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俄罗斯正在努力振兴微电子产业:关于在世界市场上占据一席之地的机会

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Микроэлектроника в России переживает не лучшие времена.俄罗斯的微电子行业正处在艰难时期。 Но председатель российского правительства Михаил Мишустин недавно выразил уверенность в постепенном восстановлении отрасли.但是俄罗斯总理米哈伊尔·米舒斯汀(Mikhail Mishustin)最近对该行业的逐步复苏表示了信心。


俄罗斯微电子学的问题和政府计划


Премьер-министр Михаил Мишустин посетил завод по производству полупроводников в Йошкар-Оле.总理Mikhail Mishustin参观了约什卡尔奥拉的半导体厂。 Там он признал, что в радиоэлектронной промышленности не все гладко складывается еще с советских времен, однако сейчас государство готово вкладывать огромные средства в поддержку восстановления отечественной микроэлектроники.他承认,自苏联时代以来,并不是所有的无线电电子行业都进展顺利,但是现在该州准备投入巨额资金来支持国内微电子技术的恢复。

Речь идет о многих миллиардах рублей, которые правительство готово направить из бюджета для стимулирования развития отрасли и постепенного импортозамещения.我们正在谈论数十亿卢布,政府准备从预算中拨款,以刺激该行业的发展和逐步替代进口。 Так, называется цифра в 266 млрд рублей до 2024 года.因此,到798年,这个数字被称为XNUMX亿卢布。 Однако и эти деньги могут оказаться недостаточными: согласно дорожной карте, разработанной «Ростехом», для модернизации российской микроэлектроники в названный отрезок времени потребуется не менее XNUMX млрд рублей.但是,这笔钱可能还不够用:根据俄罗斯石油公司(Rostec)制定的路线图,至少需要XNUMX亿卢布,才能在指定时期内使俄罗斯微电子设备现代化。

На долю России приходится всего лишь 1% на мировом рынке радиоэлектроники.俄罗斯仅占全球无线电电子市场的XNUMX%。 Лидерами мирового рынка микроэлектронных компонентов являются и, в обозримом будущем, останутся Китай, Тайвань, Южная Корея, Сингапур, Малайзия и США.中国,台湾,韩国,新加坡,马来西亚和美国是微电子元件世界市场的领导者,在可预见的将来,这一点将继续存在。 Япония и страны Европы следуют со значительным отставанием.日本和欧洲国家远远落后。

Возможности для производства интегральных микросхем в нашей стране практически отсутствуют, и это – при огромном интеллектуальном потенциале нашей страны, при сохраняющемся высоком качестве технического образования.在我国,集成电路的生产几乎没有机会,这是由于我国具有巨大的智力潜力,而高质量的技术教育仍然很高。 Сейчас Россия, по данным вице-премьера Дмитрия Чернышенко, даже собственные потребности в микроэлектронике может покрыть лишь на 10%.据俄罗斯副总理德米特里·切尔尼申科(Dmitry Chernyshenko)称,现在俄罗斯,甚至其自身在微电子领域的需求也只能满足XNUMX%的需求。 Налицо полная зависимость российского рынка микроэлектроники от зарубежных поставщиков, в первую очередь японских и американских.俄罗斯微电子市场完全依赖外国供应商,主要是日本和美国。

俄罗斯技术路线图


65月中旬,俄罗斯技术公司(Rostec Corporation)提出了路线图,其中谈到了优先发展两个微电子领域的必要性。 Во-первых, это разработка и производство чипов с топологическими нормами 55 (28) нм, 14 нм, 14 нм.首先,它是开发和生产具有6(2015)nm,7 nm,96 nm拓扑规范的芯片。 Чипы 25 нм применяются в iPhone 30s, присутствующем на рынке с XNUMX года.自XNUMX年以来一直在市场上销售的iPhone XNUMXs使用XNUMXnm芯片。 Более современные айфоны основаны уже на топологии XNUMX нм.更现代的iPhone已经基于XNUMX nm拓扑。 Во-вторых, речь идет о чипах памяти для твердотельных накопителей в XNUMX слоев и техническим процессом XNUMX-XNUMX нм.其次,我们谈论的是用于XNUMX层固态硬盘和XNUMX-XNUMX nm技术工艺的存储芯片。

Та небольшая доля российской микроэлектроники, которая идет на экспорт, приходится преимущественно на военную продукцию.俄罗斯微电子出口的一小部分主要用于军事产品。 В гражданской микроэлектронике у нашей страны огромный пробел, который на рынке восполняет импорт.我国在民用微电子领域存在巨大缺口,市场上的进口填补了这一空白。

NIIMA Progress从事数字芯片的开发。

俄罗斯能否克服其技术落后问题?


Rostec认为,国家保护主义的政策,包括大规模投资,将使到2024年,家用民用微电子产品的国内市场饱和。 Но сама по себе дорожная карта вызывает много вопросов.但是路线图本身提出了许多问题。 Например, чипы 14 нм используются в iPhone с 2015 года.例如,自XNUMX年以来,XNUMXnm芯片已在iPhone中使用。 К тому времени, когда Россия, даже следуя оптимистичным планам, наладит их производство, они будут уже совершенно устаревшими, с десятилетней到俄罗斯,即使按照乐观的计划进行生产,到十年后它们也将完全过时 历史.

В США строительство фабрики, ориентированной на чипы 5 нм, планируется завершить в период с 2024 по 2029 гг.在美国,计划在14年至2024年之间完成XNUMXnm工厂的建设。 Запустит это предприятие тайваньская корпорация TSMC, которая считается крупнейшим в мире производителем процессоров.该企业将由台湾的台积电(TSMC)创立,台积电被认为是全球最大的处理器制造商。 Поэтому даже разработка российских чипов XNUMX нм к XNUMX году не решит проблему технологического отставания отечественной микроэлектроники.因此,即使到XNUMX年俄罗斯XNUMX纳米芯片的发展也无法解决国内微电子技术落后的问题。 И расширить своё присутствие на мировом рынке будет крайне сложно.扩大您在全球市场的影响力将非常困难。

Вызывает вопросы и наличие производственных мощностей, которые могли бы позволить России выпускать собственную гражданскую микроэлектронику.使俄罗斯能够生产自己的民用微电子产品的生产设施的可用性也提出了疑问。 Для ее производства у страны просто нет оборудования, и одним интеллектуальным потенциалом грамотных российских специалистов тут ситуацию не исправить.该国根本没有用于生产的设备,仅靠称职的俄罗斯专家的智力就无法纠正这种情况。

К тому же, не стоит забывать и о негативных факторах текущего времени, которые могут стать препятствием для ускоренного развития отрасли: пандемия коронавируса и валютная инфляция внесли свои коррективы в российскую экономику.此外,不应忘记当前的负面因素,这可能会成为该行业加速发展的障碍:冠状病毒大流行和货币通胀对俄罗斯经济做出了自己的调整。 Если бы отечественная микроэлектроника имела уровень, сопоставимый с китайским, тайваньским, японским, то мировой экономический кризис, наоборот, пошел бы на пользу наращиванию российского экспорта.相反,如果国内微电子产品的水平与中国,台湾和日本的水平相当,那么世界经济危机将使俄罗斯出口的增长受益。 Но на данном этапе темпы развития отрасли, напротив, могут пойти на спад.但与此相反,该行业的发展速度可能会下降。

国家将必须​​付出巨大的努力来振兴国内微电子,仅通过增加俄罗斯产品在国内市场的占有率就不可能实现这一目标:无论如何,对国内市场产品的需求将取决于世界市场的竞争力。
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  1. NNM
    NNM 2十月2020 14:06
    +62
    Не понимаю я любви к фразам типа занятия позиций на мировом рынке - сначала надо внутренний рынок насытить КАЧЕСТВЕННОЙ и недорогой электроникой.我不喜欢在世界市场上占据一席之类的词组-首先,我们需要通过质量和廉价的电子产品来充实国内市场。 Создать, развить отрасль, устранить ошибки, отработать технологии, создать конструкторские и производственные школы... В сфере ВПК, в сфере гражданской электроники, а уже потом заглядываться на журавля в небе.创建,发展行业,消除错误,开发技术,创建设计和生产学校……在军工联合体,民用电子领域,然后才是天上掉馅饼。
    然后他们创建了Skolkovo,Rusnano,RFPI,但重点是...
    1. 我的登录名
      我的登录名 2十月2020 14:19
      +39
      Вот именно!而已! Пусть оно будет большое, по устаревшим технологиям, но сделанное своими руками от начала и до конца.使用过时的技术让它变大,但是要从头到尾手工制作。 Не в единичном экземпляре, а, как минимум, крупносерийно.不是一次复制,而是至少一次大规模生产。 Тогда и школа появится, и наработки перспективные, и современные техпроцессы начнут внедряться быстрее.然后,这所学校将出现,并取得可喜的发展,现代技术流程将开始更快地实施。 А если гнаться за ускользающим видением всё время...如果您一直追逐难以捉摸的愿景...
      1. Simargl
        Simargl 3十月2020 03:19
        +2
        Quote:My_Log_In
        使用过时的技术让它变大,但要从头到尾手工制作。
        А кто это купит, кроме как по госзаказу?除了国家订单,谁来购买? У Вас какой процессор в компьютере?您的计算机中装有什么处理器? А ведь есть почти наш Байкал.但是几乎有我们的贝加尔湖。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 3十月2020 13:50
          +1
          Quote:Simargl
          А кто это купит, кроме как по госзаказу?除了国家订单,谁来购买? У Вас какой процессор в компьютере?您的计算机中装有什么处理器?

          除了处理器之外,计算机还具有电源,那里不是特别需要处理器,原材料是相当昂贵的备件,仅用于我们国家 笑 ... 微笑
          1. Harry.km
            Harry.km 3十月2020 18:11
            +13
            Для начала, мне кажется было бы не плохо из нефте-газа, начать делать полимеры.首先,在我看来,开始使用石油和天然气制造聚合物会很好。 А из кругляка лесного, законченный продукт, а не сырье для партнеров.而且是从圆形木材中获得的,而不是作为合作伙伴的原材料。 А потом уже в процессе, когда начнут работать оргпроцессы можно и на нанометры замахиваться.然后,已经在该过程中,当组织过程开始起作用时,您就可以迈向纳米级。 Начинать надо с начала.您必须从头开始。 Со школы!从学校!
            1. 鲍里斯(Boris)剃须刀
              鲍里斯(Boris)剃须刀 6十月2020 05:16
              -1
              Quote:哈利.km
              Для начала, мне кажется было бы не плохо из нефте-газа, начать делать полимеры.首先,在我看来,开始用石油和天然气制造聚合物会很好。 А из кругляка лесного, законченный продукт, а не сырье для партнеров.从圆形木材中获取,是成品,而不是合作伙伴的原材料。 А потом уже в процессе, когда начнут работать оргпроцессы можно и на нанометры замахиваться.然后,已经在该过程中,当组织过程开始起作用时,您就可以迈向纳米级。

              Дело в том, что любое современное производство (в т.ч. полимеров и матрешек) - это, в том числе, огромное количество всевозможной умной электроники.事实是,除其他外,任何现代产品(包括聚合物和嵌套娃娃)都是大量的各种智能电子产品。 Начиная от всем ныне понятных ЧПУ станков и заканчивая компьютером бухгалтера, телекоммуникационным оборудованием и сервером, на котором хранятся клиентские базы, документооборот и прочее, прочее.从所有现在可以理解的CNC机器开始,到会计人员的计算机,电信设备和存储客户端数据库,工作流等的服务器结束。
              Наличие всего этого позволяет значительно повысить производительность и снизить конечную себестоимость продукции.所有这一切的存在使您可以显着提高生产率并降低最终生产成本。 А это, в конечном счете, определяет ее конкурентоспособность.而这最终决定了它的竞争力。 Если другие начнут на ЧПУ матрешки штамповать, а мы ножичком из полешка их продолжим вырезать сидя на завалинке - то рынок матрешек мы потеряем.如果其他人开始在CNC数控机床上冲压俄罗斯套娃,而我们继续坐在刀架上用刀将其从刀杆上剪下来,那么我们将失去俄罗斯玩偶市场。
              至于我们“行之有效”的州经理在下一个二十年里为下一个重要目标设定的下一个目标,他们的陈述除了引起我个人的痛苦外,不会造成任何其他后果。 我衷心希望至少这次我的预言是错误的。
          2. Simargl
            Simargl 3十月2020 18:48
            +1
            Quote:aybolyt678
            电脑有电源,那里不是特别需要处理器
            我们在谈论先进技术吗?
            在计算机的电源中,40年没有发生太大变化。
            Quote:aybolyt678
            在我看来,我们将能够做到。
            Ага, по силам.是的,我们可以。 Много Россия импульсных БП производит полностью из отечественных компонентов?俄罗斯是否完全通过国内组件生产大量脉冲电源? Хотя бы силовые транзисторы для них у нас есть?至少我们有适合他们的功率晶体管?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 3十月2020 19:54
              -1
              Quote:Simargl
              我们至少有功率晶体管吗?

