军事评论

Сталин и танки.斯大林和坦克。 В поисках адекватного ответа寻找适当的答案

254

资料来源:bigenc.ru


坦克破折号


前苏联著名的“ “ 1930年代的种族”是一种无法生产现代坦克,也不知道如何在战场上使用它的力量。 Не было ни опыта, ни конструкторского задела, ни сформировавшийся инженерной школы.没有经验,没有设计基础,没有正规的工程学校。 Так сложилось, что русская армия в ходе Первой мировой войны не сумела создать танки и, соответственно, не получила опыт их применения, не отработала тактику, не сформировала танковые войска.碰巧的是,第一次世界大战期间俄罗斯军队没有建立坦克,因此没有获得使用经验,没有制定战术,也没有组建坦克部队。 В 20-30-х годах прошлого столетия советским инженерам пришло строить автобронетанковую технику фактически с нуля.在上世纪XNUMX年代和XNUMX年代,苏联工程师几乎是从零开始建造装甲车的。 При этом стоит помнить, что Великобритания с Францией проблем с танкостроением и танкоприменением не имели.值得记住的是,英国和法国在坦克制造和使用方面没有问题。 Англичане и французы стали создателями нового рода войск, получили огромный опыт их использования, разработали теорию и тактику применения, выковали танковые кадры, накопили немалый парк бронетехники.英法两国成为新型部队的创造者,在使用方面积累了丰富的经验,发展了使用理论和战术,伪造了坦克人员,并积累了相当数量的装甲车队。 Германия также успела получить небольшой опыт танковых операций в самом конец Первой мировой войны, а также создать скромные танковые подразделения.在第一次世界大战结束时,德国还设法获得了一些坦克作战经验,并建立了适度的坦克部队。 Именно в такой обстановке Советской России пришлось доказывать своё право на жизнь, создавая мощные танковые войска.在这种情况下,苏俄必须通过建立强大的坦克部队来证明其生命权。 И это стоит учитывать многочисленным критикам моделей развития советского танкостроения.众多批评苏联坦克建造模式的批评家应考虑到这一点。

Сталин и танки.斯大林和坦克。 В поисках адекватного ответа寻找适当的答案

资料来源:trv-science.ru

20年15月1929日,颁布了“关于苏联的国防状态”法令,其中明确规定:就不低于潜在敌人的军队数量以及在装备饱和方面而言,要高出XNUMX至XNUMX倍。 В приоритете у Сталина были танки, артиллерия и боевая斯大林的首要任务是战车,大炮和战斗 航空... Собственно, именно эти направления стали магистральными для Советской Армии на долгие десятилетия после.实际上,几十年来,正是这些地区成为苏军的主要路线。 По танкам аппетиты вождя были непомерны: первоначально к концу первой пятилетки планировалось отправить в войска 1,5 тысячи строевых танков и иметь в резерве еще около 2 тысяч.对于坦克,这位领导人的胃口过高:最初,在第一个五年计划结束时,计划向部队派遣XNUMX辆作战坦克,并储备约XNUMX辆。 План предусматривал рост производства стрелкового该计划规定增加小武器的生产 武器 2,5-3倍,汽车-4-5倍,坦克-15倍! 13年1929月XNUMX日,劳工和国防委员会(RZ STO)执行会议提议

采取一切措施在1930/31年间最大程度地扩大坦克的建设,以便在可能的情况下在五年的上半年完成大部分任务,以完成五年的任务。

1929年1934月,国民经济最高理事会主席团(VSNKh)设定了该行业的任务,即在5611年底之前生产XNUMX辆坦克和坦克。 А. А. Киличенков из Российского государственного гуманитарного университета считает, что такая увлеченность технической стороной оснащения армии имеет достаточно простое объяснение.俄罗斯国立人文大学的A. A. Kilichenkov认为,对于装备军队的技术方面的这种热情有一个很简单的解释。 По его мнению, Сталин и его окружение отлично понимали невозможность содержания многомиллионной армии в мирное время – экономика СССР не выдержала бы такого напряжения.他认为,斯大林及其随行人员完全理解在和平时期维持一支数百万军队的可能性-苏联的经济无法承受这种压力。 Поэтому вполне логичным было качественное усиление армии техническими новинками, к которым, безусловно, относились и танки.因此,通过技术创新在质量上加强军队是很合乎逻辑的,其中当然包括坦克。 Однако в但是,在 故事 очень не хватало главного – технических компетенций.最主要的是-技术能力-严重缺乏。 Если с производственными мощностями вопрос как-то мог быть решено, то вот навыков проектирования бронетехники не было.如果能够以某种方式解决产能问题,那么就没有设计装甲车的技能。 Пришлось идти за помощью на Запад.我不得不去西部寻求帮助。

根据别人的模式


Сталин самое серьезное значение придавал заимствованию иностранной военной техники на нужды Красной Армии.斯大林极其重视为红军的需要而借用外国军事装备。 Всем известная комиссия по закупкам зарубежной техники под руководством Халепского с начала 1930 года успела закупить в Германии, США, Франции и Великобритании некоторые образцы танков.自1930年初起,著名的外国设备采购委员会就在Khalepsky的领导下设法在德国,美国,法国和英国购买了一些油箱样品。 Многие модели нельзя назвать современными, но для СССР того времени и они были словно глотки свежего воздуха.许多模型不能被称为现代模型,但对于苏联而言,它们就像呼吸新鲜空气一样。 Интересно проследить переписку Сталина со своими специалистами, задействованными в закупках иностранной техники.追溯斯大林与他的外国设备采购专家的往来很有趣。 Упоминаемый А. А. Киличенков в одном из материалов пишет, что в январе 37 года заместитель председателя ВСНХ Советского Союза товарищ Осинский предложил Сталину заимствовать немецкий трактор «Линке-Гофман».其中一份材料中提到的A. A. Kilichenkov写道,XNUMX年XNUMX月,苏联国民经济最高委员会副主席Osinsky同志建议斯大林借用德国拖拉机“ Linke-Hoffmann”。 Эта машина сочетала в себе достоинства бронемашины и достаточно тяжелое для своего времени XNUMX-мм орудие, позволявшее поражать вражеские танки.这辆车结合了装甲车和一门XNUMX毫米加农炮的优点,该炮当时很重,可以摧毁敌方坦克。 Казалось бы, вот отличный истребитель танков, способный стать родоначальником целого класса отечественной бронетехники.看来这是一款出色的坦克歼击车,能够成为整个家用装甲车的始祖。 Но этот пример не впечатлил Сталина, и СССР на долгие годы был лишен мобильных противотанковых средств, что негативно отразилось в дальнейшей военной истории.但是这个例子并没有给斯大林留下深刻的印象,苏联被剥夺了移动反坦克武器很多年了,这在进一步的军事历史中被负面地反映出来。 Руководство страны рассматривало танки в основном как артиллерийские орудия, одетые в бронепанцири и поставленные на гусеничный ход.该国领导人把这些坦克主要看成是炮兵,身穿铠甲,并安装在赛道上。

Концептуально Сталин рассматривал структуру танковых войск в формате альтернативного ответа западному агрессору.从概念上讲,斯大林以对西方侵略者的替代反应形式考虑了坦克部队的结构。 Что это значит?这是什么意思? Особый акцент делался на необычные, даже экспериментальные конструкции, способные на порядок превзойти танки противника.特别强调的是不寻常的甚至是实验性设计,这些设计可能会超过敌方坦克一个数量级。 Идея очень схожа с пресловутыми «вундерваффе», появившимся десятилетием позже.这个想法与十年后出现的臭名昭著的“女巫”非常相似。 В частности, особый интерес, если не восторг, у Сталина вызвали плавающие танки, родившиеся у англичан в 1931 году.特别是,XNUMX年英国人出生的两栖坦克对斯大林产生了特别的兴趣,即使不是很高兴。 Теперь окопавшийся враг может получить кинжальный танковый удар, откуда его не ждали – например, со стороны водной преграды.现在,根深蒂固的敌人可以从他没想到的地方受到匕首的打击(例如,从水障一侧)。 Кроме этого, полчища танков-амфибий были гораздо мобильнее сухопутной гусеничной техники.此外,成群的两栖坦克比地面履带车辆具有更大的机动性。 Не было нужды искать мосты или ждать наведения переправы.无需寻找桥梁或等待建立交叉路口。 О том, что в Европе разрабатывались противотанковые оружия, способные насквозь пробивать такие бронированные коробчонки, предпочитали не знать или не замечать.他们宁愿不知道或不注意欧洲正在研发能够通过这种装甲箱穿透的反坦克武器。 Интересно, что разработчики плавающего танка из компании «Виккерс-Армстронг» сами вышли с предложением к советской стороне о покупке нескольких экземпляров бронемашин.有趣的是,维克斯-阿姆斯特朗公司的两栖坦克的开发商自己想出了向苏联方面购买几辆装甲车的提议。 Михаил Тухачевский, сторонник военных инноваций, в этом деле были на стороне Сталина и с восторгом отзывался об английский плавающих танках.军事创新的支持者米哈伊尔·图哈切夫斯基(Mikhail Tukhachevsky)在这件事上站在斯大林的一边,并对英国的两栖坦克充满热情。 После того как замнаркома оповестили о намерениях англичан, он ответил в тот же день:副委员被告知英国人的意图后,他于同日回答:

Немедленно ознакомиться с танком-амфибией на месте.立即熟悉现场的两栖坦克。 Начать переговоры о покупке пяти танков-амфибий.开始就购买五个两栖坦克进行谈判。 Немедленно по фотографиям начать самим конструировать эту амфибию…立即从照片开始设计这种两栖动物...


资料来源:cdn1.img.ukraina.ru

Чтобы понять уровень внимания Сталина к бронеамфибиям, стоит рассказать об одном эпизоде, связанном с его реакцией на появление этого класса танков.要了解斯大林对装甲两栖动物的关注程度,值得一提的是有关他对此类坦克外观的反应的一集。 Как только в Москве узнали о появлении в Великобритании «Виккерс-Карден-Ллойда», Сталин тут позвонил Халепскому и в грубой форме отчитал его за то, что тот не купил у Кристи в США плавающую машину.莫斯科一得知维克斯-卡登-劳埃德(Vickers-Carden-Lloyd)在英国的出现,斯大林就打电话给哈列普斯基(Khalepsky),无礼地谴责他未从美国克里斯蒂市购买浮动车。 Халепский в это время был с язвой в больнице и не на шутку перепугался, тем более что никакого действующего прототипа Кристи не представил советской комиссии – был только макет.当时的哈列普斯基(Khalepsky)患溃疡在医院里,感到非常恐惧,特别是因为克里斯蒂(Christie)没有向苏联委员会展示任何可行的原型-只有一个模型。 На этот раз для начальника Управления механизации и моторизации Красной Армии все кончилось хорошо.这次,红军机械化和机动化局局长的一切顺利。 Расстреляют Иннокентия Халепского позже, в 1938 году, и немного по другому поводу.因诺肯蒂·哈列普斯基(Innokenty Khalepsky)后来在37年被枪杀,原因略有不同。 Тем временем тупиковая ветвь плавающих танков получила в Советской России невиданное развитие, вылившееся в тысячу с лишним построенных на базе английского танка амфибий Т-XNUMX.同时,两栖坦克的死胡同分支在苏俄地区得到了空前的发展,导致了以英国坦克为基础建造的一千多辆T-XNUMX两栖坦克。


T-37A。 Источник: wikimedia.org资料来源:wikimedia.org

Были среди инициатив Сталина и его окружения и еще менее здравые мысли относительно конструкции танков.在斯大林及其随行人员的倡议中,对坦克设计的想法甚至不那么明智。 «Виккерсу» тогда предложили создать и производить тяжелый танк, параметрам которого могли позавидовать и современные военные теоретики.然后提供了“维克斯”来制造和生产重型坦克,其参数可能是现代军事理论家所羡慕的。 По вполне понятным причинам, для промышленности СССР этот проект оказался слишком сложным.由于明显的原因,这个项目对苏联工业来说太复杂了。 Согласно требованиям, танк при весе 43 тонн, длине 11 метров, защищенный броней 40–60 мм, вооружался двумя 76-мм орудиями и четырьмя пулеметами.根据要求,该坦克重2吨,长5米,由15至1524毫米装甲保护,配备了两门1435毫米火炮和四门机枪。 Несмотря на гигантские размеры, танк прорыва должен был «проходить брод до 250 метров глубиной… с сохранением возможности стрельбы в движении».尽管突破了巨大的尺寸,但突破性坦克仍必须“通过一辆深达300米的福特……同时保持在移动中开火的可能性”。 При глубине до 1930 метров танк должен был иметь возможность движения по дну со скоростью до 1931 км/ч, используя гусеницы и реверсивные гребные винты.在不超过XNUMX米的深度下,坦克必须能够使用履带和可逆螺旋桨以高达XNUMX km / h的速度沿底部移动。 Движение под водой обеспечивалось наблюдательными и осветительными приборами.水下运动由观察和照明设备提供。 Кроме того, дополнительно высказывалось пожелание обеспечить возможность «движения самоходом по рельсам, как XNUMX-мм колеи СССР, так и XNUMX-мм международной».此外,还表达了确保“在苏联的XNUMX毫米轨道和国际XNUMX毫米轨道上自行推进轨道的可能性”的愿望。 Переходы с железнодорожной колеи на гусеницы и обратно должны были совершаться изнутри танка за пять минут.从铁轨到铁轨的过渡要在油箱内部进行,需要五分钟。 Не менее строгие требования предъявлялись к бесшумности этой громадины.对这种麦片的无声要求也同样严格。 На дистанции XNUMX метров «в тихую погоду невооруженным ухом нельзя было определить присутствие двигающегося по шоссе танка».在XNUMX米的距离处,“在平静的天气中,无法确定是否有裸露的耳朵沿着高速公路在移动。” Для сравнения: «дистанция бесшумности» малого танка составляла соответственно XNUMX м. Самое поразительное, что «Виккерс» взялся реализовать столь фантастические требования, за исключением некоторых, совсем уж экзотических.为了进行比较:一个小坦克的“沉默距离”分别为XNUMX m,最令人惊讶的是,“维克斯”号承诺执行这种奇妙的要求,除了一些非常特殊的要求。 Но в итоге переговоры, продолжавшиеся с мая XNUMX года по июль XNUMX года, завершились ничем.但是最终,这场持续了XNUMX年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月的谈判毫无结果。

待续...
作者:
254 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Pessimist22
    Pessimist22 3十月2020 05:32
    +10
    “反坦克武器得到了发展”,写得不是很好。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3十月2020 06:19
      +3
      不工作的人没有误会!
    2. Fitter65
      Fitter65 4十月2020 09:39
      +5
      Quote:Pessimist22
      “反坦克武器得到了发展”,写得不是很好。

      所以-与本文开头的短语相同
      第一次世界大战期间的俄罗斯军队未能制造坦克
      Впервые узнал что армия что-то создаёт.我首先了解到军队正在制造某种东西。 Армия обычно снабжается техникой, вооружением и оружием которое создаёт промышленность, да по тактико-техническим требованиям, заданиям- которые выдвигает армия, но создаёт промышленность...陆军通常会获得工业生产的设备,武器和武器,但根据战术和技术要求,陆军提出但工业生产的任务...
      1. CCSR
        CCSR 4十月2020 10:39
        +1
        Quote:Fitter65
        我首先了解到军队正在制造某种东西。

        战前和战后都有这样的产品:
        “服务器”是苏联的便携式短波广播电台,在伟大的卫国战争期间被广泛使用。 Радиостанция разработана в 1939—1940 годах в Научно-исследовательском институте по технике связи Красной Армии (НИИТС КА) Б. А. Михалиным, В. Покровским и И. Мухачевым под руководством профессора МЭИС, главного инженера НИИТС КА Б. П. Асеева.该广播电台由BA Mikhalin,V。Pokrovsky和I. Mukhachev在XNUMX-XNUMX年由红军通信技术科学研究所(NIITS KA)在NIITS KA BP Aseev的总工程师MEIS教授的指导下开发。
        1941年1941月,该工厂在列宁格勒开始批量生产。 Kozitsky并继续处于封锁之下。 До конца 1000 года было выпущено около 1943 шт., к концу 2000 года темп выпуска достиг 1 шт.到XNUMX年底,大约生产了XNUMX台,到XNUMX年底,生产率达到了XNUMX台。 в месяц[XNUMX].每月[XNUMX]。

        在苏联后来的发展中,可以将其命名为“ Taran”和“ Kolchuga”,这是由GRU总参谋部库尔斯克研究所开发的,并在工业企业中开始了批量生产。
        1. zenion
          zenion 4十月2020 15:05
          +1
          最好的是电台“ Melnik”。 太好了,以至于在60年代中期仍然是秘密的。
          1. 塔梅尔
            塔梅尔 6十月2020 12:38
            0
            Quote:zenion
            最好的是电台“ Melnik”。 太好了,以至于在60年代中期仍然是秘密的。

            1961年的《条纹飞行》中显示了哪部? 广播室中的一集,广播员-演员Alexei Kozhevnikov-在壁橱里的老虎躲起来了吗?
            1. zenion
              zenion 22十一月2020 22:03
              0
              Tamer(Timur)这不是广播电台“ Melnik”。 我服役时曾在陆军中见过,但这就像一个展览。 他在另一个广播电台工作,其编写说明是这样的-连接是无限的。 接收器可以自动扫描或加扰您要求从长波到分米的自动化设备。 当他发现一些东西时,他会问-有趣吗? 我几次捕获了SOS,并按实例传输了电波和频率,在那里他们已经找到了它的位置和位置。 在1960年代中期,尽管他在航空界服役,但陆军中有很多有趣的事情。 我们连接了飞行主管,并与飞机进行了交流。 美丽就是服务。
  2. 海猫
    海猫 3十月2020 06:01
    +11
    Плавающий Т-37 собирались использовать в качестве разведчика, а я что-то ни на одной фотографии не заметил антенн, а кому нужен разведчик без связи.浮动的T-XNUMX将被用作侦察兵,但我没有注意到任何照片中的天线,谁需要侦察兵而无需通信。 У кого-нибудь есть информация по этому поводу?有人对此有任何信息吗?
    Автору спасибо, прочитал с интересом, а заказ Виккерсу сверхтяжелого чудовища, это вообще песня песен.多亏了作者,我才有兴趣地阅读了它,向维格斯订购一个超重的怪物通常是一首歌。 Насколько же наше руководство того времени не представляло сути манёвренной танковой войны.就当时的领导能力而言,这并不代表机动坦克战的实质。 И Тухачевский явно не Гудериан.图哈切夫斯基显然不是古德里安人。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 3十月2020 06:13
      +13
      我认为,即使是BT 5,BT 7和T26坦克,也可以在每个无线电台上更合理地使用。
      1. 格拉茨
        格拉茨 3十月2020 06:28
        +14
        与德国人不同的是,这个概念仍未被考虑,德国人在坦克部队中拥有一堆特种车辆,这些是自行火炮,带有榴弹兵的装甲运兵车,大量的加油机,带有防空组件的装甲车,各种拖拉机,更重要的是,修理旅拥有一切车轮上必需的。
        但由于某些原因,我们只开了95%的战车
        1. EUG
          EUG 3十月2020 07:33
          +2
          对于我来说,您是绝对正确的-所需的正是复杂的机械化,而不是仅在状态为坦克的情况下以坦克编队的形式“涌动”。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 3十月2020 19:16
          +6
          Quote:格拉茨
          以及装有掷弹兵的装甲运兵车,大量加油机以及带有防空组件的装甲车,各种拖拉机,更重要的是,修理队配备了必要的轮子。

          Дело в том, что вся колесная армейская техника, особенно работающая вместе с танками, должна иметь полноприводное шасси, а с этим в СССР было не ахти.事实是,所有轮式陆军设备,特别是与坦克配合使用的设备,都必须具有全轮驱动底盘,在苏联,这种底盘并不那么热。 Первые более-менее работоспособные образцы, которые смогла освоить промышленность, появились только к 39-40 годам.该行业能够掌握的第一个或多或少可行的样本仅在XNUMX-XNUMX岁时出现。 Ради интереса поинтересуйтесь, сколько опытных образцов было сконструировано в СССР, но тупо не тянула промышленность.为了感兴趣,请问苏联设计了多少个原型,但业界并不愚蠢。
          1. strannik1985
            strannik1985 5十月2020 11:22
            +2
            事实是,所有轮式陆军装备,特别是与坦克一起工作的装备,都必须具有全轮驱动底盘。

            没有人拥有这样的东西,甚至德国人也能够装备越野车辆(例如,不仅是四轮驱动,步兵由配备6x4轮布置的Protze卡车运输到TD),还有一些作战单位,以及管理和维修,补给服务完全由卡车调动了4x2。
        3. Selevc
          Selevc 4十月2020 07:41
          +1
          [quote]这个概念仍然没有被考虑,与德国人不同,德国人在坦克部队中有一堆专用车辆,这些是自行火炮,带有榴弹兵的装甲运兵车,大量的加油机以及带有防空组件的装甲车,以及各种拖拉机[quote]
          Люди вы это серьезно ???人民你是认真的吗? Вы карту СССР видали когда-либо ?您看过苏联地图吗? Какие заправщики когда до ближайшей заправки сотни километров ???什么加油站到最近的加油站几百公里? Какие рембригады в условиях тайги и тундры ???针叶林和苔原条件下的重新步伐是什么? Какое все необходимое ???您需要什么?

