将开始向美国和智利交付Be-200两栖飞机
              俄语Aviaton 18年2019月13日MSK

              根据格鲁迪宁的说法,俄罗斯联合飞机公司(UAC)还计划在2020年向智利交付200架Beriev Be-XNUMX两栖飞机。

              “今天,我们与智利签署了一项[协议],再购买两架飞机。 我们有五架飞机的合同,现在,在他们的要求下,我们又增加了两架飞机...我们将在2020年交付它们,我们肯定会在明年交付它们,”格鲁迪宁在法国城市布尔热(Le Bourget)的国际巴黎航空展上对记者说。 ...

              2020年即将结束-至少一架飞机的交付地点在哪里?
        2. CCSR
          CCSR 8十月2020 18:47
          0
          Quote:贝兹310
          绝大多数非专家认为
          那“水陆两栖”正是飞机需要的
          PLO。 Но это совсем не так.但这并非完全如此。

          我不是反潜战领域的专家,但基于任务的相似性,用于检测潜艇的最佳飞机是基于Il-18的飞机,如果我们设法在新飞机基地上制造类似的飞机,那么这将是反潜战海军侦察机的最佳选择... 顺便说一下,几乎与“乌拉尔”的诞生同时,Il-20飞机进行了深刻的现代化改造,并出现了新的Il-20M侦察技术。 我认为即使是现在,也要记住过去的经历。
          .
          Quote:贝兹310
          我认为那些绝对不了解航空的人
          PLO,将尝试推动这架飞机
          在海军中,否则它根本无处可去。

          对于Be-200飞机,我认为将其用于海军的紧急救援服务将是合理的-当然,对于两个机队而言。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8十月2020 21:58
            +1
            Quote:ccsr
            根据IL-18,

            创建于很久以前,曾在PLO中任职,但他们的时间已不多了
            1. CCSR
              CCSR 9十月2020 11:24
              +2
              Quote:vladimir1155
              创建于很久以前,曾在PLO中任职,但他们的时间已不多了

              Я это знаю, но речь я вел о том, что нужно срочно создавать новый самолет по типу Ил-18 с большой надежностью и длительностью автономного полета, потому что такой самолет нужен для всех видов и родов вооруженных сил.我知道这一点,但是我在谈论制造具有高度可靠性和长期自主飞行能力的新型IL-18型飞机的迫切需要,因为武装部队所有分支机构都需要这种飞机。 Не знаю, есть ли в планах наших ВКС такая разработка, но нужда в таком самолете огромная.我不知道我们的航空航天部队是否计划这样的发展,但是对这种飞机的需求非常大。 А Ил-XNUMX конечно же морально устарел, хотя я думаю что это самый дешевый самолет этого класса в наших вооруженных силах.当然,Il-XNUMX在道德上已经过时了,尽管我认为这是我军中此类飞机中最便宜的飞机。
        3. vladimir1155
          vladimir1155 8十月2020 21:48
          0
          Quote:贝兹310
          起飞重量,飞行范围,

          все это не является критическим недостатком, а следствием амфибийности, Практическая дальность: 3100 км хорошо согласуется с дальностью фронтовой авиации берегового базирования, которая должна его прикрывать, ну не под конвоем же ту 160 он должен по вашему работать?所有这些都不是关键的缺点,而是两栖的结果实用航程:XNUMX公里与海岸前线航空的航程完全吻合,应该涵盖它,那么,它应该在XNUMX的护航下工作吗? так что ни одного объективного аргумента, вы не привели кроме ваших личных стереотипов против амфибий因此除了针对两栖动物的个人刻板印象外,您没有给出任何客观的论据
          1. 贝兹310
            贝兹310 8十月2020 22:24
            0
            我不会和你争论,因为你什么都不懂
            в противолодочных самолетах.在反潜飞机上。 А я понимаю...我知道...
            1. vladimir1155
              vladimir1155 8十月2020 22:34
              -1
              不是争论,而是空洞的话...您会因为没有动力而失败。
              Quote:贝兹310
              你什么都不懂
              в противолодочных самолетах.在反潜飞机上。 А я понимаю我了解
              1. 贝兹310
                贝兹310 8十月2020 22:39
                +2
                Quote:vladimir1155
                你被击败了

                厌倦了......
                我没有与任何人竞争,我只是在表达
                我的看法,我想知道有能力的人的看法。
                因此,您不是时候停止“集会”。
          2. timokhin-AA
            9十月2020 09:45
            +2
            除了您对两栖动物的刻板印象


            Кроме его опыта службы в противолодочной авиации.除了他在反潜航空领域的经验外。 Владимир, Вы, как и многие другие, думаете, что оппонет он вроде Вас, только с другой точкой зрения.弗拉基米尔,您和其他许多人一样,认为他只会像您一样反对他,只是您的观点不同。
            А у оппонента, например, десятки лет службы в морской авиации.例如,对手在海军航空领域服务了数十年。 Практический опыт.实践经验。
            他从这些位置写信,你呢?
            1. vladimir1155
              vladimir1155 9十月2020 09:52
              -3
              引用:timokhin-aa
              他从这些位置写信,你呢?

              好吧,他什么都没写..所以他的经验对读者毫无用处,但此刻对我来说很重要,因为沉默就像鼓起双颊……而你亚历山大也无法克制反对我的乐趣。专家”,因此这就是您的全部论点...很难赢得别人甚至是虚构的胜利。 他可以成为专家,但是我们可以发明一切,...好吧,他沉默寡言,还好,从沉默中得到些什么。
              1. timokhin-AA
                9十月2020 09:59
                0
                因此,这些参数对您不起作用。

                好吧,来吧,您写道,Be-200的射程足够大,但是您是否不想考虑在指定区域巡逻/搜索/停留的时间?

                Хотя бы.至少。 Или тоже скажите, что ерунда?还是也说废话?
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 9十月2020 10:21
                  +1
                  您能想象一下,一架坠落下来的飞机会大大增加巡逻和出海的时间...甚至从雷达上消失的时候..只是您梦dream以求的...而其航程仍然受到前盖航空范围的限制。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 9十月2020 14:14
                    +1
                    Quote:vladimir1155
                    您能想象飞机会坠落吗?大大增加了巡逻和出海的时间...

                    Ага... до бесконечности.是的...无限。 Потому как посадка на воду вне оборудованной полосы может спокойно привести к потере самолёта.因为降落在装备好的条带外面的水上可以安全地导致飞机损失。 Просто неправильно оценили волнение - и всё, машины нет.他们只是错误地判断了刺激-就是这样,没有汽车。
                    Quote:vladimir1155
                    甚至从雷达中消失

                    Посмотрите на размеры Бе-200.看一下Be-XNUMX的尺寸。 А потом на размеры РКА.然后是RCA的大小。 И на дальности обнаружения авиационными БРЛС надводных целей.并在航空雷达的目标探测范围内。
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 13十月2020 20:40
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    您能想象一下,一架坠落下来的飞机会大大增加巡逻和出海的时间...甚至从雷达上消失的时候..只是您梦dream以求的...而其航程仍然受到前盖航空范围的限制。


                    如何增加呢?

                    飞溅的燃油消耗,以及从水中起飞时的燃油消耗,甚至更多-乘以燃油消耗...
                    从哪些radar消失以及用于什么?
                    好吧,该地区的重点已经消失了。
                    还等什么?
                    她将在海浪上闲逛约20个小时。 直到敌人命令的船只经过-以便不被注意?
                    而且,如果您不等,它就会从雷达中消失。 它也会出现...

