军事评论

海上罢工:F / A-18仍然很酷吗?

119

大众力学的埃里克·泰格勒(Eric Tegler)做得很好,试图向所有人解释为什么F / A-18仍是海上主要攻击机 航空 并将在很长一段时间内与这个角色相关。


为什么F / A-18如此糟糕.

Смелый поступок, учитывая тот факт, что F/A-18 в строю с 1983 года.自40年以来,考虑到F / A-XNUMX的大胆行动。 То есть скоро XNUMX лет.也就是XNUMX年后。

Начать можно с того, что за долгую службу самолет имеет всего две официальные победы: над иракскими МиГ-21 во время первой войны в Заливе, в операции «Буря в пустыне».首先,这架飞机在长期服役中仅获得了两次正式胜利:在第一次海湾战争中的沙漠风暴行动中,越过了伊拉克的MiG-18。 Два F/A-84С в бомбардировочном варианте, то есть вооруженные бомбами МК 21 и ракетами «Спарроу» и «Сайдвиндер», когда были перехвачены двумя иракскими МиГ-XNUMX, успешно сбили оба перехватчика.轰炸机版本中的两架F / A-XNUMXC,即装有MK XNUMX炸弹和麻雀和响尾蛇导弹,当被两架伊拉克MiG-XNUMX拦截时,成功击落了两个拦截器。

О потерях мы поговорим в конце.最后我们将讨论损失。 Зафиксируем факт того, что самолет боевой и зубастый, ибо это был первый и пока единственный случай, когда бомбардировщик успешно отбился от перехватчиков.让我们修复一下这架飞机既有战斗力又有牙齿的事实,因为这是轰炸机成功击退拦截器的第一个,也是迄今为止唯一的情况。

«Шершень» («Хорнет») – это самолет многоплановый.大黄蜂(Hornet)是一架多功能飞机。 Если исходить из аббревиатуры названия – истребитель-штурмовик, fighter attack.基于名称的缩写-战斗机攻击机,战斗机攻击机。 Плод долгих размышлений ВМС США над тем, каким должен стать универсальный самолет морского базирования.美国海军长期思考通用海基飞机应该是什么样的结果。


完全没有 故事 F / A-18非常棘手。 Самолет, совершив свой первый полет в 1974 году, оказался никому не нужен, с треском проиграв конкурс на истребительную роль в ВВС F-16, на море тоже не снискал понимания сути.这架飞机于14年进行了首次飞行,结果对任何人都没有用,在F-XNUMX空军的战斗机角色竞争中惨败,海上也未加深了解。 Флотские предпочли ему модернизированный F-XNUMX, и только вмешательство самого министра обороны Джеймса Шлезингера заставило их «передумать».海军更喜欢现代化的F-XNUMX,只有国防部长詹姆斯·施莱辛格(James Schlesinger)亲自干预,才使他们“改变了主意”。

Вообще, ВМС США мечтали о самолете, который мог бы базироваться как на авианосцах, так и на береговых аэродромах.总的来说,美国海军梦of以求的是可以同时基于航空母舰和沿海机场的飞机。 Мечта об унификации ВВС统一空军的梦想 舰队 海军陆战队在同一时间是非常真实和有用的。

此外,新飞机可以立即替换两种过时的机型:F-4战斗机和A-7攻击机。

但最重要的是,它必须既是一架既简单又便宜的飞机,能够同时解决战斗机和攻击机的任务。

Собственно, такая практика для ВМФ и КМП США не нова.实际上,这种做法对于美国海军和ILC来说并不是什么新鲜事物。 Еще во времена Второй мировой войны истребители F6F «Хеллкэт» F4U «Корсар» могли нести бомбовые грузы, такие же тяжелые, как пикирующие бомбардировщики того времени, успешно сочетая истребительные и ударные возможности в одном самолете.即使在第二次世界大战期间,FXNUMXF Hellcat FXNUMXU Corsair战斗机也可以携带与当时的潜水轰炸机一样重的炸弹负载,从而成功地将战斗机和打击能力结合在一架飞机上。

Конечно, реактивные самолеты оказались более быстры и эффективны по сравнению с поршневыми, но принцип применения остался.当然,喷气飞机比活塞飞机更快,更高效,但是应用原理仍然存在。 Точнее, американское флотское командование продолжало желать, чтобы самолеты совмещали в себе обе функции, истребителя и штурмовика.更准确地说,美国海军司令部继续要求飞机同时兼顾战斗机和攻击机的功能。

Легендарный F-4 «Фантом» во времена вьетнамской войны продемонстрировал потенциал истребителя/штурмовика.传说中的F-14 Phantom展示了越南战争期间战斗机/攻击机的潜力。 Тем не менее, забота военно-морского флота о превосходстве в воздухе и защите своих авианосцев от вражеских самолетов привела флот к заказу F-1969 «Томкэт» в XNUMX году.但是,由于海军对空中优势的关注以及对航空母舰免受敌机的保护,导致海军在XNUMX年订购了F-XNUMX“雄猫”。

«Томкэт» был очень хорошим самолетом, но слишком дорогим.雄猫是一架非常好的飞机,但是太贵了。 И цена в итоге его и приговорила, а флотское командование отправилось в поисках чуда, то есть более хорошего и дешевого самолета.价格最终判给了他,海军指挥部开始寻找奇迹,那就是更好,更便宜的飞机。

选择相当有限:要么是单引擎通用动力公司YF-16的原型,要么是双引擎诺斯罗普公司的YF-17。

YF-16将作为F-16战F进入空军。 Флот, однако, предпочитал два двигателя у самолета.但是,海军更喜欢飞机的两个引擎。 После того как Northrop объединился с McDonnell Douglas, две оборонные компании совместно представили сильно переработанную версию YF-17 для военно-морского флота.诺斯罗普与麦克唐纳·道格拉斯合并后,两家国防公司共同为海军推出了经过重新设计的YF-18。 Самолет назвали F-XNUMX.该机名为F-XNUMX。

最初,该飞机将以三种型号生产:
-单个F-18取代F-4;
-单个A-18取代A-7海盗船;
-双重训练的TF-18,可以扮演战斗机的角色。

但是,制造商采用了最大程度的简化方法,将单座变体组合成一个F / A-18A,并将两人座改名为F / A-18B。

海上罢工:F / A-18仍然很酷吗?

Самолет пришлось качественно переделывать под новые задачи.必须为新任务对飞机进行定性改造。 Был значительно увеличен запас топлива, несмотря на это, дальность действия стала всего на 10% больше, чем у А-7 и совсем уж незначительно лучше, чем у F-4.尽管如此,燃油储备量仍显着增加,但射程仅比A-XNUMX高XNUMX%,比F-XNUMX略好。

Новый самолет, теперь официально называемый «Хорнет», впервые поднялся в воздух в ноябре 1978 года.这架新飞机,现在正式称为大黄蜂,于460年XNUMX月首次起飞。 Испытания выявили много проблем: чрезмерную скорость взлета и взлетный крен.测试发现了许多问题:过高的起飞速度和起飞侧倾。 Их пришлось оперативно решать путем изменения размеров горизонтальных стабилизаторов.必须通过更改水平稳定器的大小来快速解决这些问题。 Обнаружилось и недостаточное околозвуковое ускорение.还发现跨音速加速度不足。 Модификации двигателя несколько решили проблему, но не окончательно.修改引擎可以解决问题,但不能完全解决。 А боевой радиус ударного истребителя в XNUMX миль был, как сказано выше, немного лучше, чем у предшественников.如上所述,罢工战斗机的XNUMX英里的作战半径略好于其前身。

Однако ни одного из этих недостатков было недостаточно, чтобы флот отказался от самолетов.但是,这些缺点不足以使机队放弃飞机。 Первый F/A-18A поступил на вооружение эскадрильи VMFA-314 Корпуса морской пехоты в MCAS «El Toro».第一架F / A-XNUMXA在“卡洛尔·托罗” MCAS海军陆战队VMFA-XNUMX中队服役。

F / A-18不仅因其撞击精度和可靠性而获得赞赏,而且由于飞机所需的维修时间不超过F-14A和A-6E的一半,因此立即受到赞赏。

Позже проявился еще один серьезный недостаток: при полетах на высоких углах атаки начались деформации и трещины в хвостовом оперении.后来,另一个严重的缺点显现出来:当以高攻角飞行时,机尾开始出现变形和裂缝。 К тому времени «Макдонелл-Дуглас» и «Нортроп» разошлись, и ликвидация легла на «Макдонелл».到这个时候,麦克唐纳-道格拉斯和诺斯罗普分道扬,,清算落在了麦克唐纳身上。 Фирмой были разработаны специальные ремкомплекты, которые смогли устранить проблему.该公司开发了可以修复该问题的特殊维修套件。

大黄蜂在1986年参加反对埃尔比亚的埃尔多拉多峡谷行动后获得了普遍认可。

成功并没有那么震耳欲聋,而是使订单立刻落到了大黄蜂上,到1989年,这架飞机已经服从于加拿大,澳大利亚,西班牙,科威特和瑞士的空军。


Жалобы на недостаточную дальность полета не прекращались.关于飞行距离不足的投诉并未停止。 Чтобы решить эту проблему и сделать самолет более эффективной ночной и всепогодной машиной, «Макдоннел-Дуглас» разработали и представили F/A-18C и двухместный F/A-18D в 1987 году.为了解决这个问题并使飞机成为更高效的夜间和全天候飞机,麦克唐纳·道格拉斯于XNUMX年研发并推出了F / A-XNUMXC和两人座F / A-XNUMXD。

C / D包括升级的雷达,新型航空电子设备和空对空/水面导弹AIM-120 AMRAAM,AGM-65小牛和AGM-84鱼叉反舰导弹。 Добавили ночные инфракрасные камеры нового поколения, что увеличило боевые возможности самолета.增加了新一代的红外夜视摄像机,从而提高了飞机的作战能力。 Плюс установили новые двигатели F404-GE-402, которые выдавали минимум на 10% больше тяги.另外,他们安装了新的FXNUMX-GE-XNUMX发动机,其推力至少提高了XNUMX%。

F / A-18海军战斗机/攻击机参加了几次军事冲突。

除了1986年1991月在利比亚的埃尔多拉多峡谷行动和1995年的海湾战争(科威特解放)外,大黄蜂还于1998年在沙漠之狐行动中作为南斯拉夫的有意行动参战。 (2001年对伊拉克的军事目标进行炸弹袭击),参与了阿富汗的军事行动(从2003年至今),2010年至2011年的伊拉克战争(推翻萨达姆·侯赛因政权的行动) 《奥德赛的归来》(轰炸利比亚目标,XNUMX年)。

Нельзя сказать, что жизнь «Шершня» была усыпана розами.不能说“大黄蜂”的生活充满了玫瑰。 В той же войне с Ираком безвозвратные потери F/A-18 составили 5 машин.在与伊拉克的同一战争中,F / A-25的无法弥补的损失达75辆。 Один самолет был сбит иракским МиГ-XNUMX, один ЗРК С-XNUMX, два самолета столкнулись в воздухе, один разбился из-за отказа двигателя.一架飞机被伊拉克的MiG-XNUMX击落,其中一架是S-XNUMX防空系统,两架飞机相撞,其中一架由于发动机故障坠毁。

За время эксплуатации F/A-18 было потеряно по разным причинам 235 самолётов.在F / A-1500的操作中,有XNUMX架飞机由于各种原因而损失。 Из около XNUMX выпущенных – многовато.在大约XNUMX个发布中-太多了。

Да, «Хорнет» блистал во время войны в Персидском заливе своей точностью и высокой боеготовностью.是的,大黄蜂在海湾战争期间以其精确性和高度的战斗准备而发光。 И в других операциях «Шершень» показал себя точно так же.在其他操作中,“大黄蜂”以完全相同的方式展示自己。 Но ничего вечного нет, и сорок с лишним лет службы – это изрядно.但是,没有什么是永恒的,而且超过XNUMX年的服务已成定局。 В мире мало самолетов, способных похвастаться такой карьерой.世界上很少有飞机能拥有这样的职业。


1980年代取代A-6攻击机的计划导致了McDonell-Douglas A-12 Avenger的问世,这是一种相当隐身的飞机,带有先进的雷达,能够携带高精度 武器.

