军事评论

俄罗斯必须具备海上作战能力!

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黑海护卫舰 舰队 用巡航导弹向叙利亚的敌人袭来。 真实战争中的真实照片。 这张照片是我们的命运。 不要试图摆脱她,反正还是行不通的


罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)提出了一个问题: “俄罗斯在海上发动战争有意义吗?” 作为在海上作战方面进行了多年研究和培训的人,我想对这篇文章发表评论。

首先,您需要同意对俄罗斯海军的一些批评意见:

-我们的媒体,还有车队官员的the不休和谎言;
-海军,舰艇和飞行人员的非常严重的问题以及战斗训练;
-庞大,远非总是合理的舰队投资。 首先,它是最新款中最昂贵,最有争议的 故事 俄罗斯的Borey-Bulava计划,不仅在海军,而且在最困难的财政年度对所有武装部队来说,都成为举足轻重的重担;
-最重要的是:概念上的死胡同,其结果是没有正常的任务(并且在完成任务后就完成了任务),并且宣布了绝对梦幻的造船计划,该计划甚至每年都不会重新绘制,但很快就会每月一次。

您需要从后者开始。

舰队的实际任务


邪恶的舌头说,我们真正非常陌生的俄罗斯海军概念文件的形成牵动了一些人,这些人以前是通过某些国防工业组织积极发展预算资金的。

简而言之,我们有一支舰队和船只(还有海 航空 -特别是,实际上,这不是为国家而存在,它是为了保护国家的实际利益和履行其实际任务,而是为了为他们舒适地发展预算资金。

只有这一可悲的事实并不能否定舰队有真正任务的事实:实际上是我们的任务,而反对派却不是我们的任务。

让我们从相反的角度开始。

超越我们并拥有主动权的敌人不会直言不讳地将前额撞到我们强壮的坚固墙壁上,而他会攻击我们弱小的地方。 las,俄罗斯联邦武装力量的薄弱环节是海军(在海军中,潜艇 武器).

那些。 在将我们的舰队“归零”的情况下,敌人会很高兴地使用它。 纯粹的沿海系统(例如远程沿海反舰导弹系统(BPKRK)和超视距雷达(ZGRLS))的功能没有那么有限(它们只是很好的),但是作为系统的战斗稳定性却存在严重问题(侦察子系统被禁用,目标的指定对远程反舰导弹没什么用。

例如,俄亥俄级的SSGN接近海岸并发射了154枚巡航导弹(CR)的齐射,这些导弹可具有集束子弹药并确保摧毁多个目标。 遏制这种(突然的-这是关键)打击需要什么样的防空系统,它的成本是多少?

但是,情况要糟得多。 一次,我们出于对“不可能退缩”的担忧而放弃了俄罗斯美国。 我们有堪察加半岛“挂”在海上通讯上(在叙利亚我们知道,试图用飞机代替它们是什么,淘汰了我们的军事运输航空资源),所以我们紧急开始出售它吗?

俄罗斯必须具备海上作战能力!
俄罗斯美国只留在卡片上。 原因:英国人本可以并且可能打算在那里降落。 没有舰队,俄罗斯将其出售给了美国。 别无选择。 接下来我们还将放弃什么领土?


也许堪察加半岛? 从那里到美国,距离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)几倍。 所以呢? 我们将与美国建立陆地边界。 我们是“土地大国”,我们不需要舰队

顺便说一句,我们应该将加里宁格勒地区租给谁? 德国,欧盟还是波兰? “如果发生了什么”,只有海洋将留给我们,因为“苏瓦卡走廊”将被美国一个师和一个非战斗人员紧密地“密封”(!)。

总的来说,“从海里躲起来”这一论题是显而易见的,这是从“走进一个白色的裹尸布,然后爬进墓地”这一范畴。

但是,让我们回到我们的任务。

1.就当前局势(短期和中期)而言,海军战略力量(NSNF)在战略威慑体系中客观上是必不可少的(主要是为了防止“解除武装”的打击)。

2.提供海上通讯。 这不仅是太平洋舰队和波罗的海,而且是叙利亚(必要时还有其他国家)。

3.叙利亚行动坚定地概述了有效的海军远征作战部队的必要性,因为在那里的舰队最少参与仅仅是由于与敌人的运气。 当土耳其参加战争时,如果没有一支有效的机队(a,我们没有)的支持,我们的空地集团将不可避免地遭受迅速而惨败的打击。此外,该国的地位迫使我们能够在诸如“在摩加迪沙着陆”的情况下作出严厉的反应。 “ 1978年

4.要“出海”,您必须首先获得在其中出海的权利,包括。 在战斗中,在敌方反对的条件下 因此,舰队从附近区域开始扫雷(包括其反潜防御)。

5.经济活动。 尽管已经推迟了货架的积极开发,但我们仍将无法避免。 如果“经济愿望”得不到真正的支持,“可能会发生坏事”。

6.政治因素(在很大程度上是宏观因素)。 许多人都觉得讽刺地展示国旗的问题,但这是一种真正有效的政治手段(主要的是,所展示的内容昨天不应该发送给博物馆)。 更有效的是在锻炼和射击过程中展现力量。

例如,在1999年,北约成员并不惧怕我们在普里什蒂纳的伞兵,而是在他们背后的是我们的白杨,我们的BDR和NSNF的BDRM。

然后,“俄罗斯熊”当然是“撒谎”,“被撞倒”的,但是“谁应该”完全理解他可以站起来并被割下。 这样,“看起来就不会多少了”。

军事政治条件


考虑到核因素,美国将尽可能避免正面冲突(同时可以选择随时进行解除武装的打击)。 但是,有一个非常糟糕的先例-XNUMX世纪下半叶与英国的对抗,最终以与日本的毁灭性战争告终(英格兰非常高兴地“取代了自己”)。 俄罗斯和日本的经济和军事潜力无与伦比,只有这个敌人对我们来说极为不便。 似乎有一支强大的军队,但您无法通过当时的Transsib的“瓶颈”将其带入军事行动区。 除了真正的战斗冲突(只有少数海军上将知道一切的去向)以外,舰队(计算所依据的)已经为任何事情公开准备。

现在怎么办?

在修改宪法之后,日本留给了千岛群岛发展事件的唯一选择-武力。 而且,这其中的主要因素甚至不是我们,而是中国。要解决这个问题,在日本,第二次世界大战后所有军事政治限制完全“归零”(在获得核地位之前即为肉身)是一个极为尖锐的问题。 为此的所有技术准备工作已经进行了很长时间。 问题是政治决定,或更确切地说,是通过议会的决定。 在这里,一场“小战争”(最好是一场胜利的战争)非常合适。

现在是西方。 我们与土耳其的战争几乎在2015年爆发(当时我们对此毫无准备),在政变企图期间阻止了埃尔多安的“奇迹般的营救”。 埃尔多安和安瓦尔·萨达特只能发生同样的事情...

但是,在北方,一切都更加有趣。 乍一看,西方媒体对俄罗斯对波罗的海国家的军事威胁的歇斯底里似乎是集体的疯狂。 如果将所有这些与波兰的军事大举进行比较,包括一些最强大的 装甲 欧洲的富农和大量的远程(和背对背)空中导弹JASSM-ER的弹药负载,她可以射击所有东西,直到莫斯科和圣彼得堡,情况都不佳。

特别要考虑到巴尔的斯克的船只可能会受到来自波兰(以及防空设施和机场的重要部分)的远程大炮的打击。 同时,波兰人也认为,“波兰人”可以将其视为“死因” ...


西方人都塞满了一些东西。 俄罗斯正在加里宁格勒部署核武器。 文明世界必须为此做些事情。 人们相信

这是一个很好的问题:只有波兰吗? 还有一个国家有一个正式的(而且很奇怪)因果关系,一个很好的问题是它的表现如何...

现在了解技术细节。

我再说一遍:我们机队的关键问题是它被当作喂食槽而不是工具来对待。

亚镀


我已经多次举过一个例子,但是值得一再提醒一下。


AICR“鄂木斯克”,2007年XNUMX月,关于DVZ“ Zvezda”的股票(作者照片)

在2008年,“鄂木斯克”号恢复了技术战备,并比船队计划的时间提前了一年,在“兹韦兹达”船厂进行了严重的紧急维修之后! 而且,它通常是第三代的第一艘离开“兹韦兹达”号的船。 正如他们所说,这就是在远东,“所有造船业都死了”!

就在那时,在Zvezda有董事Yu.P.Shulgan,他说他会在2008年前做到这一点,并实际上确保了这项工作的实施,尽管事实证明最初的维修量估计要比实际维修量少很多倍。

这是类别中的一个示例,“为了不做(或推迟),您可以找到200000个原因”。 而且您可以做到。

我们的潜艇没有任何无法解决的问题! 是的,存在技术限制,但是我们仍然需要“到达那里”,并且我们不断地偶然发现“以后”,“我们不会进行此类测试”,“我们不会消除缺点”,“它将做得很好”,“战争仍将继续”将会”…

否则可能吗? 是的,这是一个遥远的1981年的例子。海军指挥与控制部队的前任负责人,第一等级R.A.上尉。 古塞夫在《这是鱼雷的生活》一书中:

丑闻是巨大的。 R. P. Tikhomirov以“ Gidropribor”中央研究所领导的全权代表身份受到打击。 在Sudprom部长主持的会议结束后离开办公室,他给列宁格勒打电话:
- Radiy Vasilyevich! 他们要求你个人,但你不来。 在这里,您可以进入导演办公室,并作为最年轻的研究助理离开。
-也许我们应该要求...? 我给了命令...
“这不再需要了。 我们被给了一个月的命令。 我说这是不现实的。 好吧,他们向我明确指出,如果在当前领导下这是不现实的,他们将不得不对其进行更改。
所以,26-1981 - 6月份伊萨科夫聚集在他的办公室专业人士谁,在他看来,能够解决部长的任务...
他们做到了! 当然不是一个月,两个月。 也许多一点。“

当USC总裁拉赫玛诺夫在媒体上抱怨677项目的供应商时,它看起来极其可怜和可笑,因为不仅在能力上而且在职责上都使用权力。 项目677的情况确实很荒谬和可耻-这是经理们的“老鼠大惊小怪”,而不是确保尽快引入“有问题的装备”的强硬而果断的措施。

甚至VNEU臭名昭著的问题也不是技术性的问题。 很久以前,我们在VNEU上没有任何技术上的基本问题(在这里您还可以回顾苏联的613E项目)! 我们的总容量存在问题。 好吧,这就是您需要做的! 浅水区的同一波罗的海对Varshavyanka潜艇来说是个大问题。


格但斯克,“科本”和877E型波兰海军潜艇,大小上的区别很明显

在8和205计划中,德国人只有206枚鱼雷吗? 有带UVP的“ Amur-950”,可装10个“口径”和4个鱼雷管。 在波罗的海,它总是可以掉落并在那冲锋,这不是太平洋舰队,在太平洋舰队中将有大量拖曳……

北极射击? 这是六个月的问题,其中包括对实质性部分进行必要修订的时间。 但是有人必须在桌子上敲拳! 反鱼雷也是如此。


1998年,世界上第一个真正将反鱼雷假人在真实条件下瞄准鱼雷的目标(美国和德国直到现在都不能重复此步骤)

有充分的理由相信,现在可以在战略梁赞(旧项目667BDR)甲板上安装带有反鱼雷的TPK和877项目的柴油潜艇,出海并使用反鱼雷成功发射(从笔记本电脑发射),实际摧毁了攻击鱼雷。 Borey和Ash? 不,尽管他们有义务(包括根据政府合同),但他们将不能(未经认真修订)。

航空


再次,没有根本的技术问题(既有寻找潜艇的有前途的方法积压,又有打击手段),您只需要采取行动即可...

潜艇上的远程反舰导弹是好的,但在飞机上却更好(很多次)。 含税 因为潜艇不是从海军到空中飞行,但是,,,我们有4个独立的战场...


从Severodvinsk导弹发射器齐射发射玛瑙反舰导弹系统。 这很好,但比Su-34等航母更好

取而代之的是,有定期的骗局,包括机动直升机,水上飞机,攻击直升机(在没有正常运输工具和多功能飞机的情况下)等。

印度航空母舰合同的经验表明,要使我们的航空母舰处于正常工作状态和战斗准备状态,我们没有任何技术问题。 技术...因为还有其他原因,即航空母舰首先是最高的组织,它是一个交响乐团,但是我们习惯于演奏三个小偷...


要拥有一个类似于中国海军的航母:我们对此没有技术上的问题!

关于航空母舰的极高成本的论点也是牵强附会的。 更确切地说,存在这样的问题,但是由于我们缺乏经验,因此,那些喜欢掌握预算资金的人的能力会毫无限制地得出零。

我们需要对航空母舰,航空兵和整个作战部队进行艰苦而深入的实战训练的经验。 在此基础上,有必要形成将来的外观和要求。 现在,社会(以及领导层中的许多人)提出了一个完全合乎逻辑的问题:如果唯一的可用海军无法将其带入战备状态,那么我们可以谈论什么新型航母?

军舰


MRK 22800项目“ Karakurt”的创建表明,尽管存在所有问题,我们仍然可以真正快速而廉价地建造船只。 一个令人惊讶的事实是,“ Karakurt”头的建造时间甚至比苏联时期的MRK 1234号头的建设时期还要短!


RTO项目22800“ Karakurt”

毫无疑问,带有改进型防空导弹系统(Polyment-Redut)的22350号项目的护卫舰是成功发射的。


护卫舰项目22350

变速箱的问题已经解决,但是时间太长了。 但同样,问题不是技术性的,而纯粹是组织性的。 如果将Zvezda-Reducer转移到联合发动机公司(UEC),则与之相关的问题将在很久以前以一系列的形式解决。

一个国家的机队,而不是国家的机队


当然,海军的建设应考虑到经济现实和机遇。 同时,您需要了解,无论是美国还是中国,每个人和每一个人的资源都是有限的,甚至我们的资源也是如此。

在这方面,对NSNF的需求绝对不足,尤其是第二个NSNF(海神波塞冬水下战略系统)远远超出了常识,也未真正引起该国国防与安全的关注。

您至少需要:

1.解决近区问题(通常是“获得出海权利”),以确保NSNF的真正战斗稳定性。

2.建立(在离开“库兹涅佐夫”号修理场之后)海军真正有效的作战部队。

3.消除船舶系列工程中的严重缺陷。

4.恢复打击海上航行的一部分,以确保反潜战的真正效力。

5.我们需要进行严格的实战训练(使用反鱼雷和水声对策以及鱼雷遥控,射击,适当的防空目标,电子战设备等)。

后记。 摘自历史学家谢尔盖·马霍夫(Sergei Makhov)关于拉扎列夫海军上将的文章。 我强烈推荐这位历史学家撰写的文章,尤其是拉扎列夫周期。

……3年1854月11日,蒸汽护卫舰之间的战斗……英国人(关闭)出于某种原因在XNUMX月XNUMX日指定了这场战斗,但它也说:“敌人在海岸沿岸组织了一次出色的监视服务,并记录并报告了“护卫舰”,但战斗确实是平等的。 对于-突然! -水手和船长们不知道英国人不会被打败,据一些人说,“俄罗斯一般不允许在海上作战”,他们只是做了他们所知道的。 对谁开枪有什么区别? 英国人的死亡与土耳其人的死亡完全相同。


我们可以在适当准备的时候进行。 而且我们将来可以做到。

如果我们准备正确。
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  1. parusnik
    parusnik 21九月2020 05:18
    +11
    如果我们准备正确。
    ....这只是重点..如果我们愿意..
    1. 李大爷
      李大爷 21九月2020 05:33
      +5
      引用:parusnik
      。如果我们愿意..

      这是必要的! 真的需要!
      1. 寺庙
        寺庙 21九月2020 07:56
        -72
        互联网是一件好事。
        借助这种交流,人们可以获取人类积累的知识。

        但是,互联网上的垃圾越来越多。
        而且它(粪便)就像他(粪便),并且总是应该漂浮。
        您打开浏览器,选择所需的站点。
        而此时,狗屎流就像从浴缸中倾泻到您身上一样。

        我们甚至创建了特殊的资源。 这样一个地方的名字叫禅。
        这只是一堆垃圾和愚蠢。

        本说明只是该物质的代表。

        本质上,作者写了他对俄罗斯政府的仇恨。 到现在,再到1917年之前。
        一切都做错了。

        曾经有共产党! 他们很棒。 笑
        这个国家真的被肢解了,被卖掉了,但是舰队并没有因此而丢脸。 wassat

        而且这些都没有恶化。 笑
        1. timokhin-AA
          21九月2020 08:11
          +44
          所以疯狂的队伍充斥着...
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 21九月2020 13:16
            +6
            入舰队! 发送“再教育”。 LOL
        2. Silvestr
          Silvestr 21九月2020 11:26
          +10
          Quote:寺庙
          本质上,作者写了他对俄罗斯政府的仇恨。

          好吧,这就是它的固定方式! 笑
          您将“俄罗斯的祖国”和“您的优势”混为一谈。
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 21九月2020 13:25
            +11
            亲爱的西尔维斯特! hi
            您知道在某些情况下科学是无能为力的。 请求


            电影《倒霉》的片段(2003年)
          2. 复兴
            复兴 21九月2020 16:03
            +4
            所以对他来说,“阁下”就是一切! 还有更多..
          3. Dart2027
            Dart2027 21九月2020 19:07
            -5
            Quote:Silvestr
            您将“俄罗斯的祖国”和“您的优势”混为一谈。

            你不是把祖国和共产党搞混了吗?
            1. Silvestr
              Silvestr 21九月2020 22:07
              +5
              Quote:Dart2027
              你不是把祖国和共产党搞混了吗?

              没有参加,尽管上次抗议时间是提议的
              1. Dart2027
                Dart2027 22九月2020 19:30
                0
                通常,那些不断记住“阁下”的人就是这样做的。
                1. Silvestr
                  Silvestr 23九月2020 01:29
                  +2
                  Quote:Dart2027
                  通常,那些不断记住“阁下”的人就是这样做的。

                  你让我受宠若惊,没人能告诉VO我对权力的热爱 笑
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23九月2020 19:26
                    0
                    Quote:Silvestr
                    没有人能说出我对VO的力量的热爱

                    我没那么说。
        3. 龙西
          龙西 21九月2020 15:22
          +5
          最终,您会因毒品而生病,直到您的思想残余被浪费掉。
    2. 海波
      海波 21九月2020 16:58
      +2
      引用:parusnik
      ....这只是重点..如果我们愿意..

      这是狗被埋葬的地方。 在我看来,罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)在他的文章中只是从当今的现实出发。
      罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)提出了一个问题:“俄罗斯在海上发动战争有意义吗?”

      俄罗斯自然需要一支强大的舰队和一支强大的军队。 问题是-当前的经济能否同时应对两者? 玻利瓦尔会处理两个吗?
      1. timokhin-AA
        21九月2020 18:35
        +4
        这与经济学无关,与组织有关。 经济几乎在拉动。
        1. 海波
          海波 21九月2020 19:12
          +5
          引用:timokhin-aa
          经济几乎在拉动。

          她没有拉,但坚持了。 根据衣服的腿。 不是T-14,而是T-72和T-90的现代化。 不是Kurganets,而是带有“ Berezhk”的BMP-2,以及一些BMP-3。 如您所知,没有钱。 一支成熟的舰队很昂贵。 非常贵。 坚持,稍等。
          1. timokhin-AA
            21九月2020 23:22
            +8
            到PLASN哈巴罗夫斯克号发射时,波塞冬将吞噬大约一半的攻击航母。
            22160 PC系列-36亿。
            两个项目的一系列RTO-价值一千亿美元。
            “克尔维特”号20386-建造时大约有40个。
            三个已经建造的“灰”-大约300个。
            等等
            我们花了很多钱,错误地花了。

            您有没有注意到口袋里有一系列RTO? 到目前为止,这是攻击航空母舰的1/4。 仍然要来!