          在苏联,在设计装甲车时,工程师具有远见卓识,并受到以下原则的合理指导:
          1)设计在维护和修理上尽可能简单(所有可能的事情都由船员自己修理)
          2)坦克或装甲车应易于运输,并易于远距离抛掷,如有必要,应自行进行长距离抛掷。 Совсем не просто так Кошкин ездил на танке из Харькова в Москву !!!不仅仅是科什金开着一辆坦克从哈尔科夫开往莫斯科!
          3)装甲车必须具有良好的耐热性和抗霜冻性,并且油箱必须具有尽可能高的机动性和良好的机动性。
          对于苏联来说,这是非常重要的,因为它的土路,泥泞的道路和严重的霜冻。
          而且按照欧洲的标准,它并不是那么明显和相关-对于同一个德国,坦克制造从未成为人们的最爱,并最终在30年代末落后于苏联!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5十月2020 09:42
            +4
            Quote:Selevc
            Люди вы это серьезно ???人民你是认真的吗? Вы карту СССР видали когда-либо ?您看过苏联地图吗? Какие заправщики когда до ближайшей заправки сотни километров ???什么加油站到最近的加油站几百公里?

            Обычные - топливомаслозаправщики.常用的是油轮和油轮。 Без которых тот же Т-34 пройдёт 185 км на топливе из своих баков - и встанет.没有它们,同一架T-XNUMX的油箱将覆盖XNUMX公里的燃油-并站起来。 И никакая和不 设计简单,易于运输和可操作性 他们在这里无济于事-油箱在没有燃料的情况下不会移动。
            在苏联,战前的油轮供应如下:
            平时需求:
            油罐车-19683

            战争需要:
            油罐车-60914

            在15.06.41/XNUMX/XNUMX可用:
            油罐车-11252

            将从铺位接收机器进行动员。 农场:
            油箱-否

            和平时期缺乏:
            油罐车-8431

            战时不完整:
            油罐车-49662
            ©“ Fedorenko报告”
            从这样的垃圾,画家...... ©
            1940年,在XNUMX月的一次会议上,提出了将桶装燃料直接装到装甲上的建议-但实际上也没有桶装。 И пришлось экипажам в войну бросать абсолютно исправные танки только потому, что топлива нет.而且,由于没有燃料,船员们不得不将绝对可用的坦克投入战争。
            Quote:Selevc
            针叶林和苔原条件下的重新步伐是什么?

            普通-由师和军的维修单位组成。 使用MK的标准设备的那些人,要么必须当场进行小修(机组人员无法进入),要么由Rembatov Voroshilovites为SPAM撤出定性残疾的设备。
            1. hohol95
              hohol95 5十月2020 10:03
              +1
              没有它们,同一架T-34将从其油箱中获取185公里的燃油-站起来。

              185公里没有外部水箱?
              И немцы старались увеличить запас хода своих танков.德军试图扩大坦克的射程。 Только они крепили к корпусу некоторое количество обычных 20 литровых канистр.只有它们在身体上附着一定量的普通XNUMX升罐。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 5十月2020 10:51
                +1
                Quote:hohol95
                185公里没有外部水箱?

                34年春季生产的系列T-1941的巡航距离为165-185公里。
                1. hohol95
                  hohol95 5十月2020 11:09
                  +2
                  因此,1942年测试的“凹槽三G”显示:
                  Не впечатлил и запас хода немецкого танка: по шоссе он составил 150 километров, по просёлку — 115, а по целине — 95 км.德国坦克的射程也没有给人留下深刻的印象:在高速公路上是165公里,在土路上-95公里,在原始土壤上-XNUMX公里。 Разница с заявленными характеристиками оказалась несущественной: по немецким данным, запас хода по шоссе составлял XNUMX километров, а по просёлку — XNUMX километров.结果与宣称的特性之间的差异很小,根据德国的数据,高速公路的续航里程为XNUMX公里,在土路的续航里程为XNUMX公里。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 5十月2020 11:22
                    +2
                    Quote:hohol95
                    因此,1942年测试的“凹槽三G”显示:

                    就是这样。 柴油箱范围很广他们说 ... 微笑
                    而且,我仍然不会将T-34的这一出色特性称为“石油储备".
                    1. hohol95
                      hohol95 5十月2020 12:23
                      +3
                      Масло маслом, но германцы с собой канистры с топливом возили?黄油,但是德国人是否随身携带燃料罐? Возили.他们开车。 Горючее для танков в бочках с самолётов сбрасывали?桶装燃料是否从飞机上掉下来? Сбрасывали.倾销了。
                      英国人甚至想出了用相同的燃料向坦克装上坦克的想法。
                      还等什么?
                      同样,无论是专用油轮还是简单的卡车,都需要用桶或罐运输燃料,油和水!
                      一样,没有这种车辆,坦克将不会超越其固有特性!
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 5十月2020 13:41
                        +1
                        Quote:hohol95
                        还等什么?
                        同样,无论是专用油轮还是简单的卡车,都需要用桶或罐运输燃料,油和水!
                        一样,没有这种车辆,坦克将不会超越其固有特性!

                        这就是我写的- 没有燃料油箱就无法移动.
                        因此,我开始制造油箱-善于为油箱提供油轮,或者至少提供卡车和油桶(以及手动泵)。 否则,您将获得“一次性BTV”。
                      2. 英格527
                        英格527 6十月2020 17:25
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        否则,您将获得“一次性BTV”。

                        真是... 请求 除了坦克(比轻装甲要好之外,您还需要装甲运兵车来运送炮弹,移走伤者等),以及用于油罐车,艺术品,航空等的命令坦克或装甲运兵车…………还需要很多东西为了有效使用坦克,但他们没有考虑-上级缺乏视野(初等教育)... 请求
                      3. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 7十月2020 13:49
                        +1
                        引用:DrEng527
                        除了坦克(比轻装甲要好,装甲运兵车,伤员转移等都需要装甲运兵车,

                        С БТР у довоенного СССР всё плохо.在战前苏联使用APC时,一切都是不好的。 Причина проста - нет компактного движка на 120-140 л.с.原因很简单-没有紧凑的73-11 hp发动机。 Есть либо ЗИС-овский с его 85 л.с., либо ГАЗ-XNUMX с его XNUMX л.с.有XNUMX匹马力的ZIS-ovsky或XNUMX匹马力的GAZ-XNUMX。 по максимуму.最大限度地。
                        然后只有坦克车:双GAZ-202或“停产” V-2。
                        引用:DrEng527
                        以及用于油轮和艺术品的命令坦克或装甲运兵车

                        Для передовых коррпостов - нет связи.对于领队-没有联系。 Танковые радиостанции для корректировки огня оказались непригодны.坦克无线电不适合用来调整火力。
                        引用:DrEng527
                        但是他们没有考虑-当局缺乏视野(初等教育)...

                        我们认为。 他们要求-不止一次。 但是,出于“向陆军提供装甲运兵车”的所有要求,整个行业的发展使得陆军完全不适合。 结果,按照计划,T-26将被改装成装甲运兵车。 但是他们没有。
                      4. 英格527
                        英格527 7十月2020 15:52
                        0
                        引用:Alexey RA
                        原因很简单-没有紧凑型发动机可提供120-140 hp的功率。

                        我同意,但这只是其中一个原因-另一个更重要-对其重要性缺乏了解!
                        Просто немного фэнтази - если бы сделали Т-20 (Комсомолец) на двигателе от ЗИС-5 (73) лс, то можно было бы сделать броневик на 5т а-ля Скаут, но на гусеничном (аля Т-20) или полугусеничном ходе (а-ля М3 или Ба-6с), нет у нас наклепали 4 тысячи Ба-6/10 и 7 000 Т-20... а 10 000 5т п/г БРТ вполне закрыли бы потребности РККА в тягачах для дивизионных и зенитный орудий для мехвойск, а также БТР!只是一个小小的幻想-如果他们用ZIS-XNUMX(XNUMX)hp在发动机上制造出T-XNUMX(Komsomolets),那么有可能制造出XNUMXt la la Scout的装甲车,但可以使用履带式(ala T-XNUMX)或半履带式( a la MXNUMX或Ba-XNUMXs),不,我们铆接了XNUMX枚Ba-XNUMX / XNUMX和XNUMX枚T-XNUMX ...以及XNUMX枚XNUMXt p / g BRT,将完全满足红军在分区和高射炮的拖拉机方面的需求用于机甲部队以及装甲运兵车! Идея же иметь мехтягу арты во всей РККА была утопией...在整个红军中拥有机械艺术的想法是乌托邦的...

                        引用:Alexey RA
                        但是,出于“提供陆军装甲运兵车”的所有要求,该行业的兴起使得陆军完全不适合。

                        谁创造了这样的系统-制造商永远是对的? 请求
      2. strannik1985
        strannik1985 5十月2020 11:29
        +1
        在苏联,战前的油轮供应如下

        指出“从1941年21月至XNUMX月提供的汽油箱”可能更正确。 这些数字是军队,特别是茹科夫的思想的产物,该思想关于组建第XNUMX批机械化军团。 自然,该行业无法满足这种需求,德国人和美国人都无法在此应对。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2020 12:37
          +1
          Quote:strannik1985
          指出“从1941年21月至XNUMX月提供的汽油箱”可能更正确。 这些数字是军队,特别是茹科夫的思想的产物,该思想关于组建第XNUMX批机械化军团。

          所以 从条款变化的地方,金额不会改变. 微笑
          从某种意义上说,即使没有形成第29 MK,LT的整个战前舰队也需要 饲料和水 -即使是师,甚至是旅,甚至是单独的营。 И делать это нужно было, имея в исходных бензомаслозаправщики, производящиеся в малых количествах (к их производству привлекли даже заводы, делавшие пожарные автоцистерны) и стоившие как танк БТ.而且必须做到这一点,首先要使用少量的汽油加油器,并且要少量生产(甚至连生产消防车的工厂都参与其中),而成本却像BT油箱一样。
          Плохо было в СССР с промышленностью.苏联在工业界的表现很糟糕。 Что там цистерны - первые автокраны стали серийно производиться только с 1940 г. ИЧХ, по штату они в МК были, а по факту в графах наличия стояли прочерки.坦克怎么样-自XNUMX年以来,第一批卡车起重机才开始批量生产。ICHH,根据其状态,它们位于MK,但实际上,可用性列中有破折号。
          1. strannik1985
            strannik1985 5十月2020 13:13
            +1
            苏联在工业界的表现很糟糕。

            以每壳343辆汽油船的速度供应MK会容易得多-343x9 = 3辆油箱/加VMZ /再加上087升铁桶和罐(汽油为20单位)。
            为了进行“休息”动员,但每个人都进行了这种调整,德国人也于1939年动员了。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5十月2020 13:26
              +1
              Quote:strannik1985
              以每壳343辆汽油船的速度供应MK会容易得多-343x9 = 3辆油箱/加VMZ /再加上087升铁桶和罐(汽油为20单位)。

              好吧,这是在机械化军团中收集所有战车的另一个​​好处。 微笑
              Причём 29 МК - это всего 9947 заправщиков.此外,19683 MK共计60914艘油轮。 А армейцы требуют XNUMX штуки в мирное время и аж XNUMX - в военное.军队在平时需要XNUMX件,战时需要XNUMX件。
              Quote:strannik1985
              为了进行“休息”动员,但每个人都进行了这种调整,德国人也于1939年动员了。

              动员有一个问题...
              将从铺位接收机器进行动员。 农场:
              油箱-否
              1. strannik1985
                strannik1985 5十月2020 14:06
                +1
                好吧,这是在机械化军团中收集所有战车的另一个​​好处。

                所以我们在谈论什么呢?在讨论这个行业之前,有必要瓦解军方甚至是富裕的德国人的意愿,在占领奥地利-捷克斯洛伐克-波兰-法国反对苏联之后,他们收集了10辆AK(mot)-每个州约有6700辆汽车。
                动员有一个问题...

                В 1 КМК к 22.03.1945 по штату 44 автоцистерны, на лицо 33, при этом вес одной заправки 256,3 тонны.到XNUMX年的XNUMX KMK中,该州有XNUMX辆加油车,正面XNUMX辆,而一次加油的重量为XNUMX吨。 В бочках возили.装在桶中。
  3. 雅格
    雅格 4十月2020 14:32
    +1
    另一方面,德国人被古德里亚人编写的各种设备的设计所吸引,即使坦克也没有标准化。
    1. 英格527
      英格527 6十月2020 17:31
      +1
      Quote:雅格
      即使是坦克也没有标准化。

      наши лучше?我们的更好吗? считаем на 41г- у немцев Т1, Т2, Т3 , Т4 и 2 Праги= 6, у нас: Т-37/38, БТ-2/5/7/7М+Т-26+Т-28+Т-35+Т-34 и КВ-1/2=12...依靠XNUMX克-对于德国人TXNUMX,TXNUMX,TXNUMX,TXNUMX和XNUMX布拉格= XNUMX,对于我们来说:T-XNUMX / XNUMX,BT-XNUMX / XNUMX/XNUMX / XNUMXM + T-XNUMX + T-XNUMX + T-XNUMX + T-XNUMX和KV-XNUMX / XNUMX = XNUMX ... 请求
      1. 单n
        单n 9十月2020 16:09
        0
        如果您认为t3的方式。 1937年和T3时有42辆“同类型的汽车”,我绝对会让您失望的。 bt2和bt 7之间的差异可能甚至更少
        1. 英格527
          英格527 10十月2020 13:52
          0
          Quote:单n
          如果您认为t3的方式。 1937年和T3,当时有42台“相同类型的机器”

          1)我认为有必要对每个人使用统一的标准-否则,这不是分析,而是宣传的反面...
          2)如果无聊的话,只看一下T-26的修改 hi
  4. Narak-zempo
    Narak-zempo 2十二月2020 09:26
    0
    Quote:格拉茨
    与德国人不同的是,这个概念仍未被考虑,德国人在坦克部队中拥有一堆特种车辆,这些是自行火炮,带有榴弹兵的装甲运兵车,大量的加油机,带有防空组件的装甲车,各种拖拉机,更重要的是,修理旅拥有一切车轮上必需的。
    但由于某些原因,我们只开了95%的战车

    На флоте, например, настроили кучу подлодок, какое-то время перед войной были в числе первых по их численности. При этом они не были обеспечены адекватным количеством плавбаз и ремонтных мощностей, а мобилизационный план предусматривал перевод предприятий, производивших эти самые запчасти, на продукцию для сухопутного фронта.
    В результате уже году к 43-му на несколько лодок имелось по одному исправному комплекту батарей, которые переставляли с одной на другую.
  • 弗拉基米尔·德米亚诺夫(Vladimir Demyanov)
    +4
    Наверное, Вы правы: ведь немецкие мотоциклы брони вообще не имели и были достаточно грозным оружием.您可能是对的:毕竟,德国的摩托车根本没有装甲,是相当强大的武器。 Против пехоты и кавалерии эти танки могли работать.这些坦克可以对抗步兵和骑兵。 При недостатке автотранспорта в РККА на начало ВОВ могли и пехоту перевозить и огнем поддержать, как эрзац БМП.第二次世界大战开始时,由于红军缺少车辆,步兵可以像ersatz BMP一样由火运送和支撑。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 3十月2020 19:32
      +4
      Quote:弗拉基米尔·德米亚诺夫
      您可能是对的:毕竟,德国的摩托车根本没有装甲,是一种强大的武器。

      Немецкие мотоциклы это вообще не оружие а просто средство передвижения.德国摩托车根本不是武器,而只是一种交通工具。 Их появление стало следствием популярности мотоциклов с коляской среди немецких крестьян.它们的出现是由于小农摩托车在德国农民中的流行所致。 Потому как дешево.因为便宜。 С началом войны их конечно всех мобилизовали вместе с хозяевами.当然,随着战争的开始,他们和所有人一起被动员起来。 Для России, с ее зимами, разумнее американский подход, с мелким джипом.对于俄罗斯来说,越冬越明智,美国的做法是用一辆吉普车小一些。
  • Aviator_
    Aviator_ 3十月2020 20:57
    +2
    将在每个广播电台。

    Их ещё предстояло разработать, ибо их не было совсем.它们仍然必须被开发,因为它们根本没有。 Нигде.无处。
  • lelik613
    lelik613 3十月2020 06:44
    +9
    那时,智能概念远非配备发射器的Major Vortex。 这是 скорее о бронекавалеристе на железной лошадке.而是关于一个铁骑兵的装甲骑兵。 Нечто близкое - передовой дозор немцев на мотоцикле с коляской и пулеметом.快要结束了-德国人用一辆装有边车和机关枪的摩托车向前巡逻。
    1. 海猫
      海猫 3十月2020 06:53
      +8
      对于德国人来说,通常来说,摩托车手并不是一个人行动,他们所有的侦察装甲车都有广播电台。

      1. Serg koma
        Serg koma 3十月2020 21:29
        +11
        转到文章开头,并阅读:
        上世纪20到30年代,苏联工程师来制造装甲车 从头开始。 ....

        在这种情况下,苏俄必须通过建立强大的坦克部队来证明其生命权。 众多批评苏联坦克建造模式的批评家都应考虑到这一点。

        1922年内战正式结束,这个国家陷入了一片废墟。而“ 1929年1934月,国民经济最高委员会主席团(VSNKh)将该行业的任务定为在5611年底之前生产XNUMX辆坦克和坦克。”-这已经是一项壮举!
        别忘了,该国没有汽车制造商,飞机制造商,而“高级”装备又是什么,也没有手表生产,这是军队所有部门中任何一支军队所必需的。
        而现在,坐在沙发上,教祖父和曾祖父,了解历史,由于互联网的缘故,几乎对所有事物都拥有知识,这可能太自大了。
        Разве французы и англичане, обладая огромнейшей производственно-конструкторской базой, имея богатейший опыт танкостроения и применения танковых подразделений (по сравнению с нами) на поле боя не наделали массу ошибок, как теоретических, так и практических в применении танков и танкостроении?拥有庞大生产和设计基础,在战场上拥有最丰富的坦克制造经验和使用坦克单位(与我们相比)的法国人和英国人,在使用坦克和建造坦克时在理论上和实践上都没有犯很多错误吗? Ваши хвалёные немцы обошлись тоже без ошибок?您自负的德国人也没有犯错吗?
        关于国家新兵的人员-一首单独的歌...
        1. 海猫
          海猫 4十月2020 15:50
          +2
          我只是不明白一件事,为什么您需要歪曲和曲解他人的帖子。 我在哪里对“自负的德国人”表示赞赏? 至于英国人和法国人,英国人和战争的结束并不能真正理解坦克的正确使用方法,尽管他们自己“发明”了这种战车,但法国人无话可说。

          而现在,坐在沙发上,教祖父和曾祖父,了解历史,由于互联网的缘故,几乎对所有事物都拥有知识,这可能太自大了。


          Где Вы нашли у меня какие-то высокомерные высказывания?您在哪里找到我的傲慢言论? Опять собственные выдумки выдаёте за чужие слова.同样,您将自己的发明当作别人的话来传递。 И, кстати, историю я начал изучать в то время, когда Инета не было и в помине, а имевшийся в наличии процессор занимал весь подвал Университета.而且,顺便说一下,我是在根本没有互联网的时候开始研究历史的,可用的处理器占据了大学的整个地下室。

          因此,您整个可悲的讲话飞过目标。 进牛奶。 “战斗时就射击。”(C)

          我还要指出。 每个人都知道“闪电战配方”及其在德国人中的成功应用,因此,我们战胜一个聪明而强大的敌人的意义就更大了,您不应该轻视它。

          PS:Anatra和Sikorsky这两个姓氏是否告诉您有关沙皇俄罗斯航空的信息?
          1. Serg koma
            Serg koma 4十月2020 21:32
            +4
            Пост лично Вам не направлен.该帖子不是直接针对您的。 Извините если получился двусмысленным по отношению к Вам.对不起,如果发现您与您有歧义。hi
            Quote:海猫
            PS,关于沙皇俄罗斯的航空-
            您是指“俄罗斯波罗的海波罗的海运输工程航空部”和敖德萨吗? RI中的Anatra和I. Muromets有多少架飞机?
            И по поводу автостроения - Руссо-балт(около 500 автомобилей за 7 лет), завод (??? ))) ) Пузырёва (38 авто за три года).关于汽车行业-Russo-Balt(XNUMX年内约XNUMX辆汽车,工厂(???))))Puzyreva(三年内XNUMX辆汽车)。 , и по поводу танкостроения - Н. Лебеденко, А. Пороховщиков и усЁ.以及有关坦克的建造-N. Lebedenko,A。Porokhovshchikov和Usё。 Бронеавтомобили装甲车 哭泣 .....
            毕竟,讨论的主题是工业,而不是进口组件的“并条生产”。

            Quote:海猫
            英国人和战争的结束无法真正理解坦克的正确使用方法
            好 只有57毫米的Dieppe + Churchill。
        2. 英格527
          英格527 6十月2020 17:36
          -4
          引用:Serg Koma
          -这已经是一个壮举!