Отдельно в ВМС стремились заменить F-14 на удобный для авианосцев вариант F-22 «Раптор».另外,海军试图用F-14 Raptor的变型代替F-XNUMX,以方便航空母舰。 Между тем фирма «Грумман» предложила модернизированные версии F-XNUMX.同时,格鲁曼公司提供了F-XNUMX的升级版。

las,这些计划注定无法实现。 «Раптор» по-человечески так и не полетел, а цена выросла до небес.就人类而言,猛禽没有飞翔,价格飞涨。 СССР развалился, а соперников на новом уровне не наблюдалось.苏联解体,在新的水平上没有对手。 Потому от F-22 отказались вообще, а позже министр обороны Ричард Чейни приговорил и программу усовершенствования F-14.因此,F-XNUMX被完全废弃,后来国防部长理查德·切尼也判处了F-XNUMX的改进计划。

“大黄蜂”继续服务,好像什么都没发生。


Чем же объясняется столь высокая востребованность семейства F/A-18, которое на декабрь 2017 года преодолело рубеж в 10 млн. летных часов?截至XNUMX年XNUMX月,F / A-XNUMX系列飞机的需求量超过了XNUMX万小时,这是为什么? Причин несколько.有几个原因。

Простота конструкции облегчила производство и обслуживание самолета.设计的简单性使飞机更易于制造和维护。 Отсюда и потенциал для усовершенствований.因此有改进的潜力。 Высокая надежность машины дала возможность спокойно разрабатывать новые модернизации.机器的高可靠性使从容地开发新的升级成为可能。 Довольно радикальные, типа «Супер Шершня», в котором применили пластиковые топливные баки, элементы малозаметности и оружейный контейнер, сделанный по технологии «стелс».相当激进,例如使用塑料油箱,隐形元件和使用“隐形”技术制成的武器容器的“超级大黄蜂”。

Стоит отметить тот факт, что спецверсии из «Шершня» получились и проще, и лучше, чем на базе того же F-22.值得注意的是,事实证明,“大黄蜂”的特殊版本比相同的F-18更简单,更好。 Тот же EA-18G «Гроулер», самолет РЭБ на базе F/A-XNUMX, получился очень серьезной машиной.同一架基于F / A-XNUMX的电子战机EA-XNUMXG“咆哮者”被证明是一台非常严肃的机器。 Всего-то вместо пушки установили мощный вычислительный блок – и эффект налицо.总而言之,他们安装了强大的计算单元,而不是加农炮,效果显而易见。

Двухместная версия оказалась полезной при решении задач, связанных с повышенной нагрузкой на летчика.事实证明,两人座版本可用于解决与飞行员工作量增加相关的问题。 Например, длительных полетов с последующим нанесением ударов по нескольким целям.例如,长途飞行之后要打击多个目标。

Ну и, конечно, широкий выбор оружия.当然,还有各种各样的武器。 Ракеты «воздух-воздух», крылатые, противокорабельные, управляемые бомбы и прочее.空对空导弹,有翼,反舰,制导炸弹等。


В результате F/A-18 стал основным ударным самолетом авиации ВМС и КМП США совершенно заслуженно.结果,F / A-60成为当之无愧的美国海军和ILC的主要攻击机。 В боевом составе корабельных авиакрыльев на его долю приходится 70–XNUMX% от численности.在舰上空中翼的战斗力中,它占总数的XNUMX-XNUMX%。

F / A-18尚未生产,但没有计划将其停服。 Учитывая, что и с F-35B/C тоже не все хорошо, можно с уверенностью сказать, что летать «Шершни» будут до полного изнеможения.考虑到F-XNUMXB / C的情况也不尽如人意,可以肯定地说,黄蜂队将飞到筋疲力尽的地步。
作者:
119 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. TermiNahTer
    TermiNahTer 5十月2020 18:15
    -17
    Универсализм хорош, до какого-то момента.在某种程度上,普遍主义是好的。 А вот потом начинаются проблемы.但是随后问题开始了。 Палубный штурмовик/палубный истребитель/самолет РЭБ - все в одном флаконе))))甲板攻击机/舰载战斗机/电子战飞机-一瓶装))))
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +4
      Quote:TermNachTER
      甲板攻击机/舰载战斗机/电子战飞机-多合一瓶

      +油轮
    2. vch62388
      vch62388 5十月2020 18:28
      +22
      Именно для палубных машин универсализм полностью оправдан.对于甲板车辆,普遍主义是完全合理的。 Пусть специализированные и имеют отдельные преимущества (каждый в своем сегменте), однако на корабле снимаются вопросы тех.尽管具有特殊优势并具有各自的优势(每个优势均在其自身的细分市场),但是,这些问题已在船上消除了。 обслуживания, запчастей, расходников и т.п.维护,备件,消耗品等
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 5十月2020 18:31
        -26
        Пока что, матрасная палубная авиация не сталкивалась с сильным противником.到目前为止,床垫甲板飞机还没有遇到强大的敌人。 Когда это случится, вот тогда и увидим насколько себя оправдала универсализация.当这种情况发生时,我们将看到普遍性如何证明自己是合理的。
        1. Doccor18
          Doccor18 5十月2020 18:49
          +6
          床垫甲板的航空没有面对强大的敌人

          F18似乎不是注定要见他..
          俄罗斯Su-33在一段时间内失去了唯一的浮动飞机场。 而且,中国的甲板与美国的八月相距尚远。 在他们“成熟”之前,他们必须不与F18会面,而必须与F35会面。
          1. KCA
            KCA 5十月2020 19:13
            -14
            Если китайцы почувствуют реальную угрозу, они не постесняются заказать СУ-33, это пока идут понты с обоих сторон, можно свой палубник строить, если прижмёт, сойдёт и СУ-33, когда они там третий авианосец спускают?如果中国人感到真正的威胁,他们会毫不犹豫地订购SU-2022,而在双方都有炫耀的情况下,您能建造自己的甲板吗?如果它压低,SU-33在向其发射第三艘航空母舰时会降下来吗? В 29, ждём заказы на СУ-35, ну или МИГ-XNUMXК, а Ф-XNUMX не подпустят близко к Китаю, там есть риск реального воздушного боя, не захотят матрасы опозориться在XNUMX年,我们正在等待订购SU-XNUMX或MiG-XNUMXK,而F-XNUMX则不允许在中国附近飞行,有发生真正空战的风险,床垫不会让自己蒙羞
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 5十月2020 20:35
              +10
              ...即使美国海军很长一段时间都没有在海洋上遇到真正的敌人(有可能争论零号和整个大和舰队是多么强大...),但在整个世界上任何人(嗯,除了英国皇家空军是各州的盟友)没有..经验..(以及叙利亚库兹的旅行..好吧,我们不要谈论可悲的事情..只是说俄罗斯没有舰载机!!)..但是中国也没有。)然后,根据遥远的50年代朝鲜战争的经验,中国飞行员表现得并不那么热(米格15损失中的绝大部分都落在了中国人身上),经常在与美国飞行员的战斗中败北……您认为此后一切都变了,邵林可以弯腰飞行员,他们在运营舰载飞机方面拥有近一个世纪的经验……,顺便说一下,飞机的质量(让我提醒您,解放军空军完全是许可的(或未许可的)飞机.....好吧,也许是从以上汇编而来的。 。)尚不是主要问题..秩序超越了阶级..嗯,这里有一个值得注意的地方(..很长时间以来,这些中间派的儿子变得如此好战。 nym ??? это после тысячи лет истории СПЛОШНЫХ разгромов и оккупаций ...всех кто сумел доплыть туда..)..конечно есть ещё потомки самураев УЖЕ отгрохавших AV (скромно назвав его вертолётоносцем но с возможностью базирования вертикалок F-35.).и вот эти-то могут..но и они союзники USA..увы так кто сегодня реал МОЖЕТ БРОСИТЬ ВЫЗОВ авианосной группировке USA ???..а вы как думаете...这是经过一千多年连续失败和占领的历史...所有设法在那里游泳的人..)..当然,仍然有武士的后代AV(适当地称其为直升机航母,但有可能装备F-XNUMX垂直飞机)。那么他们可以...但是他们是美国的盟友... a,所以今天谁是真实的可以挑战美国航空母舰集团?..您怎么看...
            2. mmaxx
              mmaxx 6十月2020 03:49
              +2
              重启Su-33就是重启它。 如果飞机的价格比标准干燥高2倍,则价格会很好。 说“我想要”和能够做到是两件事。
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +10
              Quote:KCA
              如果中国人感到真正的威胁,他们会毫不犹豫地订购SU-33

              Забудьте про Су-33.忘了Su-XNUMX。 Давным-давно устаревший самолет, при том что производственных мощностей для него нет.尽管它没有生产能力,但很早以前就已经过时了。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 6十月2020 10:11
                0
                当然,不是航空方面的专家,但据我了解,Su-33是对27飞机的改进,是什么导致Su-XNUMX在更新版本中无法重新放置在输送机上?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  我也不是一个非常大的专家,但这就是重点。
                  Su-33击败了MiG29K,因为它是适用于从甲板飞行的经过最小化改造的Su-27。 Это уровень Су-27СМ хорошо если.这是Su-90SM的水平。 Соответственно, с его производством в 29-е не было проблем, а вот с Миг-29К, который делался на основе недоработанного еще Миг-XNUMXМ, то есть не строевого, а модернизированного самолета - были.因此,它的生产在XNUMX年代没有问题,但是使用MiG-XNUMXK是基于尚未完成的MiG-XNUMXM(即不是战斗机,而是现代化飞机)制造的。
                  Сейчас для приведения Су-33 в актуальное состояние надо менять все: и двигатели, и БРЭО.现在,要使Su-33保持最新状态,必须改变一切:发动机和航空电子设备。 А это - огромная и длительная работа, по результатам которой от Су-35 даже планера не останется.这是一项巨大而长期的工作,根据其结果,即使Su-XNUMX也不会滑行。 Если бы Су-XNUMX имел приемлемый вес - проще было бы его оморячить, наверное.如果Su-XNUMX的重量可以接受,那么变质可能会更容易。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 6十月2020 18:27
                    0
                    Su-33发动机又有什么根本不同的呢? А БРЭО надо менять по любому, потому что оно устарело而且航空电子设备还是应该更改,因为它已经过时了
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:TermNachTER
                      Su-33发动机又有什么根本不同的呢?

                      Конечно.当然。 На него можно взгромоздить то, что ставилось на Су-27, но не на Су-30 и, тем более, Су-35它可以装载Su-XNUMX上的东西,但不能装载Su-XNUMX和Su-XNUMX上的东西。
                      Quote:TermNachTER
                      而且航空电子设备也应该进行更改,因为它已经过时了

                      但是为了用不完全过时的东西代替它,需要对包括滑翔机在内的所有事物进行根本性的改变。 Su-33连酒吧也无法容纳,更不用说Irbis了
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 7十月2020 09:58
                        -1
                        На сколько я понимаю, планер Су - 33, Су - 27 отличается только прочностью и шасси.据我了解,Su-27,Su-34滑翔机仅在强度和底盘方面有所不同。 Для более жесткой посадки на палубу, ну и рывок аэрофинишера.在甲板上进行更严格的着陆,并提高飞机的性能。 Первый раз слышу, что там были какие-то уникальные движки.我第一次听说有一些独特的引擎。 Перекомпоновка носовой части?重新排列弓? Если из Су-XNUMX сделали Су - XNUMX, значит возможно, тем более, что таких кардинальных переделок не потребуется.如果从Su-XNUMX制成Su-XNUMX,则有可能,尤其是因为不需要这种基本更改。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:TermNachTER
                        据我了解,Su-33,Su-27滑翔机仅在强度和底盘方面有所不同。

                        Вообще - отличается и довольно прилично.一般来说,它是不同的并且相当不错。 Тем же планером с ПГО, например例如,与PGO相同的滑翔机
                        Quote:TermNachTER
                        我第一次听说有一些独特的引擎。

                        特殊海军改装
                        Фактически - это без пяти минут последний движок для семейства Су-27.实际上,这比Su-30家族的最后一台发动机要早五分钟。 Дальше произошла небольшая революция - Су-XNUMX получил двигун с УВТ, то бишь с отклоняемым соплом.然后发生了小小的变化-Su-XNUMX接收了带有UHT(即喷嘴偏转)的导航仪。
                        Quote:TermNachTER
                        Перекомпоновка носовой части?重新排列弓? Если из Су-27 сделали Су - 34, значит возможно如果Su-XNUMX制成Su-XNUMX,则有可能

