军事评论

蚊子和高超音速:在俄罗斯海军改组的背景下的21631号项目舰船

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在静水中



最近,人们对21631号项目的最新小型火箭船(MRK)的工厂运行测试开始进行了了解。 格雷沃隆... 黑海信息支持部门负责人说:“工厂的海上试验是由船舶的常规船员与工厂交付团队一起进行的。” 舰队 队长第二等级阿列克谢·鲁夫(Alexey Rulev)。 -检查船舶的主要参数,所有船舶设备,机制和设备是否符合技术规格。 这是接受该舰进入海军之前的重要阶段之一。”

根据俄罗斯联邦政府的官方出版物Rossiyskaya Gazeta所说,海上试验完成后,造船厂将与船员一道,将修改船舶系统,装置和机制,并继续为国家测试计划的下一阶段做准备。

对于在水面舰艇方面遇到巨大困难的俄罗斯舰队而言,该舰的海上试验是一个里程碑式的事件。 自2010年以来,已经建立了22350个这样的RTO,包括Grayvoron。 总的来说,这并不是最糟糕的建设步伐(按照俄罗斯的标准)。 有可能与“海军上将戈尔什科夫”型2006号项目的护卫舰有条件地平行:主舰于2022年被放下,如今只有两个这样的作战部队服役。 第三艘护卫舰“戈洛夫科海军上将”号将在XNUMX年之前进入舰队。

21631号项目已经在战斗中证明了自己的实力:2015年11661月,作为对伊斯兰国的行动(在俄罗斯联邦中被禁止)的一部分,Uglich,Grad Sviyazhsk和Veliky Ustyug船以及来自里海的26号项目巡逻船炮击武装分子的阵地 3枚“ Mal14”口径巡航导弹共发射了1500枚,打击了21631个目标,目标距离约XNUMX公里。 之后,项目XNUMX的船只也被用来摧毁地面目标。

武装和危险?


对于一艘相对较小的船(总排水量为949吨),Project 21631具有很好的武器库。 它的基础是在3枚“ y玛瑙”或“口径”巡航导弹上安装垂直发射14S100。 船首安装了190毫米A-30“通用”枪。 此外,小型导弹舰具有3mm的二重炮架,两枚装有Igla-S或Verba防空导弹的47M14,5发射器,两枚7,62mm和三枚XNUMXmm机枪。


该项目有一个弱点。 我们在谈论防空能力有限:实际上,该舰对空袭毫无防御能力。 但是,您需要了解理想的船只(尤其是排水量较小的船只)不存在。 美国滨海战斗舰就是一个例子,该舰因其适度的战斗力和较差的概念而广受批评。 回想一下,LCS存在两种变体:独立和自由。 这两艘船的排水量超过2000吨,但是任何一个都不携带导弹打击武器,这实际上使它们在发生大战时几乎毫无用处。 甚至是当地的高强度作战行动。

对于LCS,美国人试图实施臭名昭著的“模块化”,但是,正如实践所表明的那样,这种武器概念在海军中并不十分有效。 这不仅适用于美国,而且适用于其他国家。 模块的使用迫使我们保持“大批”专家随时准备为某些系统提供服务。 此外,该概念在船出海后失去了所有意义。


在可预见的将来,最有趣的事情在等待着我们,届时将为舰队的军械库提供最新的锆石高超音速导弹(如果有补充的话),该导弹可从3号项目的舰船上从上面已经提到的14S21631装置中发射出来。根据公开数据,该火箭的速度约为6 M(根据某些报道,在测试过程中达到8 M),射程为400-600公里(根据其他消息来源,锆石的射程超过1000公里)。 估计弹头重量为300-400公斤,一枚导弹足以使任何水面舰艇瘫痪,包括美国的Nimitz级航空母舰。

引起人们关注的主要问题是采用“锆石”的时间。 根据国防工业消息来源在今年2022月发布的数据,该导弹可能会在2020年成为海军武器库的一部分:试验计划在2021年和XNUMX年进行。

但是,只有一个“但是”。 如果我们至少看到了“匕首”(一种空中发射的导弹,有些媒体称其为“过分人性化”),那么关于“锆石”的说法就不能这么说。 唯一证实其存在的材料是2019年展示的运输和下水集装箱,安装在护卫舰“戈尔什科夫海军上将”号上。 我们所说的“锆石”并不是事实,但是这些容器与用于高超声速复合体的容器相似 武器.


(不是)轻松获胜


俄罗斯海军总共应接收12艘小型导弹舰21631。此外,还应增加18“ Karakurt”项目的22800艘新型小型导弹舰,该舰还配备了3S14发射器,理论上可以发射“锆石”。 现已服役的有两艘22800项目的船。

21631和22800项目的船只促使西方专家谈论“俄罗斯蚊帐”带来的危险。 的确,如果您将局势与俄罗斯海军的现实孤立地看待,那么锆石+小型导弹飞船的组合将给人留下深刻印象。 问题是,蚊子舰队从未赢得过海战。 实际上,后者是大型水面舰艇的补充,绝不能视为替代方案。

众所周知,第二次世界大战后,航空母舰成为海上的主要打击力量。 和甲板替代品 航空 现在不行。 无论Zircon的射程如何,都无法与配备巡航导弹的舰载战斗轰炸机可以提供的目标交战范围相提并论。

因此,如果俄罗斯想保持其海上大国的地位,它将不得不以某种方式投资建造“大型”船舶:护卫舰,驱逐舰,当然还有航空母舰。

蚊子和高超音速:在俄罗斯海军改组的背景下的21631号项目舰船

必须说,已经采取了第一步(我们没有考虑事实上没有能力的重型飞机巡洋舰库兹涅佐夫海军上将)。 今年XNUMX月,俄罗斯首次 故事 放置了两艘通用的两栖攻击舰-直升机航母,有条件的也可以被认为是“航空母舰”。 但是,必须理解,它们不能被视为对美国海军和中国海军航空母舰战斗力迅速增长的全面反应。
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 23九月2020 05:37
    -2
    如果“超级”确实放置在项目上,那么它将不再是“飞船”,而是成熟的危险“鼓手”。 鉴于他的弱点,他能够在不进入受影响区域的情况下做出“尼克斯”。
    1. 卡尔马
      卡尔马 23九月2020 09:31
      +12
      Quote:死亡日
      如果“超级”确实放置在项目上,那么它将不再是“飞船”,而是成熟的危险“鼓手”。 鉴于他的弱点,他能够在不进入受影响区域的情况下做出“尼克斯”。

      仍需说服敌人将其船只靠近海岸(Buyan不能远离海岸)。 否则,敌人(他自己)会因为愚蠢而派出潜艇,而我们的“蚊子”根本无法反对。 然后您会不由自主地认为,鉴于INF条约的取消,Buyans与沿海导弹系统相比根本没有任何明显的优势。
      1. Serg65
        Serg65 23九月2020 09:50
        -7
        Quote:卡尔马
        仍然可以说服敌人使他们的船只离岸更近

        为什么说服他们? 他们自己在布安人的攻击下攀登,至少要占领黑海!
        1. 卡尔马
          卡尔马 23九月2020 10:19
          +10
          Quote:Serg65
          为什么说服他们? 他们自己在布安人的攻击下攀登,至少要占领黑海!

          只有单个驱逐舰才能进入世界杯-与自己的面孔进行交易。 一些大型部队将在不超过潜艇``清理''潜在危险船只的水域的前提下进入那里。

          通常,如果您仔细查看舰队(BF,黑海舰队,KF)的布安人分布的地理分布,您会认为:谁会得到锆石? 在波罗的海或黑海出现航空母舰的可能性极小(它们与之无关); 航空母舰无法如愿以偿地进入里海。
          1. Serg65
            Serg65 23九月2020 10:27
            +2
            Quote:卡尔马
            大型部队将不早于潜艇“清理”潜在危险船只的水域进入那里。

            潜水艇将如何前往黑海?
            Quote:卡尔马
            在波罗的海或黑海出现航母的可能性极小

            从何而来??? 即使在红旗黑海舰队时期,也要与本地海岸附近的敌人AUG作战! 对于加里宁格勒地区的封锁,很可能会使用AUG! 此外,Buyans或Karakurt可以在基于Tartus的地中海岛屿地区完美工作!
            1. 卡尔马
              卡尔马 23九月2020 10:51
              +5
              Quote:Serg65
              潜水艇将如何前往黑海?

              就像其他任何船只一样。 土耳其潜艇马上就在那里。

              Quote:Serg65
              即使在红旗黑海舰队时期,也要与本地海岸附近的敌人AUG作战!

