军事评论

我们记忆中的东西已经变成

32

现在几乎是中心



Головинский район никогда не числился в престижных.戈洛温斯基区从未在享有盛誉的地方被列出。 Он ведь находится сразу за Окружной железной дорогой, теперь ставшей МЦК — а это был рабочий пояс столицы.毕竟,它位于Okruzhnaya铁路的后面,该铁路现已成为MCC,这是首都的工作地带。 В старом районе, который в наше время носит在今天穿的旧街区 历史性 这些地方的前主人戈洛温和王子,伯爵和伯爵的名字,简直就是贵族,那里有池塘,多年被遗弃的公园和一座安静的小公墓。

Ну и, разумеется, жилая застройка самых разных лет.当然,还有各种年份的住宅。 Считается, что где-то тут и истоки речки Лихоборки, которая уносит свои воды через весь север Москвы к Яузе.人们相信这里的某个地方是Likhoborka河的源头,该河的水域横跨整个莫斯科北部到达Yauza。 Совсем рядом — усадьба Михалково, известных и поныне соседей Головиных.附近是Mikhalkovo庄园,这一天至今为止被称为Golovins的邻居。

我们记忆中的东西已经变成

Её в советское время едва не поглотила под общаги тонкосуконная фабрика имени Петра Алексеева, а также многочисленные закрытые НИИ и номерные заводы.在苏联时期,几乎被以彼得·阿列克谢夫(Peter Alekseev)命名的细布工厂以及众多封闭的研究机构和编号工厂吞没了。 Там много лет назад обосновались технари, в том числе ракетчики и атомщики.许多年前,包括火箭科学家和核科学家在内的技术人员就定居在那里。 Зато жителей Головинского района, который до возведения МКАД и Москвой-то не считался, даже сегодня почти не зацепили столичные новостройки.另一方面,在修建莫斯科环路之前被视为莫斯科的戈洛温斯基区的居民,即使到今天,也几乎没有被首都的新建筑所吸引。

Видно, потому, что разгуляться строителям здесь особо негде.显然,因为建造者在这里无处漫游。 Но в последние годы спально-промышленный район ожил, тем более что теперь поблизости станция МЦК, и она воссоединила две стороны железнодорожной магистрали — Головинский район с районом Коптево.但是,近年来,工业住宅区得到了复兴,特别是从现在起,MCC车站就在附近,它使铁路的两侧重新融合-戈洛温斯基区和科佩特沃区。

Парк вообще привели в идеальный порядок с дорожками в плитку, пруды почистили, пусть и с немалыми потерями для экосистемы.整个公园状况良好,铺有瓷砖小路,池塘被清洗了,尽管对生态系统造成了巨大损失。 А в михалковской усадьбе, по всем данным, всерьёз обосновался небезызвестный старый новый хозяин, который даже открывает её по выходным для публики.据所有消息人士称,在米哈霍沃沃庄园,臭名昭著的老业主已经安顿下来,甚至在周末向公众开放。


Фабрику же в 2011 году подвели под банкротство, несмотря на производство поистине уникального тонкого сукна.尽管生产了真正独特的薄布,该工厂还是在XNUMX年破产。 Как и многие промышленные предприятия России, фабрика ушла в небытие, а на месте производственных зданий вырос элитный район LoftPark.像俄罗斯的许多工业企业一样,工厂被遗忘了,而精英的LoftPark区取代了工业建筑。

Он стал одним из немногих, возведение которого признали незаконным, но это мало что изменило.他成为少数被宣布为非法建筑的人之一,但变化不大。 О фабрике и её директоре, всеми уважаемом Вильгельме Ивановиче с редкой фамилией Йокиш, теперь, кажется, осталась только память.关于工厂及其厂长,所有人都以稀有的Jokish尊敬了Wilhelm Ivanovich,现在看来,只剩下记忆。

到郊区-火箭和“ Studebakers”


Но также остаётся память и о фабричном клубе, ставшем настоящим Дворцом культуры не только для фабрики, но и для всего района.但是,还有工厂俱乐部的记忆,它不仅对工厂而且对整个地区都成为真正的文化宫。 И к счастью, не только память: клуб, возведённый за полтора десятка лет до войны архитектором Леонидом Весниным, одним из знаменитых братьев, не так давно был отреставрирован, но пока простаивает в силу самых разных причин.幸运的是,不仅是记忆:俱乐部是在战争前十五年由著名兄弟之一的建筑师列昂尼德·维斯宁(Leonid Vesnin)建立的,最近得到了修复,但由于各种原因仍然闲置。