                        Из Су-27 никто не делал Су-34 - Су-27 взяли как базу для Су-34.没有人从Su-4制造Su-7-Su-XNUMX被当作Su-XNUMX的基础。 И СССР понадобилось XNUMX года для того, чтобы выкатить прототип, а первый похожий на правду самолет появился только через XNUMX лет после начала работ по нему.苏联花了XNUMX年的时间才推出了原型机,与真相类似的第一架飞机在开始工作仅XNUMX年后就出现了。 И то речь шла об опытных самолетах.然后是关于实验飞机的。
                        随着Su-33的现代化,它将几乎相同
                      3. TermiNahTer
                        TermiNahTer 7十月2020 12:42
                        0
                        Su-33和MiG-33航空组合将成为可能
                  2. TermiNahTer
                    TermiNahTer 7十月2020 10:01
                    0
                    Р.S.附言Прочитал в нете, что в 2016 году начали производство движков для них.我在网上看到,他们在41年开始为他们生产发动机。 На сколько я понял, это АЛ - XNUMX, какой - то флотской модификации.据我了解,这是AL-XNUMX,是某种海军改装。
      2. 凤凰城
        凤凰城 6十月2020 10:56
        0
        Потенциальная схватка не обязательно произойдёт в море, против палубников противника.潜在的小规模冲突不一定会在海上针对敌方甲板进行。 Флот США нападает на прибрежные государства по всей планете и палубная авиация не раз сталкивалась с противником, базирующемся на суше.美国海军袭击了全球各地的沿海国家,舰载机多次遇到陆基敌人。 Примеры - Корея, Вьетнам, Ливия, Ирак, Сирия, Сербия, Панама... Противник конечно не равный, но вовсе не палубного базирования.例子-韩国,越南,利比亚,伊拉克,叙利亚,塞尔维亚,巴拿马...敌人肯定不是平等的,但根本不是基于甲板的。 Были и потери.也有损失。
  2. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5十月2020 18:45
    +15
    Quote:vch62388
    Пусть специализированные и имеют отдельные преимущества (каждый в своем сегменте), однако на корабле снимаются вопросы тех.尽管具有特殊优势并具有各自的优势(每个优势均在其自身的细分市场),但是,这些问题已在船上消除了。 обслуживания, запчастей, расходников и т.п.维护,备件,消耗品等

    Не только.不仅仅。 Единая палубная машина снимает основной оперативный вопрос: в какой пропорции комплектовать авиагруппу истребителями, штурмовиками, заправщиками и т.д.单层甲板车辆消除了主要的操作问题:向空战部队配备战斗机,攻击机,油轮等的比例如何
    До ввода единой палубной машины у АВ было по 2-3 варианта состава авиакрыльев, которыми те комплектовались в зависимости от поставленной задачи.在引入单甲板飞行器之前,AB拥有XNUMX-XNUMX种机翼组成的变体,根据手头的任务配备了这些变体。 Но, как показывает опыт Спрэгью, задачи могут меняться прямо во время операции: послали тебя бомбить и штурмовать берег - а тут внезапно на тебя вываливается флот противника.但是,正如Sprague的经验所表明的那样,任务在操作过程中可能会发生变化:它们使您轰炸并冲向了海岸-然后突然敌人的舰队向您坠落。 微笑
    洋基队甚至在甲板鼓手的基础上制造了甲板油轮:大半径工作时,他给鼓手加注,小半径时,他移开了OPAZ并重新训练为鼓手。
    1. vch62388
      vch62388 5十月2020 18:49
      +1
      完全同意你的看法。
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 6十月2020 10:16
      0
      Сколько керосина может передать такой заправщик?这种油轮可以转移多少煤油? Выполнение функций штурмовика предполагает хоть какое-то, минимальное бронирование кабины пилота, топливных баков, двигателей, поскольку вероятность встречи с ПВО и просто обстрел стрелковкой с земли, увеличивается в разы.攻击机的性能至少假定驾驶舱,燃油箱,发动机的预定量最少,因为遇到防空并用射手简单地从地面轰击的可能性大大增加。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        美国人没有为大黄蜂设置攻击任务:))
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 6十月2020 18:25
          0
          华盛顿的美国人是否提前知道五年内阿富汗将会发生什么?))))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:TermNachTER
            华盛顿的美国人是否提前知道五年内阿富汗将会发生什么?))))

            美国人从未打算将“大黄蜂”用于Su-25战术:)))实际上,他们的海军航空攻击机是轰炸机-同一架A-6飞机是全天候的,可以在夜间操作,具有非常好的瞄准具和装甲没送到 :))))
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 5十月2020 18:53
    0
    А что в нем такого плохого?他到底有什么不好? Нагрузки, скорости и радиус действия если одинаковые - нет проблем выполнять все функции одним планером.负载,速度和范围(如果相同)-用一个滑翔机执行所有功能没有问题。
  • 的Avior
    的Avior 5十月2020 20:36
    +3
    对于甲板,多功能性尤其重要。
    如果根据当前的条件和任务需要战斗机,而不是战斗机的一半,而是战斗机,那么您将无处可替代。
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +2
    YF-5深加工F17。
    根据F / A-XX计划,在2030年代,超级大黄蜂将开始注销,并计划在这些年之前创建替代F / A-18 E / F。
  • KCA
    KCA 5十月2020 18:49
    -17
    原则上,空气动力学概念与SU-33相似,但是为什么F / A与SU-XNUMX相比如此丑陋?
    1. vch62388
      vch62388 5十月2020 18:54
      +15
      Фактор красивости сугубо субъективен.美容因素纯粹是主观的。 Как по-мне, так американец очень даже ничего.对于我来说,美国人甚至什么都没有。
      1. KCA
        KCA 5十月2020 19:03
        -1
        哦,我意识到他让我想起了-YAK-50 / 52,在第三张照片中,火花在外观上当然是完全不同的,但是,就像一位设计师在画
        1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
          +1
          Мне он F-5 поздних модификация напоминает.他使我想起了F-XNUMX的后期修改。 Длинный нос, сужающийся к хвосту фюзеляж и прямая задняя кромка крыла.机头较长,机身逐渐变细,机翼后缘平直。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            引用:Kostya Lavinyukov
            他使我想起了F-5的后期修改。

            F18是F5的返工。
    2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +1
      F27获取更多美国规范。
      1. 贝兹310
        贝兹310 5十月2020 19:09
        +5
        引用:OgnennyiKotik
        苏27及其后代是原则上最美丽的飞机,...

        这架飞机不应该是壮观的,而是有效的。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -1
          Su-27无效吗? 扎绳
          1. 贝兹310
            贝兹310 5十月2020 19:16
            +4
            引用:OgnennyiKotik
            Su-27无效吗?

            这取决于要比较什么。
            我不记得Su-27的“战斗”用途。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5十月2020 19:23
              +4
              Quote:贝兹310
              这取决于要比较什么。
              我不记得Su-27的“战斗”用途。

              埃塞俄比亚,也许吧。
              1. 贝兹310
                贝兹310 5十月2020 19:27
                -3
                引用:Alexey RA
                埃塞俄比亚除外

                总的来说,尚无结论。
                关于飞机的战斗力。
              2. KCA
                KCA 5十月2020 19:45
                -4
                让我们等到埃及飞来轰炸大坝时,埃塞俄比亚仍在该州使用SU-27,但是在机翼上,是吗?
                1. bagatur
                  bagatur 5十月2020 20:43
                  -1
                  Надо бомбит сейчас, пока водохранилище не заполнили.我们必须在水库填满之前立即轰炸。 Потом будет поздно.那就太迟了。 Волна сметает все по пути.波浪将沿途的一切扫除。 Судан и Египет мало не покажет...苏丹和埃及几乎不会表现出...
                  1. KCA
                    KCA 5十月2020 20:58
                    -1
                    不,这都是童话,就是要拆除整个大坝,有必要放置一千多个炸药,同时炸毁,大坝不是狗的生殖器官,你不能撕下它,炸弹就像是在小琐事上,最大,好了,它们刺穿了一个盾牌,水会悄悄地流淌,他们会炸弹来吓the工人,必须用弹药对其进行破坏,并且大坝不由一堵墙组成,至少两堵墙都必须炸毁,否则防护罩会掉落并挡住水
            2. Garris199
              Garris199 5十月2020 23:31
              +1
              F-18的战斗使用也不是指标。 Победы над морально устаревшими МиГ-21 итп, еще ни о чем не говорят.关于过时的MiG-XNUMX等的胜利仍然没有说什么。
              1. 贝兹310
                贝兹310 6十月2020 07:07
                -2
                F-18不仅是战斗机,而且不是那么多...
                总的来说,这架飞机还表现出自己在地面上的工作。
                一切都写在文章中,和作者争论是很愚蠢的,这
                这架飞机已经成熟,并且有进行现代化的机会。
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  -1
                  F战斗机
                  攻击机
                  它最初设计为2合1。
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister 6十月2020 09:51
                +1
                关于过时的MiG-21等的胜利仍然没有说什么。
                这是肯定的,如果我们还添加以下内容:
                一架飞机被伊拉克的MiG-25和一架S-75防空系统击落
                就是说,古代的防空系统具有大量的隐蔽因素和原始的制导方法,在那时还不应该将任何人赶出“现代”体系...
              3. voyaka呃
                voyaka呃 6十月2020 19:30
                +1
                2017年,一架F-18击落了叙利亚东部的一架叙利亚Su-22
                导弹AMRRAM
                “叙利亚的Su-22和F-18战斗的新细节已经众所周知。”
                海峡之星。
                1. Garris199
                  Garris199 6十月2020 22:07
                  0
                  SU-22是一款不错的汽车,但它与上世纪70年代有关。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      很不一样
  • ares1988
    ares1988 5十月2020 19:02
    +3
    为什么不产生:
    2019年78月,美国海军与波音公司签署了一项合同,到18年之前将提供2022架新的F / A-XNUMX Block III超级大黄蜂战斗机。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 5十月2020 20:40
      +2
      “大黄蜂”是一种很好的通用型飞机,即使在40年后,也有足够的潜力认为它已经过时和不必要。
  • 贝兹310
    贝兹310 5十月2020 19:05
    +6
    飞机真好。
    他们知道如何...
  • 外星人来自
    外星人来自 5十月2020 19:26
    +3
    Своевременная машина.及时的车。 Наработанные компетенции и деньги делают своё дело.获得的能力和金钱可以完成他们的工作。
  • 财
    5十月2020 20:22
    +5
    Эх а с кем сравнивать?嗯,和谁比较? У других государств за время эксплуатации f-18 палубная авиация либо совсем сдохла либо находится в зачаточном состоянии.在其他州,f-35战机运行期间,舰载机要么完全死亡,要么处于起步阶段。 По боевой эффективности тоже никого и близко нет, потому что никто столько не воюет как сша.在战斗力方面,也没有人能与美国相提并论。 По возможностям рафаль палубный близок и даже превосходит, но там носитель постоянно в ремонте, да и количество минимум по сравнению с шершнем.在能力方面,甲板筏是紧密的,甚至是优越的,但是在那里运输工具正在不断地被修理,并且与大黄蜂相比数量是最少的。 Супер хорнет еще долго будет основным и даже когда f-XNUMX станет главным он его полностью не заменит.超级大黄蜂将在很长一段时间内成为主要大黄蜂,即使f-XNUMX成为主要大黄蜂,它也不会完全取代它。 Уже ведь конкурс объявили на новый тендер.竞赛已经宣布要重新招标。

    F-35仍需要完成,18架已经准备好并经过测试,更好地购买我们的。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      Quote:崔
      嗯,和谁比较?

