军事评论

如果阿塞拜疆获胜,纳戈诺·卡拉巴赫(Nagorno-Karabakh)的场景是否可能出现在顿巴斯(Donbas):对事件发展的思考

47

Среди множества острых вопросов, порожденных грохочущими сегодня на Кавказе военными действиями, есть и опасение относительно того, что данный прецедент силового разрешения остававшегося долгие годы «замороженным» конфликта может показаться чрезвычайно привлекательным кое-кому не только в Баку, а и в Киеве.在当今高加索地区军事行动声势浩大引起的许多棘手问题中,人们还担心,这种已经存在多年的,有力解决“冻结”冲突的先例可能不仅对巴库而且对基辅也极具吸引力。 О схожести ситуаций с непризнанной Нагорно-Карабахской республикой и республиками Донбасса говорилось уже неоднократно.这种情况与未被承认的纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国和顿巴斯共和国之间的相似之处已经被多次提及。 Не попытается ли Украина пойти по азербайджанскому пути?乌克兰会尝试遵循阿塞拜疆的道路吗?


Стоит заметить, что такая возможность может быть реализована только в том случае, если Азербайджану удастся достичь полного военного успеха, не столкнувшись при этом с противодействием со стороны стран-участниц ОДКБ, прежде всего России.值得注意的是,只有在阿塞拜疆设法在不面对CSTO成员国,主要是俄罗斯的反对的情况下取得完全的军事成功的情况下,这样的机会才能实现。 При подобном варианте развития событий киевские политики могут строить планы по аналогии: если можно силой在这种情况下,基辅政客可以通过类比制定计划: 武器 要实现多年的谈判未能实现的目标,为什么不冒险?

К таким умозаключениям их может подтолкнуть иллюзия относительно того, что Москва не будет вмешиваться в происходящее, даже рискуя окончательно утратить свои геополитические позиции в том или ином регионе постсоветского пространства.幻觉可能会促使他们得出这样的结论,即莫斯科不会干涉正在发生的事情,即使冒着最终失去其在后苏联空间这一区域或该地区的地缘政治立场的风险。 Опять же Россия всегда, несмотря на союзнические отношения с Арменией, придерживалась относительно Нагорного Карабаха позиции международных организаций, признавая его частью Азербайджана.同样,尽管与亚美尼亚有盟国关系,俄罗斯仍然始终坚持国际组织关于纳戈尔诺-卡拉巴赫的立场,并承认它是阿塞拜疆的一部分。 Примерно такая же ситуация с Донбассом: поддерживая его жителей, Москва тем не менее предпочитает официально действовать в формате «Минских соглашений», предусматривающих возвращение этого региона в состав Украины.顿巴斯的情况大致相同:在支持其居民的同时,莫斯科还是倾向于以“明斯克协定”的形式正式行动,规定该地区返回乌克兰。

Все это может создать у Киева уверенность в безнаказанности собственных действий по «деоккупации» мятежных регионов Востока.所有这一切都可以使基辅对自己“吞没”东部叛乱地区的行为不受惩罚的行为产生信心。 В этом случае дело будет за малым – наличием сильного в военном и политическом отношении союзника, который будет заинтересован в военной операции на Донбассе.在这种情况下,几乎没有什么可做的-军事上和政治上强大的盟友的存在会对在顿巴斯的军事行动感兴趣。 Таковой должен будет как обеспечить надежное «прикрытие» Украины на международном уровне на фоне неизбежного формального «осуждения» ее действий тем же Европейским союзом и быть готовым оказать «нэзалэжной» прямую военную помощь в том случае, если дела пойдут совсем плохо.这将必须在同一欧盟不可避免地对其行动进行正式“谴责”的背景下,为乌克兰在国际一级提供可靠的“掩护”,并准备在情况真的很糟糕的情况下提供“不存在的”直接军事援助。

Для Азербайджана таким «старшим братом», абсолютно безоговорочно поддерживающим его агрессивные действия и готовым в этой поддержке перейти от слов к делу, выступает Турция.土耳其是阿塞拜疆的“哥哥”,他绝对无条件地支持阿塞拜疆的侵略行动,并准备在这种支持下从言行变为行动。 Может ли Киев в такой же мере рассчитывать на Соединенные Штаты?基辅可以在同样程度上依靠美国吗? Вопрос достаточно спорный.这个问题很有争议。 В отличие от Анкары, называющей азербайджанцев не просто «братьями», а одним народом с турками, Вашингтон вряд ли проявит аналогичную позицию относительно Украины.与安卡拉不同,安卡拉不仅称阿塞拜疆人为“兄弟”,而且称其为土耳其人,而华盛顿不太可能对乌克兰表现出类似立场。 Она для него не более чем инструмент в противостоянии с Россией, какие бы пафосные словеса ни звучали из американского посольства в Киеве.对他而言,无论美国大使馆在基辅的讲话多么假冒,她都不过是与俄罗斯对抗的工具。

Na,在纳戈尔诺-卡拉巴赫,这种策略以最有效的方式起作用。 Именно это делает вполне вероятной ее применение на Донбассе.这就是使它很可能在Donbas中使用的原因。

Уже сегодня позиция, занятая Киевом по отношению к кавказским событиям, дает достаточно поводов для беспокойства.今天,基辅就白种人事件所采取的立场已经引起了足够的关注。 Официально заявив на уровне МИД о поддержке Азербайджана, там дали понять, что считают методы, применяемые Баку для «поддержания территориальной целостности в международно признанных границах», приемлемыми и допустимыми.他们在外交部一级正式宣布对阿塞拜疆的支持后,明确表示,他们认为巴库用来“在国际公认的边界内维持领土完整”的方法是可以接受和允许的。 Более того, украинские политики не скрывают, что рассматривают данную ситуацию в качестве очередного этапа «противостояния России».而且,乌克兰政客们并没有掩盖一个事实,他们认为这种情况是“与俄罗斯对抗”的下一阶段。

