军事评论

史前的Argonauts

159

埃博拉四世(Ebora IV),格尔利兹的芦苇船之一在风帆下漂浮。 垂直站立的龙骨板清晰可见


阿尔戈!
离你近一点吗
银河系是什么?
阿哥
损失在哭什么
鸟在另一边?
驶过你
由命运引发-
这是分离的标志
徘徊着永恒的旗帜!
ВИА "Иверия".通过“ Iveria”。 Песня аргонавтов из фильма "Веселая хроника опасного путешествия"电影《危险旅程的快乐编年史》中的淘金人之歌


古代文明。 Итак, мы в Турции.所以我们在土耳其。 Но только не в сегодняшней, а на землях древней Фригии, Лидии, Ликии, богатство которых таково, что вызывает зависть у континентальных греков, да такую, что они придумывают但是,不仅在今天,而且在古代弗里吉亚,吕底亚,吕西亚的土地上,其财富都使希腊大陆人羡慕不已,并且他们想出了办法 历史 о царе Мидасе.关于迈达斯国王。 Но золото есть только одна из причин, как это ни удивительно.但是,令人惊讶的是,黄金只是原因之一。 Имеется и другая: изрезанность береговой линии малоазийского побережья.还有另一个:小亚细亚海岸海岸线的坚固性。 Здесь много мелких островков, бухт, удобных гаваней много больше, чем на полуострове материковой Греции.与希腊大陆半岛相比,有许多小岛,海湾和许多便利的港口。 Здесь легче плавать и удобнее приставать к берегу, здесь всегда можно укрыться в шторм.在这里游泳更容易,在海岸上也更方便,在这里您总是可以躲避风暴。 То есть уже в то далекое от нас время главный торговый путь шел не столько вдоль берегов Балканского полуострова, сколько у берега Малой Азии.就是说,那时已经远离我们,主要的贸易路线不是沿着巴尔干半岛的海岸,而是沿着小亚细亚的海岸。 И видимо, недаром так разбогатела в то время древняя Троя, разбудив первобытную жадность ахейских вождей.显然,古代特洛伊在那个时候变得如此富裕,唤醒了亚该亚领导人的原始贪婪并不是没有代价的。 Была на то причина и крылась она в удобном географическом положении той же Троады.这是有原因的,它位于同一Troas便利的地理位置。

Да, но куда могли плавать мореплаватели вдоль этих берегов в эпоху Париса и Агамемнона, а то и раньше?是的,但是在巴黎和阿伽门农时代或更早的时代,水手们可以沿着这些海岸航行呢? А главное, на чем?最重要的是,在什么方面? И вот сегодня мы как раз и попытаемся об этом рассказать.而今天,我们只是试图讲述一下。

如您所知,通过实验证明海洋在远古时代就团结了人们,并没有成为他们不可逾越的障碍的想法首先出现在瑟·海耶达尔(Thur Heyerdahl)的脑海中,此后一直没有离开人们。

1947年后,他再次乘坐一艘名为“ Tigris”的芦苇船,出海证明古代苏美尔人可以乘这种船从波斯湾航行到非洲。

Вклада его в науку никто не отрицает, но в данном случае имеется одно «но».没有人否认他对科学的贡献,但是在这种情况下,只有一个“但是”。 Мы не можем точно зафиксировать те элементы влияния, которые, как он считает, принесли через океаны плоты и камышовые лодки.他认为,我们无法准确记录将筏子和芦苇船带入海洋的影响因素。 Что есть такого у жителей Южной Америки или Мексики, что бы говорило: да, были контакты с Древним Египтом, вот эти артефакты однозначно это подтверждают!南美或墨西哥的居民会说些什么:是的,与古埃及有往来,这些文物明确地证实了这一点! То есть косвенных доказательств вроде бы и много.也就是说,似乎有很多间接证据。 Та же легенда о бородатом боге Кетцалькоатле… Но откуда он пришел точно?关于胡子大神Quetzalcoatl的同样传说...但是他究竟是哪里人呢? И был ли он скандинавом, бретонцем или кем?他是斯堪的纳维亚人,不列塔尼人还是谁? Мы этого не знаем и не узнаем.我们不知道,也不会知道。 То есть тренировка для ума есть, а вот научный результат этих плаваний, в общем-то, был минимален.就是说,有思想的训练,但是这些航行的科学结果通常很小。 Кроме того, все его путешествия были плаваниями в один конец.此外,他的所有旅行都是单程航行。 Обратно вернуться его судам не удалось...他的船只未能返回...

史前的Argonauts

Конечно, греки далеко не сразу начали плавать вот на таких судах, изображения которых мы знаем по их изображениям на вазах и находкам подводных археологов.当然,希腊人并没有立即开始在这些船上航行,我们从花瓶上的图像和水下考古学家的发现中得知这些图像。 Кадр из кинофильма «Странствия Одиссея» (1954 г.)仍摘自电影《奥德赛的流浪》(XNUMX年)

В случае же со Средиземным морем все по-другому.就地中海而言,情况有所不同。 Есть остров Кипр, на нем растет камыш рогоз.塞浦路斯岛上长有香蒲。 И есть находки на нем, однозначно говорящие: вот эти изделия привезены из Египта.上面有明确的发现:这些产品是从埃及运来的。 И есть тексты, говорящие о торговле Кипра и Египта, а также рисунки критских щитов в Египте и многое другое, что говорит нам: существовала эффективная морская торговля между Египтом и Средиземным морем, вернее, его островами.并有许多有关塞浦路斯和埃及贸易的文字,以及埃及克里特岛盾牌的图画,以及更多的内容告诉我们:埃及与地中海,或更确切地说,其岛屿之间存在有效的海上贸易。 Но как же опять-таки быть с Троей?但是特洛伊又如何? На чем она поднялась?她爬上了什么? Значит, торговые пути уже в бронзовом веке шли еще дальше на север, в Черное море.这意味着已经在青铜时代的贸易路线甚至更北了,进入了黑海。 И уже оттуда нечто весьма ценное расходилось по Средиземноморскому бассейну и попадало в Египет.从那里开始,一些非常有价值的东西分散在整个地中海盆地,并落入埃及。 И путь этот шел, что также важно, мимо берегов Малой Азии.这条路也很重要,经过了小亚细亚的海岸。


“ Ebora IV”。 Кто знает, может быть, именно так и выглядели суда древних мореплавателей Средиземноморья谁知道,也许这就是地中海古代水手的船模。

И вот, чтобы проверить возможность морской торговли между Египтом и Черным морем, о которой, кстати говоря, сообщал еще Геродот, некто Доминик Гёрлиц собрал команду единомышленников и построил камышовую лодку «Эбора IV»*.因此,为了检验埃及和黑海之间的海上贸易的可能性(顺便说一下,希罗多德报道了这一消息),多米尼克·高里兹(Dominik Gorlitz)召集了一群志趣相投的人,并建造了芦苇船“ Ebora IV” *。 Дело в том, что, по его мнению, эпохальные инновации в металлургии, в отличие от многих других достижений древних цивилизаций, произошли не на Востоке, а на Балканах, в Анатолии и Закавказье, где было доступное сырье для плавки первых металлов.在他看来,事实是,与古代文明的许多其他成就不同,冶金学上的划时代的创新不是发生在东方,而是发生在巴尔干,安纳托利亚和特兰考卡西亚,那里有可用于冶炼第一批金属的原材料。 Есть свидетельства того, что здесь впервые в истории человечества выплавили бронзу, золото, железо и даже платину, а затем именно отсюда металлургия распространилась дальше, в культурные центры Юго-Западной Азии.有证据表明,人类历史上第一次在这里冶炼了青铜,金,铁甚至铂金,然后冶金从这里进一步传播到了西南亚的文化中心。


多米尼克·格尔利茨(DominikGörlitz),托尔·海耶达尔(Thor Heyerdahl)的“继承人”

Ну а плавать древние морепроходцы могли опять-таки на камышовых лодках.好吧,古老的水手们可以再次在芦苇船上游泳。 Ну, и он решил такую лодку построить и плыть на ней!好吧,他决定建造这样的船并在上面航行!

“小船”是在玻利维亚的艾马拉人印第安人的领导下在保加利亚港口城市瓦尔纳附近建造的。 Они уже построили знаменитые плоты «Ра-2» и «Тигрис» для Тура Хейердала.他们已经为Thor Heyerdahl建造了著名的Ra-75和Tigris筏。 В строительстве корпуса участвовали также более 1500 членов ассоциации ABORA из девяти стран.来自九个国家的XNUMX名ABORA成员也参与了该建筑的建设。 В отличие от тростниковых лодок Тура Хейердала, новое парусное судно было оборудовано в соответствии с древними наскальными рисунками вертикальными килями-швертами, представлявшими вертикально вставлявшиеся доски на носу и на корме.与Thor Heyerdahl的芦苇船不同,这艘新船按照古老的岩石雕刻配备垂直的中心龙骨,代表船首和船尾垂直插入的木板。 Эти «доски» работают как современный киль и позволяют судну из тростника плыть поперек и даже немного против ветра.这些“木板”就像现代龙骨一样工作,可以使芦苇船在风中航行,甚至略微逆风航行。 Только так можно было перемещаться по таким сложным для навигации водным путям, как Дарданеллы или район Кикладских островов.这是在达达尼尔海峡或基克拉迪群岛等艰难水道上航行的唯一方法。 Еще одним важным событием стал проход судна через кальдеру Санторина, где его команда плыла между крутых скал вулканического кратера при переменчивых ветрах.另一个亮点是该船通过圣托里尼火山口,他的船员们在变风中航行于火山口陡峭的悬崖之间。 Затем от Санторина «доисторические мореплаватели» взяли курс на ликийское побережье, чтобы закончить свое морское путешествие после более XNUMX км пути в портовом городе Каш недалеко от древнего города Патара.然后,“史前水手”从圣托里尼出发前往利西亚海岸,完成了在古老城市帕塔拉附近的港口城市卡斯(Kas)超过XNUMX公里的航行。 Там его вытащили из воды и… поставили в качестве памятника: его могут увидеть туристы.在那里他被拉出水面,并被竖立为纪念碑:游客可以看到他。


Ворота Патара.帕塔拉门。 Турки вообще очень бережно относятся к своему древнегреческому наследию.总的来说,土耳其人对他们的古希腊遗产非常谨慎。 В Сиде, например, археологические раскопки в городе вмонтированы в мостовую, но прикрыты прозрачным стеком.例如,在锡德(Side),人行道上建有城市的考古遗址,但上面覆盖着透明的栈。 Идешь, а под твоими ногами проходит древняя жизнь!您走路,古老的生命在您的脚下过去!

