军事评论

在苏联被占领土上收获和采购面包

118
在苏联被占领土上收获和采购面包

在最近对档案的搜索过程中,我设法找到了一些文件,这些文件为德国人占领的苏联领土上的谷物生产和谷物采购规模提供了一些启示。 这些是帝国经济部帝国统计办公室编制的几份证书,这些证书反映了谷物收成的大小,满足国防军需求和向德国出口的供应。


从使用表来看,这个案例是由十几名研究人员在他们的作品中使用这些数据的情况所观察到的,无论如何,我看到了一些数字,并链接到我之前看过的出版物中的文档。 但是,这些研究人员忽略了这些文件中非常有趣的细微差别,这使得有可能以某种动态和结果评估占领区粮食种植的状况。 部分原因是为了得出结论,一个人必须具有研究苏联农业经济的良好经验,并能够通过当时在经济计划中广泛使用的计算方法从某些数字中得出其他结论。 从事经济的研究人员 历史,通常,他们没有这样的经验。 我有这样的经验,它已经使我不止一次地得出有趣的结论,有时甚至推翻了既定的观点。

有关德国谷物采购的信息


9年1943月1941日,在柏林就42/1942和43/1的农产品供应签定了一份很小但非常有用的证书。 德国营业年度始于31月31日,至次年1943月1942日结束,因此涵盖了春季和冬季作物收成的收集和使用。 该证明书还附有其他文件:43年31月1943日的交付证明书(在以前的文件中,提供了31/1944的数据直到1942年43月1943日),44年1941月1942日的交付证明书。 如果在第一个文档中提供了每个财政年度的数据,则后两个文档以应计制提供信息。 但是,准确地计算出1943/1944和1944/1944整个年度的费用并不难。 也就是说,我们掌握有关XNUMX、XNUMX和XNUMX年作物收成的信息。 德军无法收集XNUMX年的收成,因为在XNUMX年春季,他们失去了Reichskommissariat乌克兰的领土,在XNUMX年夏天,他们失去了Reichskommissariat Ostland最重要的农业部分-白俄罗斯。

这也许是最完整的数据,几乎不能指望它们的完善。 但是谁知道,档案有时会给人惊喜。

采购数据可以在下表中显示(以千吨计):


符号(*)标记了通过计算获得的数据,方法是从给定数据中减去前几年的累计交货总数。 由于从占领开始到1943年44月31日的一般数据减去1944/1941和42/1942的数据,因此从43/537年向德国国防军交付和向德国出口的数据是不准确的,并且第二年未将其考虑在内1943年1943月至44月,收获了2万吨谷物。 文件中没有反映它们的分配方式; 只能假设大部分谷物都供应给国防军,XNUMX/XNUMX年向部队的供应量达到约XNUMX万吨,甚至更多。 但是总的来说,这不会特别影响整体情况。

该证明书没有表明交付德国国防军的含义,但是根据文件的内容,很可能意味着向东部前线提供部队并驻扎在苏联占领区。

如您所知,国防军试图在草地上作战。 但是,日期为9年1943月1941日的证明表明东部占领区在向部队提供的物资中所占的份额。 对于42/77-1942%,对于43/78-1941%。 如果我正确地理解了该指标的价值(最好从其他文档中加以澄清;也许稍后会找到此信息),则在42/376年,德国东部前线的部队从德国和其他占领区接收了约1942万吨, 43/599年-XNUMX万吨谷物,约占其年消费量的五分之一。 国防军主要依靠职业农业,但不完全依靠农业。

乌克兰是主要食物来源


采购了多少谷物,与生产有什么关系? 现在要回答这个问题并不容易,因为我还无法找到德国关于农作物的大小以及它们所占领土平均产量的统计数据。 如果有这样的信息,那么谷物平衡的计算将是一个相对简单的任务。

在找到这些数据之前(有人怀疑它们实际上是收集的),人们可以求助于初步的粗略估计。 日期为9年1943月1941日的证明书表明,乌克兰在粮食供应中所占的份额为42/77-1942%,43/78-1941%。 也就是说,该帝国军在42/1263年交付了1942万吨,在43/2550年交付了XNUMX万吨。 其余的则分配在Reichskommissariat Ostland以及RSFSR西部,乌克兰左岸,高加索和克里米亚的领土之间,这些地区位于北,中,南三军的职责范围内,由北军的经济总部控制。


很难找到不会上演和宣传并能反映农业工作的照片。 这张照片看起来像这样。 可以看到新鲜的耕作,前景中的女孩前面是一个带有吊索的盒子,这使我们可以说这是一个播种的卡车,一名德国士兵在进入田野之前先倒种子。 射击地点可能是乌克兰波兰人或基辅地区

德国数据具有1942/43年按来源分列的粮食总量(包括谷物,土豆,肉,向日葵,干草和稻草)的统计数据(不包括1943年XNUMX月至XNUMX月的收成):

总计-6099,8万吨。
Reichskommissariat乌克兰-3040,6万吨。
家庭员工“中心”-816,5万吨。
家庭工作人员“南部”-763,9万吨。
Reichskommissariat Ostland(白俄罗斯除外)-683,5万吨。
高加索-371,2万吨​​。
家庭工作人员“北部”-263,7万吨。
白俄罗斯地区-160,2万吨(RGVA,f。1458K,op。3,d。77,l。92)。

这些数据显示了不同占领区的德国人的比较价值。 但是尚不可能从中挑选出谷物作物。 白俄罗斯在这份名单上排在最后一位,因为在1942年的夏季和秋季,游击队在此击败了职业农业。

但是,在获得更详细的数据之前,可以通过将德国数据与战前谷物交付数据进行比较来对乌克兰进行比较。 这将使人们能够以或多或少的客观数据为基础,而不是以“德国人掠夺一切”的格式来了解占领下的农业状况。

有两个困难值得特别提及。 首先,乌克兰在其领土上与乌克兰的SSR不一致。 它主要由乌克兰右岸和乌克兰左岸的一小部分组成。 此外,乌克兰西部大部分地区被分开,并被波兰占领区的总政府吞并。 同样,摩尔达维亚的ASSR(在1939年的边界内)与Bessarabia一起被并入罗马尼亚,乌克兰SSR的几乎所有敖德萨地区都进入了罗马尼亚占领区,即特涅斯特里亚。 很难对领土进行精确比较,因为德国人自行决定划分领土,并且乌克兰SSR的战前地区一再受到重组和分解,这影响了统计数据的可比性。 在这里,您需要比较区域,但是到目前为止,还没有这种可能性。 粗略估计,可以假设乌克兰帝国军的领土大致相当于1934年边界内乌克兰SSR的基辅,维尼察和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区的领土。


将苏联占领区划分为帝国和军事集团负责区域的计划。 不是最成功的,但是可以让您获得一个大概的想法

其次,用什么来比较,可以将战前农业的什么状态作为比较的起点? 1930年代后期的数字不是很合适,因为此时农业已经很大程度上实现了机械化。 德国人面临这样一个事实,由于石油产品严重短缺,他们无法利用苏联机械化农业的全部能力,特别是MTS,大型集体农场和国有农场。 与1920年代后期的数据进行比较也很难说是正确的,因为德国人仍然使用MTS和国营农场的某些设备,尽管没有哪一个设备的数据。 因此,我采用了1934年的水平,当时已经出现了拖拉机,但与此同时,大部分的谷物耕作和收割工作仍由马匹完成。

这是一个非常粗略的估算,但我希望收集有关地区和地区部分的德国占领经济和战前苏联经济的更准确数据,以便进行更准确的比较。

根据1934年的数据,在乌克兰SSR列出的三个区域中,谷物总收成如下:

基辅地区-2万吨。
文尼察地区-1,89万吨。
第聂伯罗彼得罗夫斯克州-1,58万吨。
总计-5,47万吨(《苏联农业年鉴1935年》,M。,“ Selkhozgiz”,1936年,第1428页)。

乌克兰SSR的这些地区有11,5个集体农场(第634页)。 1934年,苏联的233,3万个集体农场收获了68,8万吨谷物,并移交给了州的13,3万吨(第629-630页)。 集体农场在向州交付的谷物中所占的份额为76,9%,其余的是国有农场和个体农民。

可以计算出,集体农场的平均收成为294,9吨,为该州提供了57,3吨谷物。 估计总共有11,5万个集体农场可以收集约3,3万吨粮食,并为该州提供658,9万吨。 这些地区的总采购量可能达到856,8万吨。 这些是强制性的谷物交付。 MTS还提供实物支付,26,4年,乌克兰SSR的1934万个集体农场的粮食总产量为739万吨,平均每个集体农场27,9吨。 因此,三个地区的集体农场又交付了320万吨粮食作为实物支付。 该州收到的总金额约为1176,9万吨(计算得出:集体农场的交货量+实物支付+国有农场和个体农场的交货量)。 供应和实物支付占总收成的总比率为21,3%。 这是谷物交付量的水平,但并未损害集体农场,仍然在集体农场上留有一定数量的可销售谷物以进行贸易。 让我们以此为起点进行比较。

德国的收成可以媲美战前


因此,让我们将乌克兰SSR的三个地区-乌克兰帝国军的数据汇总在一起。

1934年的坯料-1176,9万吨。
德国空白:
1941/42-1263万吨。
1942/43-2250万吨。
1943/44-1492千吨(如果Reichskommissariat乌克兰的份额为78%)。

因此得出结论:为了使德国人从乌克兰国会大厦获得大量粮食,他们必须将农业状况至少保持在1934年的水平。

可以说,德国人把所有谷物都铲了干净。 只能执行一次。 事实是,在1934年,乌克兰SSR的这三个地区播种了将近9万公顷的谷物作物,而该地区正常播种的种子基金为1,7万吨。 少播种-即使在良好条件下,收成也不可避免地下降。 如我们所见,国防军非常。

然后,由于石油产品短缺和拖拉机车队状况不佳(1941年大幅下降,后来由于维修不善和缺少备件而继续下降),主要负担落在了马匹身上。 需要给马饲喂谷物,以便它们可以耕种那么多的土壤。 否则,马匹将跌倒,将没有收成。 农民也一样。 他们需要留下粮食来耕种,播种和收获。 农民和马匹的谷物严重短缺,导致收成大幅下降,这一点在1920-1921年得到证明。 如果收成下降,谷物采购量必然会下降。 德国数据并未显示农业的灾难性下降。 甚至在1943/44,他们考虑到红军在1934年秋季攻势期间帝国领土的会计错误和损失,也准备了与1943年一样多的预算或略多一些的预算。

因此,德国人不太可能获得个人农民和废弃集体农场总收成的25-30%,然后乌克兰帝国军团的平均收成约为4,2-4,6万吨(考虑到领土错误,可能达到5万吨), 1942年的收成显然非常好,达7,5万吨。 也就是说,实际上在战前阶段,至少在被占领的乌克兰这部分地区。 在其他地方,情况可能大不相同,在巨大的被占领土上的图片应该是杂色的,马赛克的。

这些计算使我们有可能了解1942年1943月至XNUMX年XNUMX月乌克兰右岸的白俄罗斯游击队的奇特突袭的背景,尤其是对喀尔巴阡突袭S.A.的袭击。 科夫帕克(Kovpak)有时被认为是毫无意义和冒险的。 如您所见,派游击队员前往乌克兰的森林草原和草原右岸,甚至到喀尔巴阡山脉的原因,游击队员显然会感到困难,那里的庇护所很少,居民不会得到任何支持,并且在那里到处都是德国人,这曾经是而且非常沉重的。 德军非常自由地在乌克兰的帝国议院定居下来,他们种面包……这就是为什么有必要对他们施加适当的恐慌,同时提醒当地民众有关苏维埃政权的信息。

结束这项研究为时过早。 事情还远没有结束。 数据集显然是不完整的,因此有必要至少找到有关苏联被占领土各部分作物面积的数据。 给定面积和平均产量,您可以确定产量。 相反,有关总产量的数据可让您确定可从中收获此类作物的面积。

查找有关被占领地区人口(他们登记了人口并必须收集此统计数据)和马匹数量的德国数据也很好。 粗略估计作物的面积,人口和马匹的数量可以计算出谷物的饲料平衡。

还需要编制一份战前苏联的地区和地区清单,这些地区和地区尽可能与德国帝国和其他占领区的领土相对应,并收集比较所需的数据(耕作,总产,粮食交付和实物支付,人口,牲畜,拖拉机等)。

这样就有可能非常准确地研究职业农业的所有主要特征。
作者:
118 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 24九月2020 05:30
    -1
    结束这项研究为时过早。 事情还远没有结束。

    这项研究的结束时间是1945年。 法西斯军队对“棍棒”有更多选择,而对“胡萝卜”只有一种说法,那就是生命,因此人们早就知道了这一点。
    另一个有趣的事实是,为什么直到50年代乌克兰才出现了以著名组织形式出现的匪徒组织? 为什么他们与他们战斗这么长时间?
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 24九月2020 07:15
      +5
      从这篇作品的开头的话可以清楚地看出作者是谁。 并选择了该文章的照片,只需下载即可。 弗里茨的“好”叔叔正在帮助“被邪恶的布尔什维克族折磨”的穷人种面包。 好吧,你可以直接从情感上形容自己。 作者,您想和您的作品谈些话吗? 您最终会取得什么成就? 为什么是这样:
      还需要编制一份战前苏联的地区和地区清单,这些地区和地区尽可能与德国帝国和其他占领区的领土相对应,并收集比较所需的数据(耕作,总产,粮食交付和实物支付,人口,牲畜,拖拉机等)。
      这样就有可能非常准确地研究职业农业的所有主要特征。
      出于什么目的? 应该从一切中得出什么结论? 据我了解,您是如此努力地将我们推向一个想法,即在占领者的领导下这还不错,还是我误会了? 然后向我们透露这个秘密,但是这一切都是写的吗?
      1. Cartalon
        Cartalon 24九月2020 07:42
        +15
        到底要研究历史吗?
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 24九月2020 12:45
          -5
          卡塔隆(迈克尔)
          到底要研究历史吗?
          历史...当然,没有人争辩说,但是这种作品与历史有什么关系? 不,当然,这也是历史,只有习惯从历史中得出结论了……?! 这个作品的结论是什么? 你能告诉我吗?
          因此,我以某种方式没有这些数据就生活了将近五十美元,并且没有死。 历史知识固然很重要,但历史却不同。 您可以通过这种方式来呈现故事,也可以通过这种方式来完成。 通常在正常国家中,习惯上不会用胡言乱语来抹黑自己的历史,而是恰恰相反,以便年轻一代为自己的国家感到自豪。 我们将为谁争夺自己历史上更多的泥土和垃圾而展开竞争。
          这些数据可能对一小撮历史学家来说是有意义的,但是对于大众来说却绝不是什么有趣的事情,因此不需要。 对于这个国家应该感到骄傲,而不是钻研屎。 美国的历史几乎是不断的污秽,暴力,谋杀和其他民族的抢劫,甚至是种族灭绝,但是在美国的一本教科书中甚至还没有关于它的字眼? 我对好莱坞一无所知,在整个人类历史上只有一些美国人是“英雄”,但是俄罗斯人却是完全醉酒,衣衫,、超人的。 没有人为美国的内战,印第安人的种族灭绝,或美国犯下的所有罪行洒灰烬,而这些罪行的腐朽历史也包括其中。

