“没有时间积累”:关于俄罗斯国防工业企业生产高科技民用产品的问题

113

自戈尔巴乔夫(Gorbachev)的改革和“新思维”时代以来,是否存在真正的方法来增加俄罗斯石油公司(Rosoboronprom)企业生产的高科技民用产品所占份额是一个一直在讨论的问题。

Тогда была одна партия, и все рычаги управления страной и промышленностью, наукой, были у нее в руках.那时只有一个政党,而支配国家,工业,科学的所有手段都掌握在手中。 В стране была жесткая плановая экономика, и практически отсутствовали схемы распилов и воровства бюджетных средств.该国计划经济严峻,几乎没有削减和窃取预算资金的计划。 Подворовывали, конечно, кто мог и умел, но это не было системой, и был контроль и спрос на разных уровнях и в разном виде.当然,他们偷走了任何能够而且知道如何做的人,但这不是一个系统,并且存在不同级别和不同形式的控制和需求。 Плюс, кадровая политика давала и тогда сбои, случались и ошибки с назначением руководителей на ответственные направления и проекты, предприятия и организации.另外,即使在那时,人事政策仍然失败,在负责区域和项目,企业和组织中任命经理也存在错误。 Но не было тотальной семейственности, безответственности, и кадровая политика не позволяла происходить тому, чтобы абсолютно некомпетентный и не имеющий базового профильного образования "эффективный менеджер" был назначен руководить разработкой и реализацией любого, не говоря уж о государственной важности, проекта.但是,没有完全的裙带关系,不负责任,而且人事政策不允许任命绝对无能且缺乏基础专业教育的“有效经理”来领导任何项目的开发和实施,更不用说国家重要性项目了。



Примеров дня сегодняшнего - с лихвой.今天的例子-有兴趣。 Страна имела по тем временам мощнейший в мире ВПК, единый в границах Союза, со связями между предприятиями, институтами и учеными, на который и в котором трудились лучшие умы и крупнейшие институты.当时,该国拥有世界上最强大的军事工业综合体,在联盟的边界内团结在一起,在企业,研究所和科学家之间建立了联系,在这些领域中,最聪明的人和最大的机构都为此而努力。 На решение задач, поставленных партией и правительством, выделялись существенные средства, и проблем с финансированием НИОКР и организацией производства, в общем, не было.拨出大量资金来解决党和政府设定的任务,总体而言,在研发筹资和组织生产方面没有问题。 Утечки мозгов, и просто образованных людей, особенно среди молодежи, перспективных ученых, как сегодня, в основном тоже не было.人才流失和仅受过良好教育的人们,特别是在年轻人中,到今天为止,有前途的科学家基本上都不存在。 Велись и имелись разработки в различных сферах, которые иногда не уступали мировому уровню.在各个领域都曾经有过一些事态发展,有时并不逊色于世界水平。 Плюс, спецслужбы могли добыть секреты и технологии, существовавшие у развитых стран.另外,秘密服务可以获取发达国家中存在的秘密和技术。 И, чего греха таить, научно-промышленный шпионаж приносил весомые плоды отечественной науке, промышленности.而且,老实说,科学和工业间谍活动为国内科学和工业带来了切实的成果。

Отдельно стоит вопрос о качестве самих ученых и инженеров, руководителей.关于科学家和工程师本身,经理的素质还有一个单独的问题。 За последние 30 лет новой России система образования на всех её уровнях существенно деградировала и, даже есть таланты, то эффект от их талантов могут свести к нулю те самые "эффективные менеджеры", призванные "оптимизировать" целые отрасли.在新俄罗斯的过去XNUMX年中,各个层次的教育体系已经大大退化,即使有人才,那些旨在“优化”整个行业的“高效管理者”也可以抵消其才华的影响。

Опять пресловутое "времени на раскачку нет".再次臭名昭著的“没有时间摇摆”。 Только его действительно нет, да и раскачку не всегда и не везде видно.只有它确实不存在,并且堆积并不总是且也不总是可见的。

Так вот, у Горбачева при всем перечисленном выше не получилось осуществить конверсию.因此,鉴于上述所有情况,戈尔巴乔夫没有设法进行转换。 Кроме сковородок на ракетно-космических предприятиях и примитивного ширпотреба ничего, по большому счету сделать не удалось.除了火箭和航天企业的炸锅以及原始的消费品以外,基本上什么也做不了。 Мы не смогли и до сих пор не можем выпускать отечественные смартфоны, телевизоры, компьютеры, автомобили из собственных комплектующих.我们不能而且仍然不能用我们自己的组件生产家用智能手机,电视,计算机和汽车。

Гражданское самолетостроение - это отдельная боль.民用飞机的建造是另外一个痛苦。 Как и в целом машиностроение.以及一般的机械工程。 Страна осталась без собственного станкостроения.该国没有自己的机床工业。 Даже наша военная продукция стремительно теряет позиции на мировом рынке вооружений.甚至我们的军事产品也在世界武器市场上迅速失去地位。

Нельзя сказать, что все совсем уж плохо.这并不是说一切都非常糟糕。 Военная отрасль получила заказ на создание гражданской продукции, востребованной у граждан.军工业接到命令,以生产市民所需的民用产品。 И многие предприятия вышли на такое производство: рации, электрооборудование, оптика, композиты для медицины, средства мониторинга и многое другое.许多企业已经开始生产这种产品:对讲机,电气设备,光学器件,医药复合材料,监控设备等等。 Однако пока доля гражданской продукции на предприятиях оборонно-промышленного комплекса до плановых показателей пока не дотягивает.但是,到目前为止,军工综合体企业中民用产品的份额尚未达到计划的目标。

Владимир Путин опоздал с техническим перевооружением промышленности, с самим стартом, а сейчас это сложно сделать ввиду санкций и конкуренции среди мировых производителей.弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)从一开始就对行业的技术更新很晚,但是由于制裁和全球制造商之间的竞争,现在很难做到。 Неужели снова надо опускать «железный занавес» и переходить на свою "условно высокотехнологичную" продукцию.是否真的有必要再次降低“铁幕”并改用我们的“有条件的高科技”产品。 Станет ли это выходом из ситуации в условиях нахождения России на глобальном рынке, - отдельный вопрос.在俄罗斯进入全球市场的情况下,这是否会摆脱困境是一个单独的问题。
113 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +18
    3十月2020 14:45
    自戈尔巴乔夫(Gorbachev)的改革和“新思维”时代以来,是否存在真正的方法来增加俄罗斯石油公司(Rosoboronprom)企业生产的高科技民用产品所占份额是一个一直在讨论的问题。

    У нас был вагон времени в виде 30 лет.我们有一辆XNUMX年的时间汽车。 И конечно,как повелось на Руси,все делаем в последнюю минуту при сильном цейтноте.当然,按照俄罗斯的惯例,我们会在最后一刻做所有事情,而且时间压力很大。
    我怎么不记得这句话:线束使用了很长时间,但是却开得很快...但是到目前为止,我们发现线束...
    1. +7
      3十月2020 14:53
      Чем дольше запрягать в этом деле, тем дальше ехать.您在这个问题上运用的时间越长,您走的越远。 Ведь гонят по полной конкуренты.毕竟,它们是由竞争对手驱动的。
      1. +19
        3十月2020 15:35
        Это перестроечная идея, которая себя не оправдала.这是一个没有证明自己的理由的改革观念。 Не работает переделка линии по производству автоматов Калашникова в производство колясок, она не сможет конкурировать по эффективности с линией, специально построенной под производство колясок.将卡拉什尼科夫突击步枪生产线转换为轮椅生产线是行不通的,它将无法与专为轮椅生产线设计的生产线竞争效率。 Гражданского производства нет потому что нет экономико-правовой базы для долговременных инвестиций в гражданские производственные линии, никто не знает, какие политические, экономические или судебные риски сыграют завтра.没有民用生产,是因为没有长期投资于民用生产线的经济和法律依据,没有人知道明天会发生什么政治,经济或司法风险。
        1. +10
          4十月2020 03:46
          Так вы почитайте интервью менеджеров Ростеха.因此,您阅读了Rostec经理的访谈。 Там они прямо говорят, что будут делать что-то гражданское только если государство他们在那里直接说,只有当国家 гарантирует им сбыт.销售给他们。 Т.е.那些。 конкурировать они в принципе не хотят, а хотят лепить черти-что за бешеные деньги наверняка получать деньги.原则上讲,他们不想竞争,但想雕刻魔鬼,只要赚大钱就可以赚钱。 Ну и зачем им тогда вообще стараться, если сбыт гарантирован?好吧,如果可以保证销售,他们为什么还要尝试? Так и будут гнать всякую дрянь.因此,他们将清除所有垃圾。 В итоге мы получим очередные совершенно неконкурентоспособные производства в которые без толку вбаханы бюджетные деньги.结果,我们将获得下一个完全没有竞争力的生产,其中无用的资金被浪费了。
          1. -4
            5十月2020 06:13
            您会买到比中国贵2倍的价格,但您自己购买
          2. 0
            5十月2020 09:57
            Quote:Sahalinets
            Так вы почитайте интервью менеджеров Ростеха.因此,您阅读了Rostec经理的访谈。 Там они прямо говорят, что будут делать что-то гражданское только если государство гарантирует им сбыт.他们在那里直接说,只有国家保证他们的销售,他们才会做平民化的事情。