              在最初的几年中,黑海大部分地区属于苏联及其盟国。 现在罗马尼亚和保加利亚在北约,乌克兰和格鲁吉亚在北约。 土耳其极大地提高了其军事潜能,而黑海舰队则相反。 在这种情况下,根本不需要在世界杯上驾驶航空母舰。

              Quote:Serg65
              对于加里宁格勒地区的封锁,很可能会使用AUG!

              做什么的? 在那里,海岸的基本航空将应付,飞机场的好处是充分的。 除非美国人正式“停业”,并将航空母舰带到附近并留意。 但是那样就不可能攻击他:正式而言,他是中立的。

              Quote:Serg65
              此外,Buyans或Karakurt可以在基于Tartus的地中海岛屿地区完美工作!

              如果土耳其允许他们只是去那里,即没有他们的几艘潜艇护航在这样的行动中,如果没有大型石油公司“ Buyany”和“ Karakurt”的适当陪伴,自杀式炸弹袭击者将会死亡。
              1. Serg65
                Serg65 23九月2020 11:50
                -6
                Quote:卡尔马
                就像其他任何船只一样。 土耳其潜艇马上就在那里。

                是的,一样! 那些。 因此,当它们穿过海峡时,它们是最脆弱且最容易被发现的。 在博斯普鲁斯海峡的路上抓住它们,像种子一样snap啪啪! 如果布安人用口径预防性地装满烈士桥和苏丹桥,这些潜艇将留在马尔马拉海。
                Quote:卡尔马
                在那里,沿海的基本航空将应付,飞机场的好处是充分的

                没有那么多的飞机场,而且都在同一个比雅诺夫的枪支下 笑
                Quote:卡尔马
                在这样的行动中,如果没有大型石油公司“ Buyany”和“ Karakurt”的适当陪伴,自杀式炸弹袭击者将会死亡。

                为什么会? 他们直接从海湾射击,甚至不出海!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  Quote:Serg65
                  在博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)的出口抓住它们,像种子一样snap啪啪!

                  您将如何将它们赶到那里? 水面舰艇和潜艇也是如此
                  Quote:Serg65
                  没有那么多的飞机场,而且都在同一个比雅诺夫的枪支下

                  只有55名平民。
                  1. Serg65
                    Serg65 23九月2020 12:22
                    -7
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你要如何去那里抓他们?

                    是的,至少Varshavyanka!
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    只有55名平民。

                    其中一些不再使用,其余的将无法确保军用飞机的运转……最多剩余25-30架。
                    1. 卡尔马
                      卡尔马 23九月2020 12:27
                      +6
                      Quote:Serg65
                      是的,至少Varshavyanka!

                      他们中有三个人。 在有可能点击某人之前,其中有多少人会在伏击中幸存下来。

                      Quote:Serg65
                      其中一些不再使用,其余的将无法确保军用飞机的运转……最多剩余25-30架。

                      可以使用非活动状态的飞机,三个布安,甚至是听起来很不错的25个机场,也不会全力以赴。 此外,还有一个选择:要么将机场保持在枪口下,要么将敌舰停在目的地; 这个和那个将不会立即起作用。
                      1. Serg65
                        Serg65 23九月2020 12:35
                        -9
                        Quote:卡尔马
                        队伍中有三个人

                        而其他三个永远在维修中吗? 还是准备明天开始?
                        Quote:卡尔马
                        他们当中有多少人会在被击中之前幸免于难。

                        他们的坐姿将取决于指挥官。 在80年代,黑海柴油机没有引起注意地穿过海峡,在这里,如果行为正确,它们将取得成功!
                        Quote:卡尔马
                        可以使用非活动状态的

                        可能,但它将触发报复措施,以建立该地区的RF航天部队!
                        Quote:卡尔马
                        三个“ Buyan”

                        当您恢复飞机场并准备战斗时,海军上将已经有6架Karakurt和5 Buyanov + 24 Kr,而潜艇则有N架(多少,我不知道)。
                      2. 卡尔马
                        卡尔马 23九月2020 12:43
                        +3
                        Quote:Serg65
                        而其他三个永远在维修中吗? 还是准备明天开始?

                        这很难说。 这方面的趋势在我国并不特别令人鼓舞; 船可以长时间悬挂修理。 然后是时候修补下一个了。

                        Quote:Serg65
                        在80年代,黑海柴油机在未被注意到的淹没位置通过了海峡

                        然后,巴解组织的手段变得简单了,土耳其人的舰队条件非常好。
                      3. Serg65
                        Serg65 23九月2020 13:11
                        -8
                        Quote:卡尔马
                        这方面的趋势在我国并不特别令人鼓舞; 船只可以长时间悬挂。

                        好吧,这个祖母说了两个。
                        Quote:卡尔马
                        然后,巴解组织的手段变得简单了,土耳其人的舰队条件非常好。

                        然后,爱琴海中所有北约国家的船只都守卫着海峡,即使在达达尼尔海峡,你也写了旋转舵,有些荷兰人不耐烦地在萨莫色雷斯或莱姆诺斯附近等着你。
                    2. 联会
                      联会 28十月2020 21:24
                      0
                      错误出现在作者的计算中:“ Buyan-M”无法使用Onyxes,因此无法使用Zircons。 火箭的大小并不意味着该船将能够发射它。 这种情况最有可能发生在BIUS中,与该武器无关。 也许将进行Buyan-M的升级,从而可以使用这些导弹。 但是目前反舰导弹“ Buyan-M”只能使用3M-54。

                      至于“ Karakurt”,我也不确定他是否可以启动玛瑙。
                    3. 评论已删除。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +8
                Quote:Serg65
                是的,至少Varshavyanka!

                如果您设法将它们提前部署到那里,那么很幸运,他们将能够在这里巡逻几天。 尽管在同一个美国的PLO的当前水平上,我不会特别指望这一点。 但是那又怎样呢? 首先需要打开柴油发动机进行充电-您可以将“我们引以为傲的”瓦良格“不屈服于敌人”。
                在现代世界中,柴电潜艇无法在敌方海军和空军控制区的外国海岸附近进行长期作战。
                Quote:Serg65
                其中一些不再活跃

                必须将所有运营和EMNIP添加到纯军事机场。 如果我的硬化症没有对我撒谎,则有55名是活跃的国际公民和国内公民。
                Quote:Serg65
                最多剩余25-30个。

                而您想与可用的Buyans一起使用它们呢?:))))要击倒一个飞机场-需要几十张CD
                1. Serg65
                  Serg65 23九月2020 12:57
                  -5
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  尽管处于同一个美国的PLO的当前水平

                  好吧,安德烈,你是一个聪明的人,你必须明白,美国不会在非核冲突中打架,而是会等待事态发展! 欧洲北约国家将在没有美国支持的情况下忘记同样的事情,这就是拒绝回答埃尔多安求助的呼声! 土耳其,保加利亚,罗马尼亚??? 而且,不仅黑海舰队会赶上战斗!
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果我的硬化症没有对我撒谎,则有55位活跃的国际民用和国内民用。

                  这55个机场在哪里?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您想对现有的Buyan做什么?

                  Buyany是RF武装部队的组成部分之一。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  Quote:Serg65
                  好吧,安德烈,你是一个聪明的人,你必须明白,美国不会在非核冲突中打架,而是会等待事态发展!

                  是的例如-在R-8波塞冬号上。 偶然的机会,“未知潜艇”的坐标飞过水域,然后合并
                  这已经发生了-贝尔格拉诺海军上将沉入美国只是一个提示。 在佐治亚州,他们提供了帮助。
                  Quote:Serg65
                  欧洲北约国家将在没有美国支持的情况下忘记同样的事情,这就是拒绝回答埃尔多安求助的呼声!

                  一切都取决于假设冲突的原因。
                  Quote:Serg65
                  这55个机场在哪里?

                  https://istanbul-city.ru/2017/03/aeroportyi-turtsii-polnyiy-spisok.html
                  Quote:Serg65
                  Buyany是RF武装部队的组成部分之一。

                  阿加斯 以及他们在这样的冲突中的作用……温和地说,不是很好
                3. Serg65
                  Serg65 23九月2020 14:57
                  -4
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  以及他们在这样的冲突中的作用……温和地说,不是很好

                  而且我们不确定! 鱼雷艇原本是为一个而设计的,但是他们却以完全不同的姿态脱颖而出,黑海舰队鱼雷艇第一和第二旅的战斗路径就是一个生动的例子!
                4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:Serg65
                  而且我们不确定!

