军事评论

剑。 苏格兰人的国家武器

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高地人行军。 罗伯特·希林福德(Robert A.Hillinford)绘画(1828-1904)


再见,我的祖国! 北,再见-
祖国的荣耀和勇敢的土地。
在迫害的白光下
我将永远是你的儿子!
罗伯特·伯恩斯。 在山上我的心


武器 从博物馆。 首先,文章 “胸甲骑兵的主要武器” 引起了“ VO”读者的极大兴趣,他们自然而然地要求我继续这个话题。 而且要继续下去并不容易,因为我个人可用的唯一一把大刀一直藏在奔萨地区地方传说博物馆的陈列柜后面,而且我个人只能通过他们的照片和几个博物馆网站上的简短描述(非常!)来判断其他人。 但是,耐心和工作会磨砺一切,所以最终,我设法握住了这把剑,并熟悉了位于苏格兰南拉纳克郡的汉密尔顿下公园博物馆的独特大刀标本。 博物馆很有趣,尽管不是很大。 博物馆展出的大部分展品是英国前陆军卡梅隆(苏格兰步枪兵)团的收藏。 该团成立于14年1689月1680日,以苏格兰传教士理查德·卡梅伦(Richard Cameron)的名字命名,苏格兰传教士于XNUMX年在艾尔斯·莫斯战役中丧生。 今天,我们将讲述其中所显示的一些武器以及一般大刀的故事。


Schiavona。 1680-1720 顶部的“猫头”带有不明的标记,椭圆形的提​​篮,带拇指环。 篮筐本身由一系列复杂的扁平条纹组成,这些扁平条纹从手柄底部的共同根部伸出,并沿对角线延伸。 身份不明的印章被应用于手柄三遍。 直头双刃刀片,短装填器,装填器末尾有“玫瑰花”形式的未知品牌。 总长度:1062毫米。 总重量:1134 g刀片长度:914 mm。 利兹皇家阿森纳

让我们首先转向 故事 出现。 让我们从Schiavona(带有篮子把手的意大利宽刀)开始。 她的祖先是总督卫队的宝剑,她在XNUMX世纪用自己的武器武装自己。 人们相信他们的名字是因为他们的十字准线以字母“ S”的形式出现的。 它们的另一个特征是正方形的顶部,其边角略微拉长到侧面。 威尼斯的总督府宫殿武库中有很多这样的剑,看着它们,您就会知道这种顶端来自于Schiavons。


另一只来自利兹的Schiavona,1781年。 注意防护网的复杂图案

意大利人还制作了带有非常扭曲的后卫的剑。 然后,有人想到将总督卫队的剑刃与威尼斯贵族剑的扭曲卫队结合起来。 这很可能就是Schiavon大刀的诞生方式。 实际上,“ Schiavona”一词被翻译为“斯拉夫语”这一事实实际上没有任何意义,因为1570年,没有一个斯拉夫民族开始用这种大刀武装德国帝国骑兵的骑兵时,根本就没有它们。 后来,所有其他带有威尼斯风格的篮柄剑开始被称为。 在费迪南德二世统治下,长约90厘米的Schiavona开始武装德国胸甲骑兵。

剑。 苏格兰人的国家武器
汉密尔顿下公园博物馆大楼

在下一世纪初,这把大刀来到了英格兰,在南北战争期间被广泛使用,然后又来到了苏格兰和爱尔兰。 但是在苏格兰,其警卫的形状开始与威尼斯人的样品明显不同。 因此,与Schiavona的后卫相比,它变得更加圆润,并且正方形的鞍状体变成了球形,呈扁平球状。 弧形几乎覆盖了整个手部,当然,人们一定会注意到红色皮革或天鹅绒织物制成的衬里。 刀片的宽度约为四厘米,长度为80。刀片只有一个刀片,但是苏格兰阔剑的双刃刀片仍然是最典型的。


1928年XNUMX月,在Drumlogg小屋的茅草屋顶上发现了一个没有刀片的提篮。您可以看到,其臂的形状复杂而异想天开,讲述了制作“篮子”的人的巨大想象力。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆



带有“陪葬手柄”的“死剑”类型的大刀。 带有双刃刀片的刀片有两个宽裂片,沿着the的边缘有一个三叶,从triple的中心延伸到刀片的中心距在12厘米之内,刀片的两个边缘均呈锯齿状,刀尖磨损且倒圆。 手柄状况不佳,缺少防护装置,尤其是在右侧。 柄上方的木柄仍然存在。 这把剑的历史可以追溯到1600世纪中叶(1649年代),是克雷格农场(桑福德附近)带来的两把剑之一。 农场于XNUMX年移交给威廉·科克伦(William Cochran),之前由西弗顿希尔(Silvertonhill)的罗伯特·汉密尔顿(Robert Hamilton)拥有。 宽刀可能属于Cochran家族的一员,是XNUMX世纪中叶到后期由政府和盟军使用的典型风格。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆



这就是他的特写镜头!



