军事评论

通过德国情报部门了解苏联军事工业

43
通过德国情报部门了解苏联军事工业

Благодаря сохранившимся документам у нас есть возможность посмотреть на советскую военную промышленность глазами абвера.由于保留了这些文件,我们有机会通过阿布韦尔的眼光看苏联军事工业。 Разведывательный отдел группы армий «Центр» систематически опрашивал военнопленных и перебежчиков о различных военных предприятиях и объектах, особо интересуясь их расположением на местности и в городах.陆军集团中心的情报部门针对各种军事企业和设施系统地采访了战俘和叛逃者,他们对他们在地面和城市中的位置特别感兴趣。 В результате этих усилий среди трофейных документов группы армий «Центр» осталась довольно пухлая папка, в которой были протоколы допросов, обобщающие выписки, а также схемы и карты, составленные на основе рассказов (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348).这些努力的结果是,在陆军集团中心的奖杯文件中,剩下了一个相当蓬松的文件夹,其中包含审讯协议,摘要摘录以及根据故事而绘制的图表和地图(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。 XNUMX)。


Документы были собраны в течение чуть более года, с начала войны и до сентября-октября 1942 года.从战争开始到XNUMX年XNUMX月至XNUMX月,在不到一年的时间内收集了这些文件。 География интересовавших немцев объектов получалась весьма обширной: Горький, Пенза, Кинешма, Иваново, Златоуст, Коломна, Егорьевск, Челябинск, Рязань, Ярославль, Ульяновск, Куйбышев, Магнитогорск, другие города, даже Хабаровск.事实证明,德国人感兴趣的物体的地理范围非常广:高尔基,奔萨,基涅什马,伊凡诺沃,兹拉托斯特,科洛姆纳,叶戈里耶夫斯克,车里雅宾斯克,梁赞,雅罗斯拉夫尔,乌里扬诺夫斯克,居比雪夫,马格尼托哥尔斯克,其他城市,甚至是哈巴罗夫斯克。

Судя по содержанию документов и приложенных к ним схем, абвер больше интересовало расположение военных объектов и предприятий на местности, нежели подробная их характеристика.从文件的内容和所附的图表来看,Abwehr对军事设施和企业在地面上的位置比对详细说明更感兴趣。 В схемах обязательно указывались ориентиры на местности, иногда направления и расстояния на них.在这些图中,必须标出地面上的地标,有时还标出了方向和距离。 В принципе, составленные схемы уже можно было использовать для ориентировки пилотов бомбардировщиков и подготовить воздушный налет на них.原则上,已经制定的计划已经可以用来对轰炸机飞行员进行定向并对其进行空袭。


500,同上12454,d。348,l。 21

此外,收到的信息通常会传递给命令 装甲 групп, поскольку в немецкой армии в начале войны существовал порядок, когда наступление танковых частей могло быть направлено на важные военно-хозяйственные объекты.团体,因为战争开始时在德军中有一个命令,要求将坦克部队的进攻指向重要的军事经济设施。 Тогда и танкистам надо было знать, где именно в городе и окрестностях расположены важные объекты, которые нужно взять под контроль.然后,油轮必须准确知道在城市和周边地区的什么地方,这些重要物体需要加以控制。

Интересно, что в этом деле нет данных по городам и предприятиям, которые были действительно захвачены в 1941-1942 годах.有趣的是,在这种情况下,没有关于XNUMX-XNUMX年实际捕获的城市和企业的数据。 По всей видимости, эта папка содержала в себе сведения о военной промышленности и объектах тех городов, на которые еще предполагалось наступать, тогда как сведения по уже захваченным городам из нее изымались.显然,该文件夹包含有关军事工业的信息以及那些仍应受到攻击的城市的物体,而有关已捕获城市的信息则从中撤出。 Таким образом, перед нами заготовки для будущих наступлений немецких танкистов, которые так и не состоялись.因此,我们面对着从未发生过的德国油轮未来攻势的准备工作。 Разведчики из группы армий "Центр" больше всего интересовались Средним и Верхним Поволжьем и Средним Уралом.陆军集团中心的侦察员对伏尔加河中部和上部以及乌拉尔中部地区最感兴趣。

奔萨


Содержание сведений, которые становились достоянием немецкой разведки, сильно зависело от информаторов.成为德国情报财产的信息内容高度依赖线人。 Некоторые из них старались выложить все, что знали.他们中的一些人试图布置他们所知道的一切。 Вот один из наиболее ярких документов в этом деле – копия перевода допроса Николая Меньшова, датированного 5 августа 1941 года (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 166).这是此案中最引人注目的文件之一-1908年XNUMX月XNUMX日尼古拉·孟肖夫的审讯译本的副本(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。XNUMX,l.XNUMX)。 Протокол начинается с самого решительного заявления Меньшова: «Da ich tiefen Hass gegen das bestehende jüdisch-sowjetische Regimehege, strebte ich mein ganzes Leben danach, mit der deutschen Abwehr (Gegenspionage) in Verbindung zu treten».该协议始于孟绍夫最有力的声明:“在维宾登东祖特雷滕(Vergendung zu treten)的戴维·蒂芬·哈斯·格根·达斯·贝斯特·埃森德·勒本·达纳赫,米特·德·德申·阿布韦尔(Gegenspionage)。 То есть он всю свою жизнь (XNUMX года рождения) стремился вступить в связи с немецким абвером из-за глубокой ненависти к защитникам «иудейско-советского» режима.也就是说,由于他对“犹太苏维埃”政权的捍卫者深恶痛绝,他一生(出生于XNUMX年)一直努力与德国Abwehr建立联系。 Вот эта фраза довольно странная, поскольку «иудейско-советский режим» — типичный штамп немецкой антисемитской пропаганды.这句话很奇怪,因为“犹太苏维埃政权”是德国反犹太宣传的典型印记。 Вряд ли можно предполагать, что переводчик что-то добавил от себя;很难假设翻译者从他自己身上添加了一些东西。 скорее он отразил фразеологию перебежчика.相反,他反映了叛逃者的措辞。 Но где Меньшов мог всего этого набраться, если он на фронте побыл всего немного и вскоре после перехода оказался в немецкой разведке?但是,如果门绍夫在前线只花了很少的时间并且在德国情报部门过渡结束后不久就可以得到这一切呢? Можно полагать, что у него были связи с немцами еще до войны, и от них он почерпнул антисемитской пропаганды, тем более что содержание его рассказов позволяет так думать.可以假设他甚至在战前就与德国人有联系,并从他们那里学到了反犹太人的宣传,特别是因为他的故事内容使人们可以这样想。


500,同上12454,d。348,l。 166

Меньшов жил и работал до войны в Пензе и, видимо, сразу после начала войны был призван в армию.孟绍夫在战前曾在奔萨生活和工作,显然,战争刚开始后,他就被征召入伍。 Это неудивительно, ему было 33 года.这不足为奇,他当时61岁。 Он не просто перебежал к немцам, а сделал это на легковом автомобиле, с картами и шифрами командира XNUMX-й стрелковой дивизии генерал-майора Прищепы.他不仅跑向了德军,还驾驶了乘用车,其中载有第XNUMX步兵师普里什切帕少将指挥官的地图和代码。

Prishchepa,于61年2月19日晋升为少将。 То есть Меньшов убежал к немцам в самом начале августа, возможно, 1941-63 августа, не позднее и не раньше.也就是说,孟绍夫在31月初(也许是1941月2-3日)逃到了德国人,不迟也不早。 Дивизия в это время оборонялась в районе Жлобина, и 14 августа немцы перешли в наступление, уже 16 августа окружили почти весь 63-й стрелковый корпус на западном берегу Днепра и уничтожили его практически полностью.当时该师在Zhlobin地区为自己辩护,XNUMX月XNUMX日,德国人发动了进攻,XNUMX月XNUMX日,他们包围了第聂伯河西岸的几乎整个第XNUMX步枪军,并将其几乎完全摧毁。 Видимо, Меньшов украл очень важные карты, позволившие немцам подготовить это наступление и разгром.显然,孟绍夫偷走了非常重要的牌,这让德国人准备了进攻和失败。

叛逃者从奔萨的军事设施中列出了什么?