          愚蠢和浪费资源... 请求
          引用:Serg Koma
          没有汽车制造,飞机制造,

          我想知道格里戈罗维奇和西科夫斯基的飞机是在一战中建造的吗? 笑
          让我提醒您,ZIL是在沙皇之下成立的... hi 在里加他们甚至在第一次世界大战之前就制造了汽车...
          引用:Serg Koma
          关于国家新兵的人员-一首单独的歌...

          了解RIA的第一次世界大战中如何使用装甲车-也许没有必要开枪或开除人员? 感觉
          1. Serg koma
            Serg koma 7十月2020 07:33
            +2
            引用:DrEng527
            愚蠢和浪费资源...

            超过19年 (在内战正式结束之后)使用T-34; KV-1; k牛1; Pe-8; BA-10和BA-11,PMZ A-750和M-72; 等等.. 14年1939月1939日,苏联生产了第百万辆汽车。 自XNUMX年以来,航空业只配备了国产手表...。您称这一切为“愚蠢”吗?
            引用:DrEng527
            第一次世界大战中制造的格里戈罗维奇和西科夫斯基的飞机是什么?

            引用:Serg Koma
            RI中的Anatra和I. Muromets有多少架飞机?

            引用:DrEng527
            他们在一战前在里加制造了汽车。

            引用:Serg Koma
            有关汽车行业的信息-俄罗斯-巴尔(Russo-Balt)(500年内约有7辆汽车),

            Вернувшись в наши дни, к нашим технологиям, к нашим производственным и конструкторским возможностям.回到我们的时代,回到我们的技术,再到我们的制造和设计能力。 Для примера США, как одна из самых развитых в области вооружения стран.例如,美国是武器领域最发达的国家之一。
            1981年,美国空军制定了有关新型喷气式战斗机的要求
            1986年XNUMX月,比赛开始了
            到1990年为止,该飞机的原型已经制造
            量产车于7年1997月XNUMX日起飞
            该飞机的批量生产于2001年开始。
            14年2003月22日,第一架生产型F-XNUMX参军。
            总计:从制定的要求开始服役22年。

            引用:DrEng527
            也许没有必要开枪或开除人员?

            到1919年夏秋,得益于703名“总参谋部”(意为总参谋部的尼古拉耶夫学院的毕业生)的专业努力,不仅建立了前帝国(红军)中最强大的军队,而且布尔什维克的主要政治反对派的军队遭到了惨败的击败。 -Kolchak的俄罗斯军队和Denikin的AFYUR。 -来自“在红军中服役的总参谋部尼古拉耶夫学院的毕业生” Kaminsky V.V.
            1. Serg koma
              Serg koma 7十月2020 07:46
              +2
              一台柴油V-2是值得的!
              1. 英格527
                英格527 7十月2020 12:57
                0
                引用:Serg Koma
                一台柴油V-2是值得的!

                哪怕是M-5的价格比M-17高50倍,它吃了油却有XNUMX小时的资源? 请求
              2. 英格527
                英格527 7十月2020 13:03
                0
                引用:Serg Koma
                一台柴油V-2是值得的!

                普通的资源浪费-M17便宜5倍...
            2. 英格527
              英格527 7十月2020 13:01
              -1
              引用:Serg Koma
              您称此为“愚蠢”吗?

              上面的很多内容-是的,但实际上我还说了别的事情-看看上面我引用和写过的内容。 hi
              引用:Serg Koma
              总计:从制定的要求开始服役22年。

              и что?所以呢? в огороде бузина, а в Куеве дядька...花园里有一个长者,库埃沃有一个叔叔... 欺负
              引用:Serg Koma
              1919年夏秋季

              在1930年春季行动之后,RIA的总参谋部只有几名毕业生留在红军中-SV为他们的勤奋付出了回报... 请求 结果,击败了41克...
      2. 评论已删除。
      3. Selevc
        Selevc 4十月2020 07:53
        +1
        对于德国人来说,通常来说,摩托车手并不是一个人行动,他们所有的侦察装甲车都有广播电台。

        Вы демонстрируете явно показушные фото рекламного характера времен Геббельсовской пропаганды !!!您正在清楚地展示戈培尔宣传时代的夸张广告照片! Так в СССР тоже похожая реклама была !!!因此在苏联也有类似的广告!

        Я видел архивные фото немецкой оккупации Харькова - вы не поверите в основном на конных подводах !!!我看到了德国占领哈尔科夫的档案照片-您不会相信它主要在马车上! И лишь во главе наступающих подразделений были бронеавтомобили и мотоциклисты !!!装甲车和电单车司机只是进阶部队的首领!!!
        1. 海猫
          海猫 4十月2020 16:02
          +2
          Я видел архивные фото немецкой оккупации Харькова - вы не поверите в основном на конных подводах !!!我看到了德国占领哈尔科夫的档案照片-您不会相信它主要在马车上! И лишь во главе наступающих подразделений были бронеавтомобили装甲车只有在前进部队的头上

          如果一切都相反,那就太奇怪了。 笑
          我们的后勤服务也未在带有“福特”的“ Studers”上推出。
          至于照片,我把那些出现在腋下的照片放在了腋下,只有戈培尔人或其他人伸手去拿,这对我或你都不知道。





          对于一个Goeckbels来说,这不是太多了吗?
          1. Selevc
            Selevc 4十月2020 17:51
            +1
            对于一个Goeckbels来说,这不是太多了吗?
            вы лучше поинтересуйтесь фото РККА с предвоенных маневров - там множество и броневиков и автомобилей !!!您最好对战前演习中的红军照片感兴趣-有很多装甲车和汽车! Вот только масса этой техники погибла в котлах 41-го !!!这里只是很多这种技术死于第XNUMX锅炉! А на момент начала войны РККА особенно на западных направлениях была так примерно моторизирована как и вермахт !!!在战争爆发时,红军,特别是在西方方向,大约和国防军一样机动!
            1. 海猫
              海猫 4十月2020 18:22
              +3
              Я всем этим интересовался и не один раз.我对这一切都感兴趣,而且不止一次。 Но, конкретно здесь, имеются в виду радиофицированные машины, а не вся масса бронежелеза.但是,特别是在这里,我们指的是配备无线电的车辆,而不是全部防弹铁。 К тому же, без грамотной доктрины применения танков, их количество ещё не является тем, что принято именовать танковыми войсками.此外,如果没有主管使用坦克的有效学说,则其数目还不是召唤坦克部队的惯常做法。 Что, в общем-то Вторая Мировая и доказала.其中,一般来说,第二次世界大战并得到了证明。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5十月2020 09:47
              +1
              Quote:Selevc
              您最好对战前演习中的红军照片感兴趣-有很多装甲车和汽车!

              Лучше не фотографии смотреть, а документы.最好不要看照片,而要看文件。 А в них картина радиофикации разведподразделений тех же МК отнюдь не радужная.在它们中,同一MK情报部门的无线电覆盖范围的图像绝非乐观。
              ...为了进行侦察以供机械化兵团指挥官使用,只有一个单独的侦察营是机动步枪连骑摩托车的公司,一个装甲车公司和一个小型两栖坦克连的一部分,总共有17辆装甲车和小型坦克以及约五十辆摩托车。 Мягко скажем, негусто на полукруг радиусом в сто километров.简单地说,将其稀疏地放在半径为5公里的半圆上。 Вдобавок радиостанций в разведбате всего десять – три станции 2-АК во взводе связи управления батальона, 71 станции 5-ТК на бронеавтомобилях и 50 радиостанций на «плавунцах».此外,侦察营只有十个广播电台-营的通信排中有三个30-AK电台,装甲车上有15个100-TK电台,“浮动”上有XNUMX个电台。 Как не крути, а больше пяти разведдозоров не выделить никак.不管怎么说,不能以任何方式分配超过五个侦察巡逻队。 Да еще нужно учесть, что дальность связи радиостанций составляла до XNUMX км в телеграфном режиме на стоянке, на ходу дальность связи падала до XNUMX км в телеграфном и XNUMX км в телефонном режиме (помните про поддержку связи «при приложении невероятных усилий»?), то есть с дальнего конца XNUMX-километрового круга у радиостанций разведбата (даже находящихся в самом что ни на есть идеальном состоянии и настраиваемых выдающимися мастерами своего дела) просто не было шансов «докричаться» до главных сил мехкорпуса.此外,有必要考虑到在停车场,无线电台的通信范围在电报模式下可达XNUMX km,而在移动过程中,电报模式的通信范围降到XNUMX km,在电话模式下通信范围降至XNUMX km(还记得通信支持吗?从XNUMX公里圆的尽头开始,侦察营广播电台(即使是状态最完美的广播电台,也受到其杰出技艺大师的调音),根本没有机会向机械化军的主要力量大喊大叫。
              摩托车军团在这方面也无济于事-在标准738摩托车上,该军团只有5个5-AK无线电台(该军团控制的两个电台,三个摩托车营中的每个),通信范围相同(从停车场以电报方式发送50公里) )。
              Потому даже в самом наилучшем случае – заблаговременной высылки разведывательных отрядов и дозоров в радиусе 100 км – дозоры, обнаружившие противника на границе 100-км радиуса наблюдения, должны были затратить немалую часть драгоценного запаса времени на передачу собранной информации в штаб мехкорпуса.因此,即使在最好的情况下-在XNUMX公里半径内提前派遣侦察支队和巡逻队-在XNUMX公里观察半径边界上发现敌人的巡逻队也必须花费相当一部分宝贵的时间来将收集到的信息转移到机械化兵团总部。 Соответственно, шансы мехкорпуса своевременно среагировать на предпринятые противником контрмеры становились призрачными.因此,机械化兵对敌人采取的对策及时作出反应的机会变得令人毛骨悚然。
              ©Ulanov / Shein
              1. 英格527
                英格527 6十月2020 17:38
                +1
                引用:Alexey RA
                在它们之中,同一MK情报部门的无线电覆盖范围的图像绝非乐观。

                同时,无线电工厂不属于国防工业,仅靠剩余资金融资... 请求
        2. Serg koma
          Serg koma 7十月2020 09:41
          +1
          Quote:Selevc
          您正在清楚地展示艳丽的广告照片
          笑

          克劳特人并不总是也并非无处不在广播电台 wassat
  • 校准
    校准 3十月2020 06:55
    +5
    Планировалась установка поручневой антенны.计划安装一个手持天线。 Есть даже фото этой штуки с ней.她甚至还有这张东西的照片。 Но нет под руками.但是不是手头的。 В свое время мы делали конверсию к модели Т-37 - как раз антенну на стойках.一次,我们转换为T-XNUMX型号-只是机架上的天线。
    1. BAI
      BAI 3十月2020 22:25
      +4
      Планировалась установка поручневой антенны.计划安装一个手持天线。 Есть даже фото этой штуки с ней.她甚至还有这张东西的照片。

      1. 校准
        校准 4十月2020 06:59
        +1
        Да, именно так.对,就是这样。 Спасибо!谢谢!
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 3十月2020 06:55
    +4
    Если не ошибаюсь, в момент создания Т 37 танковая радиостанция приемлемых габаритов ещё не была создана.如果我没记错的话,在创建T 38时,还没有建立可接受尺寸的坦克无线电台。 Вот позже, на Т XNUMX уже мелькали антенны.后来,T XNUMX上的天线闪烁。
    好吧,我又想,“没有任何命令”-毕竟,步兵侦察不得不不得不秘密地到达敌人那里,找出一切并返回报告!)))
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3十月2020 07:09
      +11
      思维惯性+工业贫困!
      考虑到在卫国战争初期,坦克排的指挥官会用信号旗带领他们!
      Так же и большое количество линейных танков без рации!同样,大量的线路坦克没有对讲机! Сколько раций на заводы поступало, все устанавливали!工厂收到了多少收音机,他们安装了所有东西! Остальные гнали без них, с увеличенным боекомплектом.其余的人在没有他们的情况下开车,弹药增加了。
      1. 达芬奇
        达芬奇 3十月2020 12:17
        +3
        Учитывая, что концепция боя предусматривала использования бойцом индивидуальных ячеек, а не окопов (боец РККА в одиночку становился не пробивной силой), по видимому танк также рассматривался как несокрушимый ударный кулак - ведёшь бой: ищи, увидел врага - круши.考虑到战斗的概念是战斗机使用单个细胞而不是战((仅红军的战斗机并没有成为穿透力),显然坦克也被认为是坚不可摧的打击拳头-您在战斗:寻找,看到敌人-暗恋。 Взаимодействию между бойцом (бойцами) или танком (танками) отводили не основную роль.战斗人员或坦克之间的互动未分配主要角色。 Вероятно поэтому в начале войны без нормального взаимодействия даже между отделениями и взводами (не говоря уже о полках и армиях) и имело место весьма неслаженная организация обороны или наступления.这可能就是为什么在战争开始时,即使在小队和排(没有团和部队)之间也没有正常互动的情况下,却发生了非常不协调的防御或进攻组织。 什么
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2020 09:49
          +2
          Quote:达芬奇
          考虑到战斗的概念是供战斗机而不是战the使用单个电池

          Вообще-то, согласно наставлению, индивидуальные ячейки на втором этапе оборудования полевой обороны должны были соединяться окопом.实际上,根据指示,现场防御设备第二阶段的各个单元将通过一条沟槽连接。 Но до этого этапа в 1941 г. обычно дело не доходило.但是XNUMX年的这一阶段通常没有达到。
      2. Doliva63
        Doliva63 3十月2020 20:07
        +4
        引用:Kote Pan Kokhanka
        思维惯性+工业贫困!
        考虑到在卫国战争初期,坦克排的指挥官会用信号旗带领他们!
        Так же и большое количество линейных танков без рации!同样,大量的线路坦克没有对讲机! Сколько раций на заводы поступало, все устанавливали!工厂收到了多少收音机,他们安装了所有东西! Остальные гнали без них, с увеличенным боекомплектом.其余的人在没有他们的情况下开车,弹药增加了。

        尽管没有人取消p / s,这仍然是教导坦克排指挥官如何操作旗帜的方法。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3十月2020 20:34
          +1
          引用:Doliva63
          尽管没有人取消p / s,这仍然是教导坦克排指挥官如何操作旗帜的方法。

          Одно дело, когда есть необходимость радиомолчания и в походном строю.当需要无线电静音和行军编排时,这是一回事。 Другое в бою.其他在战斗中。
          1. Doliva63
            Doliva63 4十月2020 19:49
            +2
            引用:Kote Pan Kokhanka
            引用:Doliva63
            尽管没有人取消p / s,这仍然是教导坦克排指挥官如何操作旗帜的方法。

            Одно дело, когда есть необходимость радиомолчания и в походном строю.当需要无线电静音和行军编排时,这是一回事。 Другое в бою.其他在战斗中。

            好吧,该死,在战场上控制旗帜是不现实的-不仅仅是因为它只是流弹/碎片,而是因为坦克被部署在一条“直线”上,而且没人会看到任何旗帜。 我全神贯注地认为:在没有广播电台的情况下,船员的任务是事先确定的,然后-每个人都尽其所能地自主工作,直到坦克彼此之间都在视觉上可见-然后当然可以带有旗帜。 但这是胡说八道。 “我看不到-我不吃,我听不到-我不。”
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 4十月2020 20:12
              +1
              我差不多!
              问候,弗拉德!
              1. Doliva63
                Doliva63 4十月2020 20:15
                +2
                引用:Kote Pan Kokhanka
                我差不多!
                问候,弗拉德!

                饮料
      3. Selevc
        Selevc 4十月2020 08:06
        +2
        Quote:Kote窗格Kohanka
        思维惯性+工业贫困!
        考虑到在卫国战争初期,坦克排的指挥官会用信号旗带领他们!

        Полное вранье !!!完整的谎言! Система флажковой сигнализации изначально принималась как временная мера - так как на новые танки Т-34 и КВ просто не успели перед войной разработать и установить радиостанции !!!最初,国旗信号系统只是一种临时措施-因为新的T-XNUMX和KV坦克在战前根本没有时间开发和安装广播电台! И в ходе войны их быстро разработали и установили !!!在战争期间,它们很快被开发并安装!

        但这对红军来说是全新的,如果在国防军的无线电支持中已经掌握并测试了很久,那么我们就可以在狂暴的速度和战争条件下迅速掌握它!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4十月2020 13:01
          +2
          Где я пишу о Т-34 или КВ-1?我在哪里写有关T-26或KV-5的文章? Линейными (без раций) выпускали Т-7, БТ-XNUMX, БТ-XNUMX и малюток ПТ.线性(不带收音机)发布了T-XNUMX,BT-XNUMX,BT-XNUMX和PT婴儿。
          在战争期间,有很多这样的情况(串行坦克有时没有配备对讲机,在76,2毫米口径上安装了45毫米口径枪,汽油发动机代替了V-2柴油不算在内。
          1. Selevc
            Selevc 4十月2020 16:52
            0
            Где я пишу о Т-34 или КВ-1?我在哪里写有关T-26或KV-5的文章? Линейными (без раций) выпускали Т-7, БТ-XNUMX, БТ-XNUMX и малюток ПТ.线性(不带收音机)发布了T-XNUMX,BT-XNUMX,BT-XNUMX和PT婴儿。
            在战争期间,很多
            Бросьте писать ерунду !!!别胡扯了!!! Люди указывающие на флажковую сигнализацию как признак некой отсталости СССР вообще сами не понимают о чем пишут !!!那些指出国旗信号标志着苏联一定落后的人不理解他们在写些什么! Флажковыми и световыми сигнализациями пользовались все армии во время 2-й мировой - и русские, и немцы и японцы и англо-американцы !!!在第二次世界大战期间,所有军队都使用了旗帜和灯光警报器-俄罗斯人和德国人以及日本人和英美人! С помощью флагов либо световых сигналов управлялась колонна танков в прифронтовой полосе когда нужно было выполнять строгое радиомолчание в эфире !!!借助旗帜或灯光信号,当有必要在空中进行严格的无线电静音时,在前线控制了一列坦克!
            (串行战车有时没有配备收音机,
            извините но в первую что касается СССР то танковые подразделения на западном фронте к началу войны в основном были укомплектованы радиостанциями но не в каждом танке возможно по 1-й на подразделение.抱歉,但是在苏联方面,战争初期,位于西线的坦克单位主要配备了广播电台,但并不是每个坦克可能每个单位都有XNUMX个。 Вот то что потом при отступлении во всеобщем хаосе часто крупные соединения РККА оставались без связи это да.那就是当时的情况,在大混乱中撤退时,经常会有大量的红军编队没有通信,是的。

            СССР всю войну держал крупные мотострелковые подразделения и в Закавказье и в средней Азии и на Дальнем востоке.在整个战争期间,苏联在Transcaucasus,中亚和远东地区保留了大型机动步枪部队。 Вот туда думаю что отправляли всю устаревшую технику и возможно и без радиосвязи !!!那是我认为他们发送了所有过时的设备的地方,也许没有无线电通信! Поэтому если говорите что на некоторых серийных танках не было радиосвязи - так уточняйте где эти танки стояли и как воевали ???!!!因此,如果您说某些串联战车没有无线电通信-请指定这些战车在哪里以及如何战斗?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 4十月2020 17:24
              +2
              最后阅读Katerina,Sick或Shpakovsky。
              从三到四个评论的帖子中引用报价,您真是糊涂了!
              Я начинал писать про плавающие легкие довоенные танки!!!我开始写有关战前浮动轻型坦克的文章! Процент радийных из них Вам намекнуть!!!他们镭的百分比向您暗示!
              T-26巡线员有四分之三!
              如果您想“加油”,那就赶紧了-中型T-28和重型T-35完全配备了无线电!
              KV和“ 34”也依靠对讲机。 Для командирских с приемопередатчиком, для линейных с приемником.对于带收发器的指挥官,对于带接收器的线性指挥官。 Только на Нижне Тагильском заводе в начале 42 рации недополучили две сотни машин!仅在XNUMX年初下塔吉尔(Nizhny Tagil)工厂,收音机就收到了不到XNUMX辆汽车!
              Флажковый систему, я критикую как устаревшую на 41 год.我批评这个复选框系统已经XNUMX岁了。 Вспомогательное и дополнительное ее значение я не оспаривал!我没有质疑它的辅助和附加含义!