              Zelenograd的设备可能更好!
              что касается передовых технологий то затраты на них пока окупаются сырьем.至于先进技术,迄今为止,它们的成本已由原材料支付。 Так хоть сырьевую вещь самим делать!!!所以至少要自己动手做! добится того чтобы на экспорт отправлять.... курочка по зернышку.将实现以谷物出口。
              1. Simargl
                Simargl 3十月2020 20:05
                +1
                Quote:aybolyt678
                Zelenograd的设备可能更好!
                那么,这个“罐头”在哪里?
                Quote:aybolyt678
                所以至少要自己动手做!
                Нефть.油。 Делаем.我们做。 На сырье только тупые зарабатывают.只有愚蠢的人才能在原材料上赚钱。
          3. kultpost
            kultpost 9十月2020 10:39
            0
            “除了处理器之外,计算机还具有电源,那里不是特别需要处理器”
            您似乎不太了解“微电子学”一词的含义。
    2. iouris
      iouris 2十月2020 14:45
      +8
      引用:nnm
      首先,我们需要饱和国内市场

      Сначала внутренний рынок надо создать.首先,必须建立内部市场。 Его нет.他走了。 Распустив СССР, Москва отдала рынки врагу.通过解散苏联,莫斯科将市场推向了敌人。 Что получили?你得到了什么? Устроили коммунизм для очень узкой группировки.将共产主义安排为一个非常狭窄的集团。 Рынок начинается от 250 млн. чел., а то и больше.市场从130亿甚至更多的人开始。 В РФ населения миллионов XNUMX и покупательной способностью обладают далеко не все.在俄罗斯联邦,XNUMX亿人口并非所有人都有购买力。 Очень далеко.非常远。
    3. 9PA
      9PA 2十月2020 14:53
      +5
      Для этого внутренний рынок должен быть емким, куда они будут девать эти процессоры?为此,国内市场必须足够大,他们将这些处理器放在哪里? Вопрос скорее о стратегическом наличии хотя бы чего то问题在于至少某些东西的战略存在
    4. NEXUS
      NEXUS 2十月2020 15:03
      +7
      引用:nnm
      然后他们创建了Skolkovo,Rusnano,RFPI,但重点是...

      Пытаются делать...отставание то огромное.他们正在努力...差距巨大。 Да и воли политической в этом вопросе нет...СОФСЭМ нет.而且在这件事上没有政治意愿... SOFSEM不存在。
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3十月2020 13:56
        +1
        Quote:NEXUS
        他们正在努力...差距巨大。

        у нас Зеленоград это электроника вчерашнего дня.这里的Zelenograd是昨天的电子产品。 Но вчерашний день это не позавчерашний, вкладывать нужно не в импортные комплектующие а в иностранных ученых и технологов, хороших.但是昨天不是前天,您不需要投资于进口组件,而应该投资于外国科学家和技术人员,好的。 В своих ученых, но только по результату.在他们的科学家中,但只有结果。
      2. iouris
        iouris 4十月2020 15:08
        +2
        Quote:NEXUS
        试图做...差距很大

        而且没有必要破坏侵犯您国家完整的行为,而后借助宪法修正案来保护它。
    5. 帆船
      帆船 2十月2020 15:10
      +19
      引用:nnm
      我不理解对像在世界市场上占据一席之类的短语的热爱

      亲爱的,您的误会是因为诗人不活在您体内! 同伴 你看,在这种情况下 不受惩罚 预算资金“分配”上的创造力,就有可能做到这一点 красиво!! 我什至会以某种方式和悲哀地说:与您自己的人民通过合同将近海合并,购买工厂,为其提供贷款并轰炸整个鸡舍不是愚蠢的事,而是“获得世界市场地位”,“寻求突破性创新”。 ,“质的飞跃”,“没有积累的行动”等等。这很别致,诗歌! 然后,指定雄心勃勃的目标-您将有理由给自己庞大的资金! 不仅是“满足城市需求的沥青厂”,而且是世界市场! 不用问“为什么我们没有手机或愚蠢的收录机”了?有人说“进入世界市场”,那就不用收录机了。
      А главное, ведь найдутся исполнители, которые воспримут это всерьез несмотря на все подробности и возьмут на себя реализацию завоевания и всю ответственность за успешно проваленное дело.最重要的是,尽管有所有细节,还是会有表演者认真对待它,并将自己对征服的实现和对成功失败的企业的一切责任承担下来。 Они и будут во всем виноваты.他们将为一切负责。
      星期五的好文章。 某种复兴已经来临,快乐。 也许是因为我感受到了他们的“诗意”? 笑
    6. Doccor18
      Doccor18 2十月2020 15:28
      +3
      然后他们创建了Skolkovo,Rusnano,RFPI,但重点是...

      对于那些创造者-有一种感觉...
    7. Cottodraton
      Cottodraton 2十月2020 15:32
      +11
      Интересно другое.另一件事很有趣。 Когда визжали отовсюду, что сх в РФ -абсолютно убыточно и потому лезть туда не нужно, то как только прижали санкции и начали в сх вкладывать и реально с ним работать, так сразу результаты пошли и на экспорт.当他们从各地尖叫时,认为俄罗斯联邦的cx绝对是无利可图的,因此没有必要去那里。然后,他们在实行制裁并开始对cx进行投资并真正与之合作时,结果立即被输出。 Резко вышли в тройку стран-импортеров той же пшеницы...迅速进入同一小麦的前三大进口国...
      同样在这里,每个人都对技术流程的复杂性感到恐惧...但是,毕竟,没有人真正尝试过朝这个方向做点事情...我敢肯定,如果您想要并且只是开始做一些没有黑客的工作,那将证明一切都错了而且这很可怕。所有这些粉扑中的一半,凸出的眼睛和其他关于“创造的可能性”和落后的话题只是那些因情况而不想改变和做任何事情的借口。这些人以前被称为害虫。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 2十月2020 16:06
        +7
        Quote:Cottodraton
        然后,制裁措施一经出台,他们便开始对cx进行投资并真正与之合作,结果立即被输出。

        SH的今天成功的基础是2008-2010年,当时还没有人谈论制裁。
        我亲自参加了2009年,2010年在图拉地区大规模建造的新筒仓。
        我不记得NEW HOLLAND的拖拉机和收割机是为这些农场购买的品牌。
        任何看似昂贵的东西,都要耕种和收获零设备。
      2. Vadim237
        Vadim237 2十月2020 16:25
        +1
        每个人都对技术过程的复杂性感到恐惧...但是,毕竟,没有人真正尝试朝这个方向做某件事“不是因为技术过程的复杂性才使您感到恐惧,而这些微处理器的销售市场的匮乏永远也不会为这种生产带来回报-钱花光了,亏损了,每个人都知道长期以来,任何微电子产品的高科技生产都非常昂贵,而且对军方来说也是非常冒险的,这对于一个公民来说是没有道理的,俄罗斯没有办法在包括微电子产品在内的高科技领域创造一些新的革命性产品,因为这些缩小微处理器尺寸的亚军显然是一场输球。因为我们不会追赶。
        1. 阿图尼斯
          阿图尼斯 3十月2020 11:42
          +2
          ......而且您对这些产品的价格是正确的-要以有竞争力的价格出售数亿个芯片-国内市场将无法解决任何问题。
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 3十月2020 14:43
            +1
            Quote:阿图尼斯
            在许多方面,您是对的-一家凭借微电子产品(Intel)占领了全球70%以上市场的公司几乎是无敌的,爬进其利基市场毫无用处

            如今,英特尔的立场并不那么乐观,AWP处理器正在占领市场,苹果公司正在将其解决方案转移到AWP。
            Нужна своя Операционная система (ОС), работающая на нашем железе, и внедрять ее нужно со школ.我们需要在硬件上运行自己的操作系统(OS),您需要从学校实施它。 Пока ОС Windows везде, и ПО под нее尽管Windows随处可见,但都有相应的软件
      3. 2级别顾问
        2级别顾问 2十月2020 16:51
        +7
        мы пшеницу на экспорт- десятки лет продаем.. а если не той же пшеницы,а чего нибудь еще?我们几十年来一直在出口销售小麦。.如果不是同一小麦,还有什么呢? что кроме пшеницы в сравнимом объеме на экспорт из с/х продаем, не подскажите?除了我们出售的可用于农业出口的可比较数量的小麦外,还不告诉我吗? разве что подсолнечное масло или птица-но там мы далеко не в мировых лидерах..也许是葵花籽油或家禽,但是我们离世界领导人还很远。
        数一粒小麦,然后将其与向日葵一起出售,大部分土地都种有向日葵,我们大吃一惊,因为我们的农业非常凉爽,不仅可以养活该国,还可以养活外国,同时,甚至可以将西红柿/黄瓜用于国内市场,直至到现在为止,我们不能正常增长。
        1. Vadim237
          Vadim237 2十月2020 20:59
          -2
          我们出售所有我们种植的牛奶奶酪油谷物种子牛肉猪肉禽鱼等等。
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 3十月2020 13:28
            +3
            我问“除了小麦 可比 农业生产的出口量吗?“事实是一点点的事实-这是可以理解的..回答了写我们成为农产品销售世界领导者的人..说”我们出售了我们所种植的一切” ... -带有黄瓜的西红柿-我们要卖给谁?他们不种植吗?为什么我们要从中国进口土豆?俄罗斯也没有种植吗?以及您列出的内容-或多或少值得注意-家禽肉,向日葵,谷类食品等等。但是您可以由于我们的城市工厂向以色列的几家商店提供牛奶,请与我们联系成为世界一流的牛奶出口商!
            1. Vadim237
              Vadim237 3十月2020 22:36
              -1
              “以及为什么我们要从中国进口马铃薯”谁能生产和进口能赚钱的产品,每个人都有不同的业务。 我们为什么进口-因为他们购买。 俄罗斯每年还出口几百万吨牛奶和奶制品。
              1. 2级别顾问
                2级别顾问 4十月2020 10:01
                +2
                так про помидоры с огурцами и картошкой, что?那么西红柿加黄瓜和土豆呢? про молочные.. ну.. не позорьтесь.. какие нафиг молочные?关于乳制品..很好..不要让自己丢脸..什么nafig乳制品? у меня как я говорил, знакомый на молочном комбинате работает.. почти все из порошка!!!就像我说的,一个奶制品厂的熟人为我工作..几乎所有东西都是由粉末制成的! а если на экспорт молочка- значит они хорошо кушают-а мы порошок..如果出口牛奶,则意味着它们吃得很好,而我们就是粉末。
              2. 2级别顾问
                2级别顾问 4十月2020 21:03
                0
                https://www.agroinvestor.ru/markets/news/33006-eksport-molochnoy-produktsii-vyros-na-4/ про МИЛЛИОНЫ тонн Вы загнули..
      4. 鲍里斯(Boris)剃须刀
        鲍里斯(Boris)剃须刀 6十月2020 05:42
        -1
        Quote:Cottodraton
        这里是一样的,每个人都对技术流程的复杂性感到害怕...但是,毕竟,没有人真正尝试过

        您显然从未听说过有关Angstrem-T的精彩故事吗?
        一切都是这样开始的:
        2008年,AMD向Meissner&Wurst购买了约182.5亿欧元的设备,约120亿欧元的技术许可,约10万欧元的设备设计A阶段。 但是,不是Angstrem-T成为了设备的所有者,而是 塞浦路斯离岸公司 鲁尼卡.

