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在美国媒体中:在短时间内摧毁了卡拉巴赫数十辆坦克的事实可能表明坦克的时间已经过去

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在美国媒体中:在短时间内摧毁了卡拉巴赫数十辆坦克的事实可能表明坦克的时间已经过去

Сегодня практически по всему миру следят за тем, как разворачиваются события в Нагорном Карабахе.今天,几乎全世界,他们都在观看纳戈尔诺-卡拉巴赫事件的发展。 Внимание на вооружённый конфликт обращают и в американской прессе.美国媒体也提请注意武装冲突。


В издании The National Interest вышла статья, в котором рассматривает роль бронетехники в конфликте, вспыхнувшем с новой силой между Арменией и Азербайджана.在《国家利益》上发表了一篇文章,研究了装甲车在冲突中的作用,亚美尼亚和阿塞拜疆之间重新焕发了生机,从而加剧了冲突。 Автор приводит статистику сторон, касающуюся потерь в作者引用了当事方损失的统计数据。 战车 и других видах бронемашин.和其他类型的装甲车。 Минобороны Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики заявили о том, что за неделю уничтожили 137 танков, БМП и БТР азербайджанских войск.亚美尼亚国防部和无法识别的纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国宣布,他们在一周内摧毁了130辆坦克,步兵战车和阿塞拜疆军队的装甲运兵车。 В свою очередь, Азербайджан говорит об уничтожении XNUMX танков и других бронемашин противника.反过来,阿塞拜疆则谈到销毁敌方的XNUMX辆坦克和其他装甲车。

其中一些被ATGM击中,一些被已安装的地雷炸毁,一些被加农炮炸毁,还有一些被无人机摧毁。

在一篇美国媒体文章中:

卡拉巴赫的数十辆坦克在短时间内被摧毁的事实可能表明坦克的日子已经过去了-这样的平台可能太容易受到飞机和攻击无人机的攻击。


Однако автор сразу же добавляет, что есть и иное мнение.但是,作者立即补充说,有不同的意见。 Состоит он в том, что дело вовсе не в танках, а в провале тактической подготовки.其原因在于,重点根本不在坦克上,而在于战术训练的失败。
NI写道,为了在高加索地区使用坦克,“需要一种特殊的方法”。 Из статьи:从文章:

但是问题是亚美尼亚和阿塞拜疆的指挥官显然无法以任何方式实现这一目标。


Автор отмечает, что если в одних армиях (например, в британской) принимается решение о сокращении числа танков в войсках, то в других (например, в индийской) число танков увеличивают.作者指出,如果在某些军队(例如,在英国)中决定减少部队的坦克数量,而在其他军队(例如,在印度)中,则要增加坦克数量。 Это свидетельствует о том, что у разных стран разные подходы.这表明不同的国家使用不同的方法。 Одни уверены в том, что важны именно тактические принципы применения танков и других видов бронетехники, чтобы добиваться успеха, а не превращать бронемашины на поле боя в горящие спички.有些人相信,使用战车和其他类型的装甲车才能取得成功,而不是将战场上的装甲车变成火柴,是重要的战术原则。 Другие считают, что время танков осталось позади.其他人则认为坦克的时间已经过去了。
233 评论
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 6十月2020 14:15
    +42
    短时间内在卡拉巴赫摧毁了数十辆坦克的事实可能表明:
    KAZ与半球完全重叠的时机已经到来,也许至少这个例子将最终使我们理解这一点
    1. 飞机场
      飞机场 6十月2020 14:23
      +48
      如前所述,双方的坦克摧毁了近三百辆。 和框架是相同的,最多可以有十二个不同角度的坦克。 但是应该有一个完整的“ prokhorovka”。在哪里?
      1. Piramidon
        Piramidon 6十月2020 15:07
        +3
        Quote:机场
        两侧的坦克,据称已摧毁近三百辆。

        Интересно, а сколько их всего было на вооружении каждой стороны?我想知道双方总共有多少人在服役? Вроде бы, ни те, ни другие бронетехнику не производят.似乎彼此都不生产装甲车。
        1. bistrov。
          bistrov。 6十月2020 15:49
          +1
          Quote:Piramidon
          双方总共有多少人在服役?

          Армения -110.亚美尼亚-570。 Азербайджан -XNUMX.阿塞拜疆-XNUMX。
          1. CSKA
            CSKA 6十月2020 17:47
            +2
            引用:bistrov。
            亚美尼亚-110

            这个数字来自哪里?
          2. RUSS
            RUSS 6十月2020 21:27
            +3
            引用:bistrov。
            Quote:Piramidon
            双方总共有多少人在服役?

            Армения -110.亚美尼亚-570。 Азербайджан -XNUMX.阿塞拜疆-XNUMX。

            大概是纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国,但不是亚美尼亚?
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 6十月2020 15:21
        +5
        Quote:机场
        如前所述,双方的坦克摧毁了近三百辆。 和框架是相同的,最多可以有十二个不同角度的坦克。 但是应该有一个完整的“ prokhorovka”。在哪里?

        鲁德尔高高兴兴地拍拍她的手-有追随者..
        1. meandr51
          meandr51 7十月2020 08:41
          +1
          您的意思是用无拘无束的幻想破坏吗?
      3. 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
        +5
        是的,将近9(!)个标准装备的坦克团 笑
        1. 海波
          海波 6十月2020 20:34
          +1
          引用:Rostislav Prokopenko
          是的,将近9(!)个标准装备的坦克团

          Три сотни это 9 полков?三百是九团? Батальонов Вы хотели сказать?营是你的意思?
          KAZ,装甲舱,无人居住的塔(一切都像Armata一样)可以赋予坦克生存的权利。
          1. 多迪森
            多迪森 7十月2020 11:12
            +5
            танковая рота это емнип 10 танков , батальон 31 танк .坦克连是94辆坦克的营地,一个营有XNUMX辆坦克。 полк XNUMX танка .第XNUMX坦克团
            у танкового батальона мотострелковой бригады танков больше .电动步枪旅的坦克营有更多的坦克。 там в роте уже 13 танков , в батальоне 40 .该公司已经有XNUMX辆坦克,该营有XNUMX辆。
      4. MVG
        MVG 6十月2020 18:18
        +4
        Американцы традиционную наивную доверчивость проявляют, когда сказки сторон конфликта за чистую монету принимают.当美国人从表面上接受冲突各方的故事时,他们表现出传统的天真轻信。 На ум приходит комментарий американцам Задорнова.我想到了对扎多诺夫美国人的评论。 Да и фраза Лаврова тоже还有拉夫罗夫的话
        1. KOJIXO3HuK
          KOJIXO3HuK 7十月2020 16:46
          +1
          为了进行审查,我建议引入措辞单元“ Zadornov-Lavrov评论”。 谁来撰写有关Lurka的文章?
    2. carstorm 11
      carstorm 11 6十月2020 14:25
      +56
      KAZ不会使您摆脱愚蠢。 посмотрите все видео.观看所有视频。 танки практически статические цели.战车几乎是静态目标нет организации ПВО и маскировки.没有防空和伪装的组织。 нет противодействия наведению.没有抵抗的指导。 по сути танки используют как в борьбе с бородатыми как простую огневую точку.实际上,在对抗胡须时,坦克只是简单的射击点。 на такой открытой местности это эпичная дурость.在这样的空旷地区,这是史诗般的愚蠢。 даже если в первый день это было сюрпризом то в последующие дни командование обязано было это исправлять.即使在第一天出人意料,在接下来的几天中该命令也必须对其进行更正。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 6十月2020 14:28
        +6
        对于所有这些愚蠢的行为,KAZ将从根本上改变局势,以至于在一系列失败的尝试之后,他们将完全拒绝以这种方式攻击坦克,浪费弹药的意义何在?
        1. Lopatov
          Lopatov 6十月2020 14:35
          +5
          引用:_Ugene_
          出于种种愚蠢,KAZ将彻底改变局势

          我不认为。
          愚蠢的KAZ真的无济于事。

          您可以推动它并禁用其元素(例如,将从PDO到“碎片”的炮弹或带有GGE的炮弹结合在一起,并使用制导弹药和ATGM)
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 6十月2020 18:04
            +5
            例如,将炮击与PDO结合在“碎片”上或将炮弹与GGE结合使用,并使用制导弹药和ATGM
            представляете сколько гемороя и попыток вывести его из строя, насколько это усложняет процесс, сколько это даст времени экипажу?您能想象有多少痔疮并试图禁用它,它使过程复杂化多少,给工作人员多少时间? а сейчас расстреливают как в тире现在他们像在射击场一样射击
            1. Lopatov
              Lopatov 6十月2020 18:12
              +4
              引用:_Ugene_
              您能想象有多少痔疮并试图禁用它,它使过程复杂化多少,给工作人员多少时间?

              Вообще-то это стандартный сценарий ещё со времён СССР.实际上,这是苏联时代以来的标准情况。 И нет там ничего особо сложного.那里没有什么特别复杂的。

              引用:_Ugene_
              现在他们像在射击场一样射击

              他们将从KAZ射击。 例如,使用“双打”拍摄
              KAZ并非非凡。
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 6十月2020 18:30
                -9
                实际上,这是苏联时代以来的标准情况。 那里没有什么特别复杂的。 他们将从KAZ射击。 例如,使用“双打”拍摄
                KAZ并非非凡。
                ага, есть подтверждения на практике этой болтовни?啊哈,对这个practical不休有任何实际的确认吗? хоть один танк, например с трофи, так уничтожили?至少有一个带有奖杯的战车被摧毁了? не повторяйте глупую болтовню, неужели непонятно что расстреливать как в тиру и пытаться преодолеть КАЗ это совсем не одно и тоже, хотя как я уже написал, вы правы, зачем все эти сложности, танков у нас в резерве полно, а танкистов бабы ещё нарожают不要重复傻傻的,不休,在射击场上进行射击真的是很难理解的,并且试图克服KAZ根本不是一回事,尽管正如我已经写过的,您是对的,为什么所有这些困难,我们都有大量的坦克储备,女性仍然会生出油轮
                1. Lopatov
                  Lopatov 6十月2020 18:34
                  +7
                  引用:_Ugene_
                  啊哈,对这个practical不休有任何实际的确认吗?

                  当然有。 战斗手册中以黑白方式描述了此“颤动”。

                  引用:_Ugene_
                  至少有一个带有奖杯的战车被摧毁了?

                  “例如,至少有一辆带​​有奖杯的战车”曾与一支正规部队作战?
                  哈玛斯,对不起,没有炮兵师。

                  引用:_Ugene_
                  为什么所有这些困难

                  这些不是“并发症”,这是正常的标准做法。 这是唯一的行动方式,无论敌人是否有KAZ。
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 6十月2020 18:39
                    -10
                    一切都清楚,没有证实,但我们会像鹦鹉一样坚持下去,重复关于双重炮弹的任何异端等等,同时不要忘记提及“正常标准作法”,如果“至少一个带有奖杯的坦克”没有与正规军作战,这种做法在哪里? ? 您只有一个目的而产生争议-证明您是对的
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6十月2020 18:42
                      +10
                      引用:_Ugene_
                      一切都清楚了,没有确认

                      一切都清楚了,他们没有阅读战斗手册...

                      引用:_Ugene_
                      但是我们会像鹦鹉一样不断重复所有异端

                      А я так слышал, что практических подтверждений эффективности МБР тоже нет.我听说,也没有任何实际证据证明洲际弹道导弹的效力。 К счастью.幸好。

                      引用:_Ugene_
                      不要忘记参考“标准规范实践”,这种实践在哪里

                      我在战斗手册中重复一遍。
                      并且“实践”每年实践两次。 几乎。 在公司和营技术单位
                      可惜您根本不知道这一点。
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 6十月2020 18:46
                        -9
                        你是认真的吗? 我问您有关克服您指出的KAZ方法的实际应用,您不断告诉我,这是“战斗手册中所描述的”,这是否已确认是装有KAZ的坦克的销毁? 这是一种与现实无关的假设
                        您能否引用“战斗手册”中描述的标准战胜风俗?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 6十月2020 18:55
                        +9
                        引用:_Ugene_
                        你是认真的吗?

                        当然可以。
                        Вот есть в Уставах такая штука, артиллерийское отражение атаки.规章中有这样的事情,炮击反映了进攻。 В ходе которой в том числе производится постановка НЗО и ПЗО на одном и более рубежах.在此过程中,除其他外,NZO和PZO被设置在一个或多个边界处。

                        Даже если взять самое простое для противника- НЗО.即使我们为敌人采取了最简单的方法-NZO。 По 50 метров на орудие.每枪XNUMX米。 Если Вы думаете, что от осколочного действия этих снарядов размещённые на броне элементы КАЗ не пострадают, то поздравляю, Вы фантаст.如果您认为放置在装甲上的KAZ元素不会受到这些炮弹的破碎作用的影响,那么恭喜您,您真是太棒了。
                        关于PZO通常保持安静。

                        这个问题每六个月在连队和营技术单位得到解决。
                      3. _Ugene_
                        _Ugene_ 6十月2020 19:01
                        -6
                        选项1-在射击场内射击坦克
                        选项2-火炮必须击中移动的目标,有人必须将其对准并纠正,而火炮显然不如坦克那样机动,它本身非常脆弱,那么您仍然需要了解炮击是否导致了预期的结果或KAZ是否仍在起作用,但是如果大炮本身被相同的神风敢死队无人机摧毁,那么一切,让我们投降吧?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 6十月2020 19:06
                        +7
                        引用:_Ugene_
                        选项2-火炮必须击中移动的目标,有人必须指挥它,纠正它

                        实际上,他们学会了在第一次世界大战中做到这一点。

                        引用:_Ugene_
                        如果炮弹本身被相同的神风敢死队无人机摧毁,

                        Вследствии запрета ООН на применение средств ПВО?由于联合国禁止使用防空系统? Теперь это будет считаться преступлением против человечности?现在是否将其视为危害人类罪? А удары по центрам управления БПЛА и вовсе к геноциду приравняют?无人机控制中心的罢工是否会等同于种族灭绝?
                      5. _Ugene_
                        _Ugene_ 6十月2020 19:10
                        -5
                        为什么我们根本需要装甲车? 按照您的风格,可能会找到一百个借口,说明您如何在没有它的情况下进行战斗并完美应对,主要论据是-“因此写在宪章中”,KAZ是否会显着提高坦克的生存能力不是很明显吗?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 6十月2020 20:54
                        +8
                        引用:_Ugene_
                        KAZ是否可以显着提高坦克的生存能力,这不是很明显吗?