                    我们有一架飞机,这是什么?
                    侦察兵和PLO战士-还是胆小的生物?
                    哪怕一波沉没...
    4. CCSR
      CCSR 8十月2020 13:08
      -1
      Quote:vladimir1155
      不幸的是,有足够的钱用于不必要的超昂贵UDC,而在Klimov和Timokhin的计划中,Andrey的AB甚至更昂贵,而廉价的扫雷器和BE200 PLO出于某些原因并不能满足需要。

      当我阅读Timokhin和Klimov的“分析材料”时,笑声使我发笑-这些家伙认真地认为,他们对车队问题的管理对于理解我们的武装部队在即将到来的武器计划中需要什么具有决定性意义。 他们提到美国海军上将或媒体上其他官员的某些观点,使这些专业人员只是在家里笑了—他们认真地认为,俄罗斯最高军事领导层中有人相信这些言论。 唤醒梦想家们,他们在现任伟大军事领导人的办公室中真正想到的东西,甚至躲避高级军事养老金领取者-这是事实,任何代理多星上将或将军都会向您证实这一点。
      至于整篇文章中我们海军指挥官对普京撒谎的消息,一切对我们都是不利的,我会指出,我们的舰队及其国家对美国军人和政治人物的担忧远不及战略导弹部队的状态,因为他们当中没有白痴,而且他们都是伟大的了解哪些重型导弹处于警戒状态以及使用它们的后果。 因此,这种定制的物品肯定会使没有准备的公众兴奋,并且那些了解军事事务的人将立即看到风从何而来。 我只是建议不要认真对待这样的反对意见,因为作者的结论很肤浅,他们不是在关注我们的安全,而是在我们军工联合体中某些人的纯粹商业利益。 如您所知,“战争派”存在分歧,像克利莫夫和蒂莫欣这样的人都梦想贡献出他们的五个戈比,以便使他们的老板分手。 我看不出出现此类文章的任何其他原因,尤其是来自该级别作者的文章。
      1. timokhin-AA
        8十月2020 13:28
        -1
        令专业人士感到狂喜


        А откуда Вы это знаете?你怎么会知道这事? Вы что видели хоть раз в жизни такого профессионала?您一生中至少见过这样的专业人士吗? Я вот с ходу поимённо могу перечислить несколько адмиралов, у которых по поводу наших с ним статей совсем другое мнение.我可以立即列举几个对他的文章有完全不同意见的海军上将。

        И не только адмиралов.而且不仅是海军上将。 И не только с флота.而且不仅来自舰队。

        但是,少尉,您广播的是什么装甲车?
        1. CCSR
          CCSR 8十月2020 13:42
          +2
          引用:timokhin-aa
          你怎么知道?

          而且因为我仍然去那里,甚至不允许你进入那里,我对武装部队正在发生的事情有一些想法。
          引用:timokhin-aa
          您一生中至少见过这样的专业人士吗?

          我当然没见过你,但是你也不是专业人士,所以损失不大。
          引用:timokhin-aa
          我可以立即列举几个对他的文章有完全不同意见的海军上将。

          Так почему они под вашей статьёй вместо Климова не подпишутся?那么,为什么他们不订阅您的文章而不是Klimov? На журналистский понт берете - это мы проходили с такими как вы.进行一场新闻性的炫耀-我们与您一样的人传递了它。

          引用:timokhin-aa
          但是,少尉,您广播的是什么装甲车?

          根据我的经验,我自己广播,这是你永远都不会遇到的-你游泳对我来说太浅了...
          1. timokhin-AA
            8十月2020 13:44
            +4
            而且因为我仍然去那里,甚至不允许你进入那里,我对武装部队正在发生的事情有一些想法。


            在这里,随身携带的地板完全清晰可见。
      2. 侧影
        侧影 8十月2020 14:55
        +10
        不幸的是,没有人反驳Timokhin和Klimov的文章。 没有可理解和证实的事实或推理。 没有提出任何问题。 一次,我不得不与奇尔科夫一起担任同一水面旅的旅长,当时奇尔科夫是第二军舰(“前哨”)的指挥官。 在舰长中,他是最安静,最迟钝的人。 在运营会议上,他大部分时间都保持沉默,坐在角落里。 否定选择的结果使他成为总司令,当时甚至连蜡烛都没戴上蜡烛的舰队,编队的指挥官被从舰队中删除并驱逐,取而代之的是奇尔科夫等无色和灰色的人物。
        1. CCSR
          CCSR 8十月2020 19:19
          -1
          Quote:剪影
          К сожалению, не опровергнут ни один довод из статьи Тимохина и Климова.不幸的是,没有人反驳Timokhin和Klimov的文章。 Никаких внятных и обоснованных фактов или рассуждений.没有可理解和证实的事实或推理。

          Это вы так считаете, и это ваше дело.您是这样认为的,这是您的事。 Но вот я утверждаю что автор статьи врет, и очень примитивно, когда заявляет:但是在这里我声称这篇文章的作者是在说谎,而且很原始,当他说:
          Наши крылатые ракеты американцев действительно волнуют.美国人真的很在乎我们的巡航导弹。 Но им можно не особо волноваться: на «Щуки-Б» и «Батоны» эти ракеты пока не попали, перевооружение отечественных ПЛА 3-го поколения на КРО «Калибр» сорвано (причем сознательно), и сейчас «Калибры» готовы применять или новые «Варшавянки», которых в Атлантике явно не будет, или ПЛАРК «Северодвинск» проекта 855. Чуть позже «Казань» и «Новосибирск» проекта 855М.但是他们不必太担心:这些导弹尚未击中派克B型和巴顿型,KRO口径上的第三代俄罗斯潜艇的改型已经(有意地)打乱了,现在口径已经准备好使用“ Varshavyanka”(显然不在大西洋地区)或项目XNUMX的SSGN“ Severodvinsk”。稍后会出现项目XNUMXM的“ Kazan”和“ Novosibirsk”。 Остальным «Ясеням-М» до сдачи ещё далеко.其余的“ Ash-M”仍未交付。
          这就是全部。

          美国人真的很在乎我们的遥控飞机,而不是潜艇,而是战略飞机,当他们在美国海岸进行巡逻时,这种情况极为罕见。 我不会评论作者试图证明美国人会害怕我们的潜射巡航导弹的尝试,因为我知道他们只害怕我们在SSBN上使用的导弹,其他一切都是Timokhin和Klimov的幻想。 因此,若想流泪说潜艇上未安装某些“口径”武器,人们既可能对未来战争的战略了解甚远,也可能使军事方面的业余爱好者完全丧命。
          1. 侧影
            侧影 8十月2020 19:42
            +2
            Quote:ccsr
            因为我知道,

            相当体面的说法....太棒了! ……而且来自同一系列-“我相信”。
            1. CCSR
              CCSR 8十月2020 20:20
              0
              Quote:剪影
              相当不错的论点....太棒了!

              当然,体面的,如果您发现我在做什么,不像Timokhin,当他步行在桌子底下时。
              Quote:剪影
              从同一系列中也有“我相信”。

              恰恰相反,在我不得不工作的“我相信”一词不存在的地方,只使用了事实。 这就是为什么我把信仰问题交给蒂莫基纳和公司。
              1. timokhin-AA
                9十月2020 17:35
                -1
                这不再是安全公司,而是某种杂货店 笑
                甚至还有浴室和洗衣店!
          2. vladimir1155
            vladimir1155 8十月2020 22:09
            +3
            Quote:ccsr
            因为我知道他们只怕我们在SSBN上使用导弹,而其他一切都是Timokhin和Klimov的幻想。

            Quote:ccsr
            因为我知道他们只怕我们在SSBN上使用导弹,而其他一切都是Timokhin和Klimov的幻想。

            我完全支持,SSBN是机队中最重要的部分,而机队的所有其他部分仅是其附件和支持,
      3. nik7
        nik7 11十月2020 12:04
        0
        Но что касается стратегии СМИ которые поют дифирамбы платью короля, а король то на самом деле голый это правда.但至于媒体赞美国王的衣服的策略,而国王实际上是赤裸的,那是事实。 Часть общественности уже разобралась.部分公众已经知道了。
        有效人员不能进入经济,而是要炫耀自己,欺骗人口。
    5. Doccor18
      Doccor18 8十月2020 16:02
      0
      不幸的是,有足够的钱用于不必要的超昂贵UDC,而在Klimov和Timokhin的计划中,Andrey的AB甚至更昂贵,而廉价的扫雷器和BE200 PLO出于某些原因并不能满足需要。

      К сожалению, если есть желание жить в Самодостаточной и Независимой стране, не обойтись одними тральщиками и Бе200, нужны и авианосцы, и заводы новые, и на науку нужно до 3% ВВП ежегодно тратить.. И еще много, много, много чего надо.不幸的是,如果有一种生活在自给自足和独立国家的愿望,那么扫雷舰和BeXNUMX无法做到这一点,那么就需要航空母舰和新工厂,科学每年需要花费GDP的XNUMX%..而且还需要很多很多东西。 Но это сильному и независимому государству нужно.但是一个强大而独立的国家需要这个。
  • 肩带
    肩带 8十月2020 10:19
    +15
    “啊,欺骗我并不难。我自己很高兴被欺骗。”
    说了很久以前,但是很适合这种情况
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 8十月2020 10:43
      +16
      Ложь идёт с самого верха.谎言来自最上层。 Когда обещал пенсионный возраст не поднимать, а потом забыл о своём обещании.当他答应不提高退休年龄时,便忘记了他的诺言。 Из за вранья и СССР развалился, но нынешние продолжают в том же ложном направлении двигаться.由于谎言,苏联崩溃了,但目前的局势继续朝着错误的方向发展。
      谁相信俄罗斯的权力属于《宪法》规定的人民。
      这种力量来自什么力量,它的谎言何在!
    2. PDR-791
      PDR-791 8十月2020 10:51
      +6
      这就是主要的问题:最高统帅被告知与外行人相同的事情,只是形式略有不同。
      Если так, то авторы не туда статью отправили.如果是这样,作者将文章发送到错误的位置。 Надо было на Kremlin.ru, а сюда уже после проверки там.有必要访问Kremlin.ru,然后在此处检查之后。 笑
      1. timokhin-AA
        8十月2020 11:46
        +2
        作者发送了去哪里和去哪里
        https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