        链接:https://habr.com/ru/post/156843/

        Но на этом все не закончилось!但这并没有就此结束! Более десятка лет с этим государственным мегапроектом в области микроэлектроники происходили привычные нам вещи: практически ежегодные громкие заявления, регулярно заканчивающиеся даже хуже чем ничем.十多年来,这个国家在微电子领域的大型项目发生了通常的事情:几乎每年一次的响亮声明经常会结束甚至比没有结果更糟。
        通过链接按时间顺序排列:https://habr.com/ru/post/413377/

        结果,该工厂终于在2019年宣布破产,该项目成功吞噬了约100亿卢布(链接:https://habr.com/ru/news/t/473604/)

        А вы говорите - не пытались.而且您说您没有尝试。 Опыт огромный!经验很棒! Тогда 100 миллиардов за десят лет освоили.然后在十年内掌握了3亿。 Сейчас почти на триллион за XNUMX года замахнулись (а собачка, как правило, за время пути...).现在在XNUMX年内摆动了将近一万亿(通常,这只狗在旅途中...)。 Прогресс налицо!进步是显而易见的!
    8. Bar1
      Bar1 2十月2020 15:59
      +4
      России бы не занимать нишу на чужом рынке,а сначала своих потребителей обеспечить,компутер свой сделать не можем,если война нажатием на кнопку и эта россия проиграла войну.俄罗斯不会在国外市场上占据一席之地,但首先要提供给它的消费者,如果按一下按钮进行战争,而这个俄罗斯输掉了战争,那么我们将无法制造自己的计算机。 Как что сделали ,сразу продавать за бугром.他们是如何做到的,立即在山上卖了。
    9. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 16:10
      0
      “首先,我们需要通过高质量和廉价的电子产品来饱和国内市场。” 它会是高质量的,但绝对不会便宜。
    10. 迷彩脊
      迷彩脊 2十月2020 21:38
      +2
      令人沮丧的是,与领先者的决裂
      看来,国家永远不会被克服...
      1. Bryanskiy_Volk
        Bryanskiy_Volk 3十月2020 10:39
        +3
        1)如果明天突然出现了以新的物理原理建造计算机的可能性,那么这将使现有技术贬值(因为在机械计算机的生产中适时发生了这种情况)。
        1. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
          +1
          3nm的厚度太棒了。 Возьмите в руки кремниевую шайбу диаметром 300 мм и толщиной 0.1 мм (100 мкм).取一个直径为3毫米,厚度为4毫米(3微米)的硅垫圈。 Гнется как лист бумаги.弯曲像一张纸。 Тоньше некуда.没有比这更薄的地方了。 Вопрос в качестве металлизации в целом, селективности фоторезиста, фокусировке лазерного пучка.问题是总体上的金属化质量,光刻胶的选择性以及激光束的聚焦。 Разводка чипа не может состоят из моноатомных цепочек - один атом выбило из позиции, скажем, рентгеновским квантом - разрыв цепи, если не полный выход чипа из строя, то ухудшение характеристик наверняка.芯片的布局不能由单原子链组成-一个原子被X射线量子敲掉了位置-电路中断,如果不是完全的芯片故障,那么性能肯定会下降。 Должна быть толщина в несколько десятков атомов в плоскости и хотя бы XNUMX-XNUMX атомных слоя по вертикали, так что, может быть, XNUMX нм для традиционной планарной технологии близко к пределу.在平面中应该有几十个原子的厚度,在垂直方向上应该有至少XNUMX-XNUMX个原子层,因此传统平面技术的XNUMX nm可能接近极限。 Но беда в том, что и производство кремния полупроводниковой чистоты практически ликвидировано, необходимо чуть ли не восстановление в требуемых объемах производства металлургического кремния.但是问题在于,实际上已经消除了半导体纯度的硅的生产;几乎必须将冶金硅的生产恢复到所需的量。 Без этого нельзя, но это отнюдь не высокая технология.没有这是不可能的,但这绝不是高科技。 А прорывные технологии - вот о кубитах поговорили-поговорили, да что-то пока как-то не очень...和突破性技术-我们谈论了量子比特,我们谈论了一些,但是仍然有些不完善...
          1. Bryanskiy_Volk
            Bryanskiy_Volk 5十月2020 19:28
            0
            谢谢尼古拉的教育计划-非常简短,内容丰富 hi
            1. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
              +1
              Широкой публике все эти вещи мало известны - как-то все о другом речь идет.所有这些事情都是公众所不知道的-不知何故,所有事情都是关于别的事情的。 Сколько гигабит, да какая тактовая частота, да насколько будет лучше в игры играть с новым процессором... А о конкретных технологиях, которые за всем этим стоят - молчок.使用新的处理器玩游戏有多少吉比特,以及时钟速度是多少,以及更好的表现……以及所有这些背后的特定技术-静音。 Из общедоступных баз данных и даже из специализированных журналов цельную картину составить сложно.从公开的数据库甚至是专业期刊都很难获得整个图片。 Надо идти в патентную библиотеку.我必须去专利图书馆。 А тут тоже - поди разберись, где реально работающий патент, а где сопутствующая деза.在这里-还要弄清楚该专利真正在哪里工作,以及随之而来的虚假信息。 Ну, я подложками занимался - разными материалами, для разных целей - тут попроще.好吧,我在不同的材料,不同的目的的基材上工作-在这里更容易。 Все давно известно, возможно только небольшие улучшения.一切都已经很久了,只有很小的改进是可能的。 А вот что на подложке происходит - это know-how.但是在基材上发生的是专有技术。 Впрочем, и с поверхностью подложки сейчас всякие штуки норовят выкинуть, о которых мы в свое время и не думали.但是,他们现在使用基材的表面来扔掉各种各样的东西,而这是我们一次没有想到的。 Но это уже тоже вопрос прибористов.但这对于乐器演奏者来说也是一个问题。 Качественный скачок, может быть, может дать переход от кремниевой электроники к углеродной.从硅到碳电子学的转变可能导致质的飞跃。 На нанотрубках, например.例如在纳米管上。 Но тут много подводных камней.但是这里有很多陷阱。 Поиск идет широкий, а куда именно наиболее целесообразно двигаться - не очень понятно.搜索范围很广,并且不清楚将其移到最合适的位置。 Я, впрочем, от практической работы давно отошел - наелся всякой дряни.但是,我从事实际工作已经很久了-我吃了各种各样的垃圾。 Реферативный журнал редактирую.我编辑摘要日记。
    11. Simargl
      Simargl 3十月2020 03:17
      -1
      引用:nnm
      我不理解对诸如在世界市场上占据一席之地的热爱-首先,我们需要通过质量和廉价的电子产品来充实国内市场。
      Для того, чтобы насытить рынок качественной и недорогой электроникой, она должна быть конкурентоспособной на мировом рынке, т.е.为了用高质量和廉价的电子产品饱和市场,它必须在世界市场上具有竞争力,即занять позицию на мировом рынке (наш внутренний рынок - часть мирового, если что).在世界市场上占有一席之地(如果有的话,我们的国内市场是世界市场的一部分)。

      引用:nnm
      创建,发展行业,消除错误,制定技术,创建设计和生产学校...
      Без оглядки на мировой рынок и тенденции?不看全球市场和趋势? В операционных системах мы не сильно преуспели.在操作系统上,我们没有做太多事情。 А это проще.这比较容易。
  2. Livonetc
    Livonetc 2十月2020 14:07
    -3
    技术很高。
    但是,并非无法实现。
    他们需要非常认真的投资。
    唯一但是。
    在世界各地,这是一家私营企业。
    对我们来说这将是国家的事吗?
    1. NNM
      NNM 2十月2020 14:10
      +1
      有优缺点-一方面,通过委托下一个Chubais,我们将很难创造出与Yandex一样成功的产品(以此类推),另一方面,以美国为例,我们看到“私人贸易商”如何将价格抬高到太空用于军事工业综合体....
    2. stalki
      stalki 2十月2020 14:31
      +2
      技术很高。
      但是,并非无法实现。
      他们需要非常认真的投资。
      唯一但是。
      在世界各地,这是一家私营企业。
      对我们来说这将是国家的事吗?
      Ну надо хоть с чего-то начинать, тут уж без разницы пока кто, государство или частник.好吧,我们至少必须从一些事情开始,不管是谁,国家或私人所有者。 Главное движение в нужном направлении задать, кадры подготовить, производственные площадки, сырьевую базу, научную платформу.朝着正确方向发展的主要动作是建立,培训人员,生产地点,原料基地和科学平台。 И пусть даже начнут с заранее не самых передовых технологий.即使它们不是从最先进的技术开始的。 Главное движение, а со временем всё придёт.主要运动,随着时间的流逝一切都会来临。 И следить что бы инвестиции куда надо шли, а не чубайсам в карман.并且要确保投资能到他们需要去的地方,而不是口袋里的丘拜斯。
      1. Livonetc
        Livonetc 2十月2020 14:39
        -1
        有区别。
        通常,私人投资是最有效的。
        他们只是在乎自己的工作和最有效的行动。
        但是,在这种情况下,私人企业绝对不会投资。
        RosTech最有可能采用这一主题。
        几乎可以肯定,有可能为战略产业提供足够的生产水平。
        质量细分很可能不会提供。
        是的,这可能不是必需的。
        1. stalki
          stalki 2十月2020 15:31
          +1
          有区别。
          通常,私人投资是最有效的。
          他们只是在乎自己的工作和最有效的行动。
          但是,在这种情况下,私人企业绝对不会投资。
          RosTech最有可能采用这一主题。
          几乎可以肯定,有可能为战略产业提供足够的生产水平。
          质量细分很可能不会提供。
          是的,这可能不是必需的。
          如果这是一个战略性行业,并且在这种情况下是战略性行业,那么,在没有政府干预或没有影响力(参与)的情况下,世界上任何国家都无法管理此类事务。
        2. 阿格
          阿格 2十月2020 15:57
          0
          “很可能不会提供大众市场。
          是的,这可能不是必需的。”
          可能需要(特别是如果我们不谈论最先进的技术)-投资回报率和进一步的发展。 hi
    3. NEXUS
      NEXUS 2十月2020 15:45
      +7
      Quote:Livonetc
      对我们来说这将是国家的事吗?