                        Конечно повышает.当然可以。 Вероятность.可能性。
                        但只有在正确使用的情况下。

                        Если Вы намереваетесь поставить танк с КАЗ в окопчик без всякой маскировки и использовать его в качестве ДОТ, что любят делать армяне с 2016 года, то он однозначно будет уничтожен.如果您打算在没有任何变相的情况下将装有KAZ的战车放在战trench中并将其用作掩体,这是亚美尼亚人自XNUMX年以来就喜欢做的事,那么它肯定会被摧毁。 И никакой КАЗ не поможет.而且KAZ不会帮助您。
  • Pilat2009
    Pilat2009 7十月2020 06:10
    0
    Quote:锹
    引用:_Ugene_
    出于种种愚蠢,KAZ将彻底改变局势

    我不认为。
    愚蠢的KAZ真的无济于事。

    您可以推动它并禁用其元素(例如,将从PDO到“碎片”的炮弹或带有GGE的炮弹结合在一起,并使用制导弹药和ATGM)

    至少从单无人机上来保护
    1. Lopatov
      Lopatov 9十月2020 10:29
      0
      Quote:Pilat2009
      至少从单无人机上来保护

      对于KAZ来说,这绝对不是工作。

      这里需要团体资金,加上伪装。
  • carstorm 11
    carstorm 11 6十月2020 14:41
    +8
    KAZ是承受第一击的机会,而不是万无一失的万能药。 конечно это шикарно когда один боеприпас уничтожает цель .当一种弹药摧毁目标时,它当然是很美的。 но ничего не мешает комбинировать средства поражения и увеличить их количество.但是没有什么可以阻止您组合破坏手段并增加其数量。 доразведка после первого применения и в них полетит не один а три например перегрузив его возможности.第一次使用后会进行额外的侦察,例如,只有三个侦察机将在其中飞行,例如,使其能力超负荷。 танки стоят на открытой местности .坦克在露天。 без движения.一动不动。 тупо мишени.愚蠢的目标。 организовать ложные огневые точки.组织虚假的点火要点。 маскировку реальных видимо религия не позволяет.真正的宗教伪装显然是不允许的。 а это минимальные действия которые обязаны делать командиры тех подразделений которые в бою участвуют.这些是参与战斗的单位的指挥官所要做的最少的动作。
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 6十月2020 18:07
      -13
      KAZ是承受第一击的机会,而不是万无一失的万能药。
      不知道KAZ是一次性的,那么“超载”是闲置的猜测,很多次以色列奖杯都超载了吗? 但总的来说,您是对的,为什么会有这样的困难,我们有很多战车储备,而妇女仍然生下了战车
      1. Lopatov
        Lopatov 6十月2020 18:36
        +9
        引用:_Ugene_
        我不知道KAZ是一次性的,关于“超负荷”这种闲置的猜测,

        笑 笑 笑 笑
        两个“短号”从一组飞入一个“梅尔卡瓦”。 可提供KAZ。 立刻猜测坦克会发生什么。
        1. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 6十月2020 22:03
          -5
          Quote:锹
          两个“短号”从一组飞入一个“梅尔卡瓦”。 可提供KAZ。 立刻猜测坦克会发生什么。

          您的问题仍未得到解答
          简而言之,他有更多的机会继续战斗,这并不是说T-14(不在部队中)
          现在更详细。
          该网站“ VPK新闻”写道
          “美国分析杂志《国家利益》的专家对以色列的Merkava IV和俄罗斯的T-14“舰队”两辆坦克进行了全面的比较分析
          梅卡瓦四世是 优秀的车配备了Trophy Active Defense System(APS),Tzayad战场控制系统和增强的生存能力,例如模块化装甲。

          Merkava IV,是Elbit Iron Vision头盔显示系统形式的革命性产品,使乘员无需打开舱门就可以通过一系列外部摄像头“看到”坦克外部的世界。
          该系统于2017年进行了测试,该系统提供了无与伦比的态势感知功能。 以色列是第一个创造这种技术的人
          俄罗斯坦克还没有这种东西。”


          Ну, а сейчас про КАЗ Trophy - это прорывная система не только в оперативном смысле, но и как технологическое достижение.好吧,现在有关KAZ Trophy的问题-这不仅是在运营意义上的突破性系统,而且还是一项技术成就。 Во время операции Protective Edge Trophy отразил многочисленные атаки противотанковых ракет по танкам и БТР Армии обороны Израиля.在“保护边缘奖杯”行动期间,它击退了对以色列国防军坦克和装甲运兵车的多次反坦克导弹袭击。 В результате Trophy изменил образ поля боя и结果,奖杯改变了战场的形象, 挽救了无数以色列士兵的生命。 因此,2016年XNUMX月宣布 所有新的装甲运兵车Merkava IV和Namer 将配备Trophy APS系统。
          届时俄罗斯军队的所有战车都将与之抗衡,那么您的笑话将是恰当的。
          Trophy是2014年以色列国防奖的获得者,被认为是当今最有效的主动防御系统之一。 Армия США решила закупить Trophy, чтобы установить его на ОБТ Abrams, эксплуатируемые четырьмя бригадами.美国陆军决定购买奖杯,以将其安装在由四个旅运营的艾布拉姆斯MBT上。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7十月2020 00:19
            +2
            а кто говорит что это плохая машина?谁说这是一辆坏车? просто вам обычный сценарий обычного боя с равными и развитыми войсками допустим не в пустыне где меркава работает на ура а к примеру допустим где то на нашем ТВД.只是通常情况下,一支拥有相等兵力和发达部队的正常战斗,比方说在默卡瓦轰鸣的沙漠中,而不是例如在我们战区的某个地方。 где работает авиация и РСЗО.航空和MLRS工作的地方。 где есть вертолеты с ПТРК и другие средства.那里有带反坦克系统和其他手段的直升机。 и все эти плюсы просто стекут в минус.所有这些加号都会变成负号。 сравнение одного танка с другим это глупость .将一个坦克与另一个坦克进行比较是胡说八道。 80 процентов всех подбитых танках в последних войнах это авиация артиллерия и ПТРК.在最近的战争中,所有被摧毁的坦克中有XNUMX%是航空大炮和反坦克系统。 с чем из этого Меркава встречалась что бы ее так восхвалять?默卡瓦遇到了什么赞美她? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями.该机器非常适合与平民和文盲军队作战。 встреча с любой серьезной силой отобьет охоту так говорить.与任何严肃的武力会面都会挫败这样说的欲望。 это и нас касается и наших машин тоже.这适用于我们和我们的汽车。 сравнение может быть более или менее обьективным только тогда когда учитывается все.仅在考虑了所有因素后,比较才可能或多或少地具有客观性。 дивизион шилок за несколько секунд с них все навесное сдует.碎片的分裂将在几秒钟之内吹走所有附件。 ослепит и разрушит все что только выглядывает .не хотите их тоже сравнить?)会盲目摧毁所有只看向外面的东西。您也要比较它们吗?)
            1. Pilat2009
              Pilat2009 7十月2020 06:56
              0
              引用:carstorm 11
              а кто говорит что это плохая машина?谁说这是一辆坏车? просто вам обычный сценарий обычного боя с равными и развитыми войсками допустим не в пустыне где меркава работает на ура а к примеру допустим где то на нашем ТВД.只是通常情况下,一支拥有相等兵力和发达部队的正常战斗,比方说在默卡瓦轰鸣的沙漠中,而不是例如在我们战区的某个地方。 где работает авиация и РСЗО.航空和MLRS工作的地方。 где есть вертолеты с ПТРК и другие средства.那里有带反坦克系统和其他手段的直升机。 и все эти плюсы просто стекут в минус.所有这些加号都会变成负号。 сравнение одного танка с другим это глупость .将一个坦克与另一个坦克进行比较是胡说八道。 80 процентов всех подбитых танках в последних войнах это авиация артиллерия и ПТРК.在最近的战争中,所有被摧毁的坦克中有XNUMX%是航空大炮和反坦克系统。 с чем из этого Меркава встречалась что бы ее так восхвалять?默卡瓦遇到了什么赞美她? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями.该机器非常适合与平民和文盲军队作战。 встреча с любой серьезной силой отобьет охоту так говорить.与任何严肃的武力会面都会挫败这样说的欲望。 это и нас касается и наших машин тоже.这适用于我们和我们的汽车。 сравнение может быть более или менее обьективным только тогда когда учитывается все.仅在考虑了所有因素后,比较才可能或多或少地具有客观性。 дивизион шилок за несколько секунд с них все навесное сдует.碎片的分裂将在几秒钟之内吹走所有附件。 ослепит и разрушит все что только выглядывает .не хотите их тоже сравнить?)会盲目摧毁所有只看向外面的东西。您也要比较它们吗?)

              收集shilok营来自幻想领域,出于某种原因,您没有考虑到将被发现并被MLRS公里(从100公里处挖掘)
              总的来说,即使与伊拉克相比,现在的防空系统也完全不同,而且我们越早了解,损失就越少,国防部对卡兹的经济迟早会横盘横行,有必要从根本上引入新的防空系统。报废
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7十月2020 07:26
                0
                вот.这里。 значит сначала надо обнаружить.那么您必须先找出答案。 пошли факторы о которых и идет речь) это простой способ навести на простую мысль-рассмотрение всех факторов ))) открылись два-обнаружение и работа РЗСО.去了有问题的因素)这是导致对所有因素进行简单思考的一种简单方法)))打开了RZSO的两次检测和操作。 что есть и противника)有一个敌人)
            2. Vitaly gusin
              Vitaly gusin 7十月2020 07:16
              0
              Quote:汽车风暴11
              Меркава встречалась что бы ее так восхвалять?梅卡瓦(Merkava)见面是为了赞美她吗? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями.该机器非常适合与平民和文盲军队作战。 встреча с любой серьезной силой отобьет охоту遇到任何严重的武力都会阻止狩猎

              Израиль провел три войны, с Сирией и две с Египтом, не только снабженных самым современным оружием на то время, в неограниченном количестве и не только советскими советниками, но и боевыми соединениями.以色列与叙利亚进行了三场战争,与埃及进行了两场战争,不仅装备了当时最先进的武器,而且数量不限,不仅是苏联顾问,而且是军事单位。 Армия Израиля находилась в 40 км от Дамаска и 60 км от Каира.以色列军队距大马士革6公里,距开罗20公里。 И только совместными усилиями СССР и США удалось остановить захват этих городов.只有通过苏联和美国的共同努力,才有可能停止占领这些城市。 И на это уходило от XNUMX до XNUMX дней.从XNUMX天到XNUMX天不等。
              阿富汗战争9年,叙利亚无效5年
              Quote:汽车风暴11
              该机器非常适合与平民和文盲军队作战。

              在赎罪日战争中,不仅亚洲和非洲的各个阿拉伯国家都积极参与,社会主义阵营各国的武装部队也积极参与。 苏联军官 参加了叙利亚一侧的敌对行动,与各师的指挥官,旅,各团,参谋长和作战武器以及与支持和供应服务的高级官员一起。
              第二次世界大战以来最大的坦克战... Силы и средства сторон:各方的力量和手段:
              400辆战车2100辆装甲运兵车。 3000枚570毫米以上口径的大炮桶,100架战斗机。

              5400辆坦克4000辆装甲车。 3100毫米口径100战斗机的1646炮桶。 150个MLRS安装。 104 корабля ВМС.海军XNUMX艘。
              在18天内被杀死:
              以色列:2586
              20万(未披露确切损失)。
              在18天内丢失:
              以色列:102架飞机,407辆坦克(不可回收),25枚火炮桶
              阿拉伯人:555架飞机,2250辆坦克,570枚火炮桶
              В СССР изучение войны привело к перевороту в оперативном мышлении советского командования.在苏联,对战争的研究引发了苏联指挥部作战思想的革命。 На смену массированному танковому прорыву оборонительных рубежей пришла идея предварительного прощупывания обороны атаками мотострелков на всём протяжении линии боевого соприкосновения.防御线的巨大坦克突破被替换为通过在接触线的整个长度上使用电动步枪进行攻击来初步探测防御的想法。 Выявив таким образом слабые места, на них обрушивали удар всей мощи советских танковых резервов.这样就暴露出了这些弱点,他们被苏联坦克储备的全力进攻。 Эта трансформация получила название “тактической революции” советской военной доктрины.这种转变被称为苏联军事学说的“战术革命”。
              但是在1982年,在同一个叙利亚,这一理论再次遭到击败。
              贝卡谷地的灾难给苏联领导层留下了深刻的印象。 早在1982年XNUMX月。 在莫斯科,苏共中央委员会举行了一次会议,专门分析在黎巴嫩发生的战斗,苏军的指挥官和军工联合体的领导人被召集到“地毯”上。 他们不得不为苏联没有做好准备进行现代战争的武器而作答。 同时,根据这次“汇报”的结果,苏共中央委员会和苏联部长理事会通过了一项决议。 但是,显然,黎巴嫩的灾难没有得出适当的结论……
              下次写关于姿势的信!
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7十月2020 07:30
                +6
                осталось теперь выяснить при чем тут Меркава о которой вы говорите) мне про эти войны не нужно говорить.现在仍然需要找出与您正在谈论的Merkava有什么关系)(我不需要谈论这些战争)。 я по ним работы по тактике писал.我写了关于战术的作品。 а папа мой где только советником не был.而且我父亲从未担任过顾问。 закончил казанское.喀山大学毕业。 я Благу.我很好。 плюс академия у обоих.加上两者的学院。 сравнивать войну в Афгане и Сирии с израильскими войнами это верх дилетантства.将阿富汗和叙利亚的战争与以色列的战争进行比较是业余主义的高度。
                1. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 7十月2020 20:58
                  0
                  Quote:汽车风暴11
                  я по ним работы по тактике писал.我写了关于战术的作品。 а папа мой где только советником не был.而且我父亲从未担任过顾问。 закончил казанское.喀山大学毕业。 я Благу.我很好。 плюс академия у обоих.加上两者的学院。 сравнивать войну в Афгане и Сирии с израильскими войнами это верх дилетантства.将阿富汗和叙利亚的战争与以色列的战争进行比较是业余主义的高度。

                  如果是这样,那么您就知道苏联为这些战争提供了多少武器和军事装备,并且您还知道了结果。
                  А ВОЙНА ВЕЗДЕ ВОЙНА, НА НЕЙ ГИБНУТ.战争无处不在,战争死于此。 ОДНИ ВЫИГРЫВАЮТ, А ДРУГИЕ ПРОИГРОВАЮТ.赢了,其他人输了。 А ТРЕТЬИ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ПОЛИТИКУ И ДЕНЬГИ.第三,为此付出了政治和金钱。
                2. carstorm 11
                  carstorm 11 7十月2020 22:56
                  +1
                  войны различны по своей сути по куче причин.由于各种原因,战争本质上是不同的。 самая главная из которых-выполнение поставленных задач.其中最重要的是任务的完成。 в Афгане все задачи были выполнены.在阿富汗,所有任务都已完成。 в Сирии основные тоже выполнены.在叙利亚,主要方面也得到满足。 при этом в Сирии не война а помощь в ней третьей стороне минимальными средствами.同时,在叙利亚,不是战争,而是以最小的手段向第三方提供援助。 что тут похожего с теми войнами что Израиль вел?以色列打过什么样的战争?
                3. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 8十月2020 07:56
                  -1
                  Quote:汽车风暴11
                  以色列打过什么样的战争?