              Про то, что по туркало на фронт!关于图尔卡洛走在前头的事实! Есть фотографии пулеметных БТ-2 в боевых порядках 42 и 43 годов.有70和XNUMX年的战斗编队的BT-XNUMX机枪的照片。 Да чего толочь воду в ступе, погуглите сколько КВ и Т-XNUMX было под Прохоровкой.为什么用砂浆捣碎水,用Google搜索Prokhorovka附近有多少KV和T-XNUMX。
              1. Selevc
                Selevc 4十月2020 17:48
                -1
                Флажковый систему, я критикую как устаревшую на 41 год.我批评这个复选框系统已经XNUMX岁了。 Вспомогательное и дополнительное ее значение я не оспаривал!我没有质疑它的辅助和附加含义!
                она вообще никак не устарела ни на 41-й год ни на 45-й - флажковой системой управления войсками пользовались все воюющие армии всю войну !!!它在第XNUMX年或第XNUMX年并没有过时-在整个战争中,所有交战军都使用了旗帜控制系统! И перемещения боевой техники в прифронтовой зоне - это вспомагательное значение ???军事装备在前线区域的移动是一个辅助意思。

                Вообще-то как раз именно эти маневры отрабатывались в первую очередь мотострелковыми подразделениями в СССР в предвоенные годы !!!实际上,正是这些演习在战前几年主要是由苏联的机动步枪部队实施的! И поэтому осталось много и фото и видео этих действий.因此,有许多有关这些操作的照片和视频。 И это не имеет вообще никакого отношения к отсталости либо лидерству СССР в области разработки и использования танков !!!这与苏联在坦克的开发和使用方面的落后或领导完全没有关系!
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 4十月2020 19:16
                  +1
                  基本上,我说的是对讲机!
                2. 红人队的领袖
                  红人队的领袖 4十月2020 21:08
                  0
                  Глупости пишите.废话Я танкист в прошлом.我过去是油轮。 Вы когда ни будь колонну танков на марше видали?您是否曾在游行中看到一列坦克? Там пыли столько, что не то, что флажка - впереди идущую машину не всегда разглядишь!尘土飞扬,以至于不像一个旗帜-您不能总是看到前面的汽车! Мой товарищ так, кстати, и влетел в переднего.顺便说一句,我的朋友飞到前排。
                  在战争期间,为了保密起见,如果根本无法使用广播电台,他们会阻止车队,从一辆汽车向另一辆汽车大喊“汽车指挥官……”!
                  Флажки это было скорее для учений.旗帜更多的是用于锻炼。 Хотя в уставе за ,1937 год я эту семафорную азбуку видал.尽管在XNUMX年的宪章中,我看到了这种信号量字母。
      4. Serg koma
        Serg koma 7十月2020 08:17
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        工厂收到了多少收音机,他们安装了所有东西!
        好

        在战争爆发前七个月,苏联武装部队通讯局负责人尼古拉·伊万诺维奇·加皮奇少将编写了“关于红军通信服务状况”的报告,该报告位于国防精神委员康斯坦丁诺维奇季莫申科的桌面上。 它特别指出:
        “尽管每年 随着向部队提供的通信设备数量的增加,通信设备的提供百分比不仅没有增加,反而由于产品供应量的增加与部队人数的增加不成比例而减少了。 Большой некомплект средств связи на развертывание новых войсковых частей не позволяет создавать необходимые мобилизационные запасы на первый период войны.用于部署新军事部队的通信设备严重短缺,因此无法为战争的第一阶段创造必要的动员储备。 Каких-либо переходящих резервов как в центре, так и в округах не имеется.中心或地区没有结转准备金。 从工业界获得的所有财产,立即“从车轮上”被送到部队。 如果该行业的通信供应保持在同一水平,并且通信财产不会受到任何损失,那么许多术语将需要5年以上的时间来满足NPO的全部需求,而又不会产生动员储备。
        https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
    2. Undecim
      Undecim 4十月2020 20:57
      +4

      71年,第一个苏联坦克电台-1933-TK。 Устанавливалась на всей БТТ до 1941. Весит порядка 60 кг.直到40年才安装在整个装甲车上。它重约30公斤。 Связь в режиме телефонии - до 20 км.以电话模式进行通讯-长达30公里。 Передатчик после каждых XNUMX мин надо отключать на XNUMX-XNUMX мин, иначе выйдет со строя от перегрева.每隔XNUMX分钟,发射机必须关闭XNUMX-XNUMX分钟,否则会因过热而失效。
      1. Undecim
        Undecim 4十月2020 21:06
        +1

        280 x 200 x 170毫米Вес – 12,5 кг.重量-XNUMX公斤。
        1. Beringovsky
          Beringovsky 9十月2020 18:35
          0
          我会补充一下。
          71年,1933-TC。 Устанавливалась已安装 到1941年
          Fusprech.f-Telefunken生产。 Начало выпуска发布开始 年末xnumx
          1. Undecim
            Undecim 9十月2020 18:45
            0
            71年的3-TK-1940型实际上与1933年的型号没有什么不同。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5十月2020 09:53
        +1
        Quote:Undecim
        71年,第一个苏联坦克电台-1933-TK。 Устанавливалась на всей БТТ до 1941. Весит порядка 60 кг.直到40年才安装在整个装甲车上。它重约XNUMX公斤。 Связь в режиме телефонии - до XNUMX км.以电话模式进行通讯-长达XNUMX公里。

        На стоянке.在停车场。 На ходу дальность связи падала до 30 км в телеграфном режиме и 15 км - в телефонном (по результатам испытаний 1940 г.).在移动中,通讯距离在电报模式下降至XNUMX公里,在电话模式下降至XNUMX公里(根据XNUMX年的测试结果)。
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3十月2020 09:29
    +7
    Quote:海猫
    Плавающий Т-37 собирались использовать в качестве разведчика, а я что-то ни на одной фотографии не заметил антенн, а кому нужен разведчик без связи.浮动的T-XNUMX将被用作侦察兵,但我没有注意到任何照片中的天线,谁需要侦察兵而无需通信。 У кого-нибудь есть информация по этому поводу?有人对此有任何信息吗?

    只是在30年代的苏联,凭借其行业和科学知识,没有无线电收发器能够适应坦克内部的尺寸,特别是因为它们当时是管状的。 甚至连战斗机都没有无线电收发机也并非毫无道理。在上半年,即租借站和技术到来之前,苏联飞行员按照“按我做”的原则战斗,没有无线电通信。 因此,从21世纪的高度开始,就没有必要责怪祖先的愚蠢行为。 侦察员应该侦察,返回和报告。 他们根本没有广播电台。
    1. CCSR
      CCSR 3十月2020 10:34
      +9
      Quote:Kot_Kuzya
      甚至连战斗机都没有无线电收发机也并非毫无道理。在今年上半年,租借站和技术到来之前,苏联飞行员按照“按我做”的原则进行了无无线电通信的战斗。

      Я согласен с вашей оценкой статьи и состояния радиосвязи в вооруженных силах, но от себя добавлю, что сами по себе авиационные радиостанции уже были у нас разработаны еще в тридцатых, но они были громоздкими и не надежными.我同意您对本文的评估以及武装部队中无线电通信的状况,但我要自己补充说,航空广播电台本身在三十年代已经在我国发展,但它们繁琐且不可靠。 Мало того их выпуск был недостаточен, хотя например на бомбардировщиках ТБ-3 они уже стояли:此外,它们的释放还不够,尽管例如,它们已经在TB-XNUMX轰炸机上:
      无线电通信设备包括:
      11公斤重的装置位于左前角的一个公共舱内。 Станция питается от динамо-машины с ветрянкой, расположенной на секции фюзеляжа Ф-70.该站由位于机身F-3上的带有风车的发电机驱动。
      приемная радиостанция для связи с радио-маяками.接收电台与无线电信标进行通信。 Приёмник типа «13-П.С.»接收器类型为“ XNUMX-PS”。 Установлен в общей кабине.安装在公共舱中。
      коротковолновая приёмо-передаточная радиостанция «14-С.К.», для связи самолётов друг с другом.短波发射和接收无线电台“ 2-SK”,用于飞机之间的通信。 Расположена в кабине штурмана по левому борту, питается от динамо-машины с ветрянкой слева впереди на центроплане Ц-2 между фюзеляжем и XNUMX-м мотором.它位于发电机左侧的导航仪座舱中,由发电机驱动,风车位于机身和第二引擎之间的Ts-XNUMX中央部分的左前方。
      指挥车可以配备一个附加的“ V.L-5”无线电接收器

      Насколько я понимаю, наши летчики-истребители просто не умели пользоваться такой техникой, для которой требовался подготовленный радист, вот почему командование ВВС считало что радиостанции истребителям не очень нужны.据我了解,我们的战斗机飞行员根本不知道如何使用这种设备,这需要训练有素的无线电操作员,这就是为什么空军司令部认为战斗机确实并不需要无线电台。 Конечно за эти ошибки мы расплатились большой кровью, но вешать собак на Сталина за ошибки военных могут только малограмотные в военном деле люди.当然,我们为犯下这些错误付出了很多鲜血,但只有不懂军事的人才能因军事失误而在斯大林上吊狗。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3十月2020 19:37
        +2
        Quote:ccsr
        我们的战斗机飞行员根本不知道如何使用此类设备,而这需要训练有素的无线电操作员,

        Выделенный радист требовался из-за низкого качества компонентов этих радиостанций не способных стабильно держать характеристики во время работы.由于这些无线电台的组件质量很差,因此无法稳定地保持其性能,因此需要专门的无线电运营商。 По факту, частота непрерывно плавала и требовалась все время ручками подстраиваться на нужный канал.实际上,频率一直在浮动,因此需要一直将旋钮调整到所需的频道。 Насколько помню главным отличием истребительных радиостанций от бомбардировочных стало появление отдельного модуля который якобы автоматически удерживал нужную частоту.据我所知,战斗机电台和轰炸机电台之间的主要区别是单独模块的外观,据说该模块会自动保持所需的频率。 Первое время получалось не очень, но постепенно научились делать как надо.最初,效果不是很好,但是逐渐地,我们学会了正确地做。
      2. Aviator_
        Aviator_ 3十月2020 21:00
        +3
        Те радиостанции требовали отдельного члена экипажа - радиста.这些广播电台需要一个单独的机组人员-无线电运营商。 Это на бомбардировщиках, про истребители к концу 30 даже и речи не было, про танки - тем более.这是轰炸机上的事,到XNUMX年代末,甚至还没有谈论战斗机,坦克的话题,甚至更多。 Ставить банально нечего было.没有什么陈词滥调。
      3. 弗拉基米尔·德米亚诺夫(Vladimir Demyanov)
        0
        У истребителей (летчиков) было даже наказание: летать с рацией.战士们(飞行员)甚至受到了惩罚:用收音机飞行。 Это до Испании.由西班牙决定。 Обычно рацию командир давал приказ установить на самолёте нарушителя дисциплины полётов.通常,指挥官下令在飞机上安装违反飞行纪律的人。 Радиомаяк вообще считался неумением летать по карте.通常认为无线电信标无法在地图上飞行。 Потом поняли к чему это приведет, когда столкнулись с противником.然后我们了解了面对敌人会导致什么。 Плюс ещё недостаточное количество раций на начальном этапе.另外,在初始阶段,收音机的数量仍然不足。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 3十月2020 19:18
      +5
      Quote:Kot_Kuzya
      苏联飞行员按照“做我做”的原则战斗,没有无线电通讯。

      在不列颠之战中,每五台ME-109发射器仅在一台机器上,而其他四台仅在接收器上。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3十月2020 21:09
        +2
        Quote:阿尔夫

        在不列颠之战中,每五台ME-109发射器仅在一台机器上,而其他四台仅在接收器上。

        Ну тем более.好吧,更是如此。 Если даже развитая Германия не могла полностью обеспечить свои истребители приемопередатчиками, то что уж говорить про СССР 30-х гг?如果即使是发达的德国也无法完全为战斗机提供收发器,那么对于XNUMX年代的苏联我们能说些什么呢? Это как если бы современная Россия начала бы выпускать смартфоны на равном уровне с Эппл, Самсунгом и Хуавей.看来现代俄罗斯将开始生产与Apple,三星和华为同等水平的智能手机。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2020 09:56
          +2
          Quote:Kot_Kuzya
          Ну тем более.好吧,更是如此。 Если даже развитая Германия не могла полностью обеспечить свои истребители приемопередатчиками, то что уж говорить про СССР 30-х гг?如果即使是发达的德国也无法完全为战斗机提供收发器,那么对于XNUMX年代的苏联我们能说些什么呢?

          Дело, скорее всего, не в технике, а в тактике.最有可能的不是技术,而是战术。 Не скажу про истребители, но в панцерваффе до 1941 г. радиопередатчики сознательно ставили только на машины командиров взводов и выше и на машины разведподразделений.我不会说战斗机,但是直到XNUMX年,在Panzerwaffe上,无线电发射器才故意安装在排长,侦察部队的上方和上方。 Линейные танки имели только приёмники - ибо считалось, что наличие на них передатчиков приведёт к забиванию эфира ненужными сообщениями и потере управления.线槽只有接收器-因为据信发射器的存在会导致不必要的消息阻塞空气并失去控制。 Источник - приложение к первому тому Йенца.资料来源-Jenz第一卷的附录。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 6十月2020 15:01
            +1
            引用:Alexey RA
            线槽只有接收器-因为据信发射器的存在会导致不必要的消息阻塞空气并失去控制。

            А что, после 41-го эфир забиваться не стал ?在XNUMX岁之后,空气没有开始阻塞吗? Что изменилось ?发生了什么变化?
            由于某种原因,所有美国单座战斗机都配备了发射器,我们的飞行员赞扬了这些电台-您的通话就像电话一样。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 7十月2020 14:16
              +1
              Quote:阿尔夫
              А что, после 41-го эфир забиваться не стал ?在XNUMX岁之后,空气没有开始阻塞吗? Что изменилось ?发生了什么变化?

              Концепция поменялась.概念已经改变。 Опыт первых месяцев боёв в СССР показал, что отсутствие информации страшнее забивания эфира: подчинённые должны иметь возможность оперативно довести до командира информацию об изменениях на поле боя.苏联战争的头几个月的经验表明,缺乏信息比阻塞电波更糟:下属必须能够迅速将战场变化的信息告知指挥官。 Иначе может так получиться, что пока командир взвода смотрит в сторону одного фланга, на другом фланге его подчинённому внезапно ожившая ПТП насовывает бронебойных огурцов - а он и сообщить об этом не может.否则,可能会发生这样的情况:当排长向一个侧面看时,在另一个侧面上,突然恢复的PTP在另一个侧面上将刺穿黄瓜的黄瓜粘在了他的下属上,他甚至无法报告。
    3. Selevc
      Selevc 4十月2020 18:03
      +1
      只是在30年代的苏联,凭借其行业和科学知识,没有无线电收发器能够适应坦克内部的尺寸,特别是因为它们当时是管状的。
      Вот это нонсенс !!!这是无稽之谈 !!! Вообще-то до эпохи изобретения транзистора все радиостанции были ламповыми во всех странах !!!实际上,在晶体管发明之前,所有国家的所有无线电设备都是管状无线电设备!!!
      В СССР все бомбардировщики были укомплектованы радиостанциями на момент начала войны - даже устаревшие к тому времени ТБ-3 !!!在苏联,战争爆发时,所有轰炸机都配备了广播电台-甚至是当时已经过时的TB-XNUMX! Звеном самолетов вообще-то почти невозможно командовать с земли если у них на борту нет радиостанции !!!如果飞机上没有广播电台,几乎不可能从地面指挥飞机!
      在苏联,广播电台首先用于航空领域-就像军队中最具战略意义的部分一样!!!
      甚至连战斗机都没有无线电收发机,这并非是无价之举。根据“按我做”的原则,今年上半年,在租借站和技术到来之前,苏联飞行员在没有无线电通信的情况下进行了战斗。
      Fritzes差不多!!! И это было в самые кризисные тяжелые моменты войны !!!那就是战争中最困难的时刻!
      “按照我的方式做”-根据这个原则,轰炸机被炸了,因为在对目标的突袭之前广播中没有任何声音!
      СССР потерял радиоэлектронику которая производилась в основном на заводах в Европейской части страны и была либо захвачена противником либо регулярно подвергалась бомбовым налетам !!!苏联丢失了无线电电子设备,它主要是在该国欧洲部分的工厂生产的,要么被敌人俘获,要么被定期轰炸! И только поэтому СССР закупал по Ленд-лизу много радиостанций а не потому что отставал как-то в их производстве !!!仅仅因为这个原因,苏联在Lend-Lease的帮助下购买了许多广播电台,而不是因为它的生产落后了!
      1. svoy1970
        svoy1970 6十月2020 09:52
        +1
        Quote:Selevc
        不是因为我以某种方式落后于生产!

        不,我没有落后....是的...即使在80年代,我们的连接也被歪曲了...我们的营长有两个来自阿富汗的巴基斯坦无线电台-比今天的小型无线电台大(大约A4的大小,手指粗细为2 ),但工人数量却比我们的P-124少很多,更轻便,更稳定。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 3十月2020 13:47
    +4
    Quote:海猫
    感谢作者,我很感兴趣地阅读了它,

    我仍然建议您阅读原文(Kilichenkov),而不是免费重述他的文章。
  • maximghost
    maximghost 3十月2020 19:41
    +4
    В то в время с радиостанциями был напряг.那时,我对广播电台感到不知所措。 Тогда разведывательная техника без рации - рядовая практика, при том не только в СССР.然后,不使用对讲机的侦察设备是一种常见的做法,不仅在苏联。
  • Fitter65
    Fitter65 4十月2020 09:53
    +1
    Quote:海猫
    Плавающий Т-37 собирались использовать в качестве разведчика, а я что-то ни на одной фотографии не заметил антенн, а кому нужен разведчик без связи.浮动的T-XNUMX将被用作侦察兵,但我没有注意到任何照片中的天线,谁需要侦察兵而无需通信。 У кого-нибудь есть информация по этому поводу?有人对此有任何信息吗?

    Причина чень банальна, просто не хватало радиостанций.原因很普遍,根本就没有足够的广播电台。 Даже самолёты спроектированные и запущенные в серию в конце 1930-х, начале 1940-х и то не все имели полноценную радиосвязь, ПРД+ ПРМ, передатчик был только у командира, и то не всегда, а ведомые оборудовались только приёмниками, и тоже не всегда.甚至在XNUMX年代末,XNUMX年代初设计并投入生产的飞机,甚至那时也并非所有人都拥有完善的无线电通信功能,PRD + PRM,只有指挥官才有发射机,甚至那时也并非总是如此,从机只配备了接收机,而且也不总是...
  • 普希金船长
    普希金船长 4十月2020 20:55
    +1
    Quote:海猫
    就当时的领导能力而言,这并不代表机动坦克战的实质。

    据我了解,您对Triandafill的姓不熟悉?
    阅读他的书《现代军队行动的本质》
  • Zementbomber
    Zementbomber 6十月2020 23:26
    +1
    1.在37年春天,T-1940a也要(也曾在“冬季战争”中尝试过)用作NPP坦克。 而且-直到1942年中-计划使用NP PDSiCh和AM(着陆)Sich空降部队作为坦克。 此外,在战争开始之前,几乎完全(在40辆可用车辆中有19辆)装备了T-139a和T -158。
    2.根据当时的想法(当然,这是完全文盲的错误),小型水陆两栖坦克进行的坦克侦查应该不少于一个公司。 因此,只有指挥官和副手的坦克是“无线电”。 扭曲。 总共生产了165件。 T-37a很高兴。 总数的1376或1382个。 这种类型的串行机。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8十月2020 00:14
    0
    1376(或1382)个电脑中。 系列T-37a-“电台”为165。
    这是由于以下事实:
    1.根据当时的想法,应该由一家公司进行不少于两栖小型坦克的侦察,对讲机被认为仅在大型坦克上是必要的。 и зам.ком.роты.和公司的副司令。
    2.直到1940年春(包括该年)(以及空降部队-直到194年中2 g。)-T-37a和T-38看起来不像剃须刀,而是“用于特殊条件”的NPP坦克。
    3.甚至创建了一个完整的两栖坦克单位(第40 MK隶属科沃/西南舰队的第19装甲运兵车的第158 TD)-共有137个坦克,共37个。 были Т-38а и Т-XNUMX.有T-XNUMXa和T-XNUMX
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3十月2020 06:17
    +26
    这篇文章完全是胡说八道,重复了关于“愚蠢”和“嗜血暴君”斯大林的自由主义故事。 斯大林不是军人,因此并不特别了解军事技术和战略,只有在第二次世界大战期间,斯大林才必须密切参与军事事务并积累经验。 所有这些游泳者以及数以千计的带有防弹装甲的坦克和坦克是图哈切夫斯基的“功绩”,图哈切夫斯基于1931年成为红军的武装首长,并于1936年成为第一个国防副人民委员。 早在1930年,图哈切夫斯基向伏罗希洛夫(Voroshilov)提交了一份妄想性报告,将师的数量增加到250(这是一个和平的时期!),该报告中提出的计算结果是根据德国和法国在一战中的经验得出的,例如,每年可生产34万辆坦克。 Если бы Тухача вовремя не остановили бы, то никаких танков с противоснарядной броней типа Т-1941 и КВ в РККА в XNUMX г не было бы.如果图卡赫没有及时停下来,那么在XNUMX年的红军中就不会有带有T-XNUMX和KV型反加农炮装甲的坦克。
    1. 格拉茨
      格拉茨 3十月2020 06:39
      +3
      好吧,德国人大体上来说,那时是41岁的夏天,也没有装反加农炮装甲的坦克,充其量,从远距离来看,它的前额最多只能容纳45毫米,而我们的中型和重型则非常粗糙,需要修改他们不见了,在此过程中一切都必须完成
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3十月2020 06:56
        +12
        根据1940年在苏联进行的测试,炮击从德国购买的T-3轰炸机,一门32毫米加农炮无法穿透45毫米的正面和侧面装甲,其射程超过300 m,这是因为苏维埃炮弹的质量较低且德国装甲的质量非常高。
        1. Stas1973
          Stas1973 3十月2020 12:33
          +1
          不是盔甲的质量,而是它的锻炼方式
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5十月2020 09:58
            +1
            Quote:Stas 1973
            不是盔甲的质量,而是它的锻炼方式