      美国政府是否会在相对现实的时间内从零开始振兴微电子产业?
      По мне на этот вопрос дан ответ уже давно.对我来说,这个问题已经回答了很长时间。 То же Сколково-это чистой воды БУТАФОРИЯ для осваивания бюджетных денег.相同的斯科尔科沃(Skolkkovo)纯粹是开发预算货币的BUTAFORIA。 Йётофоны,электромобили и тд...это все понты(самое точное слово) дабы отрапортоваться и хапнуть очередных бюджетных миллионов.唱机,电动汽车等……这些都是炫耀(最准确的词),目的是进行汇报并获取下一百万预算。
      为了振兴整个庞大的工业,人们不仅不需要与国防工业投资相称的微不足道的投资,还需要政府的意愿和在那里复兴的愿望。
      迄今为止,在大多数情况下,在微电子学中像俄国人一样流传的一切还不是。
      Два обязательных критерия для того,чтоб продукт являлся действительно российским...первое-это полный процесс производства на территории РФ .Второе-не менее 51% акций компаний производителей,должны быть в руках российских юридических лиц.要使产品真正成为俄罗斯人,有两个强制性标准……首先是俄罗斯联邦的完整生产过程;其次,制造公司的至少XNUMX%的股份必须掌握在俄罗斯法人手中。 Точка.点。
      1. Vadim237
        Vadim237 2十月2020 16:28
        -2
        零微电子行业? 以及为什么要从头开始将其复活,它在俄罗斯,所以有一家控股公司“ Ruselectronics”,米克朗加入了。
  3. 阿萨德
    阿萨德 2十月2020 14:12
    -1
    Не понимаю, почему вместе с автомобилестроением не создали аналогичную систему?我不明白他们为什么不与汽车行业一起创建类似的系统? Хотите продавать радиоэлектронику в России?您想在俄罗斯出售无线电电子产品吗? Пожалуйста стройте заводы !请建工厂! Не хотите ,высокая таможка !不想风俗!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:ASAD
      我不明白他们为什么不与汽车行业一起创建类似的系统?

      世界贸易组织
    2. MPX
      MPX 2十月2020 14:37
      +5
      Как вы себе это представляете?您如何想象? В мире огромное количество различных видов микросхем, тысячи их производителей, десятки тысяч сборщиков, сотни тысяч фирм с готовыми изделиями.世界上有大量不同类型的微电路,其成千上万的制造商,成千上万的组装商,成千上万的拥有成品的公司。 Это не десяток автомобильных компаний.这些不是十几家汽车公司。 Микросхема сама по себе в отличии от автомобиля не нужна.与汽车不同,微电路本身是不需要的。 Она нужна в готовом изделии.成品中需要它。 Это тогда надо локализовать производство всех изделий из этой микросхемы.然后有必要本地化该微电路中所有产品的生产。
      1. 阿萨德
        阿萨德 2十月2020 14:56
        +2
        Вы немного преувеличили масштаб производителей!您稍微夸大了制作人的规模! Процессоры выпускают несколько фирм,также дисплеи и прочее, xiaomi сама ничего не производит,только разработка и реализация.处理器由几家公司生产,也由显示器生产,小米本身不生产任何东西,仅开发和实施。
  4. vladimirvn
    vladimirvn 2十月2020 14:12
    +7
    我一直缺少好消息。 我将转到“我们制造的”站点,让自己振作起来。 笑
    1. Stirborn
      Stirborn 2十月2020 14:57
      +7
      引用:vladimirvn
      我要去“我们做的”网站,为自己加油。

      所以有越来越多的幼儿园和体育中心 追索权
      1. Vadim237
        Vadim237 2十月2020 16:30
        -1
        它们与所需的相同。
  5. Keyser Soze
    Keyser Soze 2十月2020 14:13
    +7
    фабрики, ориентированной на чипы 5 нм, планируется завершить в период с 2024 по 2029 гг.专注于XNUMXnm芯片的工厂计划于XNUMX年至XNUMX年之间完成。 Запустит это предприятие тайваньская корпорация TSMC台湾台积电将启动该企业


    台积电将在3年底生产2021nm,并计划在2/2023建立4nm工厂和研发中心。
    https://pocketnow.com/the-tsmc-could-soon-start-working-on-a-new-2nm-chipset-factory
  6. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 2十月2020 14:21
    +8
    俄罗斯能否克服其技术落后问题? 从文章

    最简单的行动计划(一次像苏联那样的形象和风格)

    1.在俄罗斯任何一所大学攻读微电子专业的学生,​​将立即获得增加的奖学金,这只能使他!!! учится, а не думать, что он сегодня будет есть...学会了,不认为他今天会吃饭...

    2.毕业后获得75%的A文凭的人-收到在Zelenograd(莫斯科)工作的邀请-立即获得宿舍的房间

    3.一位年轻的专家结婚-立即从州政府那里收到一间单人间的公寓

    4.一个孩子是由一个年轻专家的家庭所生的-他立即从州政府收到了一张科比片...第二个孩子出生了-XNUMX卢布...

    5.在泽列诺格勒,资金投入到电子企业中进行现代化改造,条件是……工厂管理人员盗了一分钱–在红场上进行了一次示范射击,并在线向全世界广播了射击

    你看...所以在10-15年内,我们至少会赶上中国...和taaam ...在20-25年内,我们将再次成为“引领者” 好

    在俄罗斯有“大脑”! 您只需要为他们提供这样的生活水平,他们就不会流亡国外!!! am
    1. NNM
      NNM 2十月2020 14:26
      +12
      Добавил бы ещё , что ЕГЭ надо убирать немедленно, иначе просто убьем все образование.我还要补充一点,必须立即删除USE,否则我们将扼杀所有教育。 И наращивать именно бюджетные места в приоритетных специальностях.恰恰是增加优先专业的预算位。 И создать нормальный фонд для оплаты обучения по типу фонда Аденауэра.并创建一个普通的基金来像Adenauer基金那样支付教育费用。
      您不仅可以接受优秀的学生,而且可以在培训期间与他们达成协议。
      问题是,首先您需要为国家制定一项发展计划,其中有必要的专业-大海
    2. yehat2
      yehat2 2十月2020 14:31
      +1
      这是Zelenograd而不是俄罗斯的开发计划
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 14:40
        0
        引用:yehat2
        这是Zelenograd而不是俄罗斯的开发计划

        对于那些不了解苏联历史的人,泽列诺格勒是美国硅谷的类似物 wassat
        如此多的祖母被投资于苏联时期在Zeleograd作为技术园的开发,以至于有可能在适当的时候在那里用纯金建造房屋-便宜了 笑 Но... новая власть в России все похерила... все капиталовложения... но!!!但是……俄罗斯新政府失去了一切……所有投资……但是!!! еще не поздно все восстановить, еще не все заводы превратились там в Торговые Центры恢复一切还为时不晚,并不是所有的工厂都变成了购物中心 欺负 烧瓶中仍然有火药...尽管在最底部... 好
        1. yehat2
          yehat2 2十月2020 15:10
          +2
          是的,我知道什么是泽列诺格勒
          但是,仅与1个城市相关的计划看起来很奇怪。
          типа вся страна скинулась и расцвело?像整个国家一样蓬勃发展? Ну у нас недавно проинвестировали сх на огромную сумму - и не только не расцвело - вообще никакого следа инвестиции не оставили.好吧,我们最近投资了很多cx-不仅没有兴旺发展-通常,他们并没有留下任何投资痕迹。
          我的意思是上述计划只适用于幼稚园。
          然后,也许,已经4岁的孩子知道锯,回滚等什么了。
          1. 无病毒皇冠
            无病毒皇冠 2十月2020 15:18
            -1
            引用:yehat2
            5.在泽列诺格勒,资金投入到电子企业中进行现代化改造,条件是……工厂管理人员盗了一分钱–在红场上进行了一次示范射击,并在线向全世界广播了射击

            Вы ВНИМАТЕЛЬНО?!您确定吗? читали мой пункт 5:阅读我的观点XNUMX:

            5.在泽列诺格勒,资金投入到电子企业中进行现代化改造,条件是……工厂管理人员盗了一分钱–在红场上进行了一次示范射击,并在线向全世界广播了射击

            感觉
    3. Malkavianin
      Malkavianin 2十月2020 14:36
      +2
      А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс.如果一个人因自己的专业而断奶,成为微电子工程师,他受过良好的训练,但他并没有去专业上工作,而是去了麦当劳。 Или открыл свой бизнес.或者他开了自己的生意。 Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет.结果是已经投入了努力和培训资金,但是没有专家。 Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой.另外,必须理解,对于一个普通工程师来说,在这样一个行业中的薪水不会很高。 Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат.如果您强迫一名毕业生从事XNUMX-XNUMX年的生产工作,那么根本没有人会去从事某专业,而如果您获得高薪,那么专家将变得个性化,并且在很大程度上是由拉动安排的,因为那里有很多钱,总会有拉动的。 Стараются пристроить своих.他们试图建立自己的。 请求
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 15:05
        -1
        Quote:Malkavianin
        А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс.如果一个人因自己的专业而断奶,成为微电子工程师,他受过良好的训练,但他并没有去专业上工作,而是去了麦当劳。 Или открыл свой бизнес.或者他开了自己的生意。 Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет.结果是已经投入了努力和培训资金,但是没有专家。 Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой.另外,必须理解,对于一个普通工程师来说,在这样一个行业中的薪水不会很高。 Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат.如果您强迫一名毕业生从事XNUMX-XNUMX年的生产工作,那么根本没有人会去从事某专业,而如果您获得高薪,那么专家将变得个性化,并且在很大程度上是由拉动安排的,因为那里有很多钱,总会有拉动的。 Стараются пристроить своих.他们试图建立自己的。 请求

        纯粹出于对你的尊重! 饮料 “我用手指” 同伴

        2020年……拥有微电子学学位的大学毕业生今年夏天获得了文凭……他拥有“红色文凭”……您如何看待……他将去麦当劳工作……或向女友求婚在一个月内,他将结婚,并在Zelenograd(莫斯科)输入自己的odnushka ??? !!! LOL
        1. Malkavianin
          Malkavianin 2十月2020 15:57
          +1
          :-)并且知道我们所有的工作都是通过什么地方完成的... 笑
          1. 无病毒皇冠
            无病毒皇冠 2十月2020 16:00
            -1
            Quote:Malkavianin
            :-)并且知道我们所有的工作都是通过什么地方完成的... 笑

            我现在正在幽默地写作! 饮料
            您仍然在这里重新阅读我关于此主题的文章! 好
            当然,您可以向年轻人“开枪”……但是……我还不知道!!! 将拒绝在莫斯科拥有“免费”公寓的年轻人中的一员-更重要的是,如果它能够按自己的喜好工作并成为“有装饰的女人” 笑
            1. Malkavianin
              Malkavianin 2十月2020 16:19
              +1
              好吧,如果还有一个附属商店,那么工作地点将无可匹敌。 笑 饮料
    4. 复兴
      复兴 2十月2020 15:16
      0
      在这里,您仍然需要查看薪水的大小,否则,这样一位高素质的专家将只是“翻山越岭”
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 15:20
        -1
        Quote:复兴
        在这里,您仍然需要查看薪水的大小,否则,这样一位高素质的专家将只是“翻山越岭”

        首先,可以保留工资,现在为每月50.000卢布,例如在Zelenograd,现在...仅...单间-如果结婚-花费3.000.000卢布,并在结婚后立即获得专科医生7 ..两室公寓--5一百万卢布...三卢布= 7万卢布...
        1. 亚历山大十世
          亚历山大十世 3十月2020 10:53
          -1
          我想补充一点,所提供的公寓必须是没有私有化权的服务式公寓。 仅允许给定企业的雇员赎回这种公寓,但必须从该雇员的“工资帐户”中分期付款,并且不得吸引贷款。 也就是说,在这里工作时可以实时使用。 如果您想赎回,请在这里赚钱...
    5. 阿格
      阿格 2十月2020 16:12
      0
      “俄罗斯有“大脑”!您只需要提供他们的生活水平,他们就不会流亡国外!”
      恐怕跨界时我将不得不向一些学生,毕业生,年轻专家体现您在第5段中提出的建议(关于处决)。(((谁是这样的假期?我的意思是第1-4段中提出的建议。忘记了,我们有很多失败的行业-如果不限于一篇文章的主题。 hi
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 16:16
        -1
        报价:AAG
        “俄罗斯有“大脑”!您只需要提供他们的生活水平,他们就不会流亡国外!”
        恐怕跨界时我将不得不向一些学生,毕业生,年轻专家体现您在第5段中提出的建议(关于处决)。(((谁是这样的假期?我的意思是第1-4段中提出的建议。忘记了,我们有很多失败的行业-如果不限于一篇文章的主题。 hi

        P.5-通用! 好
        此外,没有必要根据《宪法》,《俄罗斯联邦刑法》和《俄罗斯联邦民法》在俄罗斯生活 wassat 仅适用第5)))款,仅因为按照俄罗斯联邦法律生活将永远无法治愈)))
    6. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 16:32
      0
      “还有…………在20-25年间,我们将再次成为”潮流引领者”,这是俄罗斯成为微电子领域的引领者吗?
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 16:34
        -4
        Quote:Vadim237
        “还有…………在20-25年间,我们将再次成为”潮流引领者”,这是俄罗斯成为微电子领域的引领者吗?