以Pert Alekseev命名的高级布料厂的俱乐部



В годы войны этот клуб стал родным трём гвардейским миномётным полкам.在战争期间,这家具乐部成为三个后卫迫击炮团的所在地。 Один из них, 18-й, изначально гвардейский, как было предусмотрено приказом Верховного главнокомандующего, обосновался здесь в 1943 году надолго, после того, как был изрядно потрёпан в боях под Керчью и Новороссийском, а затем в сражении за Сталинград.其中之一是第XNUMX轰炸机,最初是由最高司令部命令从近卫军那里来的,由于在刻赤和新罗西斯克的战斗以及随后在斯大林格勒的战斗中遭受重创,于XNUMX年在这里定居了很长时间。

该团在莫斯科郊区获得了良好的增援和设备,首先是发射器和崭新的Studebakers,直接从附近的Likhobory仓库的编组中心开始,最后以RS-132火箭作为结束,这些火箭被带到了前方几天,然后将其送往前方直接从位于首都的改建工厂“ Compressor”开始。

Задержаться в Москве пришлось из-за того, что технология установки «Катюш» на американские грузовики несколько отличалась от штатной, рассчитанной на ЗИС-5.他们不得不留在莫斯科,因为在美国卡车上安装Katyusha的技术与为ZIS-18设计的标准卡车有些不同。 XNUMX-й миномётный полк стал впоследствии Мгинско-Померанским и Краснознамённым, получил ордена Кутузова и Александра Невского.第XNUMX迫击炮团后来成为Mginsko-Pomeranian和Red Banner军团,获得了库图佐夫和亚历山大·涅夫斯基的命令。


卡蒂莎(Katyusha)在Studebaker

Вторым идёт 83-й миномётный полк, впоследствии ставший Житомирским.第二个是第XNUMX迫击炮团,后来成为日托米尔团。 Он был здесь, в Головинском-Михалково, не только сформирован, но и прошёл затем доукомплектование, и тоже после Сталинградской битвы.他不仅在戈洛温斯基-米哈尔科沃(Golovinsky-Mikhalkovo)在这里,而且在斯大林格勒战役之后进行了补给。

У этого полка тоже есть Красное знамя и свой заслуженный орден – Богдана Хмельницкого.这个军团还有红色旗帜和它自己的荣誉勋章-Bohdan Khmelnitsky。 83-й полк вообще был из числа особенных.第8团通常是其中之一。 Он долгое время был вооружён не классическими «Катюшами», а реактивными установками БМ-XNUMX, которые монтировались на很长一段时间他没有装备经典的卡秋莎(Katyushas),而是装备了BM-XNUMX火箭筒 战车 T-60仅被列为中型,但实际上它们很轻。

Но в этом было и преимущество полка – высокая проходимость реактивной артиллерии.但这也是该团的优势-火箭炮的高机动性。 Поэтому, прикрывая огнём своих дивизионов отход армии за Дон, полк мог действовать даже с открытых позиций.因此,用师的火力掩盖了穿越顿河的军队的撤退,该军团甚至可以在空旷的地方行动。 С открытых позиций полк затем помогал и отражать попытки немцев вырваться из Сталинградского кольца.然后,该团从空缺位置帮助并击退了德军从斯大林格勒环逃脱的企图。

那是他们为记忆而战吗?


Приказ о формировании Гвардейских миномётных полков Артиллерии резерва Главного командования Сталин подписал 4 августа 1941 года, сразу после первых успехов «Катюш».斯大林于8年13月XNUMX日在卡秋莎(Katyusha)取得第一次成功之后立即签署了成立高级后备役炮兵卫队迫击炮兵团的命令。 Сначала полков было восемь, под снаряды М-XNUMX и М-XNUMX, и их секретили как могли.最初,有XNUMX个团用于M-XNUMX和M-XNUMX炮弹,并尽可能地保守秘密。 Потом дело дошло до нескольких десятков.然后到了几十个。