            Точнее, цементации.更确切地说,胶结。 Впрочем, к 1943 г. немцы от применения цементованной брони на линейных танках отказались - ибо ремонт бронекорпуса из такой брони в полевых условиях был адовой мукой.但是,到XNUMX年,德国人已经放弃了在线性坦克上使用胶合装甲的方法-因为在野外用这种装甲来修理装甲船体是一种地狱的折磨。
    2. 校准
      校准 3十月2020 07:03
      0
      Quote:Kot_Kuzya
      斯大林不是军人,因此对军事技术和战略并不特别了解,

      就是说,在30年代他没有参与其中,他没有参与军事建设,完全将自己委托给了“专家!”但是,他用可怕的武力射击了谁,对吗?也就是说,他不知道,但是他射击了,或者他知道吗?那个“偶像和上帝”,但是……写在“防御”里应该……更正确!
      1. EUG
        EUG 3十月2020 07:53
        +7
        当他弄清楚所谓的东西时,他只是在以后射击了它们。 “专家” ...
        1. 校准
          校准 4十月2020 11:55
          -1
          Quote:Eug
          然后他

          Потом это когда?那是什么时候? В какие годы?什么年
          1. EUG
            EUG 4十月2020 12:38
            +1
            1936年以后。
            1. 校准
              校准 4十月2020 16:23
              -1
              镇压始于1927年,1929年对科学家进行镇压。 根据官方数据,1934年,约有1,2万人在RSFSR被定罪。 因此,很多人都属于“分配”范畴。 绝不以后,但是...现在和现在!
              1. 红人队的领袖
                红人队的领袖 4十月2020 21:15
                -2
                Спорить бесполезно, Вячеслав Олегович.维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)争辩毫无用处。 Ниже оппонент приводит вам данные по разработанным образцам, принятым после 1938 года... Интересно, он сам верит в то, что конструкторы после репрессий вздохнули облегченно и за год - полтора создали правильные и нужные образцы техники?下面,对手为您提供了XNUMX年以后采用的已开发模型的数据。有趣的是,他本人相信,在压制之后,设计师松了一口气,并在一年半的时间内创建了正确且必要的设备模型?
              2. EUG
                EUG 4十月2020 21:25
                +1
                在西班牙期间,对军事专家的镇压开始了(本文讨论了哪些问题),当时揭露了某些类型的航天器武器的无效性。
              3. 普希金船长
                普希金船长 5十月2020 11:43
                +1
                引用:kalibr
                А репрессии начались уже в 1927 году, а против ученых уже в 1929-ом.镇压始于1934年,1,2年对科学家进行镇压。 По официальным данным, в РСФСР в XNUMX году было осуждено около XNUMX миллионов человек.根据官方数据,XNUMX年,约有XNUMX万人在RSFSR被定罪。

                在1937年代初(XNUMX年是第二个系列)对军队造成了最严重的打击,然后几乎将所有沙皇前军官从军队中撤出,正是那些确保了红军在内战中获胜的人。
                贵族从各地被清除:军队,科学,教育,政府,财政等各个领域。 等等取而代之的是“厨师的孩子”。 有时他们是才华横溢的掘金,但几代人之间的联系被打断了,几乎到处都有,整个国家不得不从头开始。
                1. 校准
                  校准 5十月2020 12:31
                  0
                  Quote:普希金上尉
                  有时他们是才华横溢的掘金,但几代人之间的联系被打断了,几乎到处都有,整个国家必须从头开始。

                  没错!
                2. 弗拉基米尔·德米亚诺夫(Vladimir Demyanov)
                  -1
                  Капитан Пушкин, в 1937 году как раз было меньше посадок, чем до и после.普希金上尉,XNUMX年的登陆次数比之前和之后都要少。 Это по книге Рыбакова сложилось такое впечатление.这是我从里巴科夫的书中得到的印象。 Простите...抱歉...
                  1. 普希金船长
                    普希金船长 7十月2020 18:39
                    -1
                    Quote:弗拉基米尔·德米亚诺夫
                    在1937年,登陆降落的次数少于之前和之后

                    我记得一个愚蠢的轶事:
                    -你要去澡堂吗?
                    -不,我去了澡堂。
                    -啊..我还以为你要去澡堂...
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3十月2020 09:04
        +15
        引用:kalibr
        就是说,在30年代他没有这样做,他没有参与军事建设,而是完全把自己委托给了“专家!”但是,他用可怕的武力射击了谁,对吗?也就是说,他不知道,但是他开枪了吗?或者他知道吗?

        Да, как раз до 1937 г Сталин в дела армии особо не лез, поэтому и тратились миллионами народные рубли у нищей голодной страны на всякие прожекты типа телетанков, полигональных снарядов, универсальных дивизионных пушек, на выпуск тысяч и тысяч танкеток и танков с противопульной броней.是的,就在1938年之前,斯大林并没有特别涉足军队事务,因此,一个贫穷,饥饿的国家花费了数百万人卢布用于各种项目,例如电传坦克,多边形炮弹,通用分装枪,生产成千上万辆带有防弹装甲的坦克和坦克。 Лишь только после того как сняли Тухача, конструкторам стали давать нормальные задания, и только после 37 г в армию стали поступать ДШК, 76-мм зенитные автоматы, ПУАЗО для 85- и 76-мм зенитных пушек, 122-мм дивизионная НЕУНИВЕРСАЛЬНАЯ пушка УСВ, 30-мм гаубица М-152, 10-мм гаубица М-34, танки КВ и Т-57 с противоснарядным бронированием, 2-мм пушка ЗИС-82, 120- и 1941-мм минометы, ППШ и т.д.直到图哈赫被撤走之后,设计人员才开始承担正常的任务,直到37年之后,DShK,1940毫米高射机枪,用于XNUMX和XNUMX毫米高射机枪的PUAZO,XNUMX毫米分区的UNIVERSAL USV枪才开始参军, XNUMX毫米M-XNUMX榴弹炮,XNUMX毫米M-XNUMX榴弹炮,带有反加农炮装甲的KV和T-XNUMX坦克,XNUMX毫米ZIS-XNUMX加农炮,XNUMX毫米和XNUMX毫米迫击炮,PPSh等。 Тухача можно было расстрелять только за его прожекты без политической составляющей, так как именно Тухач виноват в том, что РККА в XNUMX г не имела достаточного количества ДШК и XNUMX-мм зенитных автоматов, выпуск которых начали лишь в XNUMX г, а до этого выпуск этих крайне нужных средств ПВО тормозилось вредительской идеей об универсальных дивизионных пушках, с одинаковым успехом работающим и по наземным целям, и по воздушным.图卡赫只能在没有政治成分的情况下为他的项目开枪,因为图卡赫应归咎于XNUMX年红军没有足够数量的DShK和XNUMX毫米高射炮,该枪只在XNUMX年开始生产,在此之前就已生产迫切需要的防空系统被普遍的分区加农炮的破坏性想法所阻碍,它在打击地面目标和空中目标方面均取得了成功。 Ну это просто идиотизм!好吧,这只是白痴!
        1. bk0010
          bk0010 3十月2020 13:04
          0
          DShK还远远不够,因为它的价格竟然可以与四十五美元的价格相提并论。
        2. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 3十月2020 16:37
          +4
          如果图哈切夫斯基早些时候被枪杀,即使是在华沙附近的失败中……
          1. Doliva63
            Doliva63 3十月2020 20:14
            +4
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            如果图哈切夫斯基早些时候被枪杀,即使是在华沙附近的失败中……

            那将是公平的。
          2. mmaxx
            mmaxx 4十月2020 06:38
            +1
            他们以前没有想到这一点,这很奇怪。
          3. 起重机
            起重机 4十月2020 18:31
            0
            如果图哈切夫斯基早些时候被枪杀,即使是在华沙附近的失败中……
            =========
            在那里,斯大林指出...
          4. 普希金船长
            普希金船长 5十月2020 14:25
            0
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            如果图哈切夫斯基早些时候被枪杀,即使是在华沙附近的失败中……

            在那里,不仅图哈切夫斯基有罪,而且有一些同谋而不是掩盖图哈切夫斯基不断前进的军队的侧翼,而是占领了克拉科夫,但徒劳无功。
            尝试猜测谁在那儿指挥...
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2020 10:29
          -2
          Quote:Kot_Kuzya
          万能师枪

          在30年代初,这是一个非常明智的想法:用分区枪取代“伊万诺夫机上的野战三英寸枪”(这是陆军防空的主要手段),最初或多或少地适合用于防空射击。 在那个时候,没有人能保证3-K会进入该系列,而且其发行量足以满足陆军的需要。
          Quote:Kot_Kuzya
          只有在图哈赫(Tukhach)被撤职之后,设计师才开始承担正常的任务,直到1938年DShK才开始参军,

          DShK是1931年改建的娱乐中心。 ТЗ на который было выдано ещё в середине 20-х.于XNUMX年代中期发行的传统知识。 И все довоенные и военные проблемы с пехотным ККП в РККА связаны не с личностями начальников, а с сыростью конструкции и малой технологичностью оного пулемёта.红军步兵KKP的所有战前和军事问题都不与酋长的性格有关,而是与结构的潮湿性和这种机枪的低制造性有关。
          Quote:Kot_Kuzya
          37毫米高射炮

          Первый подход был аккурат при Тухачевском - автоматы Кондакова и Шпитального.第一种方法恰好是图哈切夫斯基(Tukhachevsky)-康达科夫(Kondakov)和什皮塔尔尼(Shpitalny)的机枪。 Но тема была слишком новой, и разработка затянулась - а потом появился 61-К.但是这个话题太新了,开发被拖延了,然后出现了XNUMX-K。
          Quote:Kot_Kuzya
          122 mm榴弹炮M-30

          它是在122年代初期因“德国” 30毫米榴弹炮的研制而停产的,该工业的生产严重失败了。
          Quote:Kot_Kuzya
          152 mm榴弹炮M-10

          同样。
          Quote:Kot_Kuzya
          PCA

          PPD。 Малая серия которого была вызвана высокой ценой и сложностью изготовления.其中的一小部分是由高成本和制造复杂性引起的。
          枪械制造商掌握冲压和焊接后,才出现了一把庞大而廉价的冲锋枪-这种情况只发生在30年代末(来源-Bolotin)。

          没有必要将图哈切夫斯基归咎于30年代苏联工业的劣势,因为苏联工业经常填补分配给它的任务。
          Quote:Kot_Kuzya
          因为是图哈赫先生应为1941年红军没有足够数量的DShK和37毫米高射机枪负责,这一事实直到1940年才开始生产,而在此之前,这些极为必要的防空武器的发布受到通用分部枪的破坏性想法的阻碍,在地面目标和空中工作取得了同样的成功

          Скажите, а в США тоже Тухачевский был?告诉我,图哈切夫斯基也在美国吗? Самая технически развитая промышленность с опытнейшими конструкторскими и рабочими кадрами 10 лет (!) делала МЗА.拥有1940年经验的MZA是技术最先进的行业,拥有最丰富的设计和工作人员(!)。 И довела его до серии только в XNUMX г.并在XNUMX年才带入该系列。
          仅供参考:
          在今年1935 Kalinin被指示到年底开发37毫米自动加农炮。

          康达科夫(Kondakov)自1932年以来一直在MZA上工作。Shpitalny自1935年以来一直在工作。但是直到1938年,他们才设法满足军用MZA的要求。到那时,加里宁工厂已经颁发了Bofors-Russian AKA 61-K。

          有趣的是,两年后在美国发生了同样的事情:忠诚的37毫米和28毫米MZA在其开发上花了很多钱和精力,最终被陆军和海军拒绝,他们选择了博福斯。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 5十月2020 10:48
            +1
            А вам не кажется, что если бы РККА в частности и СССР в общем, вместо того, чтобы заниматься глупостями вроде универсальных пушек, телетанков, тысяч выпущенных танкеток и танков с противопульной броней и ДРП, занимались бы разработкой реальных средств вроде ДШК, 61-К, ЗИС-3, М-30, в июне 1941 г РККА имела бы достаточное количество этих средств?但是,您不认为,如果特别是红军和整个苏联,而不是像普通的枪支,电传坦克,成千上万辆已释放的坦克以及带有防弹装甲和DRP的坦克那样胡说八道,就会真正开发DShK,1941-K等真正的手段,ZIS-XNUMX,M-XNUMX,XNUMX年XNUMX月,红军会收到足够的这些资金吗? Немецкие генералы, например, не увлекались бреднями типа универсальных орудий, телетанков и противопульных танков, и в итоге на июнь XNUMX г имели на вооружении массу отличных ПВО, артиллерии и танков?例如,德国将军不喜欢无用的东西,例如通用枪,电传坦克和防弹坦克,结果,在XNUMX年XNUMX月,他们拥有许多出色的防空,火炮和坦克?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5十月2020 11:20
              +2
              Quote:Kot_Kuzya
              但是,您不认为,如果特别是红军和整个苏联,而不是像普通的枪支,电传坦克,成千上万辆已释放的坦克以及带有防弹装甲和DRP的坦克那样胡说八道,就会真正开发DShK,61-K等真正的手段,ZIS-3,M-30,1941年XNUMX月,红军会收到足够的这些资金吗?

              Нет, не кажется.不,似乎没有。 Потому что всё упирается в возможности промышленности и КБ - в опыт и квалификацию.因为一切都取决于工业和设计局的能力-经验和资格。 Даже если разогнать шарашкину контору Курчевского, это не поможет Грабину即使您驱散了库尔切夫斯基的Sharashkin办公室,对Grabin也无济于事 陆军审判前 понять, что испытывать орудие нужно всеми видами выстрелов, а не только в идеальном состоянии.了解您需要对枪械进行各种射击测试,而不仅仅是在完美状态下进行测试。 И придётся опять делать УСВ.而且您将不得不再次执行SPM。 И придётся опять бороться за нормальное литьё и нормальную технологию, а не за而且您将不得不再次为普通的铸造和普通技术而战,而不是为了 竖井计划 并将90%的材料留在芯片中。
              国外的经验对我们没有帮助-因为在与苏联合作的同一个Bofors上,这项技术是完全一样的(并且一直保持到40年代初期)。
              即使DC在30年代中期转变为DShK,它仍将以45毫米反坦克炮的价格出售,并以小批量生产-如30年代末和40年代初。
              如果没有冲压和焊接,将不会有大量的PP-到了30年代末。
              为了获得61-K,加里宁工厂需要对Bofors进行返工以适应其能力。 在美国,由克莱斯勒(Chrysler)领导的一组企业用了2年的时间来完成所有CD,TD和硬件样本的开发。
              1. 英格527
                英格527 6十月2020 17:50
                -1
                引用:Alexey RA
                这将不会使Grabin在军队进行测试之前就了解要对枪支进行各种类型的射击,而不仅仅是在完美的状态下进行测试。

                а как же испытывали при царе?但是国王如何对其进行测试? и неплохие были орудия...他们是很好的工具... 请求
                引用:Alexey RA
                您将再次不得不为普通铸造和常规技术而战,而不是为轴和将90%的材料切屑切碎的计划而战。

                这是苏联惯常的废话-没有制定真正的计划,并且没有提供资源-为了在红色日期之前得到一些东西并在游行中展示它... 请求
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 7十月2020 15:18
                  +1
                  引用:DrEng527
                  а как же испытывали при царе?但是国王如何对其进行测试? и неплохие были орудия...他们是很好的工具...

                  在沙皇统治下,没有“战时射击”,他们不仅按照简化的“法国”技术开火,而且还躺在仓库中。
                  F-22正常射击时使用的是沙皇测试下的射击。 F-22上的袖子只能通过从炮管上敲下来才能抽出。
                  引用:DrEng527
                  这是苏联惯常的废话-没有制定真正的计划,并且没有提供资源-为了在红色日期之前得到一些东西并在游行中展示它...

                  这是当今的标准技术。
                  引用:Alexey RA
                  在与苏联合作的同一个“ Bofors”上,这项技术是完全一样的(并且一直保持到40年代初)。

                  也就是说,刨花中75-90%的材料绝不是苏联的发明。 武器行业的一位领导者(其产品是Grabin部门的核心)所做的一切都完全相同。 此外,系列产品技术文档中的瑞典人通常会遇到“组装后就地钻孔”或“组装时用锉刀定型”这类的珍珠-洋基队见证了这一点。 微笑
                  1. 英格527
                    英格527 7十月2020 15:54
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    “在组装后就地钻孔”或“在组装时完成锉刀定型”-洋基队见证了这一点。

                    好笑,是批量生产吗? 欺负
            2. strannik1985
              strannik1985 5十月2020 12:02
              0
              您是否认为如果特别是红军和苏联,而不是像万能枪炮那样胡说八道

              这与开发无关,而是对本系列中内容的合理使用。
              Нет МЗА и ДШК - замените на М-4/61-К.没有MZA和DShK-用M-76,2 / 82-K代替。 Нет тягача - замените сочетанием 120-мм дивизионных пушек и 6-XNUMX-мм минометов.无牵引车-换成XNUMX毫米分区加农炮和XNUMX-XNUMX毫米迫击炮的组合。 Нет полноприводных грузовиков - есть Газ-ААА, Зис-XNUMX и обычные Газ/Зис.没有四轮驱动卡车-有Gas-AAA,Zis-XNUMX和常规的Gas / Zis。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 5十月2020 12:46
                +1
                Quote:strannik1985
                这与开发无关,而是对本系列中内容的合理使用。
                没有MZA和DShK-用M-4 / 61-K代替。

                军人反对。 他们说,由于子弹的弱点和射程短,M-4不适合他们。 1936年,美国陆军甚至已经同意使用ShVAK-12,7-好吧,至少要给“ Maxim”以外的东西!
                刚开始时61-K还不够,几乎没有什么可以“现场”携带它们。
                军队正在等待轻型MZA,但Taubin未能完成所有的工作。
                Quote:strannik1985
                没有四轮驱动卡车-有Gas-AAA,Zis-6和常规的Gas / Zis。

                忘了ZIS-6-即使对于相同的特种车辆来说,这也是不够的。 还缺少常规的ZIS-5。 只有大量的“卡车”才能拉动最大的SPM。
                阿米尼采夫 喂早餐 63克
                1. strannik1985
                  strannik1985 5十月2020 14:17
                  0
                  军人反对。

                  По справочнику ЗПР из 9-ти установок прикрывает многослойным огнем объект 1х1 км, и подступы к нему однослойным 1-1,5 км.根据参考书,这0个装置的ZPR覆盖了一个XNUMXxXNUMX km的多层火力物体,并通过XNUMX-XNUMX km的单层火力接近了该物体。 Все равно, что-то лучше чем XNUMX.无论如何,总比XNUMX好。
                  В ТА к 1945 по штату 165 ДШК, 104 61-К, 16 85-мм пушек, в МК обр.1941 48 ЗПУ и 32 61-К.到XNUMX年为止的TA装备了XNUMX架DShK,XNUMX XNUMX-K,XNUMX架XNUMX毫米火炮,MK型号XNUMX是XNUMX ZPU和XNUMX XNUMX-K。 Как говорится - почувствуйте разницу.正如他们所说-感到与众不同。
                  忘了Zis-6

                  1941年的夏天又干燥又闷热;越野能力远非第一名。
                  1. hohol95
                    hohol95 5十月2020 16:15
                    +1
                    这与干燥和加热无关。
                    这辆或那辆车不仅可以在后部移动,还可以在拖车上移动多少!
                    国产的ZiS和GAZ能够将所有重型火炮拖到后方吗?
                    Нет.没有。 Не для подобных тяжестей их создавали.它们不是为这种重量而创建的。
                    但是横跨布达佩斯的18个“ Studebakers”将ML-400 m拉开了20公里,没有一辆汽车失灵。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 5十月2020 17:53
                      0
                      他们或另一辆车不仅可以向后移动,还可以在拖车上移动多少!