        恰好在那里。
        事实证明,这是作者提出的-很长时间了。
  • 对话者
    对话者 8十月2020 10:20
    -23
    答:另一位作家。 不管是哪一篇文章,“每条文章都说“这是不对的,不好,比美国人还糟,他们徒劳无功”。
    Ню ню.裸体裸体。 Автор.作者。 Все нормально будет.一切都会好起来的。
    1. 多迪森
      多迪森 8十月2020 10:52
      -13
      это Климов ,он известный всепропальщик.这是克利莫夫,他是著名的全能者。 некоторые его доводы в цело верны , но ими искажает всю картину他的某些论点是完全正确的,但它们扭曲了整体情况
    2. Silvestr
      Silvestr 8十月2020 10:55
      +3
      Quote:对话者
      Ню ню.裸体裸体。 Автор.作者。 Все нормально будет.一切都会好起来的。

      但现在 ...
      1. 对话者
        对话者 8十月2020 11:39
        +1
        笑 Ох уж эти междусобойчики.哦,这些聚会。 Народные расследователи...人民调查员...
    3. vladimir1155
      vladimir1155 8十月2020 11:18
      +1
      вроде начал про влияние сми на руководителей...плодотворная тема...а оказалась только затравкой, Оказывается АПЛ всем отлично видны?就像他开始谈论媒体对领导人的影响……一个富有成果的话题……但事实证明,这只是种子,每个人都完全可以看到核潜艇吗? А Вот АВ то никто не заметит?这是AB,没人会注意到吗? он придет и всех спасет....чем?他会来拯救所有人...用什么? Звеном СУ он всех спасет?他会通过SU环救大家吗? очередная чушь, поют про американские каверзы, а сами устраивают каверзу для руководства в виде бесплодной идеи строительства одного беззащитного утопляемого третьей ракетой или потонувшего на одной мине АВ за 40 млрд долл. И Если автор так уж печется о ПЛО БМЗ то надо строить Фрегаты и корветы ПЛО, продлевать эксплуатацию 1155, делать много БЕ200 ПЛО и авиационное прикрытие берегового базирования , все выгоднее чем единственный беззащитный АВ.另一个胡说八道,他们唱着美国的把戏,他们自己以一种毫无用处的想法为领导者安排了一个把戏,即建造一个被第三枚导弹淹没的无力防御者,或以XNUMX亿美元的价格沉入一个AB矿山。 PLO延长了XNUMX的运行时间,做了很多BEXNUMX PLO和沿岸的空中掩护,比唯一的无防御型AB更能赚钱。 Похоже автор обвиняет иностранцев во всех грехах которые ему самому присущи, и ведь добились же закладки бессмысленных УДК....似乎作者指责外国人他内在的所有罪过,毕竟他们实现了无意义的UDC的确立...
    4. timokhin-AA
      8十月2020 11:54
      +2
      好吧,是的,实际上,我们已经印制了“为夺取华盛顿”勋章和“最佳船长”徽章
  • Lesovik
    Lesovik 8十月2020 10:30
    +1
    Заголовок зачётный.标题有效。 Мимо не пройдёт никто.没有人会经过。
    今天,习惯上让我们感到高兴的是,敌人为我们写了赞美的颂歌,为我们在军事发展中的巨大成功涂上了色彩。
    我不记得他们何时何地“快乐”。 也许是评论员。 好吧,评论员是不同的。 有人相信“赞美颂歌”,有人相信“一切都不好,一切都丢失了”。
    Очевидным образом западная пресса работает на дезинформацию российского руководства и, судя по всему, небезуспешно.显然,西方媒体正在误导俄罗斯领导层,显然并非没有成功。 Обмануть Путина у них вполне получается, по крайней мере, иногда他们至少在某些情况下成功欺骗了普京
    还有例子吗?
    而且,当然,没有必要盲目地传播敌人的赞美和愿望。

    痛苦的事实比最甜蜜的谎言更健康

    А ещё надо не забывать, что правда - она не всегда горькая.我们决不能忘记,事实并非总是如此。 И игнорировать её тоже не надо.而且您也不应该忽略它。
    事实如此……对“赞美颂歌”和其他事物没有评论。 https://topwar.ru/154375-vo-vozglavilo-mezhdunarodnyj-rejting-voennyh-sajtov.html
    1. Livonetc
      Livonetc 8十月2020 10:43
      -8
      我们国家的任何厨师都可以管理国家。
      她认为自己不是总司令这一事实是共济会在世界范围内的阴谋。
      1. Lesovik
        Lesovik 8十月2020 10:49
        +8
        Quote:Livonetc
        她认为自己不是总司令这一事实是共济会在世界范围内的阴谋。

        最近,越来越多的人认为这种冲突不是由“共济会的全球阴谋”引起的,而是普京对所有有价值的“厨师”的平庸“清洗”造成的。
      2. 斯塔斯
        斯塔斯 8十月2020 11:00
        +3
        我们俱乐部的负责人可以与厨师和凳子一起管理
      3. 军猫
        军猫 8十月2020 11:14
        -1
        Quote:Livonetc
        我们国家的任何厨师都可以管理国家。
        她认为自己不是总司令这一事实是共济会在世界范围内的阴谋。

        现在趋势有所不同,他们命令全世界的清洁工密谋。 他们不想,他们拒绝,但是他们之所以被选中是因为前途非常诱人-Google“ Marina Udgodskaya”。 顺便说一句,天空并没有由此降落到地面,这确实是暗示。
      4. 兰南施
        兰南施 8十月2020 11:25
        +5
        Quote:Livonetc
        我们国家的任何厨师都可以管理国家。

        好吧,俄罗斯元首的Sobchak笨蛋不会打扰您吗?

        以及为什么小偷比厨师更好?就我个人而言,这是一个谜。 是
        1. 对话者
          对话者 8十月2020 11:36
          -2
          好吧,俄罗斯元首的Sobchak笨蛋不会打扰您吗?

          Уверены , что в статусе лакея?您确定自己处于小偷状态吗? Взгляд на фото явно не заискивающий.看照片显然不是令人满意的。 Да и портфель тяжеловат...而且投资组合太重了...
      5. timokhin-AA
        8十月2020 11:53
        0
        像往常一样,您只能在评论中做肮脏的事情,而从根本上没有发言权。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 8十月2020 10:42
    +15
    海军的当前状况被俄罗斯联邦的官方机构隐藏和涂漆。

    Кто бы сомневался.谁会对此表示怀疑。 Даже на сайте в случае критики новейшего российского вооружения, а особенно при критике состояния ВМФ появляются «вдруг откуда ни возьмись» разные-всякие эксперты, которые заставляют остальных посетителей верить, что «всё отлично».甚至在现场,如果批评俄罗斯的最新武器,尤其是批评海军的情况,“突然之间,毫无目的地”就会出现不同的专家,这些专家使其他来访者相信“一切都很好”。
    Только эта ситуация опять сводится к тезису: «Царь - хороший, бояре -дерьмо».只有这种情况再次变成了这样的论点:“国王是好人,博伊尔人是狗屎。” Пардон.抱歉。 Наслышаны и уведомлены.听到并通知。
    不幸的是,在我们国家,谎言仍然以惊人的分数获胜。 但是也许我们可以改变它?