            采访到工作室的链接。
            1. 0
              7十月2020 09:19
              ... 采访到工作室的链接

              做什么的? 去阿里-快递并与我们的商店比较价格,差价会在脸上
              1. 0
                7十月2020 13:23
                Quote:Vadim_888
                做什么的? 去阿里-快递并与我们的商店比较价格,差价会在脸上

                这是阿里? 这个人专门谈论Rostec的经理。
                1. 0
                  7十月2020 13:45
                  .
                  这是阿里? 该人特别谈到了Rostec经理

                  这意味着民用产品的利基市场非常紧密,要想在其中竞争,就必须与销售公司保持良好的关系,在那里,如果该产品没有竞争力,他们就不会接受它,因此俄罗斯技术公司的每个人都非常了解这一点。
                  1. 0
                    7十月2020 15:08
                    Quote:Vadim_888
                    Rostec的每个人都非常了解

                    不管他们是否理解,没有人说:
                    Quote:Sahalinets
                    他们在那里直接说,只有国家保证销售,他们才会做平民事

                    因此,我们不知道他们在那里的想法。
    2. +8
      3十月2020 15:20
      这里“直到烤鸡咬伤”才更合适。 鉴于事实上,自2014年以来,外国供应商就一直在逐步封锁市场,而且没有理由宽容,现在该向负责进口替代品的时间和质量的负责人提出棘手的问题了。 在西方,我们不会为石油买任何东西。
      1. +20
        3十月2020 15:34
        引用:Eskobar
        在这里更合适的是“直到烤鸡被咬”

        Жаренный петух не сейчас клюнул,а 30 лет назад.烤的公鸡现在不是啄,而是XNUMX年前。 Главное чтоб не дождались другого северного пушного зверька в этом вопросе.最主要的是不要在这个问题上等待另一只北部的毛皮动物。
        Я много раз говорил и не устану повторять-чтоб что то сдвинулось с мертвой точки,нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.我已经说过很多次了,我将不厌其烦地重复一遍,为了使事情起步,需要政治意愿。 А у наших рулевых ее нет.而我们的舵手没有。
        1. +8
          3十月2020 17:40
          整个陷阱是只有一个舵手,如果反对,他将雇用西方人
        2. 0
          3十月2020 19:02
          Quote:NEXUS
          烤的公鸡现在不是啄,而是30年前。
          一只烤公鸡已经啄了500年。
          但是我们要抓紧啄,并继续本着同样的精神。 曾经有一段时间的“启蒙运动”,这个国家正在迅速追赶,但是……跟上步伐似乎不是我们的…… 哭泣
      2. 0
        5十月2020 09:59
        引用:Eskobar
        是时候问负责进口替代品的时间和质量的人了

        好吧,六年之内,进口替代不可能很快完成,但它正在向前迈进。
        1. 0
          7十月2020 09:22
          ... 好吧,六年之内,进口替代不可能很快完成,但是它正在向前迈进


          在2000年初,我们几乎拥有了自己的一切,
          但是,所有这一切都被付诸实践,现在您为无理的国内政策付出了代价
          1. 0
            7十月2020 15:09
            Quote:Vadim_888
            在2000年初,我们几乎拥有了自己的一切,

            什么? 我们在那里有什么?
    3. +13
      3十月2020 15:21
      Quote:NEXUS
      我怎么不记得这句话:线束使用了很长时间,但是却开得很快...但是到目前为止,我们发现线束...

      Quote:BlackMokona
      您在这个问题上运用的时间越长,您走的越远。

      他们正在挖掘...他们利用了自己的力量...以前的猪蹄变成了超重的gel糊...这些装备已经磨损了,手推车的车轮已经干了...至于驾驭的技巧,他们出生时并不出生,而他们所教的东西早已被遗忘了...
      对我们而言,最主要的是在驾乘过程中引入新规则,没有人对驾乘做出任何承诺...
      1. +16
        3十月2020 18:26
        Quote:ROSS 42
        至于驾驭技巧,他们不是天生的,

        Были навыки.有技巧。 Например, такие例如,这样



        注意:需求来自领导!
        1. +17
          3十月2020 18:46
          Quote:帆船
          注意:需求来自领导!

          1. -5
            3十月2020 22:09
            从60年代初开始,每年都会发生一次地狱,他们开始在GOST上得分-因为这些计划根本无法实现。
      2. 0
        7十月2020 09:23
        我同意-“当他们驾乘时,母马死了”
    4. +4
      3十月2020 15:30
      我同意NEXUS,现在该走了,不要重新贴上铭牌...
      1. +4
        3十月2020 20:47
        Ехать.... Тут надо как на болиде Формулы 1 лететь.去...。在这里,您必须像一级方程式赛车一样飞翔。 Но увы.可惜。 Дураков все больше, с дорогами получше, но вот воры-ещё одна беда России как на дрожжах.愚人越来越多,道路也越来越好,但是小偷是俄罗斯跨越式发展的又一个麻烦。
    5. +2
      3十月2020 17:17
      Quote:NEXUS
      我们有一辆30年的时间汽车。

      客观地-二十年。 可以安全地删除对美国有100%依赖的“叶利钦时期”,好像没有这种机会。

      好吧,最后 XNUMX年, 就是这样 请求 他们应该被说成是一个机会的时代-使用/错过...
      1. +6
        3十月2020 19:04
        Quote:叛乱分子
        “叶尔钦时期”对美国有100%的依赖性,可以放心删除
        А после Эльцина прям сразу отряхнулись?在Eltsin之后,他们立即摆脱了困境? Лица практически те же мелькают.几乎相同的面孔闪烁。
      2. +2
        3十月2020 20:48
        Не совсем.并不是的。 Первую половину девяностых по инерции катились.九十年代上半叶由于惯性而滚动。
      3. +8
        4十月2020 00:56
        Quote:叛乱分子
        客观地-二十年。 可以安全地删除对美国有100%依赖的“叶利钦时期”,好像没有这种机会。

        好吧,最近二十年,也就是说,应该把它们说成是机会的时光-用过/错过了...


        К сожалению, мы упустили десятилетие сверхдоходов с нефти.不幸的是,我们错过了十年的横财。 Такого золотого шанса в истории нашей страны больше не будет никогда - на фоне санкций, падения цен на нефть, появления сланцевой альтернативы и общей тенденции на переход к альтернативным источникам энергии.在制裁,石油价格下跌,页岩替代品的出现以及向替代能源过渡的总体趋势的背景下,我国历史上绝不会有千载难逢的机会。 Когда нефть стоила по 110 долларов и Россию залило халявными нефтебаксами, тут можно было сделать второй Кувейт.当石油价格为XNUMX美元并且俄罗斯被免费的油箱淹没时,有可能在这里制造第二个科威特。 К сожалению, конечно, бабло осело на панамских счетах разных мутных вилончелистов, а народу пришлось держаться.当然,不幸的是,战利品最终落入了各式各样的黑胶唱片演奏家对巴拿马的描述,人民不得不坚持下去。
        1. +1
          5十月2020 10:02
          引用:pereselenec
          在这里可以制造第二个科威特。

          Первое.第一。 Каким образом?怎么样?
          Второе.第二。 Что вы имеете ввиду?你有什么考虑? По уровню жизни?以生活水平衡量?
          Третье.第三。 Кувейт технологически развитое государство?科威特是一个技术先进的国家吗?
      4. +1
        7十月2020 09:28
        我会让你失望的
        。 岁。

        客观地-二十年。 可以安全地删除对美国有100%依赖的“叶利钦时期”,好像没有这种机会

        普京之前,我的工作有9家工厂,其中2家是从头开始组织的,现在只剩下2家
        1. 0
          7十月2020 15:10
          Quote:Vadim_888
          普京之前,我的工作有9家工厂,其中2家是从头开始组织的,现在只剩下2家

          你的个人资料是什么?
    6. +6
      3十月2020 22:58
      不幸的是只假装被利用
    7. +4
      3十月2020 23:09
      (五年计划):
      -在西方-一场危机,
      -我们最多有钱……(“……您将全力以赴”),tk。 油很贵
      -与西方的关系运转良好(尚无制裁措施)。
  2. +13
    3十月2020 14:56
    是否有任何真正的方法来增加Rosoboronprom企业生产的高科技民用产品的份额?

    Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию?我不知道为什么军事企业应该生产民用产品? Ладно бы еще в СССР, где мощности ВПК были избыточны и в наличии имелась плановая система, но в капиталистической стране какой смысл?在苏联,这是可以的,那里的军工联合体过多,有计划的体系,但是在资本主义国家,这有什么意义呢? Хочется прибыли - гоните оружие на экспорт, но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.如果您想获利,那就出口武器,但是在民用领域与同样的中国人竞争将是一个很大的问题。
    1. +4
      3十月2020 18:56
      Quote:加托
      但是在一个资本主义国家,有什么意义呢?