        从1950年代初到1970年代初! 好
        您需要了解您所在国家的历史! 饮料
    7. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 2十月2020 17:55
      +1
      Quote:没有病毒的电晕
      最简单的行动计划(一次像苏联那样的形象和风格)

      СССР не смоф дать ответы на запросы времени и распался.苏联无法回答当时的要求,因此崩溃了。 копи пастить не следует.不应粘贴地雷。

      одна из проблем социалистического строя в том что государство контролирует/пытается это делать все экономические сферы деятельности.社会主义制度的问题之一是国家在所有经济活动领域都控制/试图做到这一点。 а из штаба не всё так хорошо видно как хорошему хозяину на месте.在总部,并不是所有的东西都能像当场的好主人一样清晰可见。

      在现代俄罗斯,寡头们没有理由投资生产。
      我们需要找出原因,然后尝试改变情况。
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 2十月2020 18:00
        -1
        Quote:Maki Avellevich
        Quote:没有病毒的电晕
        最简单的行动计划(一次像苏联那样的形象和风格)

        СССР не смоф дать ответы на запросы времени и распался.苏联无法回答当时的要求,因此崩溃了。 копи пастить не следует.不应粘贴地雷。

        одна из проблем социалистического строя в том что государство контролирует/пытается это делать все экономические сферы деятельности.社会主义制度的问题之一是国家在所有经济活动领域都控制/试图做到这一点。 а из штаба не всё так хорошо видно как хорошему хозяину на месте.在总部,并不是所有的东西都能像当场的好主人一样清晰可见。

        在现代俄罗斯,寡头们没有理由投资生产。
        我们需要找出原因,然后尝试改变情况。

        原因恰恰是-或者更确切地说是一个问题-现在由谁统治俄罗斯-寡头还是国家? am

        Рулит Россией государство - тогда оно, государство, должно сделать все для того, что бы хотя бы уровень развития электроники был таким, что бы мы не зависели от внешних поставок!!!国家在驱使俄罗斯-然后,国家必须尽一切努力确保至少电子产品的发展水平不至于依赖外部供应! хотя бы в оборонной сфере!!!至少在国防领域!

        ...关于甚至在俄罗斯联邦政府的计算机上都装有Windows的事实,我很沉默...并且我们的总统使用iPhone ...我们的程序员的手干了或者他们的大脑干了吗? просто надо дать развить отрасль - и все у нас будет свое!!!您只需要让这个行业发展-我们就会拥有自己的!
    8. garri林
      garri林 2十月2020 21:42
      +1
      3-4平方。 Государство не обеднеет а людям будет удобней.国家不会变得更穷,但是人们会更舒适。 И с переездами меньше проблем.而且移动的问题更少。 И добавлю в плюс к вашей Утопии.并将其添加到您的乌托邦中。 Ясли, детсады, школы спортсекции для деиец.托儿所,幼儿园,儿童体育学校。 Чтоб разгрузить работников умственного труда.减轻知识工作者的负担。 И позволить их детям гармонично развиватся.并让他们的孩子和谐发展。 Мечты мечты.梦梦。
    9. Simargl
      Simargl 3十月2020 03:23
      -2
      Quote:没有病毒的电晕
      和taaam ...在20-25年内-我们将再次成为“潮流引领者”
      俄罗斯是电子产品的潮流引领者? 那是什么时候?
      俄罗斯(原始的苏联)微电路是世界上最大的!
    10. Reklastik
      Reklastik 3十月2020 04:43
      0
      “宿舍”? 婚后一间单间公寓? 您能想象现在养两个孩子的感觉如何吗? 看看人们的生活以及他们的生活指导。 您将等很长时间,等待有这样一套建议的人。 战略家...
    11. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 3十月2020 18:54
      0
      И всё?这就是全部? Строить фабы, вкладывать деньги в исследования, вкладывать деньги в образование - не нужно?建造工厂,投资研究,投资教育是否不必要?
  7. 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 2十月2020 14:27
    0
    И это есть Хорошо!!!这很好!!! Просто отлично!!!太棒了!!! Единственное не могу понять, почему так долго тянули кота за все подробности?!我唯一不明白的是,为什么他们把猫抓了这么长时间才了解所有细节? Это нужно было ещё позавчера!前天需要它! А Чубайса на кол!!!和丘拜斯计数! И не на нанокол,а на обычный !而不是纳米色,而是普通色!
    1. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 16:38
      +3
      У России уже был проект и завод Ангстрем Т производство микросхем по технологии 65 нм производство накрылось так как покупателей не нашлось на завод потратили под 70 миллиардов рублей КПД =0 завод вообще не окупился.俄罗斯已经有一个项目,而使用XNUMX纳米技术的微电路生产Angstrem T工厂已经关闭,因为该工厂没有买家,他们花费了不到XNUMX亿卢布,效率= XNUMX,该工厂根本没有回报。 И что с этим банкротом теперь делать никто не знает.现在没有人知道该怎么办。
      1. 先
        2十月2020 17:19
        +6
        紧挨着它的是前苏联微电子技术的负责人昂斯特雷姆(Angstrem)工厂。
        埃尔玛陷入了市场经济的“铜盆”。
        其余组件与组件分开。
        Sitronics已被遗忘。
        甚至没有线路部。
        而“收税员”谈论世界指标...
        1. Vadim237
          Vadim237 2十月2020 21:03
          -2
          目前,在俄罗斯有3000个办事处从事微电子,软件组件库,驱动器,计算机,内核等业务。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 3十月2020 19:00
            0
            Quote:Vadim237
            俄罗斯目前有3000个办事处



            俄罗斯仅占全球无线电电子市场的1%。
  8. Maks1995
    Maks1995 2十月2020 14:28
    +8
    嗯...我们从60年代开始每年听到两次这个消息2次...
    las,没有人承担责任...

    在此期间,有一个昵称Aifonchik,Chubais有2部手机,每部手机价值数千万美元,而且很多类似的手机...
  9. yehat2
    yehat2 2十月2020 14:30
    +2
    да не надо никаких позиций на мировом рынке - хотя бы внутренние потребности начните закрывать и качественно, а не изделиями, устаревшими 20 лет назад.是的,在世界市场上不需要任何职位-至少开始以高质量满足内部需求,而不是使用XNUMX年前已经过时的产品。 И отладьте процесс обновления производства,并调试生产升级过程,
    然后瞄准世界
  10. 先
    2十月2020 14:34
    +5
    即使我们开始生产某种东西,也没有人会让俄罗斯电子产品进入世界市场。
    这意味着其成本将高出一个数量级。
    没有大规模规模,就不会有盈利或效率。
    Mishustin的发言是empty不休,良好的祝愿和白日梦。
    仅培训受过教育的人员就需要几代人的时间。
    微电子公司没有在市场上出售西红柿。
  11. rocket757
    rocket757 2十月2020 14:38
    +2
    俄罗斯正在努力振兴微电子产业:关于在世界市场上占据一席之地的机会

    Боже ж мой, ВЕРШИТСЯ ЧУДО!!!我的上帝,奇迹会完蛋! или опять только разговоры и переклеенные лейблы???还是再说一次,然后重新粘贴标签???
  12. lopvlad
    lopvlad 2十月2020 14:38
    +2
    关于在世界市场上占有一席之地的机会


    假想进入世界市场的道路始于开发自己的(或国外类似物)最简单的微电路,并以其产品为基础向国内市场发售。
    如果我们甚至无法在家用零件上建立LED灯泡的生产,那么世界市场可能会是什么。
  13. 工程师
    工程师 2十月2020 14:39
    +3
    对于每个想与世界和俄罗斯的电子产品形势决裂的人
    我们在这里读了一篇很棒的文章
    https://habr.com/ru/post/486326/
    这是成功故事的秘诀
    1931年,张昌正即将退休时,台湾总统顾问,前总理孙云轩(被称为将国家转变为强大的工业强国的建筑师)邀请他担任工业技术研究院(ITRI)的主任。 Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков.因此,Chang回到自己的祖国,并有机会实现他的长期想法-创建一家不会自行开发和销售任何产品的工厂,而将只专注于开发满足第三方客户需求的技术。 Эта фабрика была основана в 1948 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.该工厂成立于1985年,名称为台积电(TSA)。

    工程背景+在REAL业务中的高级管理职位+政府机构的邀请来担任关键项目的关键职位
    现在让我们去这里,了解为什么我们不会成功
    https://ru.indeed.com

    1. yehat2
      yehat2 2十月2020 15:28
      +1
      по моим подсчетам, сейчас актуальный специалист должен зарабатывать около 160 минимум просто для того, чтобы не скатываться вниз профессионально, чтобы после работы не бегать по скидкам, не стоять в магазинах и у плиты, чтобы приготовить ужин, чтобы у него оставалось время и свобода действий на развитие.根据我的计算,现在,一个专科专家至少应该赚到XNUMX左右,这仅仅是为了不使其专业下滑,以免下班后打折,不要在商店和炉子旁做饭,以便他有时间和行动自由为发展。 Ниже уже просто начинается отставание, как ни старайся.在下面,无论您如何努力,延迟都开始了。
      1. 工程师
        工程师 2十月2020 16:34
        +2
        Если ваши подсчеты верны, квалифицированных инженеров в России практически не осталось.如果您的计算正确,那么俄罗斯几乎没有合格的工程师。 Даже в Москве медианная зарплата即使在莫斯科,工资中位数 主导 工程师80-100千。
        1. yehat2
          yehat2 2十月2020 16:47
          -1
          在世界范围内几乎没有竞争力。
          中国现在准备提供20倍以上的此类专家
          在美国,那里的问题很复杂,很难计算出真正必要的钱,而且也不少。
      2. 阿格
        阿格 2十月2020 16:50
        0
        引用:yehat2
        по моим подсчетам, сейчас актуальный специалист должен зарабатывать около 160 минимум просто для того, чтобы не скатываться вниз профессионально, чтобы после работы не бегать по скидкам, не стоять в магазинах и у плиты, чтобы приготовить ужин, чтобы у него оставалось время и свобода действий на развитие.根据我的计算,现在,一个专科专家至少应该赚到XNUMX左右,这仅仅是为了不使其专业下滑,以免下班后打折,不要在商店和炉子旁做饭,以便他有时间和行动自由为发展。 Ниже уже просто начинается отставание, как ни старайся.在下面,无论您如何努力,延迟都开始了。