50号工厂-火炮弹药。
163号工厂-飞机部件:螺旋桨,机翼,方向舵。
手表厂-生产鱼雷装置。
军服工厂。
工厂生产用于军事装备的面包坚果。
特别秘密植物5-B。
火炮仓库。
有地下燃料库的机场。


500,同上12454,d.348,l。 170

Перечислив суммарно около 30 военных и важных экономических объектов и даже составив схему их расположения в городе в сравнении с железнодорожными линиями, Меньшов еще предложил свои услуги в качестве вербовщика агентов для организации поджогов и взрывов на заводах, электростанциях и складах в Пензе.孟绍夫列出了总共约XNUMX种军事和重要经济物体,甚至还绘制了它们与铁路线相比在城市中的位置图。 Трудно сказать, что из этого вышло;很难说是怎么回事。 возможно, что в другом месте будут найдены документы о том, как немецкая разведка отнеслась к такому предложению и что потом было с Меньшовым.很有可能会在其他地方找到有关德国情报部门对该提议的反应以及后来孟绍夫发生了什么的文件。

Почему я думаю, что Меньшов был связан с немцами и до войны?我为什么认为孟绍夫在战前与德国人有联系? Ну вот простой вопрос.好吧,这是一个简单的问题。 Сможет кто-нибудь навскидку перечислить и нанести на схему три-четыре десятка важных объектов в своем городе?有人可以随手列出并绘制城市中三到四打的重要物体吗? Он же не только перечислил, но и знал об объекте, о котором не болтают на каждом углу – заводе (на самом деле цехе) 5Б, подразделении велосипедного завода, на котором собирали взрыватели.他不仅列出了清单,而且还知道一个在每个角落都没有谈论的对象-自行车工厂的一个部门(实际上是车间)XNUMXB,该部门组装了保险丝。 Можно полагать, что он собирал сведения и кто-то мог им руководить, например, немецкий агент.可以假设他正在收集信息,并且有人可以领导他,例如德国特工。

基涅什马


下一个 故事 -询问政治教官尼古拉·卡托纳耶夫(第3空降旅第2营第23连的第23连)。 26-я бригада высадилась ночью на 1942 мая 56 в леса между Дорогобужем и Юхновом, затем захватила деревню Волочек, примерно в 27 км к юго-востоку от Дорогобужа, потом 28-29 мая вела бои в окружении, а в ночь на 29 мая вырвалась и ушла в юго-восточном направлении по глухой лесисто-болотистой местности.第2旅于34年31月1942日夜间降落在多罗戈布日和尤赫诺沃之间的森林中,随后占领了多罗戈布日东南约XNUMX公里处的沃洛切克村,然后于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日被包围,并于XNUMX月XNUMX日夜间逃脱并向东南方向穿过偏远的树木繁茂的沼泽地。 Вот где-то между XNUMX мая и XNUMX июня политрук Катонаев оказался у немцев, как написано в документе, перебежал в деревне Иванцево, в XNUMX км западнее Юхнова.正如文件中所写,在XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日期间的某个时间,政治指导员卡托纳耶夫与德国人在一起,他逃到了尤洪诺夫以西XNUMX公里的Ivantsevo村。 Обстоятельства, впрочем, неясны.但是,情况尚不清楚。 То ли он отстал от своих и потерял ориентировку, то ли сознательно оторвался, чтобы перейти к немцам;他要么落后于自己的人民,迷失了方向,要么故意逃离去征服德国人。 из документа это недостаточно ясно.从文档中还不够清楚。 Сам протокол датирован XNUMX июля XNUMX года, что говорит скорее о том, что в плен Катонаев попал случайно, сотрудничать вовсе не торопился.议定书本身的日期是XNUMX年XNUMX月XNUMX日,这表明卡托纳耶夫是被偶然俘虏的,他并不急于合作。

Frunze(苏联化学工业人民委员会第756号工厂)。 Довольно подробно перечислил продукцию завода: серная кислота, муравьиная кислота, нитробензол, сахарин, бездымный порох, и, вероятно, нарисовал эскиз расположения цехов, на основе которого немецкий штабист нарисовал тщательно выполненную схему.他详细列出了该工厂的产品:硫酸,甲酸,硝基苯,糖精,无烟粉末,并可能绘制了车间位置的草图,德国总部官员在此基础上绘制了一张精心执行的图表。 На этой схеме обозначены также склады зерна и мукомольные предприятия, о которых рассказал другой военнопленный, интендант 2-го ранга Кузнецов (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 29-31).此图还显示了谷物仓库和面粉加工厂,由另一名战俘库兹涅佐夫的军需官描述(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。XNUMX,l。XNUMX-XNUMX)。


Kineshma化工厂的商店布局:TsAMO RF,f。 500,同上12454,d。348,l。 31

不能保证可靠性


В папке документов, посвященных данным о военных заводах, полученным от военнопленных, было еще несколько подобных отчетов.在有关从战俘那里收到的有关军事工厂的信息的文件文件夹中,还有其他一些类似的报告。 Однако надо все же подчеркнуть, что из многомиллионной массы советских солдат и офицеров, оказавшихся в плену, лишь сотни могли что-то сказать о каком-либо военном предприятии или важном объекте.但是,仍然必须强调的是,在被俘的数百万苏联士兵和军官中,只有数百人可以对任何军事企业或重要设施说些什么。 К примеру, не названный в документе перебежчик из 76-го стрелкового полка 373-й стрелковой дивизии 20 мая 1942 года (в это время дивизия вела бои за Сычевку под Ржевом), рассказал о… Хабаровске.例如,500年12454月348日,第63步兵师第XNUMX步兵团的叛逃者(当时该师正在为Rzhev附近的Sychevka战斗),没有提到……哈巴罗夫斯克。 Перечислил железнодорожные станции, мосты, аэродром, через который предполагалось перегонять американские самолеты (ЦАМО РФ, ф. XNUMX, оп. XNUMX, д. XNUMX, л. XNUMX).他列举了火车站,桥梁和应该用来运送美国飞机的飞机场(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。XNUMX,l。XNUMX)。 Для немцев эти сведения практической значимости не представляли, но они подшили выписку из опроса перебежчика со схемой в папку разведматериалов.对于德国人来说,这些信息并不具有实际意义,但是他们从叛逃者的采访中提取了摘录,并在图表中放入了情报材料文件夹。