                  Начал с конца предложения т.к.我从句子的结尾开始。 начало относится к пропаганде.开始是指宣传。
                  Совершенно не похоже.看起来根本不像。 Израиль защищал свою страну от уничтожения, а СССР свои амбиции.以色列捍卫自己的国家免遭破坏,苏联捍卫自己的野心。
                  И в Сирии прикрылись распространением терроризма на территорию России.在叙利亚,他们掩盖了恐怖主义向俄罗斯境内蔓延的情况。 А дальше мы все видим что там происходит и будет происходить еще долго, пока не будет смена руководства страны.然后我们都看到那里正在发生什么,并将持续很长时间,直到该国领导层发生变化为止。
                4. carstorm 11
                  carstorm 11 8十月2020 11:45
                  0
                  мне всегда было фиолетово на Израиль.我一直对以色列感到紫罗兰色。 я не сторонник и не противник этого государства.我不是这种状态的支持者或反对者。 поэтому и в темы о нем не лезу.这就是为什么我不讨论有关他的话题。 защита от уничтожения согласен.保护免受破坏的同意。 но и Сирия от этого же спасается.但是叙利亚也从中得救。 и им просто помогли.他们才得到帮助。 и согласитесь все получилось.并同意一切顺利。 смена руководства ни чего не решит от слова совсем.领导层的改变根本不会决定一切。 бородатые оттуда не уйдут сами кто бы не стоял у руля.有胡须的人将不会离开那里,无论谁掌舵。 странно этого не понимать.奇怪的不明白。 да и Афганистан это не амбиции вовсе а геополитика.阿富汗根本不是野心,而是地缘政治。 Штаты в Афгане сидят уже кучу лет.各州在阿富汗坐了很多年。 зачем и для чего мне лично до сих пор не очень понятно.为什么以及对我个人而言还不是很清楚。 потому что в отличии от СССР задачи покрыты туманом因为与苏联不同,任务被迷雾笼罩
                5. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 8十月2020 19:33
                  0
                  Quote:汽车风暴11
                  и согласитесь все получилось.并同意一切顺利。 смена руководства ни чего не решит от слова совсем.领导层的改变根本不会决定一切。

                  不,我不同意。
                  随着Asda的变化,“大胡子”的数量将大大减少。 所有反对阿萨德的部队将停止抵抗,并亲自面对真正的胡须。 俄罗斯领导人已经了解了这一点,反对阿萨德的第8旅控制了叙利亚南部,并得到了俄罗斯的支持。
                6. carstorm 11
                  carstorm 11 9十月2020 01:58
                  -2
                  да конечно) они же там за идею воюют а не за спонсорскую поддержку) штаты в Афгане накачивали деньгами и оружием моджахедов.是的,当然)他们在那里是为了这个主意而不是为了赞助)阿富汗的各州向圣战者们注入了金钱和武器。 ушел СССР а они?) как были так и остались.苏联离开,他们离开了吗? и что бы там не менялось во власти им по барабану.以及他们不关心的权力变化。
                7. Lopatov
                  Lopatov 9十月2020 10:36
                  -1
                  Quote:维塔利·古森
                  随着Asda的变化,“大胡子”的数量将大大减少。

                  笑 笑 笑
                  是的...小马也吃彩虹和船尾蝴蝶..

                  利比亚是阿萨德“离开”时会发生什么的一个典型例子。
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7十月2020 09:46
      +4
      Quote:维塔利·古森
      以色列军队距大马士革40公里,距开罗60公里。

      好吧,是的,1941年的纳粹分子距离莫斯科28公里。
      您的提示很清楚:)
      1. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 7十月2020 18:36
        0
        Quote:MKPU-115
        好吧,是的,1941年的纳粹分子距离莫斯科28公里。

        是的,他们在一天休息的早晨4:00突然发动袭击,他们在莫斯科附近,全世界都知道这场战争是如何结束的。
        Сирия и Египет внезапно напали в Судный день.在审判日,叙利亚和埃及突然袭击。 когда радио, телефон, транспорт не работает и напали в 2:00 дня, когда солнце было на юге и слепило в глаза израильских лётчиков.当收音机,电话,运输工具不起作用并在下午XNUMX:XNUMX遭到袭击时,太阳正南,使以色列飞行员蒙上双眼。 Продвинулись очень далеко и чем это закончилось знает весь мир.进展非常快,全世界都知道结局如何。
        Ну и в чем различие и там и там агрессия и соответствующий ответ.好吧,那里和那里的侵略和相应的反应有什么区别。 Разница в том, что Красная Армия вошла в Берлин, а Израиль СССР и США остановили.区别在于,红军进入柏林,而以色列则被苏联和美国制止。
        Quote:MKPU-115
        您的提示很清楚:)

        没有任何提示,这是您不知道或假装您不知道的故事,但这不会改变。
      2. MKPU-115
        MKPU-115 7十月2020 18:56
        -1
        Quote:维塔利·古森
        区别在于,红军进入柏林,而以色列则被苏联和美国制止。

        Ну теперь понимаете в чем разница между Россией и Израилем?好了,现在您了解了俄罗斯和以色列之间的区别吗? Вам США могут запретить , а России нет.美国可以禁止您,但是俄罗斯不能。
      3. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 8十月2020 07:42
        +1
        Quote:MKPU-115
        美国可以禁止您,但是俄罗斯不能。

        好吧,我继续
        Леонид Брежнев объявил повышенная боеготовность 7 дивизий советских воздушно-десантных войск.列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)宣布提高了苏联空降部队XNUMX个师的战斗力。 В ответ в США была объявлена тревога в ядерных силах.作为回应,美国发布了核警报。
        以色列不可能成为核战争的起因,以色列军队停止了进攻,25月XNUMX日,苏维埃分裂的高度戒备状态和美国核力量被取消。
      4. MKPU-115
        MKPU-115 8十月2020 10:47
        -1
        所以我说,以色列很生气,但苏联空降部队只有7个师。
        虽然总的来说大家都知道,但一枚战略导弹部队的导弹(一个与以色列一样大的国家)永远减负。 但是我们不是盎格鲁撒克逊人用核武器轰炸城市,因此他们使用这种“弱点”,但他们仍然感到恐惧。
        Quote:维塔利·古森
        以色列不可能成为核战争的起因

        用俄语,他们做到了(做得对),所以克里米亚再次成为俄罗斯的一部分,在以色列,与阿拉伯世界的这场战争将永远持续下去。
      5. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 8十月2020 20:42
        0
        Quote:MKPU-115
        所以我说以色列 生气,但只有苏联空降部队的7个师。

        1年1970月2日,苏联元帅帕维尔·库塔霍夫元帅的空军指挥官飞赴开罗。 他下令调查与敌人发生武装冲突的情况。 XNUMX月XNUMX日,库塔霍夫下令停止在苏伊士运河地区的苏联飞行员的飞行。 马歇尔禁止他的飞行员与以色列战斗人员交战。 苏联领导层通知埃及方面,它无法再协助埃及政府确保埃及空中边界不受侵犯。
        К берегам Египта была направлена группа советских военных кораблей с десантом на борту.一组带有登陆部队的苏联军舰被送往埃及海岸。 Его предполагалось высадить в Порт-Саиде, организовать оборону этого города и не допустить его захвата израильскими войсками до прибытия воздушно-десантной дивизии из СССР.它本应降落在塞得港,组织这座城市的防御工事,并阻止它被以色列军队占领,直到苏联的一个空降师到达。 Однако при входе эскадры в Порт-Саид поступил приказ об отмене операции.但是,当中队进入塞得港时,接到命令取消该行动。
        20月22日至22月338日,他与苏联方面进行了谈判,结果起草了联合国安理会决议草案,该决议草案于22月242日通过,编号1967。该决议规定立即停火和所有敌对行动,于22月1967日将部队停在其阵地。 воюющим государствам предлагалось «начать немедленно после прекращения огня практическое выполнение резолюции 22 (XNUMX) Совета Безопасности от XNUMX ноября XNUMX года во всех её частях».交战国被要求“停火后立即开始切实执行安全理事会XNUMX年XNUMX月XNUMX日第XNUMX(XNUMX)号决议的所有部分”。 Согласно одним источникам, Египет и Израиль XNUMX октября приняли условия Резолюции, Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет.根据一些消息来源,埃及和以色列于XNUMX月XNUMX日接受了该决议的条款,叙利亚,伊拉克以及实际上约旦没有接受。 Согласно другим — Египет принял резолюцию,根据其他人,埃及通过了一项决议 以色列继续战斗.
        用现代俄语,把螺栓!
        1982年威尼斯战争
        以色列的胜利标志着苏联在技术上落后于军事装备,技术上落后于以色列和美国的武器和军事技术,也显示出苏联空战战术和防空系统建设的种种恶毒(今天仍然存在)
        贝卡谷地的灾难给苏联领导层留下了深刻的印象。 早在1982年XNUMX月。 在莫斯科,苏共中央委员会举行了一次会议,专门分析在黎巴嫩发生的战斗,苏军的指挥官和军工联合体的领导人被召集到“地毯”上。 他们不得不为苏联没有做好准备进行现代战争的武器而作答。 同时,根据这次“汇报”的结果,苏共中央委员会和苏联部长会议通过了一项决议。 但是,显然没有从黎巴嫩的灾难中得出适当的结论……

        这是您不会更改保险帮助的历史和事实!
      6. MKPU-115
        MKPU-115 8十月2020 23:59
        -2
        相信的人有福了)
        贝卡谷地的灾难-简而言之,我们彻底研究了这场灾难,阿拉伯胖子没有改变立场,而是等待他们被掩盖。
        在4对夫妇中,有8个小时,1个小时的俄罗斯陪伴伴侣向阿拉伯人致意,并且讲座以“如何做”为标题举行。
        以色列没有值得的对手,没有..并且它放松了。
      7. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9十月2020 15:41
        +1
        Quote:MKPU-115
        贝卡谷地的灾难-我们进行了深入研究

        我们都以某种方式学到了一些东西(C)
        “到现在为止,在我们国家,很少有人知道发生这种情况的主要原因之一是以色列航空于9年10月1982日至XNUMX日在黎巴嫩贝卡谷地的叙利亚防空系统上进行了失败。 当然,该系统是百分之一百的苏维埃,也是当时的最新系统。 这场灾难不可能归因于阿拉伯人通常的无能为力:甚至以色列人也承认,这次叙利亚人战斗得很好,此外,苏联教官正坐在被摧毁的防空系统展位旁的叙利亚人旁边。 只是敌人以新的方式战斗,而我们却以旧的方式战斗。” (亚历山大·赫拉姆奇欣(Alexander Khramchikhin)。俄罗斯的军事建设。《横幅》,2005年,第12期。

        Пожалуйста ознакомитесь с первой частью.请阅读第一部分。 Ливан.黎巴嫩
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        漏洞及其原因
        叙利亚无线电技术小组在战斗中使用效率不足的主要原因如下:

        - 雷达设施的低个人噪声抗扰度;

        - 考虑到作战区域的地理特征(其有限的大小),通过这些手段创建的雷达场(三波段)无法在如此高水平的以色列方面产生的干扰功率的频谱密度“受到打击”,尽管无线电工程部队配备了我们的设备,尽一切可能完成战斗任务;

        -尽管及时向叙利亚空军和防空司令部发出警告,即有必要在强烈干扰的情况下加强其下属部队的行动准备,但仍未采取适当措施;

        - 没有对地面和空中干扰供应商进行压制和破坏;

        -叙利亚防空部队的人员尚未正确理解使用无线电技术部队团体作战的基本原则;

        - 单位和子单位的作战编队的特点是生存率低,掩蔽不良。 雷达站的位置在工程方面没有足够的装备。 没有备用和虚假职位;

        - 尚未制定出集中和分散警报灵活组合的问题;

        - 即使在空中警卫的指挥所也没有雷达设施(一个除外);

        - 对部队和雷达侦察手段的控制自动化程度低;

        - 不充分利用雷达设施的机动能力;

        - 准备可操作的战斗使用的整个位置区域是不能令人满意的。

        Старая истина - проходить курсы начальной подготовки в ходе войны уже поздно.一个古老的事实是,在战争期间接受初步培训为时已晚。 Это надо делать заблаговременно.这必须提前完成。

        叙利亚无线电部队在黎巴嫩冲突中的战斗使用证实了无线电部队在该国防空系统中的作用越来越大,作为雷达信息的主要来源,控制质量取决于此,因此与敌机和无人武器的作战行动取得了成功。
        _________________________________________________________________________________

        彼得Moiseenko
        上校,战术部门负责人
        和无线电工程部队的武器
        军事航天国防学院,
        军事科学候选人

        Valentin TARASOV
        少将,战术系副教授
        和军队无线电工程部队的军备
        航空航天国防学院,
        教授,军事科学博士
        1月2日发布于2006年第XNUMX期

        尝试重新定义所有内容。
      8. MKPU-115
        MKPU-115 9十月2020 18:26
        -1
        太多的字母……甚至没有花时间阅读。
        1889年=安东·帕夫洛维奇(Anton Pavlovich)=
      9. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9十月2020 18:44
        +1
        Quote:MKPU-115
        字母太多...

