军事评论

在美国媒体中:航空的进一步发展可能与Su-57和F-35无关

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对于美国秘密的下一代空中优势演示器(NGAD)技术有许多误解,该技术代表了新一代空中优势。 可能根本不是我们的想法。


泰勒·罗格威(Tyler Rogoway)在The Drive发表的一篇文章中对此进行了讨论。

根据作者的说法,该计划的发展最终将导致战斗人员角色的减少。 这意味着进一步发展 航空 与俄罗斯的Su-57和美国的F-35无关。 Rogoway预测,在不久的将来,战斗机的面貌将与过去几十年有所不同。

结果,我们可能正在进入战斗机在空战中占统治地位的时代的衰落。

-本文作者预测。

撰写该文件的原因是美国空军助理国务卿威尔·罗珀(Will Roper)的声明。 这位官员说,军方正在测试“第六代战斗机”。 作者认为,罗珀(Roper)不是指任何一架飞机,而是一整套不同的飞机和传感器。

著名的美国商人埃隆·马斯克(Elon Musk)先前将遥控无人机称为“ F-35闪电II驱逐舰”。 他认为,战斗航空的未来属于具有自主元素的遥控战斗机。

F-35不会有反对它的机会。

马斯克认为。
使用的照片:
苏霍伊公司
94 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 23九月2020 09:54
    +10
    好吧,如果Max Elon说了...那么是的 微笑 ...地球的肚脐知道未来的战斗航空将如何发展。
    1. 寺庙
      寺庙 23九月2020 10:12
      +7
      马斯克不是肚脐,但他适合专家圈子。
      听敌人说什么。
      1. 同样的lech
        同样的lech 23九月2020 10:18
        +5
        我不争辩...他有才华,但我不认为他是敌人...他不与俄罗斯作战...他像任何商人一样,想在航空航天领域遥遥领先于世界...可以羡慕他的自信。
        1. 寺庙
          寺庙 23九月2020 10:26
          -2
          Quote:一样的LYOKHA
          ...我不认为他是敌人...他不与俄罗斯作战...

          这就是我们目前不与美国人交战的方式。
          但是他们仍然将我们视为敌人。

          这样麝香就是敌人。
          无论您是否喜欢,这都是美国人的决定。

          太空是由军队控制的。

          将空间视为平民是要戴粉红色眼镜。
          1. 同样的lech
            同样的lech 23九月2020 10:35
            +1
            将空间视为平民是要戴粉红色眼镜。

            谁将把游客带到地球的轨道上?...军事还是什么?...谁将建造空间站,基地和许多其他与太空有关的东西...而不是军队?
            军人还有其他目的和目标……而普通百姓必须掌握太空……无论美国人是谁还是我们……太空都很大……难以想象的大国和一个单独的国家,无论先进程度如何,它都无法独自在太空定居...只是在一起...不幸的是,到目前为止,出于政治原因,这是乌托邦。
            1. 寺庙
              寺庙 23九月2020 11:24
              0
              Quote:一样的LYOKHA
              谁将把游客带到地球的轨道上?...军队还是什么?...谁来建造...

              那些仍在这样做的人太棒了。 同伴

              在不久的将来,这是他们的领域。 眨眼

              s 现在,罗斯科莫斯岛运送游客。
              Roscosmos是文职人员吗?
          2. figvam
            figvam 23九月2020 12:32
            0
            这意味着航空业的进一步发展与俄罗斯的Su-57和美国的F-35无关。

            第五代可能处于中间水平。
            1. VO3A
              VO3A 23九月2020 13:10
              +5
              革命性的里程碑如何成为中间阶段? 您对第五代飞机的作用及其意义有任何想法吗? 论坛上有没有人甚至想到过第五代飞机,更不用说第六代了? 还是关于他的概念? 哪个超声,哪个无人版?
              听到足够聪明的话,例如“面具”,“服务”游客,或者说“鞋” ...
              一个不理解他在说什么,第二个不理解他在写什么! 这就是整篇文章的意思,这是对本文中这种胡说八道的一般评论...
          3. eklmn
            eklmn 23九月2020 21:59
            0
            “将太空视为平民,就是要戴粉红色眼镜。”
            非常正确! 就在昨天,美国宇航局局长吉姆·布莱登斯汀说
            “ ...行政长官吉姆·布莱登斯汀(Jim Bridenstine)和太空作战总局局长约翰·“雷蒙德(Raymond)于22月XNUMX日在米切尔航空航天研究所主办的虚拟活动中讨论了新的谅解备忘录。
            该备忘录取代了14年前NASA与美国空军太空司令部之间签署的协议,该协议于20年2019月XNUMX日成立太空部队后废除了。”
        2. Vol4ara
          Vol4ara 23九月2020 10:30
          +2
          Quote:同样的莱赫
          我不争辩...他有才华,但我不认为他是敌人...他不与俄罗斯作战...他像任何商人一样,想在航空航天领域遥遥领先于世界...可以羡慕他的自信。