Гёрлиц поставил себе целью показать, что хождение под углом к ветру, движение галсами, как говорят современные моряки, не является чем-то особенным для простых судов, подобных камышовым лодкам (правда, эта лодка весит 12 тонн!).正如现代水手所说,Goerlitz设定了自己的目标,即显示出与风成一定角度行走,对芦苇船这样的简单船只(尽管这艘船重达XNUMX吨!)来说,穿线并不是什么特别的事情。 Главное — правильно ее построить, «вооружить» и знать, как управлять ее парусным и рулевым оснащением.最主要的是正确地构建,“装备”它并知道如何控制其航行和转向设备。

格里兹在芦苇船上进行探险的年代如下。

“埃博拉一世”,1999年,第一次从撒丁岛航行到科西嘉岛,驶向易北河口。 Это была первая экспедиция на камышовой лодке.这是第一次芦苇船探险。 Гёрлиц говорит, что у той конструкции была слишком уж по точно центру расположена мачта, поэтому она могла двигаться под углом не более 90° к ветру, но не идти против него.格尔利茨说,这种结构的中心桅杆太精确了,因此它可以与风成不超过XNUMX°的角度运动,但不能逆风行进。

Ebora II,2002年。她首先展示了相对于风来回移动的能力。 Экспедиция плавала в треугольнике Египет — Ливан и Кипр.探险队在埃及-黎巴嫩和塞浦路斯三角地航行。 Впервые в наше время удалось экспериментально доказать, что доисторический путешественник может вернуться в исходную точку плавания.我们有史以来第一次可以通过实验证明史前旅行者可以返回航程的起点。 Ведь тот же Хейердал, кстати, этого так и не доказал.毕竟,顺便说一句,海耶达尔从未证明过这一点。 Ни одно из его судов назад так и не вернулось.他的船只都没有归来。

«Эбора III», 2007 г. Она также была организована для того, чтобы доказать возможность путешествия в Америку и обратно: по сути, шла речь о том, как могли вернуться те, кто приплыли в Новый Свет из Старого.埃博拉三世(Ebora III),XNUMX年。它也是为了证明往返美国的可能性而组织的:实际上,这是一个关于从旧世界来到新世界的人如何返回的问题。 Тогда все эксперты считали, что обратное путешествие невозможно.当时,所有专家都认为回程是不可能的。 Однако «Эбора III» продемонстрировала: тростниковая лодка способна преодолеть вихри и штормы Северной Атлантики и самостоятельно может вернуться на родину, замкнув свой маршрут.但是,埃博拉三世(Ebora III)证明,芦苇船能够克服北大西洋的漩涡和风暴,并能够独立返回其家园,并关闭其航线。 Т.е.那些。 это не было путешествием без возврата с билетом в один конец, как это считалось раньше.这不是以前认为的单程无回程机票。


Теперь судно Гёрлица установлено в Патаре и является «кораблем-музеем».格里兹船现已安装在帕塔拉,是一艘“博物馆船”。 Жаль, конечно, что я сейчас не в детском возрасте и не попал сюда в 14 лет.当然,很可惜我现在还不是孩子,也没有在XNUMX岁时到达这里。 Вспоминаю, каким я был тогда, и могу уверенно сказать, что простоял бы около него долго, а затем решил бы построить что-то подобное и повторить плавание… финикийцев вокруг Африки эпохи фараона Нехо или маршрут экспедиции Баурджеда из дилогии И. Ефремова «Путешествие Баурджеда» и «На краю Ойкумены»我记得当时的样子,我可以自信地说,我会在他身边站很长时间,然后决定建造类似的东西,并在法老·尼古时代或从我一手进行的鲍里德探险之旅中重走非洲腓尼基人的航海之旅…… “和”在Oycumene的边缘上

现在“ Ebora IV”已经从保加利亚经海路驶往Patar。

Что доказало это плавание?这次航行证明了什么? А вот что: если бы морские торговцы того времени путешествовали на своих тростниковых лодках между Черным, Эгейским и Восточным Средиземным морями, они вполне могли бы перевозить на них груз весом в несколько тонн и таким образом избежали бы трудного и гораздо более опасного наземного пути.这就是事实:如果当时的海上贸易商乘坐他们的芦苇船在黑海,爱琴海和地中海东部之间旅行,他们很可能运载重达几吨的货物,从而避免了艰难而危险得多的陆路航行。 Что навигация по Черному морю и даже переход через проливы Босфор и Дарданеллы также были вполне возможны для тростниковых лодок, что до сих пор ставили под сомнение многие эксперты.对于芦苇船来说,在黑海甚至穿越博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的航行也是有可能的,迄今为止,这一直受到许多专家的质疑。 Ну, и то, что морская торговля древних египтян с дальними торговыми партнерами на Черном море, описанная Геродотом, действительно могла существовать.好吧,希罗多德斯所描述的古埃及人与黑海远方贸易伙伴的海上贸易这一事实确实存在。 То же самое относится и к торговле эгейским обсидианом с острова Мелос, который в Средиземноморье встречается во многих местах и подтверждает, что обмен товарами и культурными идеями развился задолго до появления цивилизаций, владевших письменностью, в самой что ни на есть седой древности.这同样适用于来自梅洛斯岛的爱琴海黑曜石贸易,该贸易在地中海的许多地方都可以找到,这证实了商品和文化观念的交换是在最书面的文明出现之前很早就发展起来的,这是最古老的古代。


В Турции «всё для людей».在土耳其,一切都是为了人民。 Поэтому рядом с кораблем имеется поясняющая надпись на турецком и английском языках.因此,在船旁有土耳其语和英语的说明性题词。 Интересно, что во Франции 80% аналогичных надписей даже в музеях только на французском!有趣的是,在法国,即使在博物馆中,XNUMX%的类似铭文也只有法语!

ABORA IV的航程正好与从巴尔干穿越爱琴海到地中海东部的拟议贸易路线之一相对应。 В последние годы археологи обнаружили здесь удивительные находки, которые подтверждают наличие обширных торговых путей, проложенных как по морям, так и по речным системам Европы бронзового века.近年来,考古学家在这里发现了惊人的发现,这些发现证实了青铜时代欧洲沿海和沿河系统分布的广泛贸易路线的存在。

* Ebora是太阳神的名字,是拉帕尔玛(加那利群岛)的祖先,传统的Guanches神(Guanches是加那利群岛土著居民的名字)及其芦苇船。


当然,在这样的“船”上航行是相当恐怖的,脚总是湿透的!


Viracocha III。 Дурные примеры, говорят, заразительны, и вот уже еще и южноамериканское камышовое судно «Виракоча» было построено и оправилось в плавание по Тихому океану…他们说,不良的例子具有感染力,现在南美的芦苇船“ Viracocha”已经建造并恢复到太平洋航行……


Этот 60-футовый кораблик построен в Чили 2018 году.这艘XNUMX英尺高的船于XNUMX年在智利建造。 Каюта внутри довольно просторная!里面的小屋很宽敞!


这就是一片托拉的芦苇的样子

PS这很有趣,但是我在我的第一本书《从手边的一切》(“ Polymya”,1987年)中谈到了如何制作Kon-Tiki筏的模型,这是关于用塑料制成的“ Ra”船模型的。这本书是“当课程完成时”(“ Polymya”,1991年),但该书讲述的是另一位著名的旅行演职员蒂姆·塞弗林(Tim Severin)的皮船模型,被称为“圣托马斯。 Brendan“,-在书中”对于那些喜欢修补的人“(” Enlightenment“,1990)。 Так что это, видно, мне было на роду написано — интересоваться экзотическими судами.因此,这显然是写给我的-对异国船只感兴趣。 И вот опять приходится о них писать!再说一次,我必须写关于他们! Ну надо же!好吧,你必须!
作者:
本系列文章:
谜语:浅浮雕的骑手,手中拿着俱乐部
米诺庞贝城:神秘岛屿上的神秘城市
古董陶瓷和武器
战争黄金,世界第四大奇迹和以弗所大理石
荷马的诗作为历史资料。 古董文明。 H. 1
从水的克罗地亚人apoxiomen。 古董文明。 H. 2
159 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27九月2020 06:36
    +14
    华丽! 谢谢Vyacheslav Olegovich!
    我将用您自己的希腊划艇描述(包括Argo(2013年在VO上使用))补充您的后记。 正是这个周期吸引了我个人对Topvar的资源的关注!
  2. tlauikol
    tlauikol 27九月2020 06:43
    +12
    好
    早在70年代,波利尼西亚人就建造了Hokulea双层船壳独木舟,并使用古老的导航方法在整个大洋内部和外部进行了航行。 几年前,我们完成了环游世界的旅程。http://www.hokulea.com
    附言 巡演当然是错误的,但并没有停滞不前
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27九月2020 07:10
      +5
      受骗
      在什么?
      Кроме того, все его путешествия были плаваниями в один конец.此外,他的所有旅行都是单程航行。 Обратно вернуться его судам не удалось...他的船只未能返回...

      Читая Т.Хейердала и Ю.Сенкевича, касаемо экспедиций Ра и РаII в всех случаях описывался эпизодический характер взаимоотношений между Африкой и Южной Америкой!关于Ra和RaII的探险,请阅读T. Heyerdahl和J. Senkevich,在所有情况下,都描述了非洲与南美之间关系的情节性质! Никто не писал о стабильных культурных взаимопроникновениях которые могли возникнуть при постоянных торговых отношениях.没有人写过源源不断的贸易关系带来的稳定的文化渗透。 А вот в отношении Кон-Тики , наоборот подчёркивалось возможность взаимного проникновения с постоянными торговыми и политическими связями!但是,相反,关于孔蒂基(Kon-Tiki),则强调了与永久贸易和政治关系相互渗透的可能性! Есть подобные рассуждения и по плаваниям на Тигрис!前往底格里斯河也有类似的理由!
      但是,腓尼基人是古代世界的第一批造船者,这与造船业的丰富财富有关!
      1. tlauikol
        tlauikol 27九月2020 07:15
        +3
        关于美国人解决复活节的问题 请求
      2. Korsar4
        Korsar4 27九月2020 07:15
        +4
        据认为,它们是用黎巴嫩雪松建造的。

        我想了解-它在山区有多广泛,有多少下降到了平原。
        1. 校准
          27九月2020 07:27
          +11
          法老王的太阳船也用黎巴嫩雪松建造,有两艘被发现。 其中之一是大金字塔脚下的太阳船博物馆,顺便说一下,这是我的文章。
        2. parusnik
          parusnik 27九月2020 07:42
          +8
          Кедр, одна статьей экспорта финикийцев.В древней Финикии в огромном количестве произрастали кедровые леса как в горах так и в предгорьях и чем труднее его было добывать, тем дороже он становился.雪松是腓尼基的出口商品之一,在古代的腓尼基,雪松森林在山区和山麓地区都大量生长,获取难度越大,价格就越昂贵。 Деревья вырубались без пересадки как основной материал в кораблестроении.砍伐树木而不重新种植是造船的主要材料。 Это привело к тому, что к XX веку на месте богатейших лесов остались лишь отдельные острова зелени в труднодоступных местах.这导致了一个事实,即到XNUMX世纪,只有最偏僻的偏远地区的绿化岛仍留在森林最丰富的地方。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 3十月2020 18:22
            +1
            在古代的腓尼基人和现在之间-3年。
            后来的森林砍伐不是为了造船,而是为了取暖
            房屋和铁路卧铺。
            巴勒斯坦最后的森林被砍伐以修建铁路
            从埃及到土耳其的道路。
            在黎巴嫩,几乎没有森林。
      3. 毕贝克
        毕贝克 27九月2020 10:18
        +7
        Рассуждения Хейердала - это, конечно, красиво, но они как рассуждения Ломоносова об истории.海耶达尔的推理固然美丽,但它们就像罗蒙诺索夫的历史推理一样。 Тот же уровень пользования матчасти.物资的使用水平相同。
        Начать с того, что следы регулярных контактов ЮА с Евразией всё-таки есть.首先,南非与欧亚大陆之间仍存在定期接触的痕迹。 Точнее, след.更确切地说,是痕迹。 Огромный такой.这么大的一个。
        它被称为“白薯”。 甘薯。 只能在船上使用,因为长时间在盐水中停留后,它不会愚蠢地上升。
        А вот чётких следов трансатлантических плаваний на регулярной основе вплоть до эпохи викингов - нет.但是直到维京时代,没有定期的跨大西洋航行痕迹。 Все сенсации на этот счёт оказываются либо утками, либо фейками, либо одним из двух.这个分数上的所有感觉都是鸭子,假货或两者之一。
        1. 安多博尔
          安多博尔 27九月2020 14:36
          +1
          栽培植物的起源也有同样的神话,这不是偶然发生的,您不能将其拖到贝伦尼亚-有联系,还没有考古证据。
          1. 毕贝克
            毕贝克 27九月2020 14:42
            +3
            完全相同-来自谁,关于什么植物?
            趋同的神话并不是一件很罕见的事,剧情的速度,方向和变形都是约会的时刻,但我还没有碰到任何有关南非和波利尼西亚神话相似性的著作。
            1. 安多博尔
              安多博尔 27九月2020 16:40
              +1
              Quote:AllBiBek
              波利尼西亚,我没有碰到工作。