        我了解您,您习惯于听,我认为您不必听他们的话
        彼得Moiseenko
        上校,战术部门负责人
        和无线电工程部队的武器
        军事航天国防学院,
        军事科学候选人

        Valentin TARASOV
        少将,战术系副教授
        和军队无线电工程部队的军备
        航空航天国防学院,
        教授,军事科学博士
        1月2日发布于2006年第XNUMX期
        因此,请慢慢阅读它们并比较它们告诉您的内容。
        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        并且在此链接中还有一张地图。如果您不阅读指挥官和老师,则不能说不得已。
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        Quote:MKPU-115
        1889年=安东·帕夫洛维奇(Anton Pavlovich)=

        我同意。
        因此,1967年的战争持续了6天,1973年的战争持续了18天,这被称为koroТ很长一段时间以来,他们在世界各地的军事学院任教!
      10. MKPU-115
        MKPU-115 9十月2020 19:00
        -1
        Quote:维塔利·古森
        我不这样认为

        这是必要的 笑
      11. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9十月2020 21:07
        +1
        Quote:MKPU-115
        这是必要的

        我了解您,您习惯于听, 我不这样认为 你必须听他们的
        俄国电视台的宣传员(不是新闻工作者)使用这种技术,当所有论点都用尽之后,您想挽回面子,便拉出短语和整个句子。
        但是,请阅读这些专家的文章。
        彼得Moiseenko
        上校,战术部门负责人
        和无线电工程部队的武器
        军事航天国防学院,
        军事科学候选人

        Valentin TARASOV
        少将,战术系副教授
        和军队无线电工程部队的军备
        航空航天国防学院,
        教授,军事科学博士
        1月2日发布于2006年第XNUMX期(然后他们仍然在写真相)
        该网站 VC“军事太空防御”
        简单来说,是为了对发生的事情有一个大致的了解。
        你不必回答我。
        对于佩戴者(或佩戴者)状态的人,它将更加诚实 俄罗斯军队的官员
      12. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 00:40
        -1
        你是关于托马斯的,亲爱的,是关于埃雷玛的。
        没有华盛顿的指示,以色列是一个区域性国家,不会采取任何步骤。
        Все победы Израиля - пшик.以色列的所有胜利都不算什么。 Вроде и победили, но столица не взята, силы врагов до конца не разбиты - запретили.看来他们赢了,但首都没有被夺走,敌人的力量并未完全被击败-他们被禁止了。 Воевать будете вечно - судьба такая.您将永远战斗-命运就是如此。
        对于俄罗斯和美国-良好的训练场,武器的测试和改进,新战术的开发等。
        当Benya不管有没有理由,都向“最黑暗的人”鞠躬,而Edik一开始向俄罗斯拔胡子,就向Vladimir Vladimirovich鞠躬,这尤其有趣。
        现在有两条骨头坐在他身边,决定如何处理它们,这首诗,关于两只顽固的公羊?

        PS官员从来没有。
      13. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10十月2020 09:49
        +1
        Quote:MKPU-115
        PS官员从来没有。

        但是他们都没有使用,更不用说传播宣传寓言了。
      14. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 10:02
        -1
        好吧,首先,它取决于哪种VUS。
        其次,要判断别人的罪过,你要努力工作,从自己的角度出发,而你不会走向别人。
        有句俄罗斯谚语:在别人的眼中,他们在原木上看到斑点,却没有注意到。
        但实际上:以色列是一个普通的区域国家,地域狭小,资源有限(多岩石的沙漠占70%),在军事和经济上强烈依赖美国,在政治上强烈依赖美国,包括俄罗斯。
        因此,以色列不会而且永远不会完全击败阿拉伯人。
        什么都不是个人-地缘政治。
      15. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10十月2020 13:12
        +1
        Quote:MKPU-115
        但实际上:以色列是一个普通的区域国家,地域狭小,资源有限(多岩石的沙漠占70%),在军事和经济上强烈依赖美国,在政治上强烈依赖美国,包括俄罗斯。

        1您一直在努力使我远离该主题,并且不想讨论军事专家在严肃的出版物中发表的文章。
        2我同意,这片土地狭小而沙漠,仅此而已。
        3阿拉伯人并没有发动单一战争并失去领土, 而不是谁,什么都没有 没有帮助他们。
        4美国的军事援助是以色列年度预算的1%,用于购买 ONLY 美国武器和 经国会许可。
        5好吧,关于对苏联和现代俄罗斯的依赖 大体 无需多说。
        C 2013 года и по сегодняшний день Израиль уничтожает объекты ксир в Сирии, не смотря на все заявления МИД и МО России.从XNUMX年至今,尽管俄罗斯外交部和国防部发表了所有声明,以色列仍在摧毁叙利亚的KSIR设施。 Но в последнее время и таких заявлений уже нет.但是最近没有这样的声明了。 Но есть другие.但是还有其他。
        Sergei Shoigu和他的以色列同事本杰明·甘茨通过电话讨论 军事合作的前景 根据俄罗斯国防部的说法,还有中东局势。
        谈判证实了双方对共同的态度。 俄以军事合作的进一步发展“ - 在一份声明中说。
        对我和对自己诚实!
      16. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 14:24
        -1
        Quote:维塔利·古森
        Sergei Shoigu和他的以色列同事本杰明·甘茨通过电话讨论

        笑 是的,争论 好
        Quote:维塔利·古森
        从2013年至今,尽管俄罗斯外交部和国防部发表了所有声明,但以色列一直在摧毁叙利亚的KSIR设施。

        А Вы чего ждете?你在等什么? Что бы мы вписались за Иран или порадовались за успехи Израиля в СМИ?我们该如何适应伊朗或为以色列在媒体上的成功感到高兴?
        Quote:维塔利·古森
        对我和对自己诚实!

        好的,我会看到的越多,彼此看到的越多,越好,但是外交部和俄罗斯国防部会对此表示关注,并将``柴火''扔进火里,并向他们伸出援手。 亲爱的,我希望您在“ drovishki”下猜对了我的意思。
        为健康而战,尽管永远不会取得最终的胜利。
      17. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10十月2020 18:07
        +1
        Quote:MKPU-115
        是的,争论

        进一步 俄以军事合作的发展
        您认为,还有什么比包括军事在内的所有领域的合作更重要?
        Quote:MKPU-115
        你在等什么? 我们将为伊朗配备什么

        不,我不希望这样,我们及时了解它是一件好事。
        因为曾经有一个来自同一来源的草率声明。
        Shoigu承诺从今以后在地中海沿岸叙利亚附近地区 将对卫星导航,机载雷达和军机攻击叙利亚领土上的物体的通信系统进行电子抑制。 部长表示相信,这些措施将使“热头”降温。
        可以想象,情况已经改变。
        Quote:MKPU-115
        好吧,我会,你对自己的见识越多,见面越多,彼此杀害就越好

        对于报价的开始谢谢!
        我们从健康开始,但结束了……您希望人们如何互相残杀?
        以色列一直在努力与邻国建立和平。
        他与埃及和黎巴嫩达成和平以换取领土,而阿拉伯经合组织和巴林达成和平以换取和平,以求和平,他从黎巴嫩南部和加沙地带撤军。
        你们会互相残杀的。
      18. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 18:24
        -1
        Quote:维塔利·古森
        以色列一直在努力与邻国建立和平。

        我泪流满面,你只是有翅膀的天使,还有哈马斯,克西尔,伊西尔...
        顺便说一下,联合国公开了有关ISIS与以色列军队之间联系的事实,ISIS的负责人是摩萨德的特工。
        Quote:维塔利·古森
        你会互相残杀

        而且越多越好 饮料
      19. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10十月2020 18:45
        +1
        Quote:MKPU-115
        我哭了起来

        好吧,不要那样做,要照顾好自己的健康。
        我给您真实的事实,您在闲聊我(并且还写道没有exe文件)。 先生军官记得军官的表现 俄国, 并不是的 YOU 从来不想像他们一样。 或共产党把一切都根除了。
        Quote:MKPU-115
        顺便说一下,联合国发布了有关ISIS与以色列军队之间联系的事实

        好吧,不完全是联合国,而是2015年出版的普罗汉诺夫(Prokhanov)的《百日破百》《明天》。 联合国没有此类文件。 虽然大多数阿拉伯国家都在联合国,不时扑灭各种残渣,但事实并非如此。
        Quote:MKPU-115
        而且越多越好

        这是同一抹布的延续。 总的来说,这是不体面的,不符合我上面写的内容。
        但总的来说,您是想让我离开我们开始的话题。
        我真的很想与您讨论该文章,但您一直在努力改变话题。
      20. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 19:01
        -1
        Quote:维塔利·古森
        我的意思是,您从不希望像他们一样。

        而你呢?
        在与以色列的合作方面,我全力以赴,您将成为宣誓的合作伙伴,您将是OTRK LORA,SkyStriker等。 等等,我们还会将一些东西扔给有胡子的人,以免您感到无聊。 美好的伙伴关系 好
        虽然没有什么私人的,只是生意,但让他们尽可能地互相残杀,不是吗?
      21. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10十月2020 19:08
        +1
        Quote:MKPU-115
        让他们互相残杀

        好吧,你们所有人,杀戮和杀戮不是您的世界就此孤立的可能。
        节哀顺变。
        这不是我的话题
        祝你好运!
      22. MKPU-115
        MKPU-115 10十月2020 19:08
        -1

        而且你不会生病。
  • MKPU-115
    MKPU-115 7十月2020 09:52
    +1
    Quote:维塔利·古森
    下次写关于姿势的信!

    关于这些或某些东西,它们燃烧也不坏
  • MKPU-115
    MKPU-115 7十月2020 09:54
    +1
    Quote:维塔利·古森
    下次写关于姿势的信!

    还是这个?
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7十月2020 18:46
      0
      Quote:MKPU-115
      还是这个?

      是的,当然,这也是一场战争,战争中有损失,但是最主要的是战争如何结束。

      这是一次胜利大游行,战车是奖杯。




      这就是坦克部队博物馆中的所有奖杯。
      戈兰高地,同样的奖杯。
      西奈半岛也被俘虏,但为了和平而被收复。
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7十月2020 18:52
      -1
      我知道,是的,即使有我个人认识的那些活动的参与者,他们也以真实的方式教给我们,我知道哪个战士来自阿拉伯人。
      以色列没有对手,他们高估了自己的实力,因为国防军曾经高估了希特勒并袭击了苏联,并在他征服了整个欧洲之前。
    3. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7十月2020 21:28
      0
      Quote:MKPU-115
      以色列没有值得的对手,

      好吧,谢天谢地!
      Quote:MKPU-115
      高估了他们的力量,

      好吧,我们要与苏联军事单位参加的六场胜利战争有什么关系?
      Quote:MKPU-115
      希特勒曾一度高估了国防军并进攻了苏联,在此之前,他征服了整个欧洲。

      А каким боком это сюда?在这边是什么? Израиль не нападает, а превентивно защищает себя от угроз которые могут возникнуть.以色列不会发动进攻,但会先发制人地保护自己免受可能出现的威胁。 Так же, как защищает ВКС от возможного проникновения бандитских формирований на территорию России, что и объяснили вашему руководству и судя по обстановке, объяснение принято.正如它可以保护VKS防止土匪部队侵入俄罗斯领土一样,向您的领导层解释了这一点,并且根据情况判断,也接受了这一解释。 Ну а то, что оно не нравиться определенному кругу людей, это уже не проблема Израиля.好吧,一个特定人群的不喜欢这一事实对以色列来说不再是一个问题。
    4. MKPU-115
      MKPU-115 8十月2020 00:40
      -1
      Quote:维塔利·古森
      苏联的哪一个军事组织也参加了其中之一?

      “苏联的军事编队也参加了其中之一?” -是的是的,我们有一位老师,从“ Shilka”以手动模式装满了两个以色列幻影,因为飞行被阻止,所以不鼓励飞行。
  • 评论已删除。
  • Lopatov
    Lopatov 9十月2020 10:33
    0
    Quote:维塔利·古森
    简而言之,他有更好的机会继续战斗。

    Никаких шансов.没有机会В лучшем случае будет выведен из строя充其量将无能为力

    Quote:维塔利·古森
    好吧,现在关于KAZ Trophy-这是一个突破性的系统

    该系统不能处理在同一光束中传播的多枚导弹。

    Quote:维塔利·古森
    那你的笑话就合适了

    这不是开玩笑。
    KAZ并非非凡。 И уже сейчас есть простые способы его преодолевать.现在有简单的方法可以克服它。
  • kirillovleva
    kirillovleva 6十月2020 20:18
    +5
    Посмотри потери Меркав в войне 2006 года, только не израильские источники.看看XNUMX年战争中Merkav的损失,而不是以色列的消息来源。 Там даже камандира батальона или бригады танковой убили.甚至一个营的指挥官或一个坦克旅都在那被杀。 Потери - несколько десятков танков.损失-几十辆坦克。 Единственное - все на подконтрольной территории и что-то может быть восстановили, но есть много видео со взрывами Меркав.唯一的事情是一切都在受控区域内,可以恢复某些东西,但是有许多关于Merkav爆炸的视频。
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7十月2020 20:52
      +2
      引用:kirillovleva
      Посмотри потери Меркав в войне 2006 года, только не израильские источники.看看XNUMX年战争中Merkav的损失,而不是以色列的消息来源。 Там даже камандира батальона или бригады танковой убили甚至一个营的指挥官或一个坦克旅都在那被杀。