Abwehr的报道到处都是真实的幻想。 Например, 23 ноября 1941 года Абвергруппа I составила отчет о том, что военнопленные рассказывали об огромном подземном складе взрывчатых веществ в 50 км к востоку от Калуги, на берегу Оки, между Алексином и Петровским.例如,在80年47月500日,我的Abwehrgroup I起草了一份报告,称战俘讲述了一个巨大的地下炸药仓库,该炸药在卡卢加州以东12454公里处的奥卡河沿岸位于Aleksin和Petrovsky之间。 Будто бы на нем было занято 348 тысяч работников, в том числе 165 тысяч штрафников (ЦАМО РФ, ф. XNUMX, оп. XNUMX, д. XNUMX, л. XNUMX).好像它雇用了XNUMX万工人,包括XNUMX万罚金(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。XNUMX,l.XNUMX)。 И будто бы на этот склад ведет железная дорога, уходящая под землю, и он также соединен с Окой подземным каналом.好像铁路通向这个仓库,进入地下,并且它也通过地下通道连接到Oka。 Немцев это нимало не смутило: они составили выписку, расписались, подставили гриф «Geheim!», видимо, решив, что когда дойдут до этого места, то и посмотрят, есть этот склад на самом деле или нет.德国人对此毫不为难:他们草拟了一份摘录,签名并盖章的“ Geheim!”,显然决定当他们到达这个地方时,他们会看看这个仓库是否确实存在。


Это не абвер, а СД, что видно по нашивке на рукаве обершарфюрера, печатающего на машинке.从Oberscharführer打字机袖子上的贴片可以看出,这不是Abwehr,而是SD。 Подробные протоколы допросов пленных и перебежчиков составлялись, скорее всего, примерно таким образом.很有可能以这种方式制定了详细的审讯囚犯和叛逃者的协议。

Немцев это не смущало, очевидно, по той причине, что перед ними не стояло задачи собрать подробные и детальные данные о работе этих военных предприятий, о выпуске продукции, мощностях или подробные данные о военных объектах.显然,德国人并不为此感到尴尬,原因是他们没有面临收集有关这些军事企业的工作,生产产量,能力或军事设施的详细数据的详尽数据的任务。 Вполне очевидно, что столь осведомленные лица могут оказаться среди военнопленных случайно и их будут буквально единицы.很显然,这些知识渊博的人可能是偶然地被关押在战俘中的,实际上他们中会有几个。 Они делали акцент на том, чтобы установить расположение военных предприятий и объектов, что пригодилось бы в планируемых боевых действиях.他们着重于确定军事企业和设施的位置,这对计划中的敌对行动将很有用。
作者:
43 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 同样的lech
    同样的lech 2十月2020 04:58
    +4
    最近,我再次阅读了Abwehr及其首部Canaris的故事...有趣的读物...您可以制作无数精彩的动作片,讲述与德国情报部门的战斗。
    至于这篇文章,我想阿布维尔只透露了苏联经济可能性的最高点,而获得的信息仅具有战术价值...只有苏联国家国防委员会掌握了紧密关闭德国人的真实信息。
    1. g1washntwn
      g1washntwn 2十月2020 07:38
      +13
      但是今天,几乎已经完全开放并实现了数字化。 一堆站点,关于“当局”要求的必要披露信息的黑暗,采购站点-通常是用于分析的金矿。 通过漫游器知道如何在重要日期监视资源,商品和服务的活动和移动。 利帕塔(Lyapota)甚至连兰利(Langley)椅子的背面都不需要拆掉,所有信息本身都流向您。 在封闭的机构中,困难多了,他们决定改用国产产品。 但是,正如伊朗的离心机所显示的,没有什么是不可能的。 (我确定我不是唯一了解这一点的人)
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 2十月2020 13:09
      +9
      Quote:一样的LYOKHA
      您可以拍摄无数数量的精彩动作电影,内容涉及与德国情报部门的战斗。

      废话。 智力/反情报首先是例行工作,您所有的“尖锐图”都从手指上吸走,您会得到类似“ Smersh”的粪便和类似肥皂,以“数量不计其数”。 帝国情报局的历史之所以令人着迷,并不是因为它为您的战士提供了丰富的故事,而是出于完全不同的原因。 您和Schellenberg的回忆录,去无条件相信吗?
  2. 远在
    远在 2十月2020 06:02
    +8
    Обстоятельства, впрочем, неясны.但是,情况尚不清楚。 То ли он отстал от своих и потерял ориентировку, то ли сознательно оторвался, чтобы перейти к немцам;他要么落后于自己的人民而迷失了方向,要么故意逃离去征服德国人。 из документа это недостаточно ясно.从文档中还不够清楚。 Сам протокол датирован 31 июля 1942 года, что говорит скорее о том, что в плен Катонаев попал случайно, сотрудничать вовсе не торопился议定书本身的日期是XNUMX年XNUMX月XNUMX日,这表明卡托纳耶夫是被偶然俘虏的,他并不急于合作。
    Вряд ли случайно в плен попал, политруков немцы почему-то недолюбливали, сразу расстрелять норовили.他不太可能被偶然俘虏,德国人由于某种原因不喜欢政治教官,他们立即奋力射击。 Скорее, сам.而是我自己。
    Хабаровске.哈巴罗夫斯克。 Перечислил железнодорожные станции, мосты, аэродром, через который предполагалось перегонять американские самолеты (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 348, л. 63).他列举了火车站,桥梁和应该用来运送美国飞机的机场(TsAMO RF,f。XNUMX,op。XNUMX,d。XNUMX,l。XNUMX)。 Для немцев эти сведения практической значимости не представляли, но они подшили выписку из опроса перебежчика со схемой в папку разведматериалов对于德国人来说,这些信息没有实际意义,但是他们从叛逃者的采访中提取了摘录,并在图表中放入了情报材料文件夹。
    Почему не представляли?你为什么不呢Передать японцам, чтобы те организовали диверсию - вполне практично.告诉日本人组织破坏活动是很实际的。 А японцы диверсиями и провокациями, как на суше, так и на море отнюдь не брезговали, это они сейчас говорят, что были няшные и кавайные, а вероломный СССР коварно напал на них, нарушив договор, и отжал Курилы.日本人丝毫不轻视陆上和海上的破坏和挑衅,现在他们说它们很可爱,很可爱,而且奸诈的苏联阴险地攻击了他们,违反了协议,并压制了千岛群岛。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 2十月2020 07:20
      +3
      .Вряд ли случайно в плен попал, политруков немцы почему-то недолюбливали, сразу расстрелять норовили.他不太可能被偶然俘虏,德国人由于某种原因不喜欢政治教官,他们立即奋力射击。 Скорее, сам.而是我自己。

      42年XNUMX月,“同业令”被取消。 也许不是他自己。
      1. 远在
        远在 2十月2020 07:38
        +3
        在29月2日至XNUMX月XNUMX日之间的某个地方,政治教练卡托纳耶夫(Katonaev)最终与德国人结盟
        Цитато из статьи.从文章引用。 Так что еще до отмены приказа.因此,甚至在取消订单之前。 Хотя в любом разе дело темное, мы там не были и свечку не держали.尽管无论如何这件事都是黑暗的,但我们当时不在那儿,也没有举蜡烛。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 2十月2020 08:15
          +1
          引用:Dalny V
          尽管无论如何这件事都是黑暗的,但我们当时不在那儿,也没有举蜡烛。

          我同意。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 2十月2020 12:02
      +1
      总体而言,达尼同意您的观点,但是:“告诉日本人组织破坏活动”在这里值得商::德国人是务实的人,因此哈巴罗夫斯克对此不太感兴趣。 将其传递给日本人,但日本情报人员更清楚地知道“条约”在哪里。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 2十月2020 13:30
        +4
        正如德国情报机构斯蒂伯(Stieber)和尼古拉(Nikolai)的代言人所教导的-任何信息都将派上用场)
        一切都由德国人整齐地存储-甚至包括哈巴罗夫斯克的面食工厂的数据,甚至楚科奇地区的兔子数量的数据。 问题“为什么?” 因此没有起床。 数据库已填充。
    3. Kepten45
      Kepten45 2十月2020 15:44
      +2
      引用:Dalny V
      Передать японцам, чтобы те организовали диверсию - вполне практично.告诉日本人组织破坏活动是很实际的。 А японцы диверсиями и провокациями, как на суше, так и на море отнюдь не брезговали,日本人并没有轻视陆地和海上的一切破坏和挑衅行为,