              尤里·贝雷兹金(Yuri Berezkin)着眼于神话的动机-一位严肃的专家,他的网络上有他的讲座,他谈到了关于亚洲和南美栽培植物起源的神话的相似性,他说这并非偶然,但他没有看到任何联系的证据。
              顺便说一句,根据他的作品,一幅关于苏联印第安人的古老苏联漫画:
        2. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 27九月2020 21:13
          0
          Насчет батата не все так просто.地瓜不是那么简单。 Кто то там экспериментировал - оказалось, все таки, какие то сорта вполне могут взойти после длительного пребывания в морской воде.那里有人进行了试验-结果证明,长时间在海水中停留后,某些品种可能会大量繁殖。 А уж как оно на самом деле было, кто знает.谁知道这是怎么回事。 Генетики говорят о нескольких единичных контактах на Маркизовых островах где то примерно в 10-11 веках, с индейцами с территории современных Мексики и Колумбии遗传学家谈到在马克斯萨斯群岛(Marquesas Islands)上发生了几次单接触,大约在XNUMX-XNUMX世纪之间,印第安人来自现代墨西哥和哥伦比亚
          1. 毕贝克
            毕贝克 27九月2020 22:06
            +2
            是的,有这样的时刻。
            第一波澳大利亚扩张的结束到达了萨摩亚和周围的岛屿,第二波以甘薯继续传播。
            За детали не в курсе, но если генетический и прочие анализы проводили южноамериканцы - там запросто может быть и сова на глобус, а лингвистика и фольклористика как аргументы - так себе.我不知道细节,但是如果遗传学和其他分析是由南美人进行的,那么地球上很容易会出现猫头鹰,语言学和民俗学也是如此。 У тех же бразильцев вон и пещерной наскальщине по их анализам - полтораста лет, а у мексиканцев возраст самых ранних протоцивиоизаций на своей территории уходит в плейстоцен, и их ничего в этом не смущает.根据他们的分析,同一位巴西人赢得了长达一百五十年的山崖峭壁,而在墨西哥人之中,其领土上最早的原生动物化时代可以追溯到更新世,这丝毫没有困扰他们。
      4. Alex013
        Alex013 27九月2020 14:46
        +2
        Yuri Senkevich在“环游世界”中的“ Tigris”,美好的童年回忆))
  3. Korsar4
    Korsar4 27九月2020 07:01
    +7
    Замечательно.精彩。 Завораживали и путешествия Хейердала и Тима Северина и другие.海耶达尔和蒂姆·塞弗林等人的旅行也很有趣。

    Насколько понимаю, тростник тотора американское растение.据我了解,Totora芦苇是美国植物。 Индейцы его с собой привозили?印第安人把他带了吗? Или местными видами пользовались?还是您使用当地物种?
    1. 校准
      27九月2020 07:24
      +7
      Из поясняющего текста это непонятно.从解释性文字中不清楚。 Там тонны, так что возить самолетом накладно.有很多吨,所以飞行很昂贵。 И тростник, уже не знаю какой, растет и в Турции, и на Кипре.芦苇,我不知道是什么,在土耳其和塞浦路斯都生长。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27九月2020 07:36
        +8
        相同的Khyerdal,在制造“ Tigris”时,使用了芦苇钉头锤,换句话说,就是普通的芦苇。
        谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
        1. Korsar4
          Korsar4 27九月2020 07:40
          +8
          香蒲和芦苇仍然是不同的植物。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27九月2020 08:02
            +6
            谢尔盖! hi
            您知道的更好,当然,我谈到了:Týphaangustifólia
            1. Korsar4
              Korsar4 27九月2020 11:53
              +5
              Да.是。 Это рогоз.这是香蒲。 Камыш - род Scirpus.里德是Scirpus属。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27九月2020 13:22
      +3
      Quote:Korsar4
      Замечательно.精彩。 Завораживали и путешествия Хейердала и Тима Северина и другие.海耶达尔和蒂姆·塞弗林等人的旅行也很有趣。

      谢尔盖,如果幸运的话,你会放弃类似的航行吗?

      海耶达尔的证据之一就是复活节的芦苇是从南美带来的!
      1. Korsar4
        Korsar4 27九月2020 14:42
        +3
        Да.是。 Стараюсь «бродяжить» в меру сил.我尽我所能尽力“游荡”。 Хотя за пределы Евразии не выбирался.尽管他没有摆脱欧亚大陆。 Из набора книг, которые попались в детстве, и на что-то повлияли, можно ещё назвать о Фритьофе Нансене и его «Фраме».从童年时期遇到的,影响到某些事物的那套书中,还可以为Fridtjof Nansen和他的“ Fram”起名字。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 27九月2020 17:29
          +2
          ... о Фритьофе Нансене и его «Фраме».关于弗里德约夫·南森(Fridtjof Nansen)和他的“弗拉姆(Fram)”。

          奥斯陆的博物馆很棒。
          1. Korsar4
            Korsar4 27九月2020 17:41
            +1
            但是,从斯堪的纳维亚到挪威,还没有达到。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 27九月2020 20:37
              +2
              一无所有,您将到达那里)
              挪威,靠上帝,是值得的。
      2. 毕贝克
        毕贝克 27九月2020 14:44
        +6
        自然而然,但何时不说。
        在19世纪上半叶,智利的奴隶贩子把岛上的全部人口都带走了,还带了芦苇,以便在岛上计划驻军,以便岛上至少有一些燃料和庇护所,这还可以吗?
        顺便说一句,智利人还把椰子树带到了那里,但是直到后来。
      3. 操作者
        操作者 27九月2020 15:06
        +2
        在对大洋洲居民进行基因测试后,海耶达尔的假设崩溃了,其中没有发现单个单倍群Q和C2的携带者,其中包括美洲印第安人和爱斯基摩人。

        大洋洲,夏威夷,巴布亚,印度尼西亚,菲律宾,澳大利亚和新西兰的土著人民属于单倍群C1的携带者。
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 27九月2020 21:15
          0
          См. мой комментарий выше.请参阅上面的评论。 Обнаружилось, хотя контакты признаны единичными.尽管找到了隔离的联系人,但已找到。
          1. 操作者
            操作者 27九月2020 21:51
            +2
            什么是单一联系-每四分之五的斯堪的纳维亚人有斯拉夫人的血亲祖先,他们与斯堪的纳维亚人的其他祖先明确分享了他们在房屋建造方面的技能。
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 28九月2020 01:46
              0
              Ага, то есть по вашему славяне предки скандинавов?是的,也就是说,根据您的斯拉夫人,斯堪的纳维亚人的祖先? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.哦,这些童话,哦,这些讲故事的人。
              PS Иногда так жаль, что инквизицию отменили.附言:有时可怜的是,宗教裁判所被取消了。 Так и просится.所以它问。 Фоменко, Клёсова и компанию на костёр(((福缅科,克柳索娃和该公司着火了(((
              1. 操作者
                操作者 28九月2020 03:24
                +2
                就简单分数而言,学校算术课程的情况如何-这项运动没有成功? 笑
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 28九月2020 03:25
                  0
                  我说的是自动达菲,而不是四分之一)))
  4. 山射手
    山射手 27九月2020 07:11
    +4
    尊重作者。 古船的非凡设计令人惊叹。 当他们还没有学会如何用木头建造耐用的船时,他们用芦苇建造了“一次性”的船。 好奇的人类头脑将人们驱赶入海...寻找冒险... 笑
  5. pmkemcity
    pmkemcity 27九月2020 07:17
    +2
    В Турции «всё для людей».在土耳其,一切都是为了人民。 Поэтому рядом с кораблем имеется поясняющая надпись на турецком и английском языках.因此,在船旁有土耳其语和英语的说明性题词。 Интересно, что во Франции 80% аналогичных надписей даже в музеях только на французском!有趣的是,在法国,即使在博物馆中,XNUMX%的类似铭文也只有法语!

    Вячеслав Абрамович!维亚切斯拉夫·阿布拉莫维奇! Что же Вы на турецком статью не продублировали?您为什么不用土耳其语重复该文章?
    1. 校准
      27九月2020 07:22
      +9
      Я Олегович, не Абрамович.我是Olegovich,不是Abramovich。 И куда бы я дал статью на турецком и... перевод через Гугл это последнее дело!无论我在哪里用土耳其语写一篇文章,... Google翻译都是最后一件事! Сайт дает перевод материалов на 5 языках.该网站提供XNUMX种语言的资料翻译。 Многие турки знают английский.许多土耳其人会英语。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27九月2020 16:15
        0
        引用:kalibr
        我是Olegovich,不是Abramovich。

        Звиняйте, если неудачно пошутил.对不起,如果你开玩笑。 Воскресение!星期日!
        1. 校准
          27九月2020 16:16
          +2
          通常他们会用Oleg Vyacheslavovich为我施洗...哈哈!
          1. pmkemcity
            pmkemcity 28九月2020 07:36
            0
            引用:kalibr
            通常他们为我施洗

            Значит, я соригинальничал!所以我是原始的! Все перекрещивают, а я обрезал!他们都跨过,但我切断了!
            1. 校准
              28九月2020 07:52
              0
              Quote:pmkemcity
              Значит, я соригинальничал!所以我是原始的! Все перекрещивают, а я обрезал!他们都跨过,但我切断了!