          不仅在航天领域。 它的空中链接将使您无需中继器即可控制世界上任何地方的无人机
          1. voyaka呃
            voyaka呃 23九月2020 14:45
            +5
            “ Skylink将使您无需中继器即可控制世界上任何地方的无人机” ////
            ---
            一个非常正确的观察。 当提出这一想法时,Skylink被低估了。
            但是现在,它已经在美国的狭窄地区进行了测试。
            而且,事实证明,它具有可与光缆媲美的巨大带宽。 视频,游戏-刻不容缓。 马斯克本人并不认为自己的想法会达到这种数据传输能力。 这些卫星的无人机可以从容控制。
            1. SovAr238A
              SovAr238A 23九月2020 18:48
              +3
              引用:voyaka呃
              “ Skylink将使您无需中继器即可控制世界上任何地方的无人机” ////
              ---
              一个非常正确的观察。 当提出这一想法时,Skylink被低估了。
              但是现在,它已经在美国的狭窄地区进行了测试。
              而且,事实证明,它具有可与光缆媲美的巨大带宽。 视频,游戏-刻不容缓。 马斯克本人并不认为自己的想法会达到这种数据传输能力。 这些卫星的无人机可以从容控制。


              他所有的想法...
              这是媒体向我们展示的一种“冒险家” ...
              他有一个战略分析师团队,上帝禁止...

              以及所有成千上万颗卫星的所有项目-这些都在归档中,包括未来对军事主题的展望...
            2. Spambox
              Spambox 24九月2020 08:20
              0
              一部关于机器起义的电影提醒天网...
        3. g1washntwn
          g1washntwn 23九月2020 10:34
          +10
          原则上,他说的没有煽动性或新颖性。 一架不​​受飞行员身体能力限制的飞机将始终“扭转”惯常战斗的飞机,并借助AI帮助操作员在战术板上重播数字战场。 美国人将新的空战视为计算机空中模拟器,它具有针对普通玩家的激活作弊代码。 但是获胜者将是拥有该作弊代码更完美算法的人。
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 23九月2020 11:02
            +3
            Quote:g1washntwn
            这架飞机不受飞行员身体能力的限制,将始终“扭转”惯用的格斗飞机

            是的先生。 可以补充的是,与反导弹机动一样,出于相同的原因,无人机也比无人驾驶飞机更具优势。
          2. 初学者
            初学者 23九月2020 11:12
            -4
            因此,没有飞行员的物理能力更高。 但是无人机的弱点是并且将长期控制它们。 对于独立的AI来说,每个人都为之兴奋-他的行为和对任何事物的反应-绝对是未知的,无论是物体还是动作。 有限的AI,具有严格的算法来选择动作或反应-同一架无人机,还有更多“水平仪”。 为网络专家计算和破解一些琐事。
            总的来说,第六代的所有这些大惊小怪都与航空业西部分支机构的意识到有关,即他们自吹自“的“隐形”实际上只是一种吹气。 由于他们的紧张反应,他们间接承认了SU6m和MIG57m在天空中的未来优势。 在互联网上,人们对其“齿轮”的“飞行”存在疑问。
            1. 工团
              工团 23九月2020 11:24
              +2
              当然了!
              美国所有的创新都只是“零星”。 由我们的专家计算并破解为“一对琐事”。
              1. 初学者
                初学者 23九月2020 11:30
                -2
                从我的所有评论中,您仅了解zilch这个词?
                在我们这个时代,任何无人机,甚至是碟形的无人机,都可以升空。 他是第六代吗? 马斯克知道第六代是什么吗? 还是这种“分析性”废话的作者?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 23九月2020 18:56
                  +6
                  Quote:新手
                  从我的所有评论中,您仅了解zilch这个词?
                  在我们这个时代,任何无人机,甚至是碟形的无人机,都可以升空。 他是第六代吗? 马斯克知道第六代是什么吗? 还是这种“分析性”废话的作者?


                  永远不会让您意识到AI是预测。
                  例如,不观察敌机飞行员的行为并对其做出反应。
                  预测。
                  在5到7年内集成到URVV BB中的蜂群系统不会给活着的飞行员一次空战的机会。
                  因为她已经知道飞机的能力,所以她知道飞行员的能力,她知道训练飞行员的学校以及他们的训练方法,应用策略和许多其他参数。