                      最大牵引力为US-6 6x6 5448千克,但拖车在所有类型道路上的重量均为2043千克,因此,包括TA在内,没有拖曳式榴弹炮/火炮122-152毫米。
                      1. hohol95
                        hohol95 5十月2020 22:26
                        +1
                        让我们不要考虑1944年和1945年。
                        Была и соответствующая техника.还有一种相应的技术。 Опыт и понимание, как воевать.经验和对如何战斗的理解。
                        在1941年,这种经验和理解还不存在!
                        由于没有与任务相对应的设备和所需数量的设备!
                        Видимо был выбор - строить много танков, но мало грузовиков.显然,有一种选择-制造很多坦克,但是很少卡车。 Или наоборот.或相反亦然。
                        我们选择了坦克的大规模建造。
            3. 英格527
              英格527 6十月2020 17:47
              +1
              Quote:Kot_Kuzya
              1941年XNUMX月,红军会收到足够的这些资金吗?

              红军41g出现问题 请求
      3. Fitter65
        Fitter65 4十月2020 10:05
        +3
        引用:kalibr
        委托给“专家!”,但是他用可怕的力量开枪了,对吗?也就是说,他不知道,但是他开枪了吗?

        他拍了多少? 根据一些报道,从20年代后期到50年代中期,苏联有数百万人被定罪,略多于8,6人被判处死刑。 而且,按照现在的习惯,并非所有罪犯都被“非法镇压”。 首先,他们都是根据当时有效的法律被定罪的,也就是基于完全合法的理由,其次,大多数定罪者都是普通罪犯。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 4十月2020 11:49
          +2
          我们面带笑容的自由主义者准备将所有在斯大林统治下被处决的人归类为“血腥的斯大林主义政权的无辜受害者”,就好像在斯大林统治下没有凶手,疯子,强盗和恋童癖者一样。 他们和原本会在任何政府下被处决的奇卡蒂洛,都被算作“斯大林主义的无辜受害者”。 解放者认为,在斯大林统治时期,只有政治罪犯坐在营地里,仿佛那时没有罪犯,而且在30年代的苏联,没有因醉酒斗殴被判有罪的小偷,骗子和基本杀人犯。 自由主义者认为,很明显,在30年代的苏联,人们完全是有意识的,他们最终出于政治原因而入狱和处决名单。
          1. 校准
            校准 4十月2020 11:59
            -1
            Quote:Kot_Kuzya
            根据自由主义者的说法,在30年代的苏联,人们完全是出于良心,他们最终出于政治原因而入狱和处决名单。

            Это по Вашему мнению.这在您看来。 Но есть документы, где точно зафиксировано, кто, за что и куда попадал.但是有些文件中准确记录了谁,他们是什么人以及在哪里得到的。 В том числе есть и списки за личной подписью Сталина.И понятно, что до уголовников ему дела не было.除其他事项外,还有斯大林签署的名单,显然他并不在乎罪犯。 Если Вы этого не знаете, то не надо валить с больной головы на здоровую.如果您不知道这一点,那么您就不应该从头痛到健康。 Не считайте людей глупее себя!不要认为别人比自己更愚蠢!
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 4十月2020 12:27
              +4
              您认为自己是历史学家。 重复雷佐恩和现代波罗申科和泽伦斯基的口头禅是否令人恶心,他们声称“俄罗斯应为释放第二次世界大战而负责”? 我希望您不要争辩说,只有乌克兰人在第二乌克兰阵线以及第一和第三阵线中战斗过?
              1. 校准
                校准 4十月2020 16:09
                -3
                Никакие мантры я не повторяю.我不重复任何咒语。 Все, что я пишу основано на документах.И про фронты ничего не утверждаю.Поэтому ничего придумывать не надо.我写的所有内容都是基于文档的,并且我什么都不会说,因此不需要发明任何东西。 Я только знаю, что есть архивные документы давно находящиеся в открытом доступе, и там все давно написано.我只知道有些档案文件已经存在于公共领域很长时间了,而且一切都已经很久以前就写好了。 Вот и все.就这样。
              2. 英格527
                英格527 6十月2020 17:56
                -1
                Quote:Kot_Kuzya
                现代的波罗申科和泽伦斯基,谁辩称“第二次世界大战的爆发应归咎于俄罗斯”?

                1)实际上,日本是从进攻中国开始的... hi
                2)如果您是欧洲人,那么请告诉我们,红军对波兰或比萨拉比亚的解放运动与奥地利/南德兰群岛的Anschluss和波兰与1939年的冬季战争有何不同-当然,除了结果和损失外...
                3)好吧,还有《友谊与边界条约》,即39月38日-好吧,这与捷克斯洛伐克在XNUMX岁时在德国,波兰和匈牙利之间的划分非常相似 感觉
            2. Fitter65
              Fitter65 4十月2020 14:55
              +5
              引用:kalibr
              Но есть документы, где точно зафиксировано, кто, за что и куда попадал.但是有些文件中准确记录了谁,他们是什么人以及在哪里得到的。 В том числе есть и списки за личной подписью Сталина.其中包括带有斯大林个人签名的清单。

              Документы есть, правда очень много оказалось как бы и не совсем документами, а типа доказательств растрела польских пленных в Катыне.有文件,尽管事实证明其中有很多文件不完全是文件,但证据的类型却激怒了卡廷的波兰囚犯。 Много разных документов во времена перестройки появилось...在改革期间出现了许多不同的文件...
              1. 校准
                校准 4十月2020 16:25
                -4
                Quote:Fitter65
                在改革期间出现了许多不同的文件...

                Интересно каких же?我不知道是哪一个? Не знаком с этой информацией... Но только документы и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - это разные вещи, Вам не кажется?不熟悉此信息...但是只有文档和证据是不同的东西,您不觉得吗?
          2. svoy1970
            svoy1970 6十月2020 10:36
            -2
            Quote:Kot_Kuzya
            仿佛在斯大林统治下,没有凶手,疯子,强盗和恋童癖者。

            Vaughn Th ....你为什么害羞?
            Quote:Kot_Kuzya
            在30年代的苏联,没有盗贼,骗子和基本杀人犯因醉酒斗殴而被定罪。

            他们甚至没有为一场醉酒之战开枪...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 6十月2020 16:48
              +2
              他们没有喝醉的斗殴,没有开枪,而是把他们放进了营地,但自由主义者甚至认为这些罪犯是斯大林主义政权的政治“受害者”。 自由派有一个有趣的逻辑,例如,就囚犯人数而言,美国是世界领导者,但是出于某种原因,尽管美国的政治犯比世界上所有国家的总和还多,但自由派并不对美国的“镇压”大喊大叫。 以相同的Butina为例。 在Butina的防守中,没有一个光面小精灵跳起来。 但是为了捍卫恋童癖者德米特里耶夫(Dmitriev),整个自由派波西米亚冲了起来。
    3. mmaxx
      mmaxx 4十月2020 11:23
      -2
      Сталин как раз и был военный.斯大林只是个军人。 Вся Гражданская война - его.整个内战都是他的。 Причем вполне неплохо себя проявил.而且他表现得很好。 Боевого опыта не меньше любого другого.战斗经验不少于其他。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 4十月2020 11:56
        +2
        Чушь не пишите.不要胡说八道。 Сталин никогда не был военным, он в Гражданской войне руководил только обороной Царицына, так как Снесарев показал свою полную ничтожность.斯大林从来都不是军人,在南北战争中,他只领导了沙里森(Tsaritsyn)的防御,因为斯涅萨列夫(Snesarev)表现出了他的微不足道的地位。 Если бы не Сталин, то Царицын был бы сдан, как были сданы до этого Ростов и Харьков.如果不是斯大林的话,那么Tsaritsyn将会被投降,就像罗斯托夫和哈尔科夫之前被投降一样。 Впрочем, даже после успешной обороны Царицына, Сталин не проявил интереса к военному делу и оставался политиком.但是,即使在成功保卫了沙里森之后,斯大林对军事事务也没有兴趣,仍然是一名政治家。
        1. mmaxx
          mmaxx 4十月2020 16:02
          -1
          斯大林不仅参加了萨里森的防御。
          Уж в военном деле своего времени он понимал поболее многих.在他那个时代的军事事务中,他的理解远不止于此。 Это и жизнь показала.这就是生活所显示的。 А уж в стратегическом плане ему вообще конкурента еще поискать надо.从战略上讲,他仍然需要寻找竞争对手。
          1. 英格527
            英格527 6十月2020 18:00
            -1
            Quote:mmaxx
            从战略上讲,他仍然需要寻找竞争对手。

            这在1920年波兰的红军失败中尤为明显,当时IVS是西南阵线的PMC 欺负
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 6十月2020 18:03
              +1
              引用:DrEng527
              这在1920年波兰的红军失败中尤为明显,当时IVS是西南阵线的PMC

              教材料......
              SWF只是在向西南方向朝克拉科夫发动攻势。
              1. 英格527
                英格527 7十月2020 12:55
                -1
                Quote:stalkerwalker
                教材料......

                付给自己... 欺负
                Quote:stalkerwalker
                SWF只是在向西南方向朝克拉科夫发动攻势。

                1)利沃夫
                2)并下令向哪里发送1KA? hi
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 8十月2020 11:50
                  0
                  引用:DrEng527
                  Quote:stalkerwalker
                  SWF只是在向西南方向朝克拉科夫发动攻势。
                  1)利沃夫

                  以及如何在不绕过利沃夫的情况下到达克拉科夫,作为国防,通讯和运输的中心?
                  Командующий ЮЗФ Егоров слал донесения в Москву, и командующему ЗФ Тухачевскому, с просьбой не разрывать фланги, как минимум.耶夫洛夫基金会的指挥官向莫斯科和图哈切夫斯基ZF的指挥官发送了报告,要求至少不要打断两翼。 Держать локтевую связь.保持肘部领带。
                  但是,这位前中尉是亚历山大学校的毕业生,他向他的PMC(托洛茨基同志)的嘴巴张望,顺便说一句,他是从莫斯科“命令”来的。
                  引用:DrEng527
                  2)并下令向哪里发送1KA?

                  谁下令?
                  是否有书面证据证明斯大林做到了?
                  1. 英格527
                    英格527 9十月2020 13:14
                    -1
                    Quote:stalkerwalker
                    谁下令?

                    国家领导
                    Quote:stalkerwalker
                    是否有书面证据证明斯大林做到了?

                    走了经典...你扫描吗? 欺负
                    Quote:stalkerwalker
                    以及如何在不经过利沃夫的情况下到达克拉科夫,

                    任务是顺序解决的,所以有可能柏林...
                    Quote:stalkerwalker
                    但是,这位前中尉是亚历山大学校的毕业生,他向他的PMC(托洛茨基同志)的嘴巴张望,顺便说一句,他是从莫斯科“命令”来的。

                    Fi,您已经将托洛茨基归咎于一切。 欺负 例如,IVS从莫斯科指挥了整个第二次世界大战,那又如何呢? hi
    4. 英格527
      英格527 6十月2020 17:46
      -1
      Quote:Kot_Kuzya
      斯大林不是军人,因此对军事技术和战略并不特别了解,

      что не разбирался - можно согласиться.他不明白-可以同意。 Однако он РУКОВОДИЛ этим процессом - почитайте мемуары конструкторов от авиации (Яковлев) до пушек (Грабин)...但是,他负责此过程-阅读了从航空(Yakovlev)到枪支(Grabin)的设计师回忆录...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 3十月2020 06:24
    +16
    ... При этом стоит помнить, что Великобритания с Францией проблем с танкостроением и танкоприменением не имели.值得记住的是,英国和法国在坦克制造和使用方面没有问题。 Англичане и французы стали создателями нового рода войск, получили огромный опыт их использования, разработали теорию и тактику применения, выковали танковые кадры, накопили немалый парк бронетехники.英法两国成为新型部队的创造者,在使用方面积累了丰富的经验,发展了使用理论和战术,伪造了坦克人员,并积累了大量的装甲车。

    在最初阶段,他们从德国人那里得到了“鼻子”,他们用较小的部队,但是有了更好的组织,将法国和英国在该大陆上的所有“坦克部队”乘以零。
    1. 海猫
      海猫 3十月2020 06:37
      +4
      弗拉德,你好! hi
      法国和英国在该大陆上的所有“坦克部队”乘以零。

      有趣的声明。 不要说出协约国“坦克部队”“乘以零”的具体战斗。 也许我忘记了一些东西,却一无所知。 微笑
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3十月2020 07:01
        +5
        我说的是第二次世界大战!
        1. 海猫
          海猫 3十月2020 07:18
          +3
          然后很明显,隆美尔和古德里安驱使他们前进,即使在战争结束时他们也击败了,尽管可以说,主要是英国人,即坦克部队的创始人,但我可以说是迈克尔·维特曼和他在维勒-布开奇的著名战役。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3十月2020 07:49
            +7
            维特曼之战只是德国坦克部队组织“崩溃”的标志。
            他一手踢了新生植物的因果关系,他表明了他的“坦克理论家”思想的系统性遗漏。
            代替维特曼的营,原本是一个坦克师,由两个或三个机动步兵,两个或三个炮兵团加强,由空中,工兵部队和其他编队支援。
            Страдальцы Витмана, должны были быть рассечены, окружены и смяты.威特曼的受难者将被割伤,包围并压死。 А таки Витмана в составе дивизии, катить к последнему морю замыкая кольцо блицкрика.但是维特曼还是一个师,却卷入了最后的大海,关闭了闪击戒。

            То что изображали танковые войска немцев на Западном фронте, не иначе как улыбку вызвать не может.德军在西线的坦克部队所描绘的一切只会引起微笑。 Им банально везло, что против них стояли ещё более неумелые британцы и американцы!他们简直是幸运的,有更多无能为力的英国人和美国人反对他们!
            А так, характерен пример использования отдельно тяжёлого батальона Яг-тигров.因此,一个典型的例子是使用单独的Yag-tigers重营。 Сначала германские САУ громят союзников, на следующий день их позиции утюжат под тысячу самолётов.首先,德国自行火炮摧毁了同盟国,第二天他们的阵地在一千架飞机下被熨平。
            在阿登省的法西斯主义者的最后攻势令人悲伤,尤其是与对巴拉顿湖的行动相比!
            Steeper,您是对的,只有伟大的指挥官蒙哥马利不是为这场战争而生,他注定要死于东方战争中的红色骑兵团长。 А его угораздило, родиться спустя век.一个世纪后,他设法出生了。 Если кратко у мужика «шашку отняли родители, а коня увели Цыгане»!简而言之,如果“父母将剑刀从农民手中夺走,吉普赛人将马刀夺走”!
            1. 海猫
              海猫 3十月2020 08:01
              +12
              Браво!太棒了! Про Монти Вы здОрово, ни убавить, ни прибавить.关于蒙蒂,您很酷,既不减也不加。 А что до немцев в конце войны, сами ведь замечаете о тотальном превосходстве союзников в воздухе.至于战争结束时的德国人,您自己会注意到盟军的空中优势。 Кстати, Витман и погиб вместе с экипажем от ракеты то ли с Тайфуна, то ли с Тандерболта.顺便说一句,维特曼和他的机组人员死于台风或雷电的火箭弹。
              代替维特曼的营,原本是一个坦克师,由两个或三个机动步兵,两个或三个炮兵团加强,由空中,工兵部队和其他编队支援。

              Да откуда им было всё это взять в сорок четвёртом, они и марши-то только по ночам совершали.但是他们怎么能在XNUMX年得到所有这些,他们只在晚上进军。 А в Арденнах как только облачность рассеялась, так и всему наступлению кирдык пришел.而在阿登地区,乌云一消散,基尔迪克就开始全面进攻。
              是的,还有一个有趣的问题,我想知道日本人如何想象与我们的战争,至少在同一场巴拉顿行动之后,我不是在谈论其他人。 笑
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3十月2020 10:19
                +3
                Quote:海猫
                是的,还有一个有趣的问题,我想知道日本人如何想象与我们的战争,至少在同一场巴拉顿行动之后,我不是在谈论其他人。

                Ни как, молились в подушку и надеялись на нашу порядочность!!!不,他们在枕头上祈祷,希望我们的体面! Забыв напроч свои свои замашки в Порт-Артуре, на Дальнем Востоке (в годы Гражданской) и возле Хасана!彻底忘记他们在亚瑟港,远东(民政时期)和哈桑附近的习惯!
                1. 海猫
                  海猫 3十月2020 10:39
                  +3
                  我们表演中最酷的闪电战。 好
                  1. Doliva63
                    Doliva63 3十月2020 20:22
                    +1
                    Quote:海猫
                    我们表演中最酷的闪电战。 好

                    我父亲说这很困难,但是经历却蒙受了损失。
                2. sibiryak54
                  sibiryak54 4十月2020 06:45
                  +2
                  苏联完成与Swushington达成协议而与东京未达成协议的“体面”是什么?
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 7十月2020 15:22
                +1
                Quote:海猫
                是的,还有一个有趣的问题,我想知道日本人如何想象与我们的战争,至少在同一场巴拉顿行动之后,我不是在谈论其他人。

                远足,与苏联的战争是根据远东阵线和ZabVO的数据计划的。 还有一个略有不同的红军-Khalkhin-Gol的改进版。 微笑
                1. 海猫
                  海猫 7十月2020 16:36
                  0
                  看来日本人一开始就一字不漏:无论是“美国醉汉”还是我们的“改良的哈尔克金峡谷”。
    2. Stas1973
      Stas1973 3十月2020 12:38
      0
      Помножили в связи с успехами в тактике и умением импровизировать на кровне нижшего командного состава , с одной стороны, и с не умением с другой стороны.它们的增长与战术的成功以及一方面对下级指挥人员的血统即兴发挥能力,另一方面对技能不熟练的能力成倍相关。 Не более.不再。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3十月2020 13:29
        +4
        Quote:Stas 1973
        Помножили в связи с успехами в тактике и умением импровизировать на кровне нижшего командного состава , с одной стороны, и с не умением с другой стороны.它们的增长与战术的成功以及一方面对下级指挥人员的血统即兴发挥能力,另一方面对技能不熟练的能力成倍相关。 Не более.不再。

        你能用“人性”来解释你的立场吗?
        如果您要“戴着帽子洒水”,那么这就是14世纪莫斯科和梁赞之间的战争!
        Если о успехах Германии во Франции на первом этапе второй мировой, то с обоих сторон потери были ничтожны!如果说德国在第二次世界大战的第一阶段在法国取得成功,那么双方的损失都可以忽略不计! Немцы вошли в границы Бельгии и Франции как нож в масло, переигрывая противника оперативно, тактически, психологически и ...德国人像黄油刀一样进入比利时和法国的边界,迅速,战术,心理上击败了敌人。
        Если быть честным, немцы сами «охреневали» от своих успехов!老实说,德国人自己为自己的成功“疯了”! В «беге к морю» Высшее начальство полсотни раз пыталось остановить Гудериана , а пару раз даже его снимало с должности!在“奔向大海”中,上级当局试图阻止古德里安XNUMX次,甚至有几次他们甚至将他从其职位上除名! Но нахальство «стремительного Ганца» каждый раз брало своё!但是,“浮躁的甘茨”的轻率每次都会蒙受损失! Французы за редким исключением, банально драпали, бросая технику и оружие!!!法国人,除了极少数的例外,都是平庸的,扔掉了装备和武器!
        Последний прыжок Гудериана остановил сам Гитлер!古德里安的最后一跳被希特勒本人阻止! В остальном «блицкриги» в Польше и Франции были репетиции перед нападением на СССР.波兰和法国的其余“闪电战”是在对苏联发动袭击之前进行的彩排。 Пробуем, проверяем, работаем над ошибками, исправляем ошибки!我们尝试,检查,修复错误,修复错误! Так что РККА в 22 июня 1941 встретила отмобилизованную, отлаженную, два года победоносно воевавшую военную машину!因此,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,红军遇到了一支动员了良好功能的军事机器,该机器已经战斗了两年! Последняя как мехонизм, красиво отвоевала до ноября, потом захлебнулась на масштабах, перманентной мобилизации и мотивации советского государства!!!后者就像机械主义一样,被征服到了十一月,然后在规模,永久动员和苏联国家的动机下cho住了!
        “快如闪电的汉斯”在34岁的深秋看到了T-41和他的反坦克大炮的“谷仓大门”并尖叫着! Потом появились полковник «Грязь», генерал «Мороз»!!!然后上校“土”,将军“弗罗斯特”出现了! Все это ничто иное как сначала оплеухи «тактические», позже «оперативные» и далее «стратегические нокдауны и нокауты» генералов вермахта!!!所有这些,无非是国防军将领们先是“战术”一记耳光,然后是“作战”,然后是“战略性击倒和击倒”!
        Из личного опыта.从个人经验。 Вчера нагнал на дороге здоровую фуру.昨天我在路上赶上了一辆健康的卡车。 У неё на прицепе надпись «Пропустил, молодец, ну давай я тебя обниму»!!!她在预告片上有一个铭文:“我想念你,做得好,好,让我拥抱你”! И медведь нарисован!!!和熊被吸引!
        Так что Гитлер и его третий рейх проиграл ровно тогда, когда подумал замахнуться на Россию!因此,希特勒和他的第三帝国在想出兵俄罗斯时就完全输了! Причём не раньше и не позже, а ту секунду как представил себя в Москве на красной площади!!!不久之后,我第二次在莫斯科红场展示了自己!
        美好的一天!!!
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3十月2020 21:52
          +2
          ...我不同意...希特勒在策略上的错误(干扰俄克拉荷马州的活动,本质上是一个下士,没有斯大林自我教育的巨大技巧),最重要的是臭名昭著的种族优势理论(好吧,奥斯特计划是其衍生品)尽管引起了俄罗斯民族的回应(胜利,奴隶制和死亡),尽管苏联在盟军和部署在乌拉尔以外的军工联合体的帮助下,也有两次以上的失败是濒临失败(或者,至少是一次单独的胜利(如布列斯特-利托夫斯克))。只有通过改变成分和流血多伊切夫(例如,苏联在第二次世界大战中损失了大约1/6的部分,德国在第二次世界大战中损失了大约1/4的部分人口)才能够镇压……(顺便说一下,纳粹柔道恐惧症起到了作用-毕竟曼哈顿项目的大约90%由来自纳粹德国的难民组成...但是,如果在德国,他们将坚持G. Goering的职位(在我的德国空军中,我本人决定谁是犹太人。)并创造了-如果用第43种原子武器... ...但是历史并不知道虚拟的情绪..这很好!
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2020 10:34
          +2
          Quote:Kote窗格Kohanka
          古德里安的最后一跳被希特勒本人阻止!