                  未知。 但是-可以预测地具有很高的信心:))))
          2. 英格527
            英格527 23九月2020 16:47
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            需要数十张CD

            没有APP ... 请求 与北约没有核弹头的战争是不可能的...
    2. 卡尔马
      卡尔马 23九月2020 12:30
      +5
      Quote:Serg65
      为什么会? 他们直接从海湾射击,甚至不出海!

      首先,它将必须通过几个国家的防空系统来驱动导弹-它会飞多少? 其次,问题仍然悬而未决:那么,为什么不从海岸发射火箭呢?
      1. Serg65
        Serg65 23九月2020 12:37
        -2
        Quote:卡尔马
        它必须通过几个国家的防空系统来驱动导弹-它会飞多少?

        有哪些国家?
        Quote:卡尔马
        那么为什么干脆不从岸上发射火箭呢?

        在这种情况下...在黑海战区的战争中,有可能从沿海出发,我不在乎。
      2. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 13:54
        -3
        考虑到导弹的高度,您在说什么防空系统?
        1. 卡尔马
          卡尔马 23九月2020 14:36
          +3
          Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
          考虑到导弹的高度,您在说什么防空系统?

          U-2曾经被认为无法达到高度。 在他们不止一次解释之前,并不是所有事情都那么简单。
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 16:56
            -4
            那是在发展出可靠的大规模导弹防御系统时,将进行对话,否则您将需要带着白旗出去……因为我们有导弹,如果敌人发明了反导系统该怎么办……恐怖
          2. 卡尔马
            卡尔马 23九月2020 17:42
            +4
            Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
            因为我们有导弹

            这也是一个艰难的时刻:总的来说,还没有导弹。 有很多谈论,似乎某处甚至正在对某事进行测试,但是仍然没有谈论向我们的机队大规模交付高超音速导弹。 根据Su-57或T-14的经验,该过程可能会非常延迟。 相应的导弹防御系统将及时到达。
          3. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 17:52
            -3
            笑 在我的时代,我听说过有关Iskander和S-400以及Su-35的事情……是的……有导弹……Iskander和Dagger根本没有经过测试,但是有……
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23九月2020 11:15
    +4
    潜水艇将如何前往黑海?


    土耳其不算在内吗? 他们拥有他们(如果有的话),并且有可能与我们发生冲突
    1. Serg65
      Serg65 23九月2020 12:09
      -8
      引用:timokhin-aa
      土耳其不算在内?

      引用:timokhin-aa
      是的,一样! 那些。 因此,当它们穿过海峡时,它们是最脆弱且最容易被发现的。 在博斯普鲁斯海峡的路上抓住它们,像种子一样snap啪啪! 如果布安人用口径预防性地装满烈士桥和苏丹桥,这些潜艇将留在马尔马拉海。

      引用:timokhin-aa
      他们拥有他们(如果有的话),并且有可能与我们发生冲突

      是否有可能发生全面冲突? 在Geldjuk一次齐射112口径,还是他们能击退安卡拉? 第48卫队第1旅的伊斯坎德罗夫和南部军区第12旅的第XNUMX旅? 我还没有把VKS抬起! 笑
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:Serg65
        在Geldjuk一次齐射112口径,还是他们能击退安卡拉?

        几乎不。 但是您要通过这种齐射实现什么? 摧毁几个机场?
        Quote:Serg65
        第48卫队第1旅的伊斯坎德罗夫和南部军区第12旅的第XNUMX旅? 我还没有把VKS抬起!

        土耳其空军也不是一个鞭打的男孩-233架F-16战斗机50或以上的改装-这很严重。 他们也有其他飞机。 OTR ATACMS也与土耳其一起使用,尽管不是Iskander,但也非常不愉快。 有趣的是,我们与土耳其人之间的和平时期地面部队的人数几乎相同-他们有260万人,而我们有280万人。 因此,发生冲突时的数字优势将不在我们这边。
        1. Serg65
          Serg65 23九月2020 13:03
          -4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          233 F-16修改模块50及更高版本-这很严重。

          Lenta.ru在这里声称拥有约800架战斗机,200架攻击机,但这还不包括俄罗斯航空航天部队的200架攻击机,70名战略家和40架Tu-22M3。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们国家与土耳其人的和平时地面部队人数几乎相同-他们有260万,而我们有280万。

          您没有考虑到在埃尔多安(Erdogan)清洗之后,土耳其军队的作战潜力已经急剧下降。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:Serg65
            Lenta.ru在这里声称拥有约800架战斗机,200架攻击机,但这还不包括俄罗斯航空航天部队的200架攻击机,70名战略家和40架Tu-22M3。

            Tape ru可以说什么,但是实际情况要适度得多。 懒得重新叙述,但当我在2017年估算2020年时,结果是出现了新型的现代化飞机
            战士 - 458个人电脑。
            拦截器 - 113 pcs
            战术轰炸机 - 262 pcs。
            远程导弹架 - 30 pcs。
            而且,这些数字被高估了,而不是被低估了。 此外,我们将有部署限制-我们的机场网络...温和地说,并不是处于最佳状态。
            Quote:Serg65
            您没有考虑到在埃尔多安(Erdogan)清洗之后,土耳其军队的作战潜力已经急剧下降。

            这是一个非常有争议的问题。 许多人认为,在37年的镇压之后,军队的潜力急剧下降
            1. Serg65
              Serg65 23九月2020 14:30
              -3
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              许多人认为,在37年的镇压之后,军队的潜力急剧下降

              什么 他不是跌倒了吗? 至少潜水艇潜入水中时不知道如何发射鱼雷。 Smushkevich和Stern被枪杀是为了什么?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              战士 - 458个人电脑。

              微笑 但现在不再是233!
            2. 卡尔马
              卡尔马 23九月2020 15:53
              +4
              Quote:Serg65
              但现在不再是233!

              我们是否考虑到土耳其空军集中在黑海附近,而我们的VKS遍布整个海域? 将所有人(或至少其中大多数人)带入世界杯会不会起作用? 看来这样的布局已经用俄语-日语进行了。
            3. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 16:53
              0
              在我们的演习中,每年都有大量部队来回奔波-航空渡轮已经成为后勤问题。.问题是美国人将立即“对西伯利亚企鹅的安全表示关注”,并将AUG驱赶到我们的边界,这将使我们无法转移部队向克里米亚前进...但是这里的重点是什么?俄罗斯拥有远程导弹,而土耳其没有...
            4. 卡尔马
              卡尔马 23九月2020 17:39
              +2
              Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
              在我们的演习中,每年都有一群士兵在这里和那里开车-航空飞行已经是后勤问题

              教义或战争。 叙利亚快车也是一个后勤问题,但事实证明它很难解决。 好吧,前面提到的日俄文-同样的故事。 如果土耳其和日本开始一起玩调皮的话?

              Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
              俄罗斯拥有远程导弹,但土耳其没有...

              如果我们谈论RCC,那么这并不是那么重要:黑海很小。
            5. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 17:51
              -1
              以及如何不厌其烦地记住她?您至少记得那件事吗?)))
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 23九月2020 19:41
            +3
            Roketsan SOM + F-16

            相当不错的范围。 我们整个黑海盆地将到达整个叙利亚,而无需进入防空区。
          3. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 13:25
            0
            那是200公里的范围吗?..恩,是的..叫喊S-400的所有乘员..所以我要写)即。 甚至不进行理论上的报复性打击就不会发射导弹的可能性很小,但是在敌方防空区飞行。.是的,这是顽固的..我知道我们的“专家”坦率地说将任何俄罗斯武器放下马桶并且投降的梦想北约成员带着“美丽的导弹” ..但至少不要走得太远)
          4. timokhin-AA
            timokhin-AA 24九月2020 13:50
            0
            因此,您的战斗半径为f-16至250(而非200)公里。
          5. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 17:55
            +1
            笑 原则上,这将如何影响俄罗斯有直接通过土耳其射击的导弹这一事实呢?哦,是的,那儿有..因为250(很好)公里很长,不像您的555和101st。 ... 笑
          6. timokhin-AA
            timokhin-AA 25九月2020 20:09
            +2
            您在逻辑方面有任何问题吗? 我们的洲际弹道导弹的射程超过11000公里,这如何消除较小和较简单的导弹对我们领土的威胁? 答案是没有办法。