另一个带有“葬礼手柄”的大刀。 刀片为单刃,末端为双刃(锐化一个半)。 刀刃和刀柄都被严重腐蚀,但刀柄上仍可见凿痕。 刀片的边缘在多个位置呈锯齿状,刀尖磨损且呈圆形。 这把剑也来自桑福德附近的克雷格农场。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆

正如先前资料中所报道的那样,“死剑”在英国变得很流行,即大刀,因其后卫描绘的人头而得名,据称是查理一世的头,但没有得到任何证实。 但是,如果在世界各地都使用英格兰的阔剑成为重型骑兵的武器,那么在192世纪的苏格兰,首先,它取代了民族剑-克莱莫尔(Claymore),其次,它成为了苏格兰高地居民最富有阶层的武器。 也就是说,一种非常非常重要的状态武器不仅适用于骑兵,而且首先适用于步兵! 因此,在卡洛登战役后,政府军仅将1000把大剑作为战利品,尽管那里有XNUMX多名苏格兰人被杀。 嗯,随着时间的流逝,这是一把带有篮子把手的大刀,成为苏格兰军官,士官和吹笛者的身份武器。 而且,即使在第一次世界大战期间,它也被他们使用。


安德烈亚·费雷尔(Andrea Ferrer)的《死者之剑》,创作于1631-1670年。 总长度:102,2厘米;刃长:85,8厘米;重量:1219克;利兹皇家阿森纳



带有安德烈亚·费雷尔(Andrea Ferrer)的剑的长刀(长106,5厘米)是典型的苏格兰长刀,带有篮子形手柄。 叶片上有两个短而对称的里卡索谷,在其上又是一个短而浅的丰满谷。 沿山谷的一侧写有“ Andrea”的名字,另一侧写有“ Ferrer”的名字。 这些名称的两边都标有星星和曲线。 以带有圆形和箭头形式的图案的篮子形式处理。 在护罩的顶部,在刀片的底部,心形凹槽内有字母RC。 手柄是木制的,在防护罩下是一盘薄皮革。 据说这把剑是1年1679月1821日在巴鲁特·克劳福德(Baronet Crawford)在德拉木格格战役中佩戴的。 劳福德在战斗中被杀,他的剑被住在附近的弗莱明家族的一名成员捡起。 然后通过婚姻传给了Lochgate的Bryson家族。 它由威廉·布赖森(William Bryson)在1700年Strathhaven起义后担任特别警官时拥有,当时使用警棍。 手柄显然不是该刀片的原创产品,因为其样式与1600年代中后期相比,与1721年代后期更为相关。 以弗所在心脏内部还标有字母RC。 此商标归因于格拉斯哥的罗伯特·克雷格(Robert Craig),他于XNUMX年成为哈默曼公司的弗里曼。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆



另一个篮子把手。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆

由于当时苏格兰的行业还不是很好,因此苏格兰阔剑的剑刃经常是从92,3世纪至1680世纪已经过时或已经失灵的双手用克莱德莫尔剑更改而来的。 高品质的刀片来自欧洲(主要来自意大利或德国),但苏格兰的装甲部队在当地制作了特殊形状的篮子状后卫。 例如,在格拉斯哥和斯特灵,甚至还有几个类似的后卫,彼此之间明显不同。 苏格兰大刀刀片制造商中最著名的是意大利大师安德里亚·费雷拉(Andrea Ferrera),其名字已成为其高品质的代名词。 在汉密尔顿的Lower Parks博物馆中,有一个著名的制造商安德里亚·费雷拉(Andrea Ferrera)的典型大刀刀片(尽管它很生锈)。 它是双刃的,长XNUMX厘米,两侧都有中央裂片,小腿有两个较短的裂片。 刀片的两面都刻有“ Andrea Ferera”字样,上面有半圆形的图案,十字和点。 它是亨利·霍尔(Henry Hall)的阔剑,亨利·霍尔(Henry Hall)是著名的盟约*,他于XNUMX年在南昆斯费里(South Queensferry)逝世。


1863年的大刀。 衬里由红色毡制成的“篮子”,红色流苏在顶部。 可以删除以弗所以替换另一个。 重量1,38公斤。 剑长:80,0厘米,属于女王金马仑高原团的一名军官。 钢鞘。 南拉纳克郡议会汉密尔顿的降低公园博物馆



他的剑

从XNUMX世纪初到现在,高地阔剑已成为英军苏格兰军团和英联邦国家军官的礼仪武器。 而且,两把剑也是苏格兰剑舞的重要属性!


苏格兰阔刀的现代复制品,今天可以像其他任何东西一样购买!

总的来说,这种高地居民的传统剑已经在英国人心中流传了数百年的恐惧。 它的长双刃刀片和独特的篮筐手柄,再加上盾牌和匕首,已被证明是全世界战场上敌方士兵的合适击球选择。

PS为比较起见,从奔萨地方传说博物馆的展览会来看,这把凯瑟琳时代的大刀,是我们俄国人,带有独特的字母组合。 有很多区别,它们是根本的。 刀片是单刃的,十字准线很简单,带有“翼”,但在手背上连接了一个巨大的凸形盲杯罩。 也就是说,从一侧到手,刺刀和敌人的剑刃都不会轻易突破。






这是他的抓地力...

警卫的弓是笔直的,就像波兰军刀一样,鞍子是动物头的形式。 但是手柄上有一个有趣的细节:巨大的拇指环。 因此,这把剑的握持力非常强,并且拇指也受到保护,不会受到左侧打击。

宽剑无法称重,但对我来说似乎并不沉重,尤其是剑刃。 他的握力感到较重。 显然,用这样的“杯”击打面部简直令人惊叹!


演员利亚姆·尼森(Liam Neeson)身着苏格兰短裙,并在电影《罗伯·罗伊(Rob Roy)》中大刀阔斧,好吧,一个典型的苏格兰人!

PSS Personal感谢汉密尔顿下公园博物馆的迈克·泰勒(Mike Tylor)的允许使用博物馆的照片和相关信息。

*盟约者是1638年《国家盟约》的支持者,这是苏格兰长老会全国运动的宣言。
作者:
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149 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 15十月2020 18:08
    +6
    我们永不感谢Vyacheslav Olegovich的有趣文章。 可能他们很快就会把我写成个人糖浆。 笑
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16十月2020 09:58
      +4
      可能他们很快就会把我写成个人糖浆。

      你将是极端的。 其余的已被记录。 眨眼 饮料
      关于本文的主题,如何不记得卡洛登战役-不列颠群岛的最后一战!