      Основной принцип капитализма-деньги должны делать деньги.资本主义的基本原理是金钱应该赚钱。 Капитализм должен постоянно развиваться, иначе он умрет.资本主义必须不断发展,否则就会消亡。
      Quote:加托
      但是在同一个中国人的民事领域竞争将是一个很大的问题。

      Сергей !谢尔盖! Этот вопрос в самой свободной стране решается очень просто-как только замечается, что какой-то китай наносит убыток более дешевыми товарами, сразу вводятся заградительные пошлины.在最自由的国家,这个问题的解决方法非常简单-只要注意到某些中国正在以便宜的商品造成损失,便立即开始征收保护性关税。
      1. 因此,它是免费的,目标是开发和维护自己的产品
        1. +1
          3十月2020 19:04
          引用:Sergei Sovetkin
          因此,它是免费的,目标是开发和维护自己的产品

          是的,里面有什么
          引用:Sergei Sovetkin
          免费,目标是开发和维护自己的产品
          ...
      2. 0
        3十月2020 23:12
        Развиваться необходимо всем.每个人都需要发展。 В современном мире, чтобы остаться на месте, надо быстро бежать вперед.在现代世界中,为了保持原状,必须迅速向前迈进。
      3. +2
        4十月2020 09:58
        立即实行保护职责

        Даже с точки зрения капиталиста - это не самый лучших выход.即使从资本家的角度来看,这也不是最好的出路。 Внутренний рынок рано или поздно насытится, а дальше?国内市场迟早会饱和,然后呢? Привыкший к тепличным внутренним условиям производитель не сможет ни с кем конкурировать на внешнем рынке.习惯于国内温室条件的制造商将无法与国外市场上的任何人竞争。
      4. +1
        4十月2020 10:06
        资本主义的基本原则是金钱应该赚钱

        Это касается общего товарного производства, к которому ВПК имеет мало отношения.这适用于一般商品生产,而军工联合体与之无关。 В нормальной стране цель ВПК - не получение прибыли, а обеспечение безопасности, а внешний экспорт - это дополнительный бонус если хорошо получается эту самую безопасность обеспечивать.在一个正常的国家,军工联合体的目标不是赚钱,而是确保安全,而如果能很好地确保这种安全,那么对外出口将是额外的好处。 Так зачем вместо хорошего оружия производить посредственный, пусть даже и высокотехнологичный товар?那么,为什么要生产平庸甚至高科技的产品而不是好的武器呢?
      5. 0
        4十月2020 12:35
        Quote:阿尔夫
        立即实行保护职责。

        Это конечно для производителя плюс, но для рядового потребителя продукт дорожает на эту самую пошлину, для государства же с одной стороны стимулирование внутреннего производства, с другой стороны уменьшение спроса из-за повышения цены на продукт, что несёт за собой уменьшение налоговых сборов.当然,这对制造商来说是一个好处,但对于普通消费者而言,产品为此承担的价格上涨,对于国家来说,一方面刺激了国内生产,另一方面由于产品价格上涨而导致需求减少,这导致税收减少。 Здесь надо действовать очень продуманно.在这里,您必须谨慎行事。 Конкуренции не будет только тогда когда местный производитель будет делать конкретный продукт дешевле и качественнее импортного, что по большей части именно для производителей из ВПК невозможно, ну или трудно досягаемо и затратно.只有当本地制造商生产的特定产品比进口产品便宜和优质时,就不会有竞争,这在大多数情况下对于军工联合体的制造商来说是不可能的,或者很难达到且昂贵。
    2. +1
      3十月2020 19:10
      Quote:加托
      我不知道为什么军事企业应该生产民用产品?
      这取决于哪种产品。
      拖拉机,坦克,猎人和运动员的武器,森林人和农艺师的无人机...

      Quote:加托
      但是在同一个中国人的民事领域竞争将是一个很大的问题。
      重视质量,提高人口的支付能力。
      1. +2
        4十月2020 09:52
        这取决于哪种产品。
        拖拉机,坦克,猎人和运动员的武器,森林人和农艺师的无人机...

        Очень смешно.非常有趣。 Вы серьезно считаете, что трактор мало чем отличается от танка, охотничье и спортивное оружие от боевого (особенно по объемам выпуска б/припасов), а лесников и агрономов кто-то будет снабжать в промышленных количествах БПЛА, стоимостью в несколько их годовых зарплат?您是否认真地认为拖拉机与坦克没有太大区别,狩猎和运动武器与军事武器没有什么区别(特别是在使用过的补给品生产方面),有人会向工业用林业者和农艺师提供无人机,价值相当于他们的年薪吗?
        我再说一遍:大马士革钢制的锅可能会出售给鉴赏家,但它们在大规模生产中将无法与不锈钢同行竞争。
        1. -2
          4十月2020 19:18
          Quote:加托
          很好笑。
          Уржаться можно!你可以敦促! Особенно как кто-то сядет в лужу и пузыри пускает.特别是当有人坐在水坑里吹泡泡时。
          坦克不仅是加农炮,而且是变速箱,驱动器,液压系统,发动机,运动控制系统……我知道您不太了解现代拖拉机是什么。 但是在“文明”的世界中,他们越来越少地开始对现场工作进行远程控制! 您知道可以在哪里应用吗?

          Quote:加托
          林业和农艺师是否会以其数倍的年薪成本提供工业量的无人机?
          А сколько стоит дрон, который пригодится леснику?无人机给林务员多少钱? Думаете, таковым нужен тяжёлый монстрик, способный сутками вести патрулирование?您是否认为他们需要能够在几天内巡逻的笨重怪物? Зачем?!做什么的?!
          好的。 他们将免费分发。 林务员将如何处理这个“大象”? 或者换句话说:这架无人机在灌木丛中发现了10-15公里外的有趣东西。 下一步是什么?

          Quote:加托
          我再说一遍:大马士革钢制的锅可能会出售给鉴赏家,但它们在大规模生产中将无法与不锈钢同行竞争。
          但是,好主人(和主人)更喜欢用优质不锈钢(至少80X18 ++)制成的刀,用不锈钢,铜或陶瓷涂层而不是搪瓷或铝制成的锅...

          Quote:加托
          战斗中的狩猎和运动武器(尤其是在释放二手物品方面)
          Если с охотничьим как-то можно согласиться, то со спортивным - только отчасти: с нашими законами и ценовой политикой стрелковый спорт, который может спокойно заткнуть за пояс армию по расходу боеприпасов, не развит практически совсем.如果您能以某种方式与狩猎者达成一致,那么就与体育运动达成一致-仅是部分同意:根据我们的法律和定价政策,射击运动可以轻易地将军队塞入弹药的行列,实际上根本没有发展。 Тренировка в спортинге - это от 5000 р только на патроны с тарелками运动训练从XNUMX r起,仅适用于带板的子弹
        2. +1
          4十月2020 21:26
          Quote:加托
          锦缎钢制锅可能会卖给鉴赏家

          但是,请记住电影《大选日》(Election Day),这是一个用某种昂贵的合金制成的教堂的故事。 当然,这是虚构的,也许不是...
    3. 0
      7十月2020 09:34
      ... 我不知道为什么军事企业应该生产民用产品?

      民用产品使您可以节省军人之间的企业员工收入,更新设备机队,提高工程人员的素质,因为智力活动需要不断补充,因此您完成的任务越多,可以实施的技术解决方案就越有效。
  3. +20
    3十月2020 15:00
    这是资本主义,但在贫困线以下有25万人,而且我们是亿万富翁增长的领导者之一,普京领导的统治阶级一点也不差,他们的生活还不错,他们争论是否可以靠50万人生活,但是对于其他公民来说,这是一个梦想,这是一个民主国家但。
    1. +9
      3十月2020 15:48
      这不是资本主义,也不是民主,在阿利·伯克像馅饼一样“烘烤”的州,资本主义不是。 而且我们有一个寡头腐败制度,没有人口的任何控制权,这个长期遭受苦难的国家的民主甚至都没有味道。
  4. +4
    3十月2020 15:04
    “许多企业已经进入这种生产”
    显然在哪里。 相反,在我们国家,所有民用产品都被称为“非核心产品”,其产品得到了成功保存。
  5. “没有时间积累”

    这句话已经使我感到吃惊。
    普京因该行业的技术更新而迟到

    是的,它应该从2000-2014年所谓的“零吃饱”开始,当时汽车和小型手推车考虑到了昂贵的石油和天然气的收入以及没有制裁的情况,有可能(如果不是全部的话)那么多山峰都可以移动,但是我们有一些东西我们拥有的...有必要在工业,农业,科学而不是海外报纸上投资。
    1. +7
      3十月2020 18:58
      引用:Ragnar Lothbrok
      有必要在工业,农业,科学而不是海外报纸上投资。

      他们根本做不到。
    2. Я именно это и имел в виду.这就是我的意思。 Плюс, внешнеполитическая ситуация была благоприятной.另外,外交政策形势良好。
    3. +1
      3十月2020 22:13
      抱歉,但是在8年之内,您将不会在民用产品上大放异彩-2008年,俄罗斯经历了一次危机,又爬了四年。
    4. -1
      7十月2020 09:39
      .
      是的,它应该从所谓的“饱餐零”开始,2000-2014年