Быть может, и поэтому ещё одному из полков, 47-му гвардейскому миномётному, который в том же 1943 году на время обосновался в фабричном ДК для повторного формирования, с памятью повезло чуть меньше.也许这就是为什么另一个军团,第47警卫队迫击炮兵,在同一个XNUMX年临时定居在工厂娱乐中心进行改组的原因,它对记忆的幸运程度就差了一点。 У него, к примеру, до сих пор нет своей страницы в Интернете, и, по нашим данным, нет полкового музея.例如,他在互联网上仍然没有自己的页面,并且根据我们的信息,没有团购博物馆。 И даже с памятной доской XNUMX-му полку как-то не повезло.即使有纪念牌,第XNUMX团还是不幸的。

Мы, россияне, ещё не очень активны в развернувшейся чуть ли не по всему миру войне за память, которая всё чаще превращается в войну с памятниками.我们,俄国人,由于几乎遍及全世界的记忆力,在这场战争中还不是很活跃,而这场战争越来越多地演变成一场带有纪念碑的战争。 Но по поводу вандализма в отношении военных монументов возмущаемся регулярно и по праву.但是,我们经常和理所当然地反对破坏军事古迹。 Но сами иной раз тоже не слишком деликатны, когда речь идёт о своей же памяти.但是有时候,当涉及到自己的记忆时,他们自己也不是那么精致。

Взгляните на эти фотографии.看看这些照片。 Вряд ли кто-то из неподготовленных читателей сумеет на второй из них разобрать регалии и даже почётное наименование прославленной воинской части.一个没有准备的读者不太可能会在其中的第二个上辨认出著名的军事单位的王位甚至荣誉称号。 Ваш автор, не без усилий и головной боли, но смог догадаться, что полку когда-то дали имя Ясский, так как он принял участие в освобождении Ясс – румынского города почти на границе с Молдавией.您的作者并非没有费力和头痛,但能够猜测该团曾经被命名为Yasski,因为他参加了解放Iasi的工作,Iasi是几乎与摩尔多瓦接壤的罗马尼亚城市。



Не собираюсь кого-то в чём-то обвинять, но, обновляя памятные доски, возрождая память, простите за пафос, неплохо бы проявлять хотя бы аккуратность.我不会控告任何人,但是在更新纪念牌,恢复记忆,原谅我的悲哀时,至少要小心一点。 Похоже, поработала здесь примитивная пескоструйка, и вот вам результат.看起来有些原始的喷砂在这里起作用了,这就是结果。 Тщательнее бы надо как-то, не зря же нас этому классик учил.需要以某种方式更加小心,经典教我们这一点并非没有。

Обратите внимание, что памятная доска 18-го полка тоже явно «попала под зачистку», но пока ещё читается.请注意,第75军团的纪念牌匾显然也被“扫掠了”,但仍可读。 Не пора ли теперь, в год XNUMX-летия Великой Победы, который ещё не закончился, отреставрировать мемориальные знаки как следует?是不是在尚未结束的伟大胜利XNUMX周年那年,现在就该恢复纪念标志了? Лучше вручную, и лучше, если это будет делать не равнодушный гастарбайтер.手工做得更好,如果不是冷漠的来宾工人,那就做得更好。

Именно поэтому хочется ещё раз напомнить эпизоды из боевого пути 47-го гвардейского миномётного Ясского Краснознамённого Орденов Кутузова и Александра Невского полка и имена его командиров.这就是为什么我要再次提醒库图佐夫和亚历山大·涅夫斯基军团第62后卫迫击炮工Yassky红色横幅命令的战斗情节及其指挥官的名字。 Полк тоже прошёл через страшную бойню в Крыму, обороняя Севастополь и сражаясь за Керчь.该团还在克里米亚经历了一次可怕的大屠杀,保卫塞瓦斯托波尔并为刻赤而战。 Потом его перевели непосредственно в Сталинград, в легендарную XNUMX-ю армию генерала В. Чуйкова.然后,他被直接转移到斯大林格勒,由传奇的第XNUMX将军V. Chuikov率领。

1942年底和1943年初,该团由少校指挥,后来由伏佐夫(Vozhzhov Yevgeny Nikitovich)中校指挥。 Полк у него принял майор Максименко Федор Степанович, также закончивший войну в звании подполковника, командуя 32-м гвардейским миномётным полком.该团由马克西姆肯科·菲奥多·斯捷潘诺维奇少校接管,后者还以中校军衔结束了战争,指挥第XNUMX卫队迫击炮兵团。 Ну а к победе полк пришёл уже под командованием Героя Советского Союза подполковника Анатолия Филипповича Коломейцева.好吧,该团在苏联英雄安纳托利·菲利波维奇·科洛梅采夫上校的指挥下取得了胜利。