            我们不仅仅是为舰队赚钱。 我们甚至花了他们。 我们只是花在了所有不必要或有限(最理想)的炉渣上。 而且我们继续花钱。
            俄罗斯联邦要获得世界一流的机队,就不需要更多资金。 有必要花费已经用不同方式花费的那些。

            根据衣服的腿。 不是T-14,而是T-72和T-90的现代化。 不是Kurganets,而是带有“ Berezhk”的BMP-2,以及一些BMP-3。


            有必要建造更多的主要神殿,进行更大规模的战争游戏,举行更多豪华的主要海军阅兵,增加政治官员的数量,向俄罗斯地理学会分配更多的船只去北极探险,进一步增加对ekranoplanes的投资,增加创建SPA航母的努力“波塞冬”等
            然后,将必须废弃T-90和步兵的BMP-2(步兵),将其从保护区中运送到ZIL-131,并从那里与其余未现代化的T-72战斗,进行储存。
            就这样。 在这样的衣服上,腿部伸展。
            1. 海波
              海波 22九月2020 11:47
              +2
              引用:timokhin-aa
              我们花了很多钱,错误地花了。

              关于那个和演讲。 但是,您不认为那些由于这种情况而发展起来的人会突然变得更聪明,他们的良心会醒吗?
              引用:timokhin-aa
              有必要建造更多的主要神殿,进行更大规模的战争游戏,举行更多豪华的主要海军阅兵,增加政治官员的数量,向俄罗斯地理学会分配更多的船只去北极探险,进一步增加对ekranoplanes的投资,增加创建SPA航母的努力“波塞冬”等

              这样更容易切割。 生意,没什么私人的。
              引用:timokhin-aa
              到PLASN哈巴罗夫斯克号发射时,波塞冬将吞噬大约一半的攻击航母。
              您有没有注意到口袋里有一系列RTO? 到目前为止,这是攻击航空母舰的1/4。 仍然要来!

              您有一种有趣的方法来计算攻击航空母舰。 笑 您认为我们需要他们吗?
              1. timokhin-AA
                22九月2020 23:20
                +3
                您有一种有趣的方法来计算攻击航空母舰。 笑你认为我们需要他们吗?


                这是为了了解规模。 很容易理解。 任务距离海岸200公里以上的任何机队都需要航空母舰。
                1. 海波
                  海波 23九月2020 11:49
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  任务距离海岸200公里以上的任何机队都需要航空母舰。

                  谁会争辩……但是对于俄罗斯来说,由于其理论和军事预算,航空母舰是最后的优先事项。
        2. NNM
          NNM 21九月2020 19:33
          +4
          同事,我将用Matroskin猫的话支持您(特别是因为他的昵称与该主题相对应):“我们有资金。我们没有足够的情报!”
          更确切地说,即使是这个国家也没有失去理智。 但是这些人出于某种原因以某种方式绕过了更高层次的权力。
          没有人会阻止这种颠簸,从一边扔到另一边并堵塞孔。 冷静并在专家的参与下,他们将确定优先级,目标,吸引的和可用的资金,并执行一项综合计划。
  2. 奥德修斯
    奥德修斯 21九月2020 05:26
    +14
    您可以无休止地看三件事,一场大火如何燃烧,水如何流动以及俄罗斯如何讨论舰队需求。
    直到公民意识到军事战略是国家总体目标设定(即简单地是政治目的)的衍生产品之后,所有这些毫无意义的砸碎砂浆的工作都会继续下去。
    机队,空军或陆军根本没有“客观”任务。 目前,普京和他的小组掌权-舰队负有一项任务,明天纳瓦尼将任职,将有完全不同的任务,共产主义者将掌权-第三任,依此类推。 这里的“客观性”在哪里?
    在这里,作者写道,我们的机队之所以存在,是为了“为他们轻松地开发预算资金”。 的确如此,但是为什么会这样呢? 是的,因为这是国家的真正战略。 我们需要在任何可能的地方以及如何可能的情况下赚钱。 这就是每个人都在做的事情,人们在电视上工作还是在海军服役都没有关系。
    您想改变这种情况吗? 更改状态。 如果您不想或不能参加自己的游戏并自己赚钱,那么,写一篇关于真空中的球形马的文章,告诉我们,我们客观上需要做的事情可能令人兴奋,但却毫无意义。
    1. 阿格
      阿格 21九月2020 07:30
      +6
      我不争辩,另一方面,想象一下这样一种情况:每个人,不论专业从属关系,都参与政治(“国家变更”)……
      因此,感谢作者提供另一篇有趣,凄美且令人震惊的文章!
      1. 库存外套
        库存外套 21九月2020 10:33
        +1
        每个人都参与政治。 他们去投票
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 21九月2020 16:54
        +3
        报价:AAG
        我不争辩,另一方面,想象一下这样一种情况,即每个人,不论专业从属关系,都参与政治(“国家变更”)。

        这不是每个人都参与政治,而是关于一个人写关于武装部队的任务(军事战略)的事实,他必须将它们与现在真正存在的国家任务联系起来,否则,脱离生活的抽象推理就会变成现实。
        现在在俄罗斯联邦中,与舰队有关的任务是用导弹(核武器和口径)对西方伙伴构成威胁,之所以出现这一任务,是因为不可能成为西方的初级伙伴,并且意识到,随着俄罗斯联邦的削弱,西方不仅打算夺取苏联后的所有资产。而且还破坏了当前的力量。 此外,威胁建立在类型上,让我们独自一人,让我们在俄罗斯掌权。 我们不会干预您,因此您不会干预。
        还有两个特别的任务-洗钱和削价以及PR。 再加上维护社会稳定,这样就可以进行某种工作。 就是这样
        因此,舰队的真实存在就是根据这些假设建立的。
        报价:AAG
        因此,感谢作者提供另一篇有趣,凄美且令人震惊的文章!

        没有人对此提出异议。 当然谢谢。 但是,如果我们谈论作者的纯军事意愿,那么这里也存在许多有争议的问题。 例如,关于保存库兹涅佐夫的必要性,等等。但是我什至没有去写它-我们将再次在这里
        1. 阿格
          阿格 21九月2020 19:38
          +3
          感谢您的详细回答。
          作者认为,作者在文章中显然是根据他掌握的事实来确定领导的任务。
          恕我直言:他们,领导层的任务,至少不符合该国大多数人口的利益(据我所知,-您也在谈论这一点。)-关于舰队的作者,这是什么不和谐之处?
    2. Essex62
      Essex62 21九月2020 08:11
      0
      我完全同意。
    3. Doccor18
      Doccor18 21九月2020 08:32
      +11
      机队,空军或陆军根本没有“客观”任务。 现在,普京和他的集团掌权-海军有一项任务,明天纳瓦尼将任职,将有完全不同的任务,共产党人将上台,等等。

      轻轻地说,这令人惊讶。
      让不同的政治观点,但是国家的边界​​是相同的,邻居是相同的,地缘政治对手是相同的..那么,为什么俄罗斯的每个“皇帝”对国家的国防能力都有自己的看法。 美国已经铆钉伯克了第四个十年,在椭圆形办公室任职的人都没关系...在布什领导下,奥巴马领导下,特朗普领导下的海军战略是相同的...全球所有竞争对手的肢解和军事经济扼杀战略,海军扮演最重要的角色之一。 不是美国的粉丝,但是为什么这里错了?
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 21九月2020 09:53
        +11
        因为在美国,总统的实际权力小于我们的权力。.主要的问题是系统,而不是人,这使它在发展中更加稳定和一致,因为一个人无法重塑系统(肯尼迪尝试过)。当然,当一个人掌权时,例如彼得一世或斯大林,我们的系统会更好。
        1. Doccor18
          Doccor18 21九月2020 10:20
          +5
          ...虽然,当然,有时候当一个人掌权时,例如彼得一世或斯大林,我们的系统会更好。

          在我们祖国的整个历史中,很少有这样的统治者遇到过。
          因为在美国,总统的实际权力比我们少...主要的问题是制度...

          内在..最主要的应该是国家的战略,它至少要面向两代人。
          而不是一时的“重要愿望” ...
          1. 阿格
            阿格 21九月2020 19:09
            +2
            出于对本文作者的敬意:我希望他至少对攻击和评论员的问题给出一些答案。我意识到,在我们的现实中,这可能意味着陷入“沙发式”小规模冲突的常规。然而,恕我直言,有必要收集追随者,表达意见,争论……也许他们会听到,不仅是对手……(尽管有他们自己的任务……这是关于我们的任务,我不知道,是否要用引号引起来)即使年轻人考虑了,我也希望(部队,那些想为祖国,人民的福祉服务的人,而不是那些将肩带视为个人致富手段的人)。
            顺便说一句,这适用于整个社会,甚至在家庭层面也是如此。在我们的眼前,有很多家庭被以下措词所破坏:“您愚蠢吗?看看人们的生活!如果我们不能给孩子穿衣服,如何在幼儿园定义……,您的原则是什么?作为...”
            等等。 等等...
            我知道我看起来像一个乌托邦主义者,但如果国家,国家的领导层可以说服人民,该国的整体福利取决于其(人民)劳动,并且取决于一个人(特别是与家人,亲戚在一起),我认为,问题和忧虑本来可以减少的。 hi
      2. Essex62
        Essex62 21九月2020 09:56
        -6
        美国不是古典意义上的国家。 这是彩色切纸印刷机的平台。 很有必要,这个喧嚣会挤掉另一个地区,然后把他放在那里。
        所有这些灌木和欧巴马都供国内消费。 叔叔的规则大不相同。 而策略是让所有人屈服于自己的策略。 俄罗斯将永远也不会这样做。 其他人则一直享受着我们胜利的果实。
        1. Doccor18
          Doccor18 21九月2020 10:22
          +1
          其他人则一直享受着我们胜利的果实。

          准确地说。 这令人沮丧。
      3. Silvestr
        Silvestr 21九月2020 11:32
        +10
        引用:Doccor18
        但是为什么我们错了..?

        因为与我们同在,如果您登上宝座,那么无论是愚人还是朋友,您都将来到坟墓,并为了生存的舒适。 只有强大的领导者会在他旁边聚集一个精明的团队,不怕竞争,也不担心他的主席。
        然后是政府部门的分裂和利益竞争。 在他们的争执中,在竞争中,真理诞生了;在我们的国家,金钱爱沉默。
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 21九月2020 14:00
          +7
          金钱爱沉默

          因此,没有人担心他们的进一步“命运”,暴力活动到处都是模拟的。 随着声名狼藉。 您可以随意取笑“愚蠢”的美国人,但不幸的是,我们真正超越他们的唯一一件事就是“空虚”的夸张。 如此之多,以至于它确实不是一件好事。


          电影“中士比尔科”的片段(1996年)
      4. 奥德修斯
        奥德修斯 21九月2020 17:03
        +1
        引用:Doccor18
        那么,为什么俄罗斯的每个“皇帝”都对俄罗斯的国防能力有自己的看法? 不管谁在椭圆形办公室任职,美国都一直在吸引伯克。

        这些是一般原则。 对于俄罗斯联邦,美国和古埃及而言,它们是相同的。
        俄罗斯联邦与美国之间的区别在于,美国是首都世界中的一个主导国家,拥有成熟的政治体系和统治阶级。 两个稍有不同的政党之间进行了正式选举,代表了驴与大象之间的虚拟战斗。 因此,在“正常”情况下,美国武装部队发展的优先事项很少依赖华盛顿的高级官员。
        但是,一旦美国社会发生危机,并且不同社会力量之间开始了一场真正的斗争,军事战略上的根本差异便立即显现出来。
        30年代大萧条之后就是这种情况。 所以现在。 现在在美国,外交政策和美国武装力量的建设在很大程度上取决于特朗普(帝国主义者)或拜登(全球主义者)之间的选择。
    4. 貘
      21九月2020 11:53
      +19
      尤利西斯,我不同意你的看法。 当我写我的第一份文凭时,我不得不研究俄罗斯在不同历史时期外交政策意识形态方面的演变。 我特别比较了看似无与伦比的:革命前的范式,表达了在俄国沙皇统治下团结所有斯拉夫民族的愿望,以及该国苏维埃存在的最初二十年的布尔什维克论纲,呼吁进行世界革命并推广国际主义的思想。

      看来它们是不同的时代,实际上,社会经济基础截然相反的不同国家,在这里可以进行比较? 但是,我很快就确信,外交政策中存在着某些“常数”,这些常数既不取决于领导人的意愿也不取决于意识形态的态度。 这些“常数”无论政府形式如何都被复制,因为在很多方面都源于国家的外交政策配置,但是这个因素也不是关键。 我认为,最主要的是人民的心态,这反映在思想和情绪上,在这里,我也同意列夫·古米廖夫(Lev Gumilyov)的话,这是俄罗斯人民本身的热情潜力。 我有机会仅通过追踪年轻的苏维埃共和国领导者从普遍繁荣的弥赛亚思想中逐渐被拒绝的动力就被说服了,后者在1922年苏联成立后几乎立刻就让位给了一种理性而务实的立场,以保护工农第一状态的利益。 这个过程并不迅速,最终仅在1943年共产国际解散后才结束。在那一刻,世界革命的想法终于完成了。 同时,在伟大的卫国战争之后,古老的俄罗斯君主梦想实现了,尽管所有斯拉夫民族都经历了很短的历史,却被编织成一个单一的联盟。 “铁幕从波罗的海的斯蒂廷延伸到亚得里亚海的的里雅斯特,横跨整个大陆,已经降落到了欧洲。布拉格和维也纳,布达佩斯和贝尔格莱德,布加勒斯特和索非亚-所有这些光荣的首都及其所有居民以及周围城市和地区的所有人口都落入了苏联的影响范围之内-这就是丘吉尔后来的描述在他著名的富尔顿演讲中。 具有讽刺意味的是,为了执行这些计划,俄国人只需要放弃沙皇自己。 确实,历史缪斯Clio具有非常特殊的幽默感。

      没有理由希望布尔什维克有自己的理由去实现他们已故的反犹太主义者之一的梦想。 不必将第二次世界大战的结果减少到一场平庸的事故:两次发生的情况仍然可以称为巧合,但事实上,俄罗斯已经存在了近一个世纪(从1877-1878年的俄土战争开始)至少一次或两次。度成为斯拉夫土地的收集者-这是有规律的。 因此,否认“常数”在外交政策中的重要性至少是没有道理的。

      从所有这一切出发,我敢于假设,无论将在俄罗斯上台的人是什么,无论俄罗斯将建立什么样的制度,我们迟早都将重返那些原来和那些我们所吸引的媒介。 以现任总统为例。 他以西方朋友的身份开始了自己的旅程,并以渴望实现自治的非常不可靠的伙伴结束了旅程。 即使这种冲突在很大程度上被夸大了,因为 这对双方有利于实现其国内政治目标都是有益的,但是尽管如此,人们还是很清楚地读到了一定的信息,以恢复在俄罗斯人口中联盟崩溃之后失去的现状,并且不可能简单地忽略它。 唯一的问题是这次将以何种形式体现。 但是毫无疑问,这将会发生。 最后: 将会是什么? 发生的事情将会发生,在阳光下没有新事物。 有时候他们会说:“看,这是新的”,但是一切都已经过去了几个世纪! -传道人的书
      1. 禁止
        禁止 21九月2020 13:49
        +3
        好评论。 没有补充
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 21九月2020 19:28
        +1
        Quote:但丁
        但是,我很快就确信,外交政策中存在着某些“常数”,这些常数既不取决于领导人的意愿也不取决于意识形态的态度。

        您写了很多书,并且写得很有趣。 实际上,我通常不同意您的意见,但是对此进行讨论将使我们偏离主题。 在不偏离主题的情况下,这是帝国晚期和早期苏维埃时期的海军战略。 您在哪里看到相似性和某个客观常数的存在? 国家已经改变,其优先事项也发生了根本变化。
        Quote:但丁
        我认为最主要的是人民的心态,这反映在思想和情绪上,在这里,我也同意列夫·古米廖夫(Lev Gumilyov)的看法,这是俄罗斯人民本身的热情潜力

        在人民心态中寻求历史意义的解释是对一种不可理解的解释,对于另一种不可理解的解释。 那么问题就来了,是什么决定了这种心态以及如何定义一个民族的概念? ... 但是,我不同意在血液,土壤或景观中所反映的某种原始本质(本质)的观点(例如在Gumilyov中)。 但是我在这里重复,我们将走得很远。
        Quote:但丁
        我有机会通过追踪年轻的苏维埃共和国领导层从普遍繁荣的弥赛亚思想中逐渐被拒绝的动力深信不疑,这在1922年苏联成立后几乎立刻就让位给了一种理性而务实的立场,以保护工农第一状态的利益。 这个过程并不很快,最后只是随着1943年共产国际的解体而结束。在这一刻,世界革命的想法终于完成了。

        这是一个著名的神话。 直到斯大林死后,世界革命的观念才被放弃,而转向了``和平共处''可能性的观念
        斯大林和托洛茨基之间的区别根本不是他放弃了世界革命的想法,他只是改变了自己的优先事项。 首先,加强具体状态,然后扩大革命的空间。 这是正确的策略,但这并不是拒绝世界革命。
        1. 貘
          22九月2020 06:38
          +1
          实际上,我通常不同意你的看法

          可惜我没有说服。 没错,必须承认,几乎不可能将70页文凭的全部证据基础分成几句话))))
          对此的讨论将使我们远离主题

          来吧。 谁对这些船感兴趣? 此外,您已经正确地注意到,本文的主题以前是很烂的。
          在不偏离主题的情况下,这是帝国晚期和早期苏维埃时期的海军战略。 您在哪里看到相似性和某个客观常数的存在? 国家发生了变化;其优先事项也发生了根本变化。

          尽管我对外交政策有更宽泛的概念,但我完全同意你的看法:任务的目标,战略的实施方式和形式完全不同,更令人惊讶的是,从概念上讲取得的成果与沙皇政府计划取得的成果完全一致。 当然,您可以将其记为意外,这可能超出表演者的负担,或者您可以尝试识别模式。 我倾向于后者,我将进一步解释。
          在人民心态中寻求历史意义的解释是对一种不可理解的解释,对于另一种不可理解的解释。 那么问题就来了,是什么决定了这种心态以及如何定义一个民族的概念? ... 但是,我不同意关于血液,土壤或景观中反映的某些原始本质(本质)的观点(例如在Gumilyov中)。

          我承认,在这里,我通过尝试使用广大民众最容易理解的“心理”概念来误导了你,但显然,如果不进一步加深对这一理论的理解,这是无法做的。 特别是,我们将讨论英国著名社会学家安东尼·盖登斯(Anthony Guydens)的结构主义理论及其“双重结构”,即政治行为者再现了它们所存在的社会制度和规范,因为在这些制度和规范之外,其实践是无用的且无效的。 而且,这在很大程度上是无意识和无意识地实现的,因为最方便,最熟悉的行为方式已被平庸复制。 多年来,马戏团贵宾犬都习惯于相同的技巧,因此在其他算法和新的马戏团表演的框架内是不可想象的。 人们也是一样。 唯一的区别是,人们自己提出了各种“技巧”,然后这些“技巧”形成了子孙后代的意识,这将再次将它们再现到某种程度。 事实证明,这是一种恶性循环。 这个非常有趣的理论使您可以从不同的角度看待许多事情,并解释许多社会悖论,例如,为什么无论在俄罗斯成立哪个政党,还是要证明苏联共产党,或者为什么以色列人在埃及出埃及之后不得不被驱赶穿越阿拉伯半岛长达40年之久。消除奴隶心态等萌芽状态,包括外交政策的主要方向和载体。 这是我在工作中谈论的话题,而不是土壤和气候的平庸影响。
          这是一个著名的神话。 直到斯大林死后,世界革命的观念才被放弃,而转向了``和平共处''可能性的观念

          实际上,列宁本人就开始放弃世界革命的想法,即使他没有公开发表它。 俄罗斯将成为一个灯塔,西方国家的无产者自己将以此为指导,推翻他们的压迫者。 但是,正如托洛茨基所说,充当直接催化剂并进行积极的外部扩张并不是他计划的一部分。 好吧,斯大林只是把这个过程推向了逻辑上的终点,这成为有条件的“和平共处”的阶段,那是在约瑟夫·维萨里奥诺维奇去世之前。 共产国际灭绝的历史以及苏联国家外交和内政中的其他概念性时刻都证明了这一点。 至少要以7月1936日为假期的名称,根据Fursov的说法,直到XNUMX年被称为“世界革命的第一天”。 然后,它开始被称为无产阶级大革命的一天,然后才被称为十月社会主义革命的一天。 但这是非常重要的一点,特别是考虑到上述问题,不仅现实构成规范,而且规范也构成现实。 这样的事情。
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 23九月2020 03:57
            0
            Quote:但丁
            来吧。 谁对这些船感兴趣? 此外,您已经正确地注意到,本文的主题以前是很烂的。

            考虑到我们在军事论坛上,很好笑。 至于骇人听闻的原因,是因为他们不是在寻找失去的地方,而是在光明的地方,他们写下了他们灿烂的战略愿望,但没有将他们与当权者的愿望联系在一起。
            但是,您可以理解作者:写信您需要这样做,但当局不会这样做,因此并不是每个人都需要更换政府。
            Quote:但丁
            在概念上取得的成果完全与沙皇政府计划取得的成果相对应。