              即使如此,创意也很昂贵!
  6. bubalik
    bubalik 27九月2020 07:29
    +12
    сюда в 14 лет.在这里XNUMX。 Вспоминаю, каким я был тогда, и могу уверенно сказать, что простоял бы около него долго, а затем решил бы построить что-то подобное и повторить плавание我记得当时的样子,我可以自信地说我会在他身边站很长时间,然后我会决定建造类似的东西并重复航行

    ,,-护卫舰,帕夫利克! Фрегат!护卫舰! Ура!万岁!
    跳起来,科斯蒂亚冲到河里。
    Конечно, никакого фрегата нигде поблизости не было.当然,附近没有护卫舰。 Да и откуда ему взяться на Морошке?而且他从Cloudberry哪里来? Зато у кустов тальника к берегу прибило плот — два толстых бревна, прочно соединенных перекладинами и скобами.另一方面,在柳树灌木丛附近,一艘木筏被钉在岸上-两根厚木,牢固地与横杆和托架连接。 Видно, этот сплоток оторвало наводнением где-то от бона, которыми сплавщики перегораживают протоки, чтобы туда не, заносило лес при сплаве.可以看出,该木筏被吊杆附近某处的洪水冲走,木筏工们用木筏堵住了河道,从而使木筏在漂流过程中不会被带到那里。

    Kile对发现并不特别热心。 Он пнул ногой бревно и сказал:他踢了日志,说:

    -两个日志。 А где фрегат?护卫舰在哪里?

    -是的,这是护卫舰。 Сейчас мы его оснастим.我们现在将装备它。 Срубим мачту, натянем парус и поплывем… Куда же мы поплывем?.. Поплывем на остров!(с)让我们减少桅杆,拉帆,然后航行……我们将在哪里航行?..让我们航行到岛屿!
  7. Olgovich
    Olgovich 27九月2020 08:20
    +9
    土耳其人通常对他们的古希腊遗产非常谨慎。

    夸张:例如,建立了Studite修道院 462 当年由Flavius Studios改建为清真寺。

    苦难的命运笼罩着希腊小亚细亚的几乎所有基督教教堂-被摧毁或变成清真寺。

    一直延续到今天-乔拉斯(Chora)修道院,圣索菲亚大教堂(St. Sophia)和 土耳其人今天已经用北塞浦路斯的古老神庙创造出了……
    построили знаменитые плоты «Ра-2» и «Тигрис» для Тура Хейердала.为Thor Heyerdahl建造了著名的筏“ Ra-75”和“ Tigris”。 В строительстве корпуса участвовали также более XNUMX членов ассоциации ABORA из девяти стран.来自九个国家的XNUMX名ABORA成员也参与了该建筑的建设。

    因此,所有国家都将始终采取一切行动...

    项目参与者尤里·塞科维奇(Yuri Sekevich)是“电影制片人俱乐部”(Club of Filmmakers)令人叹为观止的冒险经历中的一个永恒的好朋友,我记得那是在1960年代...
    1. 校准
      27九月2020 14:08
      +5
      Quote:奥尔戈维奇
      苦难命运几乎降临了小亚细亚的所有基督教教堂

      Речь идет про ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ.我们在谈论古代遗产。 Разницу чувствуете?你觉得有什么不同吗?
      1. Olgovich
        Olgovich 27九月2020 15:18
        +3
        引用:kalibr
        Речь идет про ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ.我们在谈论古代遗产。 Разницу чувствуете?你觉得有什么不同吗?


        古希腊 尼西亚,Nicomedia等,-火星人被摧毁,神庙被摧毁。 здания и строя из их камня мечети, лачуги и пр?建筑物和建筑物的清真寺,棚屋等,是用石头砌成的?

        被土耳其人毁坏的圣洁使徒神殿(建于330年,是皇帝的陵墓,是圣索菲亚的第一个坟墓),在那儿建有清真寺,距“古代”希腊人很远吗?
        1. 校准
          27九月2020 15:21
          +4
          Многие языческие храмы были разрушены как раз христианами.许多异教神庙被基督徒摧毁。 Когда о турках в Малой Азии никто и не слышал...没有人听说过小亚细亚的土耳其人...
          1. Korsar4
            Korsar4 27九月2020 17:44
            +2
            Меняются и Храмы вслед за цивилизациями.寺庙在文明之后也发生了变化。 Так для мечети Омейядов в Дамаске, где хранится голова Иоанна Крестителя предшественницей была христианская Церковь, а до неё - языческий храм.因此,对于大马士革的Umayyad清真寺(施洗约翰的头颅所在的地方)而言,其前身是基督教教堂,在此之前是一座异教神庙。
      2. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 27九月2020 21:18
        0
        Турки на полном серьезе считают, что древнегреческие памятники на территории Турции создали не греки, а древние тюрки, населявшие Малую Азию с незапамятных времен.土耳其人坚信,土耳其领土上的古希腊纪念碑不是由希腊人创造的,而是由远古时代居住在小亚细亚的古代土耳其人创造的。 Вот и относятся бережно.因此,他们会受到谨慎对待。 А наследие презренных гяуров чего беречь то.卑鄙的高卢人的遗产值得保留。
  8. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 27九月2020 09:20
    +3
    为什么每个人都认为古代商人的路线是从A点(例如黑海)一直到B点(例如埃及)的呢? -更合理的做法是,假设在已解决的路线上从一个大型购物中心转移到另一个大型购物中心,然后将货物转运和转售(再交换)给其他商人。 对于脆弱的低速船上的商人来说,这是更安全的,在短期内更容易选择暴风雨可能性较小的“窗口”,无需多次补充库存,每次探险有时都不会持续数年,在很短的时间内,您就会了解天气,苦难等所有细微之处。长期的探险,但如果没有中间港口(但后来它们可能是为了确保大篷车的安全),在一艘或几艘船上以及很远的地方,那么这可能是出于侦察或搜索目的(用于新市场和价值来源)
  9. 尼尔·加莱
    尼尔·加莱 27九月2020 10:08
    +1
    几乎与所有大洲都有联系。
    植物和产品的转让
    残留的农作物甚至金钱。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 27九月2020 12:02
      +2
      引用:Niel-le-Calais
      甚至钱。

      这些是什么
      1. 工程师
        工程师 27九月2020 12:31
        +4
        显然是媒体中的消息
        235年,在同一地点附近发现了类似的硬币,可追溯到同一时期。 Монеты четвертого века были найдены в песчаной дюне в Беверли, штат Массачусетс, расположенной на северном берегу и в 1974 милях (26 км) от Бостона.在马萨诸塞州贝弗利市的一个沙丘中发现了四世纪的硬币,该沙丘位于北岸,距波士顿41,84英里(XNUMX公里)。
        Римская монета с изображением Септимия Севера, находившегося у власти в Риме с 193 по 211 гг.描绘了塞普蒂米乌斯·塞弗勒斯(Septimius Severus)的罗马硬币,他于80年至72年在罗马执政。 н.э., была откопана в Графтоне, штат Массачусетс, а еще одна, относящаяся к XNUMX г. н.э., была обнаружена у реки Пресумпскот в Уэстбруке, штат Мэн.公元在马萨诸塞州的格拉夫顿(Grafton)进行了挖掘,在缅因州的威斯布鲁克(Westbrook)的普雷斯科斯科特河(Presumpscot River)附近发现了另一个距今XNUMX年的公元。 Еще две штуки, датируемые XNUMX г. н.э., нашли в Вефиле, штат Вермонт.在佛蒙特州的伯特利还发现了另外两件公元XNUMX年的作品。

        资料来源:https://travelask.ru/blog/posts/18333-kto-na-samom-dele-otkryl-ameriku-drevnie-rimlyane-ili-finiki
        有几种这样的情况在美国难以找到罗马硬币。
        最多一堆油罐等
        Как к этому относится я не знаю.我不知道这有什么关系。 Сколько-нибудь внятного мнения за и против не встречал我没有赞成和反对的明确意见
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 27九月2020 13:06
          +6
          Quote:工程师
          Как к этому относится я не знаю.我不知道这有什么关系。 Сколько-нибудь внятного мнения за и против не встречал我没有赞成和反对的明确意见

          ну, по крайней мере, среди версий о римских артефактах в Венесуэле и Мексике доминирует пока гипотеза о течениях и бурях, уносивших корабли с каких-нить Канар или во время каботажного плавания в северные широты) Сомнительно, что римляне осознанно и целенаправленно пересекали Атлантику.嗯,至少在委内瑞拉和墨西哥的罗马文物版本中,到目前为止,假设潮流和风暴将船只从加那利群岛的某个海峡或沿海航行期间带到北纬一直占主导地位。 Тем более, что никто не возвращался.而且,没有人回来。 Хотя, фрески в Помпеях с изображением ананаса, опять-таки....))虽然,庞贝城的壁画描绘了一个菠萝,但还是....))
          Но зато спекуляций полно - особенно доставляет фантазия о бежавших из Рима гонимых христианах, раздобывших суда, пересекших Атлантику и основавших своё поселение где-то в Вирджинии.但另一方面,人们有很多猜测,尤其是关于被迫害的基督徒逃离罗马,坐船,越过大西洋并在弗吉尼亚州建立定居点的幻想。 Бред, по-моему.我认为是胡说八道。

          Quote:工程师
          最多一堆油罐

          好吧,是的,当潜水员在底部发现一艘18世纪的葡萄牙护卫舰,并带着所有这些东西时,在巴西海岸发现的罗马垃圾(弹药,餐具,陶瓷锚等)很快就消失了。 答案很简单:殖民地官员出于当时对古典主义的热情,命令自己从旧世界“下定决心”。
          1. 利亚姆
            利亚姆 27九月2020 13:22
            +1
            Quote:段EpitafievichY。
            庞贝的壁画描绘了菠萝,再次....))

            为什么如此神秘..这是4世纪罗马“菠萝”的2米长雕塑。

            https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pignone_(scultura)#:~:text=Il%20Pignone%20%C3%A8%20una%20scultura,nel%20complesso%20dei%20Musei%20Vaticani.
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 27九月2020 13:36
              +5
              ))
              在这里我差不多)
              如果Casella教授没有把“菠萝”这个想法付诸实践,那么每个人都会无所事事,因为他们相信这些都是松果)))))
              在卡塞拉(Casella)看到菠萝-就是管道,就是跨大西洋关系罗马的证据之后-新世界就在那里! 笑
              就个人而言,在我看来,这名教授就像乌克兰的Bebik一样,是一位受过发酵的爱国者。
              但是博尔特科(Bortko)在彼拉多(Pilate)的桌子上的“大师和玛格丽塔(Master and Margarita)” HZ桌子上有一个菠萝,真是吓坏了-好吧,他是一位艺术家,他可以...
        2. 利亚姆
          利亚姆 27九月2020 13:09
          -1
          Quote:工程师
          我不知道这有什么关系。