                  飞机上发射了两枚导弹-他们将驾驶它。
                  在交换信息时,它们不仅会愚蠢地从后面追赶,愚蠢地走向尾气,还会准确地将第二枚导弹发射到飞行员将要离开的位置,概率为95%,从而从第一个进行反导弹机动。 然后沿着链条进一步发展,改变角色。
                  结果,如果他们被驾驶,飞行员将把自己置于火箭之下。
                  一包虎鲸的原理 如果您曾经看过无人机拍摄的海豚,海狗等无人驾驶飞机的镜头。
                  一切都非常精确地协调。
                  这才是真正的未来。
                  1. 初学者
                    初学者 23九月2020 19:04
                    +1
                    亲爱的,更低的,降临在我身上的鼬鼠。 您不是“明白”的意思_我不是在与载人车辆打架无人机,而是与网络部队和公路防空作战。 任何具有动作“预测”变体的AI都只是一台计算机,其算法可以被计算,打开,立即阻止。 根据一些消息来源,有独立的AI,但由于多种原因,人们对此并不信任。 目前,飞机驾驶员还能够阻挡无人机的“空中”。 俄罗斯联邦最新型飞机的电子战能力可以做到这一点。 随着时间的推移,随着电子战的发展,无人机将一无所有。
                    1. d4rkmesa
                      d4rkmesa 24九月2020 09:45
                      0
                      Возможности РЭБ не безграничны.电子战的可能性不是无限的。 Не будет шансов у традиционных, управляемых оператором дронов.传统的,由操作员控制的无人机将没有机会。 Чел правильно написал, РЭБ бесполезен против стаи скворцов, где на уровне инстинктов заложен высокий уровень самоорганизации и стайного поведения.切尔正确地写道,电子战对一群八哥是没有用的,因为八哥在本能的水平上具有高度的自组织和群居行为。 Все это можно воспроизвести с помощью ИИ.所有这些都可以使用AI复制。 Не сейчас, так со временем.不是现在,所以随着时间的流逝。
                      1. 初学者
                        初学者 24九月2020 09:52
                        0
                        这里。 关键的“随着时间的推移”人工智能是一个网络个体,是自我发展的智能,现在所谓的人工智能只是一台平板电脑,而电子战的可能性是无限的,而想象力的飞跃对开发者来说是足够的,也就是无限的。
            2. Hydrox的
              Hydrox的 23九月2020 20:14
              0
              就是这样。
              只是战斗机停止从事其自身的破坏,而是参与黑客攻击或嘎嘎作响的空中链接:这是副驾驶员执行的。
              战斗机将简单地成为具有不同基本功能集的设备。
              1. 初学者
                初学者 24九月2020 00:01
                0
                几乎达到目标。 一个同事,一个对手,甚至都没有考虑放弃鹰派飞行员。 所有这些“分析家”的狡猾爆发都是SDI计划第二轮的生动例子,至今仍是乌托邦。 甚至来自VO观众的热情响应也证明了“面条”的工作。 他们告诉我我们的航天与洋基之间发生争执的情况。 很长一段时间,我们试图向他们解释SDI是虚张声势,但洋基队要么在额头上,要么在额头上。 然后我们的一个人说,好的,制造您昂贵的SDI,我们将廉价而愤怒地销毁它:我们将一桶钉子释放到SDI轨道上的太空中。 洋基队闭嘴。
                但是回到我们的话题。 即使有人为之奋斗,他们也将确保无人机之间的损失令人难以置信。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 24九月2020 18:34
                  0
                  Quote:新手
                  我们将廉价而愤怒地摧毁一切:我们将一桶钉子释放到SDI轨道的太空中。


                  Гвозди пришлось бы выпускать даже не вагонами, а эшелонами.不仅要用货车,还要用火车来释放钉子。 Потому что космос большой, а спутник - маленький.因为空间大而卫星又小。
          3. VO3A
            VO3A 23九月2020 13:00
            +1
            不受飞行员身体能力限制的飞机将始终将惯常的飞机进行``扭曲''战斗,并借助AI帮助操作员在数字战场战术板上的战术板上进行重播。

            就像您的推论一样,本文与现实无关!
            在缠斗中“扭转”通常

            Pi_ndos努力彻底消除此类战斗...
            在数字战场的战术板上

            哪个板? 还是忘了加引号? 我们尚未实施该概念 数字战场 总的来说...我们不仅有战斗力,还没有实时指定目标的能力,或更确切地说,没有这类系统的实时敌人信息!
            但是,这是对我们的成功的偏颇。 所以事实证明还不错!
            1. g1washntwn
              g1washntwn 23九月2020 13:38
              +1
              Quote:VO3A
              Pi_ndos努力彻底消除此类战斗

              这与减少载人飞机损失的目标并不矛盾。 攻击无人机只是另一个战术级别。

              Quote:VO3A
              我们根本没有实现数字战场的概念……我们不仅没有战斗,也没有实时的目标指定,或更确切地说,没有关于此类系统的实时敌人信息!

              在提及聚合物之前,先对Zarya进行一些研究。 外国的经验和发展也被考虑在内。

              Quote:VO3A
              这些涂鸦的目的是删除我们的Su-57

              Su-57的远程控制或受控AI版本也正在从属无人机的背景下考虑。 闪烁某处。
              美国人不断保持技术领先于潜在对手的战略并没有被取消,这只是一场取得不同成功的比赛。 没有人想到中国,但是根据太空时间线的说法,它令人惊讶地使美国人几乎在一毫秒内惊讶两次。 同样,纳粹一度对苏联的现实感到不愉快。
              1. VO3A
                VO3A 23九月2020 13:43
                +1
                寻找东西

                20年来,他们一直在寻找并没有找到,但就目前而言,我们在这件事上一团糟!
                闪烁某处。

                对此方向的状态进行非常准确的分析...
                1. g1washntwn
                  g1washntwn 23九月2020 14:00
                  0
                  Quote:VO3A
                  朝这个方向分析事态...