            您有某种幼稚的逻辑。 “而且我们的导弹将成为比你更远的导弹。”
            好吧,他们在飞,是的。 所以呢?
          7. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 20:19
            0
            您有一个逻辑问题。或更确切地说,生活在90年代的范式中“陆军中什么都没有!”但是事实证明确实存在,但是为了保持品牌知名度,您才开始进行游戏..事实证明,俄罗斯没有任何能力应对250枚射程的导弹公里...更不用说口径,伊斯坎德尔,555,101和该死的普通S-400防空导弹,事实证明它们足以从某些地区射击到土耳其海岸...您要么承认事实,要么脱壳而出,稍微观察一下事物宽一点...
          8. timokhin-AA
            timokhin-AA 25九月2020 20:31
            +1
            您正在换鞋。 我只是在评论您对“突厥人没有远程导弹”这一事实的夸大其词。 不,但是它们可以到达我们黑海地区内任何目标,距离海岸150-200公里。 有很多目标。

            您有某种幼稚的逻辑,他们说机芯的飞行距离是COM的8倍,所以我们一定会赢。

            不。 不保证。 这只是几百公斤炸药,我们可以将其炸到潜在敌人的任何地方,仅此而已。

            军队,特别是海军是一个系统。 它最强大的漏洞是不匹配。 还记得押韵“因为铁匠铺里没有钉子吗?” 就是这个。
            关于我们的海军。 没有人认为机芯会飞到需要的地方。 问题是,如果突然爆发敌对行动,其战车将被大规模摧毁。 我们的问题开始了,他们忘记了钉子。

            您让我想起了一个男人,他的外套下背着一枚昂贵的格洛克(Glock),却忽略了评估情况,结果,在他自己的门口打开对讲机时,他在肾脏里得到了一把廉价的中国菜刀-但从专业上讲,直到柄部,一拳又一拳。

            这个类比是RF武装部队的描述。 我们有条件的格洛克。 但这还不是全部。 而且我们不理解这一点,因为决策者的首长安排得像您一样,而不是对情况进行真实的评估,而是用什么来衡量自己,并与谁飞得更长更远。
            然后会有碎肉而不是肾脏,痛苦的休克和死亡。 昂贵而复杂的枪支将保留在外套下面。
          9. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 20:43
            +1
            我要换鞋吗? 我们可以驾驶的炸药口径只有几百公斤,但是SOM是什么,是个威夫饼干吗?不,这是同一枚导弹,您需要进入防空区并危及飞行员的生命,而俄罗斯的射程却很长可以让您打击敌人目标的导弹。 但是您像往常一样说:“俄罗斯没有任何东西,但是如果敌人有东西,那么您就必须在最后通display中展示它。”我将告诉您一个秘密,不同的国家拥有现代化的武器,可以唤醒。 顺便说一句……您还记得有关“系统”的一面……很有趣,例如“ Kalibronostsy会摧毁我们”……好吧……Buyans在黑海淹没了我们……甚至在里海他们也抓到了其中的几对……然后呢?俄罗斯定期购买远程导弹和对“突然袭击”的反应将开始系统地将土耳其军事和民用物体磨成粉尘。.的确,感觉上我不是在与“退役军人”交谈,而是和一个相信“但让我们采取行动”的小男孩交谈。然后我们将立刻赢得所有人的胜利,“如果我们不能没有损失就无法赢得胜利,那么一切都会变得很糟糕。我将揭开一个秘密,任何战争都是鲜血和尸体,任何战争都会蒙受损失。 不同之处在于,聪明的将军在发动战争之前先计算损失的规模,然后决定发动战争是否有意义。 例如,这就是土耳其人吞没俄罗斯加入叙利亚冲突的原因。是的,在您对“肾刀”发狂之后,您应该自杀并自杀,或者突然活出“肾中的刀”的意思,但是您要不停地抱怨“一切都不好,一切都不好” ..据我了解,你已经抱怨了30年..不累吗?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    Quote:Serg65
    他不是跌倒了吗?

    我们可以说,在图哈切夫斯基的领导下,他迅速飞到了无处,一次又一次地冲破了谷底,但是在第37位之后……可以说,这个问题非常模棱两可。 这些压制既有积极的方面也有消极的方面,但是如果图哈切夫斯基仍然在他的位置,那么在1941年我们就不会有一支军队。
    Quote:Serg65
    但现在不再是233!

    我只能重复一遍,我们拥有更多的飞机,但事实并非如此,我们现有的飞机场数量将使我们实现这一优势。
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 23九月2020 22:19
    +1
    安德鲁 hi
    您低估了“精神纽带”的“力量”和能量。 当地的“ urya-skakuas”不止一次用舌头摧毁了GPS卫星星座,短路并用唾液烧毁了北约电子设备,用胆汁淹没了美国导弹发射井,并用拖鞋炸毁了巴苏尔曼大军。 您决定对黑海感到惊讶吗? ! 如果将“ ukroshumers”挖出,“ tartarostans”将很容易将其沥干。 如果每个人都使用个人的“容器”,那么他们尿不出来的东西就会被尿布吸走。 如此之多,以至于没有摩西梦dream以求。 然后,在战斗格尼船上滑倒并发生游击,冲进进攻,对敌​​方造成不可挽回的伤害,方法是将它以根状流动的粪便和栓剂“扎根”,从马桶盖形式的otvetki护身符中躲藏起来。 LOL
  • Serg65
    Serg65 24九月2020 07:28
    -2
    引用:lexus
    您低估了“精神纽带”的“力量”和能量

    据我了解,Lesha,您已经熨烫并准备好白旗和臂章了吗? 歌颂“美国会帮助我们”吗? 顺便说一句... Furgal的状况如何?
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 24九月2020 15:54
    +3
    呃...不白色“抹布袖子”,其他“属性”和对入侵者的招呼形式的吸引人是您的“英雄”的“价值”。 因此,同样可耻的“结局”正等着您。 只有人民考虑到法西斯主义者的机智,因此,这次避免避免公正的惩罚是行不通的。 哦,这是照片! 出于真理的主权,“ cheburnet”无法“抹去”您前任背后的一切。 即使在视觉上,也能看到您在所有事物中的样子。 口号是一样的! 他们的最后一张“令人难忘”的照片出于道德原因而被追随者们鼓舞,出于道德原因,我不会发布。 又为什么呢不用担心-您将最后一次被“拍照”! 带有“闪光灯”。 显然,“您”没有太多时间了。

  • 评论已删除。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    阿列克谢,美好的一天! 是的,我们有足够的欢呼爱国者,但总的来说,谢尔盖是一位足够的对话者
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 24九月2020 15:01
    +3
    我认为,在“这种”情况下,将健全性评估委托给专业专家是更为客观的。 而且,如果建立起来的话,他与其他人一起……热情地向我们祖国的持续破坏和掘墓者致敬,他是肇事者的帮凶,因此也是许多罪行的帮凶,包括危害国家地位和人道(种族灭绝)。 这意味着必须将他绳之以法,并且鉴于有组织犯罪集团所犯罪行的特殊严重性,他不能指望宽大的刑期,也不能指望释放责任。 我毫不怀疑这只是时间问题。
  • Serg65
    Serg65 25九月2020 07:49
    -7
    引用:lexus
    将健全性评估委托给专业专家

    例如,您是这样吗? 毕竟,您是一名飞行员,一名水手,一名经济学家,并且全都融入了 笑
    引用:lexus
    “热情地向我们祖国的持续破坏和挖墓者致敬”

    掘墓人? 这些是像你这样的卑鄙的“爱国者”,在80年代用两只手,两只腿和两只耳朵来改变并摧毁了我的祖国! 当您的母亲用勺子喂养“自由”战士粗面粉时,我在圣彼得堡西贡附近追逐朋克!
    引用:lexus
    犯罪者的帮凶,因此,许多罪行的帮凶,包括危害国家地位和人类罪(种族灭绝)。

    什么 您要节省伏特加酒吗?
    引用:lexus
    我毫不怀疑这只是时间问题。

    是的,勒莎……和您同名的命运一样等待着您,但是德国人不太可能为您派飞机!
  • Serg65
    Serg65 25九月2020 07:36
    -4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    谢尔盖是一位足够的对话者

    但是有什么区别,如果让步行者更容易,让我成为欢呼爱国者 笑
  • Serg65
    Serg65 24九月2020 07:25
    -3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在37号之后...让我们说这个问题非常模棱两可。 这些压制既有积极方面也有消极方面。

    1939年夏天在蒙古边境小河附近的战役和39年冬天在芬兰森林中的战役驳斥了您对1937年后红军状况改善的看法!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在1941年,我们不会有一支军队。

    因此,在第41军中,我们没有
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实并非如此,我们现有的机场数量将使这一优势得以实现

    再次,我重复..我们不知道这一点,尤其是针对VKS进行从高速公路起飞和着陆的培训!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:Serg65
    1939年夏天在蒙古边境小河附近的战役和39年冬天在芬兰森林中的战役驳斥了您对1937年后红军状况改善的看法!