      Тем более, что японцам особо напрягаться и не надо было, у них на подхвате куча белоэмигрантского отребья была от семёновцев до РФП (русской фашистской партии).而且,日本人不必费力,他们手头上有一堆白色的爱米格尔人,从Semyonovites到RFP(俄罗斯法西斯党)。 Было кому сходить заграницу и устроить диверсию.有人出国安排破坏活动。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十月2020 16:45
        +6
        Quote:Captain45
        而且,日本人不必费力,他们手头上有一堆白色的爱米格尔人,从Semyonovites到RFP(俄罗斯法西斯党)。

        EMNIP,在旧论坛设防uv上。 Владимир Калинин рассказывал, что такое был ДВ в 30-х в плане освещения разведкой:弗拉基米尔·卡里宁(Vladimir Kalinin)谈到了XNUMX年代的远东情报情报:
        -我们正在开始建立新的SD;
        -日本人正在调整计划,并计划新的罢工方向;
        -红军开始按照这些方向或深度建造UR,形成一个袋子。
        981-ю батарею срисовали в год сдачи, убрав из планов флота десант во Владивосток.在交付年份复制了第XNUMX枚炮弹,从舰队计划中删除了符拉迪沃斯托克的登陆部队。 Правда, реальную дальность её стрельбы удалось сохранить в тайне - японцы считали, что нам удалось увеличить УВН орудий, чего в реале до войны сделано не было.诚然,真正的射击范围是秘密的-日本人认为我们设法增加了枪支的UVR,这是战前在现实生活中没有做到的。

        日本人“总体上”几乎了解关于我们的一切,我们-关于他们。 根据Kantokuen的说法,阿帕那森科(Apanasenko)在1941年就知道了关东军的规模,直到一个师-都是增强版。
        Quote:Captain45
        有人去国外安排破坏活动。

        EMNIP在《 Shants的LiveJournal》中描述了一个案例,当时我们的边防人员在非法越境时打了15名招募的特工,因为他已经变了很多次。 微笑
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 2十月2020 06:17
    +6
    Иуды.犹大Их всегда хватало, но чаще они рядом такие же, как и ты.它们总是足够多,但更多的是与您相同。 Работают у станка, шутят, пьют после работы пиво около бочки.他们下班后在机器上工作,开玩笑,在桶附近喝啤酒。 А вот наступает момент, когда нужно спасать шкуру и тут и вылазит наружу их гнилое нутро!但是,当您需要保存皮肤,然后它们的腐烂内部就会冒出来的时候到了!
    Слава богу, большинство советских людей честно исполняли свой долг.感谢上帝,大多数苏联人民诚实地履行了职责。 Даже в таком - молчали, сцепив зубы.即使在这种情况下,他们也保持沉默,咬紧牙关。 А вот Иуды рисовали планы, тыкали в карты.但是犹大制定了计划,戳了戳。
  4. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 2十月2020 07:14
    -2
    ... что из从什么 数百万 被俘的苏联士兵和军官群众

    小心使用标语。
  5. Undecim
    Undecim 2十月2020 09:57
    +14
    由于保留了这些文件,我们有机会通过阿布韦尔的眼光看苏联军事工业。
    陆军集团“中心”侦察部
    陆军集团的侦察部门不是Abwehr,而是“ 1s”部门,它没有遵守Abwehr,也不属于Abwehr。
    第1c分区是第二次世界大战期间德国地面部队军事情报部门的骨干力量。
    国防军地面部队的1c分区系统的基础是步兵,机动和坦克师总部的相应分区,隶属于这些总部的首领。

    德国陆军师总部情报部门的组织
    (1c-情报和反情报)。

    在1c师师的帮助下,国防军各编队获得了大量情报和反情报信息,这些信息上到了相应的军,陆军和军团总部的1c师。
    通用侦察信息是从部队总部总部的1c处发送给外国军队-东部部门(如果给定的军队是在苏德-前线的情况下),或者是从外国军队-西部部门(如果是来自对美军和英国或其他西方盟国。
    “国防军-东方”部(另一个名称是第12部)和“外交军-西部”部是国防军地面部队高级司令部(OKH)的一部分,于1938年成立。
    因此,在这种情况下,我们不是通过Abwehr的眼光来看苏联的军事工业,而是通过军事情报人员的眼光看待苏联的军事工业。
  6. CCSR
    CCSR 2十月2020 10:49
    +5
    Интересная статья, тем более что этот вопрос мало изучен, а настоящих специалистов, разбирающихся в тонкостях ведения разведки на разных уровнях, не так уж много и их мнение не всегда известно.一篇有趣的文章,尤其是由于对该问题的研究很少,而且没有多少真正的专家了解不同级别的侦察的复杂性,他们的见解并不总是众所周知的。 На мой взгляд вот эта информация не совсем достоверна:我认为此信息并不完全可靠:
    作者:
    德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    Меньшов жил и работал до войны в Пензе и, видимо, сразу после начала войны был призван в армию.孟绍夫在战前曾在奔萨生活和工作,显然,战争刚开始后,他就被征召入伍。 Это неудивительно, ему было 33 года.这不足为奇,他当时XNUMX岁。 Он не просто перебежал к немцам,他不只是跑到德国人, 但是他是在一辆载有第61步枪师司令普里什切帕少将指挥官的地图和代码的汽车中完成的。

    То что он мог бежать с картами командира дивизии, я вполне допускаю, хотя обычно все самые достоверные карты находятся у начштаба, как правило.我完全承认,尽管通常所有最可靠的地图通常都由参谋长负责,但他可以随同师长的地图一起奔跑。 Но вот по поводу шифров, то это на мой взгляд типичное заблуждение, т.к.但是在我看来,关于密码,这是一个典型的错觉,tk。 скорее всего он мог привезти лишь кодировочные таблицы.他很可能只能带上编码表。 Шифры вряд ли он мог захватить, потому что они находились не у командира дивизии, а у шифровальщика, который никогда с ними не расстается.他不太可能捕获到密码,因为它们不是与师长一起的,而是与从未与他们分开的密码一起的。 И насколько известно, за все время войны ни один шифровальщик соединения не сдался в плен, и вообще фактов попадания шифровальных таблиц соединений не было зафиксировано.据我们所知,在整个战争中,没有投降任何一个加密勒索软件,并且一般来说,没有检测到连接加密表。 Хотя я допускаю что не все еще известно из тех событий, но в данном случае информация о Меньшове и шифрах на мой взгляд вымышленная.尽管我承认并不是所有事件都可以从中得知,但是在这种情况下,我认为有关Menshov和密码的信息是虚构的。
    显然,德国人并不为此感到尴尬,原因是他们没有面对收集有关这些军事企业的工作,生产产量,能力或军事设施的详细数据的详尽数据的任务。

    Логика ведения разведки немцами иногда не поддается объяснению, как например известный факт, что немцы детально учитывали все номера трофейной военной техники и оружия.德军的侦查逻辑有时会违反解释,例如众所周知的事实,即德军详细考虑了所有被捕获的军事装备和武器的数量。 Что это могло дать при миллионных тиражах стрелкового оружия, до сих пор непонятно, но тем не менее они это делали в ходе войны.数以百万计的小型武器流通所能带来的后果仍不清楚,但是尽管如此,他们还是在战争期间做到了。
    1. 海事工程师
      海事工程师 2十月2020 11:48
      +2
      “ ...据了解,在整个战争期间,没有投降任何加密勒索软件,并且通常没有找到连接加密表。 Хотя я допускаю что не все еще известно из тех событий,»尽管我承认并不是所有这些事件都可以了解,

      在关于塞瓦斯托波尔防御的文献中,我读到1942年XNUMX月,黑海舰队情报部门的密码官被俘,设法在战俘中迷路了,经过了德国的营地,战争结束后他在塞瓦斯托波尔的一个仓库中服役。
      1. 海事工程师
        海事工程师 2十月2020 12:10
        +3
        回忆让他失望了,他称情报部门的秘书为密码,但是...