        一切都清楚了,只有一个问题:“钱在哪里,Zin?
        那些拥有它们的人不需要它,他们不会像那样那样把它们送出去。
        1. yehat2
          yehat2 2十月2020 16:53
          +1
          生产需要专家
          我们的精英需要投机,奴隶利用和原始资源营销。
          因此,在几乎所有地方的生产中,工资只是最低限度
    2. 阿格
      阿格 2十月2020 16:52
      +1
      出现了这样的空缺,他们感到困惑,但并没有认真对待……锡!
    3. Igoresha
      Igoresha 9十月2020 09:28
      0
      现在让我们去这里,了解为什么我们不会成功

      喝! 我的朋友辞去了哈尔科夫一家杂货店的工作,工资为12000 UAH(12x2,7 UAH)= 32400卢布,并为捷克共和国准备了滑雪板,但这里的设计工程师要少得多。
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 2十月2020 14:54
    0
    所有的问题和困难都显而易见,我们无法在微电子领域超过美国和中国,我们根本没有这样的销售市场,我们没有足够的资源,但是我们的公司必须占领市场的一部分,这不是信誉问题,而是国家的安全问题。
  15. 外星人来自
    外星人来自 2十月2020 15:01
    0
    这是接缝的问题.....
  16. 安东
    安东 2十月2020 15:01
    -6
    我不同意作者说什么都行不通的信息。 相反,作者的信息是这样的:它应该一步就可以工作,但是我们知道它是行不通的。 它不会立即起作用,但这并不意味着您不应该尝试将最大值从当前状态中挤出。 这种发展有许多成功的例子。 身体发育是最明显的。 这是事实,您不能赶上游泳冠军或立即<插入所需的运动>。 但是渐进式的发展将发挥作用,我们将获得世界水平的80%。 另外,正如作者指出的那样,俄罗斯在创造力方面在整个世界上具有不可否认的优势。 这意味着我们真的可以非常快地赶上,跃升至最佳水平,或紧随其后。 有时我们会立即超过他。 中国人和美国人都没有站在这里。 即使是统一考试,也无法完全破坏我们的这种质量。 我敢说这是上帝赐予的,因此聪明的人继续在我们的国家出生。 我们必须利用所能获得的金钱和技术,尽一切可能。 让我们去高原-再想一想如何进一步跳下去。 同时,最好摆脱诸如“路线图”之类的西方术语,茶有自己的头和自己的语言。 如果我们无休止地复制他们的讲话方式,概念,思维方式和程序,我们绝对不会追上。
  17. 评论已删除。
  18. 只是一个旅行者
    只是一个旅行者 2十月2020 15:17
    -3
    您只需要成为一个正常的文明国家,一切都会顺利进行。
    在现代俄罗斯,最先进水平的微电子学是不可能的。
    但是,与世界上绝大多数国家一样。
    这就是地球上许多选定的国家。
    1. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 16:44
      +1
      有可能,但由于缺乏内部和外部销售市场而无法收回-您在民用领域做得很少-对于在这方面有广泛选择的客户来说,这仍然是最后的卖命。
  19. 塔甘
    塔甘 2十月2020 15:19
    +2
    Quote:没有病毒的王冠
    俄罗斯能否克服其技术落后问题? 从文章

    最简单的行动计划(一次像苏联那样的形象和风格)

    1.在俄罗斯任何一所大学攻读微电子专业的学生,​​将立即获得增加的奖学金,这只能使他!!! учится, а не думать, что он сегодня будет есть...学会了,不认为他今天会吃饭...

    2.毕业后获得75%的A文凭的人-收到在Zelenograd(莫斯科)工作的邀请-立即获得宿舍的房间

    3.一位年轻的专家结婚-立即从州政府那里收到一间单人间的公寓

    4.一个孩子是由一个年轻专家的家庭所生的-他立即从州政府收到了一张科比片...第二个孩子出生了-XNUMX卢布...


    Ну, положим, в радиотехническом институте была стипендия самая обычная - 40р.好吧,比方说,在无线电工程学院,有一个非常普通的奖学金-75卢布。 Повышенная для студентов с высокой успеваемостью.为高成就者增加。 Про XNUMX процентов пятёрок для Зеленограда тоже впервые слышу.我第一次听到泽列诺格拉德(Zelenograd)的五分之七左右。 Было обычное распределение при котором большее право выбора было у студентов с высокой успеваемостью или у зарекомендовавших себя на производственной практике.这是通常的分配方式,在这些分配方式中,具有较高学习成绩的学生或在工业实践中证明自己的学生有更多选择。 И далее по нисходящей.并进一步向下。 Соответственно, специалистов поступающих по распределению обеспечивали общежитием.因此,进入分配的专家被提供了宿舍。 На счёт получения однушки сразу же после вступления в брак тоже приукрашивание.结婚后也要立即得到odnushki的装饰。 Да, были счастливчики, но не так часто.是的,有幸运的人,但并不常见。
    您可能从某人的故事(童话故事)中了解到苏联。
    1. yehat2
      yehat2 2十月2020 16:50
      -1
      我直接知道,在泽列诺格勒没有太多的住房
  20. 只是一个旅行者
    只是一个旅行者 2十月2020 15:29
    +5
    Quote:工程师
    对于每个想与世界和俄罗斯的电子产品形势决裂的人
    我们在这里读了一篇很棒的文章
    https://habr.com/ru/post/486326/
    这是成功故事的秘诀
    1931年,张昌正即将退休时,台湾总统顾问,前总理孙云轩(被称为将国家转变为强大的工业强国的建筑师)邀请他担任工业技术研究院(ITRI)的主任。 Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков.因此,Chang回到自己的祖国,并有机会实现他的长期想法-创建一家不会自行开发和销售任何产品的工厂,而将只专注于开发满足第三方客户需求的技术。 Эта фабрика была основана в 1948 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.该工厂成立于1985年,名称为台积电(TSA)。

    工程背景+在REAL业务中的高级管理职位+政府机构的邀请来担任关键项目的关键职位
    现在让我们去这里,了解为什么我们不会成功
    https://ru.indeed.com



    几年前,当来自一家普通中国公司的电子工程师团队飞赴我们进行谈判时,甚至连他们领导的前20名当地领导人中都没有包括在内。我们干邑白兰地的厨师问他们主持会议的RND部门负责人-如果不是什么秘密的话您的公司级别的工程师的薪水现在是吗?
    中国人的回应-入门级无线电工程师每月至少3美元。
    当笔译员在大会议桌旁翻译时,我们的电子工程师和相关部门的负责人就座在会议桌旁,震惊的沉默笼罩着会议桌。
    Потому что на тот момент озвученная зарплата начального уровня у китайцев в долларах была в 2 раза выше зарплаты руководителей наших департаментов.因为当时宣布的以美元为单位的中国入门级薪水比我们部门负责人的薪水高XNUMX倍。 А мы тогда считали, что мы круто зарабатываем!然后我们以为自己赚了很多钱!
    休整片刻之后,我们的董事在喝了一口白兰地后,悄悄建议中国同志们在与俄罗斯潜在合作伙伴的会议上不再谈论他们的薪水。

    该站点的大多数读者甚至都无法接近理解现代微电子学主题的规模和复杂程度。
    1. 工程师
      工程师 2十月2020 16:06
      +1
      该站点的大多数读者甚至都无法接近理解现代微电子学主题的规模和复杂程度。

      Даже не в этом проблема.这甚至不是问题。 Они ведь не специалисты в этой области.他们不是该领域的专家。
      Проблема в том что мы постоянно оглядываемся в прошлое в поисках рецептов.问题是我们不断地回头寻找食谱。 Но рецепты прошлого работают только в прошлом.但是过去的食谱只能在过去起作用。 Никакой Сталин инжиниринг в России не воскресит.斯大林的工程不会在俄罗斯复活。

      “工程师的薪水比开发商少十万卢布”
      https://vc.ru/flood/18934-engineers-salary
      这是你需要写的
      О том что космос и оборонка устанавливают заниженные зарплаты на рынке труда.关于太空与国防在劳动力市场上建立低工资这一事实。 А частные работодатели просто следуют этому тренду.而私人雇主正顺应这一趋势。 В результате имеем деформированный рынок труда.结果,我们的劳动力市场畸形了。
      Самые лучшие уходят в ИТ.最好去IT。 В партнерской компании оба прогера из электронщиков.在合作伙伴公司中,两个专家都是电子工程师。

      Хочешь быть инженером в современной России - не работай инжиниринговой компании.如果您想成为现代俄罗斯的工程师,请不要从事工程公司的工作。 Иди туда где ты будешь единственным уникальным специалистом, а не одним из многих.走到您将成为唯一的唯一专家的地方,而不是其中许多人。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 3十月2020 19:06
        +1
        Quote:工程师
        但是过去的食谱只能在过去起作用。


        这里很少有人了解 感觉
    2. 阿格
      阿格 2十月2020 18:33
      +3
      Quote:只是一个旅行者
      Quote:工程师
      对于每个想与世界和俄罗斯的电子产品形势决裂的人
      我们在这里读了一篇很棒的文章
      https://habr.com/ru/post/486326/
      这是成功故事的秘诀
      1931年,张昌正即将退休时,台湾总统顾问,前总理孙云轩(被称为将国家转变为强大的工业强国的建筑师)邀请他担任工业技术研究院(ITRI)的主任。 Так Чанг вернулся на родину и получил возможность воплотить в жизнь свою давнюю идею — создать фабрику, которая не будет ничего разрабатывать и продавать сама, а сконцентрируется исключительно на развитии технологии для нужд сторонних заказчиков.因此,Chang回到自己的祖国,并有机会实现他的长期想法-创建一家不会自行开发和销售任何产品的工厂,而将只专注于开发满足第三方客户需求的技术。 Эта фабрика была основана в 1948 году под названием Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.该工厂成立于1985年,名称为台积电(TSA)。

      工程背景+在REAL业务中的高级管理职位+政府机构的邀请来担任关键项目的关键职位
      现在让我们去这里,了解为什么我们不会成功
      https://ru.indeed.com



      几年前,当来自一家普通中国公司的电子工程师团队飞赴我们进行谈判时,甚至连他们领导的前20名当地领导人中都没有包括在内。我们干邑白兰地的厨师问他们主持会议的RND部门负责人-如果不是什么秘密的话您的公司级别的工程师的薪水现在是吗?
      中国人的回应-入门级无线电工程师每月至少3美元。
      当笔译员在大会议桌旁翻译时,我们的电子工程师和相关部门的负责人就座在会议桌旁,震惊的沉默笼罩着会议桌。
      Потому что на тот момент озвученная зарплата начального уровня у китайцев в долларах была в 2 раза выше зарплаты руководителей наших департаментов.因为当时宣布的以美元为单位的中国入门级薪水比我们部门负责人的薪水高XNUMX倍。 А мы тогда считали, что мы круто зарабатываем!然后我们以为自己赚了很多钱!
      休整片刻之后,我们的董事在喝了一口白兰地后,悄悄建议中国同志们在与俄罗斯潜在合作伙伴的会议上不再谈论他们的薪水。