      在2014年代,“匿名”认为200年的石油价格为每桶XNUMX,
      因此,表达“能源超级大国”,“能源安全”等,因此他不需要生产,然后哎呀,“国王是赤裸裸的”
  6. +11
    3十月2020 15:21
    Странно, в плохую тоталитарную эпоху были лозунги:Даешь!Все выше и выше!Догоним и перегоним!奇怪的是,在糟糕的极权主义时代,口号是:“给我!越来越高!我们将追上并超越!” Сейчас тридцатилетняя эпоха характеризуется так:Хотели как лучше, получилось как всегда, денег нет , но вы держитесь, времени на раскачку нет.. Безнадега какая-то..и это из уст руководства.现在这三十年的时代特征如下:我们想要最好的,结果一如既往,没有钱,但是您坚持下去,没有时间积累..有一些绝望..这是从领导的口中得出的。
  7. +8
    3十月2020 15:39
    弗拉基米尔·普京迟到了
    不管怎么说,得出的结论是:在无可替代的重新任总统的领导下20年-“水落石出”。 更进一步。
  8. +6
    3十月2020 15:42
    Вопросов всего два - эффективность инженерно - технических кадров и политического руководства и их ответственность перед страной и народом.只有两个问题-工程技术人员和政治领导的效力以及他们对国家和人民的责任。 И они плавно перетекают в область уголовного права и соблюдение законности.它们顺利地流入了刑法和法治领域。 Не должен чел схлопотавший червонец за воровство и коррупцию выходить по УДО.一个因盗窃和腐败而获得金牌的人不应假释。 А это опять упирается в политическое руководство.而这又取决于政治领导。 А я считаю судья вынесший такое решение должен присесть рядом с наказанным на тот же срок.而且我认为做出此类决定的法官应与受惩罚者坐在同一时期。 Неужели не наигрались за тридцать лет в эту долбанную демократию, ну не существует её в природе, есть только кнут и пряник.在这个该死的民主国家中,有三十多年没有发挥足够的能力,嗯,它在自然界中不存在,只有一根棍子和一根胡萝卜。
  9. +10
    3十月2020 15:44
    浪费了很多时间。 但是,在奥运会,世界杯足球赛,形象建设(如圣彼得堡的足球场)上投入了多少钱。 我自己没有反对运动的经历,我自己也不是足球迷,但是没有时间花这些钱。 一些分析家写道,我们“错过了”第四次工业革命,可能会严重落后于...
    1. +3
      3十月2020 19:16
      И теоретически имеем шансы зеленую революцию проспать со своими нефтегазовыми игрищами-мир активно на водородные технологии в транспорте и энергетике ставит.从理论上讲,我们有机会通过我们的石油和天然气运动来沉睡于绿色革命中-世界正在积极地在运输和能源中使用氢技术。 Не уж то когда наш газ нафиг ненужен станет в европе, газпром наконец то начнет газ по стране растягивать?难道不是当我们在欧洲不再需要天然气时,俄罗斯天然气工业股份公司最终将开始在全国范围内推广天然气吗?
      1. 0
        3十月2020 22:16
        А Россия как раз намеревается увеличить производство водорода до 80 миллиардов кудов в год - до 2035 года.俄罗斯只是打算到XNUMX年将氢的生产增加到每年XNUMX亿千瓦。 А также развивает направление НИОКР термоядерной генерации в том же Сарове.并且也发展了同一萨洛夫热核发电研究与开发的方向。
      2. +1
        4十月2020 21:40
        Quote:evgen1221
        世界正积极地在运输和能源中使用氢技术

        Скажите мне, как теплотехник теплотехнику, где взять водород?告诉我,作为加热工程师,哪里有氢? Он на планете [почти] весь окислен.它几乎被地球上所有氧化。 Ветроэнергетику для восстановления применять?使用风能进行恢复? Очень нерентабельно (IMHO), а ведь деньги - тоже энергия.非常无利可图(恕我直言),金钱也是能量。 Разве что для пиара (типа, смотрите - CO2-нейтральный автомобиль!).除非是PR(例如,看起来-二氧化碳中和的汽车!)。

        PS核电厂也是二氧化碳中和的,但格雷塔被告知:对此没有“顾忌”。 LOL
        1. 0
          5十月2020 05:00
          Электролиз воды например, Нефтеарабы вроде делают комплекс на солнечной энергии для этого, немцы тоже чтото похожее хотят.以水电解为例,石油阿拉伯人似乎为此制造了太阳能发电站,德国人也希望获得类似的东西。 Плюс массово в транспорте переходят-значит как минимум технологию рентабельную допилили.另外,它们正在运输中大量移动,这意味着至少已经完成了具有成本效益的技术。 Правда производство пдастика от неыти и газа никуда не денется скорее всего еще долго.的确,由恶劣天气和天然气产生的pdastic不会长期存在。
          1. 0
            5十月2020 19:30
            晚上好,Evgen1221! hi

            Вы не поняли, что я хотел сказать (или я не так выразился).您不理解我想说的话(或者我没有那样说)。 Восстанавливать окисленный водород и потом его снова окислять для получения энергии - это нонсенс.还原氧化的氢,然后再次将其氧化以获取能量是无稽之谈。 Это применимо для очень специфических отраслей (космос, например, ВПК).这适用于非常特殊的行业(例如,军事工业的空间)。 В промышленных масштабах - деньги в трубу...在工业规模上-钱花光了...

            如果从所谓的恢复电力。 然后,“绿色”来源:首先,它很昂贵; 其次,相同的能源可以用于其他目的,现在必须在燃煤电厂开采这种能源的短缺。
            1. +1
              5十月2020 19:45
              Вы правы.你是对的。 Покопал поверхносно, и да, был не прав.我表面上挖了,是的,我错了。 Однако автопарк видимо будет на водородные ячейки активно переходить, и для него добычу видимо нашли как сделать рентабельной,раз массово кинулись гибриды клепать.但是,该车队显然将积极地转向氢电池,为此,显然已经发现了提取方法是如何使其获利的,因为混合动力汽车大量涌向了铆钉。
              1. 0
                5十月2020 20:31
                电动,氢能和混合动力汽车非常适合上海等城市,这些城市由于雾霾在晴天无法看到阳光。 但是为了在其他地方为他们提供燃料,它将按照“任何东西的保藏法”无情地吸烟。
      3. -1
        7十月2020 10:12
        .
        是的,它应该从所谓的“饱餐零”开始,2000-2014年


        已经开始
  10. +9
    3十月2020 15:46
    弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)对该行业的技术重新装备很晚...

    19年来...
    1. +4
      3十月2020 19:12
      引用:Doccor18
      19年。
      从我使用的设备来看,大约是60。
      1. -1
        7十月2020 10:14
        你可以说些新的话,自从第二次世界大战以来,他在第14年设法取代了工厂的奖杯
  11. 0
    3十月2020 15:49
    Очень не хочется иметь санки вместо антен!我真的不想用雪橇代替天线! сковородки вместо брони и прочее подобное!锅而不是装甲之类的东西!
    必须有一个合理的妥协!
  12. +7
    3十月2020 16:10
    А, это все очередная лпапша на уши.而且,这只是耳朵上的另一个肿块。 Типа импортозамещения.进口替代的类型。

    Как бы да, надо.好像是,这是必要的。 Но Как бы и не надо.但是,无论多么必要。 Олигархи ориентируются на запад.寡头们面向西方。 Население привыкло что все западное.Кому нужны фотоопараты Зенит за 500 тыщ, где отечественного - шильдик?人口已经习惯了一切都是西方的事实,谁需要XNUMX万的Zenit摄像机,国家的铭牌在哪里?

    在2008年14岁时谈论胖子的每个人都认为有必要发展一切,这些人被乌里亚爱国者称为国务院的特工。
    1. -2
      3十月2020 22:19
      实际上,在新的真力时(Zeniths)中,一切都是国内生产的,因此小规模生产的成本不到500000万。
      1. +1
        4十月2020 08:41
        在适当的时候有评论说他一对一地复制了他们的模型...
        如果我们谈论的是相同的话,那么梅德韦杰夫fotik ...
  13. -1
    3十月2020 16:18
    А если посмотреть не с точки зрения производства (это ноги), а с точки зрения головы ($$$ у гос-ва)?而且,如果您不是从生产的角度看(这些是腿),而是从头脑的角度看(该州为$$$)? В США 70% ВВП создают мелкие и очень мелкие бизнеса - 5-30 человек.在美国,GDP的XNUMX%是由XNUMX至XNUMX人的小企业创造的。 В России - нефть/газ/впк.在俄罗斯-石油/天然气/工业园区。 В США главным критерием здоровья экономики является покупательная способность населения - много продали (население много купило), значит маркет идёт вверх, население довольно, экономика успешна.在美国,经济健康的主要标准是人口的购买力-他们卖了很多东西(人口买了很多东西),这意味着市场在上涨,人口在高兴,经济在成功。 Формулу деньги_товар_деньги никто не отменял.没有人取消money_product_money公式。 Больше товара купили - больше товара выпустили, больше работы/рабочих/зарплат.购买了更多商品-释放了更多商品,增加了工作/工人/工资。
    Как в России - не знаю.和俄罗斯一样-我不知道。 Но развивать что-то, что при выпуске продукции не купится - это СССР.但是开发一种产品发布时不会购买的东西是苏联的。 Развивать нужно тогда, когда есть спрос на продукцию, когда население тратит деньги.有需求的产品,当人们花钱时,有必要开发它。 Если не тратит - застой и обнищание населения и страны.如果他不花钱,人口和国家就会陷入停滞和贫困。 Как заставить (!?) население тратить (как сделать население богатым) - вот главный вопрос к Путину.如何赚钱(!?)人口支出(如何使人口富裕)是普京的主要问题。
    1. -9
      3十月2020 17:03
      引用:eklmn
      如何使人口致富)-这是普京的主要问题。