作者:
使用的照片:
Kolesa.ru,pamyat-naroda.ru,war-book.ru,作者
32 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Lipchanin
    Lipchanin 8十月2020 12:13
    +11
    Мы, россияне, ещё не очень активны в развернувшейся чуть ли не по всему миру войне за память, которая всё чаще превращается в войну с памятниками.我们,俄国人,由于几乎遍及全世界的记忆力,在这场战争中还不是很活跃,而这场战争越来越多地演变成一场带有纪念碑的战争。 Но по поводу вандализма в отношении военных монументов возмущаемся регулярно и по праву.但是,我们经常和理所当然地反对破坏军事古迹。 Но сами иной раз тоже не слишком деликатны, когда речь идёт о своей же памяти.但是有时候,当涉及到自己的记忆时,他们自己也不是那么精致。

    每句话都是真理。
    还要感谢作者 hi
    1. 外星人来自
      外星人来自 8十月2020 12:54
      +3
      Присоединяюсь к вам!我加入你! Все действительно так.这是真的。 Автору спасибо.感谢作者。
    2. 国内
      国内 8十月2020 13:10
      -2
      如果我们在谈论开发商的钱,就会获得选择性的记忆-我们什么都不记得,这里没有历史,如果我们不忘记人口中的钱,我们将不会原谅。
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 8十月2020 13:36
        +3
        Quote:民事
        如果我们在谈论开发商的钱-我们什么都不记得,这里就没有历史,如果我们不忘记人口中的钱,我们将不会原谅。

        因此,开发人员将从人口中获得太多收益,妈妈不用担心! 因此,“记忆”的区别
    3. Reptiloid
      Reptiloid 8十月2020 15:58
      0
      Quote:Lipchanin
      ...每句话都是真相。感谢作者 hi

      我参加!谢谢。
  2. BAI
    BAI 8十月2020 12:18
    +12
    У нас 2 категории памятников - почитаемые, к которым с советских времен ходят по праздникам, и забытые, тоже с советских времен.我们有两类古迹-受尊敬的,自苏联时代以来人们一直去度假的遗迹和被遗忘的,也来自苏联时代的遗迹。 В Истринском районе Московской области даже свалку на воинском захоронении устроили.在莫斯科地区的伊斯特拉区,他们甚至在一个军事坟墓上建立了一个垃圾场。 Памятник - простой обелиск, давно разрушился, ну и завалили.纪念碑是一个简单的方尖碑,很久以前就坍塌了,并被堆满了。 Спасибо поисковикам - нашли, расчистили, восстановили.多亏了搜索引擎-他们发现,清除,恢复。
    1. 塔特拉
      塔特拉 8十月2020 12:29
      +2
      У нас 2 категории памятников -советские и АНТИсоветские .我们有两类古迹-苏维埃和反苏。 Если большевики -коммунисты и их сторонники после захвата России построили СВОЁ Государство , и ставили памятники своим героям и великим людям ,то их враги после захвата ими России построили АНТИсоветское Государство -вся их идеология ,пропаганда ,история России -это злобная ,клеветническая ,трусливая антисоветчина ,все их герои и великие люди в истории России -антисоветские .如果布尔什维克共产党人及其支持者在占领俄国之后建立了自己的国家,并为英雄和伟大的人民树立了纪念碑,那么他们的敌人在占领俄国之后建立了一个反苏维埃国家-他们的整个意识形态,宣传,俄国历史都是邪恶的,诽谤性的,怯co的,anti弱的反苏联的,他们在俄罗斯历史上的所有英雄和伟人都是反苏联的。
      1. BAI
        BAI 8十月2020 13:21
        +9
        Ирина, ну нельзя быть таким максималистом.伊琳娜,好吧,你不能成为一个极端主义者。 Мир он не черно-белый.世界不是黑白的。 В СССР были свои достоинства и недостатки, сейчас в РФ есть свои плюсы и минусы.苏联有自己的优缺点,现在俄罗斯联邦也有自己的优缺点。 Где, чего больше - можно спорить до бесконечности, поэтому не имеет смысла.还有,还有什么-您可以无休止地争论,所以这没有任何意义。 На сайте есть 2 крайности - Вы: целиком и полностью за СССР и некий Ольгович - ярый антикоммунист.这个站点有两个极端-您:对苏联和某个Olgovich来说是完全和完全的-一个热心的反共主义者。 И оба, как правило, не правы.两者通常都是错误的。 Крайность не может быть истиной.极端不可能是真的。 Истина где-нибудь по середине.真相在中间。
        1. 塔特拉
          塔特拉 8十月2020 15:51
          0
          这是苏联人民与反苏联人民之间的区别。 我和整个苏维埃人民一样,为我的国家和人民争取最好的利益,这是先验的,与印古什共和国和苏联敌人在他们占领的苏联领土上的“独立”相比,这是苏联的先例。对他来说这是有利的,整个反苏人民都不在乎自己的国家。
      2. CSKA
        CSKA 8十月2020 13:54
        +1
        引用:tatra
        俄罗斯的历史是一个恶意,诽谤,ward弱的反苏历史,他们在俄国历史上的所有英雄和伟人都是反苏的。