        “被囚禁的是由他们的首领狄米多夫中尉领导的前密码官员,无线电报操作员,为侦察部门的固定和移动电台服务的操作员。 26月XNUMX日,他被送往Kamyshevaya湾,在“塔什干”首领上转移机密文件,并有望在同一航班上撤离。 Перегружая на борт корабля мешки с секретными документами, он вручил специалисту СПС сопроводительный документ, в котором предназначалось к эвакуации «четыре мешка с документами плюс- доставивший их мичман Шаров».他在船上卸下装有秘密文件的麻袋后,递给SPS专家随附的文件,该文件旨在撤离“四袋文件以及交付它们的手令人员Sharov”。 Принимающий обратил внимание, на то, что мешков оказалось пять, - естественно - преимущество при эвакуации принадлежало мешку с совершенно секретными документами, а не мичману.接收者提请注意一个事实,即有五个麻袋-自然地-疏散过程中的优势在于带有机密文件的麻袋,而不是中间人员。 В результате, - Шарову пришлось ожидать очередной «оказии» и он оказался в многотысячной массе, страстно желавшей любыми средствами вырваться с огненного капкана.结果,沙洛夫不得不等待下一个“机会”,他发现自己成千上万,热切希望以任何方式逃离火陷阱。 Шаров был по стандартным меркам взрослым и практичным человеком.按标准标准,Sharov是成人和实际的人。 Хорошо представляя себе возможный ход событий, он переоделся в солдатскую форму и воспользовался солдатской «книжкой» убитого красноармейца.他非常了解可能发生的事情,因此他换上了军装,并使用了被杀红军士兵的《士兵手册》。 Нужно ли мне напоминать о том, что в солдатской книжке той поры не предусматривалась фотография владельца?我是否需要提醒您,当时的士兵书中没有包含所有者的照片? «Затеряться» в громадной массе военнопленных Шарову сразу не удалось – в первую же ночь в концентрационном лагере, он был опознан одним из матросов, знавших его по службе в разведывательном отделе флота.沙洛夫没有设法立即在大量战俘中“迷路”-在集中营的第一个晚上,他被一名水手认出,他是从他在舰队侦察部门的服务中认识他的。 Пришлось воспользоваться помощью патриотически настроенных моряков, с готовностью расправившихся с потенциальным доносчиком.我不得不借助爱国水手的帮助,他们很乐意与潜在的告密者打交道。 По воспоминаниям Шарова сцена эта напоминала аналогичный эпизод, описанный автором сценария фильма «Судьба человека».根据Sharov的回忆,该场景类似于电影《一个人的命运》的剧本作者所描述的类似情节。 В дальнейшем, пройдя все испытания, Шаров вернулся на Родину и смог убедительно подтвердить достойное поведение в плену и доказать органам «Смерш» свою благонадежность.后来,在通过所有测试后,沙洛夫返回家园,能够令人信服地证实他在囚禁中的举止,并向Smersh当局证明了他的可靠性。 Поскольку Шаров попал в плен в солдатской форме, его миновал жесткий режим штрафных концлагерей, в которых преимущественно содержали моряков, попавших в плен в последние дни борьбы за Севастополь.»自从沙罗夫被带上军装囚禁以来,他就通过了严厉的刑事集中营制度,其中主要集中了在为塞瓦斯托波尔奋战的最后几天被俘的水手。”
        (C)
        1. CCSR
          CCSR 2十月2020 13:28
          +4
          Quote:海事工程师
          回忆让他失望了,他称情报部门的秘书为密码,但是...

          “被囚禁的是前额密码官,无线电报操作员,为侦察部门固定和移动无线电台服务的操作员,他们的头目是迪米多夫中尉。

          Сразу дам пояснения, что военная разведка использовала свои шифровальные таблицы, которые к 8 отделению штаба флота не имели никакого отношения, т.е.我将立即解释说,军事情报部门使用了它的加密表,该表与舰队总部的第8部门无关。 они пользовались теми шифрами, которые могли оказаться у немцев при захвате наших разведывательно-диверсионных групп или агентуры.他们使用了德国人可能在捕获我们的侦察和破坏团体或特工时使用的密码。 Вот поэтому надо различать шифровальщиков XNUMX отделения штабов и шифровальщиков разведуправления, хотя они имеют отношение к ключевым документам.因此,有必要区分总部第XNUMX部门的加密器和情报部门的加密器,尽管它们与关键文件有关。

          Quote:海事工程师
          情报部门高级秘书伊凡·沙洛夫(Ivan Sharov)被捕。

          情报部门的秘书也与关键文档无关,因为与之相关的所有内容都以密封形式进入勒索软件,而且从定义上讲他不是勒索软件。
          Так что эти люди, хоть и имели отношение к ключевой документации, но не были штатными сотрудниками 8 отделения (отдела) и поэтому, как известно из истории Великой Отечественной войны, шифровальщики в плен не сдавались, и фактов попадания ключевых таблиц по линии 8 отделений соединений не зафиксировано.因此,这些人尽管与关键文件有关,但不是第八部门(部门)的工作人员,因此,正如从伟大卫国战争的历史中所知道的那样,密码文员没有投降,并且关键表的事实沿着联系的第XNUMX个分支击中不固定。 По линии военной разведки провалы бывали, но там была другая ситуация, зачастую связанная с прямым предательством.军事情报方面存在失败,但情况有所不同,通常与完全背叛有关。
          1. 海事工程师
            海事工程师 2十月2020 15:23
            +1
            谢谢你的解释。
    2. WEHR
      2十月2020 12:58
      +4
      影印本准确地包含了孟绍夫到达德国的地点。
      我认为情况大致如下。
      1.德克斯特是,恶魔。 Видимо, ему удалось пробраться на службу в штаб при формировании дивизии (она была сформирована в Пензе).显然,他在该部门成立时(总部设在奔萨)设法进入了总部。 Он смог получить доступ к легковой машине, которая в те времена могла быть только штабной.他能够使用乘用车,当时只能是乘用车。
      2. 31月1日,普里谢帕(Prischepa)升任少将,该命令签署。 В штабе дивизии об этом стало известно, скорее всего 2 или XNUMX августа.在该部门的总部,有关此事的消息很可能是在XNUMX月XNUMX日或XNUMX日。
      3.在这种情况下,他们大肆喝酒,使孟绍夫有可能拿到卡片和其他文件,然后驱车前往德国人。
      4.这些文件的内容仅是根据德国的简短协议才为我们所知,但是鉴于14月XNUMX日德国攻势开始的师和军的失败,我认为孟绍夫至少给他们带来了作战情况。
      5.军团与该师一起被包围,然后被摧毁,普里谢帕少将被杀死。
      1. CCSR
        CCSR 2十月2020 13:42
        +2
        引用:wehr
        1.德克斯特是,恶魔。 Видимо, ему удалось пробраться на службу в штаб при формировании дивизии (она была сформирована в Пензе).显然,他在该部门成立时(总部设在奔萨)设法进入了总部。 Он смог получить доступ к легковой машине, которая в те времена могла быть только штабной.他能够使用乘用车,当时只能是乘用车。