      Вообще-то это вопрос к Мишустину.实际上,这是Mishustin的问题。 А у президента другая зона ответственности по Конституции.根据宪法,总统有不同的责任领域。
      1. +3
        3十月2020 21:12
        Quote:Genry
        总统在宪法下有不同的责任领域。

        Например быть ее гарантом.例如,成为她的担保人。 Прежнюю редакцию отгарантировал до обнуления.保证以前的版本可以重置。
    2. 0
      7十月2020 10:20
      ... 有需求的产品,当人们花钱时,有必要开发它。

      好吧,人口没有钱,有贷款,没有钱,也不会。
      原因很简单-我们有一个戒备状态....他们知道如何戒备,但不是必需的,所有贸易都集中在外国人的手中,贸易始终是资本的积累,因此忘记发展就不会存在。
  14. 0
    3十月2020 18:12
    引用:eklmn
    А если посмотреть не с точки зрения производства (это ноги), а с точки зрения головы ($$$ у гос-ва)?而且,如果您不是从生产的角度看(这些是腿),而是从头脑的角度看(该州为$$$)? В США 70% ВВП создают мелкие и очень мелкие бизнеса - 5-30 человек.在美国,GDP的XNUMX%是由XNUMX至XNUMX人的小企业创造的。 В России - нефть/газ/впк.在俄罗斯-石油/天然气/工业园区。 В США главным критерием здоровья экономики является покупательная способность населения - много продали (население много купило), значит маркет идёт вверх, население довольно, экономика успешна.在美国,经济健康的主要标准是人口的购买力-他们卖了很多东西(人口买了很多东西),这意味着市场在上涨,人口在高兴,经济在成功。 Формулу деньги_товар_деньги никто не отменял.没有人取消money_product_money公式。 Больше товара купили - больше товара выпустили, больше работы/рабочих/зарплат.购买了更多商品-释放了更多商品,增加了工作/工人/工资。
    Как в России - не знаю.和俄罗斯一样-我不知道。 Но развивать что-то, что при выпуске продукции не купится - это СССР.但是开发一种产品发布时不会购买的东西是苏联的。 Развивать нужно тогда, когда есть спрос на продукцию, когда население тратит деньги.有需求的产品,当人们花钱时,有必要开发它。 Если не тратит - застой и обнищание населения и страны如果他不花钱,人口和国家就会陷入停滞和贫困
    ..

    令人惊讶的是,这个大胡子问题的年龄有多大
    (头腿)。 Помнится беседа финского магната издателя и我记得芬兰大亨与发行商之间的对话,
    именитого советского писателя (время поздний СССР).著名的苏联作家(苏联晚期)。 Наш我们的
    说如果苏联的作家有一本书,他会
    寄给出版社,然后他们回答他-他们可以为
    19XX年-在此之前,论文的所有资金都已分配,而我们没有
    不是一张纸。
    鳍看起来就像古埃及人正在解释他的鳍一样
    с цитатами на древнекитайском.用古代汉语报价。 У меня, говорит, так- вы приносите他说,我有,所以你带
    1000份Купили?你买了吗?
    我买了它,我拿了这笔钱,我买了纸,我出版了10000册,我买了,
    我们再次用收益购买纸张并打印1万份。
    依此类推,直到停止为止。 然后有“没有纸”,怎么没有?
  15. -2
    3十月2020 18:41
    Quote:加托
    是否有任何真正的方法来增加Rosoboronprom企业生产的高科技民用产品的份额?

    Вот никогда не понимал - зачем военным предприятиям выпускать гражданскую продукцию?我不知道为什么军事企业应该生产民用产品? Ладно бы еще в СССР, где мощности ВПК были избыточны и в наличии имелась плановая система, но в капиталистической стране какой смысл?在苏联,这是可以的,那里的军工联合体过多,有计划的体系,但是在资本主义国家,这有什么意义呢? Хочется прибыли - гоните оружие на экспорт, но конкурировать в гражданской сфере с теми же самыми китайцами будет очень проблематично.如果您想获利,那就出口武器,但是在民用领域与同样的中国人竞争将是一个很大的问题。

    А то что на военную продукцию спрос сезонный.军事产品的需求是季节性的。 Во всем мире военные выпускают гражданскую продукцию.在全世界,军队生产民用产品。 То что у нас выпускают только военную говорит, что они плохо делают или дорого делают.我们只释放军人的事实表明他们做得不好或代价昂贵。 Нельзя сделать сразу все идеально,您无法一次完成所有事情 在国外,他们将首先在民用项目上完善一切,然后将这些知识应用于军事。 这就是我们落后的原因。
  16. +2
    3十月2020 19:24
    Мне поразительна сама постановка такого вопроса - КАК сегмент , обслуживающий меньшую часть экономики (ВПК) может ставить перед собой цель производства мирной и конкурентоспособной продукции в адекватных пропорциях ?我对这样一个问题的提出感到惊讶-怎样为服务于较小经济体(MIC)的细分市场设定自己的目标,即以适当的比例生产和平与竞争性产品? Это просто шиворот-навыворот какой то !这只是一种颠倒的样子!
    对于一个占领了小众市场的和平制造商来说,通过稳定的政府合同制度来达到优质军事产品的生产水平要容易得多,这比不在于降低培训军事工业在疲弱的经济中生产具有竞争力的民用产品的成本方面的先验优势。

    Если реально в пятую точку уперлось уменьшать издержки на содержание ВПК - пусть отжимают нишу у производителей строительной техники.如果真的要把第五点放在降低军工综合体的维护成本上,那就让他们从建筑设备制造商那里挤占一席之地。 Подъемные краны, экскаваторы, уборочные машины , садовый инвентарь, сборно-разборные конструкции типа теплиц и парников .起重机,挖掘机,收割机,园林工具,可折叠结构,例如温室和温室。 Это огромное направление на котором и опыт нашего ВПК пригодится ,и нишу отжать реально (вплоть до Еврозоны) ,и возможно поддерживать прибыльный ценовой диапазон и наращивать качество.这是一个广阔的领域,我们的军事工业基地的经验将是有用的,而且确实有可能挤占一个利基市场(直至欧元区),并且有可能维持有利可图的价格范围并提高质量。

    在智能手机,电视,相机中,您可以立即说“算了”。
    1. +2
      3十月2020 19:38
      在这里,我再次听到:“哦,在苏联,有这样的教育体系,有这么多的专家!但是当90年代到来时,一切,教育从零开始,一切都尘土飞扬。”
      要知道,在新兴专家应用于科学发展(造福社会或经济)的背景下,苏联成立的整个历史实际上是一个极为黑暗和模棱两可的问题。 通常,这样的方案有效-我们的超级教育产生了超级专家。 他开始发明一些东西并将其拖到不同的研究机构中,或者尝试通过党的胆识推广这种想法-而且他很有可能是SLUT。 或者他们将橡胶拉到白发上,他的想法在办公室,足球中以各种决议来回悠闲地咀嚼。 我经常偶然发现“苏联科学家是第一个发明手机的人”或“ Wi-Fi最早是在苏联发明的”或“奔腾是由苏联人发明的”或“苏联是第一个开发互联网原型的人”等等。
      А это по-сути значит, что в СССР власть нихрена не поняла смысл этих вещей,не дала на это деньги,не извлекла из этого экономической или научной выгоды - и эти же идеи создавали миллиарды ,но уже НА ЗАПАДЕ.从本质上讲,这意味着在苏联,镍铬合金的力量不了解这些事物的含义,没有为此赚钱,也没有从中获得经济或科学利益-这些相同的想法创造了数十亿美元,但已经在西方世界了。 Так что вот это - реальная стоимость солидной доли маститого советского подхода и образования.因此,这是可口的苏联方法和教育所占的实际成本。
      他们造就了很酷的专家,很好地教了他们,然后像​​肉鸡一样割开了翅膀,使他们把他们的好主意淹没在这里或西方的议会和地方议会中。