    您只是不知道1937年之前的军队状况:)))))
    Quote:Serg65
    因此,在第41军中,我们没有

    感谢季莫申科。 比法国和波兰好,但比德国差。 对于海尔德的这种看法,请参阅他的日记。
    Quote:Serg65
    再说一次,我重复...我们不知道这一点,

    我们可以。 随着飞机场网络的维护,我们...不是很好
    Quote:Serg65
    根据VKS从高速公路起飞和着陆的培训,尤其如此!

    高速公路绝不是机场,您可以坐在高速公路上,也可以起飞-在紧急情况下。 战斗-不
  • Serg65
    Serg65 24九月2020 08:25
    -3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您只是不知道1937年之前的军队状况:)))))

    你为什么决定呢? 与中国白人在东方铁路上的战斗以及东突厥斯坦的战斗比在哈桑和哈尔基辛·戈尔的战斗更为有效。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    战斗-不

    为什么呢?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    Quote:Serg65
    你为什么决定呢? 与中国白人在东方铁路上的战斗以及东突厥斯坦的战斗比在哈桑和哈尔基辛·戈尔的战斗更为有效。

    不。 严格来说,在同一CER中,我们是获胜者,原因很简单:
    1)敌对行动极为有限-击败了中国舰队,2支部队和XNUMX场攻占城市
    2)中国人表现得非常糟糕,根本无法组织抵抗
    但是,与同一个哈尔金戈尔一样,我们已经与一个坚强,强大和组织有序的敌人作战。 胜利归功于我们,因为日本的作战战术一直停留在第一次世界大战的水平。 一般来说,Khalkhin -Gol要凉爽得多:))))
    但是最重​​要的是,您没有注意一个重点。 我写
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在图哈切夫斯基领导下,他迅速飞到了无处,一拳接一拳

    到1929年(CER),图哈切夫斯基设法在1925年至1928年XNUMX月仅拜访了红军参谋长,从那以后他被踢出了LBO的指挥官。
    Quote:Serg65
    为什么呢?

    尽管如此,机场仍需要燃料,弹药,炮架的存放设施,或至少飞机的停车位,加油和维护的设备,供其使用的人员,防空的管理(通讯等)……至少这些都没有。 ,我保证:))))))))
  • 英格527
    英格527 23九月2020 16:50
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,发生冲突时的数字优势将不在我们这边。

    您会记得与他们的最后一场战争以及1915年的冬天... hi
    如果土耳其人决定与俄罗斯联邦交战,那么北约的干预是有条件的,但为什么要这样做?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26九月2020 14:19
    0
    在Geldjuk的一次齐射中有112口径,还是可以击退安卡拉?


    Легко.简单。 Им кто то продал С400 и крылатые ракеты им нипочем...有人向他们出售了SXNUMX并向他们出售了巡航导弹... 笑
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23九月2020 11:16
    +6
    BUYAN将如何打击反舰导弹系统? 他的控制中心仅在外部。 如果不存在? 布约克不知道如何在海上作战。 只能用大炮来打击低速,武装弱的船只。
    1. 卡尔马
      卡尔马 23九月2020 11:42
      +4
      引用:timokhin-aa
      BUYAN将如何打击反舰导弹系统? 他的控制中心仅在外部。

      好吧,所以它对每个人都是外部的。 就连未来的海洋风暴“纳希莫夫”在这方面也依赖于外部控制中心。
    2. Serg65
      Serg65 23九月2020 12:11
      +1
      引用:timokhin-aa
      他的控制中心仅在外部。 如果不存在?

      如果控制中心不在那儿,冲突就会蔓延到最后一个阶段,而Bueoks没有时间了,那么其他人已经在舞台上了!
      1. 卡尔马
        卡尔马 23九月2020 12:36
        +3
        Quote:Serg65
        如果没有控制中心,那么冲突就会蔓延到最后一个阶段

        为什么? 控制中心可能不是出于组织上的原因:卫星悬挂在一个不幸的地方,ZGRLS无法到达,附近没有AWACS飞机。
    3. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 23九月2020 13:56
      0
      那些。 在这样的范围内,您没有想到所有船只都需要控制中心吗?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 23九月2020 19:44
        +1
        为了什么? 在100公里? 150? 不是全部。
        没有外部控制单元的浮标可以严格在无线电视野内瞄准。
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 13:22
          +1
          1公里? 还没想过吗
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 24九月2020 13:45
            0
            这种RCC在自然界不存在。 世界纪录保持者-沿着海拔1000公里的火山。
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 13:48
              0
              LOL 1)还有一些口径可以进一步“起作用” ..还有锆石……是的,我会透露一个秘密..火山在发射之前还需要外部控制中心来确定目标的位置..哦,是的..没有向您展示..意味着他们“不” ...
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 24九月2020 14:50
                +1
                )有些口径可以“进一步”发挥作用


                反舰3M54? 请不要童话。

                是的,我会透露一个秘密...火山在发射前还需要一个外部控制中心来控制目标的位置


                我知道,谢谢。
                1. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 17:51
                  0
                  然后向叙利亚激进分子讲述这些童话故事……他们会欣赏它们……反舰导弹版本的飞行距离当然更短,但是那里有350公里的良好距离……我再说一遍……没有向您展示它们的事实并不意味着它们没有)..
                  我知道,谢谢
                  甚至令人怀疑)
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 25九月2020 19:48
                  0
                  当然,.PKR版本的飞行距离更短,但是350公里以上


                  实际上更多。
                  但不是您发明的。

                  我再说一遍..他们没有向您展示的事实并不意味着它们没有出现。


                  最重要的是不要从您的手指中吸取信息。

                  甚至令人怀疑)


                  出去聊吗 这不是让你这么嘲笑。
                  您甚至无法制定“目标指定”的概念。 寻找其他人要聪明。
                3. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 20:21
                  +1
                  舌 而且我和你们中的Mina和其他一些“专家”都有足够的资源。.主要的是不要停止编写游戏,以便以后您可以用言语捉住..甚至我还记得你们如何互相重复“不再建造护卫舰”。 ...
                4. timokhin-AA
                  timokhin-AA 25九月2020 22:08
                  +1
                  Я лично повторял это за заместителем Главкома ВМФ.我本人是在海军副总司令之后亲自重复的。 И именно потому, что такую позицию ВМФ занимал до 2019 года.正是因为海军一直担任这一职位直到XNUMX年。 И корветы реально не закладывал.护卫舰确实没有躺下。

                  按照您的逻辑,您可以跳到任何东西。 例如,仅仅几个月前,总司令埃夫梅诺夫(Evmenov)意识到,由于USET-80鱼雷在北极水冰层中无法使用,他将被要求在水下战斗中遭受损失。 有些人已经“戴上帽子”了。 从明年某个时候开始,有可能会朝这个方向进行一些工作。

                  像您这样的人将有机会开始向克利莫夫展示,例如“您连续七年写信说我们在鱼雷方面存在问题,但实际上一切都已得到纠正,因此您说谎,我们知道,我们知道。”

                  С корветами Вы сейчас делаете то же самое.您现在对护卫舰也是如此。 Решение прибить 20380 и 20385 было принято в 2013 году.决定2019和2016的决定是在2021年做出的。 Реанимировали этот проект в XNUMX, закладок с XNUMX не было, и пока нет, а уже на подходе XNUMX, документы с подписями вице-адмирала Бурсука и контр-адмирала Тряпичникова по корветам я выкладывал, из них чётко видно, что строить эти корабли дальше флот не планировал.我们在XNUMX年恢复了该项目的活力,自XNUMX年以来没有书签,到目前为止,直到XNUMX年,我在护卫舰上摆放了副海军上将Bursuk和海军上将Tryapichnikov签名的文件,显然他们应该将这些船进一步建造到舰队中没有计划。

                  而且您将继续尽自己所能地做鬼脸。
                5. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 28九月2020 18:11
                  0
                  笑 好吧,是的。。。因为Topvar是一个如此强大的专家资源,海军上将上床睡觉,看一看退休的水手在那里写的东西,他们在尘埃中吵架……因为他们了解一切,而不是像那些他们直接参与其中。.是的,如果您的总司令“突然意识到”他们会问他...那么您可以参考他确切说的话..或者如果突然发生了某些事情,那仅仅是由于您吗?根据您的意愿,但仅凭其本身?)
  • 英格527
    英格527 23九月2020 16:51
    +1
    引用:timokhin-aa
    布约克不知道如何在海上作战。

    因此不是为了这个,而是如果吉尔吉斯共和国对土耳其的能源系统(例如开关设备和发电)造成打击? 经济将会怎样? 请求
    1. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 24九月2020 13:49
      +1
      有趣的是,这样的战略已经制定了十年,如果发生战争,要摧毁侵略者的整个基础设施和工业
      1. 英格527
        英格527 25九月2020 14:04
        0
        Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
        有趣的是,这样的策略

        但是我是说这是一种新方法吗? 这很平常... 请求
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 14:07
          +1
          是 我记得几年前,他们把它配音,以便在欧洲能听到它。顺便说一句,他们不想再与我们对接...
          1. 英格527
            英格527 25九月2020 14:14
            0
            Quote:鲍里斯·切尔尼科夫
            他们不想再和我们对接了...