      与高地居民对抗“红大衣”! 愤怒 还有很多-用大刀。

      总的来说,感谢作者的文章和所做的工作。 饮料
    2. 正常好的
      正常好的 16十月2020 12:31
      0
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的文章真的-主要机芯 同伴 谢谢。
  2. polpot
    polpot 15十月2020 18:09
    +6
    非常感谢您的文章和精彩的插图。
    1. 校准
      15十月2020 19:39
      +8
      是的,我必须为他们努力工作,英国人要求获得许可……但是有什么好处:英国人通常从不拒绝帮助。 而且,他们不需要填写一堆纸,进行扫描,签名,再次扫描并将它们寄回。 那就是官僚机构所在的地方。 奥地利人也一样:“允许”-“请”! 方便! 意大利和法国是受到虐待的地方。 第一个是50到50,第二个是“两端”。 虽然佛罗伦萨的博物馆回答了我...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15十月2020 19:48
      +7
      只需加入上面和下面的所有评论!
      特别感谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
      问候,弗拉德!
      附言:如果论坛上没有倾斜,那有多好。 一切顺利,晚上或晚上,发生了。
  3. CTABEP
    CTABEP 15十月2020 18:11
    +6
    是的,由于手柄和鞍座的重量,杯中的杯子像铜制指节一样,甚至更糟。
    感谢您的下一篇文章。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 18:22
      +4
      我想这种情况很少发生。 骑兵武器都一样
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15十月2020 19:52
        +5
        Quote:CTABEP
        是的,由于手柄和鞍座的重量,杯中的杯子像铜制指节一样,甚至更糟。
        感谢您的下一篇文章。

        引用:Icelord
        我想这种情况很少发生。 骑兵武器都一样

        在许多国家,大刀不仅仍然是骑兵武器,还是个人海军军官。 顺便说一句,它被认为是在英国,荷兰和俄罗斯登机。 因此,在登机比赛中比在马术比赛中获得鼻子高得多!
        hi
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 20:05
          +4
          尽管如此,只有苏联海军学校的学员才拥有一把海军剑。 而且在登机喀特拉斯的日子里。 尽管19世纪后期该军官的海军军刀可以称为大刀。 但是你真的认为她被打了吗? hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 16十月2020 10:01
            +1
            而且在登机卡特拉斯的日子里。

            我在某处(似乎是在刚冰冻的战斗部上)读到,苏联翻译的《金银岛》允许轻微的变形。 在对近战武器的描述中,记载着英雄(和海盗!)曾用过匕首,但实际上,史蒂文森(Stevenson)曾写过关于短刀的文章。 我应该看一下英文本... 饮料
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 16十月2020 10:06
              +1
              您是对的,我也阅读了这篇文章。 看起来很可信。 在评论中似乎有
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16十月2020 10:14
                +1
                您是对的,我也阅读了这篇文章。 看起来很可信。 在评论中似乎有

                在这里,我也认为。 这是可信的。 很遗憾,我昨天晚上没有访问该网站,也没有看到这篇文章。 论坛-闪耀! 饮料
  4. 伊塞洛德
    伊塞洛德 15十月2020 18:19
    +7
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,我们让您开心。 顺便说一句,拇指环被称为“ palukh”
    1. 校准
      15十月2020 19:20
      +7
      引用:Icelord
      顺便说一句,拇指环被称为“ palukh”

      我不知道谢谢!
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 15十月2020 19:24
        +4
        随时欢迎
  5. 伊塞洛德
    伊塞洛德 15十月2020 18:26
    +4
    而且,插图中的俄罗斯大刀是奥地利人的复制品,在伊丽莎白时代下,第一批是在那里订购的。 处理和保护匈牙利类型
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15十月2020 20:02
      +4
      这个问题!

      著名的国内阔剑之一(斯科普-水斯基王子)的形象。 刀柄完全没有碗,在所描述的文章中这是阔剑的基本要素。 仅将直刀片与一侧锐化结合使用。 品种还是进化?
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 15十月2020 20:10
        +7
        这是波斯的大刀,与欧洲没有关系。 其他传统
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15十月2020 20:14
          +5
          但是最重​​要的还是一把大刀!
          谢谢你的澄清。 hi
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 15十月2020 20:28
            +4
            弗拉迪斯拉夫总是很乐意提供帮助 饮料
      2. hohol95
        hohol95 15十月2020 22:15
        +3
        起初他们认为他是土耳其人。 然后他们得出结论,他是波斯人。 戈杜诺夫(Godunov)拥有4属波斯军刀。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 23:41
          +2
          的确如此,但是一些武器专家仍然认为它是土耳其式的,那里的刀刃是相同的,无论是俄罗斯还是西欧的,后来都被更换了,在如此丰富的框架中应该是别致的锦缎刀刃。 我只是简单地解释了。 而且事情真的很有趣,我在适当的时间停留
  6. 猎人2
    猎人2 15十月2020 18:33
    +6
    伟大的文章,感谢作者! 我很幸运能在我的个人收藏中保留几把阔剑,它们的出现激发了人们的敬意! 虽然-阔剑在战斗属性中完全输给了佩剑! 早在19世纪中叶,它们就更多地用作礼仪武器。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 18:40
      +7
      这就是怎么说,我个人对一把大刀比较好。 他们是不同的军刀。 很难比较Shamshir和Patton的军刀
      1. 猎人2
        猎人2 15十月2020 18:54
        +4
        我的意思是近战武器主要传递给了骑兵! 好吧,斩波特性。 阔剑-不及军刀。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 18:59
          +4
          但最后我们得出的结论是,刺戳最好。 因此,巴顿的军刀被认为是尖端武器的顶峰……但为时已晚。 顺便说一句,由于穿孔,检查器也失去了斩波功能
          1. 猎人2
            猎人2 15十月2020 19:12
            +3
            这场争端已经持续了200多年,西方传统上更喜欢用刺刀打击-东方在切碎,军刀是“通用”武器的一个例子,让我们同意我们是不同理论的支持者! 关于军刀,实际上,我根本没有写一个字,它是一种独立的刃武器。 我认为您对跳棋错误! 实际上,甚至一个练习(检查器)也被称为-斩!
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 15十月2020 19:18
              +5
              好吧,当然,主要的打击毕竟是斩波,骑兵武器,但请阅读R.I. 右斩,左斩
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 15十月2020 19:21
                +5
                还有另一个适合那些将驾驶室与神话般的哥萨克侧翼相混淆的人