        Что за бред?这是什么废话? Это Суворов, Кутузов антисоветчики?这些苏沃洛夫,库图佐夫是反苏联的吗? Какая там трусливая антисоветчина?那里有什么怯co的反苏联主义? В чем трусость?什么是怯ward? Очнитесь динозавр.唤醒恐龙。 Полнейшую чушь несете и не устаете.你胡说八道,不累。 Вы хоть учебник по истории России сейчас откройте и глазенками своими прочтите.您甚至可以打开一本有关俄罗斯历史的教科书,然后用眼睛阅读。 Там никакой антисоветчины нету.那里没有反苏。 Вы там не сильно себя подняли?你没有在那里站起来吗? Всем плевать на вашу советчину.没有人关心你的苏联。 Вы уже прошлое.你已经过去了。
        1. 塔特拉
          塔特拉 8十月2020 15:55
          -2
          因此,您,占领了苏联共和国的苏联敌人,没有任何苏沃洛夫或库图佐夫,俄罗斯帝国也没有伟大的人民。 对于共产主义者的俄国敌人来说,他们国家的“历史”始于最后一个俄国君主的伪造统治,目的是为了在反苏系统中获利。如果共产主义者的所有其他敌人还记得革命前的俄国,他们只会怀有恶意-俄罗斯人如何占领他们,掠夺和传播腐烂。
  3. 丧钟守望者
    丧钟守望者 8十月2020 13:19
    0
    Что толку воевать за память, если каждая вновь заступающая власть у нас мочит памятники и переименовывает города .如果我国每一个新近介入的大国抹掉古迹并给城市改名,那么为记忆而战又有什么用呢? Вопрос обесценен на самом верху ,и продолжает обесцениваться всеми этими играми с конституцией .这个问题在最顶层被贬值,并且所有这些与宪法有关的游戏都继续贬值。 1945 давно отгремел,господа , пора взглянуть на день текущий .先生们,XNUMX年早已不复存在,现在该看看今天了。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8十月2020 16:19
      +1
      ...每一个新力量介入...