      MiG-29 / 29K / 35直接模拟。 Хорнеты есть в сухопутной модификации.大黄可用于土地改良。 Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.但是,温和地说,该比较不支持MiG-XNUMX。
      Quote:崔
      超级大黄蜂将在很长一段时间内成为主要大黄蜂,即使f-35成为主要大黄蜂,它也不会完全取代它。

      F35С是为了取代F / A-18C / D而创建的,为了取代F / A-18E / F,根据项目F / A-XX将有一架新飞机
      Quote:崔
      关于他的事情显然是波音公司发出的命令,只传达了一条信息。

      F / A-18E / F和F35经常在合同中竞争。
      1. 财
        5十月2020 23:30
        0
        MiG-29 / 29K / 35直接模拟。 Хорнеты есть в сухопутной модификации.大黄可用于土地改良。 Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.但是,温和地说,该比较不支持MiG-XNUMX。


        Тут такое дело у 29 и 33 палубы как бы нет.在第XNUMX层和第XNUMX层中确实如此。 А когда была то боевых вылетов в той же Сирии было минимум.当在同一叙利亚进行战斗任务时,人数最少。 Работали с Хмеймима.我们与Khmeimima合作。 Про сухопутную версию я в курсе, но сравнивать стоит только морские версии в данном контексте.我知道陆地版本,但是在这种情况下仅值得比较海洋版本。 И что забавно такой истории, боевого пути и возможностями ни один самолет такого типа не обладает.这个故事有趣的是,这种飞机没有战斗力和能力。 Потому что нет авианосцев сравнимых с нимицем.因为没有可比的航空母舰。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:OgnennyiKotik
        MiG-29 / 29K / 35直接模拟。 Хорнеты есть в сухопутной модификации.大黄可用于土地改良。 Но сравнение не в пользу МиГ-29, это мягко скажем.但是,温和地说,该比较不支持MiG-XNUMX。

        你是徒劳的
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +1
          К сожалению статистика.抱歉统计。 Браваде мало верю.我几乎不相信bravado。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            好吧,给统计一下:)
        2. 樱桃九
          樱桃九 6十月2020 08:57
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          你是徒劳的

          ))
          是的,我记得您对MiG产品的热情。

          Кстати говоря, у нас с Вами скоро дедлайн по МиГ-35.顺便说一句,我们将很快为MiG-XNUMX规定期限。 Предстоит очень напряжённый IV квартал, как я понимаю.据我了解,非常紧张的第四季度即将到来。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            提醒我,截止日期是什么意思?
            1. 樱桃九
              樱桃九 6十月2020 11:57
              +4
              那怎么样
              2020 g包含的RF CCS应具有:
              PAK FA - 12 pcs。 这些将是部队试运行的机器,所以在总量中几乎不值得考虑它们。
              Su-35C - 98机器是暂定的。 48机器的合同已经在50飞机上执行,现在正在执行第二个,直到2020结束。
              Su-30 M2 / CM - 据传闻,计划将180机器带到2020。
              Su-33 - 不清楚,让我们离开14机器。
              Su-27 CM / CM3 - 61机器。 一般来说,他们最初表示至少会升级100机器,但最近还没有人听说过Su-27CM3。 程序可能最小化了吗?
              MiG-35 - 30机器
              MiG-29MT - 44机器
              MiG-29UBT - 8机器
              MiG-29KR - 19机器
              MiG-29KUBR - 4机器
              MiG-31 - 113升级到2020。
              此外,估计未升级车辆的数量将作为俄罗斯空军的一部分:78 Su-27,69 MiG-31和120 MiG-29。


              Я тогда прицепился к МиГ-35, которые были чистой брехней, но Вы с большой горячностью отвергли мои инсинуации.然后我迷上了MiG-XNUMX,这简直是胡说八道,但是你强烈地拒绝了我的暗示。 Так что ждём-с))) И не только МиГи.所以我们在等,先生)))不仅是MiG。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -1
                这是我在您引用的文章中写的
                -有时间放几十个。 Но позволит ли это сделать «лобби» Погосяна?但是,波高斯扬的“游说”是否有可能? Вопрос…题…

                那好吧:)
                1. 樱桃九
                  樱桃九 6十月2020 19:25
                  +4
                  你吓到我了

                  我在引用2017年的文章。

                  https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html

                  你是2013年的工作

                  https://topwar.ru/25204-primernyy-kolichestvennyy-sostav-vvs-rf-k-2020-godu.html

                  Которая вроде как вообще не Ваша.根本不是你的。 Так что нет, Ваша позиция в 2017 была слегка другой.因此,您在XNUMX年的职位略有不同。
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    +2
                    Почитал комментарии.我读了评论。 Да.是。 Комментарии Андрея про Миг35 и F35 прям фейспалм安德烈(Andrey)对MiGXNUMX和FXNUMX的评论是直白的 负 重新计算文章中预计的设备数量和今天的实际设备数量很有趣。
                  2. 利亚姆
                    利亚姆 6十月2020 21:52
                    +2
                    Quote:樱桃九
                    不是你的

                    用户:Bronis


                    小组成员
                    6年2020月XNUMX日上线


                    太巧了,最近的评论是一年前。
                  3. 利亚姆
                    利亚姆 6十月2020 22:16
                    +3
                    Quote:樱桃九
                    您在2017年的职位略有不同。

                    我现在阅读了...大约30架MiG-35和F-2020尚未为35年准备好...史诗级)
                    然后AiCh冒犯了我为什么不认真对待他的著作
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      +2
                      Quote:利亚姆
                      约30架米格-35战斗机,到2020年F-35战机尚未准备就绪……

                      Ладно написал и написал, так ещё спорит, доказывает что-то.好吧,我写过东西,所以他仍在争论,证明了一点。 Старые новости про Армату так же весело читать.关于Armata的旧新闻也很有趣。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 6十月2020 22:52
                        +4
                        克利莫夫(Klimov)和提莫金(Timookhin)的出现及其启示之后,他停止了撰写有关海军的文章。
                    2. 樱桃九
                      樱桃九 7十月2020 07:42
                      +3
                      )))
                      好吧,他削减了安德烈的仇恨))

                      В принципе, по пингвинам позиция понятная.原则上,企鹅的立场是明确的。 И ставка на ДВБ не вполне играла в истории, и сложные и неработающие никогда штуки у американцев бывали.而且DVB的收视率在历史上还不太好发挥,而且美国人从来没有遇到过复杂而无用的事情。 Другое дело, что время, конечно, все расставит по местам.另一件事是,时间当然会将所有内容都放置在原处。

                      Сейчас, к примеру, важен кейс Швейцарии, пингвины или суперхорнеты.现在,例如,瑞士,企鹅或超级大黄蜂的情况很重要。 Будет очень интересно увидеть и решение, и аргументацию.同时看到解决方案和推理将非常有趣。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 7十月2020 09:25
                        +3
                        Quote:樱桃九
                        安德鲁

                        一位同事是经验丰富的辩论家,现在他将自己分解成引号,并证明在第三篇文章中,从第二个逗号的顶部到感叹号之前的第三个单词的第二段,他是正确的.. 在这里你咬一口)
                      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        +2
                        Quote:利亚姆
                        现在,他将自己分解成引号,并证明在第三篇文章中,即从第二个逗号到感叹号之前的第三个单词的从上至下的第二段,他是对的。。。

                        确实,他们正确地预测了。 笑
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 7十月2020 13:32
                        +3
                        引用:OgnennyiKotik

                        确实,他们正确地预测了。

                        我知道我的鸡)
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:利亚姆
                  我现在阅读了...大约30架MiG-35和F-2020尚未为35年准备好...史诗级)

                  我什至都不怀疑您会使用它:)))和往常一样。
                  正如我写的有关欧洲F-35的文章
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  基本上有计划在F-35下注销,而2020在欧洲之前不会以商业数量注销

                  我认为这些飞机不会对2020 r做好战斗准备


                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  进一步-好吧,比方说奇迹发生了,到36年的F-18已经完全准备就绪。 如何在欧洲购买? 以土耳其为例-根据洛克希德·马丁公司(Lockheed Martin)的说法,土耳其空军将在2018年接收第35批初始生产批次(LRIP-11)中订购的头两架F-10。 作为LRIP-11的生产批次的一部分,第二辆四辆车的订单将在2019年开始完成,下一辆车将在2021年之后上市。 到2020年,土耳其人将有数架这类飞机在试运行中。 您会了解到,一架飞机宣布具备战斗力后,通常会花费数年时间在精锐部队中,以展现其全部功能。
                  意大利? 没有听到两架飞机和其他飞机。 挪威? 计划在2020年度宣布最初的战备状态,全部 - 荷兰2025? 在35 -2019期间的2023战士,也就是说,他们在2020中没有战斗准备
                  实际上,这就是我为什么不打算在欧洲算上F-35的答案。

                  我说的哪一个未被证实?
                  交付至土耳其的通货紧缩,英国接收了18架飞机,
                  2018年35月,宣布英国空军的F-2020B机队已达到陆上作战使用的初始准备状态。 Достичь начальной готовности к боевому применению с моря планируется в декабре 21 года после поставки XNUMX самолета.计划在交付XNUMX架飞机后,于XNUMX年XNUMX月实现海上作战准备。
                  挪威
                  6年2019月35日,挪威空军宣布其F-2A Lightning-2025战斗机机队已达到战斗准备就绪状态。 О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в XNUMX году.空军司令部计划宣布该飞机在XNUMX年全面投入战斗使用。
                  и т.д.等等Таки в чем же я был неправ?那我哪里错了?
                  我在一篇文章中谈到了美国F-35
                  F-35,最有可能在2020年之前仍将保持半作战状态

                  而且
                  Quote:利亚姆
                  然后AiCh冒犯了我为什么不认真对待他的著作

                  Могу сказать, что это просто нонсенс какой-то.我可以说这只是胡说八道。 Я Вам писал прямо обратное - меня может расстроить Ваша похвала, а не Ваше порицание.我给您写的信恰恰相反-您的称赞而不是您的指责可能会让我不高兴。 Так как, если Вы меня хвалите, значит я где-то очень сильно ошибся:)))因为,如果你称赞我,那我在某处是很不对的:)))
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 7十月2020 08:52
                    +3
                    不要生气,你自己承认你是按照原则写作的 我是一名艺术家,在这种情况下,数量和事实是次要的。顺便说一句,在2020年(实际上)“欧洲” F-35几乎与俄罗斯的Su-35相同。
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:利亚姆
                    不要生气

                    也就是说,从本质上讲,没有任何异议。
                    Quote:利亚姆
                    对于2020年(实际上),“欧洲” F-35几乎与俄罗斯的Su-35相同)

                    ВОт только с боеготовностью у них большие проблемы.这里只有他们在战备方面有很大的问题。 В отличие от Су-35不像Su-XNUMX
                  3. 利亚姆
                    利亚姆 7十月2020 11:27
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    ВОт только с боеготовностью у них большие проблемы.这里只有他们在战备方面有很大的问题。 В отличие от Су-35不像Su-XNUMX

                    敬畏上帝:Su-35每年由一茶匙提供给全军使用,在紧急情况下,按照惯例,在新年的眼镜下,到2019年,正好装备了6(六)个极杆中队,这也是计划中的。 Su-35的战斗准备就绪,装备齐全,训练有素且训练有素的中队可以用一只手指望,关于军团,您通常可以保持沉默,这里的联系分散,那里有蛇证书,而不是准备战斗
                  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:利亚姆
                    敬畏上帝:一茶匙每年向全军提供Su-35。

                    去年有88茶匙
                    Quote:利亚姆
                    在紧急情况下,按照惯例在新年的眼镜下。

                    同样,这是一个错误-在军工联合企业中,成品交付通常在年底进行,这是由于签订合同的特殊性
                    Quote:利亚姆
                    在2019年,恰好有6个(六个)战场中队。

                    Вообще-то в этом году планируется поставка 10 самолетов, закрывается второй контракт (первый был на 48, уже исполнен, второй - на 50).实际上,今年计划交付2019架飞机,第二份合同正在关闭(第一份合同是10架,已经履行,第二份合同是35架)。 В 2016 г было поставлено столько же.在XNUMX年,交付了相同的金额。 Вообще второй контракт предусматривал поставку по XNUMX Су-XNUMX каждый год, начиная с XNUMX г总的来说,第二份合同规定从XNUMX年开始每年供应XNUMX架Su-XNUMX
                    Quote:利亚姆
                    Su-35上的战斗就绪,装备齐全,训练有素且训练有素的中队可以用一只手的手指计数。

                    escadrily-不再:))))到2020年初,航空航天部队中有大约70辆车(不在磨合,精英部队中,即在普通战斗部队中)
                    Quote:利亚姆
                    链接散落在这里,那里有菲尔金的来信,并非战斗准备

                    Очень забавно читать тут вас всех.在这里阅读所有人真是很有趣。 То есть 18 Ф-35В Англии, которые не достигли боевой готовности для действий на море и лишь первоначальной боевой с наземных аэродромов - обалдеть, какие боеготовые.也就是88架F-35V英格兰,它们尚未达到海上作战的战斗准备状态,只有地面飞机场的初始战斗-惊呆了,可以进行战斗。 А 10 Су-XNUMX, полностью сдавших госы, которые поставляются в ВКС с начала XNUMX-х годов - они ну вот ни разу не боеготовые.自XNUMX年代初以来,已经提供给空军的XNUMX架Su-XNUMX完全通过了美国的考验,而且它们从未准备战斗。
                  5. 利亚姆
                    利亚姆 7十月2020 12:17
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    实际上,今年计划交付10架飞机。

                    其中4个用于杂技演员,线性部分为6个。
                    这是2019年
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    实际上,今年计划交付10架飞机。

                    完全相同的废话。4个杂技演员(几个月前交出)6个(还没有)-宣布他们已经准备战斗了。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    到2020年初,航空航天部队大约有70辆车(不在磨合场,不在精锐部队,即在普通战斗部队)

                    就是这样-作战车辆-70,连续12年生产,每年6辆。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    escadrily-不再:))))

                    这70架飞机组成了多少个常规实力的中队,还有多少个团)
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    也就是说,英国有18架F-35

                    人们不处理假冒的读写能力,而是宣布准备战斗的真正现成的有人驾驶部队。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    A 88 Su-35