          好吧,现在倒入历史的负“爱人”……!
          1. Cartalon
            Cartalon 24九月2020 12:49
            +7
            但是我只是想知道它的真实情况,而且您需要鼓动并确认您的观点,所以有这么多观点,请阅读欣赏
            1. 亚历山大苏沃洛夫
              亚历山大苏沃洛夫 24九月2020 13:03
              -5
              卡塔隆(迈克尔)
              但是我只是想知道这到底是怎么回事
              确实如此,我从幸存下来的祖母的话中得知,对我而言,这比某些维克霍图洛夫的快乐更有价值,根据他的观点,维克霍图洛夫离纳粹不远。
              以及您需要鼓动并确认自己的观点的事实,因此,请充分阅读
              不要告诉我该怎么办,我也不会告诉你要去哪里...
              1. Cartalon
                Cartalon 24九月2020 13:07
                -2
                好吧,无论共产主义者没有冒犯某人,这根本不可能做到
                1. 亚历山大苏沃洛夫
                  亚历山大苏沃洛夫 24九月2020 13:11
                  0
                  你觉得什么侮辱? 共产党与它有什么关系 wassat ,我还不是苏联共产党的一员,那时候还没有过时...还是“血腥的隔eb”干扰睡眠,四处攀爬? 笑
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 24九月2020 14:10
              +5
              你为什么要争执? 好吧,祖母同志的故事更喜欢数字-他的生意。 好吧,他看到有人怀疑官方并试图分析natsYst,Vlasov等。 -和他在一起。 看,他已经受了-好莱坞,印第安人,美国的罪行。 您看不到您的对手是具有歇斯底里习惯的普通涡轮爱国者吗? ))
              1. 亚历山大苏沃洛夫
                亚历山大苏沃洛夫 24九月2020 14:55
                0
                段Epitafievich Y.
                好吧,我的朋友更喜欢奶奶的故事而不是数字
                这是我已故的祖母,您不应该感动...
                从他的观点来看,Verkhoturov是纳粹分子这一事实并不仅仅知道聋哑人和盲人。
                沃恩,他已经遭受了-好莱坞,印第安人,美国的罪行。
                这不是自然界吗?
                您看不到您的对手是具有歇斯底里习惯的普通涡轮爱国者吗? ))
                卡内什诺... 笑
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 24九月2020 15:03
                  +4
                  Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                  这是我已故的祖母,您不应该感动...

                  什么,我把它放在不合适的语气里了吗? 我说过,她的孙子更喜欢英勇小说和口头史诗,而不是数字和从中得出的结论。
                  Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                  这不是自然界吗?

                  这是做什么用的? 好吧,把征服和亚美尼亚种族灭绝带到这里。
                  Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                  卡内什诺... 笑

                  很高兴您同意。
                  1. Beringovsky
                    Beringovsky 24九月2020 21:29
                    -5
                    Quote:段EpitafievichY。
                    ....英雄小说和口头史诗人物...

                    他看到有人怀疑官方并试图分析

                    只是想想有多可悲。 顺便说一句,我们的“官方”倒出数字。
                    那么,我们是否应该因为这些数字是“官方的”而怀疑数字呢? 还是不要因为这些数字而怀疑“官方”?
                    您将决定。 毕竟,为Luka投票的人中有80%是数字。 示威者的故事是“口述史诗” 笑
                    怎么会这样? wassat
                    顺便说一句,我会告诉你德国人的变种。 面包的采购量很高,不是43岁,这不是因为他们如此爱农民,也没有从他们身上得到太多! 因为他们在撤退时将所有东西倾倒干净。 怎么了? 如果是这样(说),您的结论在哪里适合? 这样的“分析”不费吹灰之力...
                    1. 段Epitafievich Y.
                      段Epitafievich Y. 24九月2020 22:13
                      +1
                      ... 顺便说一句,我会告诉你德国人的变种

                      是的,以某种方式我可以不用您的“变体”,不要推动)
                      1. Beringovsky
                        Beringovsky 24九月2020 23:05
                        -7
                        毫无疑问,您会获得成功。 但是其他人会考虑 眨眼 我没有在个人笔记中写这个给你。
                      2. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 25九月2020 09:05
                        0
                        Quote:Beringovsky
                        但是其他人会考虑

                        我真的希望这些“其他人”不要遭受爱国主义的反省,并根据文件为自己树立形象,而不是在宣传短语。 希望在他们中间没有白痴认为韦尔科图罗夫是民族主义者。
              2. MoyVrach
                MoyVrach 26九月2020 12:33
                +4
                Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                这是我已故的祖母,您不应该感动...

                это как понимать?我应该怎么理解? Сначала вы упоминаете свою бабушку, а когда ссылаются на ваше упоминание, то распускаете сопли становясь в позу оскорблённого.首先,您提到您的祖母,当他们提到您的提及时,您会因冒犯他人的姿势而miss鼻涕。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24九月2020 08:56
      +10
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      好吧,你可以直接从情感上形容自己。 作者,您想和您的作品谈些话吗? 您最终会取得什么成就? 为什么是这样

      然后,这样的问题就更少了:如果整个苏维埃人民作为一个人起来反对法西斯主义,那么帝国和国防军分别在1942年和1943年从哪里得到食物?"
      因为没有苏联,1941年同一时期德国的食物平衡为负数:
      ...从苏联,无论在任何情况下,无论当地人的心情如何,都应该从苏联从2.5年的收成中获得1941万吨谷物,这些谷物已被包括在德国的粮食平衡中(无论如何都没有),每谷物3万吨军粮(如果将其从德国联邦政府手中拖走,则铁路运输能力不足),还有约2万吨,用于德国对罗马尼亚,匈牙利和其他国家的义务。 总计约8万吨谷物。
      ©D.Shein
      然后,我们首先用来自GlavpUR的宣传来取代历史,然后,例如在德国人占领下的哈尔科夫维修装甲车时,我们感到非常惊讶。
      1. 评论已删除。
      2. CCSR
        CCSR 24九月2020 11:18
        +7
        引用:Alexey RA
        然后,我们首先用来自GlavpUR的宣传来取代历史,然后,例如在德国人占领下的哈尔科夫维修装甲车时,我们感到非常惊讶。

        如果他们与您的家人撞墙,或承诺将每个人带到集中营,那么您将同意在哈尔科夫修理德国装甲车。 因此,问题不在GlavPUR中,而是在被占领土地上许多人没有选择的事实,这就是为什么人们不想死于饥饿而去为德国人工作。 此外,除非我们的公民参加德国的惩罚性结构,否则战后苏联不会对他们施加任何镇压。 以下是MTS在被占领土上工作的目击者陈述:
        刻赤解放两个月后,对刻赤MTS领导层进行了一次公开审判。 普通工人是目击者:锁匠,车工,机械师。 我的父亲也被分配到审判的同一类别的参与者。 我亲自认识了所有被告,因为我经常在父亲在MTS担任总会计师时拜访父亲。 在我看来,这些人不是苏联政权的顽强敌人。 他们的同谋是被迫的,消极的。 他们成为普遍情况和政治思想上的牺牲品,而通常的人类贪婪也混入其中。 MTS Dregalev主管的决定是正确的:将设备投入运行并使用德国燃料播种冬季作物。 农村社区,以前的集体农场,以谷物和面粉等实物支付。 Dregalev在夏天突然去世,他的位置由首席机械师Bespaly取代。 协议继续进行,面粉流入麻袋里,进入管理人员的家中,而MTS的普通雇员则得到了德国当局确定的定量补充。 我父亲的份额不少于企业的其他管理人员,但是他的面粉袋在回家的路上消失了,面粉被分配给在红军中服役的MTS前雇员的家人。 老板用面粉换了价值。 母亲对父亲发牢骚,将我们的超模生活与领导层其他成员的生活进行了比较。 现在一切都结束了。 MGB官员进行了长期的艰苦工作,弄清了不会破坏苏联政权的非常安静的案件的细节。 听证会提醒了被告人这一点。 他们还回想起他们如何在装满垃圾的汽车中逃离苏联政权。他们提醒他们为准备将农业机械运往德国所做的出色努力。 他们没有被派遣,但是领导没有任何优点。 国家检察官在审讯中审问我的父亲时提出了一个问题:“向法院解释您如何中断拖拉机和联合收割机向德国的派遣?” 父亲回答:“锁匠克林杜克来找我,问怎么办? 我告诉他,必须做所有事情,以免发车! 德国人将离开,我们将如何耕种地球? 我不了解技术,但我认为零件太小,否则汽车将无法工作。 一切都需要巧妙地完成,以使Fischer不会注意到。 而且,有必要不要暂停工作,而要加倍努力,以便经理(德国人)知道您的工作状况!” “你不害怕吗? -检察官问。 他说:“我很害怕,但是希望急于准备,德国人将没有时间陪伴我们。” 给被告首席机械师的问题是:“您听到证人的回答了吗? 向锁匠解释为什么要去找总会计师,而不是找你来负责技术员?” 首席技工张开双手回答:“我不知道!” 进行审判的办公空间完全挤满了人。 我听了,为我的父亲感到骄傲。 我想:“他多么聪明,他预见了一切! 如果他服从他的母亲,他将坐在被告旁边。” 正确的结论是:“他们在MGB中一无所获!”
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24九月2020 12:13
          +8
          Quote:ccsr
          如果他们与您的家人撞墙,或承诺将每个人带到集中营,那么您将同意在哈尔科夫修理德国装甲车。 因此,问题不在GlavPUR中,而是在被占领土地上有许多人没有选择的事实,这就是为什么人们不想死于饥饿而去为德国人工作。

          这就是为什么有必要写这篇文章的时候,要承认存在事实,而这些事实绝非孤立无援。 我们需要分析促使人们合作的原因。
          然后永远与我们在一起-然后他们将以叛徒的身份写下来,然后成为政权的受害者。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 24九月2020 14:31
            +5
            引用:Alexey RA
            然后永远与我们在一起-然后他们将以叛徒的身份写下来,然后成为政权的受害者。

            是的,但是当涉及到来自CKD的一些捷克人,来自布雷斯特(Brest)造船厂的法国人,或来自鹿特丹码头的荷兰人时,
            如果他们与您的家人对立,或者承诺将每个人带到集中营
            以及“合作伙伴……自愿为希特勒耕种……”等等。
      3. hohol95
        hohol95 24九月2020 11:54
        +11
        首先,我们必须对撤离哈尔科夫工厂的同一批工人感到惊讶!
        没有普通的管道工帮助修理坦克...
    3. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 24九月2020 20:10
      +8
      “在占领者的手中,这还不错,而且生活还不错”,我没有注意到作者在赞扬占领者。 他只是分享了他发现的文件,而如何解释它们则是读者的个人问题。
    4. Serg koma
      Serg koma 25九月2020 07:34
      -1
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      您是如此毫不客气地试图将我们推向一个想法,即对于乘员来说,这还不错

      最后,“管辖权令”剥夺了苏维埃平民的申诉权,实际上,这先验地证明了德国士兵对他们犯下的任何罪行-抢劫,谋杀和强奸。 由基特尔元帅于13月1918日签署的命令证明了所有这些理由,理由是:“在XNUMX年的失败中,随后的德国人民遭受苦难和反对民族主义的斗争,并以运动的名义进行了许多流血的牺牲,人们可以追溯到布尔什维克影响。 任何德国人都不应忘记这个“
      。[quote] [/ quote] / BA-MA,RW 4/577。
      -选自Anthony Beevor> Stalingrad>第7页(特别针对本文的作者,引用了英国历史学家的话)
      一篇“计算”乘员成功的文章非常类似于洗眼,就像德国空军的“大王牌”上的数据一样。
      要耕种耕地,需要人力资源,正如文章作者所指出的那样,几乎没有机械化,除了敌对行动造成的自然损失外,双方都征用了马匹,在大多数情况下,“被淘汰的”马匹最终用于农业。 军事年龄健全的男性人口不属于农业工人的队伍,因为它在红军,国防军,警察或游击队员中处于“工作状态”。 我们在这里加上敌对行动,惩罚性行动和疏散行动造成的劳动人口的人命损失,没有人会开放对德国的劳务输出,从乌克兰被驱逐出境的人口为2人(乌克兰,TsGAOO,F.033,op.639, Ref。1,23-4351-3)因此得出结论-计算结果是错误的。 没有机械化,没有成熟的马拉牵引力,没有人力资源,帝国就无法增加战前时期的谷物产量。
      这些照片清楚地表明-Fritzes正在工作,妇女处于控制之中,有关“休克收成”的报道转至顶部 笑
      1. EvilLion
        EvilLion 25九月2020 09:15
        0
        我对正在工作的弗里茨家族不感到惊讶,他们当中只有很少的农民,特别是那些年迈且未进入前线的农民。 当然,在一个俄罗斯村庄发现自己后,他会考虑在冬天吃什么。 对于一个普通的农民来说,无论他身在何处,耕地都是犯罪。 好吧,因为没有本地人,也没有多少人,但是也许最后有一匹马或黄牛,所以德国人自己需要继续前进,车辆和汽油走上前线,再加上空闲时间(他们不会像军队那样在那里参加准备工作(例如在永久部署的地方)和游击队员(如果他每天不出击),那么您自己将站在犁后面。
      2. svoy1970
        svoy1970 25九月2020 11:37
        +2
        引用:Serg Koma
        这些照片清楚地表明-Fritzes正在工作,妇女处于控制之中,有关“休克收成”的报道转至顶部

        您的计算中有麻烦-国防军想要吃东西,您不能用“休克作物”喂食-它需要面包...在这里,后方操作员不会摆脱后记...
        1. Serg koma
          Serg koma 25九月2020 20:45
          +1
          Quote:your1970
          在这里,后方官员不会摆脱困境的..