        即使在服兵役期间,他也可能拥有这样的VUS,因此,他将一台登记机从国民经济中派往部门总部动员-这是当时的普遍做法。
        引用:wehr
        3.在这种情况下,他们大肆喝酒,使孟绍夫有可能拿到卡片和其他文件,然后驱车前往德国人。

        不管他们喝了多少酒,他们都将文件保存在保险箱中,因此很可能他只是偷走了师长留在车里的公文包或平板电脑,留在某个地方-这里没有“詹姆斯·邦德”的味道。
        引用:wehr
        4.这些文件的内容仅是根据德国的简短协议才为我们所知,但是鉴于14月XNUMX日德国攻势开始的师和军的失败,我认为孟绍夫至少给他们带来了作战情况。

        实际上,充其量是在地图上显示了该师的位置及其最接近的邻居,因此,不要夸大这些文件对我们部队的击败的意义,尽管它们的袭击当然有助于德国情报部门的工作。
        1. 弗洛里安·盖尔
          弗洛里安·盖尔 6十月2020 16:18
          0
          Он по званию был красноармеец, личный шофёр комдива.他是红军士兵,是师长的私人司机。 Вполне вероятно он вошёл в доверие к командиру и тот вполне мог оставить сумку/портфель в машине, чем перебежчик мог воспользоваться.他很可能得到了指挥官的信任,很可能将背囊/公文包留在车里,供叛逃者使用。

          По документам он перебежал 14/08/1941 (по документам выбыл 14/08 как убитый - см фото) или даже на пару дней позже.根据文件,他在01/08/20碰到了(根据文件,他在08/XNUMX被杀时就离开了-见照片),甚至几天后。 Так что версия с пьяной в штабе XNUMX/XNUMX не подтверждается.因此,尚未确认XNUMX/XNUMX在总部醉酒的版本。 Допрос с него снимали уже XNUMX/XNUMX.讯问已于XNUMX/XNUMX撤离他。 К немцам попали с ним не шифры, а карты и записные книжки комдива.德军不是带着密码,而是师长的地图和笔记本。


          1. 弗洛里安·盖尔
            弗洛里安·盖尔 6十月2020 16:30
            0
            他向德国人通报了师长受伤的消息,他于16/08受伤。
          2. CCSR
            CCSR 6十月2020 18:57
            +1
            Quote:弗洛里安·盖尔
            他很可能得到了指挥官的信任,很可能将背囊/公文包留在车里,供叛逃者使用。

            我认为,师长最有可能只是转过身而忘记了他在车上的公文包。
            Quote:弗洛里安·盖尔
            因此,尚未确认01/08在总部醉酒的版本。

            这根本不是一个版本,而是猜测。
            Quote:弗洛里安·盖尔
            德军不是带着密码,而是师长的地图和笔记本。

            Я об этом сразу написал - не могли шифры у шофера оказаться, потому что их нет у комдива.我马上就写了这个-驾驶员没有密码,因为师长没有密码。 Карта и записная книжка - это действительно он мог выкрасть, и привезти к немцам.一张地图和一本笔记本-他确实本可以偷走它并带给德国人。 Думаю что с этим стало все понятно.我认为一切由此变得清晰起来。 Жаль что нет полного профессионального перевода немецкого документа - это интересно.遗憾的是,德语文档没有完整的专业翻译,这很有趣。
            1. 弗洛里安·盖尔
              弗洛里安·盖尔 6十月2020 19:38
              +1
              53 ak
              兵团总部,20.08.1941年XNUMX月XNUMX日
              情报部门