      该站点的大多数读者甚至都无法接近理解现代微电子学主题的规模和复杂程度。

      翻译后,您的许多员工是否睁大了眼睛?)
      “该站点的大多数读者甚至都无法接近理解现代微电子学主题的规模和复杂程度……”
      当然,但是您必须承认,有很多主题,但是不幸的是,为了国家的利益,可以与他们讨论解决特定地区问题的人数正在减少。
      在这方面,继续为自己的工作而不是身体扎根的人)))应引起特别的尊重,此外,应在国家准备就绪时,不懈地闭门造车,为国家利益捍卫自己在各种平台上的观点,从而广受欢迎,举例来说,M。Klimov的文章作为一些VO参与者的评论,这些参与者与他们的话题很接近,并向有兴趣而又无动于衷的人传达了他们的知识和经验(不要忘记间谍!)。 ))) hi
  21. 丧钟守望者
    丧钟守望者 2十月2020 15:39
    +2
    我可能是错的,但是14纳米技术是一个很好的水平,固定在它上面并不是那么古老。
    如果我们考虑将其用于军事装备,那么在当前经济形势下,这项技术将足以满足我们行业能够生产的军事产品规模。
    如果我们考虑民用产品的商业利益和竞争力-现代移动设备使用不止一个芯片-并且我们很可能“拿走”高质量的光学器件,屏幕,显色性,电池容量,而计算能力则要低一些(我认为这在冗余度上是多余的)。一些现代技术)。
    目前,我们需要形成一个在可预见的将来我们希望在国际市场上占据优势的领域的理论形象。 并且要朝着这些方向“努力”,不花钱,不与“合作伙伴”杏仁化,并对该国的这些项目负有特别的责任。 由于最有可能让我们难以掌握所有电子设备,因此最好从小规模开始。
  22. Ua3qhp
    Ua3qhp 2十月2020 15:59
    +2
    Quote:没有病毒的电晕
    对于初学者,您可以保留现在的工资-每月50.000卢布开始

    Уверены?, А не 20 в месяц у молодого специалиста?您确定吗?不是年轻的专家每个月XNUMX个? Поэтому и идут работать в макдональдс.因此,他们去麦当劳工作。 Там рзарплата выше.那里的薪水更高。
  23. imobile2008
    imobile2008 2十月2020 16:54
    0
    Quote:没有病毒的王冠
    Quote:Malkavianin
    А если отучили человека по специальности, на инженера микроэлектроника, хорошо выучили, а он не пошел работать по специальности и ушел в Макдональдс.如果一个人因自己的专业而断奶,成为微电子工程师,他受过良好的训练,但他并没有去专业上工作,而是去了麦当劳。 Или открыл свой бизнес.或者他开了自己的生意。 Итог - силы и средства для обучения вложены, а специалиста нет.结果是已经投入了努力和培训资金,但是没有专家。 Кроме того, надо понимать, что зарплата в такой отрасли, для рядового инженера, не будет большой.另外,必须理解,对于一个普通工程师来说,在这样一个行业中的薪水不会很高。 Если обязать выпускника отрабатывать лет 5-10 на производстве, на специальность просто никто не пойдет, а если делать высокие зарплаты, то специалисты станут штучными и в немалой степени, устроенными по блату, так как где большие деньги, там всегда блат.如果您强迫一名毕业生从事XNUMX-XNUMX年的生产工作,那么根本没有人会去从事某专业,而如果您获得高薪,那么专家将变得个性化,并且在很大程度上是由拉动安排的,因为那里有很多钱,总会有拉动的。 Стараются пристроить своих.他们试图建立自己的。 请求

    纯粹出于对你的尊重! 饮料 “我用手指” 同伴

    2020年……拥有微电子学学位的大学毕业生今年夏天获得了文凭……他拥有“红色文凭”……您如何看待……他将去麦当劳工作……或向女友求婚在一个月内,他将结婚,并在Zelenograd(莫斯科)输入自己的odnushka ??? !!! LOL

    Сейчас если не дотягивает, то в макдональдс, если хороший спец то заграницу.现在,如果它不成立,那么如果有优秀的专家在国外,那就去麦当劳吧。 Что изменится?会有什么变化? Только что изменится?究竟会发生什么变化? кто не дотягивает квартиру, а кто догягивает заграницу.谁不买房,谁在国外追赶。
  24. imobile2008
    imobile2008 2十月2020 16:56
    0
    Quote:内尔·沃登哈特
    我可能是错的,但是14纳米技术是一个很好的水平,固定在它上面并不是那么古老。
    如果我们正在考虑将其用于军事装备,那么该技术对于那些
    10年后? Вы уверены?你确定吗?
  25. Ryaruav
    Ryaruav 2十月2020 17:23
    +2
    首先,必须建立用于生产微电子产品的高科技机床的生产
  26. Tochilka
    Tochilka 2十月2020 17:26
    +5
    Пока не будут производить СВОЕ оборудование, СВОИ материалы, все это будет демагогией.除非他们生产自己的设备,自己的材料,否则所有这些都将成为mag废。 Сам работаю на Микроне, проблему вижу изнутри.我本人在Mikron工作,我从内部看到问题。
  27. BAI
    BAI 2十月2020 18:09
    +1
    自苏联时代以来,并不是一切都顺利进行,

    这是目前的最高趋势-他们说,踢苏联是在苏联,他们做得不好还是没有,但是我们在做什么? 所以苏联已经走了30年了,我们大家都追不上它。 在电子产品方面,我们现在永远落后(要感谢破坏了国内电子行业的民主人士。首先,他们摧毁了它。在一个死胡同的分支机构上,AvtoVAZ被抛出数十亿美元,然后将其卖给外国人以微薄的价格被收购,MEP被毁了)。 它(电子)在西方的发展速度超过了我们“复苏”的速度。
    1. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 21:13
      -1
      Так СССР 30 лет как уже нет, а мы все его догнать не можем.所以苏联已经走了90年了,我们大家都追不上它。 В чём догонять того кто почти ничего конкурентного в гражданском секторе не делал за всё время своего существования все ЭВМ были копиями AMDшных даже Электроника МК 80 которую в конце 60ых начали производить по здоровенной цене была клоном японского CASIO.如何跟上一个在整个民用领域几乎没有任何竞争能力的人追赶,所有计算机都是AMD的复制品,甚至包括XNUMX年代末开始以高价生产的MK XNUMX电子产品,都是日本CASIO的复制品。 Так как на нашу гражданскую продукцию как и электронику ЦК КПСС положило большой хрен начиная с XNUMXых.自从XNUMX年代以来,苏共中央向我们的民用产品(如电子产品)投放了许多辣根。 Все у кого были деньги гонялись за иностранной техникой и электроникой до самого развала Союза.直到联盟瓦解之前,每个有钱的人都在追寻外国的技术和电子产品。
    2. 沙兰克斯
      沙兰克斯 6十月2020 07:38
      0
      是的,这不是趋势。.您必须不断向人们解释它曾经是不好的,现在它是好的,或者至少没有恶化。 然后各种各样的有害思想爬上了人们的脑海
    3. kultpost
      kultpost 9十月2020 10:47
      0
      他们踢的完全正确。 苏联做了一些事情,如果完全不做的话会更好。
  28. 金加瓜
    金加瓜 2十月2020 19:52
    0
    Если сразу ставить амбициозные цели - ждёт провал.如果您立即设定了雄心勃勃的目标,您将失败。 Нет технологий, нет опыта.没有技术,没有经验。 И никто с нами делиться не будет.没有人会与我们分享。 Нужно ставить реально выполнимые задачи с гарантированным спросом.有必要设置保证需求的切实可行的任务。 Нужна система преференций для инвесторов.我们需要一种针对投资者的优惠制度。 Нужно переманивать специалистов, а если получится - и производителей.有必要吸引专家,如果可能的话,还有制造商。 Нужна система подготовки кадров.我们需要一个培训系统。 Это программа на десятилетия, потому что речь идёт об отрасли, в которой мы всегда отставали.这是一个数十年的计划,因为这是我们一直落后的行业。 И ждать сиюминутной выгоды глупо.等待即时收益是愚蠢的。 А делать надо: не сегодня-завтра нас от поставок отрежут.但是我们必须做:不是今天或明天,他们将切断我们与供应的联系。
    1. Vadim237
      Vadim237 2十月2020 21:15
      -3
      俄罗斯现在的方向是:量子计算机,光子学,人工智能,电子新材料,特殊仪器。
  29. iouris
    iouris 2十月2020 21:15
    +1
    我在文字中没有看到“ Rogozin”这个名字,正是这个名字的人很快答应将“国内微电子”提升到一个更高的水平。 好...?
  30. TriA
    TriA 2十月2020 22:00
    +14
    俄罗斯正试图振兴微电子产业

    Хорошее решение.好决定。 Главное, что бы чубайса и ко, и близко не подпускали к возрождению микроэлектроники.最主要的是,不应允许Chubais接近微电子技术的复兴。
  31. vvnab
    vvnab 3十月2020 00:55
    +2
    В образование нужно вкладываться и в фундаментальную науку, а не в устаревающие технологии.也必须在基础科学上而不是在过时的技术上对教育进行投资。 Тупиковый путь.死路。 Без вариантов...没有选择...
  32. 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 3十月2020 02:59
    +1
    作者呼吁无处可去...,市场份额...和其他废话...,需要政治上的决定,但是克里姆林宫没有能力,有科学技术的潜力...但是没有意愿使用它。俄罗斯现代领导层越是留下了GB-eshnoy外套,众所周知,苏联克格勃领导层以各种可能的方式阻碍了苏联微电子技术的发展,这一政策目前仍在继续。
  33. 康帕内拉
    康帕内拉 3十月2020 09:10
    +1
    显然,我们需要与该国的经济发展相结合的健全的无线电电子行业发展计划。
    Также понятно,что изначально госзаказы должны тянуть отрасль,вовлекая ее в рыночные механизмы.同样很明显,最初的政府命令应该拉动该行业,使其参与市场机制。 А только благие пожелания не поднимут ничего.只有良好的祝愿不会带来任何好处。
  34. U-58
    U-58 3十月2020 09:17
    0
    为我们的小牛捉狼...
    当然,正如他们在东方所说,要骆驼,您会得到一匹马。
    在我们的情况下,我们将亲自要求骆驼。
    然后:由于前景模糊,微电子产品的出口是一个遥不可及的目标,因为每个人都已经承担了该主题的发展,市场将被填补。
    Но вот обеспечение себя компонентами- вопрос жизненно важный.但是为自己提供组件是至关重要的问题。 Шут с ними, с мобильниками!用手机傻瓜他们!
    我们主要需要用于国防和太空的电子设备,包括防辐射电子设备。
    Надеяться на китайского дракона опрометчиво и опасно.依靠中国龙既轻率又危险。 Сегодня он друг , а завтра .. съест вдруг)).今天他是朋友,明天..他会突然吃饭))。
    但是,为发展第21年,拨出了1,6亿卢布,其中三分之一将按传统方式被带走,另外5亿卢布则用于修复政府大楼的屋顶。
    这些是优先事项。
    所以我们永远不会到达火星...
  35. Strelokmira
    Strelokmira 3十月2020 10:32
    +2
    65月中旬,俄罗斯技术公司(Rostec Corporation)提出了路线图,其中谈到了优先发展两个微电子领域的必要性。 Во-первых, это разработка и производство чипов с топологическими нормами 55 (28) нм, 14 нм, XNUMX нм首先,它是开发和生产具有XNUMX(XNUMX)nm,XNUMX nm,XNUMX nm拓扑规范的芯片

    原谅我,但Rostec没让我大吃一惊,他们给我们卖了一条65nm的光刻线,分别是28和14,十年来,我们一致认为没有人不会出口。
    因此,我们的微电子设备甚至没有处于昏迷状态,而是处于腐烂尸体的地板上,不需要恢复,而是从头开始重建。
    1. Vadim237
      Vadim237 3十月2020 22:42
      -1
      根据800亿卢布的新计划,可能会在45世纪末创建用于28、14和20纳米的家用设备。
      1. Strelokmira
        Strelokmira 4十月2020 10:04
        +1
        根据800亿卢布的新计划,可能会在45世纪末创建用于28、14和20纳米的家用设备。