                [/ihttps://zen.yandex.ru/media/armshistory/liubiteliam-flankirovki-posviascaetsia-general-dragomirov-o-mahanii-shashkoi-1897-god-5ee70d2d7cadb75a66e4c913
          2. 海猫
            海猫 15十月2020 21:25
            +4
            伊戈尔,你好! hi 我在寒冷的地方几乎是一个完全的门外汉,因此向您提出的问题是:“帕顿的军刀”,它的名字不是为了纪念“伟大的司令”乔治·帕顿吗? 知道非常有趣。 微笑
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 15十月2020 21:26
              +4
              这不是另一个巴顿
              1. 海猫
                海猫 15十月2020 21:29
                +4
                感谢上帝,否则乔治是如此“伟大”,以至于他不适应他的想法。 笑
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 15十月2020 21:34
                  +4
                  下面我无意间给你撒了谎 请求
              2. 伊塞洛德
                伊塞洛德 15十月2020 21:31
                +4
                他撒谎,只是他自己一个人都不认为他是如此多才多艺。 美国的第一位剑客也加入了本书。 抱歉 追索权
                1. 海猫
                  海猫 15十月2020 21:45
                  +4
                  美国的第一位剑客。

                  骑兵和第一剑客...现在很清楚,他在哪里拥有指挥陆军的才能,例如塞米·布迪尼(Semy Budyonny)的桂冠。 但是斯大林立即意识到布顿尼看不到母马和坦克之间的区别,于是立即将他从尽可能远的地方移开,但艾森豪威尔无论他如何想和躲避,都无法摆脱乔治。 笑
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 15十月2020 21:51
                    +3
                    但是军刀真的很好
                    1. 海猫
                      海猫 15十月2020 21:55
                      +4
                      当然,我没有争论。 微笑
  7. 沙丘
    沙丘 15十月2020 18:34
    +4
    感谢作者 hi
  8. 猫
    15十月2020 18:44
    +3
    但是,遵循公认的(包括官方)术语-这是基于2叶片刀片的剑。 阔剑阔剑。 在这种情况下,我是佐科夫(K. Zhukov)所表达的武器分类方法的支持者。 取决于刀片的属性,而不取决于手柄,鞍子和护罩的类型。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 18:46
      +5
      您是在谈论schiavona吗? 是的,它通常被认为是一把剑,但是在俄罗斯武器科学中可以称为大刀
      1. 猫
        15十月2020 18:53
        +4
        不,我在说所谓的。 苏格兰大刀。 此外,我无法找到有关纯苏格兰品牌刀片的信息-我们经常谈论的是当地工匠对德国Zweikhanders,意大利和西班牙2刃剑的改动。 好吧,还有一件事:大刀传统上是一种骑兵武器,骑马的高地人就像斑马上的水手。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 18:57
          +6
          好吧,苏格兰大刀(它仍然被错误地称为claymore)是一首单独的歌。 是的,他很可能是步兵,但正是这样,他才被认为是大刀
          1. 海猫
            海猫 15十月2020 21:28
            +5
            ...它也被错误地称为claymore ...

            这很有趣-您有Claymore,然后是Claymore。 微笑
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 15十月2020 21:35
              +4
              你不人道
              1. 海猫
                海猫 15十月2020 21:40
                +4
                伊戈尔,他不是我的,他是“他们的”。
                没错,我不确定用冷武器撕开肚子会比简单地立即将类人动物切成肉末更具人性化。 但是从美学上讲,这个盒子甚至输给了“警察鲱鱼”。 微笑 饮料
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 15十月2020 21:48
                  +3
                  一名拿破仑将军用军刀将头部砍伤12次。 幸存下来。 没错,他后来发疯了,但事实并非如此
                  1. 海猫
                    海猫 15十月2020 21:57
                    +4
                    嗯,所以去弄清楚什么会更好-只是个基尔迪克,或是晚年的紧身衣。 请求
                    1. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 15十月2020 21:58
                      +3
                      不,他高高地从窗户出来。 阅读让·朱诺(Jean Junot)。 真的很有趣
                      1. 海猫
                        海猫 15十月2020 22:11
                        +4
                        谢谢您阅读。 这位将军的名字是什么?
                        对于美国人来说,国防部长福雷斯塔尔(Forrestal)也是出于同样的原因而“走出窗外”,但没有成功-这是一个污点。 微笑
                      2. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:12
                        +3
                        让·朱诺(Jean Junot)是他的名字,受伤前被冻伤
                      3. 海猫
                        海猫 15十月2020 22:16
                        +4
                        好吧,他是战斗中的将军,而不是典礼的摇动者。 感谢您提供的信息,伊戈尔,我要挂断电话。 士兵
                      4. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:18
                        +3
                        见到你,祝你好运 hi
                      5. 海猫
                        海猫 15十月2020 22:24
                        +4
                        和你也发自内心地。 微笑
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16十月2020 10:07
                      +3
                      不,他高高地从窗户出来。 阅读让·朱诺(Jean Junot)。 真的很有趣

                      朱诺(Juno)“暴风雨”(Tempest)从未成为元帅。“暴风雨”是一个绰号。 是的,我头疼地走出窗户。
                      来自维基百科-这是他于1792年采用革命军的形式。
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 15十月2020 18:48
    +7
    对不起,坐在我的木马上 请求
    1. 猫
      15十月2020 19:03
      +5
      我也一样 感觉
      1. 校准
        15十月2020 19:51
        +5
        好吧,但是。 从大刀的意义上来说我会是……!
        1. 猫
          15十月2020 20:04
          +4
          我会是...