К сожалению, сдержанная позиция РФ в этом конфликте вполне может быть превратно истолкована ими как проявление слабости и недееспособности, а действия Азербайджана восприняты как руководство к действию.不幸的是,俄罗斯联邦在这场冲突中的克制立场很可能被他们误解为软弱和无能为力的表现,阿塞拜疆的行动被视为行动的指南。 Если эти умонастроения совпадут с определенными планами вашингтонских кураторов, в следующий раз пушки вполне могут загрохотать уже на Донбассе.如果这些态度与华盛顿策展人的某些计划相吻合,那么下次枪支很可能已经在顿巴斯(Donbass)轰鸣。
作者:
使用的照片:
Facebook /乌克兰武装部队第72陵
47 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 仙卡淘气
    仙卡淘气 7十月2020 18:09
    +2
    О схожести ситуаций с непризнанной Нагорно-Карабахской республикой и республиками Донбасса говорилось уже неоднократно.与不知名的纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国和顿巴斯共和国之间局势的相似性已经被不止一次提及。 Не попытается ли Украина пойти по азербайджанскому пути?乌克兰会尝试遵循阿塞拜疆的道路吗?

    А в чем схожесть?和有什么相似之处? Армяне заняли чужие территории, а люди Донбасса защищают свои дома.亚美尼亚人占领了外国领土,顿巴斯人民正在捍卫自己的家园。 Автору бы изучить сначало вопрос досканально, а потом строчить провакационные высеры!作者首先将彻底研究该问题,然后再写挑衅的维瑟!
    1. 鲍里斯(Boris)剃须刀
      鲍里斯(Boris)剃须刀 7十月2020 18:15
      +5
      Quote:森卡·谢利
      作者首先将彻底研究该问题,然后再写挑衅的维瑟!

      是的基于愚昧甚至智力中等的“狡猾”通常会得到与预期相反的结果。
      1. 评论已删除。
    2. 毕沙罗
      毕沙罗 7十月2020 18:23
      0
      Ну у вас тоже сомнительная правда.好吧,你也有一个可疑的真相。 Армяне и Азербайджанцы вместе жили там и это был их общий дом.亚美尼亚人和阿塞拜疆人在一起生活,这是他们共同的家。 Азербайджанцев выгнали.阿塞拜疆人被驱逐出境。 Но от этого Карабах не стал армянам чужим домом.但是正因为如此,卡拉巴赫才成为亚美尼亚人的陌生人。
      1. 仙卡淘气
        仙卡淘气 7十月2020 18:49
        +10
        Quote:毕沙罗
        阿塞拜疆人被驱逐出境。

        这是关键的表达方式,在乌克兰,西塞鲁克(Seluk)正试图将俄国人赶出他们所建的顿巴斯(Donbass),并理所当然地考虑他们的祖传土地。
        但是正因为如此,卡拉巴赫才成为亚美尼亚人的陌生人。

        На Украине все повязанно на крови и грязной политике Киевской временной власти.在乌克兰,一切都与基辅临时政府的血腥和肮脏的政治联系在一起。 А в НКР обычные местечковые разборки, разбавленные провокацией извне.在NKR中,通常的小镇争吵,由于外界的挑衅而被淡化。 Армяне и Азербайджанцы вместе жили там, вы совершенно правы, но они никогда небыли одним народом.亚美尼亚人和阿塞拜疆人住在一起,你是绝对正确的,但他们从来都不是一个人。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 10十月2020 15:20
          0
          Quote:森卡淘气
          Quote:毕沙罗
          阿塞拜疆人被驱逐出境。

          这是关键的表达方式,在乌克兰,西塞鲁克(Seluk)正试图将俄国人赶出他们所建的顿巴斯(Donbass),并理所当然地考虑他们的祖传土地。
          但是正因为如此,卡拉巴赫才成为亚美尼亚人的陌生人。

          На Украине все повязанно на крови и грязной политике Киевской временной власти.在乌克兰,一切都与基辅临时政府的血腥和肮脏的政治联系在一起。 А в НКР обычные местечковые разборки, разбавленные провокацией извне.在NKR中,通常的小镇争吵,由于外界的挑衅而被淡化。 Армяне и Азербайджанцы вместе жили там, вы совершенно правы, но они никогда небыли одним народом.亚美尼亚人和阿塞拜疆人住在一起,你是绝对正确的,但他们从来都不是一个人。