          阅读回忆。 1941年-退耕小麦,1943年-退耕小麦...
          我毫不怀疑农业工作是在占领下进行的,否则如何生存? 您需要金钱,您需要面包,如果您想生活,请去上班。
          另一件事是“报告”和后记。 我再说一次-没有机械化,没有成熟的马力,没有人力资源-帝国 不能提高 粮食生产 与战前时期有关
          如果您相信文章中的数据,我们将获得以下图片-
          同时,他还为住户“犁”至少五次。
          1. svoy1970
            svoy1970 25九月2020 22:13
            0
            引用:Serg Koma
            我再说一次-没有机械化,没有成熟的马拉牵引力,没有人力资源-与战前时期相比,德国帝国无法增加谷物产量。

            可能很容易-发明了“关于三个小穗”的法令,并不是因为“科沃维·特兰·斯大林”的反面,而是从生活的现实出发-农民从田地里拖了很多谷物……这就是为什么战前单产统计低于实际水平。
            完全相同的情况在后来的苏联也发生过-例如,我们的标准关税是一公升伏特加酒给谷物仓库的操作员……
            这就是现在我们的农民在较小的面积上比苏联获得更多谷物收成的原因之一。

            好吧,在德国人的统治下,人们为了盗窃或窝藏,只是在当场就收到了一颗子弹,而没有进行审判或调查。
            没有人,马和机械化,与战前相当的收成表明: 战争被盗前至少有三分之一的收成
            1. Serg koma
              Serg koma 26九月2020 07:32
              -1
              那是一笔交易
              Quote:your1970
              好吧,在德国人的统治下,人们为了盗窃或窝藏,只是在当场就收到了一颗子弹,而没有进行审判或调查。

              不是机械化可以帮助提高个人生产力的几倍,而是集中营和对死亡的恐惧而不是对阵营的恐惧 wassat
              此外,按照您的逻辑,将工人(无需机械化)减少到最低限度-由于每个工人的食品减少(即他们的饮食减少而导致产量空前提高) 眨眼 ),并减少对Reich财产的掠夺。 现在,如果Reich进入领域... x100 =更多的人,那么(实际)产量无疑会下降,因为 将需要养活更多的武装警卫并增加其人数。 因此,对于一个为五人工作的员工来说,一名保安员就足够了 笑
              您可能对德国帝国提供的统计信息的准确性毫无疑问(在任何来源中) 扎绳 而德国空军的统计数据(例如)对您来说是绝对可靠的。
              1. svoy1970
                svoy1970 26九月2020 14:48
                0
                引用:Serg Koma
                此外,按照您的逻辑,将工人(无需机械化)减少到最低限度-由于每个工人的食品减少(即他们的饮食减少而导致产量空前提高)

                我没有写这个-这些是你的想法..

                再一次,给军队补充战争是不可能的。
                我希望你能理解,如果在1941年撤走了苏联的库存,就没有马匹或工人,而且1942-43年的收成与战前的收成相当-这意味着战前的实际收成远高于“纸上”收成。

                如果德国的统计数字是错误的,铁路运输将被谷物占据,而不是被多次提及的法国白兰地,意大利音乐学院和其他美食所占据
  2. svp67
    svp67 24九月2020 15:14
    +2
    Quote:ROSS 42
    另一个有趣的事实是,为什么直到50年代乌克兰才出现了以著名组织形式出现的匪徒组织? 为什么他们与他们战斗这么长时间?

    那只有类似的帮派吗? 而且他们在那里战斗了这么长时间?
  • parusnik
    parusnik 24九月2020 07:14
    +1
    那作者想说什么呢?例如,在被占领土上,“解放”的苏联公民比在苏联统治下工作得更好? 您获得了德国人创纪录的收成吗?
    1. Cartalon
      Cartalon 24九月2020 07:37
      +7
      还是他想确切地说出他写的内容?
    2. 铁匠55
      铁匠55 24九月2020 07:47
      +9
      为什么立即责骂作者。
      数字是固执的东西。 人们必须在被占领土上工作,否则您会伸腿。 毕竟,不仅成年人口处于职业状态,还有许多儿童,他们的饮食也已减少。
      因此,不仅在农村,而且在城市,都有必要了解这些人。
      这不是纳粹犯罪的借口。
      1. parusnik
        parusnik 24九月2020 09:31
        +10
        人们必须在被占领土上工作,否则您会伸腿。
        ……我不同意。.他们举起面包,开采的煤炭,煮熟的钢铁..“任何想吵闹的人,到大德国去,他都会把美味的豌豆汤放到古沙上。 “这是我的祖母在职业中的工作方式。当时,有8个孩子的灵魂,最小的母亲,还有大孩子。” 在村庄的广场上,绞刑架站着,并不空荡荡,这就是被占领土上的高产。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 24九月2020 17:04
          +1
          “无论谁去耙大德国,他都会去kyushat,美味的豌豆汤。
          -=我不得不问露西·古琴科(Lucy Gurchenko),她在哈尔科夫(Kharkiv)的职业中幸存下来

          没有彼此的唾液,就会有一个答案
        2. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 24九月2020 20:39
          +1
          帆船,您自己回答了有关高收益的问题“
    3. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 24九月2020 20:36
      0
      作者说什么。 他给出了干燥的数字。 关于他的“创纪录的收成”,他本人写道:“ 1934年有多少”,1934年的收成并不是最大的
  • Olgovich
    Olgovich 24九月2020 07:27
    -2
    其次,用什么来比较,可以将战前农业的什么状态作为比较的起点? 1930年代后期的数据不是很合适,因为此时农业已经大部分 机械化的


    作者的困难尚不清楚:众所周知,“马” 1913的产量是机械化的。 集体农庄 到1956年才达到农业

    德国的收成可以媲美战前


    但这并不意味着人们想为侵略者工作。 这说明完全不同的东西...
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 24九月2020 08:58
      +9
      作者的困难尚不清楚:众所周知的事实是,机械化集体农场农业仅在1913年才达到1956年“马”的产量。

      任何国家的农业机械化目标都是降低生产成本,而不是增加产量。 因此,可以从大面积的作物中摘除作物,而这是仅靠马匹无法掌握的。 但是由于产量下降(同样,由于每单位产品花费更少的护理工时这一事实)。 通过坚持农业周期和化学方法来提高生产率。
      要了解与30年相比机械化在1913年代后期的影响,人们必须关注种植面积的动态,而不是作物的产量。
    2. CCSR
      CCSR 24九月2020 11:25
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      1913年“马”的产量仅到1956年才通过机械化集体农场农业实现。

      好吧,不需要如此原始地比较,因为单产是用每公顷公分来衡量的,并且在1913年,俄罗斯几乎有90%的居民是农民。 但是最重​​要的是,您忘了指出1913年至1956年之间发生过两次世界大战和一次内战,这至少在破坏人力资源方面不会影响农业的总体发展水平。
      1. Olgovich
        Olgovich 24九月2020 11:40
        -9
        Quote:ccsr
        好吧,没有必要如此原始地进行比较,因为产量是以每公顷厘米为单位来衡量的,在1913年,俄罗斯几乎有90%的居民是农民。

        印古什居民中90%的农民如何影响....产量(每公顷谷物的量)? 扎绳
        Quote:ccsr
        但最重要的是,您忘了指出1913年至1956年之间发生了两次世界大战,一场内战

        К NEP 1928年,粮食消费指标几乎达到1913年的水平,但是在XNUMX年代,随着变汗化和集体农场的发展,肉类,牛奶,鸡蛋,黄油等的食用量都崩溃了。
        1. CCSR
          CCSR 24九月2020 11:54
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          印古什居民中90%的农民如何影响....产量(每公顷谷物的量)?

          从小块土地上获得更高的收益比较容易,任何夏季居民都会向您确认这一点。
          但是,对于商品生产而言,该国农村居民数量的减少,不仅农作物的产量很重要,而且农作物的数量也很重要-您是否研究过政治经济学,所以在所有讲座中都睡着了吗? 也许您根本没有听说过这样的科学?
          Quote:奥尔戈维奇
          但是在三十年代,在穆罕默德化和集体农场期间,肉类,牛奶,鸡蛋,黄油等的食用量急剧下降。

          您当然没有研究过该国的历史,否则您会知道,二十和三十年代的工业化要求农村居民外流用于建设项目和在城市工作,这就是为什么农业产量下降很明显的原因。 这就是为什么决定进行集体化,以便通过向大型农场提供先进的设备(包括拖拉机和联合收割机)来实现大农场商品产量的增长。 有时我会读您的文章,给人的印象是您要么像古怪的人一样割草,要么您在基础历史教育方面确实存在差距,至少在苏联大学方面是如此。 也许是时候将该问题与您联系起来了-您是否认为这里有这样一个狡猾的人,没有人看到您的玩杂耍?
          1. Olgovich
            Olgovich 24九月2020 14:34
            -6
            Quote:ccsr
            从小块土地上获得更高的收益比较容易,任何夏季居民都会向您确认

            您只不过要向以前的经济学和历史学老师脱口而出,否则他们的诚实就足够了:在印古什共和国的小农地上的产量仅仅是 很低 (由于当时过时的耕种方法,农民很快学会了),但是 大庄园 地主-更高。

            侵入额头 是
            Quote:ccsr
            但是对于该国农村居民减少的商品生产而言,不仅作物产量很重要,而且 庄稼-您学习过政治经济学左右的课程,睡在所有课程上吗? 也许您根本没有听说过这样的科学?

            扎绳 那些。 为了确保生产,集约化耕作比集约化耕作更重要?
            您甚至读过斯大林有关任务的信息吗 增加产量

            或在您的“高中”中只教动物的尾巴,嗯。 ,是吗?
            Quote:ccsr
            您肯定没有研究过该国的历史,否则您会知道XNUMX到XNUMX年代的工业化要求农村居民外流用于建筑项目和在城市工作,这里 为什么农业产量下降 很明显


            你在胡说什么 傻瓜
            读领导者的话:根据国会等的报道,没有“衰退”,但是有持续的增长。”
            Quote:ccsr
            这就是为什么决定进行集体化,以通过向大型农场提供包括拖拉机和联合收割机在内的先进设备来实现大农场商品生产的增加。

            1.了解什么是“商品”。

            2.当您学习它时,就会出现(但我不确定)没有更多的“可销售”谷物,这不是因为他们开始生产更多的面包,而是因为他们开始摄取更多的面包,从而创建了集体农场。
            从那里开始,撕裂三层皮肤比从单个农民那里变得容易得多。
            Quote:ccsr
            ... 有时我读了您的文章,给人的印象是关于你是否在偏心的情况下割草 ... 也许是时候将该问题与您联系起来了-您是否认为这里有这样一个狡猾的人,没有人看到你在玩弄?

            阅读您的“文字”,我发现您不要the着眼睛斜视,是的 是
            Quote:ccsr
            也许是时候退出此程序了-您认为这里有一个这样的程序

            你不打领带,因为这很有趣! LOL
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 24九月2020 16:26
              +5
              安德烈,大家下午好!
              我可以纠正你吗?
              但是在大地主的土地上,要高得多

              对于小地块的农民来说,这是较低的,因为没有分配耕地(土地很少),没有肥料(牲畜很少),因为播种密度较低(部分播种种子在冬天被吃掉了)。 这些都不适用于机械化问题。
              在所有其他条件相同的情况下,20世纪上半叶的小规模农业将胜过大规模农业,原因仅在于1)杂草,病虫害和疾病造成的大量损失会更高,直到化学反应出现为止2)机械化收割期间的重大损失将更高以后的技术将不会出现。
              没有更多的“可销售”谷物,因为已经生产了更多的面包


              RGAE f.1562,同上。 41,单位。 xp。 65
              看来农作物产量的增长高于人口的增长,因此形成了更多的剩余,这提高了适销性。
              PS:您可以立即评估NEP的适销性,并将1928年与1913年进行比较,以了解NEP不能满足向人口提供产品的需求。
              1. Olgovich
                Olgovich 25九月2020 08:53
                -1
                是的
                Quote:邪恶的怀疑论者
                安德烈,大家下午好!
                我可以纠正你吗?

                你好铁木尔!
                正确-在什么地方? 与大面积耕地相比,小农场的产量是不可否认的 一个事实。

                没有讨论原因,但是我注意到产量也是一个很小的交叉。 西方的农场要高得多。

                Quote:邪恶的怀疑论者
                RGAE f.1562,同上。 41,单位。 xp。 65

                将这些愚蠢的宣传材料丢到垃圾箱中,这些垃圾箱是在饥饿33g之后立即发明的,并检查了 30%更少 错误的煽动: 苏联国民经济70年(《朱比利统计年鉴》)。 《金融与统计》,1988年第208页,第210页

                苏共中央总书记:
                收割谷物 1953年-5亿05千万个pod, 谷物丰收 1913年-5亿个250亿诗.

                不够?
                苏共中央书记A. B. Aristov,1952年
                “我在梁赞。 - 还有什么? 停电? -不,我说同志 斯大林,不是打扰,而是 很久没有面包了 没有油,没有香肠。 我在早上6时至7时与拉里奥诺夫站在一起,检查了一下。 任何地方都没有面包。

                不够?
                库尔干地区的集体农民O. P. Zhideleva:
                “我去商店里买了些烤面包,但是卖家没有以任何方式卖给我,他说的只是对老师。 现在悲伤带给我:我们生产面包,坐着不吃面包和。 没有孩子的面包。 我们吃土豆。


                四十年后,甚至无法提供1913年的面包消费量

                所以这一切:
                Quote:邪恶的怀疑论者
                看来农作物产量的增长高于人口的增长,因此形成了更多的剩余,这提高了适销性。

                ,对不起,废话。
                Quote:邪恶的怀疑论者
                您可以立即评估NEP的适销性,并将1928年与1913年进行比较,以了解NEP不能满足向人口提供产品的需求。

                NEP恢复了该国。 NDP养活了人们,与往年不同。
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 25九月2020 10:25
                  0
                  正确-在什么地方? 与大面积耕地相比,农民农场的产量低是不争的事实。

                  在这里,没有人争论更高的地方和更低的地方。
                  我正在纠正您,您引用此事实作为对此的反驳:
                  从小块土地上获得更高的收益比较容易,任何夏季居民都会向您确认

                  在此cssr中是正确的(无论他是否正确理解为何如此)
                  将这些愚蠢的搅动扔到垃圾桶中,这些垃圾是在33号饥饿之后立即发明的,并熟悉了REAL数字,比真实的搅动少了30%:苏联的国民经济已有70年了(周年统计年鉴)。 《金融与统计》,1988年第208页,第210页