          是的,在地毯上看起来不错。 不要和他去喝啤酒。 虽然...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 15十月2020 19:02
    +5
    我不喜欢我们的博物馆工作人员。 他们喜欢用愚蠢的库存数量破坏稀有物品。 有时会钻出刀片,然后将刀片向后推入护套,或对其进行错误签名。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 19:05
      +5
      这就是我与您的完全团结
      (顺便说一句罕见的情况 眨眼 )
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15十月2020 19:10
        +5
        引用:Icelord
        这就是我与您的完全团结

        在所有专业论坛上,他们都为这种暴行而被责骂。 是的。 当您看到它们如何破坏独特的事物时,他自己会很烂。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 19:43
          +3
          https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
          了解博物馆的归属信息。 您会感兴趣的
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15十月2020 20:11
            +4
            引用:Icelord
            了解博物馆的归属信息。 您会感兴趣的

            是的,评论很有趣。 该系统是弯曲的,没有人去修复它。
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 15十月2020 20:12
              +4
              盾做 请求
      2. 校准
        15十月2020 19:24
        +5
        在我的瓷制啤酒杯上(照片是关于苏联食品的材料),上面有一些特殊墨水。 所以……肯定是在博物馆里。 现在我在这里! 也就是说,价值不可否认!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15十月2020 19:48
          +4
          引用:kalibr
          在我的瓷制啤酒杯上(照片是关于苏联食品的材料),上面有一些特殊墨水。 所以……肯定是在博物馆里。 现在我在这里! 也就是说,价值不可否认!

          还是她在部门食堂里? 笑 我确切地记得在我们的技术人员中,托盘上有数字。 是的,我在工作时在妈妈的盘子上看到它。
          1. 校准
            15十月2020 19:50
            +3
            博物馆密码。 照片是在一篇关于苏联食品的文章中。 可以看到食堂里的事情从来没有像现在这样安全。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15十月2020 20:01
              +3
              引用:kalibr
              食堂里的事情从来没有像现在这样安全。

              但是在仓库里。 10年前,我在一家国有企业工作,时常爬过那里的仓库。 我记得一个50升的全新老式茶炊。 随着数字绘制。 我问店主:“他已经站在这里一百年了!” 我在那里拿了某种设备。 同样使用数字60s,但是它所在的木制手提箱的安全性几乎为零。 我真的不明白,为什么需要这个设备。 尽管至少我了解电子学。
              1. 猫
                15十月2020 20:26
                +3
                我真的不明白,为什么需要这个设备。 虽然至少我了解电子

                它是
                启发式机器,即用于解决工程,科学,社会学和其他问题的电子机械设备,并​​且内部装有霓虹灯
                (C)
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15十月2020 21:01
                  +4
                  某种高度专业化的控制设​​备。 总的来说,我在记忆中翻腾,记得几乎所有政府机关都有库存编号。 在酒店和医院的家具上,在办公设备上,在机床上。 因此,很有可能Calibre同志只是在某个地区委员会偷了这个杯子。 或在疗养院。 笑
                  1. 猫
                    15十月2020 21:17
                    +3
                    卡利伯同志只是偷了这个杯子

                    好吧,我们不要胡乱指控卡利伯同志小偷小摸。 我的厨房里还有带有1940年德国邮票的瓷器餐具。 让我们把杯子当作阶级斗争的奖杯... LOL
                  2. 猫
                    15十月2020 21:23
                    +4
                    某种高度专业化的控制装置

                    在古代,基辅工业大学TOE系中有一种高度专业化的设备。 它是一个带有一个红色大按钮的机构,上面刻有“请勿包括!”字样。 他站在进行实验室研究的房间里。 许多年后,他的秘密向我暴露了:按钮只是与新闻发布台相连。 猜猜计数器读数是什么,该设备的名称是什么 笑
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15十月2020 21:57
                      +2
                      Quote:加托
                      猜猜抄表是什么

                      很多! 同伴
                      Quote:加托
                      该设备的名称是什么

                      我猜是按钮扣子。
                      Quote:有一个庞然大物
                      习惯是从酒馆里抢一杯酒。

                      这些都是消耗品,就像饭店的叉子一样。 或酒店的毛巾。
                    2. ANB
                      ANB 15十月2020 23:25
                      +4
                      ... 这个笑器的名字是什么

                      硬度计?
                      1. 猫
                        16十月2020 08:40
                        +1
                        几乎。 “ Counter d.r.r.a.k.o.v”。 柜台上的数字约为80万。
                  3. 是猛犸象
                    是猛犸象 15十月2020 21:34
                    +4
                    引用:Mordvin 3
                    因此,很有可能Calibre同志只是在某个地区委员会偷了这个杯子。 或在疗养院。