                  今天几乎没有公开信息。 毕竟是战略发展。 但是,您现在可以在UVZ检查站一辆不起眼的汽车中请求带有开发代码的闪存驱动器,例如Armata的数字化。 只是提前排队,您不是第一个“我不相信-显示”。
                  1. VO3A
                    VO3A 23九月2020 14:55
                    +1
                    我说的是这样的战斗信息系统! 我们没有它们! 即使在战术层面,我们也没有以网络为中心的系统! 我们不采取防空措施...如果没有系统,为什么我需要单独的要素! 龙卷风和MSTA长期以来都有这样的渠道,但是有什么意义呢? 没有什么通过他们!
                    我们使用ESU TZ“ Constellation-M”已有XNUMX年了,它在哪里? 在..后面! 我们的伪系统及时工作 接近真实 ! 不好笑,还有多近? 一天,几小时? 叙利亚没有任何东西! 无人机在USB闪存驱动器上飞行并写电影,Tu-214R也会写....我们甚至无法实时控制局势,甚至无法实时销毁游击队! 只有现代版本才41岁,后果更糟...
                    1. Hydrox的
                      Hydrox的 24九月2020 09:20
                      0
                      保存珠子,您仍然不会说服他,但是您将给他一把椅子。 我们有太多的类人,“西方的话”是最终的真理,但往往却仅仅是一个试验气球,旨在影响我们对有前途的技术和基础理论基础的选择,这些基础技术基础构成了未来武器的“铁基础”和巨大的基础。 (非常出色!)SDI就是一个例子-我们损失了至少五年的时间,直到我们弄清楚它并停止关注这个假冒的行业,但是却浪费了时间!
          4. orionvitt
            orionvitt 23九月2020 14:04
            0
            Quote:g1washntwn
            但是获胜者将是拥有该作弊代码更完美算法的人。

            这当然是正确的。 但是防空能力最强的人也会获胜。 作为火箭的飞行员目标或无人驾驶,没有区别。 一切都取决于敌人的技术装备。 针对强大的敌人,至少派出第十代战机,他们仍将被击落。
        4. figvam
          figvam 23九月2020 12:17
          +6
          Quote:一样的LYOKHA
          我不争辩...他有才华

          五角大楼有才华,可以挂在伟大的面具上。
          1. Hydrox的
            Hydrox的 23九月2020 20:24
            0
            五角大楼和Fu-35仍然被广告宣传为超级杜邦-那又是什么,它对Su-57或更完美的武器就变得更加危险?
      2. 哈尔帕特
        哈尔帕特 23九月2020 10:44
        +2
        Quote:寺庙
        马斯克不是肚脐,但他适合专家圈子。
        听敌人说什么。

        我认为他不只是健康。
        他从美国政府的“垃圾桶”中获得了许多开发,专利和技术。
        另一个(不是少数)不是很久以前就破产了,甚至不会被听到。 他的办公室多年无利可图,亿万美元。 而且麝香骑着马,如果国家和形式上有一定数量的由国家提供担保的投资者群体在他身后没有深不可测的桶,这不可能是有意义的:)
        好吧,关于AvtoVAZ。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 23九月2020 15:07
          +3
          “如果背后没有国家形式的无底桶,并且国家向其提供担保的一些投资者池,” ///
          ---
          事情的事实是它令人惊讶-所有这些都不是不。 以及他们的样子! 面具有反对者,成千上万的竞争者。 非常丰富。 一无所获。
      3. Alex777
        Alex777 23九月2020 11:04
        +3
        对于美国秘密的下一代空中优势演示器(NGAD)技术有许多误解,该技术代表了新一代空中优势。 可能根本不是我们的想法。

        没有人取消将敌人拖入死胡同和昂贵地区的军备竞赛的任务。 是
        而有关国家比我们更了解未来的空战的假设大致来自于这一系列。
        AI将很快无法执行非标准机动。
        使用不带AI的常规CAD的所有新开发都具有局限性(错误),这些局限性不再由开发人员完全控制。
        恕我直言,这就是为什么新船抛锚(美国航空母舰就是一个很好的例子),以及F-35的许多问题。
        在将AI引入计算机辅助设计系统之前,谈论新武器开发的飞跃还为时过早。
        而且我还没有听到有关CAD中AI的任何消息。 hi
        1. 3danimal
          3danimal 23九月2020 20:34
          0