          Лживых западных политиков не интересуют различия в ситуации с Донбассом и Карабахом, их интересует сходство, восстановление территориальной целостности государство военным путём.狡猾的西方政客对与顿巴斯和卡拉巴赫的局势分歧不感兴趣,对相似之处,通过军事手段恢复国家领土完整不感兴趣。 Но главное различие между Карабахом и Донбассом в том, что в Карабахе живут армяне, а на Донбассе русские, причём часть из них с паспортами РФ.但是Karabakh和Donbass之间的主要区别是亚美尼亚人住在Karabakh,俄罗斯人住在Donbass,其中一些人有俄罗斯护照。 Россия не позволит убивать своих граждан и соотечественников рядом со своей границей.俄罗斯将不允许在其边界附近杀死其公民和同胞。 В случае реализации подобного сценария, Северный Ветер задует с новой силой, вероятно введение бесполетной зоны над Восточной Украиной, и возможно начало операции по принуждению к миру.如果实现了这种情况,则北风将以新的活力爆发,可能是在乌克兰东部引入禁飞区,也可能是开始执行和平的行动。
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 7十月2020 18:36
      +8
      相似之处恰恰在于,俄罗斯在这里和那里都感到关切,克里米亚并不在意,一切都很好。
      1. 仙卡淘气
        仙卡淘气 7十月2020 19:04
        -2
        我同意“担忧”,但是将克里米亚与顿巴斯的公民进行比较是有风险的,更何况将其与亚美尼亚和NKR中的阿塞拜疆之间的冲突进行比较。 克里米亚一直处于特殊地位,在半岛举行全民公决后,乌克兰立即向部队派遣了顿巴斯(Donbass),没有给矿工和平解决的机会。 将您的部队介绍到那里,就会有一场哨声舞,这将把最后的钉子打造成兄弟般的关系。 这就是西方编剧指望扩大这场冲突的原因。 现在只有时间与后代合作。 这是我的意见。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 7十月2020 22:35
          +1
          “克里米亚一直享有特殊地位”-卡拉巴赫一直享有特殊地位-NKAO-您听说过吗?
          “乌克兰立即派遣部队前往顿巴斯”-1988年的阿塞拜疆人开始屠杀生活在阿塞拜疆的亚美尼亚人。 大屠杀之后,原则上不可能和平解决冲突。
    4. iouris
      iouris 7十月2020 19:57
      +1
      Quote:森卡·谢利
      亚美尼亚人占领了外国领土

      Это не верно.这不是真的。 Армяне живут в своих домах.亚美尼亚人住在自己的家中。 Правда состоит в том, что в 1991 в Азербайджане армян убивали за то, что они - армяне.事实是,XNUMX年,亚美尼亚人在阿塞拜疆被杀,因为他们是亚美尼亚人。
      1. icant007
        icant007 7十月2020 22:11
        +18
        事实是,1991年,亚美尼亚人在阿塞拜疆被杀,因为他们是亚美尼亚人。


        Правда состоит в том, что топор войны в 1988 году откопала Армения.事实是亚美尼亚在XNUMX年挖了战斧。 Армяне начали первыми выгонять азербайджанцев из Армении.亚美尼亚人是第一个将阿塞拜疆人赶出亚美尼亚的人。 Потом уже случился Сумгаит.然后发生了Sumgait。
        1991年,阿塞拜疆人几乎没有武装编队。 Они начали активно создаваться только осенью после ГКЧП.他们只是在紧急委员会成立后的秋天才开始积极创建的。
        但是,亚美尼亚武装部队早在1990年冬天就已积极进攻阿塞拜疆的村庄,这些村庄仅保卫了南苏丹的部队和内部部队。
        1990年夏天,埃里温和莫斯科中央政府的不作为导致了这样一个事实,根据各种估计,亚美尼亚激进分子的人数达到了5人。
        他们甚至配备了冰雹大炮,并对其进行了炮击,以炮击阿塞拜疆的村庄和南联盟的单位。
        1990年XNUMX月底,大约发布了苏联总统关于裁军非法武装团体的法令,但该法令尚未执行。
        在亚美尼亚领土上,没有人下令解除武装分子的武装。
        1990年11月底,在光天化日之下的埃里温,驻地内部警卫队遭到了全面袭击。 Было XNUMX человек как помню.我记得有XNUMX个人。
        Погиб начкар лейтенант.中尉死了。 Все бойцы были ранены.所有士兵受伤。 Нападавшие уничтожены.攻击者被摧毁。
        В тот же день вечером боевики напали на военный городок части внутренних войск в Ереване.当天晚上,激进分子袭击了埃里温内部部队一个部队的军事城镇。 Был бой, погиб подполковник Чекмарев.发生了一场战斗,切克马列夫中校被杀。
        在亚美尼亚领土上有数十个这样的例子。

        90-90战斗报告中91%的信息与攻击有关 正是亚美尼亚人,而不是阿塞拜疆人。 Им просто некем было воевать.他们根本没有人可与之抗争。
        1991年XNUMX月,莫斯科终于决定解除亚美尼亚激进武装的武装。 Пример село Чайкенд, если мне память не изменяет.一个例子就是Chaikend村庄,如果我的记忆正确的话。 Армянская общественность завопила об очередном геноциде.亚美尼亚公众对另一场种族灭绝大喊。
        Азербайджан до последнего ждал, когда Москва решит вопрос.阿塞拜疆等到了最后,莫斯科才解决了这个问题。 И когда с распадом СССР Москва вывела из Карабаха и с армяно-азербайджанской границы свои войска, Азербайджану пришлось самому защищаться от агрессора своими только сформированными частями, которые естественно не имели еще того уровня подготовки, какой был у армян.当苏联解体时,莫斯科从卡拉巴赫和亚美尼亚-阿塞拜疆边界撤军时,阿塞拜疆本身不得不以其仅有的编队对自己的侵略者进行保卫,而后者自然没有像亚美尼亚人那样的训练水平。
        Резюмирую: Армения, пользуясь слабостью Москвы, фактически создала неподконтрольное центру государство уже в 1990 году.总结:亚美尼亚利用莫斯科的弱点,实际上在XNUMX年就建立了一个不受该中心控制的国家。 Насильственным путем захватила Карабах и ряд приграничных районов Азербайджана.她用武力占领了卡拉巴赫和阿塞拜疆的许多边境地区。 Насколько в этом процессе велика роль внешних сил - это вопрос.在这个过程中外力的作用有多大是一个问题。