            看到现实-下一个制裁,所以不是很... 请求
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 14:15
              +1
              所以制裁只是为了咬人......早些时候我们直接受到俱乐部的威胁...
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 25九月2020 19:50
        +1
        而且需要多少枚巡航导弹来“摧毁侵略者的整个基础设施和工业”? 请回到地球。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23九月2020 11:17
    0
    然后您会不由自主地认为,鉴于INF条约的取消,Buyans与沿海导弹系统相比根本没有任何明显的优势。


    https://topwar.ru/170207-morskaja-mosch-i-krylatye-rakety-kak-flotu-ispolzovat-kalibry.html
  • 穆索尔斯基
    穆索尔斯基 23九月2020 12:46
    0
    而且我们的潜艇无法显示? 或与IPC等配对!
    1. 卡尔马
      卡尔马 23九月2020 15:55
      +4
      引用:musorgsky
      而且我们的潜艇无法显示? 或与IPC等配对!

      能够。 只有两者很少。 IPC的历史也非常非常悠久,它们对抗现代柴电潜艇的能力非常模糊。
  • 沃尔德
    沃尔德 23九月2020 19:03
    -1
    Quote:卡尔马
    “ Buyan”不能从海岸走远
    从塞瓦斯托波尔到塔尔图斯去地中海,穿过黑海。
    否则,敌人(他自己)会因为愚蠢而派出潜艇,而我们的“蚊子”根本无法反对。
    还有其他与潜艇作战的手段。 在受威胁的战争时期,RTO不会与敌人的潜艇单独呆在一起。 这么小排量的船不能普及(对所有麻烦),因此批评是不合逻辑的,毫无意义的。
    鉴于INF条约的取消,Buyans与沿海导弹系统相比没有任何显着优势。
    优点是通过从海岸航行,导弹的射程增加了。
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 25九月2020 14:17
    0
    因此,他们不再订购Buyan-M了。也许那样,他们将为同一个远东或沿海巡逻点订购多个MAC,这不是事实,先生。
  • 沙发
    沙发 23九月2020 13:33
    +3
    但是,可以一次发射就沉没的潜艇呢?或者是同一艘航母上的飞机呢?我认为这对于这些船来说是浪费金钱,因为他们至少需要建造护卫舰,他们的武器库会更强大,更有意义
  • Login_Off
    Login_Off 23九月2020 05:43
    -3



    这就是我在XNUMX月底和XNUMX月初在滨海边疆区吸烟的地方。
    该站点压缩了照片。 但是它的轮廓。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 23九月2020 05:50
      -1
      Quote:Login_Off
      这就是我在七月下旬和八月初在滨海边疆区看到的吸烟者

      中国发动机冒着“冷”气? 什么
    2. pin_code
      pin_code 23九月2020 06:05
      +3
      grayvoron不能在太平洋舰队服役,他正在黑海舰队服役。
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 23九月2020 06:46
      +3
      Quote:Login_Off
      这就是我在XNUMX月底和XNUMX月初在滨海边疆区吸烟的地方。
      该站点压缩了照片。 但是它的轮廓。

      看起来像IPC。 信天翁。 是他 !
      1. Login_Off
        Login_Off 23九月2020 09:46
        +1
        是的,相似,但上层建筑略有不同
        1. 泽姆奇
          泽姆奇 23九月2020 13:44
          +2
          这是IPC 1124M。 只有左主引擎正在运行,看起来好像刚刚启动,或者处于“停止”状态。 但是从烟雾来看,是时候“燃烧”了)))。 上面是“护卫舰”,所以M,不是纯1124。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 25九月2020 19:52
            0
            上面是“护卫舰”,所以M,不是纯1124。


            一枚炸弹
    4. timokhin-AA
      timokhin-AA 23九月2020 11:13
      +1
      这是IPC pr1124
  • 李大爷
    李大爷 23九月2020 05:44
    +1
    自2010年以来,已经建立了XNUMX个这样的RTO,包括Grayvoron。
    这无非是! hi
  • Cowbra
    Cowbra 23九月2020 05:50
    0
    但双方都不携带导弹打击武器

    在您的下方有一张照片-在炮塔后面看)))还有其他很棒的东西:
    美国海军尚未向独立级沿海军舰加布里埃尔·吉福德(Gabrielle Giffords)补充导弹。
    根据门户网站The Drive的消息,该舰配备了现代Mk 87 Mod 0发射器,设计用于八枚RGM-184A海军打击导弹隐形导弹。 去年XNUMX月,在关岛进行一次演习时,吉福德武装人员用这种导弹击落了一艘退役的护卫舰,并将其击沉。
    《 The Drive》的作者认为,这是由于挪威武器开发商Kongsberg与制造商美国关注的雷神公司之间的互动问题所致。

    在陆地上,是的-没有。 这也很昂贵且不经济,这就是为什么要注销4岁的小母牛的原因-即使他们不会去接受教育的小母牛-利用它也太昂贵了
  • 7,62h54
    7,62h54 23九月2020 05:57
    +8
    MRK河工程不仅缺乏防空能力,而且缺乏反潜防御能力。 在内陆水道上行走很有可能。 但是要在大水面上释放它-他们不会长寿。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 23九月2020 08:18
      +1
      专为取消的drmsd设计的失败项目,但让他们完成,将与护卫舰或karakurt同行
    2. CSKA
      CSKA 23九月2020 09:33
      0
      Quote:7,62x54
      MRK河项目不仅缺乏防空能力

      看起来设计师只负责击落反舰导弹,而不是敌机。
      Quote:7,62x54
      哦,还有反潜

      UKSK能够射击反潜91R1
    3. Serg65
      Serg65 23九月2020 09:52
      -3
      Quote:7,62x54
      而且还有反潜

      而她,这种反潜防御,对他来说是如此必要?
      1. 7,62h54
        7,62h54 23九月2020 09:55
        +1
        无需听取您的意见,也不需要车队。 让我们沿着岸上的火箭过去吧。
        1. Serg65
          Serg65 23九月2020 10:20
          0
          好吧,如果您遵循自己的想法,则需要在每个拖船上放上包裹! 每个人都有自己的任务,无需将无用的东西塞进其他东西!
          1. 7,62h54
            7,62h54 23九月2020 10:27
            0
            冷静地航行,拖船上不会放任何东西。
            1. Serg65
              Serg65 23九月2020 10:46
              -2
              那些。 您不是在证明在安德烈(Andrey)下航行的每艘船上都需要PLO,而是要用讽刺责怪我吗?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 23九月2020 11:13
                +3
                根据所有北约原则,潜艇和飞机会在可能的情况下摧毁水面舰艇,允许例外,但通常避免。 例如,请记住福克兰群岛。
                浮标有XNUMX个口径,即使在冲突发生之前,也将分配一支单独的部队来消灭它们,他们很可能会从它们开始。
                1. Serg65
                  Serg65 23九月2020 12:27
                  -6
                  引用:timokhin-aa
                  浮标有XNUMX个口径,即使在冲突发生之前,也要分配一支单独的部队来消灭它们,他们很可能会从它们开始。

                  即,敌方的潜艇事先穿透了守卫的基地并等待一个小时?
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 23九月2020 13:06
                    +2
                    为什么选择PL? 为什么要基地? 谢尔盖(Sergei),作为军官,扮小丑不适合您。
                    1. Serg65
                      Serg65 23九月2020 13:18
                      -1
                      引用:timokhin-aa
                      为什么选择PL?

                      引用:timokhin-aa
                      对于所有北约理论,如果可能的话,水面舰艇会被潜艇摧毁

                      相同的空袭不会被忽视!
                      引用:timokhin-aa
                      为什么要基地?

                      您将在哪里消灭Buyans? 在土耳其沿海?
                      引用:timokhin-aa
                      慢行不适合您担任军官。

                      是的,您不仅会成为小丑! 要么您有一支保卫整个俄罗斯的黑海舰队,其余人员在星期五之后就睡得很香,然后在整个黑海舰队中只有布安人可以参加战斗……虽然我记得您是卡拉库特的一座山!
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 23九月2020 13:50
                        +3
                        相同的空袭不会被忽视!