      第51营Golani旅副司令Roei Klein少校。 他在执行战斗任务中表现出高度的责任感和奉献精神,在本特·杰贝尔的战斗中向下属展示了自己的榜样。 26年2006月XNUMX日因用手榴弹掩盖自己而被杀。
      根据官方数据,以色列国防军已经造成121人丧生。
      大约60辆装甲车遭受了战斗破坏,包括48-52辆坦克,其中5辆是无法回收的。
      您在宣传媒体上阅读的所有其他内容,都取决于谁订购和付款。
      Для информации в Израиле не возможно ничего скрыть.在以色列无法隐藏任何信息。 Главу правительства судят за то, что он принимал подарки от своего друга, дорогие сигары, а его жена шампанское.政府首脑正在接受他的朋友,昂贵的雪茄和他的妻子的礼物-香槟。 Второе дело, глава медиаконцерна обратился к Натанияху с просьбой повлиять на уменьшение издания конкурента, а за это он не будет в своем издании писать критические статьи про него и его жену.在第二起案件中,媒体关注的负责人转向纳塔尼亚胡,要求影响减少竞争对手的出版物,因此,他将不会在出版物中写有关他和他的妻子的批评文章。 Не было сговора, а было обращение одной стороны.没有串通,但有一个方面的吸引力。 Попытка взятки.尝试行贿。 Вам это тяжело понять.您很难理解。
      Когда, не дай Бог, погибает военный домой приходят представители армии и сообщают и это скрыть уже не возможно.上帝禁止,当一名士兵死亡时,军队代表回家报案,再也无法隐藏它了。 А после сообщения семье погибшего, все до момента похорон освещается в СМИ.在向死者家属传达信息之后,直到葬礼那一刻的一切都被媒体报道了。 И никогда не у кого не возникает мысли что скрыли.而且没有人想到他们已经隐藏了。
  • carstorm 11
    carstorm 11 6十月2020 20:48
    +1
    перегрузить это тактика применения.重载是一种应用策略。 начните с изучения наставлений从研究戒律开始
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    KAZ几乎同时发射了两枚手榴弹发射器,超载。
  • 来自Uralmash的Sasha
    来自Uralmash的Sasha 6十月2020 19:13
    +1
    弹药比目标便宜10个数量级!
    1. Zufei
      Zufei 7十月2020 04:51
      +1
      只有石头便宜十亿倍
  • 多迪森
    多迪森 7十月2020 11:13
    +1
    KAZ无法从Krasnopol或Excalibur中保存。
  • kirillovleva
    kirillovleva 6十月2020 20:14
    +3
    Генералы готовятся к прошедшим войнам.将军们正在为过去的战争做准备。 Армяне жгут артой и ПТУРами, Азербайджанцы - БПЛА.亚美尼亚人正用大炮和ATGM(阿塞拜疆人-无人机)燃烧。 У одних нет ПВО, у других умения и решительности.有些没有防空系统,有些则有技巧和决心。
  • 海波
    海波 6十月2020 20:36
    +6
    Quote:汽车风暴11
    KAZ不会使您摆脱愚蠢。

    Ну Вы сравнили!好吧,你比较! Глупость - это оружие посильней термоядерной бомбы.愚蠢是比热核弹更强的武器。 От нее ничто не спасет.没有什么能拯救她。
    1. t7310
      t7310 7十月2020 09:12
      +1
      “ KAZ不会使您摆脱愚蠢”
      既然这样的豪饮已经过去了,那么空想者也不会使您免于愚蠢……仿佛按照这种逻辑,纳菲格·空想者呢?
      1. 海波
        海波 7十月2020 15:22
        0
        Quote:t7310
        仿佛通过这种逻辑nafig造像?

        纳菲愚蠢!
  • _Ugene_
    _Ugene_ 6十月2020 14:30
    +3
    и почему, собственно, только танки, по этой логике вообще время бронетехники прошло?那么,为什么实际上只有坦克根据这种逻辑,装甲车的时间已经过去了? да и любой технике на передовой, а ещё они группы солдат так же атаковали以及前线的任何装备,他们还袭击了几批士兵
  • 库存外套
    库存外套 6十月2020 14:32
    +22
    上半球最好的KAZ是防空。
    坦克只是受保护的移动射击点。 您无法用装甲保护它免受一切伤害,否则您将获得无法动弹的“鼠标”。
    坦克应由高射炮和飞机覆盖,并由步兵和大炮支持,并与其他部队协调行动。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      0
      报价:库存外套
      上半球最好的KAZ是防空

      К каждому танковому взводу панцирь придать?给每个坦克排一个壳吗? БПЛА будут вооружены на уровне мотострелкового отделения.无人机将装备在机动步枪小队的水平上。 Микро/мини/камикадзе дроны уже норма, массовое производство доведёт их стоимость до РПГ-7.微型/小型/神风敢死队无人机已经成为标准,大规模生产将把其成本带给RPG-XNUMX。
      1. Lopatov
        Lopatov 6十月2020 14:56
        +13
        引用:OgnennyiKotik
        给每个坦克排一个壳吗?

        Зачем?
        您只需要覆盖坦克排所在的区域或正在战斗的区域即可。
      2. 库存外套
        库存外套 6十月2020 15:35
        +3
        引用:OgnennyiKotik
        给每个坦克排一个壳吗?

        为什么不呢?
        好吧,如果不是“ Shell”,那么至少是“ Derivation”
        顺便说一句,拦截器无人机可以安装在每个战车上,甚至可以连在三个战车上,这样就足够了。
        1. loki565
          loki565 6十月2020 16:09
          +5
          Работа Деревации по БПЛА еще нигде не демонстрировалась, кстати панцирь пушками тоже весьма плохо себя показал.无人机树的工作尚未在任何地方得到展示,顺便说一句,加农炮的炮弹也非常糟糕。 Тут спасет только КАЗ плюс пеленгация местоположения операторов БПЛА.在这里,仅保存KAZ加上无人驾驶飞机运营商位置的方向查找。
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 6十月2020 18:11
            +2
            Quote:loki565
            Работа Деревации по БПЛА еще нигде не демонстрировалась, кстати панцирь пушками тоже весьма плохо себя показал.无人机树的工作尚未在任何地方得到展示,顺便说一句,加农炮的炮弹也非常糟糕。 Тут спасет только КАЗ плюс пеленгация местоположения операторов БПЛА.在这里,仅保存KAZ加上无人驾驶飞机运营商位置的方向查找。

            他们忘记了电子战))-更便宜,更高效,不受电线控制
            1. loki565
              loki565 6十月2020 19:47
              +1
              EW是一件非常棘手的事情,没有人可以肯定地说出她是否会帮忙)))驱蚊剂并没有太大帮助,或者他们事先知道了它的位置并用艺术覆盖了它。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 6十月2020 15:25
      +4
      报价:库存外套
      坦克应由高射炮和飞机覆盖,并由步兵和大炮支持,并与其他部队协调行动。

      似乎一方面 请求 这个简单的事实根本不为人所知。
  • voyaka呃
    voyaka呃 6十月2020 14:38
    +19
    “ KAZ与半球完全重叠的时机已经到来” ////
    ----
    Совершенно верно.完全正确。 Например, известно, что на Меркава-4 есть мертвая зона сверху,例如,众所周知Merkava-XNUMX在顶部有一个死区,
    奖杯不足的地方。
    我们必须在坦克上装上第五个雷达(朝上)和另一个(第三个)“射手”。
    怎么办,新的进攻武器就是新的防御。
    1. yehat2
      yehat2 6十月2020 14:50
      0
      梅卡瓦(Merkava)需要重命名以长时间锯或har
      car-4上的其他设备听起来更清晰)))
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7十月2020 09:56
      +1
      Quote:voyaka嗯
      我们必须在坦克上装上第五个雷达(朝上)和另一个(第三个)“射手”。

      反过来,这会增加加农炮的脆弱性。
  • 节俭
    节俭 6十月2020 14:48
    +9
    В глаза бросается отсутствие должной маскировки техники, как и отсутствие комплексной ПВО, отсюда и такие потери.缺乏适当的伪装的现象令人震惊,缺乏综合防空系统的人也因此遭受损失。 Коли воевать с умом, так танки себя еще покажут, а данный конфликт это пособие по глупости, по нежеланию даже маскировать нормально технику на позициях.如果您明智地战斗,那么坦克仍然会表现出来,而这种冲突是愚蠢的手册,因为他们甚至不愿意掩盖正常位置的设备。
    1. Alex777
      Alex777 6十月2020 19:13
      +1
      Умение маскировать технику в ИК диапазоне - денег стоит.遮罩红外范围内的设备的能力需要花费金钱。 Нет их столько у армян.亚美尼亚人没有那么多。
  • CSKA
    CSKA 6十月2020 17:46
    +2
    引用:_Ugene_
    KAZ与半球完全重叠的时机已经到来,也许至少这个例子将最终使我们理解这一点

    А с чего вы взяли, что они это не понимают?您从哪里得知他们不理解这一点? И основная масса бронетехники была уничтожена либо артиллерией, либо БПЛА.大部分装甲车被大炮或无人机摧毁。 Тут КАЗ бесполезен.这里的KAZ是没有用的。
  • 马兹
    马兹 6十月2020 19:28
    +7
    Я не буду ничего придумывать .我不会发明任何东西。 Просто вспомню и представлю ядерную войну гипотетическую.只要记住并想象一场假设的核战争。 ВОт после неё танки будут властвовать всем.在那之后,坦克将统治一切。 Потому как летать будет не на чем.因为没有什么可以飞的。 Уровни радиации для танка не так действуют на экипаж, а средства поражения и проходимость дадут возможность хорошо проехаться по руинам показывая, кто теперь хозяин.坦克的辐射水平不会以这种方式影响船员,而破坏和机动性的手段将使其有可能顺利驶过废墟,显示谁是现在的老板。 Второе - перед применением танков просто взорвать электромагнитные бомбы и ракеты над всеми базами, вч, и местами дислокации и сосредоточения противника, уделив внимание аэродромам.其次,在使用坦克之前,只需在所有基地,高频单位以及敌人的部署和集中地点引爆电磁炸弹和导弹,并注意飞机场。 А танк поедет дальше , с пехотой на броне или с пехотой в сопровождении БМП.装甲步兵或步兵伴随步兵战车的坦克将走得更远。 Не надо забывать Карабах это локальный племенной конфликт.不要忘记卡拉巴赫是当地的部落冲突。 Просто у одних вместо луков и стрел ПТУРЫ, тактика, заранее подготовленная и пристрелянная, заминированная местность с продуманной обороной и тактическими приемами.只是代替了ATGM的弓箭,有些人已经预先准备了战术,并使用了深思熟虑的防御和战术技术来针对性地雷。 А у других кавказских парней высокие технологии израиля и турции.其他高加索人也拥有以色列和土耳其的高科技。 На глобальные прорывы они не готовы и такого оружия как ЭМБ и глобальный РЭБ у них нет.他们还没有为全球突破做好准备,也没有像EMB和全球电子战这样的武器。 Вести войну на больших площадях и в глубину у них опыт отсутствует.他们没有在大范围和深度发动战争的经验。 Третье - ПВО нет ваще.第三-最终没有防空系统。 Так что танки нам ещё пригодятся.因此,坦克对我们仍然有用。 Особенно Т-80БМ.特别是T-XNUMXBM。 Да и КАЗ никто не отменял.没有人取消KAZ。
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 8十月2020 22:40
      0
      引用:Maz
      高科技以色列

      哦! 突然之间,您健康吗? 还是您为“皇冠”获得的钱改变了您的前景?
  • Berkut752
    Berkut752 6十月2020 21:24
    0
    Мой юный друг, позвольте вам сказать, что армян готовили американские инструкторы.我的年轻朋友,我告诉你,亚美尼亚人是由美国教官训练的。 Сейчас они эту выучку показывают.现在他们展示了这个训练。 На стороне азеров, воюют туркоманы.土库曼人在阿塞拜疆人的一边。 Свою прыть они покажут, когда встретят русских на своём пути...................................当他们在途中遇到俄罗斯人时,他们将表现出他们的敏捷性。
  • NEXUS
    NEXUS 7十月2020 02:05
    +6
    引用:_Ugene_
    KAZ与半球完全重叠的时机已经到来,也许至少这个例子将最终使我们理解这一点

    在像卡拉巴赫这样的战争中,哈萨克斯坦人既不会拯救也不会拯救上帝,为什么呢?
    拥有完善的防空,电子战,目标指定等功能,该坦克是一个非常顽强的部队。
    在一个空旷的地方,有一个静态的战车,他们谈论KAZ,谈论“战车的时光消逝”等等。
    你的公民是什么?
  • 森
    7十月2020 06:26
    +2
    KAZ与半球完全重叠的时机已经到来,也许至少这个例子将最终使我们理解这一点

    能够同时打击地面目标和空中目标的通用导弹。 在“终结者”上,您需要输入此类内容。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 7十月2020 07:09
    +2
    “是时候到KAZ了”
    KAZ用弹片或自动大炮装满坦克后会剩下什么?
    Когда нет взаимодействия танков, пехоты, ПВО, нет полноценного боевого обеспечения то ипотери ВСЕГДА были велики.当没有坦克,步兵,防空系统的相互作用时,就没有成熟的战斗支持,那么抵押贷款就总是很棒。 Как будто это новость.... Если только для некоторых штатских, в том числе, и в США.好像这是新闻....如果仅针对某些平民,包括美国。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    Во первых почти все КАЗ бессильны против снарядов, во вторых против КАЗ достаточно сделать залп 2 и более гранатометов или ПТУР, не говоря уж о специальных гранатометах с преодолением КАЗ.首先,几乎所有的KAZ都无法抵抗炮弹;其次,对KAZ来说,足以制造XNUMX个或更多榴弹发射器或ATGM的齐射,更不用说克服KAZ的特殊榴弹发射器了。 Дорого, неэффективно и может причинить вред своей пехоте.昂贵,无效并且会伤害您的步兵。
  • 威震天
    威震天 7十月2020 12:38
    -1
    137辆坦克,比他们撒谎,商人,为他们感到难过!
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 7十月2020 12:56
    +1
    如此众多的坦克的“破坏事实”仅意味着芒特豪森和安徒生在双方作战)))
  • yehat2
    yehat2 6十月2020 14:20
    -2
    引用:_Ugene_
    短时间内在卡拉巴赫摧毁了数十辆坦克的事实可能表明:
    KAZ与半球完全重叠的时机已经到来,也许至少这个例子将最终使我们理解这一点

    我军不是训练要获得优势,而是要完成任务。
    有多少油轮不会返回,我们的战略家们并不在乎。
    即使是受过训练的人员,在我们国家也常常被视作低于技术。
    好吧,至少在航空领域,飞行员的短缺导致人们对该计划的恶性认识。
    1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      0
      引用:yehat2
      我军不是训练要获得优势,而是要完成任务。
      有多少油轮不会返回,我们的战略家们并不在乎。

      那么,以这一原则为基础的一支军队将能够完成多少次任务? 一三五接下来呢? 由于HP还在那儿时“我没有羞辱”,所以我“放弃了”,因为HP耗尽了?
    2. Lopatov
      Lopatov 6十月2020 14:37
      +5
      引用:yehat2
      我们正在准备一支军队

      哦,好吧
      А как по мне- не особо то и готовят.至于我,他们不会做那么多饭。 К сожалению.不幸。
      坦克冬季两项和夸张的练习不算在内。
      1. yehat2
        yehat2 6十月2020 14:46
        +1
        正在准备,但平均而言,这个水平比所谓的“战斗准备就绪”部队要低得多。
    3. carstorm 11
      carstorm 11 6十月2020 14:59
      +3
      любая техника и любые подразделения работающие в непосредственном близком контакте всегда будут нести потери.任何直接接触的设备和设备始终会遭受损失。 и выполнять задачи не смотря на этот риск.尽管有这种风险,也可以执行任务。 и всегда такие потери будут прогнозироваться и на них будут идти.这样的损失将总是可以预见并会发生。 превосходства можно добиться в воздухе или море намного легче чем на земле.在空中或海上比在陆地上更容易获得优势。 там нет городов и застроек.没有城市和建筑物。 там нет пещер и гор и ландшафтов и т.д.没有洞穴,山脉和风景等。 по списку.通过列表。
    4. CSKA
      CSKA 6十月2020 17:50
      +7
      引用:yehat2
      我军不是训练要获得优势,而是要完成任务。

      您如何在没有优势的情况下完成任务?)))))
      引用:yehat2
      有多少油轮不会返回,我们的战略家们并不在乎。

      您的意见是基于什么的?
      1. yehat2
        yehat2 7十月2020 09:52
        +3
        引用:CSKA
        您如何在没有优势的情况下完成任务?)))))