        И вопрос, а что получила от всего этого Армения?问题是,亚美尼亚从这一切中学到了什么? Тысячи жертв, тяжелое экономическое положение, и кольцо врагов вокруг.成千上万的受害者,严峻的经济形势,周围环绕着敌人。
        Армению просто подставили, сыграв на национальных чувствах.亚美尼亚只是建立起来,发挥了民族感情。 И продолжают подставлять и сейчас...他们现在继续替代...
        1. RuSFr
          RuSFr 10十月2020 06:10
          +3
          有了战斧,一切都有些不同。
          它是由党的工作人员挖出来的。
          乌兹别克斯坦案结束后,加利亚纳·伊万诺夫(Glyana-Ivanov)加强的调查小组同时抵达亚美尼亚和阿塞拜疆SSR。
          两个共和国的公职领导人决定通过打民族主义纸牌逃脱。
          不知为何,除了阿塞拜疆人外,俄罗斯人和亚美尼亚人还参加了Sumgait大屠杀...
          Дальше армяне начали действовать более агрессивно и нагло, чем азербайджанцы.然后,亚美尼亚人开始比阿塞拜疆人更加积极和自大。 Даже, если их действия шли в разрез с чаяниями своего народа.即使他们的行为违背了人民的愿望。
          1989年XNUMX月,发现了准备接收的设备以转售给其他共和国的地方之一。
          1. RuSFr
            RuSFr 10十月2020 06:21
            +3
            Второй пример.第二个例子。 Мой внук учился в Московском энергетическом институте.我的孙子曾就读于莫斯科电力工程学院。 Отслучил армию и вернулся снова в институт.派遣军队再次回到大学。 Сразу после землятресения утром 106 студентов убыли в Спитак.早晨地震发生后,立即有6名学生前往了Spitak。 Кроме одежды на себе из службы гражданской обороны они получали хлопчатобумажный комбинезон и пару резиновых сапог.除了从民防部门获得的衣服外,他们还收到了棉质工作服和一双橡胶靴。 Работали по шесть часов: 6 часов смена, XNUMX часов отдых и далее циклично.我们工作了六个小时:轮班工作XNUMX个小时,休息XNUMX个小时,然后周期性地工作。
            На второй день резиновые сапоги вышли из строя.第二天,橡胶靴坏了。 Ноги были постоянно мокрыми...我的脚一直湿...
            这时,国防部捐赠了10000篷布靴来帮助受害者。
            Студенты приехали получать эти сапоги.学生们来领取这些靴子。 Они лечали огромной кучей прямо на бетонных плитах аэродрома.他们在飞机场的混凝土板上堆成一堆。 Так армяне заносили в вагончик целые сапоги, а выдавали испорченные.因此,亚美尼亚人将整个靴子带进了拖车,并放出了损坏的靴子。 Каждый сапог с внутренней стороны в стопе пробивали ножом.每个靴子都用刀从脚内侧打孔。
            Сволочи... Видели, как пришел самолет с помощью.混蛋...我们看到了飞机是如何得到帮助的。 Набежала толпа армян.一群亚美尼亚人过来了。 Прямо у самолета выхватывали наиболее хорошие вещи, а остальное бросали в лужи.他们从飞机上抢走了最好的东西,其余的扔进了水坑。 Когда спустя еще два-три дня студенты улетали, то все напоминало огромную мусорную свалку.又过了两三天,学生们飞走了,一切看上去就像是一个巨大的垃圾场。
            对于一些亚美尼亚人来说,遭受苦难的人简直是垃圾
            1. icant007
              icant007 10十月2020 07:37
              +4
              Более того, такие последствия о землетрясения в значительной степени от тотального воровства на стройках.此外,地震的这种后果在很大程度上是由于建筑工地的全部盗窃。 Дома строили практически из песка.房屋实际上是用沙子建造的。
          2. icant007
            icant007 10十月2020 07:22
            +3
            Quote:RuSFr
            它是由党的工作人员挖出来的。

            他们当然发挥了作用,但是“卡拉巴赫”委员会并不是在政党环境下诞生的。
    5. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 7十月2020 22:26
      0
      “亚美尼亚人占领了外国领土,顿巴斯人民捍卫了自己的家园”-什么样的煽动行为? 在这种冲突中没有绝对的真理。 对于亚美尼亚人来说,加拉巴与俄罗斯克里米亚一样陌生。 作者绝对正确-现在在基辅,顿涅茨克和卢甘斯克都密切监视事件的发展。 他们得出了结论。 我认为,对顿巴斯感到难过。
    6. 鲁德科夫斯基
      鲁德科夫斯基 8十月2020 00:26
      -11
      И как?如何? Защитили?受保护? Прошли годы, в Украине спокойно говорят по русски, никого не режут, не убивают.几年过去了,在乌克兰他们平静地说俄语,他们不杀任何人,他们不杀任何人。 Одесса и Харьков уничтожившие провокаторов это мирные города под мирным небом, живущие своей жизнью.摧毁了挑衅者的敖德萨和哈尔科夫是和平的城市,在和平的天空下过着自己的生活。

      在这里,我们回到在策展人和寡头统治者的引导下存在的“共和国”,他们挤压出一切可以榨取的东西。 并给居民分配了牲畜的角色,牲畜至少要在摊位上获得食物和位置,为此,业主应感激不尽。
      1. 113262а
        113262а 8十月2020 02:22
        +10
        Kommunalka比VNA低5倍,市场价格和市场价格更低,燃料和润滑油更便宜,没有法西斯主义者-我们自己扑灭森林,不像Donets那样等待完全的枯竭! А жителей Новой Кондрашевки,которых ваша сушка целой улицей с песком смешала-,и мирняк Луганска,который размазали по асфальту ваши воины света-тоже провокаторы?你们的拥护者是诺瓦亚·孔德拉什科夫卡(Novaya Kondrashevka)的居民,您在整条街上干drying的土地上都混有沙子,而卢甘斯克的和平人民被世界上的士兵们涂抹在沥青上。
        1. 评论已删除。
      2. gsev
        gsev 11十月2020 23:37
        +2
        Quote:鲁德科夫斯基
        几年过去了,在乌克兰,他们平静地讲俄语