                  我不会说第50个饥荒是在第33个饥荒之后。
                  了解上一封邮件是我将页面带到何处的。

                  那是秘密 内部文件 -搅动,以及 编纂为群众 (将其定位为禧年就直接表明了这一点)-不是激动。 特别是在1988年。您有一种有趣的文档评估方法。 我认为这是非常明确的。 通常,在比较来自不同来源的同一事物的图形时,友好的建议-不知道获取图形的方法,就不能认为它们是等效的。
                  您在下面提供的只是未知的大会的“产品”,它们首先出现在那儿。 在我之前关于Nikita Sergeevich and Co.欺诈的对话中,我已经向您详细指出了。 顺便说一句,您错过了安德烈耶夫的信,通常还复制了其中的摘录。 总的来说,该收藏并不充满多样性(我的意思是,您从中获取资源的资源不会打扰自己,并且无需分析便会“浪费人们”)。 如果您以个人名义写信,我将从存档中向您发送很多有趣的东西,您仍然可以在其中找到“恐怖”。 最后,我们必须以某种方式使文本多样化。 安德列夫(Andreev)的同一封信-这不是关于缺乏食物的信,而是关于有一些不好的同志值得订购的事实,因为投机活动正与这些坏同志一起泛滥成灾,来自国家网络的产品被买卖私下但是他们忘记将其添加到Internet垃圾中))
                  看来农作物产量的增长高于人口的增长,因此形成了更多的剩余,这提高了适销性。

                  对不起,废话。

                  不,这是对经济术语的一种易懂的解释。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25九月2020 12:30
                    -2
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    我正在纠正您,您引用此事实作为对此的反驳:
                    从小块土地上获得更高的收益比较容易,任何夏季居民都会向您确认

                    在此cssr中是正确的(无论他是否正确理解为何如此)

                    特别是 关于RI... 因此,他是错误的。

                    而且,苏联人民为HIMSELF工作的更好得多,我们已经讨论过:在惨淡的小块农地上,他们生产的农产品的数量可与整个集体农场的产量相提并论。
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    我不会说第50个饥荒是在第33个饥荒之后。
                    了解上一封邮件是我将页面带到何处的。

                    1933年之后,立即引入了“先进”的计算产量的方法-“生物”-这种方法在收获,储存和运输过程中会造成WILD损失。

                    这样就不再有面包了:当他们在31,32,33、1937、1930膨胀并死亡时,他们在有福的1940年膨胀并死亡,在整个1950年代充满野性饥饿,在XNUMX年代和XNUMX年代处于饥饿状态
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    也就是说,内部使用的秘密文件-煽动,

                    你为什么惊讶? 他们还能从中得到什么? 另一个观点被枪杀了。 他们撒谎每个人,他们自己生活在一个谎言中,认为这是真的。
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    ,而向大众宣传的收藏(将其定位为周年纪念就直接表明了这一点)并不是激动。 特别是在1988年。

                    没错,1988年:人们变得更聪明,更多信息
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    通常,在比较来自不同来源的同一事物的图形时,友好的建议-不知道获取图形的方法,就不能认为它们是等效的。

                    该建议是无用的,因为它是众所周知的公理。 任何尽职尽责的作者都会将所有内容引向一个基本的参考框架,否则,一个人会以鹦鹉为单位,另一个以米为单位。
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    如果您写个人信息,我将从存档中向您发送很多有趣的东西,您仍然可以在其中找到“恐怖”。 最后,我们必须以某种方式使文本多样化。

                    1.发送,我将不胜感激。

                    2.以上所有内容均未驳回
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    安德列夫的同一封信

                    这是什么?
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    不,这是对经济的解释 术语 无障碍语言。

                    实际上,生产没有增长,这就是人口的增长。

                    还有饥饿。 实际上,这些年来-经常伴随着巨大的饥饿肿胀和死亡(这是在20世纪中叶的欧洲!)-这是使用可访问语言对真实性的解释。
                    1. 犯规怀疑论者
                      犯规怀疑论者 25九月2020 18:48
                      0
                      特别是关于RI。

                      是吗? 我看到这是关于机械化农业与非机械化农业的区别。 而不是农业RI,苏联或半人马座。
                      什么产量 《马》,1913年 г 机械化的 集体农庄 сельскоехозяйство 到1956年才达到。

                      苏联人为HIMSELF的工作做得更好,我们已经讨论过

                      讨论一些讨论。 但是我再次得出的结论还没有完成
                      :当在惨淡的家庭土地上时,他们生产的农产品数量可与 大家 集体农场生产。

                      1933年之后,立即引入了“先进”的计算产量的方法-“生物”-这种方法在收获,储存和运输过程中会造成WILD损失。

                      我将零件分解:
                      就在1933年之后

                      自20年代中期以来就提出了对产量进行适当评估的问题。 控制脱粒于1931年开始实行。1933年以后(即1934年)发生的所有事情-代替了一项标准,他们开始使用三种-生物,正常经济,谷仓。
                      引入了计算产量的“高级”方法-“生物”

                      先进的是在产量计算中使用的不是1个指标,而是3个指标。 其中之一是生物学的。 因为只有在这种情况下才有可能找出最终产品的生产阶段,所以有储备来增加指标以及如何实现这一指标。
                      1)生物收获。 已种植但尚未收获的农产品数量。
                      2)正常经济。 对认为可接受的损失进行了更正。 结果是将生物学乘以这些修正
                      3)谷仓。 有多少人倒在了电梯上。
                      通过对粮仓和普通粮仓的比较,可以得出可能的储量。 如果差异很大-作品交付不当或滥用。 如果不是必不可少的-工作正常进行,则谷仓中没有储备金。 由于引入了科学技术进步的成就,生物指标的生产率有可能进一步提高。 然后循环再次开始。 粗略地讲,通过这种方法,问题被分解为许多步骤:我们增长了吗?-我们收集得很少吗?-我们运输得很少吗? 如果我们成长了很多,但是又养了一点,那么我们正在寻找清洁,运输,存储方面的问题。 如果您长了很多,又搬了很多,但是又养了一点,那么问题出在运输还是存储上。 等等。 这是正确的业务方法。
                      这是在清洁,储存和运输过程中的野生损失

                      我记得您仍然喜欢引用Sholokhov的信件。 我建议您仔细阅读。 我想您会记得他与联合收割机操作员交谈的地方,后者会告诉您要在哪里进行调整,然后从半公顷的土地上倒出一个小诗。 或大队使收割的谷物腐烂。
                      你为什么惊讶? 他们还能从中得到什么? 另一个观点被枪杀了。 他们撒谎每个人,他们自己生活在一个谎言中,认为这是真的。

                      未经证实。 它与我们正在考虑的情况的逻辑相矛盾。 在同一个牧业中,同一份文件诚实地显示出了两倍的下降,这一事实只是对这一事实的证实-他们会撒谎,他们会撒谎。 他们射击相同。
                      该建议是无用的,因为它是众所周知的公理。 任何尽职尽责的作者都会将所有内容引向一个基本的参考框架,否则,一个人会以鹦鹉为单位,另一个以米为单位。

                      事实证明,您是一个不道德的作家,因为与60年前的期刊收藏数字相比,您是60年来的收藏。 解释为什么? 您还记得取消MTS的时间吗? 而且不要告诉我集体农场如何通过MTS获利? 在'88的集合中,谷物收获量是在电梯中卸载的,在1960年之前的集合中,谷物收获被转移到电梯中,而转移到MTS中作为工作报酬。
                      因此,没有
                      没错,1988年:人们变得更聪明,更多信息

                      有不同的会计形式
                      1.发送,我将不胜感激。
                      2.以上所有内容均未驳回

                      1.这就是为什么我写私人消息的原因,我不会将祖父发送到村庄。)在个人消息中写上发送地点和方式的方式-邮件或其他更方便的方式,我将发送材料。
                      2.纯粹假设下,谁会否认当时还是现在? 一段时间后怎么办呢? 就像鲍威尔的管子。
                      这是什么?

                      原谅我,我误导了我,我的意思是彼得斯,并写了安德列夫,你总是把他带上。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26九月2020 08:02
                        +1
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        是吗? 我看到这是关于机械化农业与非机械化农业的区别。 而不是农业RI,苏联或半人马座。
                        机械化的“马” 1913 g的产量 集体农庄 到1956年才达到农业

                        您怎么说:在半人马座Alpha ....上也有收藏家吗? 扎绳
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        再重复一次

                        您获得了无可辩驳的事实
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        由于引入了科学技术进步的成就,生物指标的生产率有可能进一步提高。

                        好吧,这是一个“ NTP”,当每个人都不在乎的时候 没有人的 面包?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这是正确的业务方法。

                        再次:真实收成时,统计中记录的生物产量是常见的FALSE立方。

                        在此之前,对于依靠它的统治者来说,也是一个谎言,并且带来了可怕的后果, 不明白 -他们生活在哪个世界:1933年,斯大林:
                        “收成 1932克颂歌-比1931年的收获更糟糕“
                        在那之后,数百万的人“没有更糟”死亡。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        с комбайнером, который рассказывает, что где подкрутить и с гектара пуд-полтора себе ссыпать.与一位联合收割机操作员交谈,告诉操作员如何扭动,然后从一公顷的平台上倾倒一半。 Или где бригада гноит собранное зерно.或团队将收获的谷物腐烂的地方。

                        可悲的论点。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        未经证实。 它与我们正在考虑的情况的逻辑相矛盾。 在同一个牧业中,同一份文件诚实地显示出了两倍的下降,这一事实只是对这一事实的证实-他们会撒谎,他们会撒谎。 他们射击相同。

                        谁说秋天是……两次,而不是更多?
                        统计人员被证明可以射击,无论他们如何吸吮并对他的天才大喊大叫。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        因此,没有

                        开枪是客观和安全的
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        1.这就是为什么我写私人消息的原因,我不会将祖父发送到村庄。)在个人消息中写上发送地点和方式的方式-邮件或其他更方便的方式,我将发送材料。

                        您刚才谈到了邮件....。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        抱歉,被误导了,我是说彼得斯,

                        从苏联中央委员会收集的大量文献中,有很多有趣的事情,我喜欢关于34000立方米的里察湖建别墅,3立方米的浮亭,水力发电站以及在600年饥荒死亡时写给农民的一封信,内容是农民写的关于集体农场生活史无前例的野蛮行为的信。等等
                    2. 犯规怀疑论者
                      犯规怀疑论者 25九月2020 18:48
                      +1
                      实际上,生产没有增长,这就是人口的增长。

                      与1913年相比-人口可比。 如果考虑30年代人口的增长,那么生产的增长反而是更高。 他甚至还从事畜牧业,尽管在头脑狭citizens的公民将牛的数量减少了38%,猪的数量减少了66%,绵羊的数量减少了56%之后,情况更加糟糕了(这种下降不是在1932年,而是在1931年)年,这样您就不会饥饿。) 在植物生长方面,我向您展示了总收成的增长。 请记住,整个争论始于非机械化时代与机械化时代的比较。 机械化是一种技术现象,而不是行政现象。 因此,生物产量取决于机械化,而不取决于粮仓。 因此,无需玩数字游戏。 但是,即使我们不是根据“最正确的方法”从“骗子斯大林”那里获取数据,而是从“告密者赫鲁晓夫”那里获取数据

                      这是小麦的“谷仓丰收”。
                      33-37年-25,4万吨
                      09-13年-19,9万吨
                      Так как урожай амбарный, то это количество без отданного за услуги МТС.由于收成是谷仓,因此不为MTS提供服务。 Смотрим на ставки натуроплаты в кг/га при урожайности 7-9 ц/га по зерновым культурам:我们以公斤/公顷为单位,以谷物作物的产量为XNUMX-XNUMX c / ha来衡量实物支付率:
                      -乌兹别克斯坦,土库曼,阿塞拜疆,格鲁吉亚和亚美尼亚的集体农庄:增加休耕,提高秋季,春季耕作,冬季作物耕作和两个休耕-115公斤; 12%的谷物是由收割机收获的,而9%的谷物是由脱粒机打谷的)。 (6 ... 115%)+ 12%+ 700%= 18 ... 115%由集体农场MTS提供
                      -适用于巴什基尔自治区,布里亚特-蒙古自治区,克里米亚自治区,摩尔达维亚自治区,伏尔加河沿岸的德国人,塔塔尔自治区,阿尔泰,克拉斯诺亚尔斯克,克拉斯诺达尔,奥尔德松尼基泽(除了卡拉恰夫斯卡亚地区和切尔克斯克自治州,基什巴拉诺夫斯基地​​区,基兹巴拉尔夫斯基地区和基兹巴拉尔地区)的集体农场。 ,沃罗斯希尔沃格勒,第聂伯罗彼得罗夫斯克,扎波罗热,基洛夫格勒(除从基辅地区吞并的地区),尼古拉耶夫,敖德萨,波尔塔瓦(除从基辅地区吞并的地区),斯大林,苏米(除切尔尼戈夫地区吞并的地区),哈尔科夫,伊尔库茨克,新西伯利亚,鄂木斯克,罗斯托夫,斯大林格勒,斯维尔德洛夫斯克(仅次于车里雅宾斯克和鄂木斯克地区),奇塔,车里雅宾斯克,契卡洛夫斯克,库比雪夫左岸和萨拉托夫州左岸-仅在收获不是9%而是8%的情况下,该数量相同,这意味着集体农场MTS提供了28 ... 32%
                      -用于白俄罗斯SSR,哈萨克SSR,柯尔吉兹SSR,塔吉克SSR,达吉斯坦ASSR,卡巴尔达-巴尔干ASSR,卡尔梅克ASSR,莫尔多维亚ASSR,北奥塞梯ASSR,车臣-英古什ASSR,雅库特ASSR,文尼察,日托米尔-波多尔斯克的集体农场基辅,基洛夫格勒(针对基辅地区的附属地区),波尔塔瓦(针对基辅地区的附属地区),苏梅(针对切尔尼戈夫地区的附属地区),切尔尼戈夫,沃罗涅日,库尔斯克,奥廖尔(针对附件的地区) (来自沃罗涅日和库尔斯克地区),奔萨,梁赞(沃罗涅日地区吞并的地区),坦波夫,居比雪夫右岸和萨拉托夫右岸,卡拉恰耶夫和切尔克斯授权。 80%的谷物是由收割机收获的,而8%的谷物是由脱粒机打谷的)。 (6 ... 5%)+ 80%+ 8%= 700 ... 13%由集体农场MTS提供。
                      我什至会采用最低值-21%
                      25,4 /(1-0,21)= 32,2万吨
                      小麦产量增幅为33-37,而13-09最低,为62%。
                      而且,仅通过放弃此计算就无法搬出。 由于即使忘记了MTS的付款,也很简单,事实证明,在此期间,小麦收成增加了28%(25,4 / 19,9)。 人口没有增长28%,出口没有增长28%。 我预计这也是数字错误的“错误系统”的集合 眨眨眼睛
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26九月2020 10:00
                        +1
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        胸襟狭窄的公民将牲畜数量减少了38%之后

                        公民是遥远的,幸存下来的,并在数千年中硕果累累,但是那些驱使这些公民砍掉自己百万牛的饥饿和自相残杀的牛的统治者是的,他们并不牵强,这很温和。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        В сравнение с 1913 - население сопоставимо.与30年相比-人口可比。 Если рассматривается рост населения в XNUMX-е如果考虑XNUMX年代的人口增长

                        这是什么……30年代的人口增长?
                        我们讨论了这个主题-造成数百万人失败的人口统计类别:
                        大约死于1933年-我们是168亿,1939年的人口普查-人口(没有愚蠢的附言-167亿)
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        因此,生物产量取决于机械化,而不取决于粮仓。

                        手链对谷仓马也起作用吗?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我向您展示了农作物总收成的增长。

                        秘书长的正式发言将回答您
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        作为谷仓作物,这个数量 没有给 用于MTS服务。

                        1,实际收获 粮仓收获后,经济地完成了生产。 就其大小而言,它比单季作物(Wнк)少损失量P,即

                        Wf = Wnk-P
                        全无例外

                        2.告诉我们有关 升降机... MTS用于数十亿个pod 谷物:数量,数量,存储成本和x报告 和公关

                        ,[/ b]
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        小麦产量增幅为33-37,而13-09最低,为62%。

                        1.根据《苏联国民经济70年》(《朱比利统计年鉴》),《金融与统计》,1988年-
                        粮食丰收1928,1935,1940、XNUMX、XNUMX一个和一个-73百万吨的全名!