            不是很明白,沙皇政府计划在蒙古和中国进行一次社会主义革命,并建立一个世界社会主义制度? 您暗示了“泛奴隶制”,但即使对于RI,也只有一个主意,甚至不是梦,而是一个梦想。
            对于苏联来说,只使用了这种想法的影子,而战后很短的时间就在欧洲创造了战略前景并扩大了社会主义的空间。
            Quote:但丁
            特别是,我们将讨论英国著名社会学家安东尼·吉登斯(Anthony Gydens)的结构主义理论

            从古米列夫到吉登斯的转变当然是骑士的举动。 只是检查和将死 微笑
            我不是谦虚的吉登斯专家,我会谦虚地说,我不反对这样的观念,即人们不仅由社会决定,而且以自己的形象和相似性来建立,但就我的品味而言,您以某种宿命论的方式来解释它。原来对您而言,什么都没有改变,这在俄罗斯看来是很奇怪的,因为在俄罗斯,一个字面意义上的一切已经改变了一个世纪,而且不止一次。
            Quote:但丁
            实际上,列宁本人就开始放弃世界革命的想法,即使他没有公开发表它。 俄罗斯本应成为一座灯塔,西方国家的无产者将以此为向导,摆脱他们的压迫者

            在这里,我会自信地说。 此外,您的第一句话与第二句话不一致。 的确,俄罗斯是他们的指导和帮助的灯塔。 在这里拒绝世界革命的地方在哪里? 列宁,斯大林,托洛茨基之间的争执只是关于实现目标的最佳方法及其实现方法的争执。 他们都没有放弃目标本身。 尽管列宁起初确实认为,在“第一世界”事业之后,我们会走得更快。 因此,口号中有一定的理想主义。 实际上,他后来才意识到。
            拒绝实现目标(在第二次世界大战期间和平共处是战略,而不是斯大林与丘吉尔之间的一种“友​​谊”策略)是错误的两次。
            1)仅当另一方希望“和平共处”而未观察到时才可能。
            2)将冲突从意识形态和军事层面转移到经济层面,这在绝对无与伦比的资源和机会的情况下,实际上使社会主义的失败不可避免。
    5. 龙西
      龙西 21九月2020 15:23
      0
      ...直到空袭警报器实际响起...
    6. 亚历山大·利森科(Alexander Lysenko)
      0
      Почитайте статьи Тимохина про фрегаты. Человек писал оооочень высоко. А вот ответы...
  3. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 21九月2020 06:36
    -22
    从清晨起,这些莫尔曼人再次感到兴奋。 只要有核武器,波兰,美国,英国,日本都不会与俄罗斯交战,他们非常清楚,一旦发生战争,他们将全力进行核打击。 历史证明,由于瑞典位于半岛上,俄罗斯舰队除北大战争外没有做出任何决定,因为不可能通过拉普兰冻土带陆路到达斯德哥尔摩。 在与拿破仑的战争,第一次世界大战和第二次世界大战中,舰队无用地晃荡,浪费了资源,徒劳无功。 日俄人由于沙皇的统治而失败,俄国在任何其他君主的统治下都可以像苏联那样将日军从大陆上赶下而获胜。 为了使像非兄弟和胆小的东西之类的小事和平,现有的机队就足够了,不需要航空母舰,无论如何陆军航空兵将飞往第比利斯或基辅。 他们非常清楚与主要国家的战争将是核战争,因此它们不会像与伊拉克,利比亚,叙利亚,南斯拉夫和阿富汗一样对俄罗斯发动战争。
    1. tlauikol
      tlauikol 21九月2020 07:00
      +15
      核打击? 从波兰,波罗的海国家到俄罗斯的边界有多少公里? 沃罗涅日将更加安全
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21九月2020 07:08
        -26
        锅不摇头,苏美尔人的后裔?
        1. tlauikol
          tlauikol 21九月2020 07:21
          +12
          Quote:Kot_Kuzya
          锅不摇头,苏美尔人的后裔?

          从您回答问题和问题的事实来看,您是后裔...而不是苏美尔人
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +27
      Quote:Kot_Kuzya
      历史证明,除北战争外,俄罗斯舰队从未做出任何决定。

      我想知道这些废话会在讨论中复制并粘贴多长时间? (一个反问)
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21九月2020 07:31
        -22
        拿破仑和希特勒被海军压垮了,不是军队? 在第一次世界大战中,RIF粉碎了德国舰队吗? 哦,是的,整个战争中,俄罗斯舰队fleet弱地躲藏在基地内,而皇帝的舰队甚至为英国舰队提供了高品质。 凯撒舰队的RIF很容易吃,甚至在俄罗斯军队传统上强大的陆地上,甚至从德国军队那里获得了高质量的莱尔,俄罗斯军队都只击碎了奥地利人和土耳其人,俄国军队的凯撒部队太强悍了。
        1. 寺庙
          寺庙 21九月2020 08:04
          -15
          Quote:Kot_Kuzya
          俄罗斯军队的皇帝的军队太强悍了。

          您是从列宁那里读到的吗?
          为了世界大革命的缘故,这只乌尔卡人与失败者和平相处,给俄罗斯带来了沉重的负担。
          这就是为什么我们的国家而不是君士坦丁堡和海峡遭受内战和数百万人死亡的原因。

          很多人说纳粹军队对俄罗斯人太强硬了。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +21
          Quote:Kot_Kuzya
          拿破仑和希特勒被海军压垮了,不是军队?

          拿破仑乘军队,希特勒乘陆军和海军。 我们只是没有舰队,所以其他人在海上为我们说唱-感谢上帝,他们是盟友。
          总的来说,您是否不明白这个问题又是如何呢? 我们的舰队资金充裕,即使在最佳时期也只有军队的1/5,但您是否希望它决定世界的命运? 对于这些资金而言,机队提供了可观的运营和战术利益是远远不够的。
          Quote:Kot_Kuzya
          在第一次世界大战中,RIF粉碎了德国舰队吗? 哦,是的,整个战争中,俄罗斯舰队co弱地躲在基地内

          三月教物资。 在波罗的海““缩在基地”的舰队不允许德国人支持穆恩松德附近的沿海军队,而在黑海,这使土耳其的地位变得极端,这使它不得不从巨大的困难中从德国进口煤炭,从而使土耳其铁路瘫痪。它没有解决,但限制是完全的。 黑海是我们的,我们做了一切-阻止了土耳其急需的运往Zunguldak的船运,并支持了军队的沿海战线,大批登陆部队登陆了。
          Quote:Kot_Kuzya
          凯撒舰队甚至向英国舰队提供了高品质的lula。

          笑 傻瓜 Kaiserlichmarine在海战中唯一的无条件胜利是Coronel战役。 为此,英国人立即击败了斯皮的中队为自己报仇。 在Heligoland湾的情况下,英国人在Dogger Banks和Jutland赢得了战斗。
          当然,德国人也宣布日德兰半岛取得胜利。 因此,他们“赢了”他们不敢与大舰队交战,即使在第二次世界大战期间,“日德兰综合症”也折磨了克里格玛海军陆战队的士兵...
          1. timokhin-AA
            21九月2020 08:15
            +9
            您,安德烈(Andrey)熟悉沃尔夫冈·韦格纳(Wolfgang Wegener)的“关于”文本吗? 我认为,我们的队伍的大脑状态有很多令人恐惧的类比。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:timokhin-aa
              您,安德烈(Andrey)熟悉沃尔夫冈·韦格纳(Wolfgang Wegener)的“关于”文本吗?

              嗯...。亚历山大,我不知道我在说什么。 可能不熟悉。
              引用:timokhin-aa
              我认为,我们的队伍的大脑状态有很多令人恐惧的类比。

              告诉我读什么!
              1. Undecim
                Undecim 21九月2020 10:53
                +10
                据我所知,用俄语阅读是行不通的。 显然,这是指德国海军上将和海军理论家的“韦格纳论文”。 他提出了水面和潜艇部队对英国海上通讯构成威胁的学说。
                一些作者认为,第二次世界大战期间使用的是德国。
                您可以使用英语阅读https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=2228&context=nwc-review
                文章RAEDER VSUS WEGENER德国海军战略中的冲突。
                关于现场队伍,由主管部门代表的现场竭尽全力组成一个。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  非常感谢。 在提示中它已经完全转移,所以我将以某种方式掌握它:))))
                  1. 寺庙
                    寺庙 21九月2020 12:28
                    -22
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    希特勒-由军队和海军组成。 我们只是没有舰队,所以其他人在海上为我们说唱-感谢上帝,他们是盟友。

                    美国人赢了这场战争,没错,车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)。 眨眼 负

                    谁在你身边,我不知道。
                    我的祖父为我献出了生命。
                    他们的祖父为我的邻居而战。
                    在整个俄罗斯如此。
                    所有人,包括陆地和海上。

                    美国人为您代言。 还是英国人? 还是在一起?

                    你是谁? 请求

                    我们庆祝9月XNUMX日的胜利。

                    你什么时候?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +11
                      弗拉基米尔(Vladimir),在您乱扔别人对伪爱国废话的讨论之前,您至少学会了阅读。 如果您认为您已经掌握了该科学,请回答一个简单的问题
                      我在写
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      当我们被其他人吹到海上

                      你写
                      Quote:寺庙
                      谁在你身边,我不知道。
                      我的祖父为我献出了生命。

                      这个前线横渡了什么海洋?
                2. timokhin-AA
                  21九月2020 12:27
                  +7
                  毕竟,最好阅读直接的讲话。

                  在此收藏集中的此处-https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                  韦格纳的文字已完全翻译成俄文。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    我喜欢这些资源,谢谢!
              2. timokhin-AA
                21九月2020 11:12
                +10
                德国舰队的作战和战术观点。 德国海军文学文章集。

                https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                一切都是俄文,您只需要搜索即可)。

                请注意,韦格纳的作战观点是一个问题,而他对德国思想的诊断使他无法与我们息息相关,这使他无法有意识地计划战争,这是他的另一个问题。

                最后一行就像棺材上的钉子一样,我想相信他们永远不会写关于我们的这句话。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  谢谢,我在挖:)
          2. 禁止
            禁止 21九月2020 08:21
            +9
            安德烈,这没用...
            亚历山大说得对-疯狂的队伍
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +10
              Quote:禁止
              安德烈,这没用...

              为什么?:)))有人会帮忙,谁读了这个争议。 猫Kuzya当然是绝望的,但是...
          3. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21九月2020 09:17
            -16
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            黑海是我们的,我们竭尽全力-阻止了土耳其人急需的前往Zunguldak的航行,并支持了军队的沿海战线,大型登陆部队登陆了。

            无需讲故事,只有德国巡洋舰“ Goeben”瘫痪了近三年的黑海,舰队对此无能为力,得益于28节的速度,德国巡洋舰按照他的意愿进行了操纵,沉没了单舰和轮船,如果俄国中队人数众多,他很容易就离开了。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,德国人也宣布日德兰半岛取得胜利。

            实际上,德国人赢得了日德兰海战,他们只损失了2,5艘巡洋舰和6千28千名水手丧生,而英国损失了9艘巡洋舰和16千名水手丧生。 而且尽管英国人的实力远胜德国人,例如,英国人拥有5艘和XNUMX艘巡洋舰,而德国人只有XNUMX艘战舰和XNUMX艘巡洋舰。 就是说,我们可以得出结论,平均而言,德国水手战斗得更好,德国船只也更好,并且在力量相等的情况下,德国人会击败英国人。 因此,即使被日本人摧毁的俄罗斯舰队也无法与德国舰队相提并论。
            拿破仑乘军队,希特勒乘陆军和海军。 我们只是没有舰队,所以其他人在海上为我们说唱-感谢上帝,他们是盟友。
            希特勒的舰队没有获胜;战胜希特勒的舰队所占份额为军队贡献的百分之一。 即使在1945年,波罗的海舰队也无法阻止德军向库兰德的北军陆军编队提供补给,在那里,德军安静地坐着直到投降为止,没有经历过海上经常提供的特别短缺的设备和补给。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +12
              Quote:Kot_Kuzya
              无需讲故事,只有德国巡洋舰“ Goeben”瘫痪了近三年的黑海运输,舰队对此无能为力,

              Kuzya这只猫,我不知道你从哪里得到这样的幻想。 戈本从未麻痹任何事情,是戈本在博斯普鲁斯海峡中度过了第一次世界大战的大部分时间,就像一把扫帚下的老鼠一样。 这些是我们的战列舰,因为他被释放了,他们卷入了海底,这是德国和英国的无畏力量或战舰从未卷入的。
              总的来说,正如已经提到的,行军是要教材料。
              Quote:Kot_Kuzya
              实际上,德国人赢得了日德兰海战

              坐下
              Quote:Kot_Kuzya
              他们仅损失了2,5艘巡洋舰和6千XNUMX千名水手丧生,而英国损失了XNUMX艘巡洋舰和XNUMX千名水手被杀死。

              根据您的“逻辑”,苏联军队输掉了库尔斯克战役,这是否使您感到困扰?
              Quote:Kot_Kuzya
              也就是说,我们可以得出结论,平均而言,德国水手战斗得更好,而德国船只则更好。

              你不能。
              如果您公正地看日德兰半岛,那么:
              1)比蒂尽管舰船损失惨重,但仍完成了他的任务,并将德国舰队的主要力量带到了部署的英国人手中。
              2)希珀的战列巡洋舰几乎无懈可击,没有完成他的任务,却未能发现皇家海军的主要力量,导致谢尔干脆将自己的无畏力量埋葬在英国编队的中心。
              3)纯粹的愚蠢操纵导致了这样一个事实,即他从陷阱中滑出后,再次爬入陷阱,再次取代了自己。 (第二次穿越T)。 舍尔被迫牺牲自己的战列巡洋舰,使他们陷入对英国无畏之线的自杀式袭击。
              4)之后,德国舰队逃离,因为它处于无法再对英军进行总战的状态。
              最后,德国人损失相对较小的原因不是在船舶上,也不在水手上(尽管在许多情况下,德国人发射的炮弹更准确),但由于没有成熟的穿甲弹,导致德国船只遭受了大量大口径打击-所以幸存下来。
              Quote:Kot_Kuzya
              因此,即使被日本人摧毁的俄罗斯舰队也无法与德国舰队相提并论。

              就是Goeben,每次他跑步时,他的脚跟都从我们的无畏之力或三艘战列舰中闪过。 斯拉瓦号(Slava)阻止了对Moonsund的首次突破,直到无畏舰被带到一艘俄罗斯战列舰上,德国人才得以通过
              Quote:Kot_Kuzya
              希特勒的舰队没有获胜;战胜希特勒的舰队所占份额为军队贡献的百分之一。

              哦耶。 考虑到是机队不允许英格兰坠落,只有美国和英国海军才有可能从美国交付租借合同,而且多达2/3的德国空军战斗机与反击位于英国的轰炸机联系在一起(如果没有英国的轰炸机机队),在意大利和诺曼底登陆等。 等等 问题是有人要为我们做这一切
              是的,百分之一百。
            2. timokhin-AA
              21九月2020 10:56
              +14
              希特勒的舰队没有获胜;战胜希特勒的舰队所占份额为军队贡献的百分之一。


              在黑海和北部的第41处,这一点至关重要。 如果没有在41-42冬季黑海舰队降落,德国人将在南部翼侧拥有一支自由野战军,并且如果没有在西里察降落,他们可能会占领摩尔曼斯克。

              在第一种情况下,结果要么是我们在莫斯科附近的反击失败,要么是通过刻赤海峡对高加索的打击,然后在明年的高加索战役中失败,土耳其可能会参加战争,并使北高加索地区的所有居民发生兵变,从而切断了苏联的石油供应南部走廊Lend-Lease,摩尔曼斯克的陷落切断了Lend-Lease与北部之间的联系。
              实际上,它本来可以被列宁格勒的猛烈袭击所抛弃,但是在我们为进攻而在那儿集结部队之前。
              然后列宁格勒陷落,德国人与芬兰人组成联盟,并切断了俄罗斯整个北部与苏联其他地区的联系。

              所有这些事件,除了在莫斯科附近可能的失败之外,都意味着在战争中必将失败。 莫斯科附近反攻的失败意味着更多的巨大损失,这在现实生活中是不可能的。

              此外,您不了解安德烈(Andrei)给您写的信-英国舰队是针对德国人的,德国人的实力弥补了我们的劣势。 否则,摩尔曼斯克在战争之初便会遇到德国登陆部队和蒂尔皮茨炮。

              您只是根本不了解任何事情。

              这是第二次世界大战的读物-
              https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
              и
              https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
              1. Serg65
                Serg65 22九月2020 09:28
                -4
                引用:timokhin-aa
                如果没有黑海舰队在41-42冬季降落,德国人将在南部侧翼拥有一支自由野战军。

                登陆部队在取消第11集团军向刻赤阵线的转移方面没有发挥任何作用,但属于Oktyabrsky与最高司令部总部作战的一部分!
                1. timokhin-AA
                  22九月2020 13:27
                  +2
                  这就是我的理解! 那就是说,如果没有刻赤-费奥多西亚行动,曼斯坦在克里米亚半岛会像在现实中一样突出吗?
                  是的,您正在为军事科学引入一个新词Sergei!
                  1. Serg65
                    Serg65 22九月2020 14:24
                    -2
                    引用:timokhin-aa
                    那就是说,如果没有刻赤-费奥多西亚行动,曼斯坦在克里米亚半岛会像在现实中一样突出吗?

                    我的意思是Epotorisky,Sudaksky和Oktyabrsky发明的其他小型着陆平台! 尽管Theodosia登陆是由同一个Philip Sergeevich提出的。 费奥多西亚史诗片是如何结束的,希望我不需要告诉你?
                    引用:timokhin-aa
                    那就是说,如果没有刻赤-费奥多西亚行动,曼斯坦在克里米亚半岛会像在现实中一样突出吗?

                    更不用说,在一月底我会庆祝胜利。
                    1. timokhin-AA
                      22九月2020 15:23
                      +1
                      费奥多西亚史诗片是如何结束的,希望我不需要告诉你?


                      这与舰队无关,这是D.T.不幸的L.Z. Mekhlis的心理特征的独特结合。 科兹洛夫(Kozlov),埃·冯·曼斯坦(E. von Manstein)及其职员的技能,德国的空中优势以及格鲁吉亚步兵的战斗素质。 一种难得的鸡尾酒,具有这种效果。

                      更不用说,在一月底我会庆祝胜利。


                      好像没有更早。 那又在哪里呢?
                      1. 评论已删除。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21九月2020 17:18
              +5
              Quote:Kot_Kuzya
              无需讲故事,只有德国巡洋舰“ Goeben”瘫痪了近三年的黑海运输,舰队对此无能为力

              呃……瘫痪了,黑海舰队击落了高加索阵线的整个土耳其沿海地区,一再在突厥后方降落部队,并用海军枪炮炮击了阵地。
              而且,黑海舰队过去甚至不支持EBR中队,而是用来支持军队,但是寂寞的非装甲航母“罗斯蒂斯拉夫”(Rostislav)–显然,他们如此害怕“戈本”。 微笑
              如果有人瘫痪了航运业,那就是黑海舰队的EM和潜艇,他们从事土耳其人的通信工作。
            4. Momotomba
              Momotomba 21九月2020 20:38
              +1
              Quote:Kot_Kuzya
              希特勒的舰队没有获胜;战胜希特勒的舰队所占份额为军队贡献的百分之一。

              舰队的主要任务始终是派遣​​车队并切断敌人的补给路线。 这就是我们的舰队在伟大卫国战争期间所做的。 好吧,登陆部队,当然。
              并观看电影跟随您的课程。 关于GRAPHINCHIKI和GLASSES的土地谈判很有趣。 眨眼
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 21九月2020 21:27
                -5
                直到1945年XNUMX月,德军一直在库兰向北部的陆军编队供军,并从那里撤走了部队以保卫柏林。 关于苏联波罗的海舰队,我们可以谈论什么样的“任务完成”? 也许您可以回忆起马林斯科(Marinesko)对“古斯塔夫(Gustlav)”的袭击,但这些都是孤立的案例。
                1. timokhin-AA
                  21九月2020 22:16
                  +4
                  也许您可以回忆起马林斯科(Marinesko)对“古斯塔夫”(Gustlav)的袭击,但这些都是孤立的案例。


                  例如,您是否想记得L-3? 并解释一下为什么德国人只在车队中开车吗? 芬兰人去了哪里? 在没有帮助的情况下淹死自己?
                  顺便说一句,如果您不仅考虑鱼雷攻击,还考虑地雷铺设,那么RKKF潜艇比意大利在地中海的舰队的目标要多。
                  如果从20年代末到1939年末,“不需要舰队”的支持者不会为舰队安排连续不断的大屠杀和屠杀,他们的人数将会更多。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 21九月2020 23:22
                    -5
                    引用:timokhin-aa
                    如果从20年代末到1939年末,“不需要舰队”的支持者不会为舰队安排连续不断的大屠杀和屠杀,他们的人数将会更多。

                    我不知道苏联的情况,但是s斯麦号的费用为德国196亿马克,相比之下,F4改型的T-2坦克加长管炮的价格为115万马克。 有趣的是,德国会从3400架带有长管大炮的T-4或2艘Bi斯麦号和提尔皮茨号战列舰中受益,其中一艘在第一次战役中沉没,而第二艘在整个战役中停留在基地? 我现在认为3400架T-4可以为希特勒带来更多的利益,特别是因为T-4的总发行量为8,也就是说,花在无用战舰上的资金可能使T-4的发行量增加了近一半。 ...
                    以同样的方式,苏联不会建造无用的战舰和巡洋舰,而是将资金用于生产坦克,火炮,飞机,卡车,这将带来更多的好处。 RI以完全相同的方式,而不是试图建造战舰和巡洋舰,而是将资金用于购买用于生产武器和弹药的机器和设备,否则在第一次世界大战中,俄罗斯军队用一支步枪为一个兄弟打了两支和五支子弹,没有足够的炮弹,而德国人向俄罗斯阵地开火而不受惩罚,而不必担心反炮火。
                    1. timokhin-AA
                      22九月2020 00:21
                      +3
                      我不知道苏联怎么办


                      但是写关于苏联! 已经停了!