      Нельзя ругать СССР ни за что, поскольку мы все живём благодаря Победе.您不能为任何事情责骂苏联,因为我们所有人都得益于胜利。 Наша страна сохранилась благодаря Победе.多亏了胜利,我们的国家得以保存。 Если не помнить об этом, то историю будут искажать.如果您不记得这一点,那么历史将被扭曲。 Да , и искажают, в разных странах是的,并且在不同国家/地区失真
      .Например, в Японии, в Токио, есть памятник индийцу Радхабиноду Палу, судье Международного военного трибунала.例如,在日本东京,有国际军事法庭法官印度拉达比诺德·帕卢(Radhabinod Palu)的纪念碑。 Он один из всех судей доказывал, что японцы не совершали никаких преступлений во время 2МВ.他是证明日本在第二次世界大战期间未犯任何罪行的所有法官之一。 Все остальные судьи считали наоборот, и японское правительство подписалось под решениями трибуналов о военных преступлениях.所有其他法官都认为相反,日本政府签署了法庭关于战争罪的裁决。 Этим памятником Япония показывает, что считает себя абсолютно ни в чём не виноватой.日本用这座纪念碑表明它认为自己绝对是无辜的。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 8十月2020 17:01
        -4
        Не могу с вами согласиться.我不同意你的看法。 Хотя бы потому, что страна , раздававшая миллиардные долларовые кредиты по всему свету - и в Африке,и в Азии и в Лат.仅仅是因为这个国家在非洲,亚洲和拉脱维亚向全世界分发了数十亿美元的贷款。 Америке,и на Ближнем Востоке - сама загнулась в адских корчах из за того, что не нашлось денег на нормальное снабжение и и борьбу с дефицитом (в том числе).美国和中东地区本身陷入地狱般的抽筋,原因是没有足够的钱来维持正常供应,也没有与赤字进行斗争(包括)。 Эти кредиты нам потом РАЗУМЕЕТСЯ большей частью не вернули .当然,这些贷款以后不会退还给我们。
        如果您坐下来加总苏联的不良贷款(并且只有它们)的数量,即使没有这些年来累积的不良贷款的百分比(如果我们把它放到我们自己的国家,这可能会变成真正的bablosik),您也会感到地狱绝对是一笔马币,可以用来重新安置所有公共公寓和“赫鲁晓布”的一半,或者例如一次建立世界上最好的微处理器。 但是没有-苏联将所有东西都扔进了垃圾桶。

        Победа - была ОЧЕНЬ давно.胜利很长一段时间了。 С тех пор сменилось 3 поколения людей у нас , 4 поколения на Западе.从那以后,我们国家的27代人发生了变化,西方的2代发生了变化。 Имея подавляющее преимущество перед Вермахтом в количестве ВСЕГО , находясь в обороне и на своей территории - мы допустили 1 миллионов потерь , миллионные потери кадрового состава армии, тысяч танков и самолетов , сотен и тысяч промышленных объектов , территорий 3х наиболее развитых ,помимо РСФСР республик.与国防军相比,在国防和我们领土上,一切都有着压倒性的优势,我们允许XNUMX万损失,数百万军人损失,数以千计的坦克和飞机,成千上万的工业设施,XNUMX个最发达的共和国的领土以及RSFSR。 В ОБОРОНЕ, КАРЛ !防守上,卡尔! В которой обычно по законам военной науки должно терять XNUMX к XNUMX.其中,根据军事科学法则,通常应损失XNUMX到XNUMX。
        Этим нам стоит гордиться ?这是我们应该为之骄傲的东西吗? Тут не гордиться надо а плакать,на самом деле.实际上,在这里不应该感到骄傲,而应该哭泣。 Сейчас из ПОБЕДЫ раздули не весть что , совершенно забыв что это был ПРАЗДНИК_СО_СЛЕЗАМИ_НА_ГЛАЗАХ.现在,他们从VICTORY上没有充气,完全忘记了这是假日WITH_ TEARS_ IN_ EYES。 Практически, без пяти минут Пиррова победа.快五分钟了,帕拉西胜利。 Кого стоит благодарить за это - пророческий гений руководства СССР , которое не смогло заключить договоров о коллективной обороне из за идеологических соображений ?谁应该为此感到感谢-苏联领导人的预言家天才,由于意识形态原因未能达成集体防卫协定?
        或者,也许-感谢我们急于探索新近占领的领土,拆除旧路线并在膝盖下草拟新的防御计划,而不是制定出新的防御计划?

        您知道-您可以与老板一起敲开一扇木门,对于某人来说,这种英雄主义是“酷”而扎实的,但是从现代人的眼光来看,无论从组织还是从价格和损失上来说,它都是锡。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 8十月2020 20:49
          +3
          1945年,布罗茨·铁托(Broz Tito)的游击队在那里处决了那些与德国人公开合作的人,他们也反对社会主义和共产主义。 2015年,竖立了一座没有细节的纪念碑。 Официальное название----Памятник жертвам всех войн ,несмотря на обтекаемую формулировку , часто вызывает резкоотрицательные эмоции и его оскверняют систематически.官方名称是“所有战争受害者纪念碑”,尽管其措辞精简,却经常引起强烈的负面情绪,并被系统地亵渎。 Очевидно, люди не испытывают к коллаборационистам и антикоммунистам жалости .显然,人们不喜欢合作主义者和反共产主义者。 И не говорят о том, что их надо понять и простить.他们并没有说他们需要被理解和原谅。 Чему я рад.我对此感到高兴。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 8十月2020 23:12
            0
            Меня вообще не радует установка памятников - эти деньги лучше пустить на операции детям или на жилье для молодых семей.我对纪念碑的安装一点都不满意-最好将这笔钱用于儿童活动或年轻家庭的住房。 А красивые жесты и полные символизма металлические и бетонные идолы - лучше оставить молодым пост-колониальным странам .美丽的手势以及充满象征意义的金属和混凝土偶像最好留给年轻的后殖民国家使用。
            是的-您几乎不会理解。
  4. 邦戈
    邦戈 8十月2020 13:37
    +9
    请问,这张图与伟大的卫国战争有什么关系? 什么
    1. Nastia makarova
      Nastia makarova 8十月2020 14:29
      -7
      为什么不呢?
      1. 邦戈
        邦戈 8十月2020 14:36
        +5
        引用:Nastia Makarova
        为什么不呢?