                        2. [b]消费
                        1913年苏联中央统计局的报告

                        3(根据您的帐户,该年份有福)-俄罗斯的饥饿,饥饿疾病和饥饿死亡率导致大规模膨胀
                        ... Голод и в 1939 и 1940 гг-дикие очереди за хлебом饥荒以及XNUMX年和XNUMX年-面包抢购

                        你在哪里 增加62%?
            2. CCSR
              CCSR 24九月2020 18:59
              -4
              Quote:奥尔戈维奇
              ,但在大型地主的庄园里,这个数字要高得多。

              那么,如果您自己很清楚大型农业生产者拥有商品生产的最佳指标,那么为什么您为什么要责怪斯大林实现集体化呢? 这是有关当时机械化的统计信息,即使在大型农场中也是如此:
              农业技术设备水平低。 超过52%的农民农场没有犁,用犁和ro耕种土地。 1913年,俄罗斯只有152台拖拉机 (在美国,德国,法国,比利时,荷兰,丹麦,拖拉机的数量是成千上万)。 80%的农业工作是手工完成的 (尽管在1908-1913年间,农业机械园显着增长)。

              大型农场的进步农业在哪里?
              Quote:奥尔戈维奇
              为了确保生产,集约化耕作比集约化耕作更重要?

              处女地的发展表明,有时有必要进行粗耕。 如果迫切需要提高谷物产量,这里有罪吗? 顺便说一下,在沙皇时代,西伯利亚的发展始于新土地的开发,即 显然,没有选择密集的途径。

              Quote:奥尔戈维奇
              当您学习它时,就会出现(但我不确定)没有更多的“可销售”谷物,这不是因为他们开始生产更多的面包,而是因为他们开始摄取更多的面包,从而创建了集体农场。

              在沙皇时代就已经很辉煌了,但是,甚至引入了“作物歉收”一词,而不是“饥饿”一词:
              产量低于人均500千克的英国,法国,德国是其进口国。美国,加拿大,阿根廷生产800-1200千克谷物的人均出口量。 只有俄罗斯人均粮食产量低于500千克(生产粮食自给率)才能出口。 即 出口是由于人口对营养不良和饥饿的厄运。 甚至沙皇的官兵也作证说,在40世纪初,有XNUMX%的应征入伍者。 第一次在军队里吃肉.
              1. Olgovich
                Olgovich 25九月2020 09:07
                -1
                Quote:ccsr
                那么,如果您自己很清楚大型农业生产者拥有商品生产的最佳指标,那么为什么您为什么要责怪斯大林实现集体化呢? 这是有关当时机械化的统计信息,即使在大型农场中也是如此:

                是的,因为和平的32-33年间有数以百万计的人死在您的集体天堂中,不是吗?
                整整30年,在1937年建立社会主义的那一年里膨胀了-饥饿和饥饿死亡导致的大规模膨胀
                Quote:ccsr
                大型农场的进步农业在哪里?

                в КРУПНЫХ хозяйствах урохайность в РИ ВЫШЕ, чем в мелких.在大型农场中,RI的尿hay味比小型农场高。 Это ПРОГРЕСС.这是进步。
                Quote:ccsr
                Освоение целины как раз и показало, что иногда нужно использовать экстенсивное земледелие.处女地的发展表明,有时有必要进行粗耕。 Что здесь криминального, если срочно нужно было поднять производство зерновых?如果迫切需要提高谷物产量,这里有罪吗?

                有成本和损失的关系。

                Ingushetia正在进行开发和集约化,因为不可能重新安置40万“剩余”农民。
                Quote:ccsr
                在沙皇时代就已经很辉煌了,但是,甚至引入了“作物歉收”一词,而不是“饥饿”一词:
                Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали.英格兰,法国,德国的人均谷物产量不足500公斤,其进口国是美国,加拿大,阿根廷,其人均谷物产量为40-XNUMX公斤,并将其出口。 И лишь Россия, производя менее XNUMX кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его.只有俄罗斯的人均谷物产量不足XNUMX公斤(粮食自给率)。 Т.е.那些。 экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод.出口是以牺牲部分人口营养不良和饥饿为代价的。 Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что XNUMX% призывников в начале ХХ в.甚至沙皇的官兵也作证说,在XNUMX世纪初,有XNUMX%的应征入伍者。 впервые в жизни ели мясо в армии.他们有生以来第一次在军队里吃肉。

                在这方面,您必须记住:与您的偶像一起,在1921,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX中饿死了数百万人,而他们正挨饿-每时每刻。
                和平时期的这种饥饿死亡率并不仅仅存在于非洲。
                1. CCSR
                  CCSR 25九月2020 11:19
                  -5
                  Quote:奥尔戈维奇
                  是的,因为和平的32-33年间有数以百万计的人死在您的集体天堂中,不是吗?

                  1991年之后,数以百万计的人进入我们国家的坟墓,俄罗斯的人口下降了-如果共产党领导下该国的人口稳定增长,为什么不哭鳄鱼呢?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  整整30年,在1937年建立社会主义的那一年里膨胀了-饥饿和饥饿死亡导致的大规模膨胀

                  不必撒谎,因为我的祖父是个“二十五岁的人”,去了阿尔泰领地的一个村庄,那里没有一个人三十来岁。 在某些地区,农作物歉收,但这在沙皇统治下屡屡发生,那么斯大林应归咎于什么呢? 还是他对天气状况负责,对中央通道在一个收成年度有两种歉收的事实负责?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  в КРУПНЫХ хозяйствах урохайность в РИ ВЫШЕ, чем в мелких.在大型农场中,RI的尿hay味比小型农场高。 Это ПРОГРЕСС.这是进步。

                  Прогресс определяется производительностью труда, а она в наших дореволюционных хозяйствах слишком уступала западным производителям, и это скрыть не удастся.进步是由劳动生产率决定的,在我们革命前的农场中,这不如西方生产者逊色,这是无法掩盖的。 Хотя я не отрицаю что были примеры успешных крупных хозяйств, но их число по отношению ко всему крестьянству России было незначительным.尽管我不否认有成功的大型农场的例子,但相对于整个俄罗斯农民来说,这些农场的数量微不足道。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  在这方面,您必须记住:

                  Я уже давно запомнил что вы ярый антисоветчик и ваша зоологическая ненависть к прошлому СССР находится на одном уровне с бывшими гражданами, оказавшимися не земле обетованной.我很久以来就记得你是一个热心的反苏联人,你对苏联过去的生态仇恨与原来不是应许之地的前公民相提并论。 Так что сильно не парьтесь - я не хуже вас понимаю что вами движет, и уж истины там точно нет.因此,不必太担心-我理解推动您和您发展的因素,而且绝对没有真理。 Можете и дальше рассказывать всем сказки про Африку, только лучше поведайте нам каких успехов добилась свободная от КПСС Молдавия - вы же оттуда вещаете на Россию, и в курсе процветания этой бывшей республики СССР.您可以继续向每个人讲述非洲的童话故事,更好地告诉我们不受CPSU影响的摩尔多瓦取得了哪些成功-您从那里向俄罗斯广播,并意识到苏联这个前共和国的繁荣。 Ждем-с...我们正在等待...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25九月2020 12:48
                    -2
                    Quote:ccsr
                    1991年之后,数以百万计的人进入我们国家的坟墓,俄罗斯的人口下降了-如果共产党领导下该国的人口稳定增长,为什么不哭鳄鱼呢?

                    由于饥饿,NIKTO并没有像1921,22,24,25,32,33,37年那样死于人类,巴塔尔,尸体和人,没有吃饭,就像您在46,47 ,, XNUMX,

                    人口增长是俄罗斯的遗产,您在仅仅70年的时间里就将其浪费和毁灭了,
                    Quote:ccsr
                    不必撒谎,因为我的祖父是个“二十五岁的人”,去了阿尔泰领地的一个村庄,那里没有一个人三十来岁。 在某些地区,农作物歉收,但这在沙皇统治下屡屡发生,那么斯大林应归咎于什么呢? 还是他对天气状况负责,对中央通道在一个收成年度有两种歉收的事实负责?

                    如果不能,请不要折磨!

                    До вас -ЛУЧШЕ ели, когда дойдет-то?!在您吃得更好之前,什么时候来? МИЛЛИОНАМИ от голода в мирные года -НЕ умирали!在和平的岁月中有数百万的饥饿-不要死!
                    Quote:ccsr
                    Прогресс определяется производительностью труда, а она в наших дореволюционных хозяйствах слишком уступала западным производителям, и это скрыть не удастся.进步是由劳动生产率决定的,在我们革命前的农场中,这不如西方生产者逊色,这是无法掩盖的。 Хотя я не отрицаю что были примеры успешных крупных хозяйств, но их число по отношению ко всему крестьянству России было незначительным.尽管我不否认有成功的大型农场的例子,但相对于整个俄罗斯农民来说,这些农场的数量微不足道。

                    谁向国外运送面包,如果不是,则是“未成年人”?
                    Quote:ccsr
                    ..


                    我不是顾问,也不是反顾问:这些陈词滥调与我同在,我是1917-1991年脱离该国的居民, “ moldavia”,“乌克兰”,“哈萨克斯坦等”及其省份中的各省(Bessarabian,Kherson等)及其人民-在“ Ukrainians”中等等,并将其置于俄罗斯十字架上。
                    1. CCSR
                      CCSR 25九月2020 13:14
                      -5
                      Quote:奥尔戈维奇
                      没有人死于饥饿,

                      你在撒谎-这是当今莫斯科的一个例子:
                      В Москве в одной из квартир дома, где проживала умершая 54-летняя певица Валентина Легкоступова, нашли тела 58-летней женщины и ее 93-летней матери.在莫斯科,已故的XNUMX岁歌手瓦伦蒂娜·莱格科斯托波娃(Valentina Legkostupova)居住的房子的其中一间公寓里,发现了XNUMX岁妇女和XNUMX岁母亲的遗体。 По данным СМИ, первая скончалась в результате сердечного приступа, а лежачая пенсионерка — от голода и жажды.Соседи отметили, что москвички жили в захламленной квартире и вели асоциальный образ жизни.据媒体报道,第一人死于心脏病,卧床不起的养老金领取者因饥饿和口渴而死,邻居们指出,莫斯科人住在杂乱的公寓里,过着社交生活。
                      https://news.rambler.ru/incidents/44808743/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      在苏联时期,我当然没有这样的事情-我记得很好。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      我不是辅导员

                      不要摇摆,而是告诉我您如何在摩尔多瓦取得成功,否则在摩尔多瓦公民“繁荣”的背景下,您对苏联糟糕生活的所有抱怨都不会被感知。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25九月2020 14:53
                        -3
                        Quote:ccsr
                        在苏联时期,我当然没有这样的事情-我记得很好。

                        在苏联时期是:
                        CA FSB RF。 F.2。 11.D. 42.L. 74,75,76,77,78。
                        ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН.沃达斯基区。 В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****.在鲁多耶(Rudoye)村,家里留下XNUMX个小孩,我的唯一所有者****离开了该村。 Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой与姐姐达成协议,绝对没有食物,一个9岁的男孩杀死了一个3岁的女孩(姐姐),然后他们砍下了头,以原始形式吃掉了尸体的肉。
                        切尔尼亚科夫斯基区。 在安德列夫(Andreev)村,贫穷的Zh ***因营养不良而死亡。 11岁 男孩-用刀切开已故父亲的肚子,掏出里面,准备煮沸
                        .
                        等等
                        没听到吗

                        在俄罗斯,根本没有这样的事情。

                        一个不能走路的女人死于没有食物的事实是一个悲剧,但她之所以没有她,并不是因为她不在那儿,而是因为她的女儿死了,没有人要带。
                        Quote:ccsr
                        不要摇晃,而是告诉我您如何在摩尔多瓦取得成功,否则您的一切话语都是如此。

                        1.p你的妻子

                        2.一切都是真实的,你不能有任何争议。
                      2. CCSR
                        CCSR 25九月2020 19:19
                        -6
                        Quote:奥尔戈维奇
                        等等
                        没听到吗

                        继续阅读现代的头条新闻,琐事,所有这些最近都发生了:

                        在诗意林荫大道上,无家可归的人吃了一个女人


                        无家可归的食人族刺穿了人,然后吃了他们……大脑


                        大胆而冷血...连环杀手竟是食人族

                        现在这些是哪里来的? 过去不会有这样的事情吗?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        2.一切都是真实的,你不能有任何争议。

                        像您一样,真理不能被点缀,真理也不能被歪曲。 因此,对您的结论提出异议是没有道理的-您只是一个不忠实的人,痴迷于反苏联主义。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 26九月2020 10:13
                        0
                        Quote:ccsr
                        现在这些是哪里来的? 过去不会有这样的事情吗?

                        你是吗?