    为什么呢? wassat Плетью обух?鞭子屁股? Водой камень?水石?
    1917年有个例子...别无他法...
    1. timokhin-AA
      8十月2020 11:47
      +3
      文章说下一个1917年将如何结束。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 9十月2020 10:51
        0
        引用:timokhin-aa
        文章说下一个1917年将如何结束。

        而且,除了:
        如果这次军事失败只是导致革命混乱,就像发生的那样 在1905年遗憾的是,结果仍然是核攻击-只是在“革命”混乱的顶峰时期,当我们的战略导弹部队,航空航天部队和海军的控制系统混乱时。

        一无所获... 请求
        顺便说一句,一个喜欢历史类比的人,我能提醒您1924年是如何开始的吗?
        没有人会让我们复活。

        Типа, некто с компанией ДАЛ России толчок в развитии?例如,DAL俄罗斯公司的某个人是发展的动力吗? Или положил начало прорыва?还是开始突破? Прямо вижу наяву, как он рвёт и мечет в бункере...Именно такое корявое правление с оглядкой на «Марью Алексеевну», «незаменимых» партнёров и друзей из перечня Forbes никак не приближает нас не только к уровню Испании, но и к прогрессу Тайваня, Ю.Кореи, Кипра, Новой Зеландии, давая положительное сальдо в отношении Габона.我可以直接看到现实中他如何在地堡中流泪……笨拙的政府盯着《福布斯》榜单上的“玛丽亚·阿列克谢夫纳”,“不可替代的”伙伴和朋友,这不仅使我们不仅接近西班牙,而且也没有接近台湾的进步。 ,韩国,塞浦路斯,新西兰为加蓬提供了盈余。
        下一个错误将是我们历史上的最后一个错误,必须清楚地理解这一点。

        К вашему сведению, вы всё никак не хотите понять, что именно выборы 2018 года стали ошибкой, тормозом в развитии России.供您参考,您仍然不希望理解是XNUMX年的选举成为错误,这阻碍了俄罗斯的发展。 А следующие за ней «поправки», «обнуление», «организация борьбы с коронавирусом и его последствиями» только усугубляют положение.接下来的“修正案”,“归零”,“组织对抗冠状病毒及其后果的斗争”只会使情况恶化。 Или сегодня, положив руку «куда надо», вы с писательским провидением и гражданской интуицией имеете какие-то возражения?还是今天,将您的手放在“需要的地方”,您对作者的天意和公民直觉有何异议?
        然后回答,为什么联邦媒体如此巧妙地“沉默”两次自焚?
        关于梁赞大火的出版物不可见...
        Пока я вижу отписки в виде статей и очерков.到目前为止,我看到文章和文章形式的退订。 Дел от «решал» не наблюдаю.我没有观察到“已解决”的案例。
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 8十月2020 10:43
    +5
    也许作者在某些事情上是对的,因为涂色情况和在楼上以不掉进“丢脸”的方式提交信息的“传统”源于“豌豆”之王,直到今天,它的根源已经很久了,这不仅对于俄罗斯,但仅在舰队问题的框架内考虑局势,并据此得出“一切都不好”的结论也是不值得的,因为战争的总体战略和策略正在发生变化,而努力正在转向发展其他能力,以确保将敌人保持在失速”或对他施加沉重打击,同样重要。 波塞冬,匕首和锆石就是例子。
    1. timokhin-AA
      8十月2020 11:48
      +7
      波塞冬只是一个锯木厂,锆石和匕首固然是成功的,但是该系列还有很长的路要走,解决这些问题并不会以任何一种武器,甚至是一种好的武器为代价。
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 8十月2020 14:42
        +2
        引用:timokhin-aa
        波塞冬只是一个锯木厂

        谁知道,谁知道....刚才,邪恶的舌头在谈论这些都是卡通的事实,现在他们可悲地承认,事实是没有什么可以反对的。 hi
        1. timokhin-AA
          8十月2020 14:48
          +2
          从这个波塞冬(Poseidon)中,我什至得到了TZA GEM备件目录。

          我不知道这是一间锯木厂。
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 8十月2020 14:54
            +3
            引用:timokhin-aa
            从这个波塞冬(Poseidon)中,我什至得到了TZA GEM备件目录。
            我不知道这是一间锯木厂。

            我相信任何机制中都有轴承,但是该机制的工作原理在很大程度上取决于交互作用中所涉及的内容。
            最主要的是,在您的妄想中,您不会成为内部悔改和外部鄙视的受害者 hi
            1. timokhin-AA
              8十月2020 14:55
              0
              您是自己发明轴承还是有人建议的?
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 8十月2020 15:08
                +4
                引用:timokhin-aa
                您是自己发明轴承还是有人建议的?

                是的,对您来说是完整的-关于轴承,这就是我的形象。 因此,是的,我完全“同意”您的观点,即海神波塞冬根本没有任何旋转节点,它是根据发明家的思想而运动的,它从AA / LR6电池(连续6个串联)中吸收能量。 可能由于这个原因,床垫“同志”建议取消这种“误解”,同时开发他们的海军攻击无人机,因为这对他们来说更轻松,更平静。
                1. timokhin-AA
                  8十月2020 15:20
                  +1
                  Матрасные товарищи беспокоятся совсем о другом.床垫同伴完全担心其他事情。 Сама по себе эта ядерная торпеда их не волнует.就其本身而言,这种核鱼雷不会打扰他们。

                  Посейдон как оружие - бесполезен.将波塞冬作为武器是没有用的。 Задача уничтожения прибрежного объекта элементарно решается существующими баллистическими ракетами.现有的弹道导弹很容易解决销毁沿海物体的任务。

                  阅读:

                  https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html

                  Ещё

                  https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
                  1. Nyrobsky
                    Nyrobsky 8十月2020 15:51
                    +3
                    我肯定读过 hi
                    理解亚历山大,我不怀疑您在了解我们的舰队,尤其是潜艇舰队问题方面的能力,因为在这一领域我是绝对的外行。 在某种程度上,我同意您的观点,即对俄罗斯国家“ shapkozakidstvo”和“ uryapatriotism”的存在“是有害的”,但我只是想表达我的想法,因为缺乏财政资源,我们将无法发展一切那种部队的级别达到“水平”或“略高于水平”,因此优先考虑那些能够以适度的代价迫使敌方的地区,如果不放弃其企图粉碎俄国的企图,则至少推迟这次将花费的时间这样我们就可以在出现问题的地方将其拉到``期望的水平'',包括在潜艇舰队的能力方面。
                    1. timokhin-AA
                      8十月2020 15:55
                      +1
                      但是我只是想表达我的想法,即由于缺乏财政资源,我们无法将所有军事部门发展到“水平”或“略高于水平”的水平,因此优先考虑那些适度的领域费用将能够迫使对手,如果不放弃他们的意愿压垮俄罗斯,那么这次至少要推迟


                      这些区域称为SNF。
                      我定期写有关我们国家自身造成哪些问题的文章。
                  2. CCSR
                    CCSR 8十月2020 19:03
                    +3
                    引用:timokhin-aa
                    现有的弹道导弹很容易解决摧毁沿海设施的任务。

                    好吧,最后,我们从“战略家”那里得到了真相。 现在,向所有人解释一下,如果弹道导弹更便宜地部署在我们的领土上,而不是花费大量资金购买将沉入码头墙壁的“铁杆”,为什么我们需要水面舰队。 至少对潜艇舰队有一些希望,如果将其击沉在海军基地,水面舰队将如何帮助我们摧毁战略对手美国和中国?
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 8十月2020 19:26
                      +3
                      Quote:ccsr
                      至少对潜艇舰队有一些希望,如果将其击沉在海军基地,水面舰队将如何帮助我们摧毁战略对手美国和中国?

                      А потому что без надводного флота подводный флот не выйдет даже из базы.而且由于没有水面舰队,潜艇舰队甚至都不会离开基地。 Не говоря уж о том, чтобы дойти до позиционного района и выжить в нём.更不用说如何到达定位区域并在其中生存。
                      因此,有两种选择:
                      -建造潜艇和水面舰队;
                      -要么放弃两者,要么-放弃-因为没有NK,潜艇将只是目标。
                      1. CCSR
                        CCSR 8十月2020 20:02
                        +2
                        引用:Alexey RA
                        而且由于没有水面舰队,潜艇舰队甚至都不会离开基地。

                        这是可以理解的,但是这比我们的论坛海军指挥官所梦想的要少得多。 实际上,在我们国家,只有北方舰队才能真正执行战略任务,而且很有可能不必“突破”。
                        引用:Alexey RA
                        -建造潜艇和水面舰队;

                        这完全取决于要建造的水面舰艇-是时候放弃巨型技术了,这将是建造舰队的完全不同的概念。




                        引用:timokhin-aa
                        土耳其也是ICBM的噩梦吗?

                        您为什么亲自与一支舰队一起对土耳其进行噩梦-如果它是北约成员,您能理智地解释一下吗?
                        引用:timokhin-aa
                        Японию?日本? Польшу?波兰?

                        Так вы сразу начинайте кошмарить США, а не их подстилок.因此,您立即开始噩梦美国,而不是他们的垃圾。 Или против США в одиночку у флота сил не хватит?还是海军对付美国不够强大?
                        引用:timokhin-aa
                        如果委内瑞拉存在封锁,那么洲际弹道导弹将如何提供帮助?

                        这通常是胡说八道-即使古巴遭到封锁已有XNUMX年之久,而且古巴并未飙升,但我们对委内瑞拉有何看法?
                        引用:timokhin-aa
                        Вы БЕЗУМНЫ и вся Ваша писанина - БЕЗУМИЕ.你是疯狂的,你所有的写作都是疯狂。 Одно и сплошное.一和连续。

                        您只是可悲的言辞者,他决定缝在海军上将的夹克上的肩带上,希望所有人都相信您的军事知识,而您的军事知识太原始了,无法认真对待您的文字。
                    2. timokhin-AA
                      8十月2020 19:36
                      +1
                      Турцию тоже будут МБР кошмарить?土耳其也是ICBM的噩梦吗? Японию?日本? Польшу?波兰? А если блокада Венесуэлы будет то тогда как МБР помогут?如果委内瑞拉存在封锁,那么洲际弹道导弹将如何提供帮助?