                        那又怎样?

                        您将在哪里消灭Buyans? 在土耳其沿海?


                        因此,他们现在离开了土耳其海岸,在地中海,然后在黑海。
                        土耳其人很难到达里海的斗士,但是黑海的斗士将变得容易和简单。
                      2. Serg65
                        Serg65 23九月2020 14:58
                        -3
                        引用:timokhin-aa
                        简单和容易

                        哦,萨沙..正是这些话开始了大问题!
                      3. timokhin-AA
                        timokhin-AA 23九月2020 19:46
                        +1
                        也许它们又开始了,但是对我们来说,问题不仅仅在于我们,这并不容易。
  • Cowbra
    Cowbra 23九月2020 12:55
    0
    这是一条小船。 MRK如果您按其上描述的所有事项进行操作,则已经有护卫舰和两次排水装置。 据我了解,它应该作为LCS使用,并且与美国的LCS不同,它可以在沿海运行
  • pin_code
    pin_code 23九月2020 06:04
    0
    根据最后一段……这些船在完成建造后必须作为防空导弹直升机的运载工具进行演习。 越多越好
  • vladimir1155
    vladimir1155 23九月2020 08:16
    +2
    关于mrk的文章,但在“可以有条件地认为是航空母舰”的不必要的udk上结束了,但是我们能否有条件地将失败视为胜利?
  • 隐士21
    隐士21 23九月2020 08:41
    +6
    我将RTO视为浮动的“堡垒”,它可以从海岸移开几十或几百公里,从而进一步将CD的发射线从敌舰上推回去。 并且通过在22800上安装“ Pantsirey-M”,他们可以在某些条件下拦截它们​​。 从这个角度来看,他们的建设是完全合理的
    1. 勇敢
      勇敢 23九月2020 08:59
      -3
      是的,他们“突击队员”的武器看起来很奇怪
      1. 隐士21
        隐士21 23九月2020 09:08
        +4
        但为什么。 在内海,射程为2600-3500 km的导弹是非常合适和有用的。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23九月2020 09:24
        +6
        引用:prodi
        是的,他们“突击队员”的武器看起来很奇怪

        没什么奇怪的-RTO最初是作为规避INF条约的一种手段而建立的。 毕竟,该条约只禁止KR的远程地面发射器,没有提及海上发射器(如果美国决定将“战斧”置于刀下,这很奇怪。 微笑 ).
        1. 勇敢
          勇敢 23九月2020 10:01
          +4
          所以事实证明,这样的“弯曲”合同-这样的“弯曲”船队乘以贫困
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 23九月2020 19:48
            +3
            不是为了贫穷,为了愚蠢。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23九月2020 09:21
      +5
      Quote:隐士
      我将RTO视为浮动的“堡垒”,它可以从海岸移开几十或几百公里,从而进一步将CD的发射线从敌舰上推回去。

      最大-300公里,然后在两次IAP掩护的情况下。 否则,对手将到达并安排 火鸡狩猎.
      1. 隐士21
        隐士21 23九月2020 09:37
        -4
        考虑到玛瑙/锆石的射程为800/1000 + km(皇帝更值得信赖)以及目前的“战斧”射程为1600 km,即使300 km也将大大减少吉尔吉斯共和国深入该领土的距离
  • moreman78
    moreman78 23九月2020 09:52
    +3
    Quote:隐士
    考虑到玛瑙/锆石的射程为800/1000 + km(皇帝更值得信赖)以及目前的“战斧”射程为1600 km,即使300 km也将大大减少吉尔吉斯共和国深入该领土的距离

    那只是对手在核潜艇上的“战斧”,鉴于实际上没有PLO护卫舰(很快IPC的老头将告一段落,尽管现在这只猫哭了)和PLO航空几乎可以紧紧地靠近我们的海岸北方和太平洋舰队!
  • 区域25.rus
    区域25.rus 23九月2020 09:54
    -3
    Quote:7,62x54
    MRK河工程不仅缺乏防空能力,而且缺乏反潜防御能力。 在内陆水道上行走很有可能。 但是要在大水面上释放它-他们不会长寿。

    真? 从这么消息! 那些。 事实证明,我冬季在暴风雨中在日本各地进行的所有旅行,在古老的“波罗的海76”型“河海”(或他们之间自称“河山”)上的旅行只是梦? ……还有那片森林,然后把车放回到这个旧的槽上也是梦? 暴风雨,结冰,冰冻等等,也是梦吗? 而且,这条轮船的路线不仅仅像一艘海船。 可以想象,不仅生活在大水上(日本海不是芬兰湾,而且太平洋,甚至沿海地区都是危险的事情),甚至还把老人带到越南休息(割成金属)。 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到越南,这条路不近。 算! 老人来了。
    1. 塔梅尔
      塔梅尔 23九月2020 10:40
      +2
      我想 7,62h54 我的意思是,这架MRK在“大水域”的敌方飞机和机队面前毫无防备。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 23九月2020 11:26
      0
      如果您不知道,比斯开湾的浮标几乎淹死了。
      这就是这种技术奇迹在浪潮中的表现。





      正如他们在YouTube上所写的那样,这绝不是“七点风暴”。
      1. kepmor
        kepmor 23九月2020 12:54
        +2
        兴奋点4,不再……波浪不陡峭,平缓而漫长,但它专门充满了水箱……毕竟吃水和深度都不适合海洋“巡游” ...
        尽管由于存在GAS整流罩,信天翁在这种情况下更稳定,但是使用武器还是有问题的。陀螺仪的稳定处于极限。
        而且在这种情况下,“海上航行”的适航性是相当一致的……关于“口径”射击的可能性,我们最好保持安静……那些应该在所有细节上都知道的人……
      2. 泽姆奇
        泽姆奇 23九月2020 14:09
        +2
        这就是956号项目在海浪中的表现,这是2004年从库兹(Kuzi)拍摄的《无畏》,位于比斯开湾
        1. kepmor
          kepmor 23九月2020 15:07
          0
          好吧,驱逐舰前进6-7点就很好了...滚动不超过20 ...坦克没有在水下滑行...在飞行过程中会轻微冲刷,尽管+/- 10-15 V对于这种刺激并不重要...如果不是因为受干扰的PSN和失事的指挥船,那么一切都很好...
          但是在如此海中的“信天翁”上,只是锡……腰部区域的甲板肯定会破裂……您可以永远告别铁轨,船和PSN……而且里面也将有“斯大林格勒”……
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 23九月2020 15:24
            +2
            围绕着将美国人运送到Novaya Zemlya,运送到IPC 1124M的视频,美国人不再通过船运送)))),只有直升机,您才能在IPC上用“头和腿”这样的词形容暴风雨,我们的朋友被安置在军官的船上,我们在中尉并且在电源设备上,这最容易在PEZH)))中实现,只有倾斜仪跌落在板子上并冻结了几秒钟))))
            1. kepmor
              kepmor 23九月2020 15:27
              0
              最初来自第77旅或Gremikhansk ??? ...
              1. 泽姆奇
                泽姆奇 23九月2020 15:28
                0
                始于270后卫
              2. 泽姆奇
                泽姆奇 23九月2020 15:29
                0
                每个人都聚集在鹿
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 23九月2020 19:50
          +2
          这里只是波澜的波澜...波澜...可以这么说。
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 24九月2020 00:08
            0
            )))我第一次是在比斯开湾,当时还是一名学员,在哈桑MC。
            参加这些CC的人都记得学员是鼻子喂饱的。 厨房里有套衣服,我刚喝到足够的水,一阵波浪-出血是空的)))。 Motalo像Fearless,在靠近英吉利海峡时平静下来,开始膨胀。)))在风暴中幸存的许多人通常承受的膨胀更糟)))
    3. 评论已删除。
    4. moreman78
      moreman78 23九月2020 12:01
      +1
      Quote:Region-25.rus
      Quote:7,62x54
      MRK河工程不仅缺乏防空能力,而且缺乏反潜防御能力。 在内陆水道上行走很有可能。 但是要在大水面上释放它-他们不会长寿。

      真? 从这么消息! 那些。 事实证明,我冬季在暴风雨中在日本各地进行的所有旅行,在古老的“波罗的海76”型“河海”(或他们之间自称“河山”)上的旅行只是梦? ……还有那片森林,然后把车放回到这个旧的槽上也是梦? 暴风雨,结冰,冰冻等等,也是梦吗? 而且,这条轮船的路线不仅仅像一艘海船。 可以想象,不仅生活在大水上(日本海不是芬兰湾,而且太平洋,甚至沿海地区都是危险的事情),甚至还把老人带到越南休息(割成金属)。 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到越南,这条路不近。 算! 老人来了。

      乘坐货船是一回事。 但是军舰是来自另一部歌剧,它需要使用武器,并且对此有所限制。 因此,事实证明,只要激动不已,RTO的意义就为零!
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23九月2020 11:22
    +12
    这篇文章是胡说八道,别克(Buik)除了3M14和3M54之外,没有为控制中心提供任何东西,他不能从技术上射击任何东西,甚至ONIX也不能,而且第54枚火箭只能由外部目标指定。

    你怎么能给人们这么清晰的食物呢? 最重要的是为什么要使用这种材料? 这也会损害网站的声誉。 每个人都会犯错,但这是读者的故意欺骗,这艘飞船上的锆石永远不会飞。
    1. 英格527
      英格527 23九月2020 16:56
      0
      引用:timokhin-aa
      最重要的是为什么要使用这种材料?