                    您甚至了解工厂出厂的一架飞机与准备战斗的中队/团之间的区别吗?
                  6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:利亚姆
                    其中4个用于杂技演员,线性部分为6个。

                    就是这样。
                    Quote:利亚姆
                    就是这样-作战车辆-70,连续12年生产,每年6辆。

                    даже спрашивать не буду, каким образом с 2011 или даже 2012 г г., когда началось серийное производство и до начала 2020 г прошло 12 лет.我什至不会问从88年甚至XNUMX年开始大规模生产,到XNUMX年为止已经过去了XNUMX年的时间了。 И да, произведено все же немножко так XNUMX машин - от того, что дюжина из них была сделана для Витязей, не числить их в серийном выпуске немножко смешно.是的,共生产了XNUMX辆这样的汽车-因为其中有XNUMX辆是为骑士制造的,所以不将其批量生产是有点荒谬的。
                    Quote:利亚姆
                    完全相同的废话。4个杂技演员(几个月前交出)6个(还没有)-宣布他们已经准备战斗了。

                    Как ни странно, они с высокой вероятностью и будут боеготовыми, так как летчики под них уже обучены.奇怪的是,由于飞行员已经接受过训练,因此他们很可能已做好战斗准备。 Впрочем, готов допустить что это не так, и что для доводки самолетам понадобится сколько-то месяцев但是,我准备承认事实并非如此,并且需要数月的时间才能对飞机进行微调。
                    Quote:利亚姆
                    这70架飞机组成了多少个常规实力的中队,还有多少个团)

                    С учетом того, что эскадрилья - это 12 самолетов, никак не меньше шести.考虑到中队是十二架飞机,不少于六架。 Но скорее больше, думаю, что сейчас формируются эскадрильи неполного состава, учатся пилоты, а потом по мере готовности Су-35 передаются уже на все готовое.但更重要的是,我认为现在正在组建不完整的中队,对飞行员进行培训,然后,随着Su-XNUMX的准备就绪,它们将转移到所有准备就绪的地方。
                    Quote:利亚姆
                    人们不处理假冒的读写能力,而是宣布准备战斗的真正现成的有人驾驶部队。

                    И таковыми они Ф-35В НЕ объявляли.而且他们没有宣布F-XNUMXV如此。 Что не мешает Вам считать по иному什么不会阻止您计数不同
                    Quote:利亚姆
                    您甚至了解工厂出厂的一架飞机与准备战斗的中队/团之间的区别吗?

                    Я-то да.我做。 Вы об этой разнице вспоминаете, только когда разговор заходит о российских самолетах您仅在俄罗斯飞机上记得这种差异
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:利亚姆
            是的,你自己承认你是按照我是艺术家的原则写作的,我这样看。)在这种情况下,数字和事实是次要的。

            Кстати, Вы в кои-то веки навели меня на неплохую мысль.顺便说一句,你给了我一个好主意。 Надо будет в 2021 г. отдельной статьей подбить фактическое состояние дел относительно моих прогнозов 2017 г有必要在XNUMX年的另一篇文章中列出与我对XNUMX年的预测有关的实际情况
        3. 樱桃九
          樱桃九 7十月2020 09:17
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          那我哪里错了?

          我本来不会很粗鲁的,但是你在作弊上是错的。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如何在欧洲购买?

          企鹅数量不为零的欧洲国家-意大利,英国,荷兰,挪威。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          6年2019月35日,挪威空军宣布其F-2A Lightning-2025战斗机机队已达到战斗准备就绪状态。 О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в XNUMX году.空军司令部计划宣布该飞机在XNUMX年全面投入战斗使用。

          Западная классификация готовностей не имеет никакого отношения к делу.西方的准备状态分类是无关紧要的。 В цитируемой выше работе Вы включили в боеготовые на 2020 год (причем 70% боеготовых от списочной численности) машины, которые в 2017 существовали в виде более или менее ходовых макетов.在上面引用的工作中,您将XNUMX年的战备型车辆(占工资战备的XNUMX%)包括在内,该车辆在XNUMX年以或多或少的运行模型的形式存在。 Да и сейчас, прямо скажем, ровно в том же виде и существуют.坦白说,现在它们以完全相同的形式存在。

          Да, ключевой аспект боеготовности пятёрок - работа в сети, с ДРЛО или другими летающими и нелетающими прожекторами (включая сами пятерки по схеме свет/дамаг).是的,五人制战斗力的关键方面是在网络中工作,配备预警飞机或其他飞行和非飞行探照灯(根据灯光/伤害计划包括五人制本身)。 Это вам не Су-30 из пушки сбить.不是您从大炮上击落Su-XNUMX。 Малым странам, у которых, вдобавок, ДРЛО только общенатовское, а не свое, добиться такой боеготовности непросто.此外,只有北约范围的预警机,而没有北约预警机的小国,要实现这种战斗准备并不容易。 Но другие, остальные, к выработке但是其他人要努力 这样 战斗准备工作甚至还没有开始。
        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:樱桃九
          不会很粗鲁的

          来吧:))))聚集
          Quote:樱桃九
          企鹅数量不为零的欧洲国家-意大利,英国,荷兰,挪威。

          О чем я и писал.我写的。 И даже процитировал себя, любимого:))) КОторый сказал, что самолеты будут, не будет боеготовности.他甚至引用了自己,亲爱的:)))谁曾说过飞机将会,没有战斗准备。 В чем проблема?问题是什么?
          Quote:樱桃九
          西方的准备状态分类是无关紧要的。

          Блестяще!太好了! Всему миру - срочно определять боеготовность Ф-35 по меркам Вишневой девятки全世界迫切需要按照樱桃九号标准来确定F-XNUMX的战备状态
          Quote:樱桃九
          Да, ключевой аспект боеготовности пятёрок - работа в сети, с ДРЛО или другими летающими и нелетающими прожекторами (включая сами пятерки по схеме свет/дамаг).是的,五人制战斗力的关键方面是在网络中工作,配备预警飞机或其他飞行和非飞行探照灯(根据灯光/伤害计划包括五人制本身)。 Это вам не Су-30 из пушки сбить.不是您从大炮上击落Su-XNUMX。

          Вообще-то работа в сети - штатный режим Су-35.实际上,联网是Su-XNUMX的正常模式。 На сайте Сухого читаем在Sukhoi的网站上,我们阅读了
          Возможность групповых действий в воздухе до 16 самолетов Су-35 с автоматизированным обменом информацией и распределением целей, в т.ч.多达XNUMX架Su-XNUMX飞机可在空中进行团体作战,并具有自动信息交换和目标分配功能,包括в сетях авиационного терминала (АТ).在航空终端(AT)的网络中。

          EMNIP甚至Su-30都能做到,但在这里我可能是错的
          Quote:樱桃九
          在上面引用的工作中,您将2020年的战备型车辆(占工资战备的70%)包括在内,该车辆在2017年以或多或少的运行模型的形式存在。

          Это какие же?这些是什么? Расскажите пожалуйста.请告诉我。
        5. 樱桃九
          樱桃九 7十月2020 20:21
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这些是什么?

          Если сопоставить общую предположительную численность наиболее современных самолетов РФ (Су-35/30, МиГ-35/29СМТ/К), каковых, даже не принимая в расчет модернизированные МиГ-31БМ, к 2020 г должно насчитываться порядка 383 машин с самыми современными машинами НАТО (440 «Еврофайтеров» максимум, плюс 159 «Рафалей», а всего – 599 машин), то получается, что у европейских стран НАТО более чем полуторакратное преимущество.如果我们比较俄罗斯联邦最现代化的飞机总数(Su-70 / 50,MiG-268 / 299SMT / K)的总数,即使不考虑现代化的MiG-XNUMXBM,到XNUMX年,大约XNUMX架飞机应配备最先进的北约机器(最多XNUMX辆“欧洲战斗机”,再加上XNUMX辆“狂风”,总共XNUMX辆汽车),事实证明,欧洲北约国家拥有一半以上的优势。 Но если сопоставить количество боеготовых машин (при XNUMX% для ВКС РФ и путь даже XNUMX% для НАТО), то получается XNUMX против XNUMX, т.е.但是,如果我们比较现成的战车数量(RF航空兵为XNUMX%,北约甚至为XNUMX%),我们得到XNUMX对XNUMX。 практически паритет.几乎平价。

          没有飞机引起您的注意吗?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Вообще-то работа в сети - штатный режим Су-35.实际上,联网是Su-XNUMX的正常模式。 На сайте Сухого читаем在Sukhoi的网站上,我们阅读了

          主上帝,你为自己而回来。 Sukhoi的网站上已经写了很多文章。 我记得有人在这里告诉我有关列昂尼德·伊里奇·勃列日涅夫(Leonid Ilyich Brezhnev)50年前在Granit火箭上引入的苏联人工智慧的信息。

          В реале партнёры уже поседели, отлаживая ПО на самолётах.在现实生活中,合作伙伴已经变灰,正在飞机上调试软件。 Поскольку о мучениях Сухого ничего не известно, лично я делаю вывод, что они этим вообще не занимаются.由于对Sukhoi的折磨一无所知,我个人得出结论,他们根本没有这样做。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Блестяще!太好了! Всему миру - срочно определять боеготовность Ф-35全世界都需要紧急确定F-XNUMX的战备状态

          Всему миру определять боеготовность как угодно, но одинаково, мне странно, что это приходится объяснять.整个世界都可以以任何方式定义战斗准备,但是以同样的方式,我感到奇怪的是,必须对此进行解释。 А если там считаем по переданным промышленностью в войска, а тут по достижению плохо Вам понятного состояния (сколько Су-35 готовы к применению с авианосца? Почему такая готовность имеет для Вас значение в случае британских самолётов?) - нет, такой хоккей нам не нужен.如果我们依靠工业转移给部队的人员,然后到达一个您不了解的状态(有多少Su-XNUMX可以从航空母舰上使用?对于英国飞机,为什么这样的准备对您很重要?)-不,我们不需要这种曲棍球...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          самолеты будут, не будет боеготовности.飞机将没有战斗准备。 В чем проблема?问题是什么?

          Проблема в том, что в европейской части России имеются полтора полка Су-35С, 159-й и немного 790-й + Кубинка.问题是,在俄罗斯的欧洲部分,有4个Su-159S团,第XNUMX个和第XNUMX个+库宾卡。 У партнёров в XNUMX национальных ВВС имеется количество пятёрок, сопоставимое со XNUMX полком.与XNUMX团相比,这XNUMX支国家空军的伙伴人数为XNUMX人。 А дальше требуется очень внимательно уточнить, что такое боеготовность в Хотилово и в Орланде и что такое есть в Холилово, чего так не хватает в Орланде.然后,您需要非常仔细地弄清Hotilovo和Orland的战斗准备情况以及Orland缺少的Kholilovo的战斗情况。

          我会告诉您Hotilovo中没有的东西,但是Orlanda是。



          在这种背景下,您知道,“俄罗斯航空兵是否有可能与挪威空军抗衡”的问题比您与北约整体上的想象中的冲突要尖锐得多。
        6. 利亚姆
          利亚姆 7十月2020 20:39
          0
          Quote:樱桃九
          俄罗斯联邦最现代化飞机的总数(Su-35 / 30,MiG-35 / 29SMT / K),即使不考虑现代化的MiG-31BM,到2020年,该飞机总数应约为383台

          适用于35年-2020单位的Su-70
          苏30厘米-91
          苏30cm2-20
          MiG-35让我们不要在红十字会上射击。
          多达383架缺少200架的navanovanny飞机,真的是在29年内生产了许多MiG-10 SMT / K
        7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:利亚姆
          适用于35年-2020单位的Su-70

          Угу.嗯。 На 2019 передано в ВС РФ - 88, из них 12 - витязям在XNUMX年,转移到RF武装部队-XNUMX个,其中XNUMX个-转移给骑士
          Quote:利亚姆
          苏30厘米-91

          Угу.嗯。 На 2019 г - 114, из них 8 - витязям, но не исключено, что с поставкой Су-35 они были возвращены войскам.对于XNUMX年-XNUMX名骑士,其中XNUMX名-骑士,但随着Su-XNUMX的交付,他们有可能被送回部队。 Точно не знаю, впрочем我不确定,但是
          Quote:利亚姆
          苏30cm2-20

          至少我成功地指出了一些正确的信息,恭喜!
          Quote:利亚姆
          MiG-35让我们不要在红十字会上射击。

          2伙
          Quote:利亚姆
          最多需要383架navanovanny飞机失踪约200架。

          如果您算作俄罗斯骑士,则所需要的383架飞机缺少159架;如果您没有飞机,则缺少175架。
          Добавляем 42 МиГ-29СМТ, 8 МиГ-29УБ, 24 МиГ-29К/КУБ, а всего - 74 машины.我们增加了85辆MiG-101SMT,XNUMX辆MiG-XNUMXUB,XNUMX辆MiG-XNUMXK / KUB。 Итого имеем отклонение XNUMX-XNUMX машину.总体而言,我们的偏差为XNUMX-XNUMX辆。
          我们记得我们没有考虑到2020年的交付量...
        8. 利亚姆
          利亚姆 8十月2020 10:05
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          雨果


          20年28月21日2020:XNUMX

          披露俄罗斯Su-35S的数量


          目前,俄罗斯武装部队包括 关于70 Rostec在Facebook上报道了第四代Su-35S的战斗机。

          国营公司指出,首架此类飞机是12年前起飞的
          .
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Угу.嗯。 На 2019 г - 114,对于XNUMX年-XNUMX,

          我认为您对它们的计数方式与88 Su-35相同。创作的
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          2伙

          数一下飞行模拟器...曾经有过这样的盛宴...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果你算俄罗斯骑士

          将杂技演员视为准备战斗的空军线是一种体现 严重 车里雅宾斯克幽默)
        9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:利亚姆
          Rostec在Facebook上表示,目前,俄罗斯武装部队大约有70架第四代战斗机Su-35S。

          这是bmpd博客https://bmpd.livejournal.com/35.html的Su-3907389S收据表
          88个单位,其中12个在骑士中,分别是空军的76架飞机。 顺便说一下,76个单位可以很好地解释为“大约70个”,因为概念“大约”意味着“大约”含义的偏差,而不是“较少”含义的偏差。
          Quote:利亚姆
          我猜您对它们的计数方式与88架Su-35相同。

          las,嗯,你又错了
          Quote:利亚姆
          数一下飞行模拟器...曾经有过这样的盛宴...