      而“ 90年代的残废教育”呢? 还有-奶奶的故事。 在90年代,普通瘟疫覆盖了所有学校教师。 他们像以前一样努力工作,一分钱,同一个人,绝对是同一个人,几乎使用相同的教科书讲同样的blablablaa,直到2000年代。 教育是否应归咎于放学后人们开始闯入经理,律师和经济学家之列? 如果一个人有大脑-90年代的学校模式+苏联之后的免费信息和期刊+互联网,在2000年代初期之后就不容忽视->眼睛就足够了,想要和谁感兴趣-将成为专家。 称锹为锹-教育不是罪魁祸首,经济是罪魁祸首。 这就取消了大量具有相当竞争力的产品名称的发布,并成为投机活动的平庸经济。
    2. 0
      3十月2020 22:23
      “训练军事工业生产具有竞争力的民用产品”例如,图拉KBP生产武器和医疗设备,我必须说相当体面。 在俄罗斯,几乎所有军工综合企业都已经生产了民用产品,产量从10%到30%
      1. 0
        3十月2020 23:06
        对 ! 因此,我的意思是-在解决这一问题时,我们不应该追逐诸如电视,智能手机之类的直接消费品-我们必须为那些与我们的军事发展或多或少接近,同时价格高昂的产品挤占优势,这样我们就有机会朝着技术改进和创新的方向“降低价格”,而不是通过增加党员身份或以牺牲廉价劳动力为代价。
        我们将无法生出具有竞争力的微电子产品,并用它淹没民用产品市场,因为从消费者利益,价格/质量/力量的角度来看,这将是有害的,但我们将挤占利基市场,包括我们自己和独联体市场中来自不同卡特彼勒的市场-可以。 一个建筑技术的例子是想到的第一件事-您给医疗设备命名了,这太好了! 如果您考虑一下,您可以定义很多“良好”的壁--很可惜,没有人会为这个巨大的潜力而烦恼。
    3. -1
      7十月2020 10:25
      .
      Если реально в пятую точку уперлось уменьшать издержки на содержание ВПК - пусть отжимают нишу у производителей строительной техники.如果真的要把第五点放在降低军工综合体的维护成本上,那就让他们从建筑设备制造商那里挤占一席之地。 Подъемные краны, экскаваторы, уборочные машины , садовый инвентарь, сборно-разборные конструкции типа теплиц и парников .起重机,挖掘机,收割机,园林工具,可折叠结构,例如温室和温室。 Это огромное направление на котором и опыт нашего ВПК пригодится ,и нишу отжать реально (вплоть до Еврозоны) ,и возможно поддерживать прибыльный ценовой диапазон и наращивать качество.这是一个广阔的领域,我们的军事工业基地的经验将是有用的,而且确实有可能挤占一个利基市场(直至欧元区),并且有可能维持有利可图的价格范围并提高质量。



      亲爱的,在2005年的展览上,乌拉尔瓦贡扎沃德用锤子将卢布以90卢布的价格带到莫斯科,向批发市场出售,然后我出价50卢比购买了Kamyshinsky,而且不废话
  17. +1
    3十月2020 20:42
    是否真的有必要再次降低“铁幕”
    苏联没有降低“铁幕”,但是苏联做到了!
    1. 0
      3十月2020 20:58
      .
      由于指示国防工业生产更多的民用产品,因此有人提出了一项“反计划”(正如他们在苏联所说的那样)。 现在,我们需要指示民用企业迅速开始生产国防产品! 相反的订单将被相互破坏,这将结束当前管理层的精神错乱

      舌 舌 舌 舌 舌
      .
      .
  18. +2
    3十月2020 21:05
    Вот тут коллеги задают вопрс: зачем предприятиям, выпускающим определенные виды прдукции, ничего общего не имеющие с товарами народного потребления, заняться, скажем, выпуском кастрюль, сковородок, прочего?这是同事们提出的问题:为什么生产某些类型与消费品没有共同点的产品的企业开始生产锅,锅等产品? А затем, что наша промышленность загружена сейчас лишь на 60%, продажи упали, налоги платить нечем, зарплаты -‐ нечем, банки кредит не дают, рабочих надо сокращать.然后,我们的行业现在只有XNUMX%的负载,销售下降了,没有什么可交税的,没有什么可付薪水的,银行不给贷款,必须裁员。

    以及如何命令资本主义企业的所有者:“兄弟,花盆,如果不拿走您的主要产品,就让您出去!”
    曾经凭券获得该企业的“兄弟”不仅知道如何在遥远的年代做任何事情,还不知道如何聘请专业经理人并积累金钱,特别是因为他在这方面不能也不会做任何事情现在。 “还有什么罐子?-他会说。-没有这样的法律强迫我做罐子!”
    Закона и вправду нет и не может быть.确实没有法律,也没有。 Разве что налоговые ништяки.是那个税nishtyaki。 Но это значит свести на нет наметившиеся строгости в отношении выводимых в оффшоры денег.但这意味着取消有关提取给离岸公司的资金的概述严格性。

    Но есть ещё государственные или полугосударственные предприятия в Военпроме.但Voenprom中也有国有或半国有企业。 Им можно приказать.可以订购。 Но, во-первых, потребуются деньги на НИОКРы для разработки, либо покупки станков и оборудования, сырья, наём и обчение персонала, увеличение штата руководства.但是,首先,将需要用于研发的资金,用于开发或购买机械设备,原材料,雇用和培训人员以及增加管理人员。 А у нас это дело медленное, пока занесут, пока откатят, пока распределят, кто чего с этого иметь будет, пока цепочки сложат от производства до прилавка.在这里,这项业务很缓慢,直到他们把它带进来,直到他们将其回滚,直到他们分发为止,这些人将从中得到什么,直到链条从生产折叠到柜台。 В общем, себе дороже будет.通常,它本身将更加昂贵。 Вернее, государству...相反,国家...

    假设它们终于启动并运行,并且一些钛锅将开始销售。 每个铸铁桥的价格。 谁来接? 收藏家会接受一个历史时代吗? 这样一来,在VO“历史记录”部分20年后,Vyacheslav Olegovich Shpakovsky会发表有关该主题的文章,而我们会热情地考​​虑这些“标志”的照片,并进行热烈的讨论-以此为这些罐子盖印吗? 尽管有这样的事实,即使在我的集体农场中,这种大小不一的商品-竖井,眼睛抬起,都会有钱...
    伙计们,没有必要推翻工会。 他们撞倒了,所以没有必要打倒轻工业。 但是他们把一切都打倒了! 就在那儿,没有肥皂的“布拉茨克”中国爬上了所有形成的壁ni。 “合作伙伴”-不允许在中国。

    他们在这里通过法律:不要出口未加工的木材! 只有产品! 海关官员已经严厉地皱眉,用惩罚来威胁违法者。 您如何看待,俄罗斯人会振作精神地说:“让我们制造家具!用珍贵的木材来吧?”
    Опоздали русские мужички.俄罗斯农民迟到了。 60% лесных угодий российских ( была не так давно озвучена эта цифра) -- под китайцами.俄罗斯有XNUMX%的林地(这个数字是最近宣布的)属于中国人。 Мебель делать они не станут, хотя превосходно умеют даже дворцовую.他们不会制造家具,尽管即使是宫殿家具也很出色。 Зачем своих мастеров сюда, в Россию, тащить?为什么将您的工匠拖到俄罗斯? Бревна теперь нельзя -- ну и ладно, привезут своих китайцев, те попилят на разрешенные доски, вывезут доски...现在禁止使用原木-好吧,好的,他们会带上中文,在允许的木板上喝酒,将木板拿出来...
    Этот наш закон -- для них.我们的这条律法是给他们的。 Деликатное предложение богатому Китаю немножко поделиться баблом с беднеющей Россией --через пошлину на вывозимое.通过对出口商品征收关税,向富裕的中国提供微妙的要约,使其与贫穷的俄罗斯分享一点钱。
    1. +1
      3十月2020 22:26
      曾经凭券获得该企业的“兄弟”不仅知道如何在遥远的年代做任何事情,还不知道如何聘请专业经理人并积累金钱,特别是因为他在这方面不能也不会做任何事情现在,“这些家伙已经不再破产了-您将不会在军事产品上全神贯注,每个人现在都知道这一点,但他们早在2000年代就开始了解它。
      1. +1
        3十月2020 23:39
        Вадим, ну Вы же понимаете, о ком я говорю -- о тех, кто не обанкротился.瓦迪姆,嗯,你知道我在说谁-那些没有破产的人。 А что касается Военпрома, думаю, ему сейчас не до кастрюль будет.至于Voenprom,我认为他现在没有时间去洗锅了。 Такие времена идут, что видится мне крупный госзаказ на все виды вооружений.这样的时代过去了,我看到所有类型武器的国家秩序都很大。
        1. +2
          4十月2020 11:44
          总的来说,俄罗斯军工综合体的所有企业都已经在从事民用设备和材料的开发和生产,并且它们在这些产品中的份额每年都将增长-“时光飞逝,我看到各种类型武器的国家大订单。” 直到2023年,军备成本已经降低,因此尚未见到。 俄罗斯将不再参与军备竞赛。
          1. 0
            5十月2020 19:31
            Да, я знаю, финансирование ВПК сократили.是的,我知道,军工联合体的资金已经削减。 И я этого очень боюсь.我对此很害怕。 Территория наша большая, граница громадная, значит необходимо как можно больше вооружений, чтобы защититься.我们的领土很大,边界很大,这意味着我们需要尽可能多的武器来保卫自己。 А тут доктрина, заведомо обрекающая на роль жертв огромные массы мирного населения: под защиту уходят только крупные города и стратегические обьекты.这是一条学说,故意谴责广大平民担任受害者的角色:只有大城市和战略目标受到保护。 Вот и думается: попадаю под защитный радиолокационный колпак или нет.所以我认为:我是否处于保护雷达范围之内。
        2. +1
          7十月2020 10:28
          ... ... 这样的时代过去了,我看到所有类型武器的国家秩序都很大。

          只是彼此见面,其余的则看到预算方面的漏洞,所以这不太可能
  19. 0
    3十月2020 21:22
    Значит так.一般般。 Невзирая на коронавирус, быстренько повысить качество здоровье населения, образования в детских садах, в средней школе, в вузах, увеличить выпуск высококвалифицированных инженеров, военных в два раза, обеспечить армию высокотехнологичными дронами.尽管存在冠状病毒,但迅速提高了公共卫生质量,在幼儿园,中学,大学中进行了教育,使高素质的工程师和军事人员的生产翻了一番,并为军队提供了高科技无人机。 Ну, и так далее.好吧,依此类推。 Срок - три месяца!学期-三个月! И што б... Времени на раскачку нет!将会发生什么……没有时间积累!
  20. +2
    3十月2020 21:28
    弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)从一开始就对行业的技术更新很晚,