          幽默
        3. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 27九月2020 21:25
          +3
          Я в детстве был шокирован, найдя у себя в огороде венгерскую разменную монетку примерно 10 летней давности.小时候,我很震惊,大约XNUMX年前在我的花园里找到匈牙利的讨价还价筹码。 Чудо!奇迹! Где Венгрия, а где мы.匈牙利在哪里,我们在哪里。 Никто в Венгрии вроде не был.似乎没有人去过匈牙利。 Оказалось все проще - монету моему старшему брату из турпоездки привезла моя тетка, а брат потерял.事实证明一切都变得简单了-我的姨妈从旅行中带了一枚硬币给我的哥哥,而我的哥哥丢了。 Я же был маленький и ничего этого не знал.我很小,什么都不知道。 Никакого чуда.没有奇迹。 Не могли ли монеты в Америку попасть через какого либо коллекционера?硬币可以通过某个收藏家运到美国吗?
          1. 工程师
            工程师 27九月2020 21:53
            +1
            当然可以。
            硬币可能有最奇怪的历史
            Римские монеты обнаружены в Японии в контексте 11-12 веков.罗马硬币是在XNUMX至XNUMX世纪的背景下在日本发现的。 Объяснение- попали из Китая где ограниченно ходили несколько веков, принимаясь как платежное средство по весу.说明-他们来自中国,在这里步行了几个世纪,数量有限,被认为是一种按重量付款的方式。
          2. 毕贝克
            毕贝克 27九月2020 23:43
            +1
            哦,有这样的事情。
            В прошлом веке как-то выловили в прибрежных водах Бразилии самую натуральную античную мраморную статую.在上个世纪,最自然的古董大理石雕像被莫名其妙地捕获在巴西的沿海水域中。 Сенсация была - на весь мир.这是整个世界的轰动。 Особенно когда за первой пошла вторая.尤其是第二个紧跟在第一个之后。
            А после нашли и сам португальский корабль, на котором их дотуда не довезли, партию аутентичных.然后他们找到了一批原汁原味的葡萄牙船只,但当时并未被带到那里。 Они там в Лиссабоне при дворе одно время вместе со всем античным резко в моду вошли, вот их и закупили то ли в Помпеях то ли в Геркулануме по случаю и оптом, но вскоре Лиссабону поплохело, Португалия резко сдулась, так что мода быстро прошла, не успев стать повсеместной.他们一次在里斯本的球场上与所有古董一起进入了里斯本,因此它们在时尚中风靡一时,因此有时在庞贝或赫库兰尼姆大量购买,但不久里斯本生病了,葡萄牙突然被吹走,所以时尚很快就过去了,变得无处不在。
      2. 毕贝克
        毕贝克 27九月2020 16:27
        +2
        例如,贝壳。
        在同一个诺夫哥罗德,在11至13世纪的各个层级中确实有很多。
        Artikhovsky一次提出了用作货币的版本,然后由Yanin支持。
  10. 毕贝克
    毕贝克 27九月2020 10:27
    +4
    因此,经过五千年,海耶达尔的某个时光飞抵火星,降落在被认为是“二十世纪中叶的真正行星际载人航天器”上,并且依靠他这段时间的物质技术,加上后知识,一切都会重复。
    这是我在谈论金字塔建造期间在芦苇船上进行跨大西洋航行的问题。
    Правда, Хейердал не знал, что их ещё и покрывали специальным составом, чтобы рогоз не намокал, так что оно у него практически развалилось, но это уже детали.的确,海耶达尔不知道它们也被一种特殊的化合物覆盖着,以使香蒲不被弄湿,因此它几乎散开了,但是这些已经很详细了。 Читать иероглифы он не умел, и даже не удосужился почитать тех, кто их читать умел, но у него во всём так;他不知道如何阅读象形文字,甚至不费心去阅读那些知道如何阅读象形文字的人,但是与他在一起,一切都是这样。 раз теория противоречит источникам, тем хуже для источников.由于该理论与来源相矛盾,因此对于来源而言更糟。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 27九月2020 12:00
      +3
      嗯...我也很怀疑)
      好吧,当毕达士超越赫拉克勒斯的柱子并上升到北纬60度时。 回国后,他带来了关于“锡和琥珀之国”的传说,他的同时代人认为他是骗子和作家(然而,当时的人很多,是的)。 但是现代科学认为这是完全可以接受的(南森确信,毕达士一路通向特隆赫姆)。 好吧,Pytheas避开了英国,可以说他到了斯堪的纳维亚半岛。 但是,恕我直言,腓尼基人和希腊人爬上亚速尔群岛以西的事实是无法证明的。 他们“知道” Sargasso海的存在的说法是幻想。
      1. 毕贝克
        毕贝克 27九月2020 12:07
        +4
        我真的否认过山车可以充当海洋人吗?
        我只是说,在这个角色中,它最多将保持到第一次轻度风暴。
        因此,沿着海岸,中东王国和非洲南部的埃及人游来回去。
        1. 工程师
          工程师 27九月2020 12:21
          +5
          Вроде как полностью обогнули Африку и вернулись через Гибралтар.完全绕过非洲的某种,然后通过直布罗陀返回。 Папа Истории подтвердил.历史教皇证实。
          再次拒绝?)
          1. 毕贝克
            毕贝克 27九月2020 13:03
            +2
            那希罗多德斯呢?
            他是可靠的消息来源,不会进行宣传,而且我也不会立即回忆起其他任何确认信息。
            1. 工程师
              工程师 27九月2020 13:12
              +2
              再次“关于希罗多德的恶意”?
              据我所知,对他采取超批判态度的时代已经过去。
              南非有像腓尼基人的石刻船
              1. 毕贝克
                毕贝克 27九月2020 13:19
                +2
                К нему отношение не критичное, но скептическое, причём только применительно как к первоисточнику.对他的态度不是批判性的,而是持怀疑态度的,仅与原始来历有关。 Он не был современником большинства описываемых им событий, не был в большинстве земель, которые воспитывал, а что там что там записывать из третьих-пятых-сотых рук - это агенство ОБС м испорченным телефоном.他不是他所描述的大多数事件的当代人,他不在他提出的大多数土地上,并且在第三,第五或一百只手中要记录的东西-这是OBS机构,电话损坏了。
                例如,司马迁就没有这个,编年史的中国人从一开始就很清楚,而且一点也不怪诞。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 27九月2020 12:23
          +2
          因此我没有与您争论。相反,我对跨洋战役持怀疑态度。
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27九月2020 13:49
          +5
          Quote:AllBiBek
          我真的否认过山车可以充当海洋人吗?
          我只是说,在这个角色中,它最多将保持到第一次轻度风暴。
          因此,沿着海岸,中东王国和非洲南部的埃及人游来回去。

          更准确地说,腓尼基人仍在为法老服务。
          后来,希腊人甚至能够组织与不列颠群岛的贸易。
          如果您相信尤利乌斯·凯撒(Julius Caesar)的“音符”,那么至少威尼蒂拥有能够挑战大西洋的帆船!
          Tridevyato Columbus组织一次西方之旅,梦想着印度的财富! king下是由chance下偶然带到北美的! Учитывая, что искали они в синем море не лавры первооткрывателей, говорит о многом.考虑到他们并没有在蔚蓝的大海中寻找发现者的桂冠,因此可以说很多。
          顺便说一下,他们在冰岛站稳了脚跟,而在格陵兰,他们几乎成功了!!!
          因此,进步的引擎就像是对利润的渴望!!!
          1. 毕贝克
            毕贝克 27九月2020 14:09
            +2
            在凯撒时代,已经有成熟的波罗的海船只。
            大洋怪兽出现后不久。
            Касательно же финикийцев и Британских островов - а что те острова?至于腓尼基人和不列颠群岛,那两个岛屿呢? Их в ясную погоду с материка видно, для того чтобы туда доплыть даже на плоту - этого достаточно.可以在晴朗的天气从大陆上看到它们,以便甚至在木筏上航行也就足够了。
            实际上,这就是他们在旧石器时代定居的方式。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27九月2020 14:44
              +2
              Драккар условно океанское судно.传统上,Drakkar是一艘远洋船。 Конструктивно оно слабже, чем триремы времён Пунической войны.它在结构上比Punic战争的三国集团更弱。 Корпус собран в нахлёст, палубы нет.船体重叠,没有甲板。 В принципе перед древнегреческой пентерой со скреплённой нагелями, корпусом в стык, только наличие киля!原则上,古希腊人用别针将pentera拧紧,身体在关节中,只有龙骨的存在! И за счёт огромного количества гвоздей более крепкий корпус.而且由于钉子的数量众多,因此坚固了。
              Вопрос в другом.问题是不同的。 Торговцы древнего мира старались в своём плавании не терять берег.古代世界的商人试图在航行中不致失去海岸。 А вот мои позволял случай, то обязательно вытаскивали суда на сушу.但我的情况允许,那么他们一定要把船只拉到陆地上。 Так что первыми океанскими кораблями были всё-таки нао, корраки и нао.因此,第一批远洋轮船仍然是nao,korraki和nao。 Почему же каравеллы и галеонны.为什么要有帆船和帆船。
              1. 毕贝克
                毕贝克 27九月2020 15:31
                +2
                Конструктивно триремы массово тонули даже во время штормов в Эгейском море, они - чисто Прибрежное плавсредство.从结构上讲,即使在爱琴海的暴风雨中,triremes还是沉没了下来,它们纯粹是沿海的浮船。 Нижний ряд весел - почти впритык к воде.底部的桨几乎接近水。
                就这一点而言,即使是最简单的版本,德拉克卡尔仍然能够在相对良好的天气下穿越同一波罗的海。
                对他来说,这样的好天气是如此,任何古董船都将把浪打碎。
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:23
                  +3
                  Quote:AllBiBek
                  Конструктивно триремы массово тонули даже во время штормов в Эгейском море, они - чисто Прибрежное плавсредство.从结构上讲,即使在爱琴海的暴风雨中,triremes还是沉没了下来,它们纯粹是沿海的浮船。 Нижний ряд весел - почти впритык к воде.底部的桨几乎接近水。
                  就这一点而言,即使是最简单的版本,德拉克卡尔仍然能够在相对良好的天气下穿越同一波罗的海。
                  对他来说,这样的好天气是如此,任何古董船都将把浪打碎。

                  При этом, как правило не тонули из-за легкости конструкции.同时,由于结构的轻巧,它们通常不会下沉。 Потараненые биремы и триремы греки и их визави буксировали как трофеи.夯实的双头奖和三头奖被希腊人及其同伴牵引为奖杯。
                  Балтика и Средиземноморье закрытые акватории.波罗的海和地中海是封闭水域。 В средние века Генуэзские галеры оперировали в Атлантике.在中世纪,热那亚人的厨房在大西洋运作。
                  По сути применяемая во времена Августа Октавиана либурна при некотором усилении корпуса, могла выйти в Атлантический океан.实际上,在奥古斯都(Augustus)屋大本钟(Octavian liburn)时代使用的船体进行了一些加固,可能会进入大西洋。 В индийском - римские флоты эпизодически появлялись.在印度-罗马舰队零星出现。 Доу с латинским парусом современница драккара и кнорра.带有拉丁风帆的道琼斯是Drakkar和Knorr的当代作品。
            2. 操作者
              操作者 27九月2020 15:13
              +2
              在最后一个冰河时代的末期,沿着未来北海遗址上的浅滩步行,不列颠群岛得以定居。
              1. 毕贝克
                毕贝克 27九月2020 15:27
                +3
                浅层不是土地;浅层是浅层。
                另一方面,在旧石器时代上层,人们之间对水有一种非常奇怪的恐惧,水是一个不同的世界。
                Пока устоявшейся версии о сроках заселения Британских островов докельтами - нет, но - Вюрмскмй ледник не опустил уровень моря до создания сухопутного моста (это вам не Доггерленд в ашеле), так что скорее всего всё-таки доплыли.到目前为止,尚无关于Do-Celts定居不列颠诸岛的时间安排的确定版本,但是-Wurmsky冰川并未将海平面降低到建立陆桥的位置(这对您来说不是Acheule的Doggerland),因此很可能它们仍然游动。 На плотах ли, на долбленках, но часть пути - вплавь.无论是在木筏上还是木筏上,但部分方式是游泳。
                1. 操作者
                  操作者 27九月2020 15:31
                  +2
                  参见下面的kalibr'a注释-从19世纪开始,渔民开始从北海Doherrbanka的底部提取int石和骨骼工具,石器时代的建筑遗迹。
                  1. 毕贝克
                    毕贝克 27九月2020 16:04
                    +3
                    我记得那个东西。
                    在旧石器时代的文化层面上再沉积的话题根本没有被公开,在水量增加的情况下,也没有被公开-可以说不是今天,也不是明天。
                    我知道旧石器时代的遗迹,很多人已经研究了数十年,但是在不同层上的无花果尚不清楚多少次以及从何处重新沉积的。
                    1. 操作者
                      操作者 27九月2020 16:34
                      +2
                      在Doggerbank的特定情况下重新推迟-怎么样?
                      1. 毕贝克
                        毕贝克 27九月2020 16:44
                        +2
                        它被沿海古迹的溪流冲刷掉,并沉积在沿海水流的拐弯处,即所谓的矿穴中。
                        实际上,根据相同的原理,将相同的金洗净,将其放置在电流急转弯的地方。
                      2. 操作者
                        操作者 27九月2020 16:56
                        +2
                        硅产品海岸的冲洗水如何沉积在海床的高处?
                      3. 毕贝克
                        毕贝克 27九月2020 17:25
                        +3
                        脑子。
                        在水流中,由于质量与表面积之比,它的携带速度将比其他任何东西都要快,但盘子仍然很薄。
                        它不会在沙滩上破裂,但无法对此进行跟踪,整个表面都被划成一堆层。
                        从伦敦大陆发射时,形态仍然存在,并且其时间误差大于FAU-2导弹。
                      4. 操作者
                        操作者 27九月2020 18:21
                        +1
                        冰川消失后(根据木材发现的碳定年),在北海的沿海领土上流了什么样的水?