          Я считаю самолеты.我数飞机。 Кстати, в 20-ом должно быть еще 4 машины顺便说一句,在XNUMX号应该有XNUMX辆车
          Quote:利亚姆
          将杂技演员视为可用于战斗的线性空军是车里雅宾斯克严酷幽默的体现)

          我认为是战备飞机,忍受它:)))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:樱桃九
    没有飞机引起您的注意吗?

    你写的
    Quote:樱桃九
    在上面引用的工作中,您已将2020年(包括所列数量的70%的战斗准备就绪)车辆纳入战斗准备状态,该车辆在2017年以或多或少的运行模型形式存在

    МашинЫ.汽车。 А речь, получается, идет о машинЕ под названием Миг-35?:)事实证明,我们正在谈论的是名为MiG-XNUMX的机器?
    Quote:樱桃九
    В реале партнёры уже поседели, отлаживая ПО на самолётах.在现实生活中,合作伙伴已经变灰,正在飞机上调试软件。 Поскольку о мучениях Сухого ничего не известно, лично я делаю вывод, что они этим вообще не занимаются.由于对Sukhoi的折磨一无所知,我个人得出结论,他们根本没有这样做。

    揭示下一个军事秘密
    俄罗斯航空兵进行了一项实验,在实际战斗条件下,在第五代Su-35飞机的控制下使用Su-5战斗机的“群”。
    据军事工业联合会的塔斯社(TASS)消息人士称,“ Supack”中有一群Su-35战斗机,Su-57担任指挥官飞机的角色。 他补充说:“实验是在真实的战斗条件下进行的。”
    另一消息来源证实了测试的性质,并解释说,在战斗群中,飞行员称其为群或群,战斗机之间的信息交换是实时进行的:每架飞机的信息和控制系统会自动处理来自其自身传感器的数据以及来自其他飞机的传感器的数据。

    总的来说,飞机和飞机之间以及地面点之间的自动信息交换是在老式的MiG-31上完成的
    Quote:樱桃九
    Всему миру определять боеготовность как угодно, но одинаково, мне странно, что это приходится объяснять.整个世界都可以以任何方式定义战斗准备状态,但是以同样的方式,我感到奇怪的是,必须对此进行解释。 А если там считаем по переданным промышленностью в войска, а тут по достижению плохо Вам понятного состояния如果在那里,我们指望那些由工业转移到军队的人,在这里,一旦达到您对它知之甚少的状态

    Su-35已完成状态测试,并且可以正常运行。 F-35处于准备阶段的初始阶段,位于Su-35在2013-2014年的位置。 То есть технически наш самолет боеготов, Ф-35 - нет.也就是说,从技术上讲,我们的飞机已经可以战斗,而F-35却没有。 Именно отсюда я и считал количество боеготовых самолетов.从这里开始,我计算了准备战斗的飞机的数量。 А Вы сейчас говорите о готовности соединений применять эти самолеты, ну так до них Ф-35 куда дальше, чем Су-35, потому что полной готовности Ф-XNUMX достигнут только через месяцы после того, как будет достигнута техническая готовность您现在正在谈论编队使用这些飞机的准备情况,好吧,F-XNUMX比Su-XNUMX距离它们更远,因为F-XNUMX仅在达到技术准备就绪数月后才完全准备就绪。
    Quote:樱桃九
    我会告诉您Hotilovo中没有的东西,但是Orlanda是。

    Переброска А-50 на нужное направление, вообще-то, вещь штатная.实际上,将A-XNUMX转移到所需方向是正常的事情。 Это даже в первую чеченскую делалось甚至在第一次车臣时就完成了
  • 樱桃九
    樱桃九 8十月2020 08:17
    +3
    Facepalm ZHPG

    Андрей, Вы не в состоянии поддерживать дискуссию в стиле поклонников Самсонова.安德烈(Andrey),您无法保持萨姆索诺夫(Samsonov)粉丝风格的讨论。 Вам не хватает упоротости.你缺乏固执。 Возможно, в будущем взорлите, но пока слабовато.也许将来会爆炸,但到目前为止还很薄弱。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实证明,我们正在谈论的是名为MiG-35的机器?

    您已经被告知不是MiG,但是引用的段落中的所有数字都已经从您的手指中吸了出来。 在数量上,首先不是被击落的米格,而是“根据传言” 180 Su-30SM。 我通常对LGBT完全友好,但在这种情况下不是。

    Вы задали конкретный вопрос: где написано про 70% боеготовности МиГ.您问了一个具体问题:米格机战备状态的XNUMX%写在哪里。 Я Вам ответил.我回答了你
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    根据TASS消息来源在军工联合体

    就像,最近他们讨论了谎言,但一切都不是为了未来。 我已经厌倦了将短语“ TASS / RIA / Zvezda / Interfax在军工联合体/ MO中的来源”译成俄语的意思,国家官员 匿名泄漏 状态 盖章信息的发布。“可以说,有些令人难以置信。在我看来,将这样的陈述当做值得关注的东西只是冒犯,这是对对话者的侮辱。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    老式的MiG-31上飞机与飞机之间自动交换信息,并确定了地面点

    На Су-9.在Su-XNUMX上。 Вы издеваетесь надо мной?你在跟我开玩笑吗?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Su-35已完成状态测试,并已全面运行

    И тут Вы снова начинаете мухлевать.然后,您再次开始作弊。 С одной стороны Вы пишете о боеспособности машины, с другой - о боеготовности конкретных получивших машину частей, делая вид, что одно равно другому.一方面,您写出了车辆的战斗能力,另一方面,写出了接收车辆的特定单位的战斗准备情况,并假装彼此相等。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    位于Su-35在2013-2014年的位置。

    Там, где Пингвин был в 2013-2014, Су-35 никогда не был и никогда не будет.企鹅在XNUMX-XNUMX年的位置,Su-XNUMX从来没有,也永远不会。 Потому что его эксплуатанты не имеют никакой необходимости отчитываться перед кем-либо за его состояние.因为它的运营商无需为任何情况向任何人交代。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Именно отсюда я и считал количество боеготовых самолетов.从这里开始,我计算了准备战斗的飞机的数量。 А Вы сейчас говорите о готовности соединений применять эти самолеты您现在在谈论编队使用这些飞机的准备情况

    似乎有人太无礼了。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    2018年35月,宣布英国空军的F-2020B机队已达到陆上作战使用的初始准备状态。 Достичь начальной готовности к боевому применению с моря планируется в декабре 21 года после поставки XNUMX самолета.计划在交付XNUMX架飞机后,于XNUMX年XNUMX月实现海上作战准备。
    挪威
    6年2019月35日,挪威空军宣布其F-2A Lightning-2025战斗机机队已达到战斗准备就绪状态。 О полной готовности самолетов к боевому применению командование ВВС планирует объявить в XNUMX году.空军司令部计划宣布该飞机在XNUMX年全面投入战斗使用。

    谁在这儿聪明?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    实际上,将A-50转移到所需方向是正常的事情。

    Нет, это невозможно.不,这是不可能的。 То есть там самолеты, работающие с одной базы и созданные для работы вместе, тут也就是说,有一些飞机是在同一基地运营并被设计为可以一起工作的 机会 董事会从伊凡诺沃(Ivanovo)转移到“期望的方向”,但没有任何区别,即战斗准备就绪。 清楚地了解。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Cherry Nine
    您已经被告知不是MiG,但是引用片段中的所有数字都是从手指中吸取的。

    Умилительный двойной стандарт.令人感动的双重标准。 Меня Вы упрекаете в мухлеже (причем - незаслуженно), но зато себе разрешаете на полную.你责备我作弊(这是理所当然的),但你却让自己变得完整。
    你写信给我
    引用:Cherry Nine
    在上面引用的工作中,您已经包括了2020年的战斗准备(此外,薪资的战斗准备的70%) 在2017年以或多或少运行模型的形式存在的汽车

    Я задал вопрос - какие машинЫ существовали в виде более или менее ходовых макетов?我问了一个问题-什么机器以或多或少的运行模型形式存在? Ответ был - МиГ-35.答案是-MiG-35。 Когда я указываю, что МиГ-XNUMX, это машинА, а не машинЫ, Вы начинаете мне рассказывать про количество самолетов.当我指出MiG-XNUMX是一台机器,而不是一台机器时,您开始告诉我飞机的数量。 Сожалею, но количество - это один вопрос, а существование в виде макетов - немножко другой.抱歉,数量是一个问题,布局形式的存在有些不同。 И Вы только что подменили один вопрос другим而您只是将一个问题换成了另一个
    引用:Cherry Nine
    在数量上,首先,不是被击落的米格,而是“根据传言” 180 Su-30SM

    是。 关于这篇文章,直接将其说成“根据谣言”,但是,我认为这些谣言与真相十分相似,因此不会削减Su-30的产量。 事实证明,我不仅仅猜测Su-30的下一份供应合同是在以后签订的,而且供应方面存在缺口。
    引用:Cherry Nine
    就像,最近他们讨论了谎言,但是一切都不是为了未来。 我已经厌倦了写出“军事工业联合体/ MO中的TASS / RIA / Zvezda / Interfax的来源”一词的意思,译成俄语,是“一名州官员匿名将盖章的信息泄露给该州出版物”。 可以说,令人难以置信的是什么。

    Ну не верьте, кто Вас таки заставляет?好吧,不相信,谁强迫你? У Вас есть вера в то, что если Ф-35 до сих пор не осилили, то для нас это невозможно.您相信,如果尚未掌握F-XNUMX,那么对我们来说这是不可能的。 У меня - источники ТАСС и проч, которые иногда лгут.我有TASS之类的资源,有时甚至会说谎。
    引用:Cherry Nine
    На Су-9.在Su-XNUMX上。 Вы издеваетесь надо мной?你在跟我开玩笑吗?

    不,我只想教装备。
    引用:Cherry Nine
    И тут Вы снова начинаете мухлевать.然后,您再次开始作弊。 С одной стороны Вы пишете о боеспособности машины, с другой - о боеготовности конкретных получивших машину частей, делая вид, что одно равно другому.一方面,您写出了车辆的战斗能力,另一方面,写出了接收车辆的特定单位的战斗准备情况,并假装彼此相等。

    是的,我不是在骗你,而是你。 我有一个明确的标准-在技术部分中机器的作战能力,即通过状态测试。 为了反驳我,你必须四处游玩-“但是有些车在杂技演员那里,但是有些车不是零件精通。”
    引用:Cherry Nine
    企鹅在2013-2014年的位置,Su-35从来没有,也永远不会。

    信仰的问题对我来说是神圣的
    Quote:樱桃九
    似乎有人太无礼了。

    Скорее, Вы теряете выдержку.相反,您正在发脾气。 Так зачем лезете спорить, если не можете держать себя в руках?那么,为什么要争辩自己不能控制自己呢?
    Quote:樱桃九
    谁在这儿聪明?