        在图中,ZIS-151的批量生产始于1948年。
        1. Nastia makarova
          Nastia makarova 8十月2020 14:42
          -8
          他们画了Studebaker
          1. 邦戈
            邦戈 8十月2020 14:45
            +6
            引用:Nastia Makarova
            他们画了Studebaker

            我不知道在那里“画了什么”,但是照片清楚地显示了ZIS-151。 在ZIL-131上以及132 mm RS的导轨上均已安装。
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8十月2020 15:58
              0
              是的,但分别自1949年和1966年以来。 kaGBE暗示了这些版本的BM-13与“伟大卫国战争”之间的某种联系“一定存在”。 hi
    2. Undecim
      Undecim 8十月2020 17:23
      +2

      BM-13-16基于Studebaker US6 U-3
  5. Zementbomber
    Zementbomber 8十月2020 15:52
    0
    装在T-60坦克上,只被列为中型,但实际上它们很轻。

    T-60- 决不 甚至被列为“简单”,更不用说“平均”了。
    他被列为“小”。 参见由代理人签署的0433年18.11.1941月XNUMX日第XNUMX号命令。 苏联国防人民委员会。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8十月2020 16:44
      +2
      引用:Zementbomber
      T-60-从未被列为“轻型”,更不用说“平均”了。
      他被列为“小”。 参见由代理人签署的0433年18.11.1941月XNUMX日第XNUMX号命令。 苏联国防人民委员会。

      我会很开心的:起初T-60战车被认为是轻型的:
      17年1941月179日,GKO第60号法令签署:“在Sreda人民委员会第37号工厂生产轻型T-XNUMX坦克”。

      20年1941月222日,GKO发布了第10SS号法令,“关于生产XNUMX万辆轻型坦克”。
      ©Y.Pasholok
  6. Staryy26
    Staryy26 9十月2020 00:01
    +3
    引用:tatra
    这是苏联人民与反苏联人民之间的区别。 我和整个苏维埃人民一样,为我的国家和人民争取最好的利益,这是先验的,与印古什共和国和苏联敌人在他们占领的苏联领土上的“独立”相比,这是苏联的先例。对他来说这是有利的,整个反苏人民都不在乎自己的国家。

    Ирина!伊琳娜! Не все было и в СССР так бело и пушисто.在苏联,并非所有事物都是那么白皙蓬松。 Были и свои недостатки, и свои перекосы.既有弊端又有失衡。 Точно так же, как и сейчас в России.就像现在的俄罗斯一样。 И вряд ли многие из тех, кто жил в СССР согласился бы вновь оказаться в нем, в СССР-2.0, если бы там были бы те же недостатки, что и в первом СССР.而且,如果存在与第一个苏联相同的缺点,许多居住在苏联的人不太可能会同意再次加入USSR-XNUMX。
    И вы, Ирина, очень лихо развешиваете ярлыки.而且,Irina,您在悬挂标签方面非常聪明。 Тот, кто согласен на 100% с вами同意您XNUMX%的人 苏联 人民,而不是一无所有的人- 反义词... А ведь многие из ветеранов, не во всем согласны с тем, что и как было в СССР.但是,许多退伍军人对苏联的情况和方式并没有达成共识。 А ведь эти люди проливали кровь за Родину, за Советский Союз.但是这些人为祖国,苏联流血。 Не стоит смотреть на мир через очки, дающие только черно-белую картину.您不应通过仅提供黑白图片的眼镜来观察世界。 Да и такой путь дележки народа не лучший这种划分人民的方式不是最好的