    А он ,вообще, стартовать собирался?而且,他通常会开始吗? По моему и он и его политбюро неплохо себя чувствуют и без технического перевооружения промышленности.我认为,即使没有工业的技术改造,他和他的政治局也感觉良好。 Это ж напрягаться надо и пахать, как сталинским наркомам, и в голове уметь умножать и прибавлять,а не только делить.好吧,您必须像斯大林人民委员会那样费力地耕种,并且要在您的头脑中进行繁殖和增加,而不仅仅是分裂。 Посмотрите на окружение самодержца.看看独裁者的随从。 На вертикаль.垂直。 У них же все тип-топ.他们都是顶尖的。 Бабла море, зомбоящик в три смены пашет, электорат голосует.泡泡海,zomboyaschik在三班犁中,选民投票。 Стабильность.稳定性。 И никто менять систему не собирается, дурных нема.没有人会改变系统,没有坏人。
    1. +2
      4十月2020 00:07
      我不得不赞同你。 普京迟到了,因此是他的“没有时间建立!” 军事行业不会输。 并且垂直将被打破。 在接下来的几年中,这种情况将变得非常糟糕。 实际上,我们处于初始阶段。 如果有需要的人,值得的人将它弄碎了,然后它是一个腐败的垃圾,您不由自主地希望它破裂,如果应该发生,那就让它在很遥远的将来。 现在不是时候。 这个国家不会迷路。 承受,然后打破垂直线-如有必要。
  21. +2
    3十月2020 23:27
    一直存在竞争。 转换的一个成功例子是建造Sukhoi衬板而不是煎锅。
  22. 0
    4十月2020 11:12
    或者也许是因为钱花在了错误的地方 Минфин заложил в проекте федерального бюджета на предстоящую трехлетку около 1,2 млрд руб.财政部已在未来三年的联邦预算草案中拨款约XNUMX亿卢布。 дополнительных ежегодных трансфертов в адрес Абхазии и Южной Осетии.每年向阿布哈兹和南奥塞梯转移资金。 Деньги предполагается направить на повышение зарплат работников бюджетной сферы и госслужащих в республиках.这笔钱应该用于增加共和国的公共部门工人和公务员的薪水。 Это следует из проекта закона о бюджете и пояснений к нему.这来自预算法草案及其解释。

    在8月XNUMX日与副总理德米特里·科扎克(Dmitry Kozak)会晤之后,财政部和经济发展部被指示“确保预算拨款,以增加阿布哈兹共和国和南奥塞梯共和国预算领域的工人以及南奥塞梯共和国公务员的工资。”

    В проекте бюджета предлагается зарезервировать на эти цели до 1,25 млрд руб.预算草案建议为此预留最多2021亿卢布。 в 1,17 году и по 2022 млрд руб.到2023年将达到3,6亿卢布。 в XNUMX–XNUMX годах (всего — около XNUMX млрд руб.) до принятия правительством России соответствующих решений.在XNUMX年至XNUMX年(总计-约XNUMX亿卢布),直到俄罗斯政府做出相关决定为止。

    阅读更多RBC:
    https://www.rbc.ru/politics/04/10/2020/5f772ece9a79471ee5c48d35?from=from_main_7
  23. +3
    4十月2020 12:21
    СССР имел экономику и технологические цепочки, устроенные принципиально иначе, чем в капиталистических странах.苏联的经济和技术链的安排与资本主义国家的安排根本不同。 Эти системы могли и производили высочайшего уровня продукт в любых сферах человеческой деятельности.这些系统可以而且确实在人类活动的所有领域产生最高水平的产品。 Все неудачи СССР были связаны исключительно с абсолютно некачественной системой управления, которую начал строить Хрущев, и старательно оформлял Брежнев.苏联的所有失败都与赫鲁晓夫开始建立的绝对质量差的管理体系有关,勃列日涅夫精心设计。 Однако, мощь советской экономики была такова, что она много десятилетий сопротивлялось своему разрушению...但是,苏维埃经济的力量是如此强大,以致于数十年来抵制其破坏……
    our,我们的现代当局已经完全放弃了苏维埃体系,并且还不了解资本主义体系实际上是如何运作的。 Я уже писал как то, что наша власть - это фанаты, захватившие футбольный клуб.我已经写过,我们的力量是接管足球俱乐部的球迷。 Фанаты, когда поднапьются, абсолютно точно знают, и как играть, и как судить, и как руководить клубом.当球迷喝醉了时,他们绝对会确切地知道如何比赛,如何判断以及如何经营俱乐部。 Ну вот они дорвались до поля...好吧,他们到了现场...
    У нас не отдельные недостатки.我们没有个人缺点。 У нас системный крах.我们有系统崩溃。 И использовать светские наработки невозможно.而且不可能使用世俗的发展。 Во первых в области управления у нас наверху нет ни единого человека, который имел бы интеллект хоть в десятую часть от интеллекта советского управленца этого уровня.首先,在管理领域,我们的高层管理人员中只有一个人的智力甚至不到这个级别的苏联经理的十分之一。 Во вторых, советские методы - для советских людей и советской промышленности, которые неизмеримо эффективнее капиталистических.其次,苏维埃方法是针对苏维埃人民和苏维埃工业的,它们比资本主义方法有效得多。 Нет шансов.没有机会。
    1. 0
      4十月2020 15:57
      Я уже писал как то, что наша власть - это фанаты, захватившие футбольный клуб.我已经写过,我们的力量是接管足球俱乐部的球迷。 Фанаты, когда поднапьются, абсолютно точно знают, и как играть, и как судить, и как руководить клубом.当球迷喝醉了时,他们绝对会确切地知道如何比赛,如何判断以及如何经营俱乐部。 Ну вот они дорвались до поля...好吧,他们到了现场...

      这是IDE! 眨眼
  24. +2
    4十月2020 12:25
    仅靠铁幕和强调自身实力才能挽救该国。俄罗斯对这种“资本主义”进行的实验越深入,就越清楚地感受到该国在许多科学和经济学领域的落后。为国家发展带来利益的贸易可以在铁幕之后进行。以及无论何种制裁都将在世界范围内始终需求的产品。主要的是,这种理解到达了最后一位官员,他甚至现在梦想着在山上过上美好的生活。到目前为止,还没有观察到这一点。
    1. 0
      4十月2020 13:19
      Quote:Alecsandr
      只有靠铁幕和强调自己的力量才能拯救国家。

      От Грефа и намордников уже ничто не спасёт.没有什么可以拯救您远离Gref和枪口。 Поздно пить боржоми.喝博尔乔米为时已晚。 Вопрос закрыт.问题已解决。
      1. +2
        5十月2020 08:51
        Рассуждая о наших начальниках, следует иметь в виду их первоочередное свойство.在谈论我们的老板时,应牢记他们的主要财产。 А именно - они во первых дураки.即,他们首先是傻瓜。 Потом все остальное.然后其他的一切。 При СССР народ добровольно (что неизмеримо эффективнее любых принуждающих мер) отдал властям беспрецедентный контроль над всеми областями своей жизнедеятельности.在苏联统治下,人民自愿(这比任何强制措施都有效得多)使当局对他们生活的所有领域都拥有了前所未有的控制权。 И власти позорно, жидко, без шансов обгадились, не справившись со своей частью.当局可耻地,fluid昧地,毫无机会地摆脱了这一局面,无法应付自己的职责。 То есть постановка задач окончилась крахом.也就是说,任务设置以失败告终。
        为什么地球上的外国人现在认为,如果他们加紧“数字束缚”,他们的结果会更好? 格里夫(Gref)和他的公司是苏联老板的几十倍,没有受过教育,也没有受到过训练。 那些已经失去控制,但是这些会应付吗? 格里夫(Gref)游动着数万亿卢布,那里的货币供应使他的任何浅滩都变得平平无奇,他自以为是神。 嗯,人...
    2. +2
      4十月2020 16:10
      只有铁幕和自力更生才能拯救国家

      经过这样的实验,只有MO将从该国保留下来。
      我并不是说要引进铁幕(LZ),不仅需要领导者附条件的鸡蛋,还需要人民的准备以及对LZ真正重要的理解,因为您必须真正束紧腰带,而不仅仅是工作,还要犁地”。 为了什么相应的想法没有实现。
      在引进ZhZ加里宁格勒之后,“西伯利亚”将“倒下”,其后是弗拉迪克,西伯利亚将在他们身后起义,狡猾的克里米亚人将立即挑起他们的共和国,幸运的是,“愚蠢的莫斯科”重建了他们的基础设施(好的,几乎重建了)。
      По ходу останутся только те регионы, через которые идёт труба на Запад.一路走来,只有那些管道将流向西方的地区将保留下来。 Или части этих регионов.或这些地区的一部分。
      Вы такого хотите?那是你要的吗? Я - нет.我不是
      因此,没有任何窗帘-相反,开放,友好,强硬的实用主义以及随时准备捍卫他们在世界任何地方的利益,包括通过军事手段捍卫自己的利益。
      但是,我同意您的意见,因为像我们这样的买办精英,将不会有真正的向上运动-我们将准确地降落在1913年帝国模型的水平上。
      类似的东西。
      1. +1
        4十月2020 19:32
        最后,总有一天会出现鸡蛋,因为这个国家的生存问题不止一次发生。如果金属疲劳的极限到来,只有一件事情令人恐惧。这个国家和人民已经屈膝屈膝了多少次。
        1. +1
          4十月2020 20:29
          金属疲劳极限是否到来,只有一件事令人恐惧