          Фон Рундштедт.冯·朗兹泰特(Von Rundstedt)。 Гитлер лишь завизировал уже исполнявшийся стоп-приказ, причём под давлением аргументов оного фон Рундштедта.希特勒只批准了已经执行的停止命令,并且在本冯·伦德施泰特的论点压力下。
          实际上,英国制止了德国人-他们对Arras的无能和没有成功的反击在战略上是胜利的,给了疏散时间。
  • mark1
    mark1 3十月2020 06:31
    +9
    某种改革风格的废话。
  • 校准
    校准 3十月2020 07:00
    +2
    叶夫根尼! 一开始还不错。 但是...在照片下,有必要指出它是什么,是谁,在哪里,而不仅仅是来源。 您只标记了T-37。 并有可能写出克里斯蒂的坦克和第一张照片...顺便说一下,叶佐夫还活着...进一步...建议提供此类文章的来源,直至通过链接直接引用。 你有关于图哈切夫斯基的,但没有关于斯大林的。 而且有可能采用第十八届预防犯罪大会的资料和伏罗希洛夫,布迪翁尼的演讲……总之,这类资料应写得“更重”。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 3十月2020 13:39
      +3
      引用:kalibr
      Евгений!叶夫根尼! Для начала неплохо.一开始还不错。

      “不坏”到底是什么? 他重述了基利琴科夫的文章吗?
      1. 校准
        校准 3十月2020 15:17
        +1
        VO规则必须超过70%。 AST规则超过75%...但是我没有检查,只是印象...
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 3十月2020 19:25
      +3
      引用:kalibr
      在照片下方,不仅要注明来源,而且要指出其含义,身份和地点。

      如果您不指出会发生什么变化?
      1. 校准
        校准 3十月2020 20:56
        +1
        Есть определенные правила.有某些规则。 Они имеют значение.他们很重要。 Выполнение их говорит об уважении автора к читателям.满足他们的要求就说明了作者对读者的尊重。 Не все к тому же знают, что изображает та или иная фотография.而且,并非所有人都知道特定照片的描绘。 Только и всего.就这样。
  • 的Avior
    的Avior 3十月2020 07:13
    +9
    直到这篇文章的中间,印象是作者根本没有听说过图哈切夫斯基,但是他的名字突然闪过一次。
    但实际上,在他关于这些事件的文章中,应该是相反的-斯大林的姓氏会闪烁一次-其余的是图哈切夫斯基 微笑
    因为谈论20年代末和30年代的红军建设过程而没有提及与图哈切夫斯基红军的变化有关的事件所起的作用和影响,这是很奇怪的。
    ... 26年1926月XNUMX日,图哈切夫斯基在其报告“苏维埃社会主义共和国联盟的国防”中指出,该国没有军队和本国阵线:
    3.如果在战争的第一阶段敌对行动的发展对集团[西方可能的对手]有利,那么它的力量可能会大大增长,这与“西欧后方”有关可以对我们构成不可逾越的威胁<...>
    6.在战争的第一阶段,我们稀少的物质动员储备不足。 将来,我们的情况将会恶化(尤其是在封锁条件下)。
    7.红军只有在武装部队,铁路运输和工业高度动员的情况下才能完成苏联的防御任务。
    8.红军和国家都没有做好战争准备。
  • 操作者
    操作者 3十月2020 07:34
    +8
    斯大林是技术爱好者-列宁图书馆藏有成千上万本关于汽车,坦克,飞机,发动机和其他建筑的特殊文献书籍,其中斯大林的铅笔标记在页边。
    1. 校准
      校准 3十月2020 07:38
      +3
      Ну, Андрей, не все были вхожи туда в прошлом и вхожи сейчас.好吧,安德烈(Andrei),过去不是每个人都在那里,现在已经在那里。 Потом надо эти книги запрашивать, а для этого надо знать, что они есть... То есть жить надо в Москве и вообще много знать.然后,您需要索取这些书,为此,您需要知道它们的存在。也就是说,您需要住在莫斯科,并且通常了解很多东西。
      1. 操作者
        操作者 3十月2020 07:46
        +4
        一切都简单得多-选择正确的历史专着阅读就足够了。 笑
        1. 校准
          校准 3十月2020 07:48
          +5
          Quote:运营商
          一切都简单得多-选择正确的历史专着阅读就足够了。

          Тоже верно!也是真理! Это вот моя старая привычка говорит - все своими руками щупать.这是我的惯常习惯-用自己的双手去感受一切。 Но безусловно это тоже отличный вариант.但是,当然这也是一个不错的选择。
          1. 操作者
            操作者 3十月2020 07:51
            +2
            国内官员的技能不能花在喝酒上-只了解必要的材料并在一天内学习中文 笑
      2. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 3十月2020 16:59
        0
        在苏联军队中,有图书馆,还有馆际互借,您可以学习有关此主题的书籍,并在一个军事单位(不低于一个师)的图书馆中将书“到大厅”订购。 我在70年代末使用它,而在80年代末,在GUM中有一个小亭子,您可以订购一些材料,但是它被选择性地用于肮脏的目的,主要是由邪恶的人使用。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3十月2020 13:37
      +8
      安德烈(Andrei)和维亚切斯拉夫(Vyacheslav),我要在“恶魔斯大林”上加一个笔画,是在30年代,他提议从SMK中移走第三座塔,让腾出来的重量去预定。
      Так что, технически «Семинарист» предвосхитил военных с их пулеметами торчащими в разные стороны и конструкторов с многобашенных «чудовищ».因此,从技术上讲,“ Seminarist”期望军队的机枪朝不同方向伸出,而设计者则来自多炮塔“怪物”。 Которые как не парадоксально носили имя Вождя СССР!!!?矛盾的是,哪一个是苏联领导人的名字!
      1. 操作者
        操作者 3十月2020 14:05
        +4
        约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)是个很有才华的人(例如,他坚持要想起主油箱的柴油发动机-在没有外国类似物的情况下),但常常上瘾。

        无论如何,苏联领导层更容易在军事工业联合体中做出决定-该国担负着追赶的角色,并且有可能从其他国家的错误中汲取教训,现在俄罗斯联邦已经取代了领导人(紧凑型快速中子核反应堆,带有液态金属冷却剂,马达超音速,太空滑翔机,十兆瓦激光,无人的战车格斗室等),并学会掉错。
      2. Tochilka
        Tochilka 3十月2020 18:15
        +2
        IS是单炮塔。 SMK和T-28,T-35多炮塔。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3十月2020 20:02
          +4
          如果您将任务设置为列出苏联的所有多炮塔坦克,那么您应该在列表中包括T-24,T-26,T-29和T-100,而这恰恰是金属所蒙蔽的!
          Под сталинскими «чудовищами», я имел «сталинские органы»!!!在斯大林主义的“怪物”下,我有“斯大林主义的器官”! О их существовании, пускай каждый решает сам.让每个人自己决定他们的存在。
  • 校准
    校准 3十月2020 07:56
    +3
    Quote:运营商
    只了解必要的材料

    Да, умение выбрать и структурировать материал - очень важно для историка.是的,选择和构造材料的能力对于历史学家而言非常重要。 У меня перед глазами две диссертации бывших коллег ... В одной более 1000 источников!!!我眼前有两份前同事的论文……其中一本包含100多个资料! Но человек едва-едва защитился и плавал на защите как школьник.但是这个人勉强为自己辩护,像个男生一样在防守上游来游去。 А потом моя аспирантка использовала его работу... как источник, и за счет четкого структурирования материала и подбора нужных материалов сделала все она ОК!然后,我的研究生利用他的工作...作为资源,由于材料的结构清晰并选择了必要的材料,她一切都很好! Так что Вы правы на все XNUMX%所以你是XNUMX%正确的
    1. NNM
      NNM 3十月2020 08:28
      +5
      Вот честно говоря, не соглашусь с вами, коллега.老实说,我不同意你的同事。 Все таки это научная работа, а не соревнование по цитированию.一样,这是一项科学工作,而不是引文竞赛。 А то иногда докторская, которая по идее, должна представлять из себя разработку нового направления, выглядит как компиляция сотен других работ.有时,博士学位论文在理论上应该是一个新方向的发展,看起来像是数百本其他著作的汇编。
      Большое количество ссылок на другие работы, на мой субъективный взгляд , скорее обесценивает качество собственной работы.从我的主观角度来看,大量引用其他作品的想法反而贬低了我自己作品的质量。 Не говоря уже о качестве многих первоисточников.更不用说许多主要资源的质量了。 Как, например, ранее в работах приводилось безумное количество ссылок на материалы партсъездов и тп.举例来说,早些时候在著作中引用了与党代会等材料的大量链接。
      1. 校准
        校准 3十月2020 08:32
        +5
        引用:nnm
        有时,博士学位论文(理论上应该是一个新方向的发展)看起来像是数百本其他著作的汇编。
        Большое количество ссылок на другие работы, на мой субъективный взгляд , скорее обесценивает качество собственной работы.从我的主观角度来看,大量引用其他作品的想法反而贬低了我自己作品的质量。 Не говоря уже о качестве многих первоисточников.更不用说许多主要资源的质量了。 Как, например, ранее в работах приводилось безумное количество ссылок на материалы партсъездов и тп.举例来说,早些时候在著作中引用了与党代会等材料的大量链接。

        完全同意你的意见!
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 3十月2020 08:53
        0
        进一步-艰难的防守
        概述了禁忌圈
        超凡脱俗的候选人
        或Prahnauk博士。

        按照预先指定的顺序
        书籍付诸行动
        在他们的书签报价
        为他下注。

        从书中穿插其中
        它在活动线程上下降,
        从她那里垂下来
        一千页已死...

        (A. Tvardovsky,“下一个世界的Turkin”)
    2. 操作者
      操作者 3十月2020 08:28
      +1
      告诉您系统的研究生,她将作为公务员拥有出色的职业 欺负
      1. 校准
        校准 3十月2020 08:33
        +1
        我也这么认为,但是她喜欢教学并且很擅长教学!
        1. 操作者
          操作者 3十月2020 08:38
          0
          但是,状态设备需要它。
          1. 校准
            校准 3十月2020 08:53
            +4
            我一定会告诉你我如何去拜访他们。
  • parusnik
    parusnik 3十月2020 08:18
    +5
    同时,两栖坦克的死胡同分支在苏俄地区得到了空前的发展,导致了以英国坦克为基础建造的一千多辆T-37两栖坦克。
    ....这个“死角分支”,或者说是它的残余物,在1944年的Svir行动中被成功使用,或者说它剩下的东西..“死角分支”继续使用T-40浮动坦克。 在红军的进攻行动中,尤其是在渡河和夺取桥头堡时,它们后来多少缺乏。
    1. 操作者
      操作者 3十月2020 08:35
      +1
      两栖坦克原本是一个死胡同,因为从理论上讲,该坦克是突袭敌人后方的一种手段(参见1940-41年德国的经验和1944-45年苏联的经验)。

      而且,两栖坦克仅用于捕获和固定沿海桥头堡(由于使用了纸板装甲并且没有枪支),这对于带有后炮的机动船上的步兵来说要好得多。

      PS而且,这位老妇人(斯大林)崩溃了(由于1930年代苏联的科学和技术水平低下,他缺乏熟练的专家)。
      1. parusnik
        parusnik 3十月2020 09:55
        +6
        Так Т-37А и применили в Свирской операции для захвата и удержания прибрежных плацдармов и для поддержки пехоты.Об этом я и написал в комментарии, да подобные танки,не для сражения под Прохоровкой, у такого танка узкоспециальные задачи.И таких танков реально не хватало в дальнейшем, для выполнения таких задач.因此,T-37,38,40A在Svir行动中用于捕获和保持沿海桥头堡并支持步兵,我在评论中写道,但是这种战车(不是在Prokhorovka的战斗中使用)具有高度专业化的任务,而且这种战车确实没有足够的装备将来执行此类任务。 Да Т-76 не идеал,но это опыт.是的,T-76、37、38并不理想,但这是一种体验。 И потом проруха случилась когда ПТ-40 приняли на вооружение?然后,当采用PT-XNUMX时发生了漏洞? А данный танк повоевал от души правда в зарубежных армиях, и надо сказать, мальчиком для битья наш ПТ-XNUMX не был.Соответствовал задачам, для выполнения которой он создавался, это форсирование водных преград с ходу, захват и удержание плацдарма до подхода главных сил, когда эти машины использовались по назначению, им сопутствовал успех.Увы Т-XNUMXА,Т-XNUMX и Т-XNUMX применяли не по назначению в основном.这个坦克在外国军队中进行了艰苦的战斗,我必须说,我们的PT-XNUMX并不是鞭打的男孩,它对应于它创建的任务,即在移动中越过水障碍,抓住并保持桥头直到主力逼近,当这些车辆用于预期目的时,他们获得了成功,可惜T-XNUMXA,T-XNUMX和T-XNUMX被用于其他目的。
        1. 操作者
          操作者 3十月2020 14:00
          -6
          PT-76在流氓国家中充当“坦克”,但并未用于预定目的(不是作为水禽使用)。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3十月2020 15:27
            +8
            在这里,安德烈你错了!
            PT-76的浮动质量对印度,越南和以色列(战利品)很有用。 Узкоспециализированная машина, которой не хватало нам в операциях на европейском театре военных действий в 44 и 45 годах.这是一台高度专业化的机器,在XNUMX和XNUMX年的欧洲运营战区中,我们缺乏运作。
            1. 操作者
              操作者 3十月2020 18:52
              -3
              首先,在使用PT-76期间的印度和越南是流氓的典范,其次,在这些涉及水禽素质的国家中,至少要说出一次军事行动。

              以色列是唯一证明规则的例外。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3十月2020 19:55
                +4
                阅读《病态》一书,了解流氓如何烧毁PT-76上的查菲。
                1. 操作者
                  操作者 3十月2020 21:22
                  -3
                  PT-76在海战中烧毁了卡菲 笑
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 3十月2020 22:07
                    +3

                    295页面。
                    21月76日,印度步兵团在一支两栖坦克PT-107中队的支持下,突然受到打击,将第24巴基斯坦旅在加里布布尔地区的一个M11 Chaffee坦克中队的支持下进行了燃烧,燃烧了3辆巴基斯坦坦克,另外6辆被俘,印第安人损失了XNUMX辆坦克。
                    1. 操作者
                      操作者 3十月2020 23:17
                      -4
                      特别是对于亚历山大·伯尼赫克(Aleksandr Bolnykh):坦克并非为对抗坦克而设计-为此,有些ATGM的性能要好得多,而且便宜两个数量级。

                      坦克的任务是对敌人的后方进行突袭(参见1940-41和1944-45)。

                      Характерный пример - Висло-Одерская операция 1945 года, в которой была достигнута наибольшая сренесуточная скорость наступления фронтов/групп армий в ВМВ.一个典型的例子是76年的维斯杜拉-奥得河行动,该行动在第二次世界大战中取得了最高的每日平均前进速度。 Конечная цель советских танковых и механизированных соединений - захват плацдармов на западном берегу Одера для создания условий для наступления на Берлин.苏联坦克和机械化编队的最终目标是抓住奥得河西岸的桥头堡,为进攻柏林创造条件。 Цель не была достигнута (за исключением Кюстринского плацдарма) не по причине отсутствия на вооружении аналога ПТ-XNUMX, а по совершенно иной причине:未达到目标(Kyustrinsky桥头堡除外),不是由于缺少PT-XNUMX的类似物,而是出于完全不同的原因:
                      -突击坦克和机械化部队的燃料和弹药储备不足以使绝大多数战斗车辆到达奥得河东岸;
                      -由于装甲部队和民兵截留在坦克和机械化编队后部的德国军队的平庸原因,后勤服务的无装甲卡车未能及时到达作战部队;
                      -结果,在战斗部队中组成了非常小的机动小组,向其中加入了残余的燃料并填充了弹药的坦克;
                      -小型机动部队在简易手段的帮助下成功地到达了奥得河东岸,将步兵部队和轻型炮兵运到了西岸;
                      -但是,德国人使用主战坦克几乎消灭了所有制造的桥头堡(一个桥头堡除外),而PT-76的类似物将无济于事;
                      -Kyustrinsky桥头堡由大炮保卫,他们得以将其拉到东岸。

                      对此,GABTU不得不考虑这一点(不断向坦克和机动步枪部队提供燃料和弹药),而不是发明另一个漂浮的弹药来在游行中击败卡牌。

                      Основной залог успешного форсирования любой водной преграды - это концентрация огневых средств наступающих на своем берегу с полным боекомплектом.成功越过任何水障碍的主要保证是,满载弹药的火力集中在岸上。 Затем захват плацдарма пехотой на моторных лодках под прикрытием артиллерийского зонтика, потом наведение понтонного моста и в конце переброска основных боевых танков, тяжелых БМП и САУ на плацдарм.然后由步兵在火炮伞的掩护下用摩托艇扣押桥头堡,然后建造浮桥,并在将主战坦克,重型步兵战车和自行火炮移交给桥头堡的末尾。

                      带有浮动nedotanks的游戏-来自邪恶的人。
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 4十月2020 04:45
                        +1
                        安德烈-这一切是为了什么?
                        我回应了您的以下评论:
                        PT-76在海战中燃烧了卡菲,可能是在笑
                      2. 操作者
                        操作者 4十月2020 10:18
                        -4
                        我的评论有点暗示Alexander Sick需要收紧材料 笑
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 5十月2020 10:48
                      +1
                      Quote:运营商
                      -结果,在战斗部队中组成了非常小的机动小组,向其中加入了残余的燃料并填充了弹药的坦克;

                      情况并非如此:在联合武装部队中,由于军队的车辆无法“抬起”所有人员和装备而成立了高级团体。 因此,他们做了德国人在1941年所做的事情:他们创建了移动前向小组来捕获重要的物体和通信中心。 大批部队跟随他们。
                      Quote:运营商
                      -但是,德国人使用主战坦克几乎消灭了所有制造的桥头堡(一个桥头堡除外),而PT-76的类似物将无济于事;
                      -Kyustrinsky桥头堡由大炮保卫,他们得以将其拉到东岸。

                      这是另一种选择。 微笑
                      实际上,起初没有“ Kyustrinsky桥头堡”-在堡垒的北部和南部捕获了几个桥头堡。 这些桥头堡幸存下来,在北部和南部联合起来,在库斯特林包围期间,它们最终合并为一个大型桥头堡。
                    3. 特辖区管
                      特辖区管 6十月2020 03:20
                      +2
                      Достаточно взглянуть а крупномасштабную карту Вьетнама, чтобы убедиться в том что там только на ПТ-76 и можно передвигаться - сплошные реки, ручьи, болота и рисовые поля.查看越南的大规模地图足以确保您只能在PT-XNUMX上到处走动-连续的河流,溪流,沼泽和稻田。 Индусы тоже их не в пустыне применяли.印度教徒也没有在沙漠中使用它们。
                    4. 操作者
                      操作者 6十月2020 09:35
                      -3
                      直升机不再飞越河流,溪流,沼泽和稻田吗?
              2. hohol95
                hohol95 3十月2020 23:46
                +4
                9年1971月1日,第450独立中队的D公司带着古尔克步枪手身着盔甲,冲进了钱德布尔码头,在梅格纳河上遇到了XNUMX架巴基斯坦炮舰。 Танки потопили все три лодки в яростной перестрелке.这些坦克在剧烈交火中沉没了所有三艘船。 На этих канонерках переправляли XNUMX пакистанских солдат!这些炮舰正在运送XNUMX名巴基斯坦士兵!
              3. hohol95
                hohol95 3十月2020 23:52
                +3
                在2周的战斗中,巴基斯坦人损失了66辆查菲。 印第安人13 PT-76!
                “经过强流测试”:BMP-3F正在为印尼新舰准备
                VO 30年2020月XNUMX日
                同时,对PT-76两栖坦克进行了测试,该坦克继续在印度尼西亚海军陆战队中服役,由于替代设备数量不足,被认为是其主要武器之一。
                3年合同规定再提供2009个单位。