              战俘证词
              Defector,汽车驾驶员Nikolai Vasilievich Menshov,33岁,出生和居住在奔萨,已婚,技工,无党派,他在牧师的家庭中长大,非常聪明,于23.06.1941年61月63日被召集,并立即成为奔萨第61步枪师的指挥官,年龄66-第221步枪军(储备军萨拉托夫和奔萨)。 307-я сд состояла из 55, 66 и XNUMX стрелковых полков, лёгкого XNUMX-го артполка и XNUMX-го гап.第XNUMX步枪师由XNUMX、XNUMX和XNUMX步枪团,一个轻型第XNUMX炮兵团和第XNUMX卫兵组成。
              陆军指挥官彼得罗夫斯基中将。
              Prischepa少将第61步枪师司令。 Он был в Пензе начальником гарнизона (военным комендант ом?) в звании майора.他在奔萨是驻军首领(军事指挥官?),少校。 Став командиром дивизии, он был произведён в полковники.成为师长后,他被提升为上校。 После взятия Зборово он стал генерал-майором.兹波罗沃被捕后,他成为少将。
              Prishchepa少将非常勇敢,与季莫申科非常相似。 Он смел и энергичен, часто объезжал позиции дивизии, и даже под обстрелом его нельзя было заставить свернуть с дороги и изменить скорость.他大胆而充满活力,经常绕过该部门的职位,即使在大火中他也不能被迫转弯并改变速度。 Он был безжалостен к себе и к подчинённым.他对自己和他的下属无情。
              师长的代表(可能是“副”)是奥列霍夫中校。
              第61步枪师(I f)参谋长-霍夫曼上校。
              他的助手是库夫申尼科夫。
              专员-Bochkarev。
              首席/艺术-奥库涅夫上校。
              炮兵参谋长-奥列涅夫少校。
              特别部门的负责人是库切连科中尉(按国籍划分的犹太人)。
              加密部门的负责人是高级中尉Shartanov。
              贝法尼上尉也一直在总部。
              第307步枪军司令-菲克瑟尔少校
              第66步枪军团司令-卢赫中校(卢赫)
              第221 CN司令官-?
              师的组成:很多伏尔加河德国人。
              После проведения мобилизации дивизия 27.06.1941 была отправлена по железной дороге на фронт.动员之后,该师于2.07.94年XNUMX月XNUMX日通过铁路被派往前线。 XNUMX штаб дивизии выгрузился в Салтановке, остальные подразделения на соседних станциях.在XNUMX,该师总部在萨尔塔诺夫卡(Saltanovka)下船,其余师在邻近的车站。 Подразделения дивизии собирались в районе Красницы – Фундаменка – Каменка – Рушкавцы – Турск – Пахари в лесах.该师的师聚集在树林中的克拉斯尼察-丰达门卡-Kamenka-Rushkavtsy-突斯克-巴哈里地区
              4.0.71941从方向图斯克-加迪洛维奇向Zborovo及其占领区的高度进攻。 Взятие Близнецы и Лушки.以双子座和卢什卡。
              在这里,我们担任了防御阵地。
              单位和总部所在地:
              第21军-在戈梅利附近的森林中。
              63 sk-罗加切夫附近的先驱者营地。
              第67 sk(与南部相邻的建筑物)-Tursk以外的森林。
              61-я сд – сначала перекрёсток дорог Турск – Рогачёв, потом лес у Близнецы.第XNUMX步枪师-首先在Tursk的交叉路口-Rogachev公路,然后在Gemini的森林。 Позиция часто менялась из-за обстрелов.由于炮击,该位置经常变化。 Последнее местоположение штаба перед отходом находилось у Мадоры.出发前总部的最后一个地点是马多拉。
              第102步枪师-土耳其
              117步枪师-Bolshaya Zimnitsa
              第167步枪师-尼古拉耶夫卡
              Большой склад боеприпасов в Салтановка, другой в лесах у фронта.萨尔塔诺夫卡(Saltanovka)的大型弹药库,前部树林中的另一个。 Боевые районы полков Меньшов точно не знает.孟绍夫军团的战斗区域并不确切。
              10.08.1941年465月102日61 cn 66 sd(I f)从罗加切夫(Rogachev)以西的前线撤出,直奔加迪洛维奇(Gadilovichi)。 307th RV在马多拉-奥泽里什切地区自卫。
              孟绍夫最近几天没有对敌对行动发表任何重大讲话。
              Разведка: сведения о противнике были очень скудные.侦察:关于敌人的信息非常稀少。 Поэтому артиллерия стреляла без разбора просто по району.因此,大炮只是向该区域开火。 Гражданское население в освобождённых от немцев районах не высказывало ничего существенного о немцах.从德国人手中解放出来的地区的平民没有对德国人说任何重要的事情。
              Действие нашего огня: пленник находился под обстрелом наших миномётов.我们大火的影响:囚犯被迫击炮击中。 Огонь был очень хорошим и имел большой эффект.火很好,效果很好。 В деревне Колос произошла атака пикирующих бомбардировщиков с разрушитшельным эффектом.在科洛斯(Kolos)村,发生了一次轰炸轰炸,造成了毁灭性后果。 Командир дивизии был ранен.师长受伤。
              Оборудование: автопарк очень плохой.设备:非常差的车队。 Один оставленный у штаба небольшой легковой автомобиль Форд переходил от штаба к штабу, пока его не оставили в армии.一辆留在总部的小型福特客车从总部转移到总部,直到留在部队中。
              德国的宣传:相当不错,但实际上与俄罗斯新闻界缺乏比较,而且首先是经济性质。
              Настроение: отсутствует воля к победе.情绪:缺乏获胜的意愿。 Активные солдаты описывают службу, как «тюрьму», пополнение отсутствует.活跃的士兵将这项服务描述为“监狱”,没有新兵。 Настроение всех находится под влиянием сложной экономической ситуации 1937 года.每个人的心情都受到XNUMX年艰难的经济形势的影响。 Офицеры в большинстве случаев беспартийные.军官大多是无党派的。 Таким образом, русская армия, это не армия, а просто сборище людей без объединяющих идеалов.因此,俄罗斯军队不是一支军队,而只是没有统一理想的人民集会。
              过渡的原因:我长期以来一直想与另一个名叫施密特(Schmidt)的德国籍司机碰面,而且他非常了解所有总部和炮台的位置,这可能非常有用。
              Меньшов ненавидит коммунистов и хочет активно участвовать в борьбе с ними.孟绍夫讨厌共产党员,并希望积极参加与他们的斗争。 Он предлагает свои услуги для использования за русским фронтом.他提供在俄罗斯战线后面使用的服务。 Так как он владеет некоторыми радио-знаниями (знания пеленгования), он хочет указывать по радиотелеграфу нашим самолётам цели.由于他具备一些无线电知识(对方向的了解),因此他想通过无线电报向我们的飞机指示目标。 Кроме того, он предлагает вместе с единомышленниками организовать акты саботажа в военной промышленности.此外,他建议与志趣相投的人一起组织军事工业的破坏行为。
              德国战俘:孟绍夫只见了五名德国战俘,经过短暂的审问,进食和良好待遇,他们被送到了部队总部。
              俄罗斯雷区:马多拉,双子座和希布林。
              俄罗斯人在这里遭受了重大损失。
            2. 弗洛里安·盖尔
              弗洛里安·盖尔 6十月2020 19:42
              0
              Как то так.这样的事情。 Вообще выглядит, что он боясь за свою жизнь старался доказать немцам свою полезность.总的来说,他似乎为自己的生命担心,试图证明他对德国人的用处。 Кстати, в сопроводиловке к материалам (карты и т.п.) написано, что они найдены в захваченный машине комдива 61, а не то, что их доставил перебежчик, так что о картах он мог и не знать.顺便说一下,在随附的材料(地图等)中,记载着它们是在师长XNUMX的俘虏车中发现的,而不是由叛逃者送来的,因此他可能不知道这些地图。
              Кроме того, доложенные немцам сведения он вряд ли собирал специально, а скорее всего слышал из разговоров офицеров в машине и находясь в штабе, расположение штабов знает тк возил туда комдива, а про боевые части ничего не знает потому что крыса тыловая.此外,他几乎没有收集到有意向德国人报告的信息,但很可能从汽车官员和总部人员的谈话中听到的消息,总部所在地知道他将师长驾驶到了那里,但由于老鼠在后方,他对战斗部队一无所知。 Есть подозрение, что он просто дезертиров и попался немцам, ну и на ходу выдумал, что целенаправленно к ним ехал.有人怀疑他只是逃兵,被德国人抓住了,好吧,他发明的举动是故意向他们驶去。 Уж очень он перед ними стелется他在他们面前非常爬行
              1. CCSR
                CCSR 6十月2020 20:12
                +1
                Quote:弗洛里安·盖尔
                Как то так.这样的事情。 Вообще выглядит, что он боясь за свою жизнь старался доказать немцам свою полезность.总的来说,他似乎为自己的生命担心,试图证明他对德国人的用处。 Кстати, в сопроводиловке к материалам (карты и т.п.) написано, что они найдены в захваченный машине комдива 61, а не то, что их доставил перебежчик, так что о картах он мог и не знать.顺便说一下,在随附的材料(地图等)中,记载着它们是在师长XNUMX的俘虏车中发现的,而不是由叛逃者送来的,因此他可能不知道这些地图。

                Спасибо огромное за перевод документа, тем более что есть на что обратить внимание.非常感谢您翻译本文,尤其是因为有一些需要注意的地方。 Во-первых текст第一段文字
                Prischepa少将第61步枪师司令。 Он был в Пензе начальником гарнизона (военным комендант ом?) в звании майора.他在奔萨是驻军首领(军事指挥官?),少校。
                лучше всего доказывает, почему немцы так легко громили наши войска в начальном периоде войны.最重要的是,证明了为什么德国人在战争初期如此轻易地摧毁了我们的部队。 Комендант гарнизона майор вдруг становится командиром дивизии, генерал-майором, и естественно качественно за это время он просто не мог вырасти т.к.驻军少将的指挥官突然成为该师少将的指挥官,自然,他在此期间根本无法在质上成长。 у него даже навыков командования полком не было.他甚至没有指挥团的技能。
                第二文字
                Действие нашего огня: пленник находился под обстрелом наших миномётов.Огонь был очень хорошим и имел большой эффект.火的影响:囚犯被我们的迫击炮击中,火势很好,效果很好。 В деревне Колос произошла атака пикирующих бомбардировщиков с разрушитшельным эффектом.在科洛斯(Kolos)村,发生了一次轰炸轰炸,造成了毁灭性后果。
                证实了一名前线士兵的话,他从步兵到迫击炮的指挥官经历了整个战争,在战争结束时由炮兵的指挥官说。
                第三,仔细阅读审讯的全部内容后,我想到这是一个由我们的情报人员(可能是NKVD)特意派遣的人,他本该渗透到国防军的情报机构,然后带着任务返回给我们,以便参加德国特工的清算...
                Quote:弗洛里安·盖尔
                ... Есть подозрение, что он просто дезертиров и попался немцам, ну и на ходу выдумал, что целенаправленно к ним ехал.有人怀疑他只是逃兵,被德国人抓住了,好吧,他发明的举动是故意向他们驶去。 Уж очень он перед ними стелется他在他们面前非常爬行

                我怀疑他正在执行一项特殊任务,因为事实上他并没有对我们造成太大伤害,也没有杀死任何人,而且德国人本来可以从其他渠道获得我们的军官名单。
                1. 弗洛里安·盖尔
                  弗洛里安·盖尔 7十月2020 00:36
                  0
                  但是我怀疑他正在执行一项特殊任务,因为事实上他并没有对我们造成太大伤害,也没有杀死任何人,德国人本来可以从其他渠道获得我们的军官名单。