          没有人取消将敌人拖入死胡同和昂贵地区的军备竞赛的任务。 是

          您可以参加比赛。 如果您的财富增加了一个数量级(十倍),只需将标高设置为高,这将使您的对手破产。
          1. Alex777
            Alex777 24九月2020 07:35
            0
            使用AI的第六代产品具有很高的标准。
            有点像《星球大战》。 眨眼
            1. 3danimal
              3danimal 25九月2020 09:41
              0
              Уже есть примеры успешных боев ИИ на симуляторе с опытным пилотом.已有经验丰富的飞行员在模拟器上成功进行AI战斗的例子。 Посадить дакрон «EDI” (ИИ из фильма Стэлс) в тот же Ф-16v и вперёд (для начала).在同一架F-6v上并向前(开始时)种上涤纶“ EDI”(隐形电影中的AI)。 А как появится XNUMX поколение, уже будет всесторонне отработанный ИИ с реальным боевым опытом.随着第XNUMX代的出现,已经有了具有实际战斗经验的全面开发的AI。
              Вспоминается сериал «Звездный крейсер Галактика».我记得系列“ Battlestar Galaktika”。 В котором сбитые истребители сайлонов «реинкарнировались» с новом железе, постоянно набирая опыт.在其中被击沉的Cylon战斗机以新硬件“转生”,不断积累经验。
              1. Alex777
                Alex777 25九月2020 23:00
                0
                您是否与人工智能的真正发展有关?
                “游轮星系”是童话...美国人... 眨眼
                1. 3danimal
                  3danimal 25九月2020 23:23
                  0
                  Смотрите: погибший ИИ можно «сохранять» перед вылетом и даже во время.看:死去的AI可以在飞行前甚至飞行中“保存”。 Я об этом.我在说那个。
                  https://trends.rbc.ru/trends/amp/news/5f47e6519a794718141713c2
                  这个消息已经讨论了一个月了。 请求
                  1. Alex777
                    Alex777 26九月2020 02:03
                    0
                    消息一出,我就读了。
                    Лазеры на самолеты они тоже ставили.他们还将激光放在飞机上。 Давно.长。
                    Не все просто в нейросетях.在神经网络中,并非一切都是简单的。 Это аккуратно если.如果很干净。 是
                    1. 3danimal
                      3danimal 26九月2020 06:52
                      -1
                      Лазеры на самолеты они тоже ставили.他们还将激光放在飞机上。 Давно.长。

                      在波音客机上 微笑 Это все опыт в копилку.这是所有在储钱罐中的经验。 Денег на исследования хватает и мощностей Raytheon и прочих..有足够的资金用于研究以及雷神公司和其他公司的能力。
                      在神经网络中并非一切都简单

                      Так я не говорю, что это завтра будет.所以我并不是说明天会。 Но прогресс очевиден.但是进步是显而易见的。 ИМХО, в течении лет 5 могут пройти реальные учебные бои.恕我直言,在XNUMX年内可以进行真正的训练战斗。 Почему нет?为什么不?
    2. 沙发
      沙发 23九月2020 10:41
      -3
      至少他不像Rogozin那样随口说说。
  2. Kostadinov
    Kostadinov 23九月2020 10:07
    +1
    结果,我们可能正在进入战斗机在空战中占统治地位的时代的衰落。

    在空战中,战斗机将始终统治-它是为此而创建的。
    另一件事是空中战争,其中空战不是最重要的事情。 在空中战争中,战斗人员从不完全或单独统治。
    1. 寺庙
      寺庙 23九月2020 10:18
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在空战中,战斗机将始终统治

      如果敌人“不来”?
      他将统治谁?

      敌人是否解决了问题,例如使用高超音速武器?

      战斗机此刻将要做什么?

      F-35的成本至少为100亿美元。 这是7,5亿卢布。
      一点点!
      一架战斗机!

      这对制造商有利。

      但是军事任务可以不同地解决。

      f-35无法处理多少高超音速导弹?

      敌人可能不会带着战斗机到达“箭头”。
      我想是的。
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 23九月2020 10:26
        +1
        Quote:寺庙
        敌人是否解决了问题,例如使用高超音速武器?
        战斗机此刻将要做什么?
        主宰... 眨眼 安静于自己之上...
      2. Vol4ara
        Vol4ara 23九月2020 10:32
        +1
        Quote:寺庙
        Quote:科斯塔迪诺夫
        在空战中,战斗机将始终统治

        如果敌人“不来”?
        他将统治谁?

        敌人是否解决了问题,例如使用高超音速武器?

        战斗机此刻将要做什么?

        F-35的成本至少为100亿美元。 这是7,5亿卢布。
        一点点!
        一架战斗机!

        这对制造商有利。

        但是军事任务可以不同地解决。

        f-35无法处理多少高超音速导弹?

        敌人可能不会带着战斗机到达“箭头”。
        我想是的。

        如果敌人没有到达,他将会失败。 没有人赢得过防御性战争。 其余的借口是试图恢复其工业和金融部门在第五代战斗机的批量生产中的失败。 F5,F22航空母舰的主要问题是我们没有它们
        1. 阿列克谢索默
          阿列克谢索默 23九月2020 11:05
          0
          Quote:Vol4ara
          如果敌人没有到达,他将会失败。

          敌人可以以防空导弹的形式到达。 原则上,这种火箭是相同的无人机,只能是一次性的。
          1. 愤怒66
            愤怒66 23九月2020 12:32
            0
            赫鲁晓夫已经犯了这个错误。
            1. 阿列克谢索默
              阿列克谢索默 23九月2020 12:33
              +1
              我并不是说只有防空。 我的意思是,如果战斗机没有到达,那么防空系统就会到达。
          2. Hydrox的
            Hydrox的 23九月2020 20:30
            +1
            海洋中部没有防空导弹,那里没有其他设备统治(例如锆石或先锋队),因此航海不再是航空母舰……甚至海军基地也不再受到舰队的保护……
            1. 阿列克谢索默
              阿列克谢索默 24九月2020 09:14
              +1
              引用:hydrox
              海洋中央没有防空导弹

              怎么不?!
              他们去了哪里?
              SAM“ Polyment / Redut”,因为其中一个示例尚未被取消。
      3. 3danimal
        3danimal 23九月2020 20:51
        0
        F-35的成本至少为100亿美元。 这是7,5亿卢布。
        一点点!
        一架战斗机!