                      Вы БЕЗУМНЫ и вся Ваша писанина - БЕЗУМИЕ.你是疯狂的,你所有的写作都是疯狂。 Одно и сплошное.一和连续。
          2. CCSR
            CCSR 8十月2020 18:55
            +1
            引用:timokhin-aa
            我不知道这是一间锯木厂。

            Ведь врете же - ни к разработчикам, ни к заказчикам вы никогда отношения не имели, и думаете что все поверят в ваши фантазии, особенно те, кто в этой кухни варился.毕竟,您在撒谎-您与开发人员或客户从未有过任何关系,并且您认为每个人都会相信您的幻想,尤其是那些在这间厨房做饭的人。 Откуда вы это можете знать - вопрос останется без ответа как всегда.您怎么知道-这个问题将一如既往地未得到解答。
            顺便说一句,您正确地注意到
            Quote:Nyrobsky
            以前,邪恶的舌头曾谈论过这些都是卡通的事实,而现在,他们却不幸地承认存在没有什么可以反对的事实。
            既然您是如此了解,您能解释一下那里有多少“喝酒”吗?
            1. timokhin-AA
              8十月2020 19:36
              0
              自1984年以来,预算就已经拨付了,许多方案尚未完成。

              完成后,将掌握大约200-300亿美元的当前价格。
              到第一个系列产品。
              1. CCSR
                CCSR 8十月2020 20:14
                +3
                引用:timokhin-aa
                自1984年以来,预算就已经拨付了,许多方案尚未完成。

                Ну не врите, если не знаете, как резались все НИОКР в девяностых, и многие работы закрывались на этапе 90% исполнения.好吧,如果您不知道XNUMX年代如何削减所有研发费用,并且在完成XNUMX%的阶段关闭了许多工作,那就不要说谎。 Нет той страны давно, благодаря в том числе и советским флотоводцам, допускавшим безумные траты, а вы все пытаетесь свои фантазии обосновать давно закрытыми разработками.长期以来,没有那个国家,这要归功于苏联海军指挥官的疯狂支出,你们都在努力通过长期封闭的发展来为自己的幻想辩护。
                引用:timokhin-aa
                完成后,将掌握大约200-300亿美元的当前价格。

                Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому что во-первых не указывается на сколько лет это выделяется и на что будет потрачено, а во-вторых не ясно сколько изделий будет получено на выходе, и какова стоимость всех испытаний .这根本没有任何意义,只是因为,首先,它没有指出分配了多少年,将花费什么,其次,不清楚在输出时将获得多少产品,以及所有测试的成本是多少。 Вы этого ничего не знаете, и пытаетесь вешать лапшу тем, кто лучше вас понимает что 200-300 млрд руб это всего 3-4,5 млрд долл в нынешнем курсе, что само по себе весьма незначительная сумма для создания принципиально нового стратегического оружия.您对此一无所知,您正在试图向那些比您更了解的人挂起面条,即XNUMX-XNUMX亿卢布在目前的汇率中只有XNUMX-XNUMX亿美元,这对于创造一种根本上新的战略武器而言是微不足道的。
                1. timokhin-AA
                  8十月2020 20:42
                  0
                  Ну не врите, если не знаете, как резались все НИОКР в девяностых, и многие работы закрывались на этапе 90% исполнения.好吧,如果您不知道XNUMX年代如何削减所有研发费用,并且在完成XNUMX%的阶段关闭了许多工作,那就不要说谎。 Нет той страны давно, благодаря в том числе и советским флотоводцам, допускавшим безумные траты, а вы все пытаетесь свои фантазии обосновать давно закрытыми разработками.长期以来,没有那个国家,这要归功于苏联海军指挥官的疯狂支出,你们都在努力通过长期封闭的发展来为自己的幻想辩护。


                  这架飞机在89岁时被刺死,但在叶利钦的领导下重新开始,作为对导弹防御威胁的“不对称反应”。
                  然后,第一个载体移交给叶利钦,结果发现产品的长度比预期的要长,因此有必要切割载体并加长长度等。

                  其次,目前尚不清楚在输出中将收到多少产品,


                  Это Вам неясно, говорите за себя, пожалуйста.您不清楚,请为您自己说话。 За других не надо.对于其他人则没有必要。

                  创造一种全新的战略武器。


                  无用。
                  1. CCSR
                    CCSR 8十月2020 20:56
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    这架飞机在89岁时被刺死,但在叶利钦的领导下重新开始,作为对导弹防御威胁的“不对称反应”。

                    您仍然会记得赫鲁晓夫时代,以证明新战列舰项目的重要性。 好吧,如果工作于1989年关闭(顺便说一句,您甚至都不知道原因),这意味着那时候他们已经意识到价格/质量比不符合当年的预算可能性-这是显而易见的。 “暴风雪”以同样的方式被关闭了-接下来是什么? 是否将根据Buranovo的发展情况建造新的太空火箭? 那好吧...

                    引用:timokhin-aa
                    但后来在叶利钦的领导下重新启动,作为对导弹防御威胁的“不对称应对”。

                    他们没有在叶利钦的领导下重新开始-您只是不知道那段时间,但是我很清楚1996-2005年的军备计划是如何削减的。

                    引用:timokhin-aa
                    你不清楚

                    好吧,给出这个数字,因为一切对您来说都是清楚的,并且您已经接受了职责范围。
                    引用:timokhin-aa
                    无用。

                    Вполне возможно, но вы это ничем не обоснуете.很有可能,但是您不会用任何理由来证明它是正确的。 Только тогда это упрек флотским в первую очередь, ведь это же они НИР проводили, а значит еще до ОКР должны были понять насколько перспективна будет разработка.只有到那时,这才是海军的耻辱,因为是他们进行了研究和开发,这意味着即使在开发工作之前,他们也必须了解发展的前景。 Или у флотских начальников уже мозгов не хватает осилить результаты НИР?还是海军首领已经缺乏大脑来掌握研究工作的结果? Тогда зачем вообще строить новый флот, если никто среди них не понимает перспектив нового вооружения?那么,如果没有人了解新武器的前景,为什么还要建立一个新的舰队呢? Опять деньги на ветер?钱又花光了吗?
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +2
    是的,我们一切都很好……真是太好了,敌人真的发抖。 微笑
  • 诗歌
    诗歌 8十月2020 10:51
    -8
    美国“遥不可及”的神话于11年2001月XNUMX日崩溃。 我记得他们害怕的表情:“哦,混蛋!” 如果穆罕默德·阿塔(Mohammed Atta)能够做到,那么我们可以做得更多。 他们就像狗一样死去,而我们像烈士一样死去。 写涂鸦与战斗无关...
    1. timokhin-AA
      8十月2020 11:48
      0
      Какой Мохаммед?哪个穆罕默德? Не смешите людей!不要让人笑!
  • AUL
    AUL 8十月2020 10:52
    +8
    Наверх (в т. ч. президенту – верховному главнокомандующему) по официальным каналам докладывается только «благостная» информация.通过官方渠道在楼上(包括总统-最高统帅),仅报告“良好”信息。 Реальные проблемы замалчиваются.真正的问题被掩盖了。
    正如诗人所说:“您欺骗我并不难,我自己也很高兴被欺骗!”
    担保人似乎早已停止控制局势,并放弃了一切-弯弯曲曲!
  • Silvestr
    Silvestr 8十月2020 10:53
    +13
    这就是全部。

    所有! “伟大战略家”的粉丝们的宿醉将是可怕的。 未来,人们对叶利钦的态度将...
    1. 军猫
      军猫 8十月2020 11:22
      -4
      相反,关于停滞的岁月:“哦,有时候,他们正准备用机器人化身在月球上居住,他们在金星上建造了一艘船,在木星上建造了原子拖船,使整个世界都感到恐惧。好吧,他们偷了,谁偷了谁?然后第五列摧毁了一切。”

      他们将如何对待将得到一切的叶利钦。
  • 斯塔斯
    斯塔斯 8十月2020 11:03
    +3
    引用:Poetiszaugla
    Просто они сдохнут как собаки, а мы умрём как мученики.他们就像狗一样死去,而我们像烈士一样死去。 А писульки писать это не воевать...写涂鸦与战斗无关...