        现在,顿涅茨克和卢甘斯克地区北部的乌克兰惩罚部队对其居民上演了无法容忍的政权,这些居民被认为不是乌克兰民族主义者。 与朝鲜居民相比,他们获得访问另一个定居点的许可更加困难。 此外,如果他们认为外观不够夸张,可以嘲笑他们并取消每个检查站的通过。
    7. 国内
      国内 8十月2020 07:30
      0
      不幸的是,俄罗斯联邦在这场冲突中的克制立场很可能被他们误解为软弱和无能为力的表现。

      Какие могут быть резкие движения, судьба газопроводов на повестке дня.可能会有突然的变化,天然气管道的命运已提上日程。 Азербайджан правильно рассчитал время нападения, в момент ослабления России по всем, внешнеполитическим, фронтам.在俄罗斯在所有外交政策战线上衰落之际,阿塞拜疆正确地计算了袭击发生的时间。
    8. svp67
      svp67 8十月2020 08:02
      +2
      Quote:森卡·谢利
      А в чем схожесть?相似之处是什么? Армяне заняли чужие территории, а люди Донбасса защищают свои д亚美尼亚人占领了外国领土,顿巴斯人民正在捍卫自己的领土

      Спрашиваете в чем схожесть?您是在问相似之处吗? Ну наверное в том, что там, что там проживают, в большинстве люди не титульных национальностей.好吧,这可能是一个事实,他们居住在大多数非部落民族中。 Что там, что там они, взяв в руки оружие пытаются отстоять свою идентичность...那里是什么,那里是什么,拿起武器,他们试图捍卫自己的身份...
    9. maykl8
      maykl8 8十月2020 08:17
      +3
      亚美尼亚人占领了外国领土,顿巴斯人民正在捍卫自己的家园。

      亚美尼亚人在纳戈尔诺-卡拉巴赫(Nagorno-Karabakh)居住了近3000年,那里也有房屋。
  2. paul3390
    paul3390 7十月2020 18:17
    +3
    Невозможен.不可能。 Ибо если Путин сдаст Донбасс - это ему точно в народе хрен простят.因为如果普京投降顿巴斯,人民肯定会原谅他。 А за ним и так косяков что снаружи, что внутри страны - ой как много числится... Есть что припомнить.. Есть за что и спросить.在他身后,还有国内外的各种门框-哦,有多少个……要记住的东西..有一些要问的。
    1. iouris
      iouris 7十月2020 20:00
      +1
      Quote:paul3390
      因为如果普京投降顿巴斯,人民肯定会原谅他。

      可能会出现“不可抗力情况”。 为什么不? 该国的历史表明,这种情况发生的频率超过每一百年一次。 人民……会磨。
  3. 帝国技术官
    帝国技术官 7十月2020 18:21
    -2
    Давно уже сказано: в случае похода 404-ой в последний котел, 404 лишится государственности.长期以来一直有人说:在最后一个大锅中进行第XNUMX战役的情况下,XNUMX将失去其国家地位。 Лoxлы это уяснили懒洋洋地弄明白了
    1. Vadim237
      Vadim237 8十月2020 11:54
      +1
      对于顿巴斯而言,不幸的是,与2014年和2015年相比,情况发生了巨大变化,有利于乌克兰,武器将其运到最大,不久之后将有更多的冲击型无人机投入使用。
  4. 评论已删除。
  5. 评论已删除。
  6. 评论已删除。
  7. parusnik
    parusnik 7十月2020 18:23
    +8
    是的,有一些相似之处,但也有一些差异...顿巴斯和卡拉巴赫不是同一个人。但是从原则上讲,根据克罗地亚的说法,当他们迅速结束已经存在了多年的斯普斯卡共和国时,可能会突然受到打击。争取时间,但今年不参加。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 7十月2020 18:54
      +6
      引用:parusnik
      .....乌克兰正在争取时间,但不是今年。
      эти замыслы есть.这些意图是。 Они иногда говорят.他们有时会说话。
    2. 弗拉基米尔B.
      弗拉基米尔B. 7十月2020 21:56
      +7
      引用:parusnik
      根据克罗地亚版本

      Тогда хорватам, если я не ошибаюсь, НАТО помогла.然后,如果我没记错的话,北约帮助了克罗地亚人。 На Донбассе думаете применение сил НАТО будет возможно?您认为在顿巴斯有可能使用北约部队吗?
  8. samarin1969
    samarin1969 7十月2020 20:52
    +1
    很大的区别。 卡拉巴赫有更多的生存机会。 Pashinyan公开到达并宣布动员。 亚美尼亚人也许可以在散居国外的人的帮助下“固守阵线”。
    LDNR的机会较少。 在顿巴斯(Donbass),“明斯克进程”的所有参与者都在试图引导绝望的人们的社会张力投降。
    1. Vadim237
      Vadim237 8十月2020 11:59
      +1
      “卡拉巴赫有更大的生存机会。帕欣延人公开抵达并宣布动员。” 卡拉巴赫的损失无济于事-这是从攻击性无人机和阿塞拜疆的突击炮中为神风敢死队招募大炮饲料的方式,而卡拉巴赫的装备每天都在减少数十单位。
  9. 阿齐兹
    阿齐兹 7十月2020 21:00
    +3
    基辅可以依靠...
    只要他们同意,波兰就会充满欢欣鼓舞。
    1. svoy1970
      svoy1970 8十月2020 12:26
      +1
      Quote:Azis
      基辅可以依靠...
      只要他们同意,波兰就会充满欢欣鼓舞。