                Назовёте альтернативу ПТ-76?您能说出PT-XNUMX的替代品吗? Для стран подобных Индонезии!对于印度尼西亚这样的国家!
                1. 操作者
                  操作者 4十月2020 01:23
                  -3
                  突击高空突击汽艇+坦克登陆艇。

                  BMP-3F的适航性不超过3分,则它们的浮力与斧头的浮力重合。

                  还有一个主要问题-BMP-3F在反对MBT方面将如何提供帮助?
                  1. hohol95
                    hohol95 4十月2020 10:31
                    +1
                    MBT仍然需要交付到该岛!
                    突击艇会用装甲覆盖部队吗?
                  2. 操作者
                    操作者 4十月2020 11:36
                    -2
                    如果他们降落在岛上,那么PT-76将遭到ATGM(有钱人)的反对。

                    PT-76的纸板装甲厚度为6到10毫米-上面有120毫米口径的地雷弹片和12,7毫米口径的穿甲弹。
                  3. hohol95
                    hohol95 4十月2020 22:39
                    +1
                    PT-76的纸板装甲厚度为6到10毫米-上面有120毫米口径的地雷弹片和12,7毫米口径的穿甲弹。

                    这都是真的。 但实际上,美国RPG M72 LAW确实“不太适合”与越南的“纸板” PT-76战斗!
                    而这发生在生活中!
                    每个国家都在尝试制造或购买适合其地形和天气条件的设备!
                    如果印尼人曾经是PT-76上演的,那意味着对于他们的国家和地区来说,它们是海军陆战队最理想的作战工具!
                  4. 操作者
                    操作者 4十月2020 22:50
                    -2
                    除了M72,还有RPG-7。

                    印尼是否设法与使用PT-76的人作战? 笑
                  5. hohol95
                    hohol95 5十月2020 00:34
                    +1
                    Возможно в провинции Ачех.可能在亚齐省。 Но конкретики я не нашёл!但是我没有找到细节! А сепаратизм в этой провинции был очень сильным.这个省的分离主义非常强烈。
                    如果已经使用它们并试图使其保持正常工作,那么它们现在就感到满意!
                  6. 操作者
                    操作者 5十月2020 02:31
                    -2
                    好吧,这纯属宪兵使用PT-76来镇压弱小的武装叛乱分子的内部动荡。

                    在这种情况下,最通行的交通工具是直升机。
                  7. hohol95
                    hohol95 5十月2020 09:46
                    +1
                    在这种情况下,最通行的交通工具是直升机。

                    向印尼人提供建议。
                    如果它们使苏联PT-76保持多年的战备状态,那么它们比“蒸汽机车”还要糟糕。
                    我们还购买了BMP-3F。
                  8. 操作者
                    操作者 5十月2020 10:18
                    -5
                    纯粹的流氓 笑
                  9. hohol95
                    hohol95 5十月2020 10:24
                    +2
                    На этом и прекратим бесполезное забивание страницы комментариями!在此,我们将停止无用的评论阻塞页面! Вы стоите на своей позиции.你站在你的位置。 Я на своей.我在我的
                    这就是它将保持下去的方式。 hi
  • CCSR
    CCSR 4十月2020 10:49
    +2
    Quote:hohol95
    Назовёте альтернативу ПТ-76?您能说出PT-XNUMX的替代品吗? Для стран подобных Индонезии!对于印度尼西亚这样的国家!

    Это один из самых удачных танков для таких ТВД - просто не все понимают, что этот вид бронетехники не всему миру подходит.这是此类战区最成功的战车之一-并非所有人都知道这种装甲车并不适合全世界。 Но нужда в таких танках всегда будет с учетом хотя бы действий сепаритистов в труднопроходимых районах.但是,对这种坦克的需求将始终至少考虑到分离主义者在难以通行地区的行动。
    1. hohol95
      hohol95 4十月2020 22:43
      +1
      完全同意你的意见!
      T-54 / 55和T-62坦克被派往阿富汗并不是没有代价的。 И они там справлялись со своей задачей!他们在那里完成任务!
      Первоначально танковые подразделения 40-й Армии были вооружены танками Т-55.最初,第1980军的坦克部队装备了T-62坦克。 Но, как вспоминал генерал Громов, в предвидении боевых операций, с января 64 года войска начали получать танки Т-XNUMX и Т-XNUMX.但是,正如格罗莫夫将军回忆的那样,由于预期会进行军事行动,XNUMX年XNUMX月,部队开始接收T-XNUMX和T-XNUMX坦克。 然而,后者在高地的测试中无法幸免:二冲程柴油发动机故障,并且他们在DRA中的停留时间并不长。 Зато Т-55 и Т-62 в горах воевали достаточно долго.但是T-XNUMX和T-XNUMX在山区作战了很长时间。
  • Saxahorse
    Saxahorse 3十月2020 20:01
    +4
    Quote:运营商
    两栖坦克原本是一条死胡同,因为从理论上讲,坦克是袭击敌人后方的一种手段

    Вы не правы.你说的不对。 То что вы пишите играет если река одна на пару сотен километров.如果河流只有几百公里,那么您写的文字就发挥了作用。 А вы посмотрите на запад и северо-запад России, там на каждый километр две три речки и четыре озера.从俄罗斯的西部和西北看,每公里有两条三河和四个湖泊。 И это не говоря о болотах, где плавающая техника только и может пройти.更不用说沼泽,只有浮动设备可以通过。 Конечно плавающий танк будет менее защищен, но зато он действует там где у него и противников нет.当然,两栖坦克的保护性较差,但在没有对手的情况下起作用。 Через болота и пушку противотанковую не больно то затащишь, ибо она на колесах.将防坦克炮拖过沼泽和防坦克炮不会有任何伤害,因为它是装在车轮上的。

    Другое дело что сами эти Т-37, Т-38 довольно убоги по ТТХ, маломощны, плохо вооружены и плавают едва-едва.另一件事是,这些T-76,T-XNUMX本身的性能特征相当差,虚弱,装备差并且几乎没有游泳。 Скорее танкетки чем танк.而不是楔子而不是坦克。 Т-XNUMX очень хорошо показал себя в болотах и поймах Бирмы в ходе Индо-пакистанской войны.在印巴战争期间,T-XNUMX在缅甸的沼泽和洪泛区表现出色。 Никакой другой танк там использовать было просто нельзя.在那里根本不可能使用任何其他坦克。 Там и земли то толком нет.那里没有土地。
    1. 操作者
      操作者 3十月2020 21:26
      -5
      湖泊,沼泽和河流地区的流氓使用PT-76,这是有钱的人-拥有ATGM的步兵。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3十月2020 22:09
        +6
        有钱的人反对坦克使用飞机。 hi
        1. 操作者
          操作者 3十月2020 23:22
          -3
          我指的是在苏联军队中使用PT-76的时间段。

          所以是的-目前,有钱人(阿塞拜疆人)正在使用RUG(侦察型无人机+制导火炮弹药),打击无人机并向敌方坦克游荡弹药。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 3十月2020 23:48
            +3
            Упомянутые вами ПТУР и БПЛА делают малоосмысленным использование тяжело бронированной техники.您提到的ATGM和无人机使重型装甲车的使用毫无意义。 А вот средства передвижения для пехоты все по той же болотистой местности по прежнему актуальны.但是步兵的车辆在相同的沼泽地带仍然有用。 Так что настоящий момент роль плавающих танков играют скорее БМП, прямые наследники плавающих танков..因此,此刻,两栖坦克的作用由BMP(两栖坦克的直接继承人)代替。
            1. 操作者
              操作者 4十月2020 01:30
              -4
              有针对ATGM的KAZ,有针对无人机的“钉子”。

              用于崎terrain地形的步兵战车是BTR-50,而不是PT-76。
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 4十月2020 04:49
            +2
            Quote:运营商
            我指的是在苏联军队中使用PT-76的时间段。


            Все равно рулит авиация!航空仍在统治! Эффективнее выбить танки, на подходе, а не в полевом сражении.在途中击倒坦克比在野战中更有效。
            1. 操作者
              操作者 4十月2020 10:21
              -5
              所有航空反坦克弹药(配备特殊弹头的弹药除外)均被“钉子”和KAZ拦截。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4十月2020 19:58
                +1
                Quote:运营商
                所有航空反坦克弹药(配备特殊弹头的弹药除外)均被“钉子”和KAZ拦截。

                您现在是从未来广播吗? 笑
                1. 操作者
                  操作者 4十月2020 20:24
                  -1
                  我已经套用了现在时态的动词形式 笑
    2. CCSR
      CCSR 4十月2020 10:56
      +4
      引用:Saxahorse
      Другое дело что сами эти Т-37, Т-38 довольно убоги по ТТХ, маломощны, плохо вооружены и плавают едва-едва.另一件事是,这些T-XNUMX,T-XNUMX本身在性能特征上相当可怜,虚弱,装备不足且几乎不会游泳。 Скорее танкетки чем танк.而不是楔子而不是坦克。

      这些是真正的坦克,只有梅尔秋霍夫(Meltyukhov)这样的“专家”才把它们记录在“坦克”中,在战争爆发前,我们突然增加了4,5千辆“坦克”,其重量约为3吨。在某些修改中,其重量高达9,5吨,但没有人认为它是坦克,尽管装甲比我们某些“坦克”的装甲要强。
      引用:Saxahorse
      Т-76 очень хорошо показал себя в болотах и поймах Бирмы в ходе Индо-пакистанской войны.在印巴战争期间,T-XNUMX在缅甸的沼泽和洪泛区表现出色。 Никакой другой танк там использовать было просто нельзя.在那里根本不可能使用任何其他坦克。 Там и земли то толком нет.那里没有土地。

      完全正确-T-76是具有高度针对性的装甲车的典型示例,并且设计精良。
  • DWG1905
    DWG1905 3十月2020 09:03
    +7
    Ветвь это не тупиковая, без нее не было бы послевоенных плавающих машин ПТ-76, БТР-50……………БМП-3…….. Т.к.该分支机构不是死胡同,没有它,就不会有战后两栖车辆PT-XNUMX,BTR-XNUMX………………BMP-XNUMX……..因为тема преодоления водных преград очень даже актуальна.克服水障碍的话题非常重要。 Оценка качества изложенного материала дана в других комментариях.其他评论中对所提供材料的质量进行了评估。 Автору рекомендую посетить архив на улице Адмирала Макарова в г. Москве и почитать дела ГАБТУ.我建议作者访问莫斯科马卡洛夫海军上将街的档案馆,并阅读GABTU的文件。
    Roskomnadzor很奇怪。
    Да и по детищу тов.并受到同志的鼓舞。 Тухачевского тоже есть немного https://drawingstanks.blogspot.com/2014/06/20-20.html还有一点图哈切夫斯基https://drawingstanks.blogspot.com/XNUMX/XNUMX/XNUMX-XNUMX.html
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3十月2020 09:35
      0
      Quote:DWG1905
      这个分支不是死胡同,没有它,就不会有战后两栖车辆PT-76,BTR-50 ............ BMP-3 .....................

      Вы не путайте танк с БТР и БМП.不要将坦克与装甲运兵车和步兵战车混淆。 БТР и БМП перевозят пехоту, а плавающий танк перевозит только себя, ну в крайнем случае двух пехотинцев на броне.装甲运兵车和步兵战车携带步兵,而两栖坦克只能自己携带,最后,两个装甲步兵。 То есть концепция применения совсем другая, это все равно как сравнивать Т-40 и БТР-60.也就是说,应用程序的概念完全不同,就像比较T-XNUMX和BTR-XNUMX。
  • 楚格
    楚格 3十月2020 09:23
    +2
    业余爱好者很多,但是总的来说,可行的设计得以实现。
  • 操作者
    操作者 3十月2020 09:33
    -2
    Quote:DWG1905
    PT-76,BTR-50………………BMP-3

    表演技巧-除了沙龙在苏伊士运河的穿越之外,他们没有进行任何实际的表演,但在那里,他们遭到阿拉伯人的反对。

    Тоже самое (абсолютная бесполезность в части целевого использования) касается всех без исключения отечественных БМП даже в качестве бронированных транспортеров для подвоза пехоты к полю боя - по причине ужасающих условий размещения десанта в БТР (одно ходовое раскачивание БТР-1/2 чего стоит).同样(针对目标使用绝对无用)适用于所有家用步兵战车,即使是用于将步兵运送到战场的装甲运兵车-由于将部队安置在装甲运兵车中的条件恶劣(一辆摇摆式装甲运兵车-19/XNUMX值得)。 Поэтому БМП применяются в виде телег XNUMX века с размещением десанта на броне.因此,BMP以XNUMX世纪的大车形式使用,并在装甲上部署了部队。

    GABTU不需要遭受垃圾的困扰,而是可以使用带有防碎片装甲,KAZ“竞技场”,防雷座椅,空调等的BTR-50的现代类似物投入使用。 等等同时,将提供可选的游泳能力(由于船体的大立方容积和轻巧的装甲重量),并且具有多重浮力储备,与BTR-1 / 2/3的轴线不同。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3十月2020 15:28
      +6
      Quote:运营商
      同时,将提供可选的游泳能力(由于船体的大立方容量和较轻的装甲重量),并且具有浮力储备的倍数,并且不像BTR-1 / 2/3的轴心。


      他们是哪种装甲运兵车?
      1. 操作者
        操作者 3十月2020 18:54
        -4
        抱歉,BMP-1 / 2/3。
  • DWG1905
    DWG1905 3十月2020 10:37
    +5
    Речь идет о плавающем корыте с гусеницами, а что сверху поставить будку для десанта или башню с пушкой вопрос второй.我们正在谈论的是一个带有毛毛虫的浮槽,而要放到降落的棚顶或带枪的塔上的是第二个问题。 Главное вход в воду, передвижение по воде и самое главное выбраться на берег, эти задачи и решили последовательно развивая конструкцию купленную у англичан.进入水上的主要入口,在水上运动以及最重要的是上岸,这些任务通过不断开发从英国购买的设计得以解决。 Кстати у Т-37-Т-40 с выходом на берег было не очень.顺便说一句,可以进入海岸的T-XNUMX-T-XNUMX不太好。 Критиковать наши БТР и БМП можно, но не надо забывать, что проектирование это компромисс между противоречивыми требованиями, поэтому и получается в универсальных конструкциях все немного кривовато.可能会批评我们的装甲运兵车和步兵战车,但我们一定不能忘记设计是在相互矛盾的要求之间进行折衷的,因此,在通用设计中,一切都有些歪曲。 Естественно хотелось бы иметь много разной специализированной техники под разные ТВД и разные задачи.自然,我想拥有许多不同的专用设备来满足不同的剧院和任务。 Только бюджет страны этого не выдержит.只有国家的预算无法承受。
    Вот сейчас в Карабахе наверно способность БТТ преодолевать водные преграды не очень актуальна.目前在卡拉巴赫,BTT克服水障碍的能力可能并不十分重要。 В идеале обеим противоборствующим старинам надо было заранее понаделать БТТ заточенную под данный ТВД с учетом технических возможностей противника, однако это фантастика.理想情况下,两个敌对的古物都应该事先制定BTT,并考虑到敌人的技术能力,在这种战场上进行突击检查,但这真是太棒了。
    1. vch62388
      vch62388 3十月2020 15:45
      +7
      对以色列人来说,为战区磨练技术是一件好事。 如果您拥有从北极到德国再到山脉和沙漠的1/6领土,请尝试制造适合所有当地条件的专用设备,然后为它提供服务,培训工作人员,提供备件等。 顺便说一句,“毫无希望”的PT-76在越南的丛林,孟加拉国的沼泽和卡累利阿的湖泊中表现得很好(尽管在后一种情况下它没有战斗)。
  • 克拉邦
    克拉邦 3十月2020 14:52
    +1
    Никакого опыта танковых боёв в частности и теории применения танков в целом Франция и Британия во время ПМВ не получили и не могли получить.法国和英国没有,也没有,尤其是没有参加过坦克大战的经验,也没有从总体上使用坦克的理论。 Всё это было получено в полной мере только СССР и Германией во время ВМВ.所有这些仅在第二次世界大战期间被苏联和德国全额收到。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3十月2020 15:33
      +6
      如果我没记错的话,康布雷之战。
      Военное применение танков, имело долгими нудный путь, на раз и два никого не получилось.坦克的军事用途,路途漫长而乏味,一两个都没有用。 В потёмках шастали все, понимание инструмента начало приходить в конце 30-х, но научились им пользоваться далеко не все!每个人都在黑暗中四处奔波,对乐器的了解始于XNUMX年代后期,但并不是每个人都学会了使用它!
  • 校准
    校准 3十月2020 17:22
    +4
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    苏联军队有图书馆,并有馆际互借。

    Не только в армии.不仅在部队。 Я пользовался им постоянно и у себя в Пензе и в аспирантуре в Куйбышеве... Но библиотеки никто и сейчас не отменял.我在奔萨和居比雪夫大学的研究生院一直都在使用它,但是现在没有人取消图书馆。
  • BAI
    BAI 3十月2020 22:19
    +8
    1.如果我们谈论的是战前时期,那么斯大林穿制服的情况在哪里。
    2.照片未显示模型,但显示的是成熟的克里斯蒂坦克(M1931)。
    1. BAI
      BAI 3十月2020 22:36
      +8
      PS。 Видел Т-37 живьем.看到T-XNUMX还活着。 Просто поражаешься - как на нем можно воевать.您只是惊讶于如何在此之上奋斗。 Размеры - достаточно много легковых машин имеют бОльшие габариты.尺寸-相当多的乘用车都很大。
  • mmaxx
    mmaxx 4十月2020 06:23
    +2
    Сталин д у р а ч е к ничего не соображал.斯大林一无所知。 Как любой диктатор любил вундерфафли.正如任何独裁者都喜欢wunderfafli。 Ну-ну.那好吧。 Самое интересное, что видно из этой статьи, это то, что на Сталин эти штуки придумал.从本文可以看到的最有趣的事情是斯大林发明了这些东西。 А он с большим вниманием к новинкам отнесся.而且他对新产品的反应非常重视。 И немцы свою супер-машину на вооружение не поставили.德国人并没有投入使用超级跑车。
    多亏了重工业出现在我们国家以及可以管理所有这一切的人的身上,这足以使人大失所望。
    1. Selevc
      Selevc 4十月2020 08:00
      -2
      Quote:mmaxx
      斯大林一无所知。

      В СССР перед 2-й началом Великой отечественной войны были разработаны и освоены образцы бронетехники лучшей в мире на то время !!!在苏联,伟大卫国战争第二次开始之前,就开发并掌握了当时世界上最好的装甲车的样本! И даже нагло-саксы и их привычкой принижать все советские достижения при виде Т-34 почтительно снимают шляпу !!!甚至是无礼的撒克逊人和他们惯于轻视T-XNUMX的所有苏联成就的习惯也要摘下帽子!!!
      1. 垫合租
        垫合租 4十月2020 11:13
        0
        Quote:Selevc
        Quote:mmaxx
        斯大林一无所知。

        В СССР перед 2-й началом Великой отечественной войны были разработаны и освоены образцы бронетехники лучшей в мире на то время !!!在苏联,伟大卫国战争第二次开始之前,就开发并掌握了当时世界上最好的装甲车的样本! И даже нагло-саксы и их привычкой принижать все советские достижения при виде Т-34 почтительно снимают шляпу !!!甚至是无礼的撒克逊人和他们惯于轻视T-XNUMX的所有苏联成就的习惯也要摘下帽子!!!

        您是否尝试过完整阅读评论?
  • 校准
    校准 4十月2020 12:07
    +1
    Quote:Siberian54
    而不是和东京一样?

    Как раз имел.我刚吃过Договор о ненападении...不侵略条约...
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 4十月2020 16:07
    +2
    一篇有点难以理解的文章,但它将对人民有用……受欢迎,爱国,中等批评,但总的来说,一切都是正确的……
  • 校准
    校准 4十月2020 16:17
    0
    Quote:Fitter65
    事实是,事实证明事实并非如此,但很多证据却使卡廷的波兰囚犯大跌。 在改革期间出现了许多不同的文件...

    历史文档是一个,而证据则完全不同。 区别是显而易见的。 不要写一些你不理解的东西。
  • 评论已删除。
  • nnz226
    nnz226 9十月2020 21:08
    0
    他们追赶坦克,废弃的汽车以进行加油,提供弹药,进行维修……最重要的是:由于缺乏燃料或在1941年夏天发生了小故障,数千辆废弃的坦克遭到了追捕。 步兵冲着莫斯科附近的手榴弹冲向坦克。 他妈的!