    Тебя в Рай не пустят, и мучеником не признают.您将不会被允许进入天堂,也不会被承认为烈士。 Будешь по первому варианту проходить!您将经历第一个选择!
    克里姆林宫没有给出天堂的地方!
  • iouris
    iouris 8十月2020 11:08
    +3
    “祖国新闻”在欺骗普京吗? 这是什么样的祖国?
    “我们的”完全是我们的吗?
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +1
      这是什么样的祖国?
      ...上帝奉献的.. 微笑
      1. 斯塔斯
        斯塔斯 8十月2020 11:47
        +9
        不是上帝给的,魔鬼正在建立盗贼的资本主义,而俄罗斯的食客们则通过谎言和盗窃来帮助他们!
        1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +6
          现在,《宪法》已经阐明了上帝的含义……根据它,我写道…… 微笑
          1. 斯塔斯
            斯塔斯 8十月2020 12:15
            +4
            因此,宪法没有指明正在讨论哪个上帝。
            世界上有五千多种宗教和信仰他们的上帝。
            Если бы власть искренне верила в Бога они бы так не грешили при жизни.如果当局真心相信上帝,他们一生就不会犯过那样的罪行。 Власть просто решила прикрыться Богом - типа их власть от Бога, через фальсификацию выборов власти.当局只是简单地决定通过伪造权力选举来躲藏在上帝的后面-例如他们从上帝那里获得的权力。
            Когда не более 2-х сроков превратилось в бесконечность!当不超过XNUMX个项变成无穷大时! Это точно не от Бога!这绝对不是上帝的!
            1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
              +4
              因此,宪法没有指明正在讨论哪个上帝。
              “ xs同志大狗,不留痕迹” .. 微笑
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:stas
              Когда не более 2-х сроков превратилось в бесконечность!当不超过XNUMX个项变成无穷大时! Это точно не от Бога!这绝对不是上帝的!

              现在基里尔牧师来了,他将很快启发你:)))))))))) 笑 饮料
              1. 斯塔斯
                斯塔斯 8十月2020 13:50
                +4
                am 他本人必须被告诫和开除!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  引用:stas
                  他本人必须被告诫和开除!

                  Отлучишь его, пожалуй:)))) Наша РПЦ семимильными шагами идет к дореволюционной ситуации, когда в Бога верили, а попов ненавидели.也许您会驱逐他:)))))当人们信仰上帝并憎恨神父时,我们的俄罗斯东正教朝着革命前的局面发展。 Это, конечно, не ко всем относится, многие батюшки (некоторых имею честь знать лично) действительно и веруют истинно и живут в соответствии с верой, за что им честь и хвала.当然,这并不适用于所有人,许多神父(我很荣幸能亲自认识一些神父)真正相信并按照信仰生活,因此受到尊敬和称赞。 Но такие вот настоящие, как я вижу, они и в церковной иерархии невысоко, и от столиц далеко.但是,正如我所看到的那样,它们是如此真实,它们在教会等级中并不高,而且离首都很远。
                  1. 斯塔斯
                    斯塔斯 8十月2020 14:24
                    +1
                    Вот такие окружает его, с сожалению.不幸的是,这些都是包围他的人。 Они сами себя уничтожат.他们将摧毁自己。 Ложь не может быть вечной, она помогает лжецам временно!谎言不可能永远存在,他们会暂时帮助骗子!
  • 玛莎
    玛莎 8十月2020 11:09
    +2
    这很有趣。普京从媒体中“汲取”信息。 wassat
    没有更多来源?
    1. timokhin-AA
      8十月2020 11:49
      +1
      你不懂读什么
      1. 评论已删除。
      2. 玛莎
        玛莎 8十月2020 11:59
        0
        我意识到这篇文章被错误地称为...
        不知何故...
        “杂志及其珍珠”-不听起来吗?
        还是只是……写普京……而文章的评分超出了规模?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          我可以重复一遍-您不了解所读内容。
          1. 玛莎
            玛莎 8十月2020 14:05
            +2
            是的,看在上帝的份上...我想知道是否还有其他人相信媒体正在播放什么? 追索权
            1. 弗拉基米尔B.
              弗拉基米尔B. 8十月2020 15:48
              +4
              Quote:玛莎
              有谁相信媒体在播报什么?

              СМИ разные бывают.媒体是不同的。 У человека голова не только, что бы кушать, но и анализировать прочитанное и просмотренное.一个人不仅要吃饭,还要分析阅读和观看的东西。 hi
  • 帆船
    帆船 8十月2020 11:17
    +18
    关于所讨论问题的详细程度的一篇非常周到且高质量的文章。 但是这个名字根本没有。 骗谁有人系统地问...错过了进行高质量现代化和强化的机会,从而在舰队的作战能力上造成巨大的差距? 防空炮,清扫部队和鱼雷装备的唯一状态是什么..我什至没有在谈论没有雷达的空中状况和防空系统(疯狂!)的船只离开库存的事实,这使该船成为众多航空娱乐的对象。 谁接受报告说,第三个十年“一切都很好”? 有些敌人要欺骗他? 您为什么又要扭曲,干扰并创建虚假目标? 每个人都可以清楚地看到整个事务状态的真正目的和真正的成因。
    正如BG唱的那样:“为什么当我们有这样的朋友时,我们的敌人为什么如此呢?” 是的,例如,在20年内,如果任务是这样设置的,那么所有船只都可以配备无人机来照亮局势。
    А вывод-то какой из статьи?文章的结论是什么? А такой, что руководство аналитиков из служб, которые готовят доклады наверх, преследует цели не освещения ситуации и рекомендаций к пользе страны, а цели своих собственных интересов и интересов своих групп, которые с пользой государства расходятся.这样,楼上准备报告的服务机构的分析人员的领导权追求的目标不是为国家利益而报道情况和提出建议,而是追求自身利益和集团利益的目标,而这些目的与国家利益背道而驰。 У меня нет других объяснений.我没有其他解释。 Либо решения принимаются против правильных рекомендаций, опять таки из чьих-то интересов, которые расходятся с интересами укрепления обороноспособности.还是根据正确的建议做出决定,这又是出于某人的利益,而这与加强防御能力的利益是矛盾的。 Только вот интересно: из чьих интересов может принимать такие интересные решения первое лицо?只有在这里才是有趣的:第一人称可以从谁的利益中做出如此有趣的决定? 请求
  • 斯塔斯
    斯塔斯 8十月2020 11:20
    +8
    К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом.不幸的是,在我们国家,谎言仍以惊人的分数获胜。 Но, может быть, мы сумеем это изменить?但是也许我们可以改变它?

    在当局改变之前,谎言将在俄罗斯统治!
    这样的教区真是流行!
  • faterdom
    faterdom 8十月2020 11:23
    +14
    У нас еще Кудрина очень хвалили на Западе.我们还称赞西方的库德林。 И Набиулину.还有那比林。 И это тоже очень приятно Верховному.这也使至尊者感到非常高兴。 И еще опасней, чем вранье в любой иной сфере.而且比躺在其他任何地方都更加危险。
    否则,例如,我很难向我自己解释博学的程度以及准备面试的机会,普京对17卢布的“中产阶级”犯了致命的错误。
    Он что, застрял в 2002-м году тех ценах на продукты/коммуналку/транспорт?他是否在12年停留在那些食品/水电/运输价格上? Или средний в селе с пенсиями 19тыс и получками XNUMX?还是该村平均有退休金XNUMX付XNUMX的人? Кто и что ему докладывает?谁向他报告,什么? Почему о том, что выкосили все доступные больницы ему доложила ФСО путем скрытого опроса?为什么FSO向他报告说,他们通过秘密采访割掉了所有现有的医院? Больше некому?没有别人了? Ну сделай опричнину, раз так эффективнее - мы поймем!好吧,做oprichnina,因为它更有效-我们会理解的!
    我们为什么与您这样(!)政府的经济和社会集团,为什么讨好将军和海军上将-寻找并提出“皱纹”-会更有道理!
    1. 弗拉基米尔B.
      弗拉基米尔B. 8十月2020 15:44
      +7
      Quote:faterdom
      我们也称赞西方的库德林

      不仅在西方,而且在我们的国家,包括俄罗斯政府的代表,都对丘拜斯和盖达尔表示赞赏,而其他改革派也对此表示赞赏。
  • eger650
    eger650 8十月2020 11:27
    +10
    90年代有一个有趣的趋势。 Снимали с должностей военноначальников, которые докладывали о реальном состоянии дел( плачевном).他们从岗位上撤下了报道实际情况(可悲)的军事领导人。 Зачем нам такой командир, у которого все плохо.为什么我们需要这样一个指挥不力的指挥官。
    1. timokhin-AA
      8十月2020 11:51
      +13
      Это и после было.这是之后。 Офицера, который обосновал Сердюкову ошибочность ставки ВМФ на импортные дизели уволили с флота.证实谢尔久科夫错误地认为海军对进口柴油机收费的官员被从舰队开除。
      然后是2014年。
      1. CCSR
        CCSR 8十月2020 13:24
        -3
        引用:timokhin-aa
        Это и после было.这是之后。 Офицера, который обосновал Сердюкову ошибочность ставки ВМФ на импортные дизели уволили с флота.证实谢尔久科夫错误地认为海军对进口柴油机收费的官员被从舰队开除。

        好吧,别机灵,“专业”,因为这类文件不是由军官签署的,而是至少由武装部队订购部门的负责人签署的,至少是由海军少将签署的。 较低级别的军官无权向其上司领导的部长报告,这意味着即使在海军事务中,您的想象力也只能证明您无能。
        是的,您学会了诱饵自行车-我必须给您信誉...
        1. 阵风
          阵风 10十月2020 21:45
          0
          Контр-адмирал - не офицер ?后海军上将-不是军官? Или ставка на импортные дизели себя оправдала ?还是购买了进口柴油发动机的股份?
          1. CCSR
            CCSR 11十月2020 09:56
            +1
            Quote:阵风
            后海军上将-不是军官?