                        您正在将非人类下降的SICK的单个病例与常规的MASS同类相食相比较 用功 人们被不可能的生活带到这个疯狂的状态? 扎绳
                        Quote:ccsr
                        Правда не может приукрашиваться, как и нельзя её извращать, как это делают такие как вы.像您一样,真理不能被点缀,真理也不能被歪曲。 Так что以便 争议 您的结论没有道理-您只是一个不适当的人,痴迷于反苏联主义。

                        你只是-不 LOL .... 您可以 LOL ! (争议)那是.. LOL 笑

                        关于反苏联
                        你爱...建立。

                        我爱国家

                        我为你真心抱歉...
        2. EvilLion
          EvilLion 25九月2020 09:54
          0
          我知道我已经读过很多有关加拿大皇家骑警的文章,但是没有人会剥夺单个农民的权益,例如,从社区,或者从拥有所有者和许多雇用工人的农场中剥离出来的农民。 还有任何力量。 但是社区不仅更容易被抢,而且更容易提供帮助。 拖拉机不能提供给单个农民。 3年代农业的崩溃表明,结果是,当每个人都进行了重新格式化时,他们采用了相同的斯大林主义模式,即拥有一个农业股份制,即其结构甚至比拥有强大设备或租金的集体农场更大。它与斯大林的MTS类似。

          但是在大地主的土地上,要高得多


          是他们提供了适销对路的面包,然后被追逐用于出口或伏特加,而他们的大部分农民却经常购买面包。 然后,这些农民被带到第一线,从奥斯曼帝国手中夺走了一些海峡,使土地所有者更容易搬运谷物。
    3. Beringovsky
      Beringovsky 24九月2020 18:16
      -2
      Quote:奥尔戈维奇

      К NEP 1928年,粮食消费指标几乎达到1913年的水平,但是在XNUMX年代,随着变汗化和集体农场的发展,肉类,牛奶,鸡蛋,黄油等的食用量都崩溃了。

      安德烈,应该是这样。
      Для того, что бы насытить сельское хозяйство техникой и удобрениями надо все это произвести.为了使农业用机械和肥料饱和,必须完成所有这些工作。 Что бы все это произвести нужна промышленность, способная это сделать.为了产生所有这些,需要一个能够做到这一点的行业。 Что бы построить промышленность, т.е.建立一个行业,即провести индустриализацию, нужны рабочие руки, много рабочих рук.要进行工业化,我们需要很多人的努力。 Которые можно было взять только из деревни.只能从村庄带走。 Соответственно отток рабочих рук из деревни, при сохраняющейся структуре сельхозпроизводства, неизбежно повлечет и падение производства продукции.因此,在农业生产结构保持不变的同时,农村劳动力的外流必然导致产量下降。 Это же просто как дважды два.就像两个和两个一样简单。
      Проще говоря, из деревни ушла часть работников строить завод.简而言之,部分工人离开了村庄建厂。 Произведут ли оставшиеся столько же продукции при прочих равных условиях?在其他所有条件相同的情况下,其余的将产生相同的数量吗? Очевидно нет.很明显不是。
      1. Olgovich
        Olgovich 25九月2020 09:09
        0
        Quote:Beringovsky
        安德烈,应该是这样。
        Для того, что бы насытить сельское хозяйство техникой и удобрениями надо все это произвести.为了使农业用机械和肥料饱和,必须完成所有这些工作。 Что бы все это произвести нужна промышленность, способная это сделать.为了产生所有这些,需要一个能够做到这一点的行业。 Что бы построить промышленность, т.е.建立一个行业,即провести индустриализацию, нужны рабочие руки, много рабочих рук.要进行工业化,我们需要很多人的努力。 Которые можно было взять только из деревни.只能从村庄带走。 Соответственно отток рабочих рук из деревни, при сохраняющейся структуре сельхозпроизводства, неизбежно повлечет и падение производства продукции.因此,在农业生产结构保持不变的同时,农村劳动力的外流必然导致产量下降。 Это же просто как дважды два.就像两个和两个一样简单。
        Проще говоря, из деревни ушла часть работников строить завод.简而言之,部分工人离开了村庄建厂。 Произведут ли оставшиеся столько же продукции при прочих равных условиях?在其他所有条件相同的情况下,其余的将产生相同的数量吗? Очевидно нет.很明显不是。

        显然是的,但是有一个很好的指南:环游世界。
      2. EvilLion
        EvilLion 25九月2020 09:57
        0
        在村子里,那已经被物化了。 有人供过于求。 也就是说,有可能缉获几百万。 但是,在此之前,他们已经没收了,将2万男人放在了最前面,但还没有实现目标。
    4. Igoresha
      Igoresha 24九月2020 19:46
      0
      食用肉,牛奶,鸡蛋,黄油等的一切都崩溃了。
      也许有人吃得更多,与人民的敌人作战
      1. Olgovich
        Olgovich 25九月2020 09:13
        -1
        Quote:Igoresha
        食用肉,牛奶,鸡蛋,黄油等的一切都崩溃了。
        也许有人吃得更多,与人民的敌人作战

        不仅:中央和贸易自由贸易区封闭的产品和制成品的自由分配系统-直到1947年才关闭
    5. EvilLion
      EvilLion 25九月2020 09:45
      0
      因此,如果单产很高,就会影响这些人在村子里的所有工作。 您不能消耗过多的面包。 而要从俄罗斯出口谷物,您知道这样的职业是在欧洲地区气候更有利的情况下进行的。 毫不奇怪,第一次世界大战开始时,从俄罗斯的出口(不是来自农民,而是来自机械化的地主农场)停止了,欧洲没有人注意到这一点。

      嗯,在30年代,就像10年和1930年,该国重建一样,它正在寻找任何资源来购买工业。 设备,以及农庄烧毁了集体农场的谷仓,在1939年,农庄最终被压低,行业取得了成果,这是两个不同的时代。 我们在叶利钦时代后的2年是乞g,而在普京(或梅德韦杰夫)稳定的2000年,相差无几。

      至于NEP,没有NEP,战争已经结束,解除了包括食品贸易在内的军事限制。 这不是什么新鲜事。 您需要提出一些新的东西。 当然,在此期间,无花果城市确实有了一定的增长,您可以买到无花果,而城镇居民要求对扼杀这座城市的富农做点事情。 实际上,苏联政府花了数年时间从事胡说八道,试图通过纯粹的经济手段来应对粮食投机。
  • naidas
    naidas 24九月2020 21:51
    +4
    Ol'govich再次撒谎,您已经通过自己的链接获得了收益。
    这是您的回填,1913,1937,1940年,1928年,1913年的收益是多少?XNUMX年,它们几乎达到了XNUMX年。
    在您的RI的一半年份中,产量(自1881年以来进行)如饥饿的1932,33。
    1. Olgovich
      Olgovich 25九月2020 09:15
      -1
      Quote:奈达斯
      Ol'govich再次撒谎,您已经通过自己的链接获得了收益。
      这是您的回填,1913,1937,1940年,1928年,1913年的收益是多少?XNUMX年,它们几乎达到了XNUMX年。

      您只能捉住自己,在这里查看收益:
      苏联国民经济70年(《朱比利统计年鉴》)。 《金融与统计》,1988年第208页,第210页


      惭愧......
      1. naidas
        naidas 27九月2020 08:40
        +1
        В прошлый раз ссылка была на Растянникова,не прокатила,народ туда заглянул.А для особо одаренных в Народном хозяйстве СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник).上一次链接到Rastyannikov时,它没有用,人们看到了那里,但是因为苏联国民经济已有1988多年的才华了(《朱比利统计年鉴》)。 Финансы и статистика М.208 С. 210, 1913 нельзя посмотреть XNUMXг.财务与统计М.XNUMX S. XNUMX,XNUMX XNUMX年无法查看。
        [quote]奥尔戈维奇(安德烈)
        14 March 2019 14:32

        3.在学术专着中了解事实:Rastyannikov V.G.,Deryugina I.V. M.,2009 ..而不是愚蠢的宣传。 Если хватит, да.[/quote]如果足够,是的。

        [quote]吼声(NIKOLAI)
        14 March 2019 13:07
        Quote:奥尔戈维奇
        ...关于生产力,这通常是荒谬的:1913年的产量仅在....之前就达到了。.1956年(1937年除外)...
        Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений.您的整个评论是相当奇怪的陈述的集合。 Часть из них - просто ложь, часть свидетельствует о вашем непонимании того, о чем пишете.[/quote]其中一些只是谎言,有些则表明您对所写内容的误解。

        [quote](Alex)
        14 March 2019 11:54
        至于生产率,这通常很有趣:1913年的收益率仅在....达到1956年(1937年除外)

        废话。)))[引用]


        [quote]奈达斯(naidas)

        14 March 2019 15:48
        Quote:奥尔戈维奇
        在学术专着中了解事实:Rastyannikov V.G.,Deryugina I.V.

        奥尔戈维奇,您甚至想看看您所指的是什么,根据他们的说法,苏联(俄罗斯)的收成是1931-6,7年的1932-7,0年(1933-6,7年),在沙皇统治下,收成已经超过了半年。 1932年发生饥荒,国王统治下每隔一年发生一次,收益率在哪里降低呢(自7,0年以来,收益率更高,也就是10-1895年,剩下的12年收益率比1932年还要差)
        奈达斯(naidas)[quote]

        [quote]邪恶的怀疑论者(Timur)
        14 March 2019 17:44

        本书中的表III-6多么有趣。
        粮食收成,百万吨粮食出口,百万吨
        1911-1913 66,8 11
        1928-1930 76,2 1,7
        弄清楚事情真有趣。
        该国有谷物
        在1911-1913年的66,8-11 = 55,8万吨
        在1928-1930年的76,2-1,7 = 74,5万吨
        国家人口
        1913 163,7亿小时
        1929 154,2亿小时
        我们得到的结果是,每人(不包括印古什共和国消费差异的阶级性质)
        1913年55,8 / 163,7 = 340公斤
        1929年74,5 / 154,2 = 483公斤
        事实证明,不是只有1956年的面包量就等于1913年的面包量吗? 那个怎么样? 还是面包去了哪里? 像海外一样被烧毁了,还是什么? 还是党领导们将自己倒入地窖中并在夜间咀嚼? 他必须去哪里才能使人们无法理解。
        5)本书中另一个有趣的应用程序3.1。
        将某物与某物进行比较时,没有人会花费一年的时间-气候的影响会造成很大的误差。 因此,让我们检查一下七年来的平均收益率,甚至可以相信年收益率的数据(参见上文第2段)。 为什么要制定“七年计划”? 在笔记的最后,有人说-关于“短”的八年气候影响周期,因此您需要采用小于8的周期,以免落在该周期的第二低端。 所以
        周期平均产量
        1894-1900 6,7克/克
        1901-1907 6,6克/克
        1908-1914 7,4克/克
        1923-1929 7,6克/克
        1930-1936 6,8克/克
        1937-1942年6,9 c / g [quote]
        1. Olgovich
          Olgovich 27九月2020 08:52
          +1
          [quote = naidas]上一次链接到Rastyannikov时,没有搭便车,人们看着那里。在苏联国民经济中享有70年的天赋(《朱比利统计年鉴》)。 Финансы и статистика М.1988 С. 208, 210 нельзя посмотреть 1913г.财务与统计М.XNUMX S. XNUMX,XNUMX XNUMX年无法查看。
          [quote]奥尔戈维奇(安德烈)
          14 March 2019 14:32

          3.在学术专着中了解事实:Rastyannikov V.G.,Deryugina I.V. M.,2009 ..而不是愚蠢的宣传。 Если хватит, да.[/quote]如果足够,是的。

          [quote]吼声(NIKOLAI)
          14 March 2019 13:07
          Quote:奥尔戈维奇
          ...关于生产力,这通常是荒谬的:1913年的产量仅在....之前就达到了。.1956年(1937年除外)...
          Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений.您的整个评论是相当奇怪的陈述的集合。 Часть из них - просто ложь, часть свидетельствует о вашем непонимании того, о чем пишете.[/quote]其中一些只是谎言,有些则表明您对所写内容的误解。

          [quote](Alex)
          14 March 2019 11:54
          至于生产率,这通常很有趣:1913年的收益率仅在....达到1956年(1937年除外)

          废话。)))[引用]


          [quote]奈达斯(naidas)

          14 March 2019 15:48
          Quote:奥尔戈维奇
          在学术专着中了解事实:Rastyannikov V.G.,Deryugina I.V.

          奥尔戈维奇,您甚至想看看您所指的是什么,根据他们的说法,苏联(俄罗斯)的收成是1931-6,7年的1932-7,0年(1933-6,7年),在沙皇统治下,收成已经超过了半年。 1932年发生饥荒,国王统治下每隔一年发生一次,收益率在哪里降低呢(自7,0年以来,收益率更高,也就是10-1895年,剩下的12年收益率比1932年还要差)
          奈达斯(naidas)[quote]

          [quote]邪恶的怀疑论者(Timur)
          14 March 2019 17:44

          本书中的表III-6多么有趣。
          粮食收成,百万吨粮食出口,百万吨
          1911-1913 66,8 11
          1928-1930 76,2 1,7
          弄清楚事情真有趣。
          该国有谷物
          在1911-1913年的66,8-11 = 55,8万吨
          在1928-1930年的76,2-1,7 = 74,5万吨
          国家人口
          1913 163,7亿小时
          1929 154,2亿小时
          我们得到的结果是,每人(不包括印古什共和国消费差异的阶级性质)
          1913年55,8 / 163,7 = 340公斤
          1929年74,5 / 154,2 = 483公斤
          事实证明,不是只有1956年的面包量就等于1913年的面包量吗? 那个怎么样? 还是面包去了哪里? 像海外一样被烧毁了,还是什么? 还是党领导们将自己倒入地窖中并在夜间咀嚼? 他必须去哪里才能使人们无法理解。
          5)本书中另一个有趣的应用程序3.1。
          将某物与某物进行比较时,没有人会花费一年的时间-气候的影响会造成很大的误差。 因此,让我们检查一下七年来的平均收益率,甚至可以相信年收益率的数据(参见上文第2段)。 为什么要制定“七年计划”? 在笔记的最后,有人说-关于“短”的八年气候影响周期,因此您需要采用小于8的周期,以免落在该周期的第二低端。 所以
          周期平均产量
          1894-1900 6,7克/克
          1901-1907 6,6克/克
          1908-1914 7,4克/克
          1923-1929 7,6克/克
          1930-1936 6,8克/克
          1937-1942年6,9 c / g [quote] [/ quote]

          废话真是愚蠢的汇编?
          1. naidas
            naidas 27九月2020 09:13
            0
            这是转到您的谎言链接的评论员的答案。
            停止生产假货。
            1. Olgovich
              Olgovich 27九月2020 10:29
              +1
              Quote:奈达斯
              这是转到您的谎言链接的评论员的答案。
              停止生产假货。

              我引用了FACTS,但是作为回应……愚蠢的“评论”,例如:
              Весь ваш комментарий - набор довольно странных заявлений.您的整个评论是相当奇怪的陈述的集合。 Часть из них - просто ложь, часть свидетельствуе有些只是谎言,有些是证词

              对于油轮,苏联(即故意进行欺诈性的自我操纵)再一次是苏联中央统计局的绝密报告, 1913克
              ,很明显,尽管操纵,收集和英勇的“面包/大蒜之战”,您的撒谎者对谷物都有很深的“坑”。

              肉也很重要...
              像鸡蛋,牛奶。
              Люди спасалисб от смерти-картошкой-см.人们从死亡马铃薯中拯救出来了。 табл.标签。

              1937年是唯一的丰收年,农业领域中近40年的“战役”和“胜利”获得了丰收。

              NKVD在Istmath上的特别消息

              你听到没有
  • EvilLion
    EvilLion 25九月2020 09:32
    0
    来吧,你不会骗农业。 在集体农场之前,俄罗斯每隔几年就会严重挨饿。 而且,如果在该国85-90%的人口是农民,那么这仅意味着该人口很难养活自己。 而且只有当拖拉机出现时,村庄的人口才开始大量迁移到城市。 后来不知道,事实证明,他被禁止,而且没有护照。 然而,由于不可能把他们分配给所有人,农民中的农民实际上并不存在,因为他们甚至不在沙皇统治下。
    1. Olgovich
      Olgovich 25九月2020 09:51
      -2
      Quote:EvilLion
      而且,不要对农业撒谎,在集体农场出现之前,俄罗斯每隔几年就会严重挨饿。

      wife你的妻子。

      在和平年代,俄罗斯和全世界都不知道这种野生饥荒造成了数百万的受害者,大规模的自相残杀和食尸鬼
      А
      Quote:EvilLion
      莫斯科经济。 在集体农场之前,俄罗斯每隔几年就会严重挨饿。 而且,如果在该国85-90%的人口是农民,那么这仅意味着该人口很难养活自己。 ...