                        您如何想象来自岸边的溪流,它爬下了山丘进入海中?
          2. Korsar4
            Korsar4 27九月2020 16:47
            +2
            古希腊人说,一个人可以活着,可以死,可以在航行时踩在船甲板上。
      2. 校准
        27九月2020 15:24
        +2
        Quote:AllBiBek
        实际上,这就是他们在旧石器时代定居的方式。

        然后英国通过陆路与欧洲连接。 这片土地是北海的底部,莱茵河沿英吉利海峡的底部流入大西洋。
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 15:32
          +2
          这是在Achel中,部分在Mousterian中。
          那里还没有我们物种的智慧,非洲以外仍然有海德氏菌。
    2. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 14:49
      +4
      不是真的
      格陵兰人被带到圣劳伦斯湾寻找木材和铁源(在格陵兰岛上一无所有),但是他们遭受了痛苦,因为如果在十字军东征开始之前,丹麦每年派两艘船到格陵兰岛去捕海象牙(以及其他出口物品)当时还没有),之后他们就把象牙从BV运到了欧洲,它变得更好,更便宜。
      当时,格陵兰岛还拥有海洋龙卷风(包括几件)以及相应导航的技能。
      1. 工程师
        工程师 27九月2020 15:07
        +3
        还有独角鲸象牙,这是一种非常昂贵的地位物品。 以独角兽角品牌-主教的魔杖和王室杯上。
        加上北极熊的皮肤。
        爬北的其他原因
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 15:18
          +6
          这是。
          但是格陵兰人并没有追捕他。
          他们去了北极熊,甚至还把幼崽都活着送到了丹麦。
          海象-被殴打。
          海豹-在殖民地的尽头-被非常积极地殴打,所有垃圾场的上层-甚至在富裕的房屋附近-几乎完全是海豹的骨头。
          但是他们根本没钓到鱼。 他们忌讳,红色的埃里克(Eric)遗赠了。
          而且没有捕鲸。
          那里的一切都很奇怪,甚至很奇怪。 例如,在所有的萨加斯人中,只有两种描述与因纽特人发生冲突(或者在因纽特人之前的人,他们也是那里的新来者),然后他们不是人,而是仅因严重失血而死亡的民间人物。
          由于同样的原因,他们无法抵制沙文主义者在美国的核心地位。
          1. 工程师
            工程师 27九月2020 15:21
            +2
            这是。
            但是格陵兰人并没有追捕他。

            文化层中没有独角鲸的遗迹吗?
            好吧,也许是由于他们在船上屠杀了。 独角鲸很小,它们的象牙非常有价值。 而且即使在那时它们也很少见。
            1. 毕贝克
              毕贝克 27九月2020 15:37
              +2
              不。
              没有关于他们在船上砍掉什么的数据,但是在出口货物清单中没有牛角。
              牙齿,是的。 更多的皮肤。
              用同样的海象皮缝制船-他们没有想到。 尽管在大教堂中-它在那里,有一个古典的欧洲风格,并且它是大教堂-中有象牙的海象头骨,并且有很多。
              尽管复兴了世界神话中有关独角兽的问题,但人们对文艺复兴前欧洲独角兽的兴奋之情却一点都不记得。
              独角兽角作为解毒剂是有毒的时代,而不是格陵兰殖民地的时代。
              1. 工程师
                工程师 27九月2020 15:42
                +2
                没有关于他们在船上砍掉什么的数据,但是在出口货物清单中没有牛角。

                这是一个论点。
                文艺复兴之前,欧洲的独角兽号令人兴奋,我一点也不记得了,

                至少在15世纪,我在霍夫堡和埃斯泰尔戈姆所见。 只是认为,由于传说的悠久历史,“一直都是这样”
                1. 校准
                  27九月2020 18:48
                  +2
                  Quote:工程师
                  欧洲独角兽角的炒作

                  在克鲁尼,我看到了一个独角兽的角和挂毯。 那就是你需要写的!
                2. 操作者
                  操作者 27九月2020 19:05
                  +1
                  独角鲸象牙,显然。
                3. 校准
                  27九月2020 19:52
                  +2
                  Конечно!当然! Только пока я это понял -ха-ха, надписи-то на французском, прошло порядком времени.直到我意识到这是法语的题字,才花了很多时间。
      2. 工程师
        工程师 27九月2020 15:28
        +3
        关于沙文主义者
        我需要找到一部纪录片,描述冰岛斯拉夫式独木舟的开幕
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 15:45
          +5
          如果您谈论的是带木屋和草皮屋顶的早期平方米深度,它们当然看起来像布拉格文化的住所,但按时间顺序分布有几个世纪。
          另外,在布拉格文化的独木舟中,屋顶没有从侧面伸向地面,节省木材毫无意义。
          早期的冰岛人-已经在地面上了屋顶,它们比布拉格的屋顶低,它们不是方形的,而是矩形的,在原木房中固定原木的方法有所不同(冰岛的木柴很快用完了,开始没有原木房了),并且存在许多差异。
          但是我不否认,他们本可以从西斯拉夫人那里偷窥这个概念,斯堪的纳维亚人已经定期对他们进行噩梦。
          1. 工程师
            工程师 27九月2020 15:49
            +2
            你什么都知道
            也许是为自己建造的俘虏?
            在埃吉尔的传奇故事中,提到了爱尔兰人凯蒂尔(Ketil),他的行为太灰狗了。 也许有斯拉夫人处于同一地位。
            1. 毕贝克
              毕贝克 27九月2020 15:59
              +5
              轻松。
              斯堪的纳维亚扩张的特征之一是其本地灵活性。 斯堪的纳维亚人拖着他们拖着一套非常特殊的农作物和牲畜,但是当场他们很快就从当地现实的当地特色中抽了出来,很快就诞生了当地贵族,并很快地获得了当地的妻子。
              在出口处-几代人的新人。
              除不幸的格林拉德一家外,其他所有人都一样。 但是,即使他们拥有足够的传统储备,也可以迅速放弃猪,绵羊和山羊的繁殖(斯堪的纳维亚人按此顺序饲养牛),并专注于对牛场的破坏最少。 顺便说一句,冰岛人集中在绵羊的繁殖上。
              但是周围没有鱼...
              这相当于复活节岛居民的精神错乱,那里有最大的海鸟巢之一,只有家畜的鸡,但是即使他们达到了自相残杀和食尸的状态,他们也没有吃任何形式的鸡蛋。
            2. 工程师
              工程师 27九月2020 16:04
              +2
              挺有趣的。 谢谢
            3. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:00
              +4
              Quote:工程师
              挺有趣的。 谢谢

              它很有意思!!!
              非常感谢您的讨论,最近很少有人在VO上吞下类似的东西!
              问候,弗拉德!
            4. 工程师
              工程师 27九月2020 18:03
              +4
              对健康有益)
              非常感谢您的讨论,最近很少有人在VO上吞下类似的东西!

              一切都掌握在我们手中,而且有趣的讨论和文章都在这里)
            5. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:37
              +4
              Quote:工程师
              对健康有益)
              非常感谢您的讨论,最近很少有人在VO上吞下类似的东西!

              一切都掌握在我们手中,而且有趣的讨论和文章都在这里)

              las,并非一切都如此简单,最近,该论坛的许多高级成员(传统主义者)都受到了迫害。 从字面上看,我们(历史分支的社区)在一周之内失去了德米特里(Rich)。 因此,这很可悲,但是“ falkhistori的非支持者”有时不忍受“不公正”,并挥舞着手离开而无法返回。
              问候,弗拉德!
            6. 工程师
              工程师 27九月2020 19:44
              +2
              谁甚至不知道它们是仅被警告量所禁止还是不再需要?
              八达通,“尼尔,弗兰肯斯泰瑟”,也许不是很受欢迎,但是反对本地意识形态主流的用户却被禁止使用了一个月。
              不过,为了避免被禁,请不要去窝)
              На ВО все что не касается новейшей истории плотно занято традиционными историками.在VO中,所有与现代历史无关的事物都被传统的历史学家所占据。 Пусть так и останется让它保持那样
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:30
      +2
      除不幸的格林拉德一家外,其他所有人都一样。

      然而,包括Burevoy在内的许多作者在其著作中都认为,最后的格陵兰人是由外星人的“本土人”完成的。 甚至描述了扩张的链条,从成吉思汗帝国的出现到最后一次“砍伐”的格陵兰海盗!
    4. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 22:14
      +3
      就是这样。
      Последних жителей Западного поселения добили как раз инуиты, вскоре после того, как добили последних мужчин культуры Дорсет на острове, а их женщин забрали себе.在岛上的多塞特郡文化的最后一批男人被赶走并将他们的妇女带走后不久,因纽特人将西方殖民地的最后一批居民赶走了。 У них этот момент отражен в фольклоре.他们把这一刻反映在民间传说中。 У гренландцев тогда уже был голод вовсю, и они тупо не могли отбиваться.那时,格陵兰人已经对力量和主要力量感到饥饿,他们愚蠢地无法反击。 Без того бы вымерли от голода.没有这些,他们将死于饥饿。
      他们不了解东部定居点,直到他们到达东部定居点,它就因饥饿在没有他们帮助的情况下死亡。
      在生命的最后一年,最后的居民甚至在冬天到顶之前就已经吃完了最后一头母牛,冬天很冷,海豹没有来了,仅此而已。
      死者是最后被发现死亡的地方,没有任何暴力死亡的痕迹。
    5. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27九月2020 22:17
      +1
      Я про Инуитоа и читал!我读到有关因纽特人的事情! Про восточное поселение не знал, каюсь.我承认,我不知道东部定居点。
  • 工程师
    工程师 27九月2020 21:46
    +2
    好像是完蛋了,但是我没有休息
    我试图至少恢复一些关于那些独木舟的信息。
    显然这位先生挖了他们
    https://iaepan.academia.edu/PrzemyslawUrbanczyk?nbs=user
    在他的文章中 中世纪冰岛的暴力和平 他说冰岛的斯拉夫人是事实
    对现有历史资料的分析可以用萨米人(Lapps)和德国人/撒克逊人作为种族的补充,而考古数据表明存在一些斯拉夫人(P.Urbańczyk2004a:116-119; 2004b;印刷)