        F-35A:77.9万美元(第14批)(不少于计划总规模的2/3)
        F-35B:101.3亿美元(14号批次)
        F-35C:94.4万美元(第14批)
        价格将继续下降。
        作为比较,Su-35以每架战斗机约100亿美元的价格出售给中国。
        因此在国外市场上具有相当的竞争力。 就其本身而言,美国预算使其易于购买。
      4. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 24九月2020 18:37
        0
        Quote:寺庙
        如果敌人“不来”?


        然后轰炸机将冷静地轰炸。
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23九月2020 10:43
      +1
      战斗机和拦截机旨在捕捉空中优势。 然后,包括空中防御在内的主要地面部队的抵抗力量就从空中被抑制,排除了对策。 并且仅在最后阶段才执行地面操作。 即使如此,只有在有必要彻底消灭抵抗力量并夺取领土的情况下。 美国人认为,从战略上将敌人推回并冻结其发展,这足以支持进攻的前两个阶段。 如今,随着相对廉价的无人驾驶概念的出现,这种武器已经变得昂贵了,针对一个相对较弱的敌人的情况将会更加方便。 大规模生产无人驾驶无人机和不同水平的飞行员(风风)。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 23九月2020 11:15
        +2
        Quote:g1washntwn
        战斗机和拦截机旨在捕捉空中优势。 然后,包括空中防御在内的主要地面部队的抵抗力就从空中被抑制了。

        在争取制空权的斗争中,不仅要进行灭绝,还需要对防空系统进行计算,以及对打击防空系统的作战战术导弹进行计算,将飞机的飞机场设在敌方后方超过2000公里的深度,例如,电子战能够向其他人,其他人和其他人提供6000公里深度的电磁打击。
        hi
        1. g1washntwn
          g1washntwn 23九月2020 11:43
          +1
          引用:Alexey Sommer
          在争取制空权的斗争中,不仅灭绝是积极的,而且同时...

          如果您看起来更宽,那么您就忘了提到指挥官帽的侧倾角 眨眼
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 23九月2020 11:45
            +1
            非常正确! 这是强制性的。
        2. SovAr238A
          SovAr238A 23九月2020 19:04
          -1
          引用:Alexey Sommer
          Quote:g1washntwn
          战斗机和拦截机旨在捕捉空中优势。 然后,包括空中防御在内的主要地面部队的抵抗力就从空中被抑制了。

          在争取制空权的斗争中,不仅要进行灭绝,还需要对防空系统进行计算,以及对打击防空系统的作战战术导弹进行计算,将飞机的飞机场设在敌方后方超过2000公里的深度,例如,电子战能够向其他人,其他人和其他人提供6000公里深度的电磁打击。
          hi

          记住伊拉克和南斯拉夫。

          当时,他们的防空系统与当时完全一致。

          在遭到破坏分子的行动滋味的大规模,协调一致的打击中,防空的机率完全为零……甚至没有魔杖。
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 24九月2020 09:10
            +1
            引用:SovAr238A
            当时,他们的防空系统与当时完全一致。

            Во первых, это не так.首先,不是。 Как можно назвать их группировку полностью соответствующей времени, когда у них не было С300, от слова совсем, фактически отсутствовала современная эшелонирование и автоматическое управление.从根本上说,如何称呼它们完全对应于没有SXNUMX的时间的分组,实际上,没有现代化的分离和自动控制功能。 И в довесок, как вишенка на торте, было массовое предательство (в Ираке) высшего ком состава.此外,就像锦上添花的一样,高层队对伊拉克的背叛也很多。
            引用:SovAr238A
            在遭到破坏分子的行动加重的大规模,协调一致的打击中,防空兵的机会完全为零。

            有组织的防空的有争议的声明除其他外包括反破坏安全。
      2. VO3A
        VO3A 23九月2020 13:38
        0
        在前两个步骤中,有些东西对您没有作用,请阅读并考虑您的内容以及如何写? 伊拉克? 南斯拉夫?
    3. 哈尔帕特
      哈尔帕特 23九月2020 10:52
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      结果,我们可能正在进入战斗机在空战中占统治地位的时代的衰落。