        问Pyrrhus
        引用:CSKA
        您的意见是基于什么的?

        战车是什么样的真正升级
        这适用于贝壳,KAZ等
        对于步兵的装甲车尤其难过。
        1. CSKA
          CSKA 8十月2020 10:26
          0
          引用:yehat2
          问Pyrrhus

          Вы бы еще битву при Гавгамелах вспомнили.您仍然会记得Gaugamela之战。 Вы в современной войне пример такой видели?您在现代战争中看到过这样的例子吗?

          引用:yehat2
          战车是什么样的真正升级
          这适用于贝壳,KAZ等
          对于步兵的装甲车尤其难过。

          您不喜欢现代化水箱的事实并不意味着:
          引用:yehat2
          有多少油轮不会返回,我们的战略家们并不在乎。

          Прям бездушные наши генералы.我们的将军们没有灵魂。 Вы же лично наверное с ними знакомы.您可能个人认识他们。 И что же у нас там такого печального с бронетехникой для пехоты?对于步兵的装甲车,有什么可悲的呢?
          1. 塑胶大师
            塑胶大师 8十月2020 11:02
            0
            Так генералам только ордена, пенсии да канары на пенсии и нужны.因此,将军们只需要订单,退休金和退休的金丝雀。 И сколько солдат за это заплатят, они в своих мемуарах не напишут.多少士兵会为此付费,他们不会在回忆录中写下。
            1. CSKA
              CSKA 8十月2020 12:24
              0
              Quote:Plastmaster
              Так генералам только ордена, пенсии да канары на пенсии и нужны.因此,将军们只需要订单,退休金和退休的金丝雀。 И сколько солдат за это заплатят, они в своих мемуарах не напишут.多少士兵会为此付费,他们不会在回忆录中写下。

              Ну конечно.嗯,当然。 Началось.开始了Похожая песня 1917. Давайте всех офицеров расстреливать, а армия рядовыми управляться будет или вашими комиссарами.)))))类似的歌曲来自XNUMX年。让我们射击所有军官,军队将由私人或您的政委控制。)))))
      2. 塞夫留克
        塞夫留克 7十月2020 11:35
        +1
        因为聚合物被搞砸了! 愤怒
        1. CSKA
          CSKA 8十月2020 10:29
          0
          引用:sevryuk
          因为聚合物被搞砸了!

          您在说什么聚合物?
  • 普拉拉德
    普拉拉德 6十月2020 14:22
    -12
    我们刚刚发布了Armata ...这太可惜了,该死!
    1. NNM
      NNM 6十月2020 14:26
      +8
      Точно,давайте слушать всех западных экспертов!确实,让我们听听所有西方专家的意见! Скажут- у нас появился рельсотрон и время РВСН ушло, - приедем всю триаду не задумываясь.他们会说-我们有一支猎枪,战略导弹部队的时代已经过去-我们将毫不犹豫地到达整个三合会。
      唯一的问题是为什么愚蠢的美国人不会杀死坦克计划。
      1. Lopatov
        Lopatov 6十月2020 14:38
        +1
        引用:nnm
        唯一的问题是为什么愚蠢的美国人不会杀死坦克计划。

        怎么说....
        海军陆战队只是杀死...
        1. NNM
          NNM 6十月2020 14:58
          +3
          因此,兵团的人数减少了近10%...
        2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -1
          Quote:锹
          海军陆战队杀人。

          LAV-8在ILC中扮演所有角色,除了轮式坦克。
          1. Lopatov
            Lopatov 6十月2020 15:16
            +1
            引用:OgnennyiKotik
            轮式坦克可以买

            什么?
            他们没有“轮式坦克”
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              Любой который есть на рынке или новый сделают.市场上的人或新手都可以。 В планах это стоит на 23-25 года.该计划为XNUMX-XNUMX年。
              У них Страйкер с 105 мм пушкой есть, могут и у Италии купить и Японии.他们有一架105毫米加农炮的史赛克,可以从意大利和日本购买。 Я ошибся, есть LAV-XNUMX или LAV-AG.我错了,这里有LAV-XNUMX或LAV-AG。
              1. Lopatov
                Lopatov 6十月2020 15:26
                +3
                引用:OgnennyiKotik
                乳胶

                轻型装甲车突击
                这不是坦克,这是“突击武器”。
                也就是说,是直接的火力支援战车。
                甚至战斗编队的位置也不同。
                如果坦克在步兵“线”的前面,那么这种类型的车辆就在后面。
      2. 帆船
        帆船 6十月2020 14:57
        +10
        引用:nnm
        为什么愚蠢的美国人不杀掉坦克计划..

        Они без господства в воздухе не воюют.他们没有没有制空权就战斗。 А если воздух контролируют, можно и танки выкатывать, и САУ.而且如果控制空气,您可以推出坦克和自行火炮。 За кем воздух, за тем и поле боя.对于谁的空中,对于那个和战场。
    2. 萨尔
      萨尔 6十月2020 14:28
      +6
      引用:Prahlad
      我们刚刚发布了Armata ...这太可惜了,该死!

      我们耕种-我和拖拉机?
      1. 评论已删除。
    3. SSR
      SSR 6十月2020 14:39
      -2
      引用:Prahlad
      我们刚刚发布了Armata ...这太可惜了,该死!

      А что с Арматой?那么Armata呢? Нет РЛС?没有雷达吗? Ах да БПЛ ещё на проводочке не презентовали обществу.哦,是的,BLP尚未在线呈现给社会。
      但是社会得罪了,社会无法入睡。)))
      不要被冒犯,每个人都在工作,但不要忘记阅读这句话,我们的军队没有专注于任务,占地112000平方米或更多的空间要花费一个月,我们的军队有巨大的问题,第五天准备在第2号将第比利斯带入我军一小段时间克里米亚已被复制,尽管有美国,土耳其,以色列和间接伊拉克的帮助,但我们的军队在短时间内以小型部队扭转了叙利亚的局势。
      Дроны камикадзе еще могут гдето падать на одиночные цели, но страна и нужная столица уже будут обезоружены и если надо Ламанш не поможет.神风敢死队无人机仍然可以落在某个地方的单一目标上,但是该国和所需的资本已经被解除武装,如果有必要,海峡将无济于事。 И пожалуйста, не забывайте, что только в США и России есть беспилотные автомобили и что в России отработана хотя бы на начальных демонстрационных показах, управление роем дронов, больше ни один даже могучий во всех бпла еврей, этого не делал.而且请不要忘记,只有在美国和俄罗斯才有无人驾驶车辆,而在俄罗斯,至少在最初的示威中,已经控制了一群无人机,没有人做到这一点,甚至所有无人机中都没有强大的犹太人。
      Камрады израильтяне, фас но как говорится, говорить правду, - терять друзей.以色列同志,但正如他们所说,说实话就是失去朋友。 Ваши отличные БПЛА и БПЛА других стран, в случае большого замеса и без ЯО, погоды никому не сделают, Россия способная уничтожить спутники в космосе, заду с БПЛА, решит по любому.您的优秀无人机和其他国家的无人机,如果大批量采购而没有核武器,将不会给任何人带来天气,俄罗斯能够决定摧毁太空卫星的能力,而后方则是无人驾驶飞机。
      1. Vadim_888
        Vadim_888 6十月2020 21:29
        +1
        自动驾驶汽车? 好吧,好吧...另一个“溜溜”的手机也被遗忘了,它也被许诺,用于资助甲烷,是否有同位素背景,从第聂伯河经乌克兰流向克里米亚的水要供应,以进入五个世界经济体, -几乎到处都有水槽,每个水槽...
        1. SSR
          SSR 7十月2020 00:40
          +3
          Quote:Vadim_888
          Беспилотные автомобили?自动驾驶汽车? Ну ну..那好吧..

          亲爱的,去学习吧,请了解有多少国家拥有自己的搜索引擎以及排名前五的搜索引擎。
          对于像您这样的人来说,这是一个巨大的要求,让他们保持沉默并为之欢呼,可惜浪费时间回答通常类似于交通拥堵的人。
          原谅我塞车。
          通常,将减号默默地放置。
          是的,人们会原谅我,但是根据拉夫罗夫所说,我在哪里代表人们,我写了有关iota,emoba和其他东西的信息?
          他们变得愚昧无知,类似于口号,陈词滥调,而不是大脑活动下降
          1. Vadim_888
            Vadim_888 7十月2020 08:18
            -3
            因此,超级聪明的叔叔,我30年前还是一个男孩,您的超级聪明的搜索引擎Yamba(Yandex)的本地化用户达到了80万,将这个数字与上个月安全弯曲的卫星yahoo进行了比较...
            顺便说一下,您心爱的Yandex可以在WebKit上使用,因此可以寻求帮助(Apple和公司)
            减负给像你这样的人,它就低于你自己的水平...
            1. 塞夫留克
              塞夫留克 7十月2020 11:38
              +4
              是的,我们在聚合物方面仍然做得不好,我们可以隐藏什么... 哭泣
    4. 谢尔戈
      谢尔戈 6十月2020 15:48
      +6
      Не переживайте, Армату никто никуда не выпустил.不用担心,没有人放过Armata。 Это парадный танк, дальше красной площади не поедет.这是礼仪坦克,不会比红场更远。
      1. CSKA
        CSKA 6十月2020 17:53
        +4
        引用:塞尔戈
        Не переживайте, Армату никто никуда не выпустил.不用担心,没有人放过Armata。 Это парадный танк, дальше красной площади не поедет.这是礼仪坦克,不会比红场更远。

        Ну такую же чушь мы в свое время слушали и про С-400, и про ОТРК Искандер, и про Су-35, и про Ка-52.好吧,我们曾经听到过关于S-XNUMX,伊斯坎德尔OTRK,Su-XNUMX和Ka-XNUMX的胡说。 Собаки лают караван идет.狗吠大篷车
        1. 谢尔戈
          谢尔戈 6十月2020 19:41
          0
          Все что вы перечислили, основано на советских разработках.您列出的所有内容都是基于苏联的发展。 Армату пытались создать сами, дальше красной площади к сожалению не уехала.他们试图自己创建军械库,但不幸的是没有离开红场。
          1. CSKA
            CSKA 7十月2020 13:18
            +1
            引用:塞尔戈
            您列出的所有内容均基于苏联的发展

            OTRK Iskander甚至从300到400都没有真正开发任何东西。所有开发工作都在300年代进行。
            引用:塞尔戈
            他们试图自己创建电枢,但不幸的是没有离开红场。

            Не пытались создать, а создали.他们没有尝试创建,而是创建了。 Если вы не способны элементарно посмотреть видео испытаний танка это ваши проблемы.如果您不能简单地观看油箱测试的视频,这就是您的问题。
    5. Incvizitor
      Incvizitor 6十月2020 16:25
      +1
      但是它们没有普通的坦克,通常需要作为战斗单位来吸引。
  • 菌类
    菌类 6十月2020 14:24
    +5
    防空如果有正常的大炮,那么坦克将保持完好
  • paul3390
    paul3390 6十月2020 14:24
    +7
    Ну - во первых судя по тамошним сводкам вообще непонятно, кто воюет - вроде уже всех за неделю перебили с обеих сторон.. А потом - ещё арабо-израильские войны показали, что бронетехника без ПВО и средств усиления - просто мишень.好吧,首先,从那里的报道来看,通常不清楚是谁在打架-似乎每个人都在一周之内被击killed ..然后-即使是阿以战争也表明,没有防空和增援手段的装甲车只是一个目标。 Ничего нового тут нет.这里没有新内容。 Просто армию надо вооружать правильным образом.只是军队必须以正确的方式武装。 И учить..并教..
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 6十月2020 15:30
      +2
      Quote:paul3390
      Просто армию надо вооружать правильным образом.您只需要以正确的方式武装部队即可。 И учить..并教..