    Urbanchik提到他的作品
    2004a弗罗茨瓦夫ZdobywcypółnocnegoAtlantyku。
    2004b打破僵局:北大西洋移民的多元文化根源,
    [in:]“ Vinland Revisited。 The Norse World at the Turn of the First第一次世界之交的北欧世界
    45-50
    我无法将它们挖掘出来(
  • 操作者
    操作者 27九月2020 19:14
    +2
    1/4的冰岛人(以及1/4的挪威人,瑞典人和丹麦人的1/5)是西欧分支R1a携带者的血统-斯拉夫人的血亲(东欧分支R1a的携带者)。

    Их родственные связи прервались в третьем тысячелетии до н.э.他们的家庭关系在公元前第三个千年中断。 после миграции первых на Скандинавский полуостров (вместе с носителями I1).在第一个迁移到斯堪的纳维亚半岛(连同IXNUMX的携带者)之后。
  • 工程师
    工程师 27九月2020 11:20
    +3
    他认为,我们无法准确记录将筏子和芦苇船带入海洋的影响因素。 南美或墨西哥的居民会说些什么:是的,与古埃及有往来,这些文物明确地证实了这一点!

    您可能还记得据称在埃及木乃伊上发现的烟草和可卡因痕迹的发现。 经常在媒体中弹出并立即消失
    https://svr.su/content/item/3597/
    https://www.kommersant.ru/doc/2292181
    https://lsvsx.livejournal.com/820258.html

    科学再次隐藏起来。 “以及谁加入了他们” .... Shpakovsky 笑

    顺便说一下,来自后者。 印加犬发现了丹麦邦德索犬的基因组
    1. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 12:10
      +4
      我知道这个故事。
      从上世纪初开始的污染。
      古生物学家于70世纪00年代发现了它,但在XNUMX年代却否认了它。 在发现之时,在某些情况下,孢粉学还没有达到树龄年代学水平上的花粉测年的准确性,但是确实如此。
      1. 工程师
        工程师 27九月2020 12:15
        +3
        嗯,中尉来了,他把一切都庸俗化了...
        虽然我不太了解。
        在木乃伊上发现了这种淫荡的痕迹。 结果证明,同一种可卡因可以简单地与一切分开进行分析,并依赖于孢粉学的新成就并于19世纪问世。
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 13:00
          +2
          在那里,进化论系列对栽培植物特别有效。
          即使按植物标准,孢粉学也是致命的烦恼,在那里以所有可能的方式检查和测量花粉。
          通常,要在时间和空间上定位亚种,只需取一个芯子并在显微镜下将其分解即可。
          工作-在有灰姑娘以及灰和面粉的混合物的地方,原始零件的价值甚至更小。
          但是,不知何故有粉丝。 哪里有绣花的绣有丝绸的绣花工,他们缝制一张照片长达10年。
          1. 工程师
            工程师 27九月2020 13:13
            +3
            一切都开始很好...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27九月2020 22:24
      +2
      ... 顺便说一下,来自后者。 印加犬发现了丹麦邦德索犬的基因组

      这不是争论,而是如果他们发现了欧洲家猫的基因组,那将是一种值得报道和关注的感觉! 这是一只狗,她是非洲的狗!
      笑
      我无法抗拒,我嘲笑! 我要去屋顶,坐下来,否则他们会跑过去“问”! 昨天我举起冰箱,好像我在注水一样,chuyka丝毫没有令人失望。
  • 力乘数
    力乘数 27九月2020 11:52
    -7
    特洛伊,巴黎和阿伽门农是波罗的海,那里的船只没有芦苇
    1. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 12:11
      +10
      哦,好吧
      那些人甚至都不知道。
      这项发现,是福蒙科牧师用剑和弓订购的。
      1. 力乘数
        力乘数 27九月2020 13:36
        -4
        是的,很明显,他们不知道也不阅读主要资源。 但是他们喜欢在评论中大声疾呼,由于某种原因,他们认为他们与福门科有所不同
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 13:56
          +6
          因此,似乎我不是在这里宣布特洛伊在波罗的海,但在声明您。
          但是是的,浇口恰好位于黑海地区的特洛伊乌努亚(Troy Unuya)-这是因为震中位于波罗的海,构造活动在加剧,而亚特兰蒂斯-首都特洛伊-却在水下。
          1. 力乘数
            力乘数 27九月2020 14:05
            -3
            您还没有阅读荷马。 或阅读,但您的认知能力仅够扮小丑。 所以我们不要浪费时间
            1. 毕贝克
              毕贝克 27九月2020 14:10
              +5
              这已经可以理解为“哦,是吗?”
              1. 力乘数
                力乘数 27九月2020 14:14
                -5
                没兴趣。 在别人面前闪耀Google博学
                1. 毕贝克
                  毕贝克 27九月2020 14:26
                  +8
                  在这个问题上,我不是来自Google,而是来自个人资料。 你呢?
                  1. 力乘数
                    力乘数 27九月2020 14:32
                    -6
                    你第一次不懂吗? 俄语不是您的母语吗? 没兴趣
                    1. 毕贝克
                      毕贝克 27九月2020 14:34
                      +9
                      顺便说一句,不是本地的。
                      是的,我不明白特洛伊第一次来自波罗的海。 您声称自己来自Herodotus,但不想指出其中哪几卷。
                      我错过了什么吗?
  • Lynx2000
    Lynx2000 27九月2020 13:45
    +4
    什么
    也许非常古老的水手在芦苇/芦苇船上航行。
    在建造法老王胡夫金字塔(Cheops)的过程中,埃及人使用由皮带和绳索连接的重叠板(熟料连接)制成的可折叠船穿越红海越过铜矿。 那是公元前25世纪...

    倾斜的帆使船舶不仅可以随风,成角度而且随风移动。 如果我没记错的话,这种帆被称为埃及(或罗马)。

    我不认为当他们不是用木板和船具用木头建造船,而是在用芦苇/芦苇制成的船上航行时,贸易和通讯就需要这样的动作。 最有可能是Ötzi的时代。
    1. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 13:53
      +4
      在Oetzi时期甚至更早的时期,Shadand类型的木板船已经众所周知。
      地中海的整个新石器时代-五个火石露头和两个-黑曜石,其中心在出口处分成板块,还有一个海上贸易网络,可在整个地区运送。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27九月2020 14:48
        +2
        Quote:AllBiBek
        在Oetzi时期甚至更早的时期,Shadand类型的木板船已经众所周知。
        地中海的整个新石器时代-五个火石露头和两个-黑曜石,其中心在出口处分成板块,还有一个海上贸易网络,可在整个地区运送。

        然而,球是一个独创规则! 在新石器时代获得董事会是艰巨而漫长的工作! Minoans为您试验了半数日志。
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 14:58
          +6
          不。
          独木舟是中石器时代的。
          从一开始,让新石器时代的森林地区的特色就是放木楔在厚木板上的树木。
          对于同一个斯堪的纳维亚半岛,这是可以很好地追溯的,在那里,随着全新世的开始,来自沿海和内陆的外星人大量砍伐落叶树。 并且主要库存是各种各样的轴。
          利用他们的踪迹,可以计算出砍伐的规模,以及砍伐的对象和数量。 用于楔入原木的石锤也很多。
          在Mesodite-Neolithic的斯堪的纳维亚半岛定居期间,关于经济活动的特殊性的第一篇概括性著作是上世纪中叶,距诺夫哥罗德第一批桦树皮字母的前几年。 关于这个话题,仅是事实论的积累,我似乎不记得任何主要的修订。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:09
            +3
            同样,在铁制纵锯出现之前,“制造”了船用板-“修整工作”!
            您欣赏我们祖先的坚持! 关于新石器时代,我记下了笔记。
            1. 毕贝克
              毕贝克 27九月2020 18:45
              +2
              相反。
              最困难的事情是用石斧击倒所需的树。
              熟练地握住一只手-一对,显然比纵向割力要费力,将整个躯干一分为二-这是几个小时的大惊小怪。
              另一件事是您需要经验。
              1. Lynx2000
                Lynx2000 28九月2020 02:03
                +3
                倾倒一棵树很简单。 最主要的是在树干掉落时保存它。
                实验考古学表明,用石斧将一棵直径为25厘米的树砍下后不到一个小时。
                慢速倾倒树木,挖根并砍伐根的已知方法。
                将日志分成多个板是一个负责且耗时的过程。
                为了获得从枪托到刀头的厚度相同的坯料,朝楔子方向劈开。
                这些空白是作为原木而不是木板获得的,这些所谓的“原木”已被拆分并切成木板。
                无论如何,甚至在19世纪,西伯利亚还是用纵锯进行锯木。
  • 操作者
    操作者 27九月2020 14:55
    +2
    芦苇船爱好者的顽固性是不可理解的-当然是他们的大师索尔·海耶达尔(Thor Heyerdahl),但他别无选择:美洲与大洋洲诸岛之间没有陆路,美洲印第安人在欧洲人到来之前没有学会如何建造足够的排水量船(芦苇),这可能需要花费数十天的时间才能穿越“海洋沙漠”(太平洋深水区域),距离达数千公里。

    在这里,无花果是黑海,阿提卡或小亚细亚的居民,周围是当时拥有百年历史的树木的森林,他们完美地掌握了制作一棵树的技巧,包括以弯曲末端长达30米,最大宽度3米的小船的形式来处理粘性奇迹由芦苇制成的Yudo船只?

    加上腓尼基(Phenicia)的生动例子,它已经在公元前2世纪进行了整个地中海的贸易扩展。 在木船上(当然),而不是在芦苇船上-显然,这甚至应该表明阿提卡和小亚细亚最愚蠢的居民也为当地造船业的发展指明了方向 笑
    1. 毕贝克
      毕贝克 27九月2020 15:21
      +2
      不是你的。
      Google印加木筏,信息就是大海。
      1. 操作者
        操作者 27九月2020 15:26
        +2
        我真的说过美洲印第安人缺少芦苇船吗?