                      但是“ B斯麦”号的造价为德国196亿马克,相比之下,带有长枪的F4改装T-2坦克的造价为115万马克。 有趣的是,3400架T-4配备长枪,或2艘战舰“ B斯麦”


                      这样的事情本应在1933-1935年考虑的。 如果您先造船然后卷入大陆战争,那么他们的医生在那里?

                      和“提尔皮兹”……整个战争都在基地度过?


                      同样,对材料的无知以一种极其清晰的形式出现。

                      我现在认为3400 T-4将为希特勒带来更多利益,


                      是的,那么将制造400架Ta-XNUMX轰炸机,并且核弹也将完成。 而且不需要坦克。 他们将安排对苏联和美国进行核轰炸。

                      以同样的方式,苏联不会建造无用的战舰和巡洋舰,而是将资金用于生产坦克,火炮,飞机,卡车,这将带来更多的好处。


                      我问许多苏联建造的战列舰吗?

                      顺便说一句,问题是-我在互联网上遇到一群僵尸,像您这样的僵尸,复本和相同的单词。
                      你从哪儿得到的?
                      这是什么样的信息源?
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 22九月2020 00:45
                        -5
                        引用:timokhin-aa
                        这样的事情本应在1933-1935年考虑的。 如果您先造船然后卷入大陆战争,那么他们的医生在那里?

                        实际上,希特勒没有为海战做准备;在1939年56月,Kriegsmarine只有1100艘潜艇。 首先,他希望英格兰和法国能像波兰人以前那样扔波兰人,并且不会对德国宣战;对英格兰和法国宣战是他的完全惊奇。 第二,他希望法国战败后,别无选择,只能达成和平,因为英格兰在欧洲大陆上没有盟友。 但是,正如你所知,英格兰在法国战败后并未达成和平,希特勒开始迅速建造潜艇以迫使英格兰实现和平,在不到五年的时间内,建造了约220艘潜艇,即每年建造了56多艘潜艇。 在这种背景下,1年1939月1940日出现800艘潜艇看起来简直荒唐可笑,这证明了希特勒在波兰战败后,如果法国和英国未对他发动战争,将会更东移,于180年夏天进攻苏联。向德国宣战,因此一年后对苏联发动了进攻。 至于the斯麦级战列舰的建造,众所周知希特勒患有巨大的恶魔,他下令建造XNUMX毫米多拉,XNUMX吨重的老鼠,这在战斗中是绝对没有用的。 也就是说,这些战列舰是希特勒的玩具。
                        引用:timokhin-aa
                        同样,对材料的无知以一种极其清晰的形式出现。

                        “提尔皮兹”号至少参加了一场海战? 您是否沉没了至少一艘船? 在整个战争中,他一直站在基地,直到英美两国将他淹没在航空中。
                        引用:timokhin-aa
                        我问许多苏联建造的战列舰吗?

                        顺便说一句,问题是-我在互联网上遇到一群僵尸,像您这样的僵尸,复本和相同的单词。
                        你从哪儿得到的?
                        这是什么样的信息源?

                        战争之前,苏联在造船厂放置了几艘战舰和巡洋舰,他们没有时间完成建造,随着战争的开始,他们被拆除了金属。 但是人们的钱还是花了,花了很多。
                        我读过许多作家,从雷尊(Ruzun)到斯塔里科夫(Starikov),所以我了解直言不讳的自由主义者和叛徒的观点,以及爱国者的观点,并且在我所阅读的内容的基础上,我对信息进行了分析并得出结论,与大多数单独阅读自由作家或只阅读爱国主义者的大多数人不同。 ...
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22九月2020 17:53
                        0
                        Quote:Kot_Kuzya
                        在整个战争中,他一直站在基地,直到英美两国将他淹没在航空中。

                        嗯...美国人已经注意到“提尔皮兹”号的溺水。 这样一来,沙恩霍斯特和Bi斯麦将很快成为他们的后盾。 笑
                        Quote:Kot_Kuzya
                        战争之前,苏联在造船厂放下了几艘战舰和巡洋舰,他们没有时间完成建造,随着战争的开始,他们被拆除了金属。

                        有趣的是,随着战争的开始,苏联如何拆除了尼古拉耶夫在建的战列舰。 微笑
                        战后,由于项目过时和无法完成,所有LK pr.23都被拆除。 尽管完成至少一项的理论可能性是。
                        根据更正后的68K项目,幸存的巡洋舰(包括设法从尼古拉耶夫带走的巡洋舰)已经完成。
                      3. 禁止
                        禁止 22九月2020 19:18
                        -1
                        我读了很多作家,从雷尊到斯塔里科夫

                        伟大的历史学家!
                  2. 禁止
                    禁止 22九月2020 19:15
                    -1
                    苏联不是建造无用的战舰和巡洋舰,而是将资金转用于生产坦克,大炮,飞机,卡车,这将带来更多利益。

                    战争之前是20岁,二十岁! 1100辆坦克的机械化军团? 会增加几座建筑物吗? 陆军将军会以同样的方式惹怒他们!
                    事实证明,每辆都有600-800辆坦克的XNUMX辆坦克军足以胜出。
                    还有其他问题吗?
                    一个有趣的事实-战争前的带有床垫的剃须刀考虑了建造和维护战舰和重型轰炸机的成本。 事实证明,在服役周期中40到45架重型轰炸机=一艘战舰。 在30年代,我们制造了800 TB-3(= 15 LC)。 它有很大帮助吗?
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23九月2020 02:12
                      -2
                      你只是固执。 莫斯科附近的苏联战机有什么用呢?哪怕是两艘战列舰,也就是2辆坦克?
                    2. 禁止
                      禁止 23九月2020 06:43
                      -1
                      您会重复别人对您说的话吗? 您有自己的想法吗?
                      电视宣传的受害者... 笑
                    3. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23九月2020 07:00
                      -1
                      您看上去比Gordon,Shuster,Butkevich和其他Mazur少。 我想他们也订阅了Navalny和To Or Or?
                    4. 禁止
                      禁止 23九月2020 07:19
                      -1
                      屋顶已经完全向下移动。
                      有序,哎!
                    5. 禁止
                      禁止 23九月2020 07:21
                      -1
                      还是他们不给酸奶?
                    6. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23九月2020 07:30
                      -2
                      最好吃酸奶油,而不是散发着臭味的棕色臭味。 wassat
                    7. 禁止
                      禁止 23九月2020 09:00
                      -1
                      这篇文章很好地说明了您的精神状态。
                    8. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23九月2020 09:29
                      -1
                      您今天是否看过Navalny,Gordon和其他类似的刊物?
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23九月2020 18:24
      0
      引用:timokhin-aa
      芬兰人去了哪里? 在没有帮助的情况下淹死自己?

      咯咯笑着...双方都声称伊尔马林宁。 从我们这边看,有多达六个版本-都是我的版本。
  4. Momotomba
    Momotomba 21九月2020 22:35
    +1
    高炉确实被地雷和网锁住了。 争论毫无意义,但是如果塔林的船只没有越过列宁格勒会发生什么呢? 他领导了北方舰队的车队。 如果没有这些画布,红军会是什么样?
    而且不要忘了德国人没有计划任何重大海战。 苏联海军的销毁权交给了航空和国防军。 好与坏,但德国人无法(或不想)与我们的舰队抗衡。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22九月2020 17:47
      0
      Quote:Momotomba
      争论毫无意义,但是如果塔林的船只没有越过列宁格勒会发生什么呢?

      在塔林过渡时期,KBF的核心已经在克伦施塔特和列宁格勒。 在塔林,只有带有一个“ Kirov”和旧式EM的OLS。
      1. Momotomba
        Momotomba 22九月2020 19:27
        +1
        引用:Alexey RA
        在塔林过渡时期,KBF的核心已经在克伦施塔特和列宁格勒。

        舰队的唯一主要基地是塔林。

        至少阅读Wikipedia上标题为1941 TALLINN TRANSITION的文章。 一切都已经写在那里。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23九月2020 09:54
          0
          Quote:Momotomba
          舰队的唯一主要基地是塔林。

          是的,机队可以将利包称为主要基地-该标志并不代表任何东西。 微笑
          “马拉特”-自从在克朗施塔特(Kronstadt)战争爆发以来。 “ Oktyabrina”-自2年1941月XNUMX日起在同一地点。 “马克西姆·高尔基”-在同一个地方。

          到1941年130月,塔林保留了KR“基洛夫”,LD“列宁格勒”和“明斯克”,EM“骄傲”,“凶猛”,“快速”,“光荣”,“锋利”,“严酷”,老EM。 Artyom”,“ Volodarskiy”,“ Kalinin”,“ Yakov Sverdlov”。 远程大口径枪支,对列宁格勒的防御至关重要-仅在基洛夫上。 其余的船载102毫米和XNUMX毫米,其中列宁格勒已经有很多(未完成+生产“布尔什维克”)。
          Quote:Momotomba
          至少阅读Wikipedia上标题为1941 TALLINN TRANSITION的文章。 一切都已经写在那里。

          如果有普拉托诺夫,为什么我需要维卡? 眨眼
        2. Momotomba
          Momotomba 23九月2020 12:40
          0
          如果我们考虑您在海洋中指示的船只,那么我同意您的看法。
          而主要基地是指挥官的所在地。 朝贡在哪里准备过渡?
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23九月2020 19:25
          0
          Quote:Momotomba
          而主要基地是指挥官的所在地。

          Pfff ...好吧,Oktyabrsky在塞瓦斯托波尔。 但是从这一点来看,塞瓦斯托波尔不太可能被视为舰队的主要基地,塞瓦斯托波尔白天将船只沉没在泊位上。
        4. Momotomba
          Momotomba 23九月2020 22:04
          0
          对不起,但是在列宁格勒,在封锁期间,隔离墙的船只没有沉没? 您还记得在41-42的德国人沿海炮火的作用下,船只从列宁格勒到克兰施塔特的通道。
          我同意你的看法,这支41艘海洋作战舰队驻扎在列宁格勒,但主要部队在塔林。
  • 尼尔·加莱
    尼尔·加莱 21九月2020 07:34
    -5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我想知道这些废话会在讨论中复制并粘贴多长时间? (一个反问

    爱国者爱国者不喜欢RYA.VV(KV)PMV.RT / RT甚至伟大的卫国战争运动..也许他们还记得RA。 LV。
  • 阿格
    阿格 21九月2020 08:53
    +12
    摩尔人显然很“兴奋”,
    因为他们对生活和整个国家一无所知...
    “只要有核武器……”如果我们将自己限制在核武器上,那么我们将像一只猴子,手榴弹装在一桶火药上。事情肯定是必要的,并且已经有所帮助。但这不是万能药。特别是,如果三合会削减了NSNF,我们将在没有适当支持和支持的情况下离开它们封面(关于此,包括作者撰写的内容)。
    作者为非核冲突的开始提供了一个非常现实的选择;因此,NK也需要海军航空兵。
    正确的是,作者说,您需要从明确制定的任务开始,就像奥德修斯所写的那样,设定目标;而对他们来说,我们都很伤心。阿布罗,战利品……不要去库房,-谈论您的衣袋。 “银色SV”……战略导弹部队副总!行贿,我有机会与毕业于该学院并与之相关的前同事进行了交流。我们只能说,这些数字已经根据现有现实进行了调整。

    让专家解释舰队的历史及其优点...
  • 达乌尔
    达乌尔 21九月2020 12:24
    0
    历史证明,俄罗斯舰队从未做出任何决定,


    我同意。 此外,希特勒并没有因为缺乏占领欧洲和非洲的舰队而受到阻碍。 英格兰和法国壮丽的舰队在哪里? 如果您没有从苏联进入磨地机,那么您将从苏伊士运河到格陵兰岛就可以统治。 英格兰会举起爪子,谨慎地缔结“体面的和平”。 她坐在山岗上,不敢戳她的头对大陆有什么好处?
    可能需要车队,但首先需要购买冰箱,然后才需要在墙上绘画。
    1. 禁止
      禁止 21九月2020 13:55
      0
      此外,希特勒并没有因为缺乏一支占领欧洲和非洲的舰队而受到阻碍。

      好吧。 Weserubung行动-您听说过吗?
      在非洲(北部),结果到底是什么?
      1. 达乌尔
        达乌尔 21九月2020 14:40
        0
        在非洲(北部),结果到底是什么?

        在那斯大林格勒的过程中。 在他在酒吧里打架的背景下,有几个德国人和五个意大利人El Alamein。 如果将一大批分裂而不是苏联通过西班牙派往直布罗陀(西班牙的中立状态能否持续很长时间?),然后与土耳其一道将阿拉伯游牧民族分裂到红海怎么办? 地中海的水坑现在被称为“柏林湖”。 埃尔多安现在不必再为叙利亚,以色列和其他希腊而烦恼了。
        1. 禁止
          禁止 21九月2020 15:16
          -2
          在突尼斯,一个德意集团投降了,与斯大林格勒相当。 这样的事情。 学习历史
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21九月2020 15:56
            -2
            不要胡说八道。 330万德国人和意大利人在突尼斯投降了? 供您参考,在``非洲''军团中只有两个德国师,该州有32万人。 或者您是说突尼斯也有300万意大利人?
            1. 禁止
              禁止 21九月2020 16:55
              -1
              如果那样的话,坦克部队到43月230日才能到达“非洲”。 超过XNUMX万名囚犯。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21九月2020 18:09
              +3
              Quote:Kot_Kuzya
              不要胡说八道。 330万德国人和意大利人在突尼斯投降了? 供您参考,在``非洲''军团中只有两个德国师,该州有32万人。 或者您是说突尼斯也有300万意大利人?

              也就是说,在DAK和Panserarmy Africa中没有军团和部队吗?
              Nering的军团也不在突尼斯吗?
              没有人从西西里岛转移到突尼斯(约240万人)? 眨眼
            3. 高级水手
              高级水手 21九月2020 21:10
              +4
              Quote:Kot_Kuzya
              供您参考,在``非洲''军团中只有两个德国师,该州有32万人。

              最初只有两个师。 5轻15坦克 然后在现场组建了另外90个轻步兵师(分别来自155、201和361个机动团)和334个步兵。 1942年,第10装甲车加入了他们的行列。
              此外,赫尔曼·戈林(Hermann Goering)师的油轮和伞兵也在那里出现(有一些)。
              并且也有单独的信号营,两个补给营,反坦克,防空,两个备用...
              因此大约有150万升/秒并已累积。 另外,意大利人。
        2. 禁止
          禁止 21九月2020 15:20
          -1
          与土耳其一起,将阿拉伯游牧民族划分到红海

          并为他们提供骆驼?
          我一直对苏联的搅拌器关于征服德国,意大利和日本的“法西斯”世界的计划的有趣照片感到满意。 wassat
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21九月2020 15:54
        -4
        在非洲只有两个德国师,因此非洲战役以失败告终。 国防军和党卫军的所有部队都被扔进了东部战线,在那里在热热夫和斯大林格勒附近进行了激烈的战斗。 但是即使有这两个部门,隆美尔也差点进入苏伊士。 如果希特勒没有进攻苏联,并向非洲派遣了50个师,而不是派遣了两个师,那么他将毫无障碍地到达印度。
        1. 禁止
          禁止 21九月2020 16:58
          +1
          好吧,你已经可以卖多少钱了! 在胡说八道之前,请至少看看Google)()
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:dauria
      此外,希特勒并没有因为缺乏一支占领欧洲和非洲的舰队而受到阻碍。

      意大利海军提供了这项令人不快的任务。
      引用:dauria
      英格兰和法国壮丽的舰队在哪里?

      法国人-根据维希义务躺在地上或被解除武装。 英国人反对,但在战区中没有足够的资金来中断意大利的部队供应。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21九月2020 16:01
        -4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        法文-处于底层或因维希义务而被解除武装

        那么法国海军是否从德军突击中帮助了法国人? 答案是它没有帮助。 那么,如果战争中没有用的话,那么法国人就该花钱购买舰队了吗? 也许法国人应该在军队上花钱,而不是在无用的舰队上花钱? 毕竟,法国不是像英国那样的岛屿,与德国的边界是陆地。
        1. K298rtm
          K298rtm 21九月2020 22:43
          +4
          因此,毕竟军队也没有帮助-投降给了希特勒。 为什么还要花钱在军队上? 还是用用于舰队的资金建造了更多的坦克和飞机? 您可以对此问题进行任何计算吗?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21九月2020 23:34
            -4
            法国投降是因为英国投掷了它们。 10月21日,德国人发动了进攻,1914月1940日,英国人开始撤离其部队,尽管如果英国人从北方进攻突破的德国人的侧翼,他们可能会被完全阻止,很可能会重复1914年的“马恩河上的奇迹”, XNUMX年法国一对一抗拒德国,XNUMX年英国和俄罗斯成为法国的盟友,然后德国人几乎攻占了法国。
            1. timokhin-AA
              22九月2020 00:06
              +1
              这就是我所理解的固执程度! 看一下德国进攻的地图是否破破烂烂?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 22九月2020 00:20
                -4
                敦刻尔克实际上在法国北部。 请不要将您与Marcel或Bordeaux混淆。
                1. timokhin-AA
                  22九月2020 15:24
                  +1
                  随之而来的是什么呢? 什么反击,他们应该如何应对? 在哪
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 22九月2020 16:53
                    -3
                    从敦刻尔克(Dunkirk)到南部,切断德国前进的部分。 你根本没有想象力吗?
                    1. timokhin-AA
                      22九月2020 19:47
                      -1
                      即将到来的部分?!!!!正常的“部分”! 笑
                      抱歉,但是您不应该受到普通人的认真交流。
                    2. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23九月2020 02:09
                      -1
                      我们可以对摩尔曼有什么期望。 继续梦见冷冻在波罗的海,诺瓦亚·泽姆利亚,鄂霍次克海冰上并被困在黑海中的航母。 与像你这样的人认真交流是不可能的。
                    3. timokhin-AA
                      23九月2020 10:58
                      0
                      您甚至无法阅读“部分”的含义。 男人是一个轶事,我不需要将任何废话归因于
                      关于冻结在波罗的海,诺瓦亚·兹姆利亚,鄂霍次克海冰中并被锁定在黑海中的航母。


                      这是你的废话,不是我的。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23九月2020 09:56
          -1
          Quote:Kot_Kuzya
          尽管如果英国人从北方袭击了突围的德国人的侧翼,那么他们很可能会被制止

          他们罢工并停下了脚步-在阿拉斯(Arras)反击,并从冯·伦德施泰特(von Rundstedt)发出了停工令。 微笑
          阿拉斯(Arras)是英国人拥有的所有机械零件。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 23九月2020 10:24
            -1
            在内阁丘吉尔和乔治四世国王首长的支持下,您是否继续否认戈特的命令停止前进并开始撤离?
            1. timokhin-AA
              23九月2020 10:58
              -1
              考虑到力量平衡,他们别无选择
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 23九月2020 16:43
                -1
                嗯,当然! 先生们别无选择。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Kot_Kuzya
      那么法国海军帮助法国抵抗了德国的闪电战? 答案是它没有帮助。