                  性格太微不足道了。

                  好吧,我自己并没有翻译它,而是在聪明的人的论坛上诚实地将其解雇
                  1. CCSR
                    CCSR 7十月2020 11:20
                    +1
                    Quote:弗洛里安·盖尔
                    性格太微不足道了。

                    实际情况如下:
                    Необходимо отметить, что недостатка в добровольцах вести боевую работу в тылу противника не было.应当指出,不乏志愿人员在敌后进行战斗。 Военкоматы были наводнены рапортами с просьбами направить немедленно на самый опасный участок фронта.军事登记和征兵办公室充斥着报告,要求立即将它们发送到前线最危险的地区。 Выбор представлялся в большом возрастном диапазоне — от 15-летних юношей и девушек до 70-летних старикоз, участников еще Русско-японской войны.这次选择的年龄范围很广-从XNUMX岁的男孩和女孩到XNUMX岁的男性,都是日俄战争的参与者。 Предложение служить Родине в военной разведке расценивалось как проявление особого доверия командования и, как правило, безоговорочно принималось.提供军事情报为祖国服务的提议被视为司令部特别信任的体现,并且通常被无条件接受。
                    ......由于前线和中心的反叛力量的共同努力,在战争的头6-7个月中,多达10人被投掷到了敌人的后方,其中包括大量具有广播电台的情报人员。

                    维塔利·尼科尔斯基(Vitaly Nikolsky)
                    GRU
                    在过去的几年里
                    爱国战争
                    1. 评论已删除。
                      1. CCSR
                        CCSR 7十月2020 19:37
                        +1
                        Quote:弗洛里安·盖尔
                        好吧,这并不意味着向德国人投降并在他们面前爬行并像门肖夫一样讨好

                        这是一个掩盖的传说-有时甚至在逮捕警察时也招募了警察,然后将他们送回前线,使他们有机会弥补自己的罪恶感。
      2. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 2十月2020 14:54
        +4
        作者今天早上试图发表评论,但互联网...
        在我看来,门绍夫是煽动者,有必要谴责:“荣耀给伟大而明智的领袖!死于敌人”并不是偷偷地逃避谴责。
        遗憾的是没有说他在战前是谁,可能是城市委员会或城市执行委员会的司机,这也许可以解释他如何知道物体的位置。
        Если он был шофёр горкома или горисполкома ,а поэтому он мог стать штабным шофёром.如果他是市委员会或市执行委员会的司机,因此他可以成为职员司机。 Вряд-ли случайный человек станет штабным шофёром.随机的人不太可能会成为专职司机。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 2十月2020 18:12
        +2
        引用:wehr
        德克斯特是,恶魔

        实际上,在审讯协议的其他两张表中,德米特里(Tmitry)的最尖点kmk-“ Ostapa携带着”-妈妈不用担心)左手2-3根手指,给无线电操作员,降落伞或越过前线,计划放火油库,发电厂的破坏,仓库爆炸等。 还有奔萨的同伙的名字,他们说,我不会告诉你,只有Abwehr ....简而言之。
        由于某种原因,在我看来他是军需官或技术员
        1. WEHR
          2十月2020 21:36
          +1
          Он просил подобрать немца с ампутированными пальцами (чтобы на фронт не взяли), говорящего по-русски, ну и так далее.他要求用截肢的手指拾起一个德国人(这样他们就不会被带到前面),他会说俄语。 Планов у него было - громадье.他有一个宏伟的计划。 Наверняка у него было много потом приключений.此后他一定经历了许多冒险。
          我之所以简短提及是因为他的提案的主题是次要的。

          我认为,关于他是总部司机的假设更接近事实。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 2十月2020 22:09
            0
            好吧,是的,他还提议通过医院进行举止等等。
            Спасибо,кстати,за стимул полистать фонд 500.. Это круто.顺便说一句,谢谢您推动这XNUMX支基金的动机..太酷了。 Сижу с портвейном, листаю.我坐在港口,翻滚着。 Пятница удалась.星期五很成功。 Спасибо!谢谢!
            1. WEHR
              2十月2020 22:29
              0
              是的,资金很好。 眨眼
        2. 弗洛里安·盖尔
          弗洛里安·盖尔 6十月2020 16:38
          0
          Личным шофером комдива.师长的私人司机。 В немецком донесении указана гражданская профессия - механик.德国的报告指定了平民职业-机械师。
        3. 弗洛里安·盖尔
          弗洛里安·盖尔 6十月2020 16:48
          0
          这是报告


  7. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 2十月2020 11:52
    +1
    “他不急于合作,”但他也没有拒绝。 这可以通过他对基尼希马的说法来判断
  8. 丧钟守望者
    丧钟守望者 2十月2020 12:29
    +3
    我认为叛逃者很可能是在没有与代理人联系的情况下主动进行数据收集的。 必须理解的是,在那些年中,经常发生所谓的“公开审判”,在此期间,出于宣传目的,下一个“托洛茨基主义,法西斯主义和世界资产阶级的特工”被野蛮地推出了,它们并没有特别过滤掉关于这些特工的幻想。 ) 感兴趣。 热心的反顾问很有可能从中得出在过渡期间可能有用的大致信息方向。

    通常,那些年(以及战前年代)的叛逃者都是按照这种计划行事的-当他们不喜欢政府或对自己构成越来越大的威胁时,他们试图从有价值的信息的角度收集整个阵营,有时只是表现出灵巧和社会工程学的奇迹。
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 2十月2020 15:32
      +2
      Сама так думаю.我自己也这么认为。 Он мог быть водителем горисполкома,а его шеф мог по просту брякнуть, что вражеским агентам очень интересно Тото и Тото.他可能是市执行委员会的司机,而他的老板却可以简单地说出敌方特工对托托和托托非常感兴趣。
      如果他与德国情报机构有关,他会说10次,而德国人在协议中指出
    2. Kepten45
      Kepten45 2十月2020 15:55
      +1
      Quote:内尔·沃登哈特
      我认为叛逃者很可能是在没有与代理人联系的情况下主动进行数据收集的。

      Навряд ли в то время человек стал бы собирать какие-либо сведения военного характера, учитывая обстановку всеобщеё бдительности и метёлку репрессий 37-го года.鉴于普遍的警惕气氛和XNUMX年的镇压气氛,那时人们不太可能开始收集任何军事性质的信息。 Скорее наоборот старались быть незаметнее, а тут сбор сведений.相反,他们试图变得不可见,但是在这里他们正在收集信息。 Скорее соглашусь с версией宁可同意版本
      Quote:阿斯特拉野
      他可能是市执行委员会的司机,而他的老板却可以简单地说出敌方特工对托托和托托非常感兴趣。
      是的
      Quote:阿斯特拉野
      如果他与德国情报机构有关,他会说10次,而德国人在协议中指出

      作为任何代理人,如果发现自己处于“急性”情况,首先要与相关特殊服务部门的策展人,经纪人或其同事取得联系。
  9. 评论已删除。
  10. 萨莫萨德
    萨莫萨德 5十月2020 18:33
    0
    在整个战争中,德国人没有设法获得苏联的战略材料,无论是经济方面的,还是军事方面的,尤其是军事方面!
  11. Python 57
    Python 57 4十一月2020 14:05
    0
    Abwehr仍然是办公室! 见到KV坦克,我们感到非常惊讶。 谁参加了芬兰战争! 但是,GRU并没有更好! 金工...