          Наступил, и уже давно.来了,很久了。 Народ просто не поймёт всех этих прыжков с железным занавесом.人们只是不会理解铁幕带来的所有这些跳跃。 Реально.真。 Мало того что, блин, пенсионный возраст подняли, так ещё ЖЗ вводить?不仅如此,该死,退休年龄提高了,我们应该介绍ZHZ吗? Скажу сразу - при малейших экономических проблемах начнутся бунты.我马上说-在丝毫经济问题上,骚乱就会开始。 Без дураков.没有傻瓜
          而且,由于我们在当局与人民之间没有交流的文化-某种程度上,您知道,这种文化没有奏效,所以一切都会变成真正的“值得注意的”。
          说实话,你不想要的东西。
  25. +1
    4十月2020 13:25
    为了在军工企业生产民用产品,一方面需要有正确的思维,他们熟悉民用市场,并且了解军事设计局可以使用的技术的前景,水平和实用性。
    而且,他们必须是非常有干劲和上进心的人。
    И все равно неизбежен некоторый производственный конфликт на военных предприятиях между гражданскими коммерсантами и военными конструкторами-производственниками.同样,在军事企业中,平民商人与军事设计师-生产工人之间不可避免地会发生一些工业冲突。 Они будут бороться между собой за финансирование и приоритет заказов и программ.他们将相互竞争,争取资金以及订单和计划的优先级。
    因此,两用产品是一个很大的管理问题。
    И культуры ее решения у нас пока нет.而且我们还没有解决问题的文化。 У американцев есть.美国人有。
  26. +1
    4十月2020 15:52
    作者,我们永远不会,我用红色下划线,划圈并加上一些感叹号-我们将永远无法在消费品生产方面与至少东南亚国家平等竞争。
    Причина проста и незамысловата - мы живём в мировом холодильнике.原因很简单明了-我们生活在全球冰箱中。 Наши затраты на отопление, зимнюю одежду, содержание дорог и жилого фонда, выпуск продуктов питания и прочей социалки взвинчивают себестоимость нашего ширпотреба до небес.我们的取暖,防寒服,道路和房屋存货维护,食品生产和其他社会服务成本正在将我们的消费品成本推高到天堂。
    我们能够并且应该竞争的唯一事物是先进的,难以复制的机械-AEZ,先进的武器系统,空间(在较小程度上)以及基础科学,当然还有能源。 总体而言-铁路运输,空中运输和海上运输,尤其是通过北方运输的任何资源和服务。 在俄罗斯联邦领土上发展矿产加工业绝对是必要的-这确实至关重要。 即,关闭生产,交付和加工的周期。 但是,当然没有这个国家的政府-对于前共产党工作人员,实际上,叛徒只能大声疾呼:“没有时间摇摆了”,谈论暴民。
    我还应该指出,在军事企业中通过军事设计师的力量以及相应工人的双手来生产典型消费品的想法谈到了苏联的完全无能,没有``苏联''领导人。 他们完全误解了军事产品和消费品发展的细节和原则。 通过这种方式可以正确选择人员。 Nifiga不正确。 在苏联后期,人员的安置使联盟最终崩溃了-这是对人员安置的整体评估。
    我们需要一种灵活,务实,家长式-资本主义的经济模型,该模型应使我们能够在世界文明发展的关键领域保持领先地位,而又不至于换成一便士就能买到的废话,但是有了这样的买办精英,这几乎是不可能的。
    我想是的。
    1. +1
      4十月2020 19:40
      您的想法正确,因为实际上所有事情都是如此。
      1. 0
        5十月2020 19:54
        同事们,你们俩都认为正确,只是没有考虑到以下事实:首先,我们不会将铁帘悬挂在上面,但是他们正在逐渐从外部安装它,并且可能会安装它们,切断所有电源。 实际上,任何。 其次,在战争的情况下,“一分钱”的消费品供应可能会中断。 我认为应该有生产关键民用产品的企业-范围广泛的独立企业。 而且这些不应该是军事工业复杂的企业。 但是,一切都不在于霜冻上,霜冻增加了成本,而是取决于其中巨大的腐败成分。 薪水不属于成本价格。 在温暖的韩国,生产消费品的工人的工资比我们高得多。 在这方面,甚至中国也超过了我们。
        我们的工人少得可怜的薪水。
  27. 0
    4十月2020 16:18
    Проблема действительно существует, мало того она решаема..., но вот есть ли желание ее решать и решить -- это серьезный вопрос.此外,这个问题确实存在,可以解决……但是,是否有希望解决和解决这个问题是一个严重的问题。 Конверсия в СССР столкнулась с жестокой оппозицией ВПК и партии, -- никто ничего не хотел менять, все и вся были пристроены ,связи налажены..., система работала, как ?--другой вопрос, сейчас -- то же самое..., единственаая разница -- в аффиляции, в советское время-- внутреннняя, в наше -- внешняя.苏联的依面临军工联合体和政党的激烈反对-没有人想改变任何东西,所有事物和每个人都依附在一起,建立联系...,该系统有效,如何?-另一个问题,现在-相同... ,唯一的区别是隶属关系,在苏联时期-内部,在我们时代-在外部。
  28. 0
    5十月2020 00:31
    普京与它有什么关系?
    看来他有魔杖,强迫他只买俄语,而俄语就是!
    到2000年,军工综合体和平民消费已经成为俄罗斯工业无法获得的先验领域。 机床制造和技术落后了几十年,其中一些能力仍在俄罗斯边境以外。 从头开始在当时在经济上不可行!
    以用于民用市场的燃气轮机LM-2500为例,它在世界市场上占有一席之地,然后转移到了军工联合企业,但是先验的CIVIL版本占领了市场。
    Дизелей для ВМФ, которые сравнимы с зарубежными, как не было, так и нет!可以与国外媲美的海军用柴油机从未出现过! И это не вина Путина, у нас нет потребительского рынка для такого уровня двигателестроения.这不是普京的错,对于这种级别的发动机制造,我们没有消费市场。 Т.е.那些。 должен возникнуть спрос, формирующий производство.必须有形成生产的需求。
    截至今天(2020年即将结束!!),舰载燃气涡轮发动机的需求尚不清楚,俄罗斯天然气工业股份公司对燃气涡轮发动机的需求微乎其微。 工业和设计局应如何进行研发?
    需要大功率的燃气涡轮发动机,即GTD-110。 对于市场来说是必需的,但对于船舶来说,“拧紧”工作就需要变速箱,在目前的行业情况下,变速箱看起来像是在嘲弄))))
    我们采取电动运动和CPP。
    给我们的国家指定制造变速箱,发动机和螺旋桨的制造商!
    有必要吸引年轻的研发,民用大学和军队的团队,在那里,在学生工作的框架内,您可以获得创新,而不是KB的“眼花link乱”。
  29. 0
    5十月2020 08:51
    В этом вопросе надо от печки плясать.在这件事上,你需要在炉子上跳舞。 То есть от экономики.也就是说,来自经济。 Не сможет предприятие ВПК конкурировать на рынке с чисто гражданским производством.军工联合体将无法以纯民用产品在市场上竞争。 Хотя бы с в силу того, что имеет на порядок больше накладных расходов.至少由于其开销增加了一个数量级这一事实。 Про временные лаги по принятию решений я вообще молчу.我通常对决策的时滞保持沉默。 Там где коммерсанты все решат за день-два, крупный завод будет мусолить тему не один месяц.如果商人在一两天内决定一切,那么大型工厂将拖延数月之久。 Примеров тому в жизни масса.生活中有很多这样的例子。
    У нас предприятие по производству электротехнической продукции.我们有一家生产电气产品的企业。 И в городе есть завод ВПК, входящий в РОСТЕХ.在城市中,有一个军事工业园区,它是ROSTEKH的一部分。 Делают по мимо военки ту же продукцию что и мы.他们由军队制造与我们相同的产品。 Несколько раз встречались с ними.我们几次见面。 Пробовали начать работать.我们试图开始工作。 Там ведь огромный завод с кучей станков, и я бы с удовольствием разместил у них часть заказов на комплектующие.有一家拥有大量机器的大型工厂,我很乐意向他们下达一些零部件订单。 Но совершенно не адекватная цена для гражданского рынка, и дикие сроки по принятию решений ставят жирный крест на этой теме.但是,对于民用市场而言,价格是完全不足的,做出决定的疯狂截止日期在这个话题上大胆地提出了建议。
    Относительно их продукции.关于他们的产品。 На гражданский рынок она не идет как раз в силу совершенно не конкурентной цены.由于完全没有竞争力的价格,它不会进入民用市场。 Все расходится по предприятиям холдинга.一切都归控股企业。
  30. 0
    5十月2020 13:59
    也没有炉子,但以前每间屋子里都有。 无处可撒灰烬。