      您已经完全正确地回答了-军队也没有帮助法国,它在一个月内合并了。
  • Momotomba
    Momotomba 21九月2020 22:38
    +2
    阅读有关F.F. Ushakov的信息。 在他的指挥下,舰队做出了很多决定...
  • 龙西
    龙西 21九月2020 15:24
    +2
    如果您多舔一点酸奶,减少伤害,那会更好...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21九月2020 17:04
    +4
    Quote:Kot_Kuzya
    从清晨起,这些莫尔曼人再次感到兴奋。 只要有核武器,波兰,美国,英国,日本都不会与俄罗斯交战,他们非常清楚,一旦发生战争,他们将全力进行核打击。

    当然? 英国好电视连续剧“总理先生,是的” Pomnitz展示了所有对核武器的希望的有害性-因为使用它需要法律中明确规定的门槛,通常这是绝对可定义的,不可避免地导致使用核武器的界限... 类型: 当敌人到达XYZ线时:所有战略力量-发射.
    否则,政客们希望“但也许会”将推迟实施该决定。 直到敌人已经在首都
    1. Essex62
      Essex62 21九月2020 21:13
      0
      这正是问题所在。 做出埋葬地球的决定……可能只有在受影响的状态下才有可能。 那时敌人已经消灭了KR一半的国家,消灭了全部士兵,没有机会了。 或立即使用常规弹头进行首次发射,向操纵伪善者栖息地的方向猛烈回应。 我想知道至高无上的领袖有什么选择? 他已经做出了决定,发表了著名的声明。
  • 哨兵-VS
    哨兵-VS 21九月2020 08:06
    +2
    最好以中性的情感色彩而不是斯科莫罗霍夫的党派民粹主义来阅读分析。 文章绝对是加分!
  • 医生
    医生 21九月2020 08:36
    +3
    呃水手们,水手们...
    我们不必害怕从海底吹来,而是要靠近哈尔科夫。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 09:33
      0
      如果在没有军事装备的情况下排成一列,则在2014年使乌克兰军队受伤的人可能只适合一幅照片。 哈尔科夫集团将永远不会罢工。
      1. 医生
        医生 21九月2020 10:01
        +1
        如果在没有军事装备的情况下排成一列,则在2014年使乌克兰军队受伤的人可能只适合一幅照片。 哈尔科夫集团将永远不会罢工。

        没有俄罗斯的支持,他们不会伤害任何人。 但这不是问题。

        尽管我们正在讨论占领堪察加半岛的没人可能的假想可能性,但与俄罗斯敌对的760万邦国的形成距离莫斯科有40公里。

        十年后它将准备就绪。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Arzt
          尽管我们正在讨论占领堪察加半岛的没人可能的假想可能性,但与俄罗斯敌对的760万邦国的形成距离莫斯科有40公里。

          还等什么?
          Quote:Arzt
          十年后它将准备就绪。

          相反,在10年后,其军队最终将移至“野马”型武装部队类别。
          1. 医生
            医生 21九月2020 10:38
            -1
            还等什么?

            而且,事实上,我们有一堆人和机构似乎都参与了战略规划,但是最终-zilch。
            无法确定威胁的优先级。

            轰炸的叙利亚,现在要重建,在塔尔图斯建立这个愚蠢的基地,继续吸纳大量资金。
            有意义吗?

            在5到6年内,美国人将开枪射杀埃尔多安,然后阿萨德和这些国家的新政府将要求我们走出去,关闭海峡。

            同样,您将不得不宣布“强烈抗议”。 或发动第三次世界大战。
            它看起来像是对整个世界。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:Arzt
              而且,事实上,我们有一堆人和机构似乎都参与了战略规划,但是最终-zilch。

              总统就是这样
              Quote:Arzt
              轰炸的叙利亚,现在要重建,在塔尔图斯建立这个愚蠢的基地,继续吸纳大量资金。
              有意义吗?

              我们确实需要塔尔图斯基地,以确保舰队在那里存在。 如果我们要恢复叙利亚,那将是阿萨德的钱,尽管当然,一切皆有可能...
              Quote:Arzt
              无法确定威胁的优先级。

              俄罗斯不应该允许俄罗斯联邦“ isis”禁止的国家的出现。 这绝对不符合我们的利益
              Quote:Arzt
              在5到6年内,美国人将开枪射杀埃尔多安,然后阿萨德和这些国家的新政府将要求我们走出去,关闭海峡。

              自1971年以来,我们就拥有Tartus,即使在90年代的狂野中,它们也没有挤过。 自沙皇时代以来(他们在土耳其战争时期是封闭的),海峡两岸从未被EMNIP封闭。 这种悲观情绪从何而来?
              1. 医生
                医生 21九月2020 11:14
                0
                我们确实需要塔尔图斯基地,以确保舰队在那里存在。

                是的,即使在那里一次也不需要她,但是如果半天时间,她就会被大量镇压。
                此外,土耳其人控制着水和空气的供应。

                据我了解,为了存在-为了炫耀。
                与委内瑞拉一样,更糟糕的是,为了在那保留一些东西,您需要一支成熟的远洋舰队。
                简而言之,浮桥。

                我记得一个笑话:
                尼加拉瓜的Vasil Ivanovich担心某事。
                而你是他的Petka,更少的抓挠...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Arzt
                  据我了解,为了存在-为了炫耀。

                  for,如果对您来说“出席” =“炫耀”,我很难用评论的格式解释相反的情况。 简而言之,请阅读“殴打”两百名俄罗斯伞兵向普里什蒂纳进军的“炫耀”,以及这些“炫耀”在俄罗斯联邦外交政策中的意义。 请注意,拥有206辆装甲运兵车的15人无论如何都不是一支真正的部队
                  Quote:Arzt
                  与严重的混合。
                  1. 医生
                    医生 21九月2020 11:59
                    -1
                    简而言之,请阅读“殴打”两百名俄罗斯伞兵向普里什蒂纳进军的“炫耀”,以及这些“炫耀”在俄罗斯联邦外交政策中的意义。

                    炫耀的一个很好的例子。

                    现在谁住在普里什蒂纳市,这次突袭对俄罗斯联邦的外交政策产生了什么影响?

                    这被称为缺乏战略思考。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:Arzt
                      炫耀的一个很好的例子。

                      是? 好吧……好吧:))))关于这一点,我认为讨论可以结束。 我想那些阅读我们信件的人已经很清楚了:)))
                      1. 医生
                        医生 21九月2020 13:30
                        +2
                        是? 好吧……好吧:))))关于这一点,我认为讨论可以结束。 我想那些阅读我们信件的人已经很清楚了:)))

                        我想不是所有人。

                        12年1999月600日,行进了XNUMX公里的俄罗斯空降部队一个营控制了普里什蒂纳的斯拉蒂纳机场,并控制了几天,北约不允许其使用。

                        俄罗斯联邦也不能使用它,因为保加利亚人和匈牙利人关闭了我们飞机的领空。

                        经过谈判,飞机场开了。 俄罗斯联邦已在前南斯拉夫部署了特遣队,但自2003年起撤出 他的进一步停留变得毫无意义,这当然不会削弱我们士兵的英勇精神。

                        好吧,美国及其盟国已经解决了他们在南斯拉夫的所有战略任务。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Arzt
                        我想不是所有人。

                        如果不是所有人,那么应该指出的是,普里斯塔科夫(Primakov)的“掉头”行动标志着俄罗斯联邦在美国政策之后的退出,这给炸弹带来了影响。 不幸的是,我们没有适当地使用获得的效果(chernomyrdin ...),但是有这样的机会。 伊瓦绍夫(Ivashov)的所有奇特之处,并没有如此糟糕地描述所有这一切http://jarki.ru/wpress/2009/03/31/581/
                      3. 医生
                        医生 21九月2020 14:55
                        +1
                        如果不是所有人,那么应该指出,普里什蒂纳的进军加上普里马科夫的“掉头”标志着俄罗斯联邦在美国政策之后的退出,这产生了爆炸弹的效果。


                        我不知道你在哪里看到炸弹:

                        演讲结束后,大厅里一片寂静。 停顿被著名的叶利钦语调发出的一句话打断:“好吧,最后,我点击了鼻子……”(在这里,总统任命了一些北约国家领导人)。

                        总的来说,感谢您的阅读,因为它到目前为止对细节不感兴趣。

                        他们下达命令,然后取消订单,有些人派一个营,另一些人取消,在一件事情上达成协议,另一件事情引起所有人的兴趣,试图讨好Eltsin。

                        您可以说经典,天鹅,癌症和派克。 眨眼
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:Arzt
                        我不知道你在哪里看到炸弹:

                        炸弹是我们在普里什蒂纳的人意想不到的外貌,我们可以很好地利用它们,以便要求对南斯拉夫和我们进行更好的协调。 也就是说,如果不是我们的小部队,北约可以简单地放弃我们,控制一切,但不可以。
                        完全没有必要仅通过全球战争的尺度来衡量武装部队的效用-在政治,存在,旗帜方面通常很重要,它确实有助于榨取某些有利于您的东西。
                        Quote:Arzt
                        他们下达命令,然后取消订单,有些人派一个营,另一些人取消,在一件事情上达成协议,另一件事情引起所有人的兴趣,试图讨好Eltsin。

                        完全正确,机会几乎是自发产生的(感谢当地负责的人),却被错失了
                  2. K298rtm
                    K298rtm 21九月2020 22:52
                    +1
                    当时,我们的“史诗级”飞机(空降部队应该“滚动”)飞往中国(像航天飞机一样)-没有其他选择来保持飞机的技术准备水平和飞行员的技能。
        2. 医生
          医生 21九月2020 12:07
          -4
          俄罗斯不应该允许俄罗斯联邦“ isis”禁止的国家的出现。 这绝对不符合我们的利益

          伊斯兰国是70年代Chekists的主要恐怖故事之一。 例如,阅读PSU Y. Drozdov副校长的回忆录。
          我们的总统,作为他们的学生,也印象深刻,这是叙利亚竞选的主要原因之一。

          沙特阿拉伯,伊朗,伊拉克,马格里布,马来西亚等也是伊斯兰国家,更不用说俄罗斯联邦的一些共和国了。
          所以呢? 我们以某种方式共存。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Arzt
            沙特阿拉伯,伊朗,伊拉克,马格里布,马来西亚等也是伊斯兰国家,更不用说俄罗斯联邦的一些共和国了。
            还等什么?

            陷入困境之后,您仍在撰写该策略……也就是说,您什至没有意识到ISIS(俄罗斯联邦禁止)与所列穆斯林国家之间的区别? 嗯...
        3. 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
          +1
          如果我们要恢复叙利亚,那将是阿萨德的钱
          亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)仁慈-阿萨德(Assad)从哪里得到钱? 除非俄罗斯联邦借入不良贷款
    2. 医生
      医生 21九月2020 10:51
      -2
      相反,在10年后,其军队最终将移至“野马”型武装部队类别。

      你怎么会 他们正在积极地转移到北约标准。 这将是必要的,机队将在几年内进行维修,直至并包括航空母舰。

      仅在费城,据称已退役的污水坑中有24艘船。
      包括3个Ticonderogs和AB。





      除了诸如降落和护卫舰之类的“小事”。





      samsebeskazal.livejournal.com

      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:Arzt
        你怎么会 他们正在积极地转移到北约标准。

        他们还翻译了佐治亚州。
        尤里,我们公正地看。 在苏联解体期间,乌克兰是最好的军事区之一。 如今,在乌克兰,几乎没有战斗专用的航空,但有时会起飞。 十年之内也不会发生。 还将要求报废10年内的大部分重型装甲车,但不会有新的(预算不会掌握,生产能力不会永远持续下去)。 乌克兰今天已经没有能力生产任何数量的重型武器,现代弹药等。
        Quote:Arzt
        这将是必要的,机队将在几年内进行维修,直至并包括航空母舰。

        从理论上讲,乌克兰人可以用进口军事装备来抽水。 实际上,没有人会这样做,因为没有人需要乌克兰。 即使在顿巴斯(Donbass),也没有给他们装备,所以,有些存根。 是什么让您认为情况会改变?
        相同的舰队...将没有舰队。 退役的船需要维修几年才能使它们重新投入运行,但是我们在乌克兰的哪里可以找到水手呢? “ saiga-dachny”上没有足够的东西,甚至只有假期才可以在海上找到。
        总的来说,如果北约想重建乌克兰海军,它必须先修理这艘船几年,然后教船员服役3-4年,然后把船扔掉,因为它们已经完全耗尽了资源并提供了新的:)))))为什么?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21九月2020 18:30
        +2
        Quote:Arzt
        你怎么会 他们正在积极地转移到北约标准。 这将是必要的,机队将在几年内进行维修,直至并包括航空母舰。

        嗯...只是为了澄清-我们仍在谈论一个国家,在Pasechnik和Profesor的“胖年”中,仅仅因为项目中所包括的武器和电子设备没有钱而没有掌握克尔维特的建造? 眨眼
        1. 医生
          医生 21九月2020 18:40
          -1
          嗯...只是为了澄清-我们是否还在谈论一个国家,在Pasechnik和Profesor的“胖年”中,仅仅因为项目中所包括的武器和电子设备没有钱而没有掌握克尔维特的建造? 眨眼

          我们正在谈论的是美国的盟友,如果有必要,它将不仅部署6艘带有两栖攻击舰的驱逐舰,而且还将部署7-XNUMX百架从战斗机到轰炸机的飞机。

          像我们一样,让这种武器成为80年代后期,但是从卫星到无人机的所有侦察都是世界上最先进的。

          我们不会与乌克兰打交道,而是与整个西方打交道,了解这件事。
          他们根本不着急,他们在等待我们的总统变老。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22九月2020 17:57
            0
            Quote:Arzt
            我们正在谈论的是美国的盟友,如果有必要,它将不仅部署6艘带有两栖攻击舰的驱逐舰,而且还将部署7-XNUMX百架从战斗机到轰炸机的飞机。

            我们将在土耳其得到另一个“ Goeben”-在驻守德国帝国一年后,几乎没有离开21个节点的“ Empresses”。
            美国的基地也会调整吗? 燃料,弹药,消耗品,技术人员-也是吗? 和金钱来维持所有这些辉煌?
  • timokhin-AA
    21九月2020 10:31
    -2
    没有俄罗斯的支持,他们不会伤害任何人。


    我不是在谈论叛军。

    当我们讨论占领无用的堪察加半岛的假想可能性时,一个与俄罗斯敌对的760万邦国的形成距离莫斯科有40公里。
    十年后它将准备就绪。


    好? Ukroarmiya在莫斯科践踏了坦克? 做这些噩梦不是问题。 当边防军对马里乌波尔进行准封锁时,那里的居民开始流亡,所以在那里感到难过。 如果一切都被阻止了? 如果乌克兰受到挤压,可以不加任何射击就将其勒死。

    来自海里。
    1. 医生
      医生 21九月2020 11:07
      -4
      好? Ukroarmiya在莫斯科践踏了坦克? 做这些噩梦不是问题。 当边防军对马里乌波尔进行准封锁时,那里的居民开始流亡,所以在那里感到难过。 如果一切都被阻止了? 如果乌克兰受到挤压,可以不加任何射击就将其勒死。

      来自海里。

      首先,到克里米亚。 隐藏在国际支持下的“附件”。))

      然后你必须战斗。
      不仅与Ukroarmiya合作,而且与整个西部合作。

      他们有足够的武器来进行保护,我在上面写过关于船舶的文章,与航空业一样,它们将尽可能多地赶上沙漠的保护。

      会有肉。
      1. timokhin-AA
        21九月2020 11:17
        +1
        西方国家将无法比我们击败乌克兰更快地将部队转移到乌克兰,这在技术上是不可能的。 他们将开始转移力量-他们将因乌克兰尸体的墓穴而急剧恶化。 他们知道。

        而且您会知道,至少可以为非美洲海岸的一艘美国舰船供电,这是史诗般的。
        有必要重建所有基地,以便至少一个死掉的“佩里”可以移交给他们。
        1. Silvestr
          Silvestr 21九月2020 11:58
          +2
          引用:timokhin-aa
          西方将无法比我们击败乌克兰更快地将部队转移到乌克兰

          我不同意。
          除外国部队外,还有当地资源。 而且您不应该依赖“兄弟”。 已经形成了一个陌生的新国家。 最重要的是动力,它是
          1. timokhin-AA
            21九月2020 12:19
            0
            有动力,没有墨盒。 底线是可以预见的。
            ISIS也有动力。
            在动力上,您只能在绝对均匀的区域使用近战武器进行战斗,仅此而已。
            1. Silvestr
              Silvestr 21九月2020 13:30
              +3
              引用:timokhin-aa
              没有墨盒。

              这不会有问题。 最好用别人的手将栗子从火中拖出来
              引用:timokhin-aa
              ISIS也有动力。

              他们与他们交战了多少年! 而且没有终点和边缘。 苏联及其汽车无法通过军事手段摧毁班德拉派分子
  • 哨兵-VS
    哨兵-VS 21九月2020 11:06
    0
    Quote:Arzt
    距莫斯科760公里,继续对俄罗斯形成40万敌对状态

    从字面上看,这是一个新消息:“前独立时期,乌克兰总理阿科罗夫(Mykola Azarov)说,乌克兰独立以来的人口已从52减少到32万人。”
    因此,您会再看10年,而不是40年,但仍将处于崩溃的20千万状态。
  • Nastia makarova
    Nastia makarova 21九月2020 18:13
    -5
    剩下25万,并不是每个人都怀有敌意
    1. alexmach
      alexmach 21九月2020 23:46
      -1
      剩下25万,并不是每个人都怀有敌意

      猫头鹰在将其拉到地球上时会撕裂。
      1. Nastia makarova
        Nastia makarova 22九月2020 07:11
        -7
        可怜的猫头鹰
        1. alexmach
          alexmach 22九月2020 10:10
          0
          那你为什么和她在一起?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21九月2020 18:35
    +2
    Quote:Arzt
    尽管我们正在讨论占领堪察加半岛的没人可能的假想可能性,但与俄罗斯敌对的760万邦国的形成距离莫斯科有40公里。

    Hos-spodya ...我们已经有15年的历史了,与北约的边界距离莫斯科550公里,距离俄罗斯联邦第二城市130公里。 而且这以某种方式不会打扰任何人。
    但这是到乌克兰的760公里-这是恐怖,恐怖,恐怖。
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 21九月2020 22:50
    0
    ...以及10年后会有多少人(从假设的40万...现在已经假设)..如果有2/3上班..(嗯,谁在欧洲很幸运,而谁在俄罗斯特别幸运..)然后它会死于医学和转基因生物。好吧,整个欧洲的浪费将被带回Batkovshchina,这不会改善生态。.所以会有多少苏美尔人的血。他们曾经从金星飞来,挖了海来升温。.我已经沉默了关于zbroyu ..如果现在已经是航空和机队的最后一支了,那么在10年内将仍然是苏联掠夺的遗产……而Kharkov坦克MAX可以萨满重创的装备……所以没有必要……他们不值得。 tishka-他们可以,但是面对面..(..面对面的眼睛对眼睛的刀对刀..)..很难...
  • 的Avior
    的Avior 21九月2020 10:56
    +4
    将会有来自完全不同的国家的哈尔科夫附近的其他人。
    如果在目前的情况下没有任何变化,那么在他们那里站稳脚跟只是时间问题。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 11:04
      +1
      俄罗斯禁止在加里宁格勒附近部署波兰人以外的任何人。 历史时刻的细节。
      1. 的Avior
        的Avior 21九月2020 11:25
        +2
        一旦他们在那里立足,防御问题就会成倍增加。
        1. timokhin-AA
          21九月2020 12:20
          -1
          他们可能不被允许立足-政治意愿问题。
          1. 的Avior
            的Avior 21九月2020 16:46
            +3
            不仅是意志和可能性。
            但事实并非如此。
            是的,没有意愿-为此,决策者将不得不放弃太多。
  • Undecim
    Undecim 21九月2020 12:40
    +1
    在2014年使乌克兰军队受伤的人
    他们是否已经收拾完一切,还是还有东西?
    Timokhin是知识渊博的作者和涡轮增压的爱国者的惊人结合。 二合一。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 13:16
      +3
      所以我的同志们都在re。 亲自。 因此对问题的理解。 他们招募了所有他们认为合适的人。

      请不要有任何幻想,好吗? 射频武装部队销毁武装部队和部队的能力完全受到射频领导层的政治意愿的限制,仅此而已。 也就是说,您的机会很愚蠢,根本没有。 要么预先投降/缺陷,要么一路逃往尸体的火堆中逃跑。 根据悬垂与尸体悬垂的结果,删除了英雄动作片《突袭2》。

      然后,如果您很幸运。 我想提醒您,在所有情况下,乌克兰军队的人数优势都是5-6倍,在边境战斗中,他们在装甲车上也往往具有绝对优势。 绝对的,那就是乌克兰针对步兵的装甲。 乌克兰武装部队大队打击空地或机动步枪连的空地公司。 提醒结果? 而且我们不应该认为这会给我们带来巨大的损失。 在这里,你应该。

      如果他们认真对待您,那么即使这样做也不会做到。 选择严格来说是一种-死,没有时间了解在哪里射击。 请记住这一点。

      我不认为RF武装是万能的,但现代战争首先是一个组织,高度组织化的社会可以反对我们,甚至可以赢得胜利。 以日本为例。
      来自北约的人。 在特殊情况下,如果我们替代自己,那么像波兰这样的国家可能会在加里宁格勒给我们带来麻烦。 土耳其可以在叙利亚或亚美尼亚。

      但不是乌克兰。
      1. Undecim
        Undecim 21九月2020 13:26
        0
        激烈的演讲。 直接的成吉思汗。
        就是说,您公开承认俄罗斯正规军在不宣战的情况下在顿巴斯与乌克兰军队作战,难道不是有些英雄矿工在地雷里挖了Berdanks吗?
        在这里,仓鼠仍然否认这一点。
        所以我的同志们都在re。 亲自。 因此对问题的理解。
        他们有没有把一切都告诉你,亲爱的男人? 也许他们藏了吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Undecim
          他们有没有把一切都告诉你,亲爱的男人? 也许他们藏了吗?