            据我所知,海军上将正在由最高统帅而不是部长解雇-在问我一个问题之前,您应该了解这一点。
            Quote:阵风
            还是购买了进口柴油发动机的股份?

            Не знаю, но я считаю что в любом случае надо собственные дизели изготовлять для военной техники.我不知道,但是我认为无论如何我们都需要为军事装备制造自己的柴油发动机。 К слову сейчас большой скандал в минобороны и под следствием находится начальник связи ВС, и там тоже импортные закупки стали основой для этого дела.顺便说一下,现在国防部发生了一起大丑闻,武装部队的通信局长正在接受调查,那里的进口采购也已成为此案的基础。 Так что история с дизелями не уникальна, хотя я честно говоря не знаю как именно в тот момент обстояло дело.因此,关于柴油的故事并不是唯一的,尽管老实说我当时并不确切。 Но и в советское время бывали случаи, когда мы закупали военную технику, произведенную в странах Варшавского Договора.但是即使在苏联时期,也有一些情况是我们购买了在华沙公约国家生产的军事装备。
        2. 菲兹克
          菲兹克 9十一月2020 15:02
          -1
          Quote:ccsr
          Ну не умничайте, "профессионал", потому что такие документы не офицеры подписывают, а как минимум начальник заказывающего управления вида вооруженных сил, и как минимум

          傻瓜
          ВЫ не в теме, мусье прапорщикЪ
  • maktub
    maktub 8十月2020 11:47
    +1
    不要被作者冒犯,但即使在VO上,外国媒体上对俄罗斯的任何提及,特别是在积极的背景下,也被作为IMHO的胜利报道提出。
    可以减去
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    И здесь единственное средство переломить ситуацию — реакция общества и СМИ.而扭转潮流的唯一途径就是社会和媒体的反应。 Российских СМИ.俄罗斯媒体。 Просто писать правду.写下事实。

    将工作:))))))
  • 贝兹310
    贝兹310 8十月2020 12:23
    +5
    文章正确及时!
  • imobile2008
    imobile2008 8十月2020 12:36
    +8
    作者:
    马克西姆·克里莫夫(Alexander Timokhin)
    尊敬的你们![/ B我将自己补充,[b]没有任何人比尿酸爱国主义对RF武装部队造成更大的损失,关于我们部队优势的虚假文章... 但是没有人在与之抗争。 关于VO-这是此类文章的90%,而无知的读者中超过99%
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 8十月2020 12:52
      +4
      一切都正确。 与敌人在一起,一切都清晰,与朋友们也一样! 必须害怕俄罗斯的奉承者、,徒,机会主义者和食客! 他们将出售并出卖,而其他人将为此受到指责!
  • 评论已删除。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 8十月2020 13:14
    +2
    实际上写得很好。 我们特别想引用国家利益来赞美俄罗斯的势力或威胁-当它彻底洗掉我的眼睛时,我对出版物本身有了一些了解,对于在苏联出版的苏联退役文件在那里坦率地说,而不是名义上的国家,我一点也不感到惊讶。 是的,阿列克谢·普希科夫(Alexei Pushkov)亲自在那儿撰文,这并不妨碍他在自己的程序中定期将本出版物称为“西方古典信息出版物”,实际上是完整引用。

    西方强加给我们的是军国主义。 相对于稳定而经济发达的西方世界,这是一种原始而原始的军国主义,在这种世界中,其风格的军国主义只是对他们良好饮食的支持,而绝不是什么意思。 在我们的案例中,这正好是“含义”-不管卢布下跌,石油和天然气价格越来越便宜,我们都会乐意报道新导弹,水下无人机和核潜艇,我们会将一次事件的“历史记忆”摇摇欲坠目前尚不清楚谁,也不清楚原因。
    因此,问题不在于他们在向我们强加某种军备竞赛-问题在于他们在向我们强加与这一竞赛相对应的思维模式,在这种思维模式中,我们将始终追赶他们,以阻止一场战争,现在这场战争的人数减少了几倍前提条件比苏联时代还高。 我们只会看到这一点,习惯性地将其他“小事情”敲入生活中,并以此为基础的生活水平和经济发展,“主要”和存在。

    世界将继续按照西方的方式统治世界,我们将继续投资世界末日武器,仿佛没有其他问题一样,似乎不可能提出一个将我们退后三步向前推进五步的计划。 这是这个陷阱的本质,只是对普京不是。 她适合我们所有人。
    1. timokhin-AA
      8十月2020 13:30
      -1
      这是这个陷阱的本质,只是对普京不是。 她适合我们所有人。


      是。 实际上,这不是怪普京,而是我们所有人。
      1. 斯塔斯
        斯塔斯 8十月2020 13:38
        +6
        他不应该受到指责,那么谁统治了俄罗斯又如何呢?
        我有罪,有罪,百姓因为相信他而有罪!
        只是责任程度不同。
        他故意欺骗人们,起初他们是出于习惯而相信的,现在人们不断地愤世嫉俗地说谎,操纵和欺骗他们!
      2. 弗拉基米尔B.
        弗拉基米尔B. 8十月2020 15:40
        +4
        引用:timokhin-aa
        这不是普京的错,而是我们所有人

        那我们该怪什么呢? 我们统治这个国家吗? 还是我们正在影响该国的产业? 我们可以影响俄罗斯的外交政策吗?
        1. Karabin
          Karabin 8十月2020 20:04
          +6
          Quote:弗拉基米尔B.
          那我们该怪什么呢?

          这样,我们就可以将其与该国一起对待。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 9十月2020 09:04
      -3
      Quote:内尔·沃登哈特
      西方强加给我们的是军国主义。 相对于稳定而经济发达的西方世界,这是一种原始而原始的军国主义,在这种世界中,其风格的军国主义只是对他们饱食的存在的一种支持,而绝不是什么意思。
      世界政府选择了欧盟和美国作为其所在地,并努力从其赖以生存的所有国家中吸取其资源。 与没有军队和海军的国家相比,那些规模较小但没有强大的军队的国家对它们的利用更加激烈。 西方从来没有放弃过世间万物的混乱和抢劫的概念,俄罗斯现在只给了他们一半的收入,按照西方宣布的计划,它应该把所有的收入,被肢解,让人们吃蘑菇(但是进入森林是有偿的),应该取消养老金。 ,有偿的教育,奴隶不需要药,.....这就是俄罗斯需要Amia和海军的原因。 愚人节还有关于新思维和普遍和平与繁荣的故事,我们已经看到,越南,格林纳达,阿富汗,车臣,阿布哈兹,南奥塞梯,顿巴斯,白俄罗斯,吉尔吉斯斯坦,南斯拉夫,利比亚,伊拉克,叙利亚,纳戈尔诺-卡拉巴赫将告诉您有关丹麦和平礼物的一切...
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 9十月2020 12:44
        +4
        他们把靴子和鸡蛋混合成一堆..