    Моя цитата подтверждает высказанное мною.我的报价证实了我所说的话。 В чем Ваша проблема на сей раз?这次你怎么了
    Quote:樱桃九
    不,这是不可能的。 就是说,有一些飞机是在同一基地运营,并且被设计为可以一起工作,因此有可能将机板从伊凡诺沃转移到“期望的方向”,但没有区别,战斗准备就绪。 清楚地了解。

    不,这是不可能的。必要时在所需方向上为3
  • 樱桃九
    樱桃九 8十月2020 15:33
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在挪威,它们...就像A-50一样,如果有必要,朝着正确的方向发展

    (从)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    Примерно да.关于。 Примерно как в Петрозаводске, где 159 ГвИАП.就像彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk),那里有XNUMX个GvIAP。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这次你怎么了

    Моя проблема?我的问题? Пожалуй, она состоит в том, что я пытаюсь общаться с человеком, который приписывает мне свой собственный мухлеж.也许是因为我试图与一个将自己归咎于我的人交流。 В частности рассуждает о боеготовности самолёта, который 2 года как участвует в боевых действиях, опираясь на заявления ВВС Норвегии о состоянии конкретного 332 skv他特别谈到了参加敌对行动已经XNUMX年的飞机的战斗准备情况,这要依靠挪威空军关于特定XNUMX skv状态的陈述。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    相反,你发脾气

    По старым заслугам не воспринимаю Вас как аналог Оператора.由于旧的原因,我不认为您是运营商的类似产品。 Буду работать над собой.我会自己做的。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在技​​术方面,即状态测试的交付。

    犹太人和美国人正在执行“未通过国家测试”的飞机或执行什么任务? 顺便说一句,据称Su-57投入使用后,我对俄罗斯的国家测试有疑问。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    F-35尚未掌握

    是的,这确实是一个信仰问题。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    TASS等,有时会说谎

    有时?!!
    扎绳
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您只是将一个问题改为另一个问题

    Серьёзно?认真吗Вообще-то я упарывался конкретно по МиГ-35 половину того треда.事实上,我专门在MiG-30上花费了一半的线程。 И да, машинЫ, XNUMX штук.是的,汽车XNUMX件。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:樱桃九
    (从)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    E-3不是挪威空军的一部分,但该机场用于容纳北约飞机,其中包括E-3,这些飞机按需到达那里。
    Quote:樱桃九
    Моя проблема?我的问题? Пожалуй, она состоит в том, что я пытаюсь общаться с человеком, который приписывает мне свой собственный мухлеж.也许是因为我试图与一个将自己归咎于我的人交流。 В частности рассуждает о боеготовности самолёта, который 2 года как участвует в боевых действиях, опираясь на заявления ВВС Норвегии о состоянии конкретного 332 skv他特别谈到了参加敌对行动已经XNUMX年的飞机的战斗准备情况,这要依靠挪威空军关于特定XNUMX skv状态的陈述。

    Он не участвует в боевых действиях.他不参加敌对行动。 Он используется в условиях, приближенных к боевым (как и наша авиация в Сирии).它在接近战斗的条件下使用(例如我们在叙利亚的航空)。
    Quote:樱桃九
    犹太人和美国人正在执行“未通过国家测试”的飞机或执行什么任务?

    Именно так.究竟。 И я просто в восторге от Ваших двойных стандартов: Су-57 был в Сирии, но о нем Вы пишете我对您的双重标准感到非常满意:Su-XNUMX在叙利亚,但是您正在写
    Quote:樱桃九
    顺便说一下,据称Su-57投入使用后,我对俄罗斯的国家测试有疑问。

    Я с Вас уже млею просто:)))) И Ф-35 и Су-57 не завершили государственных испытаний в полном объеме, оба этих самолета применялись в Сирии.我只是在和你打招呼:))))F-XNUMX和Su-XNUMX都没有完全完成状态测试,这两种飞机都在叙利亚使用。 Но американский - уписяться, как боеготов, а российский - так себе ириска:)))但是美国的一个已经准备好了,俄罗斯的一个太妃糖:)))
    Quote:樱桃九
    是的,这确实是一个信仰问题。

    Ничего, что я согласился с Вашим утверждением?我同意你的说法可以吗? Впрочем, действительно, верить Вам на слово не стоило但是,实际上,您不应该为此而信服。
    Quote:樱桃九
    有时?!!

    Агась.阿加斯И, чем больше с Вами общаюсь, тем чаще приходит на ум, что в этом они от Вас выгодно отличаются, уж простите.而且,我与您沟通的次数越多,就越容易想到,在这种情况下,他们与您的区别很大,对不起。
    Quote:樱桃九
    Вообще-то я упарывался конкретно по МиГ-35 половину того треда.事实上,我专门在MiG-30上花费了一半的线程。 И да, машинЫ, XNUMX штук.是的,汽车XNUMX件。

    Я все ждал, когда же Вы уцепитесь за эту соломинку:))))) Увы, опять мимо.我一直在等你抱住这根稻草:))))))A,再来一次。 Вы писали你写了
    Quote:樱桃九
    在上面引用的工作中,您将2020年的战备型车辆(占工资战备的70%)包括在内,该车辆在2017年以或多或少的运行模型的形式存在。

    那是什么意思,你是说在30年以运行模型的形式存在35架MiG-2017?:))))
    Господи, ну сказали бы уже, что сделали очепятку, неправильно сформулировали предложение - все, все вопросы бы отпали.主啊,好吧,他们会说他们犯了一个错误,错误地提出了提案-一切,所有问题都将消失。 Но нет, будете стоять на своем до последнего:)但是,不,你会坚持到最后:)
  • 樱桃九
    樱桃九 9十月2020 07:36
    0
    Ладно, я устал от препирательств с Вами по поводу использования окончаний А и Ы и прочих принципиальных (вдруг) для Вас вещей.好的,我讨厌与您争论使用结尾A和S以及其他(突然)对您来说很重要的事情。 Если в 2017-м у Вас хватало ума не вспоминать в своих раскладах хотя бы Су-57, то сейчас уже и до него дошло.如果在XNUMX年您足够聪明以至于至少不记得手中的Su-XNUMX,那么现在它已经来了。

    可以这么说,我们将等待您宣布的分析。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:樱桃九
    好吧,我厌倦了争吵

    “我累了,我要走了……” :)
    Quote:樱桃九
    如果在2017年您足够聪明以至于至少不记得手中的Su-57,那么现在它已经来了。

    好的人,你写过关于Su-57的文章:))))我当时或现在都没有把它算作是战备型的,但我为Su-57感到高兴,因为Su-35不同于F-35,已经以网络为中心进行了演习,就像F-35一样,它在接近战斗条件的条件下飞行,因此您完全没有准备就绪,也没有“状态测试的问题”,而F-XNUMX则完全是战斗准备就绪的,对此没有任何疑问:)))
    Quote:樱桃九
    让我们等待您的分析,可以这么说

    Да пожалуйста.是的,请。 Но - уже в следующем году, чтобы точно знать, что передано в ВС в 2020-ом但是-已经是明年了,为了确切地知道XNUMX年向武装部队转移了什么
  • 樱桃九
    樱桃九 9十月2020 08:59
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    已经明年

    当然。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:樱桃九
    当然。

    好同意
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:樱桃九
    你是2013年的工作

    А!和! Спасибо, что поправили.感谢您的修复。 С телефона искать не слишком удобно, ошибочка вышла.从电话中搜索不是很方便,错误出来了。
    Quote:樱桃九
    因此,您在2017年的职位略有不同。

    是的,我观看了讨论。
    Quote:樱桃九
    然后,我锁住了MiG-35,这简直是胡说八道,但是您强烈地拒绝了我的建议。

    让我们澄清:))))
    Я считал, что 30 МиГ-35 в строю к 2020 г. вполне таки могут быть.我相信,到XNUMX年将有XNUMX架MiG-XNUMX服役。 Основанием к этому были слова Борисова原因是鲍里索夫的话
    “国家军备计划在2020年之前的支出包括购买30架MiG-35飞机”

    我写了
    也就是说,为此计划了资金。 另一个问题是任何程序都可以进行更改,如果你有数据表明MiG-35被切断了GPV ......好吧,如果你有,你会带来的

    您未提供此类数据,因此得出的结论是,2017年没有理由删除MiG-35。
    1. 樱桃九
      樱桃九 7十月2020 07:52
      +3
      Конечно, до 2017 года нам никогда не врали.当然,直到XNUMX年,我们再也没有被骗过。 Это совсем недавний феномен.这是最近的现象。 У Вас, если не путаю, мысли, что нам что-то недоговаривают, появились после неожиданных, скажем так, промежуточных итогов программ по флоту, относительно недавно.如果我不让您感到困惑,那么您的想法是,在不久的将来,比如说,舰队计划的中期结果出乎您的意料,就是没有告诉我们。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:樱桃九
        当然,直到2017年,我们再也没有撒谎

        Врали.他们撒谎了。 Но оснований игнорировать Борисова на тот момент не было.但是当时没有理由忽略鲍里索夫。
        Quote:樱桃九
        如果我不让您感到困惑,那么相对于最近,在机队计划的中期结果出乎意料之后,就出现了一个没有告诉我们的想法。

        即使您看一下出版物-在2016年,当我启动“俄罗斯海军造船计划或一种非常不好的感觉”周期时。 当然,实际上要早得多。
      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        Да там спор ради спора.是的,为了争执有争执。 Ничего нового и интересного.没有什么新鲜的或有趣的。
        在2017年,没有理由删除MiG-35。

        就个人而言,我在该文章中阅读了十几条带有删除理由的消息。
        Ещё в нулевые всем стало понятно, что Миг 29 тупиковая ветвь, никаких важный преимуществ перед ветвью Су-27(30/35) он не имеет, а те что есть не актуальны, но минусы критичны для России.早在29年代,每个人都清楚地看到MiG 35是一个死胡同的分支机构,它与Su-30(27/XNUMX)分支机构相比没有任何重要的优势,尽管没有相关的优势,但缺点对俄罗斯至关重要。 Цена XNUMX/XNUMX дешевле максимум на XNUMX %.价格XNUMX/XNUMX便宜XNUMX%。 Статистика воздушных боёв против западных истребителей и наших Су XNUMX это подтверждает, она катастрофически не в пользу МиГ.与西方战斗机进行空战的统计数据以及我们的Su XNUMX战斗机都证实了这一点,这在灾难性地不利于MiG。
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        您几乎在所有方面都犯了错误。
        引用:OgnennyiKotik
        价格29/35便宜30%。

        24架Su-35以2,5亿美元的价格卖给了中国,50架MiG-35以2亿美元的价格卖给了埃及人,这实际上是主要优势。
        F-16对F-15的空中战斗力也不强,但美国人并没有拒绝F-16
        引用:OgnennyiKotik
        与西方战斗机进行空战的统计数据以及我们的Su 27战斗机都证实了这一点,这在灾难性地不利于MiG。

        好吧,是的,当在南斯拉夫和伊拉克时,第一次改装的爆炸就被击落了,几乎是单独对付美国空军的预警机,包括预警机和RTR等,由受过训练的飞行员驾驶-这当然是该指标的指标:)))
      4. 评论已删除。
      5. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        50架MiG-35埃及人-耗资2亿美元

        Есть подтверждения это контракта из официальных источников?是否有官方提供的对此合同的确认? Кроме мусорных сайтов типа The National Interest и avia.pro?除了像“国家利益”和avia.pro这样的垃圾网站之外?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        F-16对F-15的空中战斗力也不强,但美国人并没有拒绝F-16

        F16 значительно дешевле в закупке и эксплуатации благодаря однодвигательной схеме.由于采用单引擎设计,F29的购买和操作成本大大降低。 В ТЗ на миг XNUMX изначально было не верное решение, использование двух двигателей вместо одного.在传统知识中,有XNUMX个问题,最初是一个错误的决定,是使用两个而不是一个引擎。
      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:OgnennyiKotik
        是否有官方提供的对此合同的确认?

        У меня - нет.我没有。 Предлагаете игнорировать этот контракт?您是否建议忽略此合同? Не вопрос, давайте проигнорируем.没问题,让我们忽略它。 Могу привести вот такие цифры我可以给你这些数字
        众所周知,根据2011-2020年国家武器计划,计划为俄罗斯空军(VKS)购买37架生产型MiG-35S战斗机,价值约37亿卢布。

        Это bmpd.这是bmpd。 При этом первоначально планировалось заказывать миги в 2013 г. А самые дешевые Су-35 контракта 2009 г были по 66 млрд за 48 шт.同时,原本计划在XNUMX年订购MIG。XNUMX年合同中最便宜的Su-XNUMX战机为XNUMX单位,为XNUMX亿美元
        引用:OgnennyiKotik
        由于采用单引擎设计,F16的购买和操作成本大大降低。

        我不会同意这一点,您基本上就在这里,但让我们仍然处理三分之二的价格
      7. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        У меня - нет.我没有。 Предлагаете игнорировать этот контракт?您是否建议忽略此合同?