                    我有一个朋友。 天国! 习惯是从酒吧里抢一杯酒。 这真是一个收藏!
                    当作者从事他的业务时,不去思考,我看到了“众筹”的好处。 “独家”本身 眨眼
                    PS我再次被说服。 您可以从评论中学到很多东西!
                  4. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 16十月2020 00:20
                    +2
                    那么,他为什么向这个不知所措的设备投降呢? 如果将茶炊私有化会更好
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 16十月2020 00:29
                      +3
                      不允许。 因此,它仍然可以使月光照亮。 50升都一样。 我纯粹是因为它的外壳,美丽的感染,涂了光油才拿走了该设备。 他把乐器放在那儿。
                      1. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 16十月2020 00:31
                        +2
                        嗯... 50升...不过
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16十月2020 00:35
                        +2
                        引用:Icelord
                        嗯... 50升...不过

                        我来自图拉附近,这些茶炊是专为食堂制作的。
                      3. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 16十月2020 00:37
                        +3
                        我还没有见过这样的茶炊。 我仍然献出月光,我只在养蜂人的50升烧瓶中看到这样的月光。
              2. 校准
                16十月2020 07:16
                +1
                不要自己判断!
        2. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 23:58
          +2
          我看到一个杯子,你不能在食堂里吹口哨。 那就对了。 当墙壁仍然柔软时,就贴上邮票。 然后杯子本身就形成了。 射击前
  • 猫
    15十月2020 19:11
    +5
    您不应该在谈论博物馆工作人员。 要获得这样的薪水,您必须以一种好的方式成为狂热者。 具有库存编号的展品更难出售。 显然这就是他们对抗诱惑的方式 wassat
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15十月2020 19:16
      +4
      Quote:加托
      要获得这样的薪水,您必须以一种好的方式成为狂热者。

      我完全同意薪水,但是谁愿意改变博物馆的一半。 这样的事正在他们的访客从未见过的储藏室中积聚灰尘。 总体而言,在90年代,外国人到处都是漫游博物馆,就像在家里一样,几乎一无所有地买了所有东西。
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 15十月2020 20:01
        +4
        徒劳无功,在我们的T.W.R. Quo博物馆,我买了所有东西 笑
  • 海猫
    海猫 15十月2020 21:21
    +4
    好吧,沃洛迪亚,在我所在的部门,他们只钻了线槽的树干,心脏在流血,毕竟,办公室正在四处翻找我们进行检查,这是一起刑事案件。 这只鹿发现我用3毫米钻头钻了一个美国M1A45 .2口径枪管时差点杀了我-他不在乎那个孔。 并把数字钉在盒子上-上帝禁止,好,钻刀片,但我们甚至还没有民兵这么要求。 所以你错了,我的朋友。 hi 饮料
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15十月2020 21:32
      +4
      我以为你会回答。 尽管如此,在刀子论坛上还是碰到了博物馆里钻有刀片的照片。 或者直接在手柄上带有库存编号。 不愿寻求这种in亵。 这是我们的心血,但也有一些完全的再保险公司,因为有些事情没有解决。
      1. 海猫
        海猫 15十月2020 21:36
        +5
        这些要么是警察,要么是外围的博物馆,或者两者结合。 在苏联时期,存在严格的规定,我们以枪械尽可能地违反了规定,以免彻底毁坏武器并逃之got。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15十月2020 21:45
          +2
          我并不是说你是。 小型博物馆遭受这种垃圾的困扰。
      2. 是猛犸象
        是猛犸象 15十月2020 21:59
        +3
        引用:Mordvin 3
        尽管如此,在刀子论坛上还是碰到了博物馆里钻有刀片的照片。 或者直接在手柄上带有库存编号。

        爸爸续签了枪支。 命名。 古老的祖父来了。 但是,他听说必须对武器进行登记。 仅在70年代。 眨眼 民用后半个世纪。 他带来了一个带有铭牌的毛瑟人。
        警察钻了枪筒。 英雄的武器被摧毁了。 我记得,我想吐! 老人被冒犯了。
        PS然后我父亲的枪没有安全地挂在墙上然后他通过邮寄给他的儿子,将他的兄弟送到了北方(他被分配在那里)。 带着枪在飞机上向我哥哥退后,并带着子弹飞了起来。当他想在飞行中送给他们时,飞行员将他送去了。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16十月2020 03:36
          +3
          Quote:有一个庞然大物
          然后我父亲的枪没有安全地挂在墙上。

          我的祖父,父亲和父亲身边的三个叔叔拥有一杆枪。 就像打工罢工的旗帜一样。 他们轮流陪着他。 我什至不知道它在哪里结束。
      3. 猫
        15十月2020 22:06
        +4
        心脏出血

        不是那个词。 毛泽尔钻了枪管,双手断了,看上去甚至比维纳斯·德米洛(Venus de Milo)更伤心。 野蛮人,没有言语,只有意思...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16十月2020 10:56
      +2
      鹿发现我是美国M3A1 .45机芯时,差点杀死我

      这是“ grizganu”,科斯蒂亚叔叔吗? hi
      1. 海猫
        海猫 16十月2020 13:57
        +2
        是的,对他来说,亲爱的, 微笑
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16十月2020 14:00
          +2
          啊哈,对他来说,亲爱的

          我什至感到羞耻地建议您手中过量使用了哪些枪支... 眨眨眼睛
          1. 海猫
            海猫 16十月2020 14:13
            +2
            老实说,比我们想要的少得多。 墨盒并不适合所有... 请求
        2. 伊塞洛德
          伊塞洛德 16十月2020 14:36
          +1
          这就是为什么要从百叶窗上拆下手柄的地方? 那是一个愚蠢的经济,你可以花两分钱 伤心
          1. 海猫
            海猫 16十月2020 15:47
            +1
            是的,这是M3A1。 而且修改完全不是愚蠢的,他们删除了多余的部分,如果沙子到了那里,它们总是会失效,简化并使得设计更便宜。