        1)地球上的绝大多数国家不仅自愿出售资源,而且还快乐地出售资源。 因为矮小的香蕉椰子国家无法生产出几乎所有种类的现代产品,与100年前相比,现在受教育的人更多。 人们的需求已经愚蠢地增长,精英阶层的需求也在增长-他们出售所拥有的东西并购买消费品(顺便说一句,就像我们一样)。

        2)您指定为“ ...努力从他们所赖以生存的所有国家中抽出他们的资源”真是个绝妙的选择。 现在,您坐在家里,键入最有可能的中文键盘,用中文鼠标单击,查看中文或西方显示器等-所有这些都是在西方开发的高科技产品,包括生产线在内的所有产品。 并掌握了可以做到这一点的国家。 现在,地球的第二个经济体是中华人民共和国,这些人也正在吸纳诸如吸尘器之类的资源来制造一堆垃圾,这将使世界范围内的ho积者感到高兴。 除了中华人民共和国,这就是您所说的“西方”和亚洲大部分地区。 我们,非洲和伊拉克都可以做到这一点-但是这些编队的精英们一次决定不值得用某种技术垃圾弄脏他们的手,更容易拿东西和铆钉储罐。

        3)我们的国家拥有地球上的第二军-实际上,四肢都向西爬,几乎是用力将第三或第四根天然气管道推入腰间,从华盛顿第一次点击就将资源寡头从资源公司董事会撤下,如果他们愿意的话,亲爱的! “诺里尔斯克镍”会冒烟,下水道,污染环境-如果仅仅是为了更快,更快速地销售。 自愿地。 并附有歌曲!)这是关于一支庞大而强大的军队的论文。 他们摆动,以便在边界的另一侧颊裂。 他们出售未加工的木材等。

        4)“全球混乱”是西方想看到的最后一件事。 这将破坏贸易链,使航运复杂化,市场崩溃-西方国家将因其经济崩溃和中产阶级遭受破坏而蒙受损失。

        5)这只是但丁的地狱)也许您不知道俄罗斯联邦的外债非常低,$$$$主要是由私人带走的,我们在这里从中获利。 财富。 而这个人ITSELF在适当的时候选择了允许所有这一切的力量。 此外,他本人选择了她的第二时间。 也许把所有的麻烦归咎于美国人比说傻瓜自己是个混蛋要愉快得多。

        6)列出所有内容的方式-就像手册中一样,这就是我在说的。 严格的军国主义意识。 我们的图片描绘了一个充满小国和防卫国的世界,这个国家在帝国主义的锁之下吟,到处都是战争,到处都是混乱,流血,肠子等。 在我们国家的整个地区,索托纳本人都举起了干草叉并将其摇晃,只有……(进一步替代任何爱国大国威权专制的什扎以增强效果)。 奥巴马当政还是特朗普都没关系,德国人拥有一千辆坦克还是一百辆坦克都没有关系,我们正以令人羡慕的狂喜等待世界末日,而这种狂喜更适合于发展经济和消除我们国家的政治停滞。
  • 评论已删除。
  • 百万
    百万 8十月2020 14:01
    +4
    “如果我们的敌人称赞我们,那么我们做错了。”

    西方伙伴越来越称赞普京...
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 8十月2020 14:34
      +5
      在苏联解体之前,驼背还受到称赞!
      历史上的一切都在重复,不断向前!
  • 斯塔斯
    斯塔斯 8十月2020 14:58
    +1
    谁认为俄罗斯的权力属于俄罗斯联邦宪法所规定的人民!
    我非常确定,最高当局自己会对这种说法感到笑!
  • Leha667
    Leha667 8十月2020 15:09
    +2
    有用的文章。 配方正确。
    加。
  • 苏兹尼克
    苏兹尼克 8十月2020 17:48
    -6
    “ ...让俄罗斯疲惫不堪,失去平衡...

    现在是西方国家,并且正在积极参与其中。.白俄罗斯开始骑马,大屠杀在卡拉巴赫发动,大部分德国人指责俄罗斯(我希望他会被剥夺国籍)。
    还有其他计划,还有不少血腥……普京的脸显然很担心,“ anaconda”计划在俄罗斯周围越来越多。
    1. Karabin
      Karabin 8十月2020 19:59
      +5
      引用:SouzniK
      现在是西方国家,并且正在积极参与

      他是所有事情的罪魁祸首。 例如,在这里,在村庄后面,一座新建成的水坝被冲走了。 仅该项目就耗资14万。 只有上帝知道多少次建筑和维修尝试。 一切都没有。 那真是破坏活动!
    2. 斯塔斯
      斯塔斯 8十月2020 20:36
      +1
      您使用什么培训手册。 如果权力本身创造了所有条件。
      是什么使我们的政府无法在该国建立秩序。 总体而言,俄罗斯的消费者失去了优势和良知。 您是您的盟友,俄罗斯的食客绝对不是俄罗斯及其人民的盟友。
  • xomaNN
    xomaNN 8十月2020 21:13
    0
    国防工业和陆军/海军的“涂饰”曾经存在过。 在斯大林的统治下,他们试图推翻“巫婆”,后来发现这是个傻瓜。 但! ...然后这些人冒着至少进入营地的危险。
    而现在...我希望VVP拥有一支由能力强,不负责任的分析师和专家组成的圈子,他们报告我们的武器状况接近真实。 GDP本身,由于教育,经验和性格,批判地认为“可能胡说八道” ..我想相信这一点 LOL
  • vladimir1155
    vladimir1155 8十月2020 22:16
    +1
    引用:Doccor18
    还有很多很多。 但是一个强大而独立的国家需要这个。

    至少他需要政治和经济上的独立性,这种独立性不存在,变得更贫穷,应国际货币基金组织(美国)的要求而有系统地摧毁产业,我们以预算收入的一半的形式向他们致敬...对科学的兴趣是愚蠢的,有科学博士的学者为自己购买了职位和科学头衔一样,建造AB也是愚蠢的,虽然没有扫雷车和BE200,但AB却无处可去。 现在,在北方舰队上,有一对1155,一对护卫舰和一对以BOD身份巡洋舰,总共有6个三角旗来保护水域,谁来领导库济阿? 在太平洋舰队上有1155艘XNUMX,以及两艘护卫舰,其中有一艘远洋巡洋舰和一艘黑烟驱逐舰...
  • 外星人来自
    外星人来自 8十月2020 22:36
    0
    让灰尘进入您的眼睛是过去的遗物。 他们,还有我们,这些数字仍然是一角钱。
  • vel1163
    vel1163 9十月2020 00:04
    +3
    是的!这是肯定的!情况就像那部电影“如果明天是战争……”,甚至在革命之前的俄罗斯更糟。 所有靠近他们的人都定居在某个地方,而且他们处于真实情况的根深蒂固-主要是为了省钱。 告诉他们什么,我们无处可去,没有人做什么? 洞里有多么平整。 工程师作为推销员和服务员能得到什么,工作专业的声望为零。 技术专业不是最好的人才。 我认为普京了解一切,但他们无能为力,有必要破坏整个系统。 好的,人民可以像在战争中一样束紧腰带并努力工作,但官员和寡头不想在任何事情上侵犯自己。
  • yehat2
    yehat2 9十月2020 14:49
    -2
    普京不读媒体。 这是愚蠢的,他绝对没有理由这样做。 此功能由数千个总统办公室执行。
    他了解舰队中的哪些潜艇以及如何对其进行评估,因此可以轻松,客观地向参与该舰队的所有人员学习。 与论坛的许多成员不同,普京在克格勃学院学习,在那里他们认真教授如何获取和使用信息
    1. 菲兹克
      菲兹克 9十一月2020 15:01
      -1
      引用:yehat2
      Путин не читает СМИ.


      引用:yehat2
      А какие ПЛ во флоте и как их оценить, он легко и 客观地

      傻瓜
      это мы видели с Севастополе, в декабре, когда ему ВТЮХИВАЛИ "Редуты" за "Калибры"
  • K298rtm
    K298rtm 9十月2020 23:09
    +1
    有可能(甚至有必要)向敌人撒谎。
    骗自己是不能接受的。
    撒谎是苏联解体的原因之一(这是我的价值判断)。
    这不仅涉及海军的问题。
  • 闪烁
    闪烁 10十月2020 01:17
    -1
    嗯,这么摇摆。
    ---
    最好先阅读游戏理论。 是的,一阶关系和二阶关系是有区别的。 当然,要知道反射是什么:第一级反射,第二级反射等。
    ---
    我非常喜欢这个:
    写下事实。

    他们在这里断头,以便找出信息流中至少一部分真相。
    写下事实。 追索权 没有 扎绳 欺负
    1. 闪烁
      闪烁 10十月2020 23:43
      0
      写下事实。

      笑
      问题在于学会区分真相与谎言。
      因为谎言总是以真理的幌子呈现。 没有人会说自己在写谎言,他们总是会保证自己在写“只是真相”。 笑
  • Jungars
    Jungars 12十月2020 12:34
    +1
    这就是主要的问题:最高统帅被告知与外行人相同的事情,只是形式略有不同。
    那作者正在读给俄罗斯总统的分析笔记……? 还是他也以同样的方式思考自己写的……? 他的需求...
    1. 菲兹克
      菲兹克 9十一月2020 14:59
      -1
      Quote:Dzungar
      А что, автор читает аналитические записки Президенту

      по тому что ВВП докладываю и на стол ложат определенная информация имеется
  • 菲兹克
    菲兹克 9十一月2020 15:04
    -1
    Quote:ccsr
    Ни фига при Ельцине не перезапускали -

    ВЫ просто ВРЕТЕ
    причем глупо и по детски
    ибо на закупках гов засветилось масса ДОКУМЕНТОВ по этой тематике, с реквизитами и датами