      而且命令应该适当,而不是这些番茄桃子商人。
  • 完
    6十月2020 14:25
    -1
    阿塞拜疆军方下令使用强大的毁灭性武器对敌人的军事战略基础设施进行打击
    这是在土耳其外交部长访问之后
    1. 奥古齐
      奥古齐 6十月2020 16:06
      0
      如果亚美尼亚人开枪射击伊斯坎德尔,那么“阿塞拜疆军队将被命令使用强大的破坏性武器对敌人的军事战略基础设施进行打击。” 为什么错过了,没有添加。 你在跟谁开玩笑?
    2. 奥古齐
      奥古齐 6十月2020 16:12
      -1
      这里是全文,作弊完成。
      .................................................. .......
      正如国防部网站上所报告的那样,在会议期间,分析了正在进行的反攻行动的现状,并指示继续进行系统,有目的和持续的敌军消灭。

      国防部长指示部队在解放的领土上采取重要和必要的措施。

      “国防部长说,如果敌人使用伊斯坎德尔战术导弹系统,将采取适当的反应行动。 Министр приказал Азербайджанской Армии спланировать действия по нанесению ударов по военно-стратегической инфраструктуре на территории противника с применением имеющихся в арсенале видов вооружений, обладающих большой разрушительной силой», – сказано в сообщении Минобороны.国防部命令阿塞拜疆军队计划采取行动,使用军火库中具有破坏力的武器对敌人领土上的军事战略基础设施进行打击。
      1. 完
        6十月2020 16:34
        0
        是否尚未应用?
        1. 奥古齐
          奥古齐 6十月2020 16:38
          0
          显然尚未应用。
  • 库存外套
    库存外套 6十月2020 14:27
    +2
    你杀了很多坦克吗?
    好吧,它们也是优先目标,首先要被猎杀。
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    -5
    70-80年代MBT的时代已经过去了。 Западные танки давно перешагнули массу 70т, они уже тяжелее Королевского Тигра.西方坦克很早就跨过了XNUMX吨的重量,它们已经比皇家老虎重。 По факту произошло сново разделение на легкие (колесные), средние и тяжелые танки.实际上,轻型(轮式),中型和重型坦克有了新的划分。 Сейчас актуальные подвижная техника с КАЗ и хорошей противоминной защитой и они закупаются современными армиями, тяжелые танки (бывшие ОБТ) для городских боев.现在,具有KAZ和良好防雷功能的实际移动设备已被现代军队,重型战车(以前的MBT)购买,用于城市战斗。
    БПЛА делают бесполезными укреплённые позиции, они уже в окно залетают двигающегося Урала.无人机使设防位置毫无用处,它们已经飞过移动的乌拉尔山脉的窗户。 А беспилотников становятся все больше и больше.而且有越来越多的无人机。 У тех же Турок в разработке 36 моделей, у США за сотню.相同的土耳其人有XNUMX款车型正在研发中,美国则有XNUMX多种。
    1. CSKA
      CSKA 6十月2020 18:00
      +2
      引用:OgnennyiKotik
      70-80年代MBT的时代已经过去了。 Западные танки давно перешагнули массу 70т, они уже тяжелее Королевского Тигра.西方坦克很早就跨过了XNUMX吨的重量,它们已经比皇家老虎重。

      Западные танки как раз 80-х годов.西方坦克只是XNUMX年代。 И с чего вы взяли, что вес играет роль?您是从哪里想到重量起作用的呢?
    2. Vadim_888
      Vadim_888 6十月2020 21:36
      +1
      ... они закупаются современными армиями, тяжелые танки (бывшие ОБТ) для городских боев.他们由现代军队,重型战车(以前的MBT)购买,用于城市战斗。

      目前,在世界上任何国家都不存在用于城市战斗的坦克的概念,该坦克是纯粹的野外“生物”,对其的直接可见度很重要(这是一般性的,我不说韩国人,这是一个单独的话题)
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -2
        真的吗?
        艾布拉姆斯坦克城市生存装备

        T-72战车的城市战斗版
        1. Vadim_888
          Vadim_888 7十月2020 08:35
          +1
          当RPG卡在狭窄街道的“屋顶”上时,您的坦克会做什么?
  • 外星人来自
    外星人来自 6十月2020 14:30
    +4
    坦克的时间还没有过去,现在是对这些坦克进行认真的电子保护的时候了!
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    多少人,那么多意见,再一次,一次新的时代,一种新的战术……然后,如果您对交战方的报告进行了稍微的估计,就可以得出结论:理论上,他们已经射击并消灭了一支以上的敌军,但是总损失可能可以与斯大林格勒相提并论...
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 6十月2020 14:35
    +1
    现在该改变方法了。 我们需要全面介绍KAZ,带有装甲舱的坦克和步兵战车。 像T-15这样的重型步兵战车应该能够击倒进场中的所有小物件,并使用KAZ进行弹药的反击。 而且,有必要修改移动防空系统的方法。 相同的“雷神”可以在师级解决任务,但其范围应比战场略远。 以前应该在Toram所在的地方,需要Buki或类似范围的东西。
  • Garris199
    Garris199 6十月2020 14:37
    +7
    Как будто во вторую мировую, на западном фронте, новейшие немецкие танки не выносились в основном именно авиацией союзников.好像在第二次世界大战的西线,最新的德国坦克并不是主要由盟军飞机执行的。 Только после этого что-то никто не говорил, что время танков прошло.只是在那之后,没有人说过坦克时代已经过去了。 Как будто ИЛ-2 или «Штука» не были тем еще «головняком» для танков.好像IL-XNUMX或“ Stuck”不是坦克的“头痛”。 Прикрывать технику нужно, и завоевывать превосходство в воздухе.您需要掩盖设备并获得空中优势。
  • rocket757
    rocket757 6十月2020 14:41
    -2
    КТО УЧИЛ АРМИЮ АЗЕРБАЙДЖАНА???谁教了阿塞拜疆军队? ЧЬИ ОФИЦЕРЫ/СОВЕТНИКИ ТАМ ШУРШАТ?谁正在干官/顾问? ТУРКИ и ещё раз ТУРКИ!再次尝试!
    А может кто ни будь вспомнить, когда у них выходило хоть раз, удачное применения танков в бою?谁能记得在战斗中至少有一次成功使用坦克的经历? Может вспомним, как их ЛЕОПАРДЫ партизаны пожгли!!!让我们记住游击队如何烧掉他们的豹子!!!
    不要喂马!
    没有更多的讨论。
    Кстати, армянские военные учились у НАС!顺便说一句,亚美尼亚军队向美国学习! И тренируются, в учениях они принимали участие С НАМИ!然后他们训练,他们和我们一起参加了演习!
    绍布(Schaub)那里的新政府没有集结,他们没有时间将军队拆散。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +3
      引用:rocket757
      让我们记住游击队如何烧掉他们的豹子!!!

      Может вспомним как наши танки в Чечне и Афганистане жгли?我们还记得我们的坦克在车臣和阿富汗是如何燃烧的吗? Глупости не пишите.不要胡说八道。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 6十月2020 15:36
        0
        引用:OgnennyiKotik
        Может вспомним как наши танки в Чечне и Афганистане жгли?我们还记得我们的坦克在车臣和阿富汗是如何燃烧的吗? Глупости не пишите.不要胡说八道。

        您将比较第一次车臣战争和第二次战争中坦克损失的数量。
        在阿富汗,坦克根本没有任何事可做,因为不知为何他们没有经过训练可以越过山脉。
        1. rocket757
          rocket757 6十月2020 15:47
          +2
          现在已经采取了技术和组织措施!
          А в войне всегда так, поначалу отсев некачественного командного состава, это ведь стандартный процесс .... генералы/командиры мирного и военного времени отличаются, как день и ночь.在战争中,总是这样,起初淘汰低素质的指挥人员,这是一个标准过程..和平与战争时期的将军/指挥官白天和黑夜都不同。 Впрочем так со всеми происходит.但是,这发生在每个人身上。
        2. Vadim_888
          Vadim_888 6十月2020 21:42
          0
          ... А в Афгане танкам вообще делать нечего было, так как-то по горам скакать не обучен.在阿富汗,坦克根本没有任何事可做,因为不知为何它们没有被训练过要越过山脉。

          苏联和俄罗斯,是的,
          但是韩国人训练有素。
      2. rocket757
        rocket757 6十月2020 15:44
        -3
        从错误中学习,甚至从陌生人那里学习的聪明人!
        Было, было, был разброд в стране и бардак в армии.那个国家曾经有混乱,军队里一片混乱。 Тяжёлые уроки, но мы, в значительной степени выучили и начали ошибки исправлять.艰难的教训,但我们学到了很多东西,并开始纠正错误。
        1. Vadim_888
          Vadim_888 6十月2020 21:44
          +1
          ... Тяжёлые уроки, но мы, в значительной степени выучили и начали ошибки исправлять.艰难的教训,但我们学到了很多东西,并开始纠正错误。

          你确定吗?
          1. rocket757
            rocket757 6十月2020 22:17
            0
            Проблемы есть, начальники жадные и безбашенные есть ... Москва тоже не сразу строилась.有问题,老板贪婪而鲁re……莫斯科也不是马上建成的。 Прорвёмся!让我们突破吧!
    2. 糁
      6十月2020 16:10
      +2
      引用:rocket757
      А может кто ни будь вспомнить, когда у них выходило хоть раз, удачное применения танков в бою?谁能记得在战斗中至少有一次成功使用坦克的经历? Может вспомним, как их ЛЕОПАРДЫ партизаны пожгли!!!让我们记住游击队如何烧掉他们的豹子!!!
      不要喂马!
      没有更多的讨论。
      顺便说一下,亚美尼亚军队向美国学习!

      Ну и что?所以呢? Ведь судя по приведенным потерям, они практически равны.实际上,从上述损失来看,它们实际上是相等的。 Правда аз.真是的танки в наступлении, а ар.坦克上的进攻,和ar。 танки в обороне.坦克在防御上。
      1. rocket757
        rocket757 6十月2020 16:45
        +1
        Трудно сказать, а тем более подсчитать ... вранья много со всех сторон.很难说,更不用说...各方面的谎言。 Военная пропаганда, она такая, особенная.战争宣传是如此特别。
        最主要的是人们都在两旁垂死...纵火犯正在高兴地揉着爪子。
  • yehat2
    yehat2 6十月2020 14:43
    -4
    引用:Sidor Amenpodestovich
    什么呢?

    然后“我们还没有准备放弃普遍上诉”
    还没准备好放弃豌豆国王写的宪章
    还有很多其他事情还没有准备好。
    1. Lopatov
      Lopatov 6十月2020 14:55
      +2
      引用:yehat2
      还没准备好放弃豌豆国王写的宪章

      ?
      在今年2005
      1. yehat2
        yehat2 6十月2020 14:56
        -4
        在17世纪的宪章中包含了一些物品,当时士兵是农奴,服役40年。
        и которых нет нигде в Европе.在欧洲任何地方都找不到。 Не важно, когда его утвердили.何时批准无关紧要。
        1. Lopatov
          Lopatov 6十月2020 14:58
          +4
          引用:yehat2
          在17世纪的宪章中包含了一些条款

          那又怎样?
          Уставы у нас традиционно либеральные к командирам, готовым думать головой.传统上,对于准备好头脑思考的指挥官来说,我们的规定是宽松的。 Не американские филдмануалы с максимальным разжёвыванием.不是American Max Chew Field手册。
          1. yehat2
            yehat2 6十月2020 15:09
            -9
            我个人对士兵的无能为力感到愤怒。
            士兵实际上不能拒绝服役,不能选择在哪里服役,也不能以任何方式讨论命令,如果他被遣送至特定死亡,
            那么他只能向来世提出上诉。
            士兵通常不可能过着痛苦的生活。
            有时这是有道理的,但一直在-绝对过分
            根据军官的规则,总体上我看不到大杂烩

            我本人没有服役,但仅在2005年,我拜访了我的参军兄弟-我对他们的生活有足够的了解。
            шокировало буквально всё.确实震惊了一切。 Но самая жесть - это неуставщина, которую офицеры не только не останавливали, а сделали частью системы.但是最糟糕的事情是不规范,军官不仅没有停止行动,而且成为系统的一部分。
            1. Lopatov
              Lopatov 6十月2020 15:15
              +4
              引用:yehat2
              我个人对士兵的无能为力感到愤怒。

              这与法规无关。
              不要混淆一般军事和战斗,它们是不同的东西。
              这是在战场上使用的战斗。

              好吧,剩下的……如果有正常的战斗训练,那么就有法令。 当然,大多数应征者都会投票赞成用双手欺负,但最终,根据《宪章》,军官更容易做任何事情。 信任“祖父”的可能性较小,但很多人根本不理解这一点。
            2. bars1
              bars1 6十月2020 15:54
              +7
              引用:yehat2
              我个人对士兵的无能为力感到愤怒。
              士兵实际上不能拒绝服役,不能选择在哪里服役,也不能以任何方式讨论命令,如果他被遣送至特定死亡,
              那么他只能向来世提出上诉。
              士兵通常不可能过着痛苦的生活。
              有时这是有道理的,但一直在-绝对过分
              根据军官的规则,总体上我看不到大杂烩

              正是出于对“法规民主化”的呼吁,俄罗斯军队才于1917年XNUMX月迅速瓦解。你想重复一遍吗?
              1. yehat2
                yehat2 6十月2020 16:05
                -4
                А зачем в крайности кидаться?为什么要走极端? Нужно лишь, чтобы солдат был не рабом, над которым издеваются, а реальным солдатом.只需要士兵不是被欺负的奴隶,而是真正的士兵。 Конечно, демократические комитеты вводить идиотизм, но и当然,民主委员会会引入愚蠢的态度,但是
                то что есть сейчас, просто не соответствует ни конституции, ни нормальному взгляду на бытие военных.现在的情况根本不符合军队的构成或正常观点。 Да что говорить, у нас даже нормально сотни смертей солдат на службе не расследуются, постоянно на тормозах спускается.但是怎么说呢,我们甚至连平时在服役中有数百名士兵死亡的事件都没有得到调查,不断踩下刹车。
                Например, сколько солдат уже задавили под Читой наши доблестные танкисты?例如,我们英勇的油轮在Chita附近已经击溃了多少士兵? Там уже счет на сотни.已经有数百个了。 И что-то изменилось?有什么变化吗? Ровно ноль.完全为零。
                1. t7310
                  t7310 7十月2020 09:38
                  +2
                  “我们英勇的油轮已经在赤塔附近击溃了多少士兵?”
                  但是可以更具体地说明演讲的内容,我向Yandex提出了这个问题,除了8个被枪杀的人(Ramil Shamsutdinov),我什么都没发现
                  1. yehat2
                    yehat2 7十月2020 09:48
                    -1
                    每年从2到8 XNUMX
                    в основном потому, что офицеры за отсутствием горючки пускают по дорогам колонны солдат пешком рядом с танками на полигон.主要是因为军官在没有加油的情况下,让坦克纵队沿着坦克旁边的道路步行到训练场。 А на танках такие же призывники, не асы-водители.坦克上有同样的应征者,而不是王牌驾驶员。 Ошибся немного и задавил.我犯了一个错误并粉碎了它。 И это повторяется много лет.这已经重复了很多年。
                    Конечно, такое не рекламируют.当然,这不是广告。 Но я, побывав в гостях у той самой пехоты и в госпитале, узнал чуток побольше.但是我去过同一步兵并在医院里学到了更多的东西。
              2. Vadim_888
                Vadim_888 6十月2020 21:53
                0
                ... 正是出于对“法规民主化”的呼吁,俄罗斯军队才于1917年XNUMX月迅速瓦解。你想重复一遍吗?