            可以通过鼻子的鼻子来折断手指。 微笑
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 16十月2020 16:22
              0
              从理智上讲,我不知道油罐是一种简单而有效的设计,但有点可悲 请求
              1. 海猫
                海猫 16十月2020 16:43
                +1
                我有机会从中射击。 他非常准确地击中了短发,并且没有抽搐,即在操作过程中不会感觉到“皱缩”。 1961年在吉隆滩(Playa Giron)战斗后,我们在部门中获得了这个新的/完好无损的战利品,作为奖杯,并由古巴人捐赠给元帅苏迪特元帅(Sudets),以组织该岛的防空。 随后,元帅将他交给了我们的博物馆,然后我们把他带到了全俄法医研究所,我们从心底射击了他们的射击场。 (我之前已经写过这个)。 我真的很喜欢这台机器。
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 16十月2020 17:56
                  0
                  我开了汤米。 但是...在精简的自动加载版本中,所以我什么都不懂
  • Undecim
    Undecim 15十月2020 19:53
    +6
    首先,让我们来看一下外观的历史。 让我们从Schiavona(一种带有篮子状手柄的意大利宽刀)开始。 她的祖先是总督卫队的宝剑,她在XNUMX世纪用自己的武器武装了自己。 人们相信他们的名字是因为他们的十字准线以字母“ S”的形式出现的。
    schiavona这个名字源于schiavoni-这就是组成总督卫队主要队伍的伊斯特拉和达尔马提亚斯拉夫人在威尼斯的名字。
    “ Schiavona”一词被翻译成“斯拉夫语”这一事实实际上没有任何意义,因为1570年,没有一个斯拉夫民族开始用如此宽泛的武器武装德意志帝国骑兵的骑士。
    但是总督卫队武装的剑,以及根据您的说法,装有意大利剑卫队的剑,也被称为schiavona。
    1. 校准
      15十月2020 20:11
      +4
      Quote:Undecim
      schiavona这个名字源于schiavoni-这就是组成总督卫队主要队伍的伊斯特拉和达尔马提亚斯拉夫人在威尼斯的名字。

      我在Wikipedia上阅读过有关此内容的信息,但没有任何证据可以证明它。 十字准线S不是最糟糕的选择!
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 15十月2020 20:22
        +2
        好吧,据信确实是达尔马提亚雇佣军的宝剑,但我也对此版本表示怀疑
      2. Undecim
        Undecim 15十月2020 20:31
        +6
        十字准线S不是最糟糕的选择!
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)不仅是最糟糕的选择,而且没有用。 事实证明,那里有一把叫做schiavona的剑。 正如您所说,那里有一把意大利剑(尽管我倾向于这是一把剑杆剑)

        他们将这种美丽的剑柄安装在已经称为schiavona的剑上,并开始考虑如何称呼新武器。 然后有人看到字母S在剑柄的元素中可见! 未知的装甲兵想到的第一个字母S就是schiavona。 真的很棒 ?!
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 15十月2020 20:35
          +3
          好吧,字母S Viktor Nikolaevich也遍及全球,但达尔马提亚雇佣兵也不一样
          1. Undecim
            Undecim 15十月2020 20:36
            +6
            您为什么不喜欢Slavs的版本? 论据。
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 15十月2020 20:37
              +3
              他们还没有录制过这样的剑
            2. 校准
              15十月2020 20:38
              +3
              雇佣军从来没有喜欢过任何人……匕首被称为“五个手指”? 实际的! 为什么在这里必须对外国人“点头”? 意大利人很大,很大的民族主义者! !!!
        2. 猫
          15十月2020 20:40
          +2
          我同意我的同事Undecim。 这个名字明确地指代达尔马提亚和伊斯特拉的人:
          Schiavone(发音为[skjaˈvoːne];女性为Schiavona,复数为Schiavoni)是义大利语人种别名,在古威尼斯语中的含义为“斯洛文尼亚”:该词最初表示起源于达尔马提亚和伊斯特拉州(今斯洛文尼亚和克罗地亚)在威尼斯共和国的统治下。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 15十月2020 20:47
            +4
            是的,这是公认的版本,但请向我展示斯拉夫人的类似剑。 这个名字不是一个论点,是国际新闻工作者联合会的后卫,由达尔马提亚人组成,而是意大利剑,但以后卫的名字命名。 我想是这样
            1. Undecim
              Undecim 15十月2020 20:54
              +6
              这不是“斯拉夫人之剑”,也不是“斯拉夫之剑”。 这是威尼斯卫队的剑,主要是从斯拉夫人那里完成的。 你不能抓住差异吗?
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 15十月2020 20:56
                +4
                我抓住了它,这就是为什么我说意大利剑,而我的名字是为了纪念雇佣军
                1. Undecim
                  Undecim 15十月2020 21:02
                  +6
                  好吧,你问威尼斯人为什么他们如此崇敬雇佣军。
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 15十月2020 21:04
                    +4
                    意大利,雇佣军国 请求
                    1. Undecim
                      Undecim 15十月2020 21:07
                      +6
                      要了解该问题,您可以查看有关“威尼斯和达尔马提亚的斯拉夫人”主题的文献。
                      1. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 21:11
                        +4
                        维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)并不想将其与博学相提并论,这把剑还是意大利人吗?
                      2. Undecim
                        Undecim 15十月2020 22:06
                        +6
                        并非偶然,我建议您看一下“威尼斯和达尔马提亚的斯拉夫人”这一主题。 威尼斯居住在斯基亚沃尼(Siavoni)的达尔马提亚(Dalmatia)的财产的重要性,可以通过以下事实来判断:在总督宫和圣马克广场对面的中央大街之一叫Riva degli Schiavoni。 如您所见,这条街是意大利人。
                        因此,这些Schiavoni的武器获得了他们的名字也就不足为奇了。