          好吧,告诉我们您隐藏了什么。 来自可信来源
          Quote:Undecim
          也就是说,您公开承认俄罗斯正规军与乌克兰军队作战

          他们的一些度假代表等。 因此,从官方的角度来说,在不知道命令的情况下:))))))就足够了
          1. Undecim
            Undecim 21九月2020 14:34
            +3
            他们的一些度假代表等。 因此,从官方的角度来说,在不知道命令的情况下:))))))就足够了
            安德烈,在此,谨向您致以诚挚的敬意,在这里我们不是在谈论对马岛之战,因此,您对这个问题的认识不会超越电视。
            亚历山大写了有关机载和机动步枪公司的参与情况。 您是否认为他们与武器,弹药,后勤支援,加固设备,医院和运输一起在军队度假? 以及高射炮手和高射炮? 带坦克的油轮? 而指挥官甚至都不知道这一动作?
            安德烈(Andrey),写得更好一些。
            1. timokhin-AA
              21九月2020 14:45
              -1
              所以我们去了度假和营,所以不清楚吗? 眨眼
              1. Undecim
                Undecim 21九月2020 14:49
                +4
                是的,一切都清楚了。 该营聚集在一起,写休假申请书,领取休假工资,用标准武器装上常规交通工具,为休假工资加油,在狩猎商店里购买弹药,手榴弹,在药房买药和绷带,在杂货店里炖肉并休假。 当然,该命令什么都不知道。
                1. timokhin-AA
                  21九月2020 14:54
                  0
                  嗯,如果只有所有标准武器都在那...
                  1. Undecim
                    Undecim 21九月2020 15:00
                    +3
                    嗯,如果只有所有标准武器都在那...
                    它根本不会改变任何东西。 还有什么,他们被禁止休假“矢车菊”或“八哥”?
                  2. 工程师
                    工程师 21九月2020 15:05
                    +7
                    还有什么,他们被禁止去度假“矢车菊”或“八哥”?

                    因此他们在地雷中找到了它。 以及带有弹药的T-90A。
                  3. Undecim
                    Undecim 21九月2020 15:11
                    +4
                    是的,如果您看的话,那里有很深的地雷,那里没有。
                  4. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21九月2020 18:40
                    +1
                    Quote:工程师
                    以及带有弹药的T-90A。

                    其实是T-72B3 对于其中的存在,特别感谢记者和指挥官EMNIP,LPR,他们允许在“两次捕获”坦克的BO内部进行拍摄。 接收到的帧与著名的“展览图片” T-99B72 mod吻合了3%。 2013年。

                    乌克兰通常是一个慷慨的地方。 在东部地区,您所能找到的“ Nony-K”数量要比整个乌克兰的官方数量多。 微笑
                  5. 工程师
                    工程师 21九月2020 18:45
                    0
                    在俄罗斯的消息来源中指出有90架T-XNUMX正在服从共和国。 再过三个月,它很难找到。
                    T-72与松树,装甲运兵车-82等东西都是分开的歌。 以及因阿拉·阿克巴尔的呐喊而为“俄罗斯世界”而战的战士。
              2. timokhin-AA
                21九月2020 18:42
                +1
                甚至没有常规的制服。
                但是从本质上讲,不允许使用制导弹丸,不允许使用重型喷火系统,不允许使用SPTRK,没有,不允许OTRK,不允许航空。
                不允许使用每公里前线许可的武器密度-不允许将武器的数字优势降低至1:2。

                从字面上看,我不得不赤手空拳。 而在少数。 我们走上了“课堂”。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21九月2020 19:02
                +3
                引用:timokhin-aa
                但从本质上讲,不允许使用制导弹丸,不允许使用重型喷火器系统,不允许使用SPTRK,没有, 不允许OTRK,不允许航空.

                哇,哇,别紧张。 航空和OTRK不再 北风北部飓风 一些。 绝对不可能在“避难者”和志愿人员的那些地方做出传说。 这意味着这是冲突中RF武装部队的公开干涉。
  • Sahalinets
    Sahalinets 21九月2020 13:45
    +5
    好吧,只是不需要这些简单的心情。 是的,在14年,我们的精锐合约士兵部队从应征入伍者那里征服了笨拙,完全混乱和未经训练的乌克兰武装部队,同时又有半党派志愿者,他们根本没有组织和纪律,他们的表现甚至比常规部队还要差。
    但是从那时起,六年过去了,乌克兰集结起来,组成编队和单位,进行战斗训练,具有任何经验,并配备了合同士兵。 而且尽管它们仍然会被击败,尤其是如果我们使用航空,这对404来说非常糟糕,但是不要以为这会很轻松。
    低估敌人是非常危险的! 在1904年,我们还愉快地谈论了“猕猴”。 最后,一口大地...
    1. timokhin-AA
      21九月2020 14:48
      +2
      2014年,即使不能使用常规制服,也没有谈论装备和武器,航空也没有参加,乌克兰的数字优势始终高出几倍。

      从那时起,一些事情发生了变化,这一次飞机显然可以工作了。

      轻松步行将完全取决于总部的运营商。 但是无论如何,今天乌克兰对俄罗斯没有可怕的威胁。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 21九月2020 14:52
        +3
        他们打了什么?
        1. Undecim
          Undecim 21九月2020 16:15
          +4
          他们打了什么?
          因此Timokhin用裸露的双手,石头和木棒给您写信。 而且,赤身裸体。
    2. timokhin-AA
      21九月2020 14:49
      +1
      在第14年,我们从合同军中选择了零件


      显然,您确实不在位,是谁。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 21九月2020 14:52
        +2
        普斯科夫伞兵的选择不充分吗?
        1. timokhin-AA
          21九月2020 14:54
          0
          只能说他们合同不足。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 21九月2020 19:54
    +3
    引用:timokhin-aa
    射频武装部队摧毁乌克兰武装部队的部队和编队的能力完全受到射频领导者的政治意愿的限制,仅此而已。

    这是不可否认的。 Debaltseve的真相已经更加困难。 但是,通过使用一切破坏手段,纯军事问题将得到解决。
    引用:timokhin-aa
    但不是乌克兰。

    但这是值得怀疑的。 首先,总参谋部不同意您的意见,2014年后,总参谋部被迫计划一项昂贵的计划,以恢复和转移许多零件以及相当一部分新设备来覆盖乌克兰边界。 要关闭所有孔,您现在必须从存储库中取出设备。 此外,没有设定进攻性任务。
    仅150个半坦克师涵盖了Donbas的军团。
    至于从乌克兰到北约的问题,只有使用JASSM-ER的北约飞机才覆盖俄罗斯联邦直至圣彼得堡的整个欧洲部分。
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 21九月2020 09:04
    -11
    “……老板走了……”! 围围完全是白热化的,是时候让作者感悟了,否则整个俄罗斯就不会有废话了! 但是有困难,而在俄罗斯没有困难时:“ ...我们有一件短衬衫,然后是x ...长衬衫”。 作者具体建议了什么?
  • Doktorkurgan
    Doktorkurgan 21九月2020 09:11
    +2
    合理。 否则,结果就会变成类似于30年代机队建设的景象-很多愿望,很多理论化,为该系列带来了几个成功的项目(当然实际上更多了),以及几乎完全缺乏足够的小部队。
  • 雅克·塞卡瓦(Jacques Sekavar)
    -4
    与英美两国相比,俄罗斯帝国是一个土地大国。
    由于拥有世界上几乎所有无限量的自然资源,世界上唯一可以完全放弃对外贸易的州,这也是事实。 唯一的问题是价格-从遥远的韩国将煤炭运到Anadyr CHPP的成本要比从邻国的Beringovsky便宜,从中国购买稀土金属要比开发我们自己的稀土便宜,在山上买东西要比自己动手买起来容易和便宜得多,例如所有家用电子产品。
    与世界上所有其他州不同,俄罗斯联邦最重要的贸易路线是陆路运行,并且几乎不依赖海上交通。 基于此,海军的任务是确保保护海洋经济区和可能从领海袭击甚至不离开基地的海军打击综合体的基地。
    第一次世界大战和伟大的卫国战争的经验清楚地表明,昂贵的装甲车队的劣势不利于地面部队的需求。
    没有人否认需要有效的远征作战,即作战的海军编队,但是一切都在合理的范围内,除非俄罗斯联邦当然计划在远离边界的地方发动殖民战争,以保卫其领土免受几乎所有邻国的要求。
    在这方面,问题就产生了,俄罗斯联邦将以何种力量和手段对使用低功率核武器或在俄罗斯联邦秘密实验室收集的基因攻击作出反应?它会发挥其核导弹潜能的全部威力,还是会丢失并将问题带给联合国?
    1. timokhin-AA
      21九月2020 09:34
      +4
      由于拥有世界上几乎所有无限量的自然资源,世界上唯一可以完全放弃对外贸易的州,这也是事实。


      不,这不是事实。 事实恰恰相反。
      1. Essex62
        Essex62 21九月2020 16:36
        +1
        基于什么结论?
        1. timokhin-AA
          21九月2020 23:08
          0
          从该主题的知识。
          1. Essex62
            Essex62 22九月2020 06:55
            -1
            俄罗斯为什么不能没有外贸呢? 说明。 鉴于当前的现实。 没有进入社会的政治和经济模式,也没有将整个世界埋在现金中的能力。 这些资金的组成部分已经从敌人那里获得,核武器是经久耐用的东西。 您知道别人不知道的什么吗? 在为人民提供日常面包和消费品方面,俄罗斯为什么不能没有世界其他地区? 具有为此所需的所有行业。 苏联则相反。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:Essex62
              您知道别人不知道的什么吗?

              其余的知道。 你不知道。
              Quote:Essex62
              俄罗斯为什么不能没有外贸呢?

              食物不足-由于我们在国外购买种土豆等,因此短缺甚至更多。 就是说,减少粮食的数量甚至还不错,但由于拒绝进口,我们将减少产量。
              自己的机床制造已被摧毁。 随着对外贸易的终止,我们不仅不会收到新机器,而且现有机器也将很快失效-无处可购买备件。
              运输崩溃-大量的进口车辆运输。 在拒绝贸易的条件下,您会很快对他们说再见。
              衣服-到任何商店去估计国内生产的商品的份额。 问题将自行消失。
              Quote:Essex62
              在为人民提供日常面包和消费品方面,俄罗斯为什么不能没有世界其他地区? 具有为此所需的所有行业。

              您已经睡了30年了。 在这段时间里,大概……总体而言,我们介绍了许多“所有行业”。 此外,我想告诉你一个秘密,俄罗斯联邦最初并不拥有“所有产业”,因为许多是从兄弟国家获得的。
              Quote:Essex62
              苏联则相反。

              苏联在哪里,俄罗斯联邦在哪里。 顺便说一句,即使没有他,苏联也离不开对外贸易。
              1. Essex62
                Essex62 22九月2020 12:05
                0
                我知道。 你不明白我的信息。 我写信给你的原因并不是毫无意义的。 如果边距处于最前列,它将保持不变。 如果只改变苏联的优先事项,军备开支至少减少百分之几十,并且它们开始发展消费品,那将会有一个帝国。 人民永远不会在不支持资产阶级政变的情况下保持冷漠。 克里姆林宫的长者不明白女人需要紧身衣,男人需要牛仔裤。 两辆车。 他们从战争中转移了恐惧,一点点的一切都与其他收容能力转移了一段时间,并被成千上万的铆钉装甲。
                1. timokhin-AA
                  22九月2020 13:33
                  +1
                  听着,我在国外经济活动中有一些经验,你呢? 我们无法制造出大直径的无缝管,钻头是由无火花的合金制成的,配合精度非常高的轴承,Elbrus处理器是台湾制造的,等等。

                  当今世界上没有任何国家不被包括在世界贸易中,即使朝鲜关闭其港口,也将因饥饿而死。

                  好吧,那里有水果,不同的仿制药等。

                  轮胎用天然橡胶。 阿片类药物。 有很多职位。

                  除天然气外,所有出口也都通过海运进行。
                  1. Essex62
                    Essex62 22九月2020 20:17
                    -1
                    我的自我膨胀,否则我无法理解您关于参与俄罗斯舰队所有项目的无尽信息。 你必须要谦虚,你是苏联军官。 苏联人民为人民和社会的利益而不是为了奖励而竭尽全力,更是为了牟利。 这就是问题,为什么我们没有也不会有舰队。 保证金是一切的核心,锯掉了许多筹码。
                    不要把我当成顽强的对手,我没有反对合理加强舰队,保护通讯,保护我们的主要王牌(在营业额SSBN中)。 只有这样,才有必要将国家置于不同的轨道。 收紧皮带,有些在脖子上,然后犁,犁,犁。 没有利润和个人财富。 我们没有,也不会拥有切割世界纸的机器。 俄罗斯从来不是掠夺者,如果它附有任何人,它会受益匪浅。 经常以牺牲自己为代价。 向西看是没有意义的,因为他们的一切都在海面上卷曲。 我们的座右铭是在木偶表演者的栖息地中进行合理的自给自足和不可避免的流通。 在一场普通的战争中,在现代条件下,我们无法应对整个西方集体,因此,华盛顿就无法被占领。
                    我了解您关于愚蠢和缺乏对建立当前领导层队伍的战略任务的了解的信息。 只有这些,才不会。 他们的任务是不同的,他们的想法是“也许他们不会着急,他们不会拿走已经获得的东西”。
                    而俄罗斯,而不是朝鲜。 能够为自己提供一切。 必须正确设置任务并清楚地监视其执行情况。 斯大林做到了。 尤其是在后期,炸弹轰炸时,问题是该国应该死还是死。
                    1. timokhin-AA
                      22九月2020 23:29
                      +1
                      我不是苏联军官,不。 我只是根据自己的经验知道在这种情况下我在说什么。 封锁的年份将是朝鲜。

                      朝鲜自己的船尾以及其他所有地方。
                      在这种情况下,它甚至比朝鲜还要糟糕。
                      1. Essex62
                        Essex62 23九月2020 06:50
                        -1
                        废话。 一切都取决于舒适生活的习惯。 让我们打破它,是时候摆脱习惯了。 再一次,您需要努力工作,生产自己的产品。 而且我们的经理人数超过了有时需要动手的经理人数。 现在,饥饿通常来自幻想领域。 合理的方法和自我管理。
                        不管如何进口,我已经用自己的种子在花园里种土豆已有30年了。
                        我的邻居也是。 工会一直生活在篱笆后面,但并没有完全孤立。 他们离不开我们的资源,这是什么封锁? 无论如何,他们需要付出,以换取我们的汽油,而他们不付出的,将像中国人一样。 封锁,嘿嘿,结束了。 敌人在另一边,但不是愚蠢的。 他们离不开我们。 贸易本身并不是目的,就像现在一样。 不是提取利润,而是出于合理的必要。 从这个意义上讲,资产阶级的俄罗斯联邦是脆弱的。 关于那个和演讲。
                        你不是军官吗 很惊讶
                      2. timokhin-AA
                        23九月2020 10:57
                        +1
                        [/ QUOTE]

                        首先-https://vz.ru/society/2020/6/11/1044473.html
                        然后-https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

                        注意事实和数字。

                        [行情]我们的管理人员人数超过了很多次。


                        很快它将有数十次。 即使在这里,也有机器人技术。 金属加工车间将由一台五轴铣刀和一台具有两名工人的等离子切割单元所取代。 我们已经是这种情况。 我已经在离我家不远的地方有一家商店,没有收银员,这里从来都不是首都,而且这里的地区很糟糕。
                        这实际上是正常的。

                        工会一直生活在篱笆后面,但并没有完全孤立。 他们离不开我们的资源,这是什么封锁?


                        他们能。 您只需要重建即可。 如果按,它们将收费。 但是,我们该如何管理? 没有天然橡胶的相同轮胎的磨损速度将是原来的两倍,我们中的许多人根本不知道如何制造药物,仅此一项就可以像无所作为一样刺激死亡率。 对于石油工业,有许多自己的试剂,实际上,漏洞列表简直是巨大的。
                        是的,像苏联那样做意味着像苏联那样结局。
                      3. Essex62
                        Essex62 23九月2020 14:07
                        -1
                        苏联还没有结束,也没有走过任何地方。 我们是活着的公民,人民是国家。 篡夺者肯定会受到惩罚。 您永远不会说服我,我们的才华横溢的人将无法创造出现在不存在的一切,因为它不适合战斗人员所属的管道经济。 在您看来,只有西方才有能力,而我们是人民? 你是一个奇怪的爱国者。
                        而且机器人很好。 人们(而不是业余爱好者社会)将有空闲时间进行创造。
                        我建议结束讨论。 您永远不会说服我,社会分层是好的,您只需要更正该程序即可。 并立即使舰队和其他所有东西。 一个专注于获利的社会将永远是不公平和和谐的。 对于一个人。 丛林将在那里。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    Quote:雅克·塞卡瓦
    由于拥有世界上几乎所有无限量的自然资源,世界上唯一可以完全放弃对外贸易的州,这也是事实。

    这不是事实,这是纯奴隶制。 在沙皇时代和我们时代,拒绝对外贸易都是一场灾难。
    1. 貘
      21九月2020 16:35
      +3
      安德烈 亚历山大 在您允许的情况下,我将把5张土拨鼠添加到Olga Alexandrovna对她的错觉的解释中。

      贸易始终以海上交通为基础,因为无论对普通人来说听起来多么矛盾,尽管需要维护港口基础设施,腐蚀和其他成本的趋势,海上运输还是最便宜的运输人员和货物的方式,大大绕过了这一标准它的汽车和铁路同行。 事实是,海上运输实际上没有维持道路正常运转所需的成本,因为大自然为我们创造了几乎理想的运输动脉。 是的,鉴于海床的不平整,并且由于主覆盖层的“不稳定性”,容易产生波浪,因此对其进行交通管制要困难得多,但是现代技术实际上可以抵消这种影响。 同时,绝对不需要限速器和监控摄像头(由于防水性比空气更大,几乎所有船舶的速度都限制在33节,即每小时略高于61公里),而您需要的一切设备已成功放置在船舶本身的甲板,桥梁和船体上。 所有这些最终都会对交付成本产生积极影响。 因此,例如,尽管液化气的生产成本很高,但最终用户要比同一种气体便宜得多,但最终成本却要通过管道输送,而管道必须进行定期维修和保养,这意味着要在最终成本中包括维持一支由全体工人组成的军队的成本。 ,其任务是确保数万公里的管道正常运行。 而且,这项工作不能委托给任何人,这意味着必须将其包括在常驻工作人员中。 通常,水手和船长也不是从街上来的,但是对他们的要求却少得多。 并且这又导致最终成本的降低。 最后,消费者不在乎其产品的交付方式,尤其是在实际上没有差异的情况下。 市场无能为力的原则:全力以赴,为什么要少付多少钱呢?