      В войну?参加战争? Не впишется... Урвать/ поделить - это запросто... Я скорее поверю что Польша себе Львов присоединит, чем в то - что польские войска будут воевать на Донбассе... Оно им надо???!!它不适合……抢夺/分割很容易……我宁愿波兰会自己吞并利沃夫,而不是波兰军队会在顿巴斯打架……他们需要它?
      1. 阿齐兹
        阿齐兹 8十月2020 18:00
        +1
        Quote:your1970
        ...他们需要它??? !!
        Что им надо не всегда сами поляки понимают, но плюнуть в сторону России - это завсегда, пока в России к Донбассу положительные чувства преобладают у многих.波兰人本身并不总是了解自己需要这样做,但总是朝着俄罗斯的方向吐口水,而在俄罗斯,积极情绪却在俄罗斯很多人中盛行。 И в войнушку впишутся запросто, не в одну харю конечно, шпрот каких-нибудь подтянут.而且它们很容易融入战争,而不是放在一个杯子里,当然,有些小东西会收紧。 Тем более, подразделения у них есть обкатанные в Афгане, Ираке и х.з.此外,他们的部队已经在阿富汗,伊拉克和HZ进行了测试。 где еще в рамках партнерских программ.合作伙伴计划框架中的其他地方。
  10. 弗拉基米尔B.
    弗拉基米尔B. 7十月2020 21:55
    +6
    如果阿塞拜疆获胜,纳戈诺·卡拉巴赫(Nagorno-Karabakh)的场景是否可能出现在顿巴斯(Donbas):对事件发展的思考

    Нет.没有。 Не возможно.不可能。 Необандеровцы зубы обломают себе об Донбасс.新班德尔人将折断顿巴斯的牙齿。
  11. 113262а
    113262а 8十月2020 02:33
    +3
    Ukrosostvo为此做好了准备,在电视台稳固的Svidomo Urya上,直到第一个大规模棺材。 А нгасчет схожести ситуации с Карабахом-так граница то с РФ-вот она-тут!至于与卡拉巴赫局势的相似之处,边界就是俄罗斯联邦! Да,возможно Россия,как и в 14 потянет с вмешательством(ох и не сладко нам тогда было),но северный ветер один хрен подует!是的,也许俄罗斯在XNUMX岁时会采取干预措施(哦,那时对我们来说并不甜),但是北风会吹很多!
    1. 阿萨德
      阿萨德 9十月2020 13:36
      +2
      Интересно,сколько у вас коммуналка стоит?我想知道你的公共公寓多少钱? Недавно вроде выяснили что примерно одинаково что в России , что на Украине?他们似乎最近发现,在俄罗斯和乌克兰,情况差不多吗? Я в Новосибирске за 40 квадрат 2,5 т оплаты?我在新西伯利亚需要XNUMX平方米的XNUMX吨付款?
  12. svp67
    svp67 8十月2020 08:04
    +6
    如果不对防空系统和手段进行现代化改造,考虑到乌克兰目前正在讨论从土耳其购买另外46架攻击型无人机这一事实,顿巴斯战争局势可能会跟随克罗地亚-卡拉巴赫局势。
  13. Maks1995
    Maks1995 8十月2020 09:46
    +2
    这迟早会发生。
    ЛДНР нужна России только как буферная зона.俄罗斯仅将LDNR用作缓冲区。 Вкладываться, признавать?投资,承认吗? Идиотов нет.没有白痴。

    主办方已经回到俄罗斯(我不知道什么是正确的,但是很多人有时会宣布清单)
    Украина хоть както стабилизировалась, нарастила армию.乌克兰以某种方式稳定了军队。 При удобном случае будет пытаться решить проблему.只要有可能,它将尝试解决问题。 Зависит только от ума , и насколько случай удобен.它仅取决于思想以及案例的方便程度。

    记住格罗兹尼。 类似的问题是,这座城市被部分抹去了,但又恢复了原貌。 有人特别记得“在炮击中丧生的妇女和儿童”吗?
    Чуть-чуть.一点点。 Иногда.有时。 Не в Москве.不在莫斯科。
    他们只记得安全部队,武装分子,确实发生的恐怖袭击,是的。

    所以那里的一切都一样,唯一的问题是何时?
    我记得在18-19年,他们在当天惊慌地宣布了进攻的开始,在照片中,有关部队集结的数据等等。
  14. 斯威特
    斯威特 8十月2020 10:22
    -1
    不清楚什么是“解释之门”? 确实如此。 俄罗斯并未尽早防止这种恶化的事实,这正是它所说的。 普京前一天打电话给阿利耶夫就足够了。
    1. svoy1970
      svoy1970 8十月2020 12:30
      0
      Quote:svoit
      普京前一天打电话给阿利耶夫就足够了。

      В политике принято что то предлагать ВЗАМЕН... А если просто пугать- велик шанс что не испугается и тогда придется воевать.在政治上,通常会提供一些替代品...如果您只是害怕,很有可能您不会害怕,然后就必须战斗。 Нам только войны на Кавказе не хватает для полноты счастья我们只有在高加索地区缺乏战争才能获得幸福
  15. Sancho_SP
    Sancho_SP 8十月2020 11:11
    +2
    Главная разница в том, что военные возможности России и Украины несопоставимы.主要区别在于俄罗斯和乌克兰的军事能力无与伦比。 Если Россия впишется за Донбас даже силами ихтамнетов, Украина не сделает вообще ничего, никак и никогда, скорее даже ещё и потеряет часть территорий.如果俄罗斯甚至用鱼龙网的力量加入顿巴斯,乌克兰将什么也不会做,也不会做任何事,甚至会失去部分领土。 Поэтому здесь все завязано на нежелание России аннексировать Донбас по экономическим соображениям.因此,这里的一切都与俄罗斯出于经济原因不愿吞并顿巴斯有关。