        Очень мутный контракт.一个非常模糊的合同。 Не понятно существует ли он и какие там самолеты.目前尚不清楚它是否存在以及那里有什么样的飞机。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但我们还是要处理五分之三的价格

        Давайте.让我们。 Интересный вопрос.兴趣问。
        Su xnumx
        2009年的合同,为48亿卢布,66张,每单位1,375亿卢布,美元汇率平均为32卢布,美元价格为43万美元。
        2015年合同额48千亿卢布。 100亿за единицу, курс доллара в среднем 2.08 руб, цена в долларах 63 млн.每单位美元汇率平均为33卢布,美元价格为XNUMX万。
        米格35
        Гос.州Программа 2011 год, 37 штук за 37 млрд.руб, 1 млрд за единицу, курс доллара в 2011 году в районе 30 руб, цена в долларах 33,3 млн долларов.该计划在XNUMX年为XNUMX亿卢布,XNUMX个卢布,每单位XNUMX亿个,XNUMX年美元汇率约为XNUMX卢布,美元价格为XNUMX万美元。

        Что видим.我们所看到的。 Наиболее корректно сравнивать миг 2011 года и Су 2009. В рублях разница 37,5%, в долларах разница 32%.比较XNUMX和Su XNUMX的时刻是最正确的。在卢布中,差异为XNUMX%,在美元中,差异为XNUMX%。 Можно ещё курсами валют поиграть, но порядок цифр примерно ясен.您也可以使用汇率,但是数字的顺序非常清楚。
        Главное что выходит за цену 4 Миг-35, можно купить 3 Су-35.除了29 MiG-35的价格以外,您还可以购买29 Su-35。 Количественно разница небольшая, но качественно разница огромна.从数量上讲,差异很小,但从质量上讲,差异很大。 Тем более для России, с нашими пространствами.对于俄罗斯来说,拥有我们的空间就更是如此。 Где реально нужны Миг-1/XNUMX это Балтийский ТВД, там плюсы Миг могут заролять.真正需要MiG-XNUMX / XNUMX的地方是波罗的海战区,而MiG的优势可能会超负荷。 Но делать самолёт ради одного ТВД странно, поэтому Миг XNUMX/XNUMX тупиковая ветвь.但是为了一个战区而制造一架飞机是很奇怪的,因此Mig XNUMX/XNUMX是一个死胡同。 Нужно делать ещё дешевле, но это возможно при использовании XNUMX двигателя.它需要做得更便宜,但是可以使用XNUMX个引擎。
      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:OgnennyiKotik
        Очень мутный контракт.一个非常模糊的合同。 Не понятно существует ли он и какие там самолеты.目前尚不清楚它是否存在以及那里有什么样的飞机。

        Согласен.我同意。 Я тут копнул слегка, не исключено что там NI вообще перепутали МиГ-35 с МиГ-29М2我在这里挖了一点,可能是那里的NI通常将MiG-XNUMX与MiG-XNUMXMXNUMX混淆了
        引用:OgnennyiKotik
        Давайте.让我们。 Интересный вопрос.兴趣问。

        Ваш метод расчета мне понятен.您的计算方法对我很清楚。 Он логичен, но не учитывает некоторых нюансов.这是合乎逻辑的,但并未考虑某些细微差别。 Дело в том, что цена на военную продукцию формируется не на основании курса доллара, а на основании официальных данных по инфляции.事实是,军品价格的形成不是基于美元汇率,而是基于官方的通货膨胀数据。 Стоимость контракта от 2009 г мы знаем достоверно - 66 млрд руб, и знаем, что контракт должен был исполняться до 2015 г включительно.我们知道从2011年起的某些合同价值-2013亿卢布,并且我们知道合同应该已经执行到35年(含)为止。 В то же время контракт на МиГ, планировавшийся в 35 г должен был быть подписан не ранее 1,375 г, а исполняться - очевидно позднее, то есть уже во второй половине ГПВ.同时,计划于1年签订的MiG合同不早于XNUMX年签订,而且显然是在后来执行,即已经在GPV的下半年签署。 Соответственно, разница между этими контрактами по времени имеет место быть, и рубли, за которые собирались приобретать МиГ-XNUMX - существенно дешевле тех, за которые фактически приобрели Су-XNUMX.因此,这些合同之间存在时间差,购买MiG-XNUMX的卢布要比购买Su-XNUMX的卢布便宜得多。 То есть соотношение стоимости будет даже больше, чем XNUMX к XNUMX也就是说,成本比将甚至大于XNUMX比XNUMX
      9. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,成本比将甚至大于1,375比1

        Su 30/35已购买,而MiG未购买。 Более того они распродаются и списываются из наших ВВС.此外,它们已售罄并从我们的空军注销。 В ту же Индию отправляли МиГи из наличия ВВС.米格从空军的存在被派往印度。
      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:OgnennyiKotik
        几乎没有。

        作为在执行国家国防命令的企业中工作的人,我会回答价格问题:))))
        引用:OgnennyiKotik
        Su 30/35已购买,而MiG未购买。

        我不会将其仅归结为财务部分。 细微的差别是,Su-30 / 35在重型战斗机领域是一个非常有趣的报价,在重型战斗机中,他们几乎没有竞争对手-也许只有F-15,它只能在无声战斗机中与第35战斗。这是非常昂贵的。 但是,尽管直到最近,MiG-35仍未向俄罗斯航空航天部队服役(这对市场营销非常不利),但其竞争对手却不足。
        因此-埃及仍以29美元的价格购买了MiG-2MXNUMX
        引用:OgnennyiKotik
        此外,它们已售罄并从我们的空军注销。

        74 мига в рамках ГПВ 2011-2020.在GPV 24-36框架内需要29分钟。 Из них 28 - морской авиации для Кузнецова, и 8 МиГ-XNUMXСМТ (не считая тех XNUMX, которые по алжирскому контракту), XNUMX сухопутных спарок.其中,有XNUMX架是库兹涅佐夫的海军航空兵,还有XNUMX架MiG-XNUMXSMT(不包括阿尔及利亚合同规定的XNUMX架),XNUMX架陆地双胞胎。
  • 樱桃九
    樱桃九 8十月2020 14:19
    0
    引用:OgnennyiKotik
    在传统知识中,有29个问题,最初是一个错误的决定,是使用两个而不是一个引擎。

    不是事实。

    AL-31仅在第85次通过了州注册。 Ставить его один на самолёт было просто страшно.单单把它放在飞机上简直令人恐惧。 Уровень вражеского двигателестроения несколько иной, всё-таки.毕竟,敌机的建造水平有所不同。
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    -1
    MiG 23 / Su 17飞行,并不是空军中最紧急的情况。 “少年系列” F的发动机也不可靠,它们已经在90年代进行了改装。 F14从未完成。
  • 樱桃九
    樱桃九 8十月2020 14:56
    0
    引用:OgnennyiKotik
    “少年系列” F的发动机也不可靠,它们已在90年代进行了改装

    与之相比有多不可靠?
    引用:OgnennyiKotik
    MiG 23 / Su 17飞行,并不是空军中最紧急的情况。

    23/15计数器位于完全相同的引擎中。
  • 吉波
    吉波 5十月2020 22:22
    +1
    Актуален.相关的。 Весьма.相当。
  • _Ugene_
    _Ugene_ 5十月2020 23:17
    +2
    当轰炸机成功击退拦截器时
    好吧,是的,一个轰炸机和一个拦截器,只有一个根本不是轰炸机,另一个不是拦截器,而是一架极其陈旧的战斗机,但是当一个真正的MiG-10拦截器(一个!)进入一组25个大黄蜂时,其中一个是F / A-18被击落,飞行员被杀,成为“沙漠风暴”行动的第一位受害者,当他返回基地时
  • Aleks2000
    Aleks2000 5十月2020 23:17
    0
    Все верно.一切都正确。 У нас тоже СУ разные модификации летают и ничего.我们还拥有各种改装的SU,而且一无所有。 Модернизируют время от времени и все...他们不时升级,仅此而已...
    截止日期尚未确定,只有爱国主义的爱国者不时地吹口哨...
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6十月2020 03:28
      +2
      那些“欢呼爱国者”向你吹口哨是什么?
      顺便说一句,我不明白为什么美国人认为美国人和美国人所做的一切对整个世界都是有益的,这是正常的,但是对自己的国家持同样看法的俄罗斯人就是“欢呼爱国者”,“扎基达基人的帽子”等。
      1. Aleks2000
        Aleks2000 6十月2020 22:45
        +1
        Вы просто все не так поняли.你只是错了。 Али Вы ура-патриот и Вам обидно?阿里,你是欢呼爱国者,你生气了吗?

        最近,那些人设法用旧的生锈的铁写下了少于5代的所有东西。
        就像美国人一样,因为他们生产4 ++的汽车,依此类推,依此类推..
  • mmaxx
    mmaxx 6十月2020 03:58
    +1
    Su-27家族也诞生了40年。
    Su-14UB位于第1936位。 Получается, что почти половину своей жизни завод выпускает сушки.事实证明,该工厂生产的干衣机寿命将近一半。
    В предыдущие 40 лет вместилось 15 самолетов.在过去的XNUMX年中,共容纳了XNUMX架飞机。 Были серии никакие, а были крупнын.没有很多,但是很大。
    这些都是每个人的现实。
  • g1washntwn
    g1washntwn 6十月2020 09:57
    -2
    Как ответ на заголовок - да.作为标题的答案,是的。 Какое-то время будет актуален, так как дешевле тех же F-35.由于它比同一架F-XNUMX便宜,因此它会在一段时间内适用。
    公海还没有竞争。 在没有坚实的地面和空中安全网的情况下,要在敌人有威胁到“民主”扩散的地方降落,一个单独的AUG就不会坚持下去,而且对游击队而言太昂贵了。
    恕我直言,F-35和无人机将补充AUG的机翼,但主要的飞行载荷仍将由现代化程度不同的F / A-18承担。 确切地说,直到技术优势出现的那一刻(是吗?)并且是必需的。 当“主力马”正在应付花园时,不需要机器人拖拉机。
  • Selevc
    Selevc 6十月2020 10:09
    -4
    而且,海湾的两次战争都是北约-vskoy航空有效性的客观指标。 США в 20-м веке после войны с Японией постоянно воюют с разными неандертальскими странами по всему миру - находящимися по сравнению с экономикой и армией США в каменном веке !!!与石器时代的经济和美国军队相比,与日本战争后的XNUMX世纪美国一直在与世界上各个尼安德特人国家交战! Странах типа Камбоджи, Афганистана, Вьетнама и Конго !!!柬埔寨,阿富汗,越南和刚果等国家! И даже в этих сражениях Голиафа с Давидом - США совсем не всегда адекватно побеждали !!!即使在巨人与大卫之间的这些战斗中,美国也并非总是能赢得足够的胜利! А в случаях например с Сомали и Вьетнамом просто открыто позорно бежали с театра БД !!!在索马里和越南这样的情况下,他们只是公开而可耻地逃离了BD剧院!

    Но были еще и другие войны стран НАТО и к ним относятся обе войны в Заливе и Ливийская авантюра !!!但是北约国家还有其他战争,包括海湾战争和利比亚冒险! Это войны США с противником находящемся на уровне феодализма по сравнению с американским развитием экономики и вооружений !!!与美国在经济和军备方面的发展相比,这是美国在封建主义水平上的敌对战争! Эти противники США были в состоянии хотя бы закупить иностранное какое-то вооружение и как-то его применять.美国的这些反对者至少能够购买某些外国武器并以某种方式使用它们。 Так вот эти самые войны 2-го типа США не вели в одиночку а сколачивали международные коалиции государств - чтобы напасть толпой на одного и гарантировано победить !!!因此,这些第二类型的战争不是仅由美国发动的,而是由国际国家联盟共同发起的,目的是为了在人群中进攻一个并赢得胜利!
    因此,所有关于伊拉克两家公司中伟大的艾布拉姆斯人或无敌黄蜂队的谈论都只是虚假的宣传谎言,与现实无关!
    1. iouris
      iouris 6十月2020 11:07
      -1
      Quote:Selevc
      日本与日本战争后的20世纪,美国一直与尼安德特人各个国家交战

      Patamushta非尼安德特人国家投降。 Как в 1991.与XNUMX年一样。