        Ну если учесть что Китай один из лидеров в отросли, сейчас производит самые современные отечественные линии литографии на 22 нм.好吧,如果您认为中国是该行业的领导者之一,那么现在它可以生产7纳米的最现代的国内光刻线。 Когда как в Корее уже XNUMX нм линии есть.像韩国一样,那时已经有XNUMX纳米线。
        恐怕到20年代末,最多只能掌握45纳米,这是尽管所有800亿美元都将用于该设备的开发,而不是其他事情
  36. 楚格
    楚格 3十月2020 14:01
    -1
    热闹的复兴!Micro EL。我们从来没有过。他打算在那里复兴的东西。如果他们停止偷窃,那计算器可能会在10年内组装好
  37. Dron_sk
    Dron_sk 3十月2020 17:14
    0
    当他们谈论我们的微电子技术的发展时,我立即想到了一个90年代童年的案例。 我有一个比我大一岁的朋友,他住在一个相邻的公寓里,他已经在院子里,并与各种暴徒交流。 我比较国内和优秀的学生。 据他说,我的前缀Dandy莫名其妙地崩溃了,他把我带到一个人,也是从我们的入口来的。 我们带上控制台,走到他的地板上,一个朋友叫公寓,由一个穿着笨拙的角框眼镜的男人打开,上面戴着厚实的眼镜,长着波浪状的头发,是Badaber Fortress电视连续剧中的一名俄罗斯囚犯,一个戴着眼镜的人看起来像他。 一位朋友说:“您好。在这里,解决它。” -“她怎么了?” -“不开始”。 他拿起前缀,扭了一下,思索了一下,说很可能有东西烧坏了,他什么也做不了。 一位朋友说服了他多一点,但这没用。 我们拿着控制台离开了。 我那时10-11岁,一个朋友分别是11-12。 当我是一个为尊重长辈而被灌输的男孩时,我被我的朋友多么粗鲁,无礼,无礼的举动所震惊,我的朋友在“您”与一个比我们大得多的成年人说话。
    Впоследствии я видел как этого электронщика то избивали старшаки, то тумаками по лестнице пьяного спускал мужик из нашего подъезда, ездивший по тем временам на самой крутой тачке во дворе - двухдверном РАВ4.随后,我看到了这位电子工程师如何被星沙aki殴打,然后是一个男人从我们的入口驶下一个醉酒男子的楼梯,当时他当时正在院子里最凉爽的汽车中驾驶-两门RAVXNUMX将他开车下楼梯。 В общем, как и многие в те времена, тот электронщик тупо спивался.通常,就像当时的许多人一样,那个电子工程师愚蠢地喝醉了。
    Возможно, тот человек был даже не микроэлектронщик, а просто АСУшник или киповец, но с тех пор в моем детском сознании накрепко засело предубеждение, что быть микроэлектронщиком - это не престижно, безденежно и не уважительно.也许那个人甚至不是微电子工程师,而仅仅是自动化控制系统工程师或Kipovets,但是从那以后,我的童年意识就坚定地偏见,成为微电子工程师并不享有盛誉,缺乏金钱和尊重。 И впоследствии, хотя у меня были все предпосылки учиться в сфере микроэлектроники или IT, так как я занимал призовые места в областных олимпиадах по математике и по физике в районных, но выбрал я специальность нефтяника, так как хотел вытащить себя и родителей из нищеты.后来,尽管我具备了在微电子学或IT领域学习的所有先决条件,但由于我获得了地区性的数学和物理奥林匹克竞赛的奖项,所以我选择了一名石油工人的专业,因为我想让自己和父母摆脱贫困。 В итоге стал предпринимателем.结果,他成为了企业家。
    即使在苏联时代,我们在微电子学方面也仍然远远落后于西方国家,在1990年代,情况通常是这样-即使是准管理人员以“纳达赚钱”的口号抛弃了它,那时的微电子学以及现在都没有带来收入,但相反-要求投资。 结果,出国的关键专家们没有任何发展,就醉了,没有新人出现,因为没有前景,也没有发展的地方。
    После первого нефтяного кризиса создали Сколково, но зашевелились более-менее только после второго нефтяного кризиса в 2014г.第一次石油危机后,斯科尔科沃(Skolkovo)成立了,但直到15年第二次石油危机后,他们才或多或少地迁移了。 В итоге - XNUMX лет застоя плюс то отставание, которое уже имелось...结果-停滞了XNUMX年,再加上已经存在的滞后...
    Пока что особых успехов в этой сфере не вижу.到目前为止,我在这方面没有看到多少成功。 Видел условия, в которых живут специалисты в том же Сколково - очень даже хорошие условия и зарплаты там неплохие.我看到了专家住在同一座斯科尔科沃的条件-很好的条件,而那里的工资还不错。 Надеюсь, не просто так они их получают и результаты со временем появятся.我希望不仅是他们能得到它们,而且结果会随着时间的流逝而出现。 По крайней мере престиж профессии поднялся.至少该行业的声望上升了。
    Чтобы создавать те же передовые ударные (а не те что есть - только разведочные..) беспилотники (и не только) и не зависеть от зарубежных комплектующих, нам необходим рывок в микроэлектронике.为了制造相同的高级鼓(而不是仅用于侦察的鼓),并且不仅不依赖于外部组件,我们还需要在微电子领域取得突破。 Уже впрочем писал на этом сайте об этом.但是,已经在此站点上写过有关它的信息。
    1. Vadim237
      Vadim237 3十月2020 22:48
      0
      Skolkovo已创建。 Skolkovo不从事微电子学Skolkovo只是具有特殊条件的站点名称,以吸引已经运营的常驻办事处进入其领土-在俄罗斯,控股公司Ruselectronics从事微电子学; KRET从事无线电电子学。
  38. 罗马1984
    罗马1984 4十月2020 05:43
    +2
    俄罗斯能否克服其技术落后问题?

    ,,手指被冻伤了,现在缝制手套已经为时已晚。
  39. 亚瑟·亚佐夫斯基(Arthur Yazovskikh)
    0
    Этими технологиями должны заниматься Частные компании с поддержкой государства или по крайней мере без государственного через чур регулирования ,а также права собственности над патентами устройств и технологии которые частные лица придумали .这些技术应由私营公司在国家的支持下进行处理,或者至少在没有国家过度监管的情况下进行处理,以及个人提出的设备和技术专利的所有权。 Известно же что государство всегда будет отставать от частного бизнеса и не сможет конкурировать на рынке, несмотря на большие суммы денег и их вливаний , только потому что частник всегда действует быстрее на развитие рынка ,если ему не вставляют палки в колеса.众所周知,尽管有巨额资金和注资,国家仍将永远落后于私人企业,并且将无法在市场上竞争,这仅仅是因为私人所有者如果不加发言权,总是会在市场发展方面采取更快的行动。
    1. AML
      AML 4十月2020 18:15
      -1
      Ну, ну.那好吧。 Я бы посмотрел где бы сейчас был Боинг и Эйрбас если бы их не дотировало государство .如果波音公司和空中客车公司没有得到国家的补贴,我本来会去哪里。 А рыночная конкуренция это сказки для бедных и доверчивых.市场竞争对穷人和轻信者来说都是童话。 Посмотрите как обходятся с конкурентами крупные сотовые компании.看看大型蜂窝公司如何与竞争对手打交道。 Они их либо перекупают на корню либо там же прибивают.他们要么将其买断,要么将其钉在那里。
  40. 罗曼
    罗曼 4十月2020 20:24
    0
    当然,没有微电子技术就无法生存,就像没有气体发生器,涡轮机,民用海河船队,柴油机车和电力机车是不可能的,没有采矿和矿石加工工业是不可能的,没有飞机制造是不可能的,没有我们从根本上彻底摧毁了美国的一切,这是不可能的,出于某种原因试图与我们的敌人成为朋友。
    我们不能对国家,我们所生活的国家,世界上最好的免费教育感到自豪,我们不能没有很多生活。
    就像我们周围的“反俄罗斯”项目的国家一样,所有这些都必须恢复,或者变成垃圾堆。
  41. ifdru74
    ifdru74 4十月2020 23:42
    +1
    Рынок России микроскопичен настолько, что производство отечественных электронных компонент может быть только дотируемым.俄罗斯的市场非常微观,只能补贴家用电子元件的生产。 Не забываем про патентный троллинг и получаем, что план у Ростеха отличный, но его можно только курить.别忘了专利侵权,我们发现Rostec有一个出色的计划,但只能烟熏。
  42. mihail3
    mihail3 5十月2020 09:13
    -1
    Zhvanetsky仍然足够,但清楚地指出:您会再次离开我们吗? Криво ухмылялись инженеры...工程师们弯曲地笑了...
  43. Dzyadok
    Dzyadok 5十月2020 14:34
    0
    您自己用手做了什么吗? 甚至更酷:他们先做文档,然后按照文档进行操作-用自己的双手...
    最有可能的是,您将不会理解,对于某些产品的生产,我们需要“机械工程”,对于开发,我们需要“工程师”。
    两者都不是-从“ ALL”一词来看,我们不是。
    父亲-指挥官们关于这篇文章是谁的,这一切都没有意思。 他们这样做违背了自己的意愿。
    因此,我们不是台湾的“机械工程”承包商,而是台湾的承包商,而是“台湾工程师”,目前尚不清楚谁。
  44. 沙兰克斯
    沙兰克斯 6十月2020 07:35
    0
    他们说我们的资本家用祖母来衡量一切的方法,他们说,是100-500柠檬水,所有类型都是顶级。.我仍然记得建造“纳米芯片”工厂的建造如此之大,以至于当它完成时,事实证明,任何人都不再需要这个古代。
  45. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 7十月2020 11:43
    0
    童话故事告诉我们,完全没有规划,战略思维,先进发展,三十年承诺的概念,那么,您从中得到什么呢?记者,律师,拥有技术及其发展的社会工作者却步履维艰。 他们应该看到,划分,计划,这就是他们可以做的。
  46. ont65
    ont65 7十月2020 23:28
    0
    这里是否有人知道减小产品中工艺技术的尺寸会导致其寿命缩短? 我们正在谈论消费品的短寿命手工艺品,以便更积极地购买新产品。 这只是生意。 我们需要我们自己的高质量生产线,以用于所有现有和开发的组件名称,这些不仅是晶体,而且还包括许多其他东西,我们自己的技术发展及其在现场的实现。 有许多问题链接到一个单一的复合体中,没有人也没有必要处理。 无线电行业,控制系统及其发展现在不存在。 而不仅仅是她。 微型企业将无法解决问题。
    1. 维护
      维护 8十月2020 12:43
      0
      我曾经看到过苏联ATGM的填充物:带有苏联金属坚不可摧的二极管(例如D203外壳和MLT电阻器)的圆形印刷电路板。 它仍然有效。 您需要自己做。
    2. 维护
      维护 8十月2020 12:46
      0
      甚至要振兴苏维埃ERE,就已经是其自身电子设备突破中的爆炸和完善。
  47. 维护
    维护 8十月2020 12:38
    0
    在苏联,所有电子设备都是他们自己的。 电视上有捷克微电路,但保加利亚人试图在上面放一些东西。 一切都不一样。 而且有效。 它仍然有效。 但是为了重生,需要大脑和意志。 更好的是,斯大林和贝里亚。 每年提供一千个建筑企业。 舒瓦洛夫妻子的狗也没有上飞机去英国。
  48. nikvic46
    nikvic46 9十月2020 06:38
    0
    我们不喜欢在未来进行投资,这意味着许多计划中的计划不会实现。
  49. kultpost
    kultpost 9十月2020 10:42
    0
    “诗人”和出租车司机在争论这种风格-“首先,我们需要为自己制造一部手机,而且不削减预算”,因此至少不可能生产至少门闩或马桶座圈。
  50. NF68
    NF68 9十月2020 16:25
    0
    总是很难追上。 特别是当奇迹管理者统治国家时。