                        斯拉夫民兵(Schiavoni),为18世纪的威尼斯共和国服务。
                        实际上,如果您可以建议其他版本,欢迎您。
                      3. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:11
                        +3
                        没有相同名称的版本,我的意思是剑是在意大利发明和使用的,但是在schiavoni中没有这种东西,或者只有第二次
                      4. Undecim
                        Undecim 15十月2020 22:31
                        +5
                        如果您说英语-http://myarmoury.com/feature_spot_schia.html
                      5. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:36
                        +3
                        恩,维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich),我们在这个话题上争论了很多年。 如果这么容易决定
                      6. Undecim
                        Undecim 15十月2020 22:37
                        +5
                        我们在争论什么-英语水平?
                      7. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:38
                        +3
                        没有schiavona 是... 但幽默感很欣赏
                      8. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:41
                        +3
                        您会发现,不是斯拉夫剑永远不会,但在意大利资料中是斯拉夫剑。 这是相信意大利众多来源或人工制品的争议
                      9. Undecim
                        Undecim 15十月2020 22:54
                        +4
                        你看怎么了,从来没有一把斯拉夫剑
                        他们认为这是一种“泛斯拉夫主义”-如果它是斯拉夫语,那么所有斯拉夫人都会毫无例外地拥有这把剑,考古学家应该在苔原和森林草原的交界处从亚得里亚海到穆索赫兰斯克市挖掘它们。
                        另外,威尼斯拥有的达尔马提亚斯拉夫人可以选择某种地方性武器-不,这不适合我们。
                      10. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 22:55
                        +2
                        他们可以而且曾经,但是只是第二次。 也就是说,它是由意大利人介绍的
                      11. Undecim
                        Undecim 15十月2020 23:03
                        +4
                        我在某个地方说过它们是由斯拉夫人设计的吗?
                      12. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 23:07
                        +2
                        是的,Duc我写了意大利剑,但它主要由返回家乡并带来设计的达尔马提亚雇佣兵使用。 其实是这样的
                      13. Undecim
                        Undecim 15十月2020 23:13
                        +4
                        关于这一点,我们将解决。
                      14. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15十月2020 23:16
                        +4
                        我同意你的看法,只是我认为这看起来像是事实。 但是即使在我不游泳的情况下,也很难与您辩论。 致以我的问候 hi
                      15. Undecim
                        Undecim 15十月2020 23:19
                        +5
                        无论如何,富有建设性的讨论可以使您开阔眼界。
  • 校准
    16十月2020 07:22
    +2
    就是这样:在威尼斯总督宫的武库中,有很多剑带有特色的鞍和S十字准线,但手没有格子篮。 我在这里有一篇关于这个武库的文章,里面有他们的照片。 与普通欧洲剑的所有区别仅在于此。 我们添加了一个晶格卫士,就是这样! 为什么用名字叫雇佣军?
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 16十月2020 08:48
      +2
      我认为,因为这些雇佣军是总督的守卫,并且剑当然是典型的意大利人,而且可以追溯到发展
      1. 校准
        16十月2020 08:55
        +2
        我也这么认为。 但是没有时间...
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 16十月2020 09:01
          +2
          我了解到,您,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)撰写了很多文章,但我只是在一个冷钢主题上挖了很长时间,否则,a,是个外行
        2. 校准
          16十月2020 09:15
          +1
          引用:Icelord
          我很久才挖出一个关于冷钢的话题

          这真是棒极了! 我一直很尊重那些长期“挖”的人。 但是,尽管我写了很多东西,但自1980年以来我就一直在挖掘坦克,自1995年以来我就一直在挖掘骑士,自2000年以来我就一直在挖掘武士……这里有武器……冷热的,是的,仅从我参加VO的那一刻起。
        3. 伊塞洛德
          伊塞洛德 16十月2020 09:35
          +2
          所以,毕竟,我收集的是冰冷的东西,您将无法弄清楚,但是,哦,什么都不是便宜的东西
        4. 校准
          16十月2020 10:17
          +1
          引用:Icelord
          所以毕竟我是一个冷库

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Undecim
    Undecim 16十月2020 09:10
    +4
    为什么用名字叫雇佣军?
    因为我设法找到的所有消息来源都同意,在总督府宫殿的军械库中看到的威尼斯风格的交叉刀剑被称为Espada Eslavona或Spada Schiavona,因此,斯拉夫雇佣军附加了剑杆篮形式的剑柄。 就我所记得,Oakshot也是如此。 有必要进一步看。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 16十月2020 09:28
      +2
      唯独耶和华知道篮子附在谁身上,但是斯拉夫佣兵使用了这种剑,事实
  • 猫
    15十月2020 20:56
    +2
    我在斯拉夫人中也有类似的剑

    为什么一定会有斯拉夫人? 在那些地方,匈牙利人也注意到了,他们使用了大刀。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 20:57
      +3
      匈牙利大刀完全不同
    2. 伊塞洛德
      伊塞洛德 15十月2020 22:49
      +5


      这是典型的匈牙利大刀
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 16十月2020 10:21
    +1
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),在您文章的最后一个插图中,罗伯·罗伊(Rob Roy)有一头典型的苏格兰手枪,因此如果您写下它,那将是很棒的。 独家原创设计,不容混淆
    1. 校准
      16十月2020 12:37
      +2
      是的,伊戈尔,我知道。 我为此已经瞄准了很长时间。 问题是在哪里可以找到很多有趣的信息和“公共领域”的照片。 一旦找到它!
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 16十月2020 13:23
        +1
        我读过一位俄罗斯皇帝给了这种手枪,但我忘了哪一支。 现在我爬书,甚至都没找到
        1. 校准
          16十月2020 16:15
          +1
          伊戈尔-我保证,您会收到一篇文章!