      在空战中,战斗机将始终统治-它是为此而创建的。
      另一件事是空中战争,其中空战不是最重要的事情。 在空中战争中,战斗人员从不完全或单独统治。

      阅读斯坦尼斯瓦夫·林的《无敌》。 在我看来,这就是全部
      1. viktor_ui
        viktor_ui 24九月2020 04:48
        0
        阅读斯坦尼斯瓦夫·林的《无敌》。 -深受学校喜爱的创造力和未来主义预测的好例子! 需要屏幕适应...一口气阅读-HARPACH。 饮料
  3. mig29mks
    mig29mks 23九月2020 10:08
    0
    他们是创造性思维的大师! 因此,拭目以待。
  4. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 23九月2020 10:08
    +5
    为何如此? 一篇很棒的文章变成了这篇文章。 第十部分未写,信息被歪曲,结论不正确,塞满了插科打.。 这是一项可耻的工作,不应该有这样的消息。
  5. 桑尼之家
    桑尼之家 23九月2020 10:26
    -1
    第六代是能够进行大气战的亚轨道作战平台。 而且-是的,美国人已经对其进行了五年的测试。 而且我们有-那里有什么,我们会戴上帽子...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23九月2020 10:34
      0
      “和-是”是一个普遍的论点吗? 好吧,微型航天飞机在轨道上飞行,这并不能使其成为战斗机,更不用说第六代了。
      1. 桑尼之家
        桑尼之家 23九月2020 10:49
        -2
        Quote:d4rkmesa
        “和-是”是一个普遍的论点吗? 好吧,微型航天飞机在轨道上飞行,这并不能使其成为战斗机,更不用说第六代了。

        原理图已实现。 加强船体,附加调车器和武器,仅此而已。
        PS当然有些夸张,但我认为本质很清楚
    2. Vol4ara
      Vol4ara 23九月2020 10:37
      +3
      引用:sannyhome
      第六代是能够进行大气战的亚轨道作战平台。 而且-是的,美国人已经对其进行了五年的测试。 而且我们有-那里有什么,我们会戴上帽子...

      简而言之,彼此都不是吗? 在近太空和大气中同样有害吗?
    3. voyaka呃
      voyaka呃 23九月2020 10:37
      +3
      显然,美国人最近飞到空中并经过测试的原型不是亚轨道的。
      而是-具有大范围动作的超音速隐身。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 23九月2020 11:00
        +2
        在美国,原则上不使用“第六代”一词,他们称“下一代”。 看起来他们正在创造与当前第四代和第五代飞机不同的东西,而不是它们的延续。 泰勒建议他测试了可以根据所需任务和技术开发进行配置的平台。
        也许像波音公司的澳大利亚忠实翼手(Loyal Wingman)那样; F35概念的发展,在比赛期间将预生产的X35A转换为X35B。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 23九月2020 13:44
          +4
          您可能对Loyal Wingman是正确的。
          在机翼和鼻子的形状上,它可能是这款新原型机的“兄弟” ...

          只有尾部单元不会停靠,这会被米范围的雷达切断。 轰炸机不应有尾巴。
          1. 愤怒66
            愤怒66 23九月2020 14:19
            -2
            如果去掉尾巴,它看起来就像一只飞火鸡
          2. 奥列格·奥尔卡(Oleg Olkha)
            +2
            https://www.artstation.com/tom_alfaro/albums/2283555 Tom Alfaro впереди всех по "детализации" концептов. (в тч. изменение формы и прячущийся "хвост" для разных режимов)
    4. 哈尔帕特
      哈尔帕特 23九月2020 11:02
      -3
      引用:sannyhome
      第六代是能够进行大气战的亚轨道作战平台。 而且-是的,美国人已经对其进行了五年的测试。 而且我们有-那里有什么,我们会戴上帽子...

      不是戴帽子,而是S-500。 感谢上帝,他与罗戈津无关。
    5. 沙发
      沙发 23九月2020 11:05
      +1
      事实是su 57战斗机在哪里?第六代的发展甚至还没有开始。罗戈津告诉我们他将飞往金星,然后他将在2030年在月球上建立基地。这个人应该听面具自己已经实现了生活中的一切条件他本人赚了97亿美元,创造了程序,在我看来,他赚了第一个500美元,卖了一个视频游戏,然后上大学并创立了一家公司。
  6. 酒吧
    酒吧 23九月2020 10:32
    -5
    美国著名商人埃隆·马斯克(Elon Musk)...

    好吧,如果天才伊隆·马斯克本人已经加入,那么我就脱下帽子。
    “我相信是因为它是荒谬的”(c)
  7. voyaka呃
    voyaka呃 23九月2020 10:34
    +2
    目前没有新原型的照片。
    没有大小。
    如果这是一架能够护送战略师在敌方领土深处的战斗机,则它必须大,比F-22大。 毕竟,内部油箱中的燃油会占用大量空间。
    弓的形状将清楚地表明它会获得哪种超音速声音。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23九月2020 11:12
      -1
      Quote:voyaka嗯
      如果它是能够护送战略师深入敌方领土的战斗机

      作为一种选择,“飞翼”奴隶无人机最近在美国再次受到重视。
    2. Danila46
      Danila46 24九月2020 03:39
      0
      如果我们在这里谈论面具,那么就无需谈论燃料。 至少应该是电动车,或者至少是混合动力车。
      1. Danila46
        Danila46 24九月2020 03:44
        0
        获得电反应性混合动力混合动力车。 哦!
  8. rocket757
    rocket757 23九月2020 10:39
    0
    战斗航空的未来属于具有自主元素的遥控战斗机。

    未来是不确定的,一个人永远不会学到这一点!
    但是,将会有一个无花果和更多的自动化设备,没有必要猜测,还会有更多。
  9. 桑尼之家
    桑尼之家 23九月2020 10:51
    -1
    Quote:Vol4ara
    引用:sannyhome
    第六代是能够进行大气战的亚轨道作战平台。 而且-是的,美国人已经对其进行了五年的测试。 而且我们有-那里有什么,我们会戴上帽子...