      将猫头鹰推向地球-布安族人是非常必要的船只... 请求
  • xomaNN
    xomaNN 23九月2020 12:34
    +1
    工厂的海上试验由船舶的常规船员与工厂交货团队一起进行,

    ……我呼吸到如此熟悉的……我记得在很大程度上取决于“人为因素”对元首的个性。 负责任的船舶供应商和各种系统的行业代表以及海军的适当客户。 完美的100%实现从未发生过。 妥协的问题一直存在。

    因此,我希望新的BC成功通过所有标准和任务并举起Andreev标志 饮料
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 23九月2020 13:35
    -1
    如果您不知道,比斯开湾的浮标几乎淹死了。
    这就是这种技术奇迹在浪潮中的表现。

    顺便说一句,他们很好地保持自己! 德国造船学校的杰作,沙恩霍斯特号和格尼瑟瑙号巡洋舰(重XNUMX倍)即使在北海也存在适航性问题。 而且对武器的使用也有限制。 而且在大西洋鼻下进行改建的费用并没有多大帮助...评论的普遍悲痛归结于电影中这位著名英雄的“贪婪”-“这还不够!”
  • 泽姆奇
    泽姆奇 23九月2020 15:17
    +2
    这些船只仅像海河“堡垒”,并且仅在防空掩护下。
  • 泽姆奇
    泽姆奇 23九月2020 15:40
    0
    谁对讨论Shaposhnikov现代化的话题感兴趣(https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html#comment-id-10804283
    添加了来自达尔扎沃德的有关维诺格拉多夫预期现代化的新信息
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 23九月2020 19:54
      +1
      还记得我们对“ NK配套”的争议吗? 以及通往ČTA-53的电缆? 笑
      1. 泽姆奇
        泽姆奇 23九月2020 23:51
        0
        我记得,显然他们为维诺格拉多夫付出了更多的钱)))
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 24九月2020 12:59
          +1
          这只是关键点。 就像在数学中一样-前提条件。 没有“包”-目标。 通过“数据包”-让我们讨论战斗力,我们将发表自己的意见。
          1. 泽姆奇
            泽姆奇 24九月2020 13:05
            0
            如果他们做他们承诺的一切,那么我们真的可以谈论现代化,防空,防空和打击。 计划在“答案”下划分八个UKSK单元
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 24九月2020 13:44
              0
              好吧,在这里您只能欢喜。 只是没有配套,新艺术风格就很短。 因此,戏剧化的问题。 主要威胁来自水下。
              而且您还需要戴上帽子。 暴风雪已安装,因此电缆和数据总线已更新。 必须插入RTPU SM-588。
              1. 泽姆奇
                泽姆奇 24九月2020 13:57
                0
                最主要的是现代化的术语不正确,对不起,Chaban需要做一些最新的事情
  • Staryy26
    Staryy26 23九月2020 15:51
    +3
    Quote:Serg65
    潜水艇将如何前往黑海?

    初级。 您甚至不需要涉及非黑海北约国家。 佐治亚州,罗马尼亚,保加利亚海军的潜艇有“转移”。 穿着这些国家海军制服的船员(不管他们是谁的现实)

    Quote:Serg65
    是的,一样! 那些。 因此,当它们穿过海峡时,它们是最脆弱且最容易被发现的。 在博斯普鲁斯海峡的路上抓住它们,像种子一样snap啪啪! 如果布安人用口径预防性地装满烈士桥和苏丹桥,这些潜艇将留在马尔马拉海。

    谢尔盖(Sergei),您仍然会决定舰船的作战装备。 然后我看着你,“ Ca子”通常是“杂食性”的。 他们能够击中几百公里外的铰链桥。 是的,通过马尔马拉海和海峡过境的潜水艇最容易被发现(如果有的话),因为他们浮出水面。 但是用什么呢? 距离克里米亚约550-800公里,可以在此距离“看见”该雷达站,即水面上的船舱。 所以??? 然后,您建议填满桥梁,这是不可能的,tk。 “口径”是亚音速的,此类物体的防空系统存在并且非常密集。 那几乎在海峡的船会“点击”一些种子? 口径的反舰版本可以行驶约4公里吗? 您要在哪里“点击”这样的船。 同时不要忘记,这样的火箭将在大约半小时内到达最大射程。 有足够的时间从海岸​​上抬起至少几架飞机,并在途中“压碎”所有这些“飞镖”

    Quote:Serg65
    没有那么多的飞机场,而且都在同一个比雅诺夫的枪支下 笑

    不必从“ Buyanov-M”中以及从“ Calibers”中制造出另一把幼虫。 阅读美国人在叙利亚夺走T-4空军基地(EMNIP)多长时间,击落了五十多个“轴”。 一天或多一点/少一点??? 这是一个基地的一百五十个“轴”,而您要用五十个或更多的“机芯”来摧毁一百个基地? 而作为反舰导弹的“口径”您将不会使用,在这种情况下?

    Quote:Serg65
    Quote:卡尔马
    在这样的行动中,如果没有大型石油公司“ Buyany”和“ Karakurt”的适当陪伴,自杀式炸弹袭击者将会死亡。

    为什么会? 他们直接从海湾射击,甚至不出海!

    那么,您打算在整个黑海发射亚音速巡航导弹吗? 同时该地区将充满防空设施,包括船只和地面,更不用说航空了。

    Quote:Serg65
    在80年代,黑海柴油机驶过海峡,任何人都没有注意到,在这里,如果行为正确,它们将取得成功!

    据我所知,他们经过了直布罗陀,但是博斯普鲁斯海峡的深度却是新事物。 此外,船的通过在表面上被精确地调节。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 23九月2020 20:06
    0
    Navodit cirkoni na etikh sudinishkakh kto i kak budet?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 24九月2020 13:00
      +1
      没人。
  • vladimir1155
    vladimir1155 27九月2020 18:21
    +1
    “因此,如果俄罗斯想保持其海军强国的地位,它将不得不以某种方式投资建造'大型'船舶:护卫舰,驱逐舰,当然还有航空母舰。” 伊利亚是完全错误的,我们不需要身份,但是需要防御能力,并且只能在我们的海岸附近提供沿海航空。 沿海导弹。 DMZ仅是潜艇的工作区域。 他本人写道,虽然有两艘新的护卫舰……好吧,三艘小型护卫舰,而且以这样的速度,大型水面舰只只会减少,但是当沿海航空,扫雷艇和潜艇舰队的补给。 UDC的建设是犯罪。
  • Metlik
    Metlik 27九月2020 23:00
    +1
    “此外,这种概念(模块化)在船出海后失去了所有意义。”

    如果您考虑过? 一艘军舰离开港口。 它的武器配备什么配置? 反舰,防空,单位还是其他? 敌人将不得不应对数量未知的敌人,并派出更多倍的力量来抵抗。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 9十一月2020 19:45
    0
    “我必须说,已经采取了第一步(我们没有考虑到事实上无能为力的重型巡洋舰库兹涅佐夫海军上将)。今年七月,俄罗斯有史以来第一次放下了两架通用的两栖攻击直升机航母,也可以有条件地考虑。”航空母舰
    我不明白如何将UDC等同于航母... 请求
  • 纳扎尔
    纳扎尔 22十一月2020 06:14
    -1
    Quote:“海上的主要打击力量是航空母舰”-就是这样吗? 扎绳
    水下战略家在厨房里安静地吸烟吗? 我不知道这种“主要打击力量”在从海岸发射出来的波罗的海或黑海中会是什么样子?
    “专家”写了一篇文章,我能说什么...