      这恰恰是海上通信的重要性,这就是为什么需要一支可以提供并保护它们的部队的原因。 舰队。
  • ignoto
    ignoto 21九月2020 22:39
    -2
    奇怪的是,但从占星学的角度来看,年轮的动物分为水(即海洋)和陆生(即土地)。 只有两种海洋动物:老鼠和猴子。 老鼠是英国,猴子是日本。 其余的都是陆上的。 俄罗斯是马,美国和德国是公牛。
    第一次世界大战中的德国拥有一支强大的舰队,但在与海印的对抗中迷失了方向。
    但是在第二次世界大战中,美国陆牛队击败了日本海猴。 他在海上而不是在陆地上作战,但获胜。
  • vladimir1155
    vladimir1155 21九月2020 09:24
    +1
    亲爱的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)总的来说是对的,尤其是他错了,他一次又一次地想要所有东西,优先排序不会有什么害处,特别是因为不会有太多而且马上就不会有太多。 因此,优先事项是1. SNF(战略和多用途核武器)。 2确保核潜艇的出入。 (水下跟踪系统,BE200 PLO沿海航空,包括远程扫雷的扫雷航空,扫雷舰,平坦的舰艇(护卫舰)。这两项任务是很实际的,在解决之前,不应从事其他任务。和平的巡逻任务可以解决同样的护卫舰,我也不是胆小鬼,也不怕爱国者,我认为谈论航空母舰集团是胡说八道,他们不会,这不是真的,即使在20-40年的某个时候,您也应该卖出Kuzya,尽管它值得,将需要一个航空母舰组,库齐亚将无法生存,他的维护费是每月10万美元,并且打击了机队的前两个主要任务,这笔钱都没有,负号的爱国者为了他的虚荣心正在破坏国家的国防。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 09:41
      +6
      这两项任务是很真实的,在解决之前,不应从事其他任务。


      DMZ中的敌军在战斗中被束缚,从而确保了BMZ中部队的战斗稳定性。 你不知道吗
      1. vladimir1155
        vladimir1155 21九月2020 19:51
        -4
        引用:timokhin-aa
        你不知道?

        不,亲爱的亚历山大,您错了,一无所知,您似乎没有冷酷的选择,没有预见到动作,没有考虑到情况,您是一个糟糕的战略家和战术家...我们受过战术方面的教育,这是基础1理解任务2进行评估情况及其对任务的影响……然后3做出决定。 4表演,我将自己补充第二,第三和第四段,可以重复进行修改...好吧,你从哪里弄来这个废话
        引用:timokhin-aa
        DMZ中的敌军被战斗束缚,确保了BMZ中部队的战斗稳定性
        根本没有必要在这里采取多种选择,1进行防御防御,2进行空中控制3在水下进行控制,4进行核打击5进行化学打击6通讯线路遭到破坏7心理攻击8吸引盟友9造成自然灾难10祈祷11回旋处12投掷帽子13使敌人转移到另一军事行动场馆14在华盛顿进行恐怖袭击15人质,根据具体情况,用腐烂的胡萝卜和许多其他选择使敌人的总参谋部中毒16……但是你只有一个选择..那就是区别一个聪明人的愚蠢人,一个聪明人可以发出一半眨眼的14个选项,每个选项都可以工作,但是您只有一个选项,这是不现实的...
        1. timokhin-AA
          21九月2020 23:07
          +3
          有关马戏团舞台上的童话,歌曲,舞蹈和赛马,请联系其他人。

          好吧,你从哪里弄到这个废话


          我引用的是一个现在担任其中一个舰队副司令的人。 解雇前您担任什么职位?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22九月2020 10:16
            0
            我再也不能被星星迷住了,我已经退休了,很长一段时间,这个年轻人看到了不同的海军上将,既聪明又不是……所以这就是为什么,在你如此尊敬的情况下
            引用:timokhin-aa
            舰队之一的副司令。
            在我们的舰队中,一切都毁了? 显然他不是拉扎列夫,所以也许经理只是个实木复合地板? 现在您放弃自己了,您正在引用.....这意味着您很不习惯自己的思想,我很长一段时间都从书本上,从当局的话中注意到了关于您的事情……这是学员与高级官员之间的区别,您尚未通过一个年轻人读过Sobolev的话,“一个指挥官的诞生”,一个年轻人的军官,必须能够合理地思考和做出决定,而不是在海军上将“我不知道,我不知道”之后重复
            1. timokhin-AA
              22九月2020 16:20
              0
              在我们的舰队中,一切都毁了? 显然他不是拉扎列夫,所以也许经理只是个实木复合地板?


              不,甚至没有接近。

              这是学员和高级官员之间的区别,您尚未通过一个年轻人阅读Sobolev,“一个指挥官的诞生”,一个年轻人,必须能够合理地思考和做出决定


              好吧,你有这种说法-哇! 笑
  • 亚历山大十世
    亚历山大十世 21九月2020 09:29
    +3
    当然,拥有一支强大的舰队是非常可取的。 但是预算有限,专业企业的能力也有限。 我问自己一个问题:为什么美国和北约仍然只对俄罗斯边界发恶毒,而不进行军事行动? 答案是显而易见的:我们拥有各种运载工具的核武器。 因此,我认为本文作者关于波塞冬的无用性的观点从根本上是错误的! 只有保证消灭敌人,才能确保俄罗斯领土的安全和不可侵犯。 好吧,尽管俄罗斯舰队的发展应该在不参与军备竞赛的情况下进行。 看起来Rossit试图强加这场比赛。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 09:38
      +6
      答案是显而易见的:我们拥有各种运载工具的核武器。


      他们今天进行军事研究的基础是找到使用核武器的门槛,以便与俄罗斯作战而不使用核武器。
      例如,通过这样的举动,您应该轰炸谁?
      https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

      因此,我认为本文作者关于波塞冬的无用性的观点从根本上是错误的!


      作者凭借其官方职位可以访问该程序的文档,并从对该主题的详细知识的角度进行撰写。 你呢?

      只有保证消灭敌人,才能确保俄罗斯领土的安全和不可侵犯。


      无需波塞冬,就可以使用现有方法来实现。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 21九月2020 11:00
        -1
        引用:timokhin-aa
        例如,通过这样的举动,您应该轰炸谁?
        https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html


        到那时,SWIFT将关闭。 而且“这将给港口和船东造成巨大损失。” 如此巨大以至于不再需要封锁。
        1. timokhin-AA
          21九月2020 11:02
          -1
          这与2014年相关,现在这样的关闭将给三个月带来困难。 我们已经准备好了。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 21九月2020 11:14
            +1
            引用:timokhin-aa
            现在这样的脱节将给三个月带来困难


            即使我们假设您是对的(这本身不是事实),三个月的“巨大损失”本身也是非常糟糕的。

            引用:timokhin-aa
            我们已经准备好了。


            准备什么? SWIFT是一种国际支付系统。 我相信该国境内的定居点将通过某种替代网络(您可能指的是SPFS)。 但是那些“与外界的交流”在一段时间内是不可能的,然后充其量将变得困难。 所有这些损失都可能在不使用机队的情况下造成。
        2. 泽姆奇
          泽姆奇 22九月2020 13:34
          -1
          Quote:哭泣之眼
          到那时,SWIFT将关闭。 而且“这将给港口和船东造成巨大损失。” 如此巨大以至于不再需要封锁。

          射频已经准备好断开SWIFT
      2. vladimir1155
        vladimir1155 21九月2020 20:50
        -1
        这是给亲爱的亚历山大的战术教育课程...从4分钟开始,https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM这是一个给亲爱的亚历山大的战术教育课程...从4分钟起,亚历山大是最小的儿子,“从港口到dmz,向每个人走去,在那里向库兹金的母亲展示他们的数百艘驱逐舰,驼鹿和11 AB的美国人……在30天后,如何攻击我们的邻居,我们将去见他们,在海上见他们,参加战斗并赢得胜利“提摩欣语录
        1. timokhin-AA
          21九月2020 23:04
          +2
          在我看来,您弗拉基米尔(Vladimir)已经开始失去认知能力。 轻轻地说。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22九月2020 10:01
            -3
            现在,您没有反对saprykin骨头的论点.....客观论点在哪里? 只有您无能为力并且意识到自己的错误,才可以呼叫对手,这已经超过了玛丽安娜海沟的深度和珠穆朗玛峰的高度
            1. timokhin-AA
              22九月2020 16:21
              0
              让我们从以下事实开始,您开始模拟和写废话的主题是一种操作艺术,而不是战术。

              你的举动。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 22九月2020 22:19
                0
                策略
                女性性别
                1.
                搏击的艺术。

                战术(这个词是从1世纪的法国手法形成的,又是从拉丁文的战术中形成的,描图纸来自古希腊τακτικός,与“与部队的编成有关”,来自τάξις的“编队和编排”)[XNUMX]-编排的能力可用部队:

                战术是军事艺术理论和实践的一部分。

                作战艺术(OI)是战争艺术的组成部分,在战术和战略之间处于中间位置。

                作战技术(OI)是战争技术的组成部分,在战术和战略之间处于中间位置[1]。

                他研究了由大型军事组织在武装部队[1]的兵种,军团,军队等的水平上准备和进行联合与独立行动(军事(战斗)行动)的方法。

                运营艺术从属于战略,其决策直接来自战略决策。 作战艺术在战术上占据主导地位,决定了它的任务和发展方向。 但是,很明显,战术的能力以与运营技术的能力影响战略[1]相同的方式影响运营艺术。

                战略
                女性性别
                1.
                战争科学,战争艺术。

                战略(古希腊语-指挥官的艺术)是一项涵盖了很长一段时间的通用,无详细计划,是实现复杂目标以及随后任何人类活动的一种方式。 该战略的目标是有效利用可用资源来实现主要目标(在没有足够的可用资源直接实现主要目标的情况下,将策略作为一种行动方法尤为必要)。

                该概念源自军事战略概念-战争科学,这是军事艺术领域之一,它的最高体现涵盖了准备战争的理论和实践,其计划和实施,并探索了战争法。

                策略是实施策略的工具,并且服从于策略的主要目标。 该策略通过解决“资源-目标”轴上的中间战术任务来实现主要目标。

                根据卡尔·克劳塞维茨[1],战争的进行涉及两种完全不同的活动:

                组织个人战斗及其行为;
                将它们与战争的共同目标联系起来。
                第一种称为策略,第二种称为策略。

                赢得战斗需要采取战术。 需要战略来赢得战争。 从二十世纪下半叶开始,战略作为一种实践和方法在商业领域开始发展,并在公共行政领域逐渐发展。 弗拉基米尔·克文特(Vladimir Kvint)将策略定义为一个系统,用于搜索,制定和发展理论,该理论将确保长期成功并以一致和完整的实施方式实现[2]。

                .....所以我的行动....首先,在我们这个时代,“操作艺术”这个词不是,其次,这是美国词典中的变形虫这个词,在实践中并没有什么特别的含义。 由于该战略主要涉及该国的一般军事行动,并且与部队的种类和类型有关,因此海军所采取的一切措施都是战术,必须加以证明。
                1. timokhin-AA
                  22九月2020 23:31
                  +2
                  他研究了由大型军事组织在武装部队[1]的兵种,军团,军队等的水平上准备和进行联合与独立行动(军事(战斗)行动)的方法。


                  水面舰艇第一军 笑 ... 弗拉基米尔已经开始冷静下来。
        2. Undecim
          Undecim 22九月2020 00:24
          +1
          。我们被教导战术
          如果您以相同的语言为下属设置任务,那么他们只有一种出路-开枪打死您,而不会遭受痛苦。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22九月2020 09:56
            -2
            这是伟大的普希金语
            1. Undecim
              Undecim 22九月2020 10:17
              0
              普希金不会要求您进行这样的比较,即使是决斗,他也不会给您带来大烛台。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 22九月2020 10:25
                -2
                你是普希金? 显然,你没有客观的论据,而你从无能为力的意识中发现了言语上的缺点...
                1. Undecim
                  Undecim 22九月2020 11:05
                  0
                  你是普希金?
                  不,大烛台。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 22九月2020 22:23
                    -1
                    Quote:Undecim
                    你是普希金?
                    不,大烛台。

                    好吧,我明白了
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:亚历山大十世
      因此,我认为本文作者关于波塞冬的无用性的观点从根本上是错误的!

      这样的结论可以由一个不了解战略核力量,特别是NSNF的能力,并且对波塞冬本身的想法非常模糊的人得出。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22九月2020 10:17
        -2
        同意亲爱的亚历山大X
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -2
          Quote:vladimir1155
          同意亲爱的亚历山大X

          弗拉基米尔,您是否认真地认为我对您的观点感兴趣? 徒然
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22九月2020 22:28
            -1
            我没有为你写信,为什么你如此担心我会发现你对我的观点不感兴趣?
            Mikhail Zhvanetsky:行情和格言
            我会告诉你我的感受。 我一生都把这种感觉带给你。 我带领他度过了战争,经历了更加艰难的和平时期。 我一生都怀着这种感觉,今天我说:“我不爱你!”
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:vladimir1155
              我没有为你写信

              他们为什么然后联系我? (您的留言是对我的评论的回应。实际上,这是个人上诉的类似内容)
              Quote:vladimir1155
              为什么你这么担心我会知道你对我的观点不感兴趣?

              在我看来,您从头痛转为健康:)))))
    3. vladimir1155
      vladimir1155 21九月2020 21:04
      -1
      Quote:亚历山大十世
      因此,我认为本文作者关于波塞冬的无用性的观点从根本上是错误的! 只有保证消灭敌人,才能确保俄罗斯领土的安全和不可侵犯。 好吧,尽管俄罗斯舰队的发展必须在不参与军备竞赛的情况下进行。 而且看来罗西(Rossit)正试图强加这场比赛。

      绝对正确的说法!
  • MoryakChF
    MoryakChF 21九月2020 10:24
    +6
    好文章,一切都到了重点。 而且我们没有机队! 有单独的船只(对于4个舰队,我不考虑里海),因此建造时间与航空母舰相同。我通常对海军航空保持沉默,这一直是继女,没有她,就无法进行军事行动。
  • 外星人来自
    外星人来自 21九月2020 10:51
    +3
    因此,我们正在建造昂贵的船只(阿什(Ash),博雷(Borei)),但是没有什么可以(在水下)攻击敌人,古老的鱼雷是我们的一切吗? 相同的MK 48在作用范围上使所有努力无效……现代鱼雷在哪里? 还是我们要重新给整个北约舰队戴上帽子?
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 21九月2020 10:53
    0
    为了使我们的航空母舰能够正常运转并做好战斗准备,我们没有任何技术问题。


    钱也没有问题吗?
    1. timokhin-AA
      21九月2020 13:42
      +1
      另外,在过去的十年中,俄罗斯联邦刚刚以各种死亡行动俘获了航空母舰。 已经。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 21九月2020 14:00
        +3
        因此,现在的资金比十年前少了,只有一艘航空母舰实际上是无用的。 此外,航空母舰的成本不是船体+发动机+弹射器+武器+飞机的成本。 首先,您需要开发所有这些内容,然后可能会建造一个造船厂。

        机队发展的总体目的是什么? 克利莫夫的文章对此一无所知。 您在“凝视”一文中描述的与封锁的斗争并不是真正的目标。 首先,因为有条件的西方可以在不使用武力的情况下实现封锁的目标(如果这是对俄罗斯的削弱)。 其次,因为俄罗斯将永远没有足够的力量抵抗封锁。
        1. timokhin-AA
          22九月2020 00:14
          -1
          所以现在的钱比十年前少


          和数量?

          而只有一艘航空母舰几乎没有用。


          我们已经拥有一个,而且它从来没有用过,具有正常水平的作战能力。 有必要修理它并完成空气团到要求的状态。 政治意愿问题,仅此而已。

          而且,航空母舰的成本不是船体+发动机+弹射器+武器+飞机的成本。 首先,您需要开发所有这些内容,然后可能会建造一个造船厂。


          https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html

          克利莫夫的文章对此一无所知。


          克利莫夫在这篇文章中对海军任务的看法已被完全整理。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22九月2020 10:19
            -1
            引用:timokhin-aa
            和数量?

            这是数字,预算赤字是10万亿卢布
          2. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 22九月2020 21:13
            0
            引用:timokhin-aa
            所以现在的钱比十年前少


            和数量?


            莫斯科地区在2019年的预算为1.776万亿,在2010年为1.78万亿。 如果我们考虑通货膨胀和卢布的贬值,结果会更少。 懒得算多少钱就少了,不可能就如何考虑卢布的下跌达成共识。

            引用:timokhin-aa
            https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html


            出来的时候我看了。 这是关于建造航空母舰的想法的结论:


            降低船舶成本的主要方法(系列)不太可能提供给我们。



            -建立基于串联涡轮机的电厂的可能性;
            -能够基于MiG-29K系列飞机制造用于发射的飞机;


            那些。 必须创建发电厂和飞机(发电厂的云层很暗),甚至没有计划以牺牲该系列为代价来收回资金。 并没有提到有关AWACS的问题(嗯,或者我不记得了)。

            关于弹射器-一般是讽刺:


            至少有一个制造它的工厂,而且它可以工作。
            1. timokhin-AA
              22九月2020 23:37
              +1
              近年来,国防部的开支中有很多不属于军事装备的东西,是没有必要的;有必要对国家军备计划的成本进行比较。

              那些。 必须创建发电厂和飞机(发电厂的云层很暗),甚至没有计划以牺牲该系列为代价来收回资金。


              该飞机是MiG-29K,具有增强的机身前起落架。 不是上帝知道什么。
              SDRLO作为从中国购买的一种选择。
              基于GTU M90FRU的GEM。 没什么复杂的,工作五年。 减速器加法器比目前为舰队执行的操作简单得多,无与伦比。
              同时,GEM就像是美国人一样,几乎可以套上所有东西。
              这架飞机几乎是连续的,有可能将其出售给印第安人,以备将来的“维萨尔”之用。
              简而言之,还不错。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 23九月2020 01:02
                0
                引用:timokhin-aa
                SDRLO作为从中国购买的一种选择。


                他们会卖吗? 而且,以友好的方式,您需要在建造航母之前购买-谁知道以后的情况。

                引用:timokhin-aa
                基于GTU M90FRU的GEM。 没什么复杂的,工作五年


                引用:timokhin-aa
                同时,GEM就像是美国人一样,几乎可以套上所有东西。


                当然,制造LM2500是一项艰巨的任务,但仍需要完成。 正如他们在网络上所写的那样,M90FRU的功率为20000 kW,而现代版本的LM2500为25000 kW。 我不明白为什么您认为带它“并不困难”。

                引用:timokhin-aa
                简而言之,还不错。


                他们没有提到弹射器。

                几个项目成功的概率是每个项目成功概率的乘积。 而且它们还不到一个。 但是,花钱的可能性总是恰好是一种。
                1. 泽姆奇
                  泽姆奇 23九月2020 02:29
                  0
                  Quote:哭泣之眼
                  当然,制造LM2500是一项艰巨的任务,但仍需要完成。 正如他们在网络上所写的那样,M90FRU的功率为20000 kW,而现代版本的LM2500为25000 kW。 我不明白为什么您认为带它“并不困难”。

                  通用电气LM2500-18,4 MW,24,050 hp s。,通用电气LM2500 +-29 MW,40,500 hp s。,General Electric LM2500 + G4-35,32 MW,45,370 hp。 c ..大小和长度均不同。 它们的高度大致相同。 (我的意思是安装单元的情况)。
                  我们的涡轮机以及乌克兰涡轮机的资源是在大修前20000小时,即连续运行2年零4个月,然后进行卸载,维修和装载,或者装载新的或修理过的涡轮机。 这是在2017年SRZ的情况下(我已经写过涡轮维修的时间安排),仅生产了三个M90FR原型。 我们需要多少车队来进行新的和需要维修的?
                  M70FR在2017年生产了三架原型机。分别为1135(6),1155(1),1164和1241。
                  LM2500被24个国家的海军使用。
                  苏联是第一个使用船载燃气涡轮发动机的项目,第61页,“护卫舰”,苏联是第一个掌握此类发电厂生产的项目,但随后又“转到”各种燃气涡轮发动机-维持器和加力燃烧器,用于不同的运行模式。 美国人并没有变得明智)))因此,对于我们的机队而言,既有一个项目,又有一座装有各种燃气轮机发动机和变速箱的新电厂。
                  因此,一切对我们来说都是困难的)))
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 23九月2020 09:14
                    0
                    报价:ZEMCH
                    通用电气LM2500-18,4 MW,24,050 hp 从。