    А вот Азербайджан вполне себе сделает, и против Карабаха, и против всей Армении.但是,阿塞拜疆将为自己,与卡拉巴赫,以及亚美尼亚全体对抗。 До последнего времени этому мешали сомнения в своих силах.直到最近,对他们能力的怀疑仍阻碍了这一点。 Пока Армения не признаёт Карабах, она в случае военного поражения всегда может съехать с этой войны на волне «а мы тут вообще непричем, а вот вы устроили геноцид».在亚美尼亚认识到卡拉巴赫之前,如果发生军事失败,它总是可以使这场战争停滞不前,“我们在这里根本没有任何事可做,但你上演了种族灭绝”。
  16. 边界
    边界 8十月2020 12:27
    0
    引用:icant007
    事实是,1991年,亚美尼亚人在阿塞拜疆被杀,因为他们是亚美尼亚人。


    Правда состоит в том, что топор войны в 1988 году откопала Армения.事实是亚美尼亚在XNUMX年挖了战斧。 Армяне начали первыми выгонять азербайджанцев из Армении.亚美尼亚人是第一个将阿塞拜疆人赶出亚美尼亚的人。 Потом уже случился Сумгаит.然后发生了Sumgait。
    1991年,阿塞拜疆人几乎没有武装编队。 Они начали активно создаваться только осенью после ГКЧП.他们只是在紧急委员会成立后的秋天才开始积极创建的。
    但是,亚美尼亚武装部队早在1990年冬天就已积极进攻阿塞拜疆的村庄,这些村庄仅保卫了南苏丹的部队和内部部队。
    1990年夏天,埃里温和莫斯科中央政府的不作为导致了这样一个事实,根据各种估计,亚美尼亚激进分子的人数达到了5人。
    他们甚至配备了冰雹大炮,并对其进行了炮击,以炮击阿塞拜疆的村庄和南联盟的单位。
    1990年XNUMX月底,大约发布了苏联总统关于裁军非法武装团体的法令,但该法令尚未执行。
    在亚美尼亚领土上,没有人下令解除武装分子的武装。
    1990年11月底,在光天化日之下的埃里温,驻地内部警卫队遭到了全面袭击。 Было XNUMX человек как помню.我记得有XNUMX个人。
    Погиб начкар лейтенант.中尉死了。 Все бойцы были ранены.所有士兵受伤。 Нападавшие уничтожены.攻击者被摧毁。
    В тот же день вечером боевики напали на военный городок части внутренних войск в Ереване.当天晚上,激进分子袭击了埃里温内部部队一个部队的军事城镇。 Был бой, погиб подполковник Чекмарев.发生了一场战斗,切克马列夫中校被杀。
    在亚美尼亚领土上有数十个这样的例子。

    90-90战斗报告中91%的信息与攻击有关 正是亚美尼亚人,而不是阿塞拜疆人。 Им просто некем было воевать.他们根本没有人可与之抗争。
    1991年XNUMX月,莫斯科终于决定解除亚美尼亚激进武装的武装。 Пример село Чайкенд, если мне память не изменяет.一个例子就是Chaikend村庄,如果我的记忆正确的话。 Армянская общественность завопила об очередном геноциде.亚美尼亚公众对另一场种族灭绝大喊。
    Азербайджан до последнего ждал, когда Москва решит вопрос.阿塞拜疆等到了最后,莫斯科才解决了这个问题。 И когда с распадом СССР Москва вывела из Карабаха и с армяно-азербайджанской границы свои войска, Азербайджану пришлось самому защищаться от агрессора своими только сформированными частями, которые естественно не имели еще того уровня подготовки, какой был у армян.当苏联解体时,莫斯科从卡拉巴赫和亚美尼亚-阿塞拜疆边界撤军时,阿塞拜疆本身不得不以其仅有的编队对自己的侵略者进行保卫,而后者自然没有像亚美尼亚人那样的训练水平。
    Резюмирую: Армения, пользуясь слабостью Москвы, фактически создала неподконтрольное центру государство уже в 1990 году.总结:亚美尼亚利用莫斯科的弱点,实际上在XNUMX年就建立了一个不受该中心控制的国家。 Насильственным путем захватила Карабах и ряд приграничных районов Азербайджана.她用武力占领了卡拉巴赫和阿塞拜疆的许多边境地区。 Насколько в этом процессе велика роль внешних сил - это вопрос.在这个过程中外力的作用有多大是一个问题。

    И вопрос, а что получила от всего этого Армения?问题是,亚美尼亚从这一切中学到了什么? Тысячи жертв, тяжелое экономическое положение, и кольцо врагов вокруг.成千上万的受害者,严峻的经济形势,周围环绕着敌人。
    Армению просто подставили, сыграв на национальных чувствах.亚美尼亚只是建立起来,发挥了民族感情。 И продолжают подставлять и сейчас...他们现在继续替代...