    引用:tatra
    因此,您,占领了苏联共和国的苏联敌人,没有任何苏沃洛夫或库图佐夫,俄罗斯帝国也没有伟大的人民。 对于共产主义者的俄国敌人来说,他们国家的“历史”始于最后一个俄国君主的伪造统治,目的是为了在反苏系统中获利。如果共产主义者的所有其他敌人还记得革命前的俄国,他们只会怀有恶意-俄罗斯人如何占领他们,掠夺和传播腐烂。

    这已经是诊所。 “ Ostap遭受了”
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9十月2020 02:21
      0
      Мне кпжется, говорить о достоинствах или недостатках СССР можно и нужно в сравнении.在我看来,比较中有可能和有必要讨论苏联的优缺点。 Или с РИ, или с другими странами того времени, или с сегодня Что бы понять, что было тогда, надо больше читать о том времени.或与RI,或与那个时代的其他国家(或从今天起)。要了解当时发生的情况,您需要阅读有关该时间的更多信息。
  7. BBSS
    BBSS 9十月2020 00:30
    +1
    我在附近居住了四十多年,用肉眼可以看到它。 俱乐部一直都是精心修饰和活跃的。 当工厂还活着的时候...顺便说一下,在两百米外(横跨铁轨),有一个非常相似的俱乐部-DK IOOZhD。 多年处于维修状态。 也是不必要的新主人。 IOOC被“我的客户中心”“吃掉”。 而且揭幕战甚至都不知道什么是文化之家。
  8. Staryy26
    Staryy26 9十月2020 16:10
    +2
    Quote:Reptiloid
    Мне кпжется, говорить о достоинствах или недостатках СССР можно и нужно в сравнении.在我看来,比较中有可能和有必要讨论苏联的优缺点。 Или с РИ, или с другими странами того времени, или с сегодня Что бы понять, что было тогда, надо больше читать о том времени.或与RI,或与那个时代的其他国家(或从今天起)。要了解当时发生的情况,您需要阅读有关该时间的更多信息。

    Вы абсолютно правы, Дмитрий!你说得对,德米特里! Ведь недаром говорится -他们说的不是没有- 一切都是相对的... 我们必须真正比较同一联盟和俄罗斯的情况。 而且,在没有悬挂标签的情况下进行比较,说“托洛茨基主义者”或“纳粹党”或其他人上台是正确的。
    阅读固然很好,但是在这里你有自己的偏见。 现在,苏联的所有生命都只能用黑色显示,在联盟时代,他们用相同的黑色描述了国外的生活。 从这个意义上讲,我更喜欢V. Shpakovsky在此资源上的文章。 那里的人们试图特别记住他们发生的事情,而不重述“熨烫”的历史
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9十月2020 18:39
      +1
      Спасибо за ответ, уважаемый.亲爱的,谢谢你的回答。 В мобильной версии, к сожалению имен не видно.不幸的是,这些名称在移动版本中不可见。 hi
      Рассказы форумчан мне всегда интересны.论坛成员的故事对我而言总是很有趣。 А вот, насчёт некоторых статей---не всё подходит.但是关于某些文章---并非所有内容都适合。
      Есть такая тема, когда до ВОВ , Хрущёв поздравлял Сталина с Днём Рожденья, то в его поздравительном письме часто была фраза---враги Сталина.Что Хрущёв потом делал---мы знаем.有这样一个话题,在第二次世界大战前,赫鲁晓夫祝贺斯大林诞辰,然后在贺信中经常有一个短语-斯大林的敌人,赫鲁晓夫后来做了什么-我们知道。 Так что некоторые штампы сильно раздражают.因此,有些陈词滥调非常令人讨厌。
  9. Staryy26
    Staryy26 9十月2020 18:58
    +2
    Quote:Reptiloid
    不幸的是,在移动版本中,名称不可见

    弗拉基米尔
  10. 私人SA
    私人SA 9十月2020 21:24
    +1
    引用:CSKA
    这些苏沃洛夫,库图佐夫是反苏联的吗?

    如果说维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov),那他就是反苏联的人。 喀秋莎
    из проекта А. Драбкина перечту .从A. Drabkin的项目中阅读。 Про мнение о проходимости关于越野能力的意见
    “ ZIS-6”和“ Studebaker”。