      比“民主”要好得多
      Quote:EvilLion
      而且只有当拖拉机出现时,村庄的人口才开始大量迁移到城市。

      扎绳 LOL
      Quote:EvilLion
      但是,后者在农民中确实不存在,因为他们甚至不在沙皇统治下, 由于不可能 全部给他们

      甚至不可能对此裸体发表评论,这很有趣。 LOL
      1. EvilLion
        EvilLion 25九月2020 10:07
        0
        我知道您在后苏联时代已经长大,一张纸,甚至是非常高质量的纸和一张打印本钱通常要花费nifiga。 但是在20世纪初,情况略有不同,打印成千上万的文档是平庸的,在昂贵的耐磨纸上打印在技术上是不现实的。 因此,在严格规定的情况下,当农民移居到某个地方时,他会获得护照。 护照是给人通行权的文件,顾名思义。 在30年代,为此获得了村委会的证书。

        好吧,最明显的是,当该国一半的人口完全文盲,并且完成了两堂课的每个人都被另一半录取时,现在存在的所有流程的官僚化水平根本不可能。 直到后来,在2世纪60年代和70年代,他们开始要求每个人提交大量论文,因此普遍认证成为了必要。

        在和平年代,俄罗斯和全世界都不知道这种野生饥荒造成了数百万的受害者,大规模的自相残杀和食尸鬼


        您应该从数百万开始。 恐怕历史事实与戈培尔的宣传无关。 根据同一个《全息大帝》的估计,最大估计人数是1.8万人。 还有疾病 每隔4-5年,有数十万沙皇父亲下葬,不久就死于饥饿。
  • BAI
    BAI 24九月2020 09:20
    +9
    1.德国人的目标很明确。
    甚至在2年1941月XNUMX日德国发动对苏联的攻击之前,阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)的秘书处就阿尔弗雷德·罗森伯格(Alfred Rosenberg)作为被占领的东部地区未来的最高统治者提出了建议:

    “ 1。 只有在战争进行的第三年,整个国防军将从俄罗斯获得粮食时,战争才应继续。

    2.毫无疑问,与此同时,如果我们把我们急需的一切都带出该国,将有数千万人死于饥饿。”


    2.部分农民高兴地向希特勒表示欢迎(根据1941年秋天游击队的报道):

    “总的来说,社会分裂了。 一部分人口被苏维埃政权所冒犯,无所适从,他们对红军的成功失去了信心,他们相信纳粹德国的胜利,并希望得到德国人在宣誓中所承诺的一切。 多数人持观望态度,但据游击队情报报告称,即使是他们,也相信如果有一个单独的农场会更好。


    3.在执行该地区保护的每个部门中,都创建了经济小组。 团队负责人被分配以下任务:
    1.确定面包,土豆,蔬菜和其他产品的存货,牲畜,工厂,面包房,奶牛场等的存在。对发现的存货和物品提供保护,并将其报告给部门总部。

    2.组织土豆,肉,蔬菜,牛奶和奶制品的供应,直到完全满足需求为止。

    3.确保田间和花园工作,干草准备的不间断执行。 他们镇压农民破坏农业劳动。

    4.保留主人撤离后留下的马匹和牲畜的记录
    等等
    通常。 可以得出结论,国防军的农产品核算和生产工作非常认真。

    4.抢劫一般受到谴责,但通常没有人受到惩罚。
    来自112年5月1941日第XNUMX步兵师的命令
    1.不带任何费用带走牛和马,而且对所有人施加武器威胁。

    2.毫无意义地破坏了山脊上的马铃薯,尽管人们很容易相信马铃薯仍然完全不适合食用。

    3.从田地上卸下未碾磨的滑轮,显然可以用作垫料。

    4.去除农具(辫子,镰刀),使收割复杂化。

    5.打破上锁的门,从农民手中带走生活用品。
    1. parusnik
      parusnik 24九月2020 10:05
      0
      作者显然不知道这一点。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 24九月2020 10:07
    +11
    可以说,德国人把所有谷物都铲了干净。 只能执行一次。

    正是这个问题,我问我的父亲,他十几岁的时候(1934年出生)和他的母亲和弟弟一起居住在该职业(斯摩棱斯克州Khislavichesky区),他们的生活如何? 你吃了什么?

    从他的故事中记住了什么。
    苏联军队离开后,德国人还没有接近,人民立即将集体农场财产从家中带走,他们带走了一切,甚至包括分类帐。
    部队迅速通过了村庄,没有停止。
    然后占领当局出现了,任命了一名负责人,警察(由当地的醉汉参加)并制定了一项收割计划,该村不得不收集并移交该计划。 负责人负责一切。
    集体农地分配在院子里,并指定每个人必须交出多少收获。
    在这里-他们带走了多少钱,父亲还是个男孩,无法说。 他记得自己一直很饿-男孩。
    他的母亲抚养了两个儿子,要养活自己(主要是花园里的土豆)并不容易。 收割后,他们三个从雪下收集每个小穗,去森林里买坚果和蘑菇,然后在河里钓鱼。 鸡只留在农场,母牛被征用。
    有马和犁耕作的家庭分配了土地,有谷物和面包,生活得比集体农场好。

    在秋天,我的祖母在存放谷物的谷仓的墙壁下挖了东西,并试图偷半袋谷物来煮粥和喂孩子。 一个哨兵抓住了她,并枪杀了她。 父亲和弟弟坐在小屋里,一个邻居跑了一年:“跑伏特加-他们想向你妈妈射击。”
    他们紧紧抓住母亲的裙子,吼叫着……也许他们想吓them他们要枪杀他们,或者也许他们救了孩子们的绝望之声-他们没有枪杀他们。
    显然,父亲讲这个故事有多辛苦-那时他才八岁,对他来说,这是他一生中最悲惨的一天,他的母亲可能被杀了半麻袋。
    1. Olgovich
      Olgovich 24九月2020 11:28
      +9
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      弟弟当时在占领区(斯摩棱斯克州Khislavichesky区)。

      同样是5月41日至43月XNUMX日,斯摩棱斯克地区(Temkinsky区)的祖母带着XNUMX个孩子被赶出了小屋-他们住在山沟壁上的土黑浴中-他们住在山沟里。

      冬季41-42,主要食物-“恶心”(来自未收割田地的冷冻马铃薯)。

      Весна, лето-ягоды, картошка, лебеда, крапива, рыба , камыш, силки, немного зерна.春天,夏天,浆果,土豆,藜麦,荨麻,鱼,芦苇,军鼓,一些谷物。 Пахали (плугом) - на бабушке -на своем огороде.他们(用犁)在我的祖母上在我的花园里犁。

      我还没有听说过其他领域的工作。

      冬季43克-祖母 我为自己和孩子们缝制了书包 爱达...

      43月XNUMX日,我们来了,每个人都得以生存...
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 24九月2020 10:23
    0
    因此,德国人不太可能获得个人农民和废弃集体农场总收成的25-30%。

    Скорее ближе к 50-60% - к концу первой зимы оккупации в деревне (Смоленская обл), зерна оставалось только на посев, даже у тех, у кого была лошадь и надел земли.接近XNUMX-XNUMX%-在该村庄(斯摩棱斯克州)占领的第一个冬季结束时,谷物仅用于播种,即使是那些拥有马匹和被分配土地的人也是如此。 Невозможно было обменять зерно ни на яйца, ни на картошку.用谷物换鸡蛋或土豆是不可能的。 В деревне хорошо жили только полицаи, староста и семьи с лошадьми и наделами земли.该村只有警察,村长和有马匹并有土地分配的家庭生活得很好。
    那些没有马的人没有土地,他们从花园里觅食,从雪下捡起小穗。

    但是饥荒并没有发生在德国人的控制之下-1944年,德军被赶出家门时,红军的食品支队征用了谷物,德国人没有劫持的牲畜(他们将他们藏在他们头上)的牛,马-然后饥荒就来了。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 25九月2020 07:13
      0
      ... 红军的食品支队征用了残余的谷物,德国人没有劫持的牲畜(他们躲藏起来),马匹-然后饥荒就来了。

      看看情况如何- 食物分队 在1944年? 武装征用牲畜...戴着防尘头盔的委员...'白人来-抢劫。 红军来了...农民可以去哪里? ©
  • pmkemcity
    pmkemcity 24九月2020 10:32
    +5
    作者认为,“记录”是1941年的谷物采购被废弃的,但已经播种的田地和结转库存,包括战略库存被希特勒(Hitler)扣押了。
  • Undecim
    Undecim 24九月2020 11:31
    +5
    尽管历史学家已经研究了很长时间,并且可以找到很多资料,但是作者触及了“公众”鲜为人知的话题。 在这方面,作者处理该主题的方法以及他围绕一个“小而有用的参考”提出问题的尝试是无法理解的。
    此外,在历史文献中可以找到有关德国对被占领土进行经济掠夺的计划以及被称为被占领土上的“经济活动”的更详尽的类似信息。
    例如,6年第1965期杂志《 Voprosy istorii》中的一篇文章“纳粹在苏联占领区的土地政策失败”,诺伯特·穆勒(NorbertMüller)的著作“国防与占领(1941-1944)”,“犯罪目标是犯罪手段。关于占领的文件法西斯德国在苏联领土上的政策(1941-1945年)。
    Для тех, кто владеет немецким, количество источников еще больше.对于那些会说德语的人,还有更多来源。 При том немецкие авторы реальное положение дел не скрывают.而且,德国作家并没有掩盖真实情况。
    查找有关被占领地区人口(他们登记了人口并必须收集此统计数据)和马匹数量的德国数据也很好。 粗略估计作物的面积,人口和马匹的数量可以计算出谷物的饲料平衡。
    这里没有特别的困难。 我认为甚至没有必要“粗略地计算”。 您可以找到确切的数据。 例如,有关1942年乌克兰人口涉及多少数量以及在哪个经济领域的数据。

    数据来自Penter,Tanja:Hebet的Arbeitenfürden Feind:乌克兰der besetzten的der Arbeitseinsatz,1941年-1944年,in:JahrbuchfürWirtschaftsgeschichte,2004,1,S.65-94。
    1. WEHR
      24九月2020 11:50
      0
      您是否不知道自己现在正在抽搐?
      1. Undecim
        Undecim 24九月2020 12:14
        +2
        我在哪里粗略扭曲了?
        1. WEHR
          24九月2020 13:58
          0
          在表中,您仅提供了有关工业从业人员的信息,但断言这是整个经济的准确数据。
          简单的便宜技巧。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 24九月2020 14:56
            +2
            坦率地说,德米特里(Dmitry)怀疑这种数据(涉及农业的确切数字)是否会发生。 好吧,例如,在42月500日的经济检查机构“中心”(这是白俄罗斯和俄罗斯的邻近地区)的人口普查中,给出了工业,手工业,托特组织,铁路等行业的就业人数。 约有1万人,占5-42个经济年度受雇的农业工人的43/XNUMX。 我认为您只能使用近似数字进行操作。
          2. Undecim
            Undecim 24九月2020 15:17
            +7
            好吧,你不是一个简单的人,你不能被一个便宜的把戏所迷惑!
            它在哪里说“为整个家庭”? 它被写成“例如”以及到源的详细链接。 而且,如果您不愿看一下指定的来源,就会发现有关农业的知识。
            Land wirtschaft中的Mehrzahl derBeschäftigtenarbeitete。 Im RKU waren im Juni 1943
            6,1土地总投资7,5万瑞士法郎(36卢特·埃纳)
            国家统计局1942年20,8百万美元
            Menschen in den besetzten Ostgebieten in der Landwirtschaft,aber nur 1,1百万in der
            Hinzu kamen weitere MillionenArbeitskräfte,beim Bau von Eisenbahnverbindungen,Straßen,Flugplätzen,Brückenund Befestigungsanlagenbeschäftigtwaren sowie Hunderttausende,im Gefolge der Fhrmchen,al。
            Entladekolonnen oder Hilfswillige)警告。 Dieübereine MillionArbeitskräfteder
            位于Nahrungsmittelbetrieben(25 Prozent)的gewerblichen Wirtschaft arbeiteten zumgrößtenTeil,
            在der Forst- und Holzwirtschaft(19 Prozent),在der Eisen verarbeitenden Industrie(9 Prozent)
            和伯格堡(Prozent 9)(Siehe Tabelle 1)
            您要翻译还是KönnenSie deutsch?
            1. WEHR
              24九月2020 16:13
              +2
              Для подсчета хлебофуражного баланса нужно все население: местное, сельскохозяйственное и городские, немцы - Вермахт, администрация и всякие поселенцы, а также союзники.要计算谷物的饲料平衡,您需要整个人口:地方,农业和城市,德国人-国防军,政府和各种定居者以及盟友。 Хлеб кушали все.每个人都吃面包。 Тут могут быть разные неожиданные моменты.可能会有各种意外的时刻。