    Перестаньте передергивать факты: Сумгаит с этническими погромами в Азербайджане в конце февраля 1988. года, а потом уже все остальное.别再歪曲事实了:XNUMX年XNUMX月底,在阿塞拜疆与种族大屠杀相提并论,然后是其他一切。 не могу сказать, что на Армянской территории было совсем все спокойно, но азербайджанские села в это время никто не сжигал.我不能说亚美尼亚领土上的一切都完全平静,但是当时没有人烧毁了阿塞拜疆的村庄。
    1. icant007
      icant007 10十月2020 07:33
      +4
      Перестаньте передергивать факты: Сумгаит с этническими погромами в Азербайджане в конце февраля 1988. года, а потом уже все остальное.别再歪曲事实了:XNUMX年XNUMX月底,在阿塞拜疆与种族大屠杀相提并论,然后是其他一切。 не могу сказать, что на Армянской территории было совсем все спокойно, но азербайджанские села в это время никто не сжигал.我不能说亚美尼亚领土上的一切都完全平静,但是当时没有人烧毁了阿塞拜疆的村庄。


      ........是的,在卡拉巴赫决定加入亚美尼亚之后。
      Я нисколько не оправдываю Сумгаит.我不会为Sumgait找任何借口。 Но это не были первые жертвы.但是这些并不是第一批受害者。
      首先是在阿斯克兰的两个阿塞拜疆人。
  17. 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 8十月2020 13:51
    -1
    Если Донбасс вернется в состав Украины, его придется восстанавливать, его жители смогут голосовать - зачем это Украине?如果Donbass返回乌克兰,则必须对其进行恢复,其居民将能够投票-乌克兰为什么需要它? Расходы и убытки.成本和损失。 При всей риторике никто не станет отбивать Донбасс силой.用所有的言论,没有人会用武力反击顿巴斯。
  18. DWG1905
    DWG1905 8十月2020 14:48
    -1
    В чистом виде сценарий не возможен.该方案不可能是其纯形式。 По поводу Карабаха я думаю, азербайджанцы займут часть предгорий и на этом БД перейдут в позиционную стадию.关于卡拉巴赫,我认为阿塞拜疆人将占据部分山麓,在这个基地,他们将进入定位阶段。 Ресурсов у них нет, да и навыков наверно провести блицкриг.他们没有资源,他们可能有进行闪电战的技能。 Турки за них воевать не будут.土耳其人不会为他们而战。 Пособирают пехоту на ближнем востоке, но много не получится.他们在中东收集步兵,但收不到多少。 По поводу Донбасса надо посмотреть как там выборы за океаном, куда кривая поведет.关于顿巴斯(Donbass),我们需要看一下海外选举如何进行,曲线将走向何方。 А так реанимация возможна, допустим если разморозить конфликт в Приднестровье, а Украина устроить блокаду, тогда придется рубить коридор.因此,复活是可能的,例如,如果您解冻了特涅斯特里亚的冲突,而乌克兰安排了封锁,那么您将不得不切断走廊。 Как рубить это уже вопрос стратегии.如何削减已经是一个战略问题。 Я думаю в ГШ все операции спланированы все подсчитано.我认为在总参谋部,所有行动都是计划好的,所有事情都是经过计算的。 А с поляками договоримся, понятно на что.我们会同意波兰人的观点,这很清楚。 А 46 БЛА это на день войны, если по взрослому с ПВО, РЭБ.一架XNUMX无人机是在战争之日,如果对于具有防空系统的成年人来说,则是电子战。 С ударами по пунктам управления.用打击控制点。
  19. Ten041
    Ten041 9十月2020 11:20
    +2
    А что на РФ свет клином сошелся,только РФ состоит в ОДКБ ?!在俄罗斯联邦上,世界像楔子一样汇聚在一起,只有俄罗斯联邦才是CSTO的成员吗? Если Казахстан и РБ не отправляют свои войска,так почему их должна направлять РФ?!如果哈萨克斯坦和白俄罗斯不派遣部队,俄罗斯联邦为什么要派遣他们? Кроме того я всегда считал и продолжаю считать ОДКБ напрасной тратой денег из бюджета РФ !另外,我一直考虑并继续认为CSTO浪费了俄罗斯联邦的预算! Все эти независимые и многовекторные случись нападение на РФ помогать РФ не станут,они даже Крым частью РФ не признают !所有这些对俄罗斯联邦的独立和多媒介攻击都无济于事,甚至不承认克里米亚为俄罗斯联邦的一部分! Вот и РФ не должна их защищать и воевать с кем либо из за них !因此,俄罗斯联邦不应该保护他们,也不要因为他们而与任何人作战! Та же Армения не прислала на помощь РФ ни одного батальона,когда РФ воевала с Ичкеристами и Саакашвили,не сделали этого ни РБ ни Казахстан !当俄罗斯联邦与Ichkerists和Saakashvili作战时,同一个亚美尼亚没有派遣一个营来协助俄罗斯联邦,白俄罗斯和哈萨克斯坦都没有这样做! Так с чего вдруг я должен идти воевать за тех,кто не пожелал воевать за меня !?那么,为什么我突然要为那些不想为我而战的人而战呢? Лично я за независимые от РФ государства не пойду воевать принципиально,а на РФ,пока,никто не нападает !!!就个人而言,我不会对独立于俄罗斯联邦的国家进行原则性的战争,而且还没有人攻击俄罗斯!
  20. 边界
    边界 12十月2020 11:12
    0
    引用:icant007
    Перестаньте передергивать факты: Сумгаит с этническими погромами в Азербайджане в конце февраля 1988. года, а потом уже все остальное.别再歪曲事实了:XNUMX年XNUMX月底,在阿塞拜疆与种族大屠杀相提并论,然后是其他一切。 не могу сказать, что на Армянской территории было совсем все спокойно, но азербайджанские села в это время никто не сжигал.我不能说亚美尼亚领土上的一切都完全平静,但是当时没有人烧毁了阿塞拜疆的村庄。


    ........是的,在卡拉巴赫决定加入亚美尼亚之后。
    Я нисколько не оправдываю Сумгаит.我不会为Sumgait找任何借口。 Но это не были первые жертвы.但是这些并不是第一批受害者。
    首先是在阿斯克兰的两个阿塞拜疆人。


    1988年2月加入NKAO到亚美尼亚的决定在法律上不存在。 媒体中只有信件,笔记等。 受谣言影响的难民于二月份出现。 还有XNUMX人死亡-这就是原因,而雷管-卡苏斯·贝利(Casus belli)。