                您可以将您的军队与以色列军队进行比较吗?
                1. buhach
                  buhach 7十月2020 00:14
                  +2
                  为了好奇,您想比较哪些参数?
                  1. Vadim_888
                    Vadim_888 7十月2020 12:58
                    -2
                    ... Любопытства ради,вы по каким параметрам хотите сравнение провести为了好奇,您想比较哪些参数

                    对于不可挽回的人力损失,请尝试从这里开始
                    1. buhach
                      buhach 7十月2020 13:50
                      0
                      在什么时间段,发生什么具体冲突?然后,悲惨的损失数字,不管看起来多么愤世嫉俗,对俄罗斯和以色列都有不同的影响,我是在说人口规模。
            3. carstorm 11
              carstorm 11 8十月2020 04:34
              +1
              какой эпичный бред... вы солдата со студентом не путаете?什么史诗般的废话……你不会把士兵和学生混淆吗? что значит обсудить приказ?讨论订单意味着什么? во время боя может еще голосование устроите?在战斗中,您还能安排投票吗? уясните для себя уже-служба это устав и обязанности.自己了解已经服务的章程和责任。 включающие в себя выполнение приказов.но у вас всегда есть право его не выполнять и пойти под трибунал.包括命令的执行,但您始终有权不遵循命令而去法院。
  • Ros 56
    Ros 56 6十月2020 14:48
    +3
    这不是坦克过去的时间,只是从空中覆盖这些坦克的时间增加了。
  • dzvero
    dzvero 6十月2020 14:51
    -3
    坦克已经过时,一天燃烧了100500辆……而且它们还会燃烧更多! 毕竟,当有人说“前线每公里有250桶时,没有报告敌人。”
  • 山射手
    山射手 6十月2020 14:52
    +2
    Танк на поле боя при одиночных применениях, без прикрытия ПВО и пехоты - просто мишень.单一用途的战场上没有防空和步兵掩护的坦克只是一个目标。 КАЗ с полной полусферой - хорошо бы, да где она?半球形的KAZ-很好,但是她在哪里?
  • 斧头马特
    斧头马特 6十月2020 14:52
    +5
    Судя по тому, как они (все: и те, и другие) на них воюют, стоя в незамаскированных капонирах и выезжая, как на смотре, так это для ПТУР и остальных просто статичные цели и ничего больше.从他们(所有人:所有人和其他人)与他们的战斗方式来看,站在未掩盖的警帽中,然后离开,就像在表演中那样,这些仅仅是ATGM和其他人的静态目标,除此之外别无其他。 Даже мне, как противотанкисту в далёком прошлом это видно не задумываясь.甚至我,作为遥远的过去的反坦克军官,也可以不加思索地看到这一点。 Тактика некудышная.战术很糟糕。 Думается, всё дело в отвратительной выучке.我认为这都是关于令人作呕的训练。 Вернее, в прямом отсутствии таковой.相反,在没有这种情况的情况下。 Но, для России это даже в некотором смысле хорошо: пожгут эти - новые придут покупать.但是,从某种意义上说,对俄罗斯来说甚至是件好事:如果他们烧掉了,就会买新的。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 6十月2020 15:40
      +5
      Quote:斧头马特
      但是,从某种意义上说,对俄罗斯来说甚至是件好事:如果他们烧掉了,就会买新的。

      Хорошо, если бы покупать, а то в кредит будут выпрашивать.买东西很好,否则他们会借贷的。 С последующим списанием.随着随后的注销。
      1. 斧头马特
        斧头马特 6十月2020 16:14
        +2
        Чтобы халява кредитная с дальнейшим списанием (а это деньги налогоплательщиков!) у этих неопределившихся закончилась, надо иметь конкретную жёсткую политику для таких любителей повоевать за чужой счёт.为了使这些不确定的人有进一步注销的免费信用额度(这是纳税人的钱!),有必要制定明确的强硬政策,让此类粉丝以其他人的利益为代价。 Мне кажется, сейчас как раз такая и налаживается: ни единого патрона без конкретных ВЫГОДНЫХ ДЛЯ РФ (!) обязательств!在我看来,现在这确实正在变得越来越好:没有一个没有特定的RF(!)义务的赞助人!
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 6十月2020 16:28
          +3
          Quote:斧头马特
          在我看来,这正好在变得越来越好:没有一个没有特定的RF(!)义务的赞助人!

          好吧,如果是这样。
          就这些好处而言,向我们的“伙伴”学习是一件好事,因为这些伙伴已经在这个话题上吃了一条狗。
          1. 斧头马特
            斧头马特 6十月2020 20:27
            0
            是的,是的,我同意...不适合那些吃狗的人 是
  • iouris
    iouris 6十月2020 15:01
    0
    将军们正在为上一场战争做准备,但是现在是时候进行完全不同的战争了。 此外,谁愿意先罢工总是有优势的。 在没有“战略深度”的情况下,这个因素通常是决定性的。 时间是最重要的,因此战争应该在所有部队和资源的最大努力下进行,同时要考虑空间,战区地形的性质和后勤能力。 阿塞拜疆军队没有充分利用其优势,因此土耳其因素应会得到加强。 Pashinyan政权的最终目标尚不完全清楚:保留或放弃关于不可抗力情况的Karabakh? 你可以说任何话。
  • FreeDIM
    FreeDIM 6十月2020 15:04
    +2
    在阿塞拜疆(Azeri)录像带中,最后一个“坦克”有点可疑..在我个人看来,他是在两个地方而不是枪支上砸破了一根原木? 微笑
    1. Garris199
      Garris199 6十月2020 15:16
      +1
      Похоже.看起来像。 А вот это как вам?你觉得怎么样Кто-то может объяснить что это?有人可以解释一下吗?
      1. Nastia makarova
        Nastia makarova 6十月2020 16:06
        -4
        这是充气模型
      2. loki565
        loki565 6十月2020 16:15
        +2
        而且您如何喜欢Wasp,是不是很相似?)))
        1. Garris199
          Garris199 6十月2020 16:33
          +2
          Очень даже похоже, только «Град» прям вообще на «отвали» сделали, криво-косо.很可能只有“ Grad”完全是直截了当地歪斜地倾斜到“ dump”的。 Однако оператору БПЛА хватило)但是,无人机操作员有足够的能力)
          1. Vadim237
            Vadim237 6十月2020 19:14
            +1
            好吧,随着时间的流逝,欺骗的问题将消失,他们将简单地教无人机清楚地确定其攻击的对象-他们将以编程方式创建一系列错误的目标。
      3. 斧头马特
        斧头马特 6十月2020 16:17
        +2
        清晰可见:带有开放式引擎盖的MLRS​​“ Grad”。 它很久没有保养过,站在公园里-发动机过热...作为一种选择。
  • 和平主义者
    和平主义者 6十月2020 15:34
    +2
    在短时间内摧毁了卡拉巴赫数十辆坦克的事实可能表明:

    在描述有成就的人时,总是将他们的表述除以10。
  • 伊凡·蒂西(Ivan Tixiy)
    伊凡·蒂西(Ivan Tixiy) 6十月2020 15:57
    +3
    他只说说谐的乘员使用坦克的能力
  • NF68
    NF68 6十月2020 15:59
    +3
    坦克和其他设备仍然需要明智地使用。
  • Olddetractor
    Olddetractor 6十月2020 16:10
    +1
    ...坦克的时间已经过去了

    别无所求,这只是令人惊叹的故事的时候了 扎绳
  • Dikson
    Dikson 6十月2020 16:15
    -2
    奇特的华夫饼会燃烧得多么美妙...我们正在发明的两个平台的结合... ...只是眼睛的盛宴..-长而美味的铁毛毛虫..
  • APASUS
    APASUS 6十月2020 16:15
    +3
    当导弹出现时,他们还预言了桶装大炮的终结,但是事情仍然存在……
  • 旋风
    旋风 6十月2020 18:24
    +1
    我不知道这是多么真实,但据说该战车是为进行20分钟的现代进攻性战斗而设计的。 显然,战斗可以不同,就像坦克及其乘员一样。 加上不同的封面和不同的伪装。 所以你不能只击倒坦克。
  • 评论已删除。
  • 中
    6十月2020 18:46
    +4
    无人机,防空系统,坦克...要攻击地雷,覆盖良好的野外,没有资源足以阻止未受阻的敌人防御 什么
  • Lesorub
    Lesorub 6十月2020 19:22
    +4
    卡拉巴赫的数十辆坦克在短时间内被摧毁的事实可能表明坦克的日子已经过去了-这样的平台可能太容易受到飞机和攻击无人机的攻击。

    问题不在于坦克,而在于其使用的战术,最重要的是,在防空掩护上(如最近在叙利亚和亚美尼亚以及伊拉克之前的敌对行动所表明的那样),坦克本身应该获得KAZ系统(国家官员,他们没有开发数据)系统-他们把以色列奖杯)
  • VictorM
    VictorM 6十月2020 19:31
    -1
    我们找到了谈论坦克命运并将其埋葬的理由...
    坦率地说,各方使用的T-72甚至T-90并不是最现代化的战车,充其量,已经安装了更先进的设备或“敌对友”系统。 谈论坦克的命运,从黑色金属T-72,-90开始,再分析阿塞拜疆武装部队和亚美尼亚武装部队的行动,在山区甚至更多 笑
    我们必须意识到,尽管现代系统十分丰富,但阿塞拜疆武装部队距离现代军队的出现还很遥远,需要替换一到两代军官。 亚美尼亚武装部队一般都保留在上个世纪。 除此之外,双方平庸的缺乏训练和基本错误,在某些情况下,仅仅是军方缺乏纪律。 为此,双方付出了士兵的生命,当然也支付了装备,包括坦克。
  • andrew42
    andrew42 6十月2020 20:56
    +2
    好吧,剩下的就是向美国人提供一次在5点削减坦克的能力。您真的同意吗? “我不这么认为。
  • 卢别斯基
    卢别斯基 6十月2020 22:19
    +2
    它只告诉我,与往常一样,销毁手段仅领先半步。 此外,战车的寿命在十年到十年之间并没有太大的波动,但是现代机器生产的庞大和劳动强度及其成本在任何程度上都无法满足长期战斗的要求。 许多人说这样的战争不会在核时代发生,我一直说-您需要一个训练有素的动员部门,可以与第二次世界大战的设备和武器作战-因为所有现代手段和武器都将在战争的头几个月投入使用,并且将建立此类设备的大规模生产-不切实际。
  • 戴蒙·戴蒙诺夫_2
    戴蒙·戴蒙诺夫_2 6十月2020 23:17
    0
    他们干扰电子战和电子战...长达300公里,高达10公里...
  • Ten041
    Ten041 6十月2020 23:29
    +3
    1941年,德国人以同样的方式摧毁了苏联的坦克,但这并没有取消坦克。 长期以来,航空一直是战争之神,这不是秘密,但正如越南已证明的那样,航空无法解决战场上的所有问题。
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7十月2020 00:05
    +1
    有趣,但叙利亚和阿富汗表现出不同
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7十月2020 00:08
    +1
    Quote:Shadow041
    1941年,德国人以同样的方式摧毁了苏联的坦克,但这并没有取消坦克。 长期以来,航空一直是战争之神,这不是秘密,但正如越南已证明的那样,航空无法解决战场上的所有问题。

    战争之神“炮兵”,而且没有战in中的士兵……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7十月2020 00:14
    -1
    我不知道该如何向您解释,我想传达的是,该坦克仅在2-3分钟内就处于公开战争中!
    ps整个战斗部都是为此而设计的! 然后一个锡罐...
  • buhach
    buhach 7十月2020 00:29
    +1
    基于一次很小的军事冲突,甚至在这样的地形上,得出关于坦克时代的衰落的结论显然为时过早。坦克是一种进攻性武器,动力而不是静态的,并且是根据军事科学的所有规则组织的进攻,具有侦察,适当的防空,并借助航空。好吧,在发生核战争的情况下,坦克的战斗稳定性非常高,这是无法低估的。
  • 评论已删除。
  • Zementbomber
    Zementbomber 7十月2020 01:26
    -1
    级别“塞瓦斯托波尔数”的愚蠢程度。 (或“ Churov的数字”-向其发送更多nraviTSTSO))。 这并不“说”任何事情。 甚至 如果 (重要!) -符合现实。
    从第二次世界大战到第二次海湾战争(包括第二次海湾战争),每天都有数百辆战车被摧毁和致残的战斗。 和??
    铬而且,任何一种在生理上和道德上最现代的军事装备都掌握在“猴子”手中,炫耀“冒充智人”的案例甚至都不是俱乐部。 沙特M1A2在也门的命运就在那一边。 “豪斯”号甚至与T-34-85战斗-这是一个例子和保证。
    Py.Sy. 但是,T-72确实在世界上出现时就已经是非常怪诞的tanchik。 现在 ...
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +1
    两国正在战斗b ... c,无法使用现代武器。
    1. t7310
      t7310 7十月2020 09:49
      +1
      “两个国家正在战斗b ... c”
      啊...(随便叫什么)就坦克时代的衰落得出结论
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  • ua1osm
    ua1osm 7十月2020 14:32
    0
    坦克的主要特点是速度,机动性。 我在这里没有看到任何动作。 铁被捣成铁皮,暴露在外,或有点过头。 总的来说,就像1941年一样,德国人冷静地击败了我们的34岁军人。 但是,当卡图科夫开始做生意时,古德里安倒霉了。 通常,他们在这里没有能干的被解雇的指挥官,但是直到他们出现,所有的坦克都会分裂。
  • ua1osm
    ua1osm 7十月2020 14:32
    0
    坦克的主要特点是速度,机动性。 我在这里没有看到任何动作。 铁被捣成铁皮,暴露在外,或有点过头。 总的来说,就像1941年一样,德国人冷静地击败了我们的34岁军人。 但是,当卡图科夫开始做生意时,古德里安倒霉了。 通常,他们在这里没有能干的被解雇的指挥官,但是直到他们出现,所有的坦克都会分裂。
  • 卡乌
    卡乌 7十月2020 16:45
    0
    坦克被摧毁的事实仅表明亚美尼亚的军事防空不符合现代要求。
  • 检查员
    检查员 7十月2020 21:04
    0
    战列舰也离开了。 这是时间的问题-什么时候。
  • Alt 22
    Alt 22 7十月2020 21:24
    0
    坦克的时间还没有过去。 没有现代KAZ战车的时间已经过去。