        我说的是完全不同的东西:黑海地区,阿提卡,小亚细亚和中东(腓尼基)的居民缺乏这种浮动设施,由于木材丰富,这是不必要的。
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 15:49
          +2
          所以我误会了。
          但总的来说,十年前,一些扔石头的RGO-shniki乘塑料瓶制成的筏子在北三海航行。
          我怀疑从小就不允许图尔的桂冠入睡,所以他们决定超越芦苇船。
          全世界都没有对此感到兴奋。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:13
        +4
        Quote:AllBiBek
        不是你的。
        Google印加木筏,信息就是大海。

        每个人在自己的理解和材料可用性方面都很精明。
        例如,由牛皮制成的木筏,柳叶或桦木的尸体上覆盖有海豹皮或树皮派!
        1. 毕贝克
          毕贝克 27九月2020 18:47
          +2
          只有印加人才提出了一个完全可航海的筏。
          尽管事实是,大陆上有世界上最大的通航河。
          但是,这些是南非的文明,它们与我们之间的一切都不尽相同。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27九月2020 18:54
            +2
            相同的楚科奇人和阿留申人在他们的皮划艇和皮划艇中划过白令海,它们不是柿子,而是北极和太平洋的边界! V. Bereng-丢失了一艘18世纪非常现代的船!
            1. 毕贝克
              毕贝克 27九月2020 20:35
              +4
              皮划艇,umiak和公海独木舟比海洋独木舟还要年轻,更不用说海德拉克卡尔了。
              是的,令人难以置信,在默认情况下,自猛time时代以来,似乎遥远的北方土著就一直在此游玩。
              这里和那里。
              如果我们选择格陵兰岛,因为我们是从那里跳舞的,那么亚历山大·涅夫斯基时代亚历山大大帝就出现在大独木舟上。 当时的维京殖民地在那里存在了XNUMX年。
              在因纽特人之前,有图勒(Thule)和多塞特(Dorset)文化,他们知道两座海象船,而且并没有出海。
              在此之前,有一种多西特文化,他们甚至没有这种船。
              关于这个问题的广泛研究是在XNUMX年前进行的,当时另一位海耶达尔决定以他自己的榜样证明,北美洲的定居点不是通过白令西亚,而是通过格陵兰。 他们说,论点恰好是海耶达尔的风格,Solutre文化的欧洲技巧可疑地类似于美国克洛维斯,只是没有低调。 就这样。
              但是,由于有同样的怪胎,他确实将独木舟在冰上拖了几百公里,没有狗拉。
              那时,美国考古学家经常访问格陵兰岛,尽管该理论最初是从拇指上吸走的,但是他们在那里也拥有观点和民主的多元化。
              因此,鲸鱼在远北地区的泛滥是鲁斯受洗的时候。 当时,海军原住民已经绕过欧洲成功到达巴格达,不久之后,他们已经在诺曼底登陆西西里岛和意大利南部。
              我可以以某种方式在这个问题上这样说。

              真诚的,安纳托利
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 27九月2020 22:09
                +3
                我只会从记忆中给您一个小提要,您Anatoly会为我的几乎三个分散的评论给我详细的答案! 我只需要举手表示感谢。
                就我自己而言,我只会说一件事。 铁器时代的达卡(Drakkar)船。 即使是五个世纪后的Pomor船,也比维京船载铁钉少。
                独木舟的年龄可能与斯拉夫船的年龄相同(两者都比德拉克卡尔年轻),但几乎没有钉子。 但是,就像大多数后来的飞机一样。
                问候,弗拉德!
                Ps早在18世纪,西班牙专员就批评造船厂建造带有大量钉子的帆船以提高其刚性。
                1. 毕贝克
                  毕贝克 27九月2020 22:23
                  +4
                  那么,为什么从我们时代开始到斯堪的纳维亚半岛直到彼得大帝时代一直是欧洲主要的黑色冶金中心之一,而在很长一段时间内它实际上是主要的中心,他为什么不拿铁桌子呢?
                  当他们试图在Vinland站稳脚跟时,同一位格陵兰人做了第一件事-他们建立了铁钉的生产,而且,这些人是普通的殖民者,而其中大多数是土著格陵兰人,也就是说,如何获得和锻造铁-实际上他们不知道,但从语言上知道长老。
                  但是总的来说,有多少种建造龙舟的计划出现在我头上,主要的负担没有钉在钉子上,更多的是用于额外的堡垒。 那里的连接元件是木头制成的,并且结构非常复杂。
              2. 伊塞洛德
                伊塞洛德 28九月2020 02:11
                +2
                好吧,不管是不是突然之间,我很难说我有一个好朋友,只是一位美国考古学家,所以他说人们对beringia存有严重的怀疑。在时间顺序上存在分歧,有人认为美国定居的时间比想象的要晚。 因此,他们正在寻找替代方案。
                1. 校准
                  28九月2020 07:25
                  +1
                  引用:Icelord
                  我有一个好朋友,只是一位美国考古学家

                  伊戈尔! 好吧,把它“旋转”成VO的文章吧。好吧,您还等什么呢……
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 28九月2020 08:42
                    0
                    美好的一天,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 恐怕这个话题会很具体,干燥,因此对大多数人来说不是很有趣
                    1. 校准
                      28九月2020 10:27
                      +2
                      伊戈尔(Igor)就是如何呈现它的……这一切都取决于……“方式”。 如今,大多数读者不在乎什么,而在乎如何。
              3. 伊塞洛德
                伊塞洛德 28九月2020 03:04
                +2
                美国考古学家对Solutrean假设的拥护者不亚于反对者。 错误的证据不能证明其正确性,因为考古文物似乎可以证实这一点,但遗传学家和海洋学家对此表示怀疑。
                1. 毕贝克
                  毕贝克 28九月2020 08:46
                  0
                  从东部Gravettes那里知道比Cluvis靠近Solutra的多叶双面人,但从西方人不是。 相对而言,这是猛ma猎人的文化,至少从第聂伯河到乌拉尔河都是如此。 很少(比同一个地方的古植物少),但是-有。
                  另外,目前,正在为楚科奇(而非格陵兰)的克洛维斯前本地化招募一个良好的基地。 另外,克洛维斯(Clovis)并不是美国第一家,它们只是与索鲁特拉(Solutra)同时出现,而且它们是死胡同(美国大同事的假设就像大球假设一样,几乎可以解释所有事情)。
                  但是,那是他们的事。 这是旧石器时代,而上石器时代,实际上没有明确的公理,并且存在的公理每年都越来越少。
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 28九月2020 10:45
                    +1
                    我本人不是考古学家,但我还没有听说过在克林维斯发现了像克洛维斯这样的物体,但Solutre几乎是一对一的,我本人并不争辩,因为没有足够的能力,但这种观点不是我的,而是你的史密森尼学会的海外同事。 他为此案接受了理学博士学位。 在墨西哥的龙舌兰酒下,他告诉了我一个星期)))
                    1. 毕贝克
                      毕贝克 28九月2020 11:36
                      +1
                      ))
                      因此,白令尼亚处于最底层,考古学尚未达到如此高度。
                      至于克洛维斯和Solutre之间的形态相似性,这是肤浅的。 不用说,它是基于对角质吸水扒的增强压制,但是在Solutra中,也可以通过中间介质进行柔和的释放,而在Clovis中,它是Grattt的传统,是笔直的。 因此,发生了很多婚姻,最高达到了某个地方的三分之一。
                      我希望在我的一生中能最终驳斥绝对假说。 像所有形态学理论一样,它是荒谬的。

                      你能告诉我,他有没有告诉你有关“晚更新世裂变的悖论”?
                  2. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 28九月2020 11:04
                    +1
                    是的,顺便说一句,他本人并未将克洛维斯文化的日落与彗星假说联系起来,时间框架并不完全重合
                    1. 毕贝克
                      毕贝克 28九月2020 11:39
                      +1
                      因此,我们从未将它们联系起来,内爆的假设并没有得到高度重视。
                      在我们国家,几乎没有人支持恐龙死亡的陨石假说,并且在古生代和中生代交界处的类似假说被非常谨慎地使用。 甚至更多,因此他们不支持“甲烷枪理论”。
                      但是,我们也有足够多的支持奇怪假设的人。
  • Undecim
    Undecim 27九月2020 17:16
    +7
    Quote:奥尔戈维奇
    以及被土耳其人摧毁的圣使徒神殿(

    1204年,在第四次十字军东征中,十字军破坏并掠夺了圣使徒教堂。
    1453年,当土耳其人占领君士坦丁堡时,这些都是废弃的废墟,并在1461年被土耳其人拆除。
  • Undecim
    Undecim 27九月2020 22:34
    +3
    埃博拉四世(Ebora IV),格尔利兹的芦苇船之一在风帆下漂浮。 垂直站立的龙骨板清晰可见
    这些不是龙骨。 这称为收缩。
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 28九月2020 11:43
    0
    Quote:AllBiBek
    ))
    因此,白令尼亚处于最底层,考古学尚未达到如此高度。
    至于克洛维斯和Solutre之间的形态相似性,这是肤浅的。 不用说,它是基于对角质吸水扒的增强压制,但是在Solutra中,也可以通过中间介质进行柔和的释放,而在Clovis中,它是Grattt的传统,是笔直的。 因此,发生了很多婚姻,最高达到了某个地方的三分之一。
    我希望在我的一生中能最终驳斥绝对假说。 像所有形态学理论一样,它是荒谬的。

    你能告诉我,他有没有告诉你有关“晚更新世裂变的悖论”?


    不,我没有。 这是什么? 白令的概念通常也被理解为楚科奇,堪察加和阿拉斯加。 至少他们有
    1. 毕贝克
      毕贝克 28九月2020 15:34
      +1
      哦,中断的奥秘在于圣杯。
      粗略地说,在东格雷维特的所有古迹上-那里的一切都非常非常独立-当它们空了几个世纪时,之间存在一个空白。
      А после люди вернулись, и все памятники возродились практически в тех же традициях, каких были.然后人们返回,所有古迹都以几乎相同的传统复兴。 Как будто те же люди пришли, а не их потомки.好像是同一个人来而不是他们的后代来了。

      似乎,根据不同的地方,他们承认这种或那种物质文化及其所有特征。

      常见的只有营地类型,即Kostenkovsko-Avdeevsky,那里有许多炉膛,挖坑和杂物房。

      他们是如何做到的-甚至没有相对合理的假设。
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 28九月2020 15:38
        0
        Действительно, интересно.确实,这很有趣。 Надо чё нить на эту тему почитать.有必要阅读有关此主题的主题。 Не порекоммендуете?你会推荐吗?
        1. 毕贝克
          毕贝克 28九月2020 17:19
          +1
          但是,没有狭窄的作品(。总是随便,大多数时候在会议上。通常在上下文中。
          因此,通常是俄罗斯平原的旧石器时代。
      2. 伊塞洛德
        伊塞洛德 28九月2020 17:20
        0
        Уважаемый, Анатолий кто то не любит археологию и нас минусует.亲爱的,Anatoly,有人不喜欢考古学,我们是负数。 Наука зло)))))科学是邪恶的)))))
        1. 毕贝克
          毕贝克 29九月2020 18:52
          0
          如果海耶达尔还活着,那肯定是负号。
          如果仅仅是因为我没有阅读有关“黑鸦”的埃及主要文献资料,并且它们已经以英文出版,那么我就没有研究有关该问题的考古发现,并且有大量的黑鸦残骸,而且如果阅读的话,我会做很多事情。与埃及人一样,为他建造了浮船的阿拉伯人用沥青涂抹其表面。
          但是,那时Ra几乎不会到达美国,就不会沉没,他肯定会重回美国。
          但是,历史不能容忍虚拟的情绪。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 29九月2020 21:16
            0
            А, всё же он герой был.但是他还是一个英雄。 И кое что доказал并证明了一些东西