              Ну да, они планируют бросить рабочие руки на дороги, мосты и укрепления.好吧,是的,他们计划将工人的手放在道路,桥梁和防御工事上。 Но ведь и рабочих тоже нужно кормить.但是工人也需要被喂养。 Все, кого они набирают на работы, продовольствуются из немецких заготовок.他们招募的每个人都将获得德国供应的食物。 Поэтому изучение оккупационного сельского хозяйства, в частности, где и сколько зерна собрано, заготовлено, перевезено и так далее, важно, потому что это оказывало непосредственное влияние на ход боевых действий.因此,对职业农业的研究尤其重要,因为它直接影响敌对行动,因此特别重要的是在何处以及在何处收获,采购,运输谷物等。
    2. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 24九月2020 12:04
      +6
      你好,维克托·尼古拉耶维奇。 在我看来,要称呼作者的手术要比“不考虑这种锻炼的有用性”更难。 关于产品的哪一部分被收取,从估计的费用中收取了多少,等等。 等等在60年代的三卷《乌克兰RSR在1941-1945 Radiansky联合会大胜利》中作画。
      1. WEHR
        26九月2020 14:52
        0
        Неплохой приемчик - сослаться на книгу, которую, скорее всего, никто искать и смотреть не будет.一个很好的技巧是引用一本书,很可能没人会寻找或看。 Чтобы рты поразевали и можно было навешать лапши на уши.要敲打嘴巴,您可以将面条挂在耳朵上。
        Так вот, Вам не повезло.所以,你很不幸。 Эту книгу я нашел и просмотрел.我找到这本书并仔细阅读。
        当然,在德国占领下没有关于耕作,收割和收割的数据。 所有有关部门本着“德国人掠夺,焚烧,杀死”的精神进行维护。 对我来说,这不是一个发现,因为我已经很清楚他们可以在苏联文学中写出什么。 那么,他们在“希特勒的“新秩序”和乌克兰的抢劫”一节(第2卷,第141-159页)的“ 1943年乌克兰侵略者的暴行”一章中可以写些什么?
        唯一有趣的是,在1941年,大约900万吨谷物仍留在捕获的谷物采购点(第1卷,第285页)。
  • An64
    An64 24九月2020 12:01
    +1
    白俄罗斯在这份名单上排在最后一位,因为在1942年夏秋,游击队在这里击败了占领农业。

    Для меня остается загадкой - как в партизанских отрядах было налажено тыловое обеспечение.在党派支队中如何建立后勤支持对我来说仍然是一个谜。 Особенно - продовольственное.特别是食物。 Складов и холодильников нет, кормить людей надо каждый день и ни один раз.没有仓库或冰箱,人们每天都需要被喂饱,而不是一次。 И это не пять человек в недельном походе, это большие отряды (рота, батальон), а у Ковпака - дивизия.这些不是一个星期的竞选活动中的五个人,而是大型支队(连,营),科夫帕克有一个师。
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 24九月2020 12:13
      +3
      И склады делали, и стада свои держали, и ледники делали, в которых хранили.他们造了仓库,养了羊群,并造了冰川。 Завхоз в большом партизанском отряде делил по положению второе место с парторгом.一个游击队的看守人根据他的职位与党的组织者共享第二名。
      1. An64
        An64 24九月2020 12:48
        0
        (或100,例如Kovpak)?
        因此,如果他们住在“1942年在白俄罗斯击败了职业农业".
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 24九月2020 13:14
          +6
          Партизанских мемуаров очень много.有很多党派回忆录。 Хозяйственная жизнь в них тоже затрагивается.他们的经济生活也受到影响。
          Партизанские группы и отряды составляли партизанские соединения.党派团体和支队构成了党派组织。 Из территории, занимаемой соединениями, выдавливались немцы, образовывались партизанские края и республики.德军被从编队占领的领土上挤出来,形成了党派领地和共和国。 С установлением администрации советского образца в населенных пунктах на подконтрольной территории.在受控地区的定居点建立苏维埃式行政机构。 Поэтому ничего необычного в ведении полноценной хозяйственной жизни нет.因此,进行全面的经济生活并没有什么异常。
          А по поводу соединения Ковпака, у меня живой свидетель был - моя теща.关于科夫帕克的联系,我有一个活着的证人-我的岳母。 Она рассказывала о рейдах и о том, сколько подвод за отрядом ехало с провиантом и прочим.她谈到了突击行动,以及随部队一起准备的粮食和其他东西有多少辆。
          1. 乐www
            乐www 24九月2020 15:31
            -1
            德军被挤出编队占领的领土,形成了游击队领土和共和国。
            孤立的案例
            因此,进行全面的经济生活并没有什么异常。
            笑
            1. 评论已删除。
              1. 乐www
                乐www 24九月2020 17:05
                0
                因此,可以想象,是的,在这些地区过上成熟的经济生活并没有什么不寻常的,否则将不会有成千上万的人得到提供。
                没有人认为占领期间的人口从事经济活动,包括耕种,播种,饲养牲畜。
                这个长期遭受苦难的人口被迫为法西斯主义者和游击队员提供食物。
                因为如果您不将其交给第一只鸟,它们将被吊死,如果您不将其交给第二只鸟,它们将被称为敌人的帮凶并开枪射击,或者最好是放开红公鸡。
                村民如何在如此严酷的条件下生存下来,真是太神奇了。
                但是,当整个地区(十几个村庄)只提供食物时,只有党派人士才能这样做-极为罕见的情况
      2. Undecim
        Undecim 24九月2020 13:10
        +1
        仓库做了
        他们把它们带到哪里去了?
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 24九月2020 13:21
          +1
          从田野中(在有帮助的情况下,没有当地居民的情况下)在不受控制的领土上偷窃,直接从被驱逐的德国车队中从受控制的领土上的当地居民偷窃。 在罗斯托夫附近,支队的仓库被补充了一段时间,以牺牲在领土投降之前先前建立的存储基地为代价。
          1. Undecim
            Undecim 24九月2020 13:38
            0
            来自田野
            它是从哪里来的?
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 24九月2020 13:51
              +4
              我不明白,这些问题背后是否有一些狡猾的计划? ))
              导致答案,农民成长了什么?
              这已经很清楚了。 而且你也知道。
              我不理解评论员对被占领土上的农民正在种植某种东西感到惊讶。 这就是进化使人们了解饮食的方式。
              1. Undecim
                Undecim 24九月2020 13:53
                0
                没有狡猾的计划。 我在下面的评论中解释了所有内容。
    2. Undecim
      Undecim 24九月2020 13:09
      +5
      您会看到,这个问题在苏联历史学中被巧妙地绕过了,但是俄罗斯的历史-苏联在过去100年中至少已被广泛用于宣传目的,并一直沿用至今。
      但是在1942年80月,德国占领了苏联的最大领土时,战前将近40万人生活在苏联上。 没有确切的统计数字,但是即使剩下一半,也就是XNUMX万。 这些人不得不以某种方式在职业下生存,养活自己和自己的孩子。
      迄今为止,他们喜欢在书中写出游击队和警察的故事。 但是他们非常不愿意写那些既不是游击队也不是警察的人。 我承认该文章的作者正在尝试这样做,但是以某种方式证明它是歪曲的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 24九月2020 15:45
        +5
        Quote:Undecim
        您会看到,这个问题在苏联历史学中被巧妙地绕过了,但是俄罗斯的历史-苏联在过去100年中至少已被广泛用于宣传目的,并一直沿用至今。

        在史学中,这是可能的。 但是在党派回忆录中,您可以找到提供食物的所有选择:红军(战争第一年)留下的仓库,对德国仓库的突袭,从当地居民那里收集食物。 支队一成长,他们就立即开始为自己重新夺回“粮食基地”,形成了第一批游击区,然后形成了拥有苏联政权和集体农场的游击土地。 之后,供应或多或少地得到了改善。
        但是有一个问题:在德国人对这种优势采取惩罚性行动的情况下,游击队通常改变了部署地点,逃避了打击(因为德国人在为这种行动吸引力量方面并不小气)。 但是平民仍然存在-并接管了德国人为游击队准备的一切。
      2. hohol95
        hohol95 24九月2020 19:07
        +2
        苏联的审查制度如何使格列博夫(Pleep Glebov)的形象出现在电影“ Aty-Baty,有士兵...”中。 毕竟,他为德国人耕种,并从德国人那里得到了口粮。
        他的话对苏斯林中尉说:“你没有饿死,你没有饿死……”
        或者在有关战争的故事之一(我忘记了作者和名字)中,有一个人物在德国人统治下的一家餐馆里扮演圆号。 谁成为该单位死亡的罪魁祸首,却没有因此而受到惩罚,因为他从信号员转移到军号手!
        电影和文学中也许没有太多这样的角色,但不能说它们根本不存在。
        同样,西方国家也不会为了第三帝国的需要在电影中展示自己的作品。 绕过此主题。
        1. Undecim
          Undecim 24九月2020 19:48
          +3
          好吧,这样的话题又如何呢? 是的,我说的是史学,而你说的是关于电影的,难道你不觉得这些有些不同吗?
          但是好吧,既然您还记得电影和与德国人一起在餐厅里玩过的角色,那么您知道苏联电影演员尼古拉·克留科夫的故事吗?
          1. hohol95
            hohol95 24九月2020 21:48
            0
            好吧,这样的话题又如何呢?

            你完全正确。
            每个容器都有一些要取出的东西。。。或者打开。
            您知道苏联电影演员尼古拉·克里乌科夫(Nikolai Kryukov)的故事吗?

            我不知道 但是他被德国人带走了,没有被选入红军的行列。
            这座城市解放后,人们就要求文学性格。
            历史学家可能试图绕开这个话题,但没有,没有,甚至溜进了文学或电影界。
            普通百姓没有读过杰出科学家的历史著作。
            但是我们也不会认为普通的苏联公民也不是完全黑暗的。
          2. hohol95
            hohol95 24九月2020 22:13
            +3
            Yeisk市的Poddubny Ivan Maksimovich在占领当局的允许下保留了一个台球室! 但与此同时,他的胸口走着“劳动红旗勋章”。 该命令于1939年由Kalinin提交给他。
            挪威人为在夹克和夹克上戴回形针是“抵抗占领的标志”而感到自豪。
            一些人带回形针,一些人把犹太人运送到瑞典以赚钱,还有一些人把土地耕作配给。 到处都是不同的。
            但是柏林市却被苏联士兵占领!
    3. BAI
      BAI 24九月2020 13:20
      0
      这是
      戈贡·斯大林的突击队。 乌克兰游击队编队1941-1944。 -M。:俄罗斯政治百科全书,2012年。-554页。 -(斯大林主义的历史)。 -发行1000份。 -ISBN 978-5-8243-1634-6
      但是从书名中可以立即看出书是针对谁的。 b。 因此,亚历山大·阿列克谢维奇(Aleksievich)提出了这样一种说法,那就是游击队比警察差。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 24九月2020 21:57
        0
        引用:白
        这是
        戈贡·斯大林的突击队。 ...

        仅因为名称,我就不会阅读。
    4. 乐www
      乐www 24九月2020 14:48
      +2
      在党派支队中如何建立后勤支持对我来说仍然是一个谜。 特别是食物。
      他们主要从“大自然的礼物”(狩猎,捕鱼,蘑菇,浆果,根等)和当地居民的帮助下进餐。 有时他们袭击了德国的食品推车。 除上述以外,大单位还从“大陆”或非常偏僻的地方接收食物,但要牺牲自己的播种面积。
      冬季和春季绝大多数的党派支队几乎是手牵手住
    5. EvilLion
      EvilLion 25九月2020 10:23
      0
      如果某个地方有游击队分裂,那么苏联的力量将持续数十公里。 仅仅因为这种分裂的存在,以及德国人不可能摧毁或驱逐它。
  • Kostadinov
    Kostadinov 24九月2020 15:32
    +1
    占领苏联领土的人数比占领前的人数还少-有一千万人被疏散到东方,一百万人留给红军,尤其是年轻人。 然后,德国人又将数百万的奥斯塔拜特人赶到了帝国。 占领军代替了他们,他们不得不参加农业工作。
    1. hohol95
      hohol95 24九月2020 19:10
      +3
      占领军代替了他们,他们不得不参加农业工作。

      启发无知者。 这些有趣的信息从何而来? “占领军的雇员”参加了什么样的农业工作?
  • 帕米尔
    帕米尔 24九月2020 21:20
    +1
    在这里,本文的作者德米特里(Dmitry),从本质上来说,这是真实的文章,这是一种深思熟虑的成熟思考,我该怎么回答? 尊重。不要注意对您的某些文章的判断的苛刻性。在这里,它常常传递给包括我自己在内的个人。我很抱歉。您的某些文章本质上是,但有些简直太棒了,对不起。在这个问题上,关于我们的日常面包,尊重。
    例如,甚至以更现代的冲突为例,例如阿富汗OKSVA的士兵,应征入伍的应征入伍者应该吃什么?是的,在一个+50?干粮?几周?几个月?的国家中,每个排都有一个三室冰箱,里面塞满了肉和奶酪不,将军们最不用考虑了。他们不从普通锅里吃东西。我们认为,士兵没有在出口处杀死其他人的牲畜吗?没办法。半饿时要吃新鲜的肉,每个人都想吃。士兵,他们到处都是士兵,特别是在外国领土上的士兵;在外国领土上的战争中,只有强大工作的权利。
    1. WEHR
      25九月2020 00:27
      +2
      谢谢你!

      我以某种方式编写的所有内容均基于某种军事或军事经济经验。 他可能很奢侈,很不寻常。 您可以选择任何您认为是虚构的文章,我将告诉您它所基于的内容。

      士兵们当然采取“自我采购”。 因此,军队后方的局势,特别是在军队长期站立,战斗激烈,手牵手通过的地区,农业被破坏了。 从10年10月1941日至XNUMX月XNUMX日,在两个月的斯摩棱斯克地区,四个前线和德国陆军集团中心被切断,当然被毁了。 更不用说不知道他们是否成功收获了作物(如果这样)的数量这一事实。
  • imobile2008
    imobile2008 24九月2020 21:54
    -4
    Quote:ROSS 42
    结束这项研究为时过早。 事情还远没有结束。

    这项研究的结束时间是1945年。 法西斯军队对“棍棒”有更多选择,而对“胡萝卜”只有一种说法,那就是生命,因此人们早就知道了这一点。
    另一个有趣的事实是,为什么直到50年代乌克兰才出现了以著名组织形式出现的匪徒组织? 为什么他们与他们战斗这么长时间?

    没有打架,警察就是你所说的
  • Kostadinov
    Kostadinov 25九月2020 16:58
    0
    Quote:hohol95
    占领军代替了他们,他们不得不参加农业工作。

    启发无知者。 这些有趣的信息从何而来? “占领军的雇员”参加了什么样的农业工作?

    1.有信息表明,红军的动员击败了,撤退了工厂及其家人的撤退工人,然后德国人派人到德国工作,人口死亡率很高,因此被占领土上的人口大大减少,只剩下一个人老年人,儿童和妇女。 Ето никто до вас не оспаривал.在您之前,没有人对此提出异议。
    2.与此同时,占领军的部队约占其总兵力的40%至50%,此外,还有各种工人部队,例如Tod组织等。 Может бить их не использовали для с-х работ?也许他们不被用于农业工作? Как вьи думаете?你怎么看?