    简而言之,彼此都不是吗? 在近太空和大气中同样有害吗?

    事实是,她并不需要成为大气层中的超级傻瓜-他们不会躲避轨道上的远程制导火箭弹。
  10. A. Privalov
    A. Privalov 23九月2020 10:56
    0
    F-35没有,也没有机会抵抗它。

    与F-35战斗中最强大的武器。
    埃隆·马斯克(Elon Musk)见到他时说了一些明智的话。
  11. 不快乐
    不快乐 23九月2020 12:02
    0
    开幕面具 扎绳
    他显然不知道斯坦尼斯拉夫·莱姆是谁。 而且,我还没有读过小说《无敌》。
  12. 丧钟守望者
    丧钟守望者 23九月2020 12:41
    +1
    数量-发展-过渡到质量-发展-过渡到数量-发展-过渡到质量。
    等等广告无限。 在某个时刻,质量达到顶峰,相对于质量略低的数量水平的可能性,维持此质量水平是复杂的/在经济上无利可图。 示例-B-2的2亿美元是“质量”方法的顶峰,随后是数量的下降。
    第五代飞机-这是定性方法的“顶峰”,此后不可避免地要过渡到数量上,从而放弃了部分功能。 它们将与更便宜,更受欢迎的玩具一起玩,并且战斗力在参数上接近。 从概念上讲,可能是一群由“隐形”自动装置和飞行员控制的无人机。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23九月2020 13:02
      +2
      Quote:内尔·沃登哈特
      第五代飞机-这是质量方针的“高峰”

      F22更像是F35的巅峰之作,更简单,更便宜。
      Quote:内尔·沃登哈特
      示例-B-2的2亿美元是“质量”方法的顶峰,随后是数量的下降。

      B-21是合乎逻辑的延续,价格更便宜,更普及。
      Quote:内尔·沃登哈特
      从概念上讲,可能是一群由“隐形”自动装置和飞行员控制的无人机。

      投入生产的奴隶无人机将占F5A成本的20-35%。 它们可以大量生产多次,并且没有良心的束缚就可以流失。
  13. viktor_ui
    viktor_ui 24九月2020 04:55
    0
    对于上述所有内容,我可以添加以下内容:这种情况反映了国际象棋大师和国际象棋软件之间的对立,以及现代化身中计算机的计算能力。 然后,“铁”做到了,在我们的时代就做到了。 PILOT + AI + ROY的共生关系正在发展……其他所有人都将抽烟……他们不投资本国的科学,人口和发展。
  14. AML
    AML 24九月2020 07:38
    0
    引用:voyaka呃
    “如果背后没有国家形式的无底桶,并且国家向其提供担保的一些投资者池,” ///
    ---
    事情的事实是它令人惊讶-所有这些都不是不。 以及他们的样子! 面具有反对者,成千上万的竞争者。 非常丰富。 一无所获。


    他们没有发现任何东西或在该区域周围洗脑后决定在抹布中保持安静吗? 这是两个很大的区别。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 24九月2020 09:16
      +1
      阴谋论者对任何论点都有一个普遍的答案:如果没有关于某人的信息,那么神秘力量(世界政府)就使那些正在寻找这些信息的人感到恐惧,以至于他们隐藏了“普通百姓”中的所有数据。 笑
      因此,与阴谋理论家争论是没有用的。
      1. 评论已删除。
  15. AML
    AML 24九月2020 07:43
    0
    Quote:内尔·沃登哈特
    数量-发展-过渡到质量-发展-过渡到数量-发展-过渡到质量。
    等等广告无限。 在某个时刻,质量达到顶峰,相对于质量略低的数量水平的可能性,维持此质量水平是复杂的/在经济上无利可图。 示例-B-2的2亿美元是“质量”方法的顶峰,随后是数量的下降。
    第五代飞机-这是定性方法的“顶峰”,此后不可避免地要过渡到数量上,从而放弃了部分功能。 它们将与更便宜,更受欢迎的玩具一起玩,并且战斗力在参数上接近。 从概念上讲,可能是一群由“隐形”自动装置和飞行员控制的无人机。


    只有在确保意外情况不会到来的时候,质量才有意义。 但是他们会在数量上打架,因为价格昂贵且时间长。 在第二次世界大战中,坦克炮塔是用原来的材料制成的,但是现在您可以用黄金铸造它了-它可以在阳光下发出美丽的光芒。
  16. 泽姆奇
    泽姆奇 24九月2020 16:55
    0
    对于美国秘密的下一代空中优势演示器(NGAD)技术有许多误解,该技术代表了新一代空中优势。 可能根本不是我们的想法。

    工作是思考,分析,获取真实数据,过滤“错误信息”! 有这样的职业)))