                    这是某种古老的数据。 现代LM2500-25000 kW。

                    报价:ZEMCH
                    世界上第一个使用该船的燃气涡轮发动机的项目,pr。61,“护卫舰”,苏联


                    苏联是另一个已经存在近30年的国家。
                    1. 泽姆奇
                      泽姆奇 23九月2020 10:22
                      0
                      Quote:哭泣之眼
                      苏联是另一个已经存在近30年的国家。

                      设计学院,船从那里成长)))
                      在机构和其他地方,老学校的老师从老教科书中教书)))
                      1. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 23九月2020 10:26
                        0
                        报价:ZEMCH
                        设计学院,船从那里成长)))


                        没关系。 仅仅出于某种原因,苏联知道如何做,还有更多。

                        报价:ZEMCH
                        老学校老师从老教科书中教书)))


                        太糟糕了
                2. timokhin-AA
                  23九月2020 11:29
                  0
                  他们会卖吗? 而且,以友好的方式,您需要在建造航母之前购买-谁知道以后的情况。


                  他们将出售,这是一个固定的想法-开始向前兄长供应武器。 多年来,他们一直使用自己的设备在我们的展览中奔波。 “俄罗斯联邦”下的同一艘054护卫舰作为TFR 054E服役。 因此他们将出售它。

                  当然,制造LM2500是一项艰巨的任务,但仍需要完成。


                  有必要。 这是可能的。
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 23九月2020 12:05
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    有必要。 这是可能的。


                    这样的陈述太多了。
                    1. timokhin-AA
                      23九月2020 13:11
                      0
                      那好吧。 让我们从相反的角度出发-这不可能吗?
                      1. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 23九月2020 13:12
                        0
                        也许。 因此,唯一合理的方法是逐步进行。 例如,首先执行GEM。 而且,即使没有航空母舰也将是有用的。
                      2. timokhin-AA
                        23九月2020 13:46
                        0
                        我们仍然会使用逐步方法来骑马。 这不是计划的完成方式。

                        波罗的海工厂的起点是最后一个破冰船的发射。 知道了这一点,您可以预测何时需要在航空母舰,弹射器等上安装动力装置的时刻。
                        基于此,设置OCD等的开始日期。
                        大致来说,GTU,CPP,减速器,弹射器和REV可以立即开始设计。
                      3. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 23九月2020 14:18
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        我们仍然会使用逐步方法来骑马。


                        哗众取宠。

                        引用:timokhin-aa
                        知道了这一点,您就可以预测需要在航空母舰,弹射器等上安装动力装置的时刻。


                        如果他们是。

                        引用:timokhin-aa
                        基于此,设置OCD等的开始日期。
                        大致来说,GTU,CPP,减速器,弹射器和REV可以立即开始设计。


                        您从可以完成所有这些操作的前提出发。 这不是事实。
          3. 泽姆奇
            泽姆奇 23九月2020 01:34
            0
            引用:timokhin-aa
            基于GTU M90FRU的GEM。 没什么复杂的,工作五年。 减速器加法器比目前为舰队执行的操作简单得多,无与伦比。

            并不是所有的事情在发电厂都那么简单,我们遇到了变速箱,最高转速的M507柴油机(Zvezda生产)的最大速度为2000 rpm,螺旋涡轮(推进)的M90FR的速度为3500 rpm(如果有记忆的话),M70FR- 7000转此类革命的减速器并非在俄罗斯制造,特别是反向革命。 因此,护卫舰和护卫舰的变速箱存在此类问题。 设计,制造和测试的周期很费时间,然后摆脱了“麻烦”,提高了生产的可制造性,并开始批量生产。 第一艘战舰必须在几乎所有可能的模式下,在各种气候条件下驾驶,最好是在资源耗尽之前驾驶。 变速箱是不可逆的,电动机是不可逆的,这使得发电厂更加通用,更轻便。
            在俄罗斯,CPP刚刚计划开始在“ Zvezdochka”(CPV-M的项目)上开展工作。 那些。 以上所述的整个周期)))。
            电动推进可以解决变速箱问题,但它增加了发电机和电动机的问题,还有CPP)))
            1. timokhin-AA
              23九月2020 11:01
              0
              但是,这些都是可以解决的问题。
  • iouris
    iouris 21九月2020 10:58
    +2
    战斗和胜利是两回事。 不可能在每一种“运动”中都获胜。 唯一可以做的就是威胁造成不可接受的损害。 但这是要威胁的一件事,实际上是要威吓...,对不起,一个合伙人和一个同事。
    俄罗斯联邦的需要是进行有限的核武器示范试验。 否则斯坦尼斯拉夫斯基将不相信,而kaaak ...
  • Silvestr
    Silvestr 21九月2020 11:21
    +8
    我很高兴阅读它!
    两者都是正确的,但问题是管理者不仅拥有车队,而且在整个国家都削减预算!
    为了赚钱和致富,他们将出售自己的母亲。
    可悲的是,裁员牵涉到所有人,甚至掩盖了一切。
    在这种情况下,根据现行制度,受人尊敬的作者的所有建议都是“雅罗斯拉夫纳的呐喊” ...不幸的是
  • Tivivlat
    Tivivlat 21九月2020 11:30
    0
    “不需要用砖清洁枪”
  • CTABEP
    CTABEP 21九月2020 11:47
    0
    这篇文章是正确的。 现在 :
    在宪法修正案之后,日本留给了千岛群岛发展事件的唯一选择-武力。

    不清楚。 我们的新宪法明确规定
    2.1。 俄罗斯联邦确保保护其主权和领土完整。 不允许采取旨在疏远俄罗斯联邦部分领土的行动(对俄罗斯联邦与相邻国家的国界进行划界,划界,重新划界),以及采取此类行动的呼吁。
    边界划定-通过谈判进行定义。 与日本达成边界和边界,千岛群岛投降的和平条约与《宪法》没有任何矛盾,因为我们这里有一个“奇妙的”例外。 尽管,我们希望,这种情况以及武装冲突都不会实现。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 21九月2020 21:10
      -1
      Quote:CTABEP
      与日本达成边界和边界,千岛群岛投降的和平条约与《宪法》没有任何矛盾。

      Quote:CTABEP
      与日本达成边界和边界,千岛群岛投降的和平条约与《宪法》没有任何矛盾。

      与这甚至是垃圾邮件的想法相矛盾,甚至是垃圾邮件,这将被视为刑事犯罪,不久将对其给予十年的刑期....《刑法》第280.1条。 公众呼吁采取旨在破坏俄罗斯联邦领土完整的行动
      (由联邦法律从28.12.2013 N 433-FZ引入)

      1。 公众呼吁实施旨在侵犯俄罗斯联邦领土完整的行动 -
      处以十万至三十万卢布的罚款,或定罪者一年或两年的工资或其他收入的罚款,或三年以下的强迫劳动,或四至六个月的拘禁,或剥夺。长达四年的自由,剥夺了在同一时期担任某些职务或从事某些活动的权利。
      (在21.07.2014 N 274-FZ的联邦法律版本中)
      (见前面措辞中的文字)
      2.使用媒体或电子或信息和电信网络(包括互联网)实施的相同行为,
      应处以强制劳动最多四百八十小时的刑罚,并剥夺担任某些职务或从事某些活动的权利,最长为三年,或处以长达五年的监禁,并剥夺担任某些职位或从事某些活动的权利,最长为三年。
      (经2 N 21.07.2014-ФЗ联邦法修订的274的一部分)
      (见前面措辞中的文字)
      https://www.youtube.com/watch?v=ZmnsJIalrVE
  • srelock
    srelock 21九月2020 14:42
    -4
    显然,这只是矿山的另一个another妄,但是...
    引用:timokhin-aa
    首先,您需要同意对俄罗斯海军的一些批评意见:

    为什么要再发短信? 笑
    1. timokhin-AA
      23九月2020 11:29
      0
      当然,您知道它的真实情况。
  • 叶夫根尼(Evgeny)Kelpsh
    叶夫根尼(Evgeny)Kelpsh 21九月2020 14:56
    +5
    不仅对俄罗斯海军,而且对整个国防工业基地来说,可怕的麻烦是武器和军事装备的开发商和制造商的巨大集体责任。 即使他们不偷窃,他们也会破坏履行合同的期限,推销性能与技术任务中规定的产品不符的产品,他们的婚姻比例很高。 因为胜利者不是最好的,而是最狡猾和自大的。 仅显示价格和条款,当中标时,它将客户置于事实的前面:我们提高价格并延长条款,否则您将一无所获。 您认为这些是我的发明吗? 很不幸的是,不行。 在2013年至2018年期间,他担任KBP JSC分支机构TsKIB SOO主任的顾问,并多次参加了俄罗斯军事工业委员会跨部门工作组的会议。 在那儿,我看到了足够多的声音,听到了很多声音,开始出现心脏问题。 是的,客户现在也很好,有时候这些绅士似乎不是从军事学校毕业的,甚至还不是从军校毕业的。 没有基于对实际军事威胁和Oboronka企业经济状况进行分析的系统方法。 工业和贸易部大都是妄想派,它无法规范任何事情。 恢复国防部具有控制国防工业企业的职能和惩罚过失者的能力,早就应该这样做。
  • voyaka呃
    voyaka呃 21九月2020 15:09
    +7
    建立一支舰队需要花费金钱。
    主要收入来自对工业企业的税收。
    并来自中产阶级和富人的税收。
    你不能在原材料上赚钱。
    在现代CIVIL(不是军工联合体)经济发展之前,将没有钱。 如果没有钱,就不会有舰队。
    1. iouris
      iouris 21九月2020 16:27
      -1
      车队有钱。 到游艇船队。
    2. 貘
      21九月2020 16:45
      +3
      阿列克谢(Alexey),当您说石油和天然气行业的受益者构成了俄罗斯联邦的预算时,您会有点误解。看看我们在预算中投资了多少,我们是普通公民,就很清楚谁在宴会上占了最大份额。
      因此,俄罗斯联邦合并预算的收入来自个人收入税。 人员:
      2017年-3亿卢布。
      2018年-3亿卢布。
      2019年-3亿卢布。
      对于他们来说,您可以轻松地从增值税中增加收入,因为 它们的成本最终总是由消费者支付。 还有这个:
      2017年-5亿卢布。
      2018年-6亿卢布。
      2019年-7亿卢布。
      公民在2019年投入该国预算的总额-11051,8亿卢布! 几乎是该州从俄罗斯天然气工业股份公司(PJSC Gazprom)回收的税率的8倍,该公司在2019年仅缴税1409,2亿卢布!

      出现一个合理的问题:谁的贡献更大,我们是否真的需要所有这些“有效管理者”,将出售资源的“海象”投入他们看似无底洞的口袋?

      附上所有数字均来自财政部官方网站,网址为:https://minfin.gov.ru/ru/statistics/conbud/execute/?id_65 = 93449-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_konsolidirovannogo_byudzheta_rossiiskoi_federayan_byudzheta
  • 对话者
    对话者 21九月2020 15:59
    -10
    起初我以为,所有的船长都到了舰队。 一切都不好。 践踏...
    然后我看了作者的文章,然后冷静下来。 马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)。 他的赛季还在继续。 这个季节被称为“一切都丢失了”。 没什么好的。 所有这些“显然。战略是不正确的。战术是不正确的。船只很烂,水手们一文不值。” 鱼雷的口径不正确。
    1. timokhin-AA
      21九月2020 18:45
      +1
      怎么样?
      1. 对话者
        对话者 21九月2020 20:00
        0
        怎么样?

        引用同一篇文章。
        “例如,在1999年,北约成员并不惧怕我们在普里什蒂纳的伞兵,而是在他们背后的是我们的白杨,我们的BDR和NSNF的BDRM。”

        这是所有问题的答案。

        其余的都chat不休。 今天我们有车队。 明天将有所不同-我们将从这些现实出发。 但是每篇文章都有抱怨。 什么方法...
        1. timokhin-AA
          21九月2020 23:02
          +3
          敌人自1997年以来就一直在进行第一次解除核打击的手段,自那时以来其反潜部队的能力已经成倍增加,而我们的NSNF保证了报复打击的必然性,即使对战略导弹部队进行了成功的解除武装打击,这也可以吗? 不算吗? 以防万一-作者是潜水艇手,亲自参加了SSBN的保护工作,他本人知道从洛杉矶发射的鱼雷模拟器是什么。
          所以,顺便说一下。
        2. 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
          +1
          指的是1999年。 从那时起已经过去了20年。 他们睡觉“不是每个人都睡”
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23九月2020 10:08
            +1
            Quote:伊戈尔Semyonov
            指的是1999年。 从那时起已经过去了20年。

            而且情况变得更糟。 因为船没有年轻化。
            在我国,战略性SBS中有40%是SSBN。 今天,即使从基地开始,实际上也没有什么要撤退的,更不用说部署地区的掩护了。 肯(KON)根据加兹耶沃(Gadzhievo)的著名照片判断-“大海中的一艘船”。 也就是说,对手有机会以3-4 SBS的代价来禁用除两个之外的所有SSBN。 剩下的两个-钉牢“弗吉尼亚”。 而且我们40%的SBCH都是yok。
  • xomaNN
    xomaNN 21九月2020 17:38
    +1
    期望海军精灵会出现,挥动魔杖……并在俄罗斯联邦出现与美国相等的强大平衡海军? wassat
    然而,不同之处在于,尽管在苏联时期存在种种问题,但造船业还是100%国有并由命令控制,现在有许多私人造船厂,他们建造军舰以获利应该是有利可图的。 但是这里没有信心,海军的客户只会为力量而战,也不是为自己的口袋而战。

    在俄罗斯对马岛惨败之后,爱国者成立了一个公共委员会,以“一分钱”的价格收集了沙皇俄国所有社会阶层的数百万卢布。 并在他们的严格控制下,用公共资金研制了优秀的驱逐舰“诺维克”号和其他几十艘海军两栖舰。

    那是110年前。 人民是俄国人。 这个国家是-俄罗斯!
    1. ignoto
      ignoto 21九月2020 22:29
      0
      “志愿人员”主要是地雷巡洋舰,是一类演变成驱逐舰的船只。 而“诺维克”成为最后的“志愿者”,是多个系列涡轮驱逐舰的创始人。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23九月2020 10:14
      0
      Quote:xomaNN
      在俄罗斯对马岛惨败之后,爱国者成立了一个公共委员会,以“一分钱”的价格收集了沙皇俄国所有社会阶层的数百万卢布。 并在他们的严格控制下,用公共资金研制了优秀的驱逐舰“诺维克”号和其他几十艘海军两栖舰。

      用这笔钱开发了“志愿者”。 过渡时期的奇怪船只-速度为25节的“低速驱逐舰”,武装程度比“猎鹰”稍好-一对75毫米,四个57毫米,2-3 TA。 但是,后来用一对102毫米大炮代替了大炮。
  • 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
    +1
    简而言之,我们的舰队和船只(特别是海军航空兵)的存在,实际上,不是为国家,维护其实际利益和履行实际任务而是为国家提供舒适的预算资金。
    就像天然气管道的建设和太空港的建设一样。 以及更多。 亚历山大(Alexander),国家的发展与当前的发展无关,而是与其他事物有关。
  • K298rtm
    K298rtm 22九月2020 21:51
    0
    1.提交人提出的最低限度措施是昨天需要的。
    2.对作者的问题:明天需要什么(根据杰出的作者)?
  • 泽姆奇
    泽姆奇 23九月2020 00:59
    0
    我们在苏联和留在俄罗斯的设计师都有问题。
    命名苏联时期无问题的NK项目,没有))))
    所有项目都不太适合现代化,每个项目都有自己的电厂,安装了LM2500的外国船只有几十个,就是苏联制造的燃气轮机,可以在不进行重大改动的情况下安装! GTE LM2500在72个国家/地区经许可生产,可在40小时内修复。 59年的中等维修(例如DT1155)需要多少费用? KMOLZ工厂(38号铺)已维修一年!
    尝试更换现有船只上的武器! 建立一个新的更容易)))
  • Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 25九月2020 12:36
    0
    这需要专业人员。 他们是苏联人,而不是新闻界的现任经理,律师,经济学家等,这些人知道如何做事,而且不与身体贴近,只为业业并削减预算。 最严厉的纪律,不是闲聊,童话。
  • yehat2
    yehat2 25九月2020 13:33
    0
    作者,为什么英国人登陆阿拉斯加?
    他们甚至没有力量榨出更方便,更美味的食物
  • EvilLion
    EvilLion 28九月2020 08:55
    0
    因此,作者本人回答了自己的问题,过去30年中所有军事行动都是地面和航空。 舰队只淹死了一艘格鲁吉亚船。 因此,有关坦克和飞机的任何问题迟早都会得到解决,而且科军也知道如何工作。 甚至战略导弹部队也可以在没有潜艇的情况下做得很好。 最后,在1-2艘潜艇上部署了多少枚导弹,如果发生事情,您仍然需要致电;有多少发射器在全国范围内滚动或睡在地雷中,这样它们就不会被破坏分子或解除武装的攻击所摧毁。由于在任何给定时间都无法获得有关它们的所有信息的数量和可能性。 直到2015年,只有海军才没有与真实数据库相关的任务。 在叙利亚,您不需要航空母舰,也不需要重型巡洋舰,例如臭名昭​​著的“领队”,在那里,您需要一堆带有护卫舰的运输工具和护卫舰。 好的旧“ Atlant”的最大类似物。
  • 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    好文章。 有关严重问题的信息刚刚带来。 没有鼻涕和玫瑰色的眼镜。
  • 尔什
    尔什 20十一月2020 17:58
    0
    提交人声称,他曾在海军训练有素的人员中服役。 也许。
    但是,为什么为什么这样的吹气球甚至对于“夹克”也无法原谅?
    俄亥俄会来到哪个海岸? 具体来说,到哪个海岸? 为什么RPCS会“上岸”? 谁让他释放所有弹药? 154 ??? 巡航导弹? 这些不是您要立即使用的匹配项,需要时间。
    为什么写关于波罗的海的文章? 所有普通海军军官,特别是潜艇军官,都知道波罗的海在很短的时间内就遭到地雷的轰炸。 当时是在伟大的卫国战争中,所以如果发生战争,那就是现在。 波罗的海所有国家的所有船只都将在轰炸中坐在其港口。 同样可以归因于黑海,里海。
    看来,作者并不知道,至少没有提及我们的新型潜艇-鲍里和阿什。
    作者在海军服役了很长时间,如果他服役了很久,他的“奥查科夫斯基时代”的故事就可以证明这一点。
    实际上,在我看来,所有内容都是出于其他目的而编写的:所有内容都丢失了,所有内容都不好,只有小偷在身边!
    提交人似乎非常担心自己不能偷东西,因此嫉妒那些他认为可以偷东西的人。 每个人都以自己的堕落程度来评判他人。
  • Selevc
    Selevc 23十一月2020 14:02
    0
    人们醒来-没人会在陆地或海上袭击俄罗斯! 没有人甚至袭击过朝鲜-尽管他们很长时间以来一直对朝鲜感到恐惧! 他们不会发动进攻,不是因为俄罗斯联邦的陆军和海军是世界上最强大的力量(这与现实情况相去甚远)。
    他们不会发动攻击,因为美国,英国,法国和其他成员(但主要是帮派头目)不喜欢自己冒很大的风险进行战斗! 他们习惯于没有损失或损失最小的战斗!

    长期以来,针对俄罗斯联邦实施了摧毁俄罗斯的其他计划:
    1)计划A(软)。 反对俄罗斯精英的战争-反对统治国家的人!!! 根据这项计划,俄罗斯计划在一场有组织的骚乱或某种形式的骚乱的帮助下,取代该国的领导人,并组织第二号Perestroika。 同时,俄罗斯的郊区将再次散落,就像《 Perestroika№2》一样-这是征服者的主要奖励!!! 同时,请注意,该计划几乎不会直接影响俄罗斯人民-征服者希望人民像1年一样再次穿越俄罗斯。

    2)计划B(严格)。 前苏维埃共和国将与俄罗斯建立对立,直到建立反俄同盟以及郊区与都市之间的公开战争。 自然,西方集体将在后苏联时期积极向任何针对俄罗斯联邦的新战争投掷柴火。 这是他们最喜欢的消遣方式-在这个方面,他们是世界上排名第一的职业玩家。

    这就是现在和实际上在不久的将来对俄罗斯联邦的威胁-几乎没有人会向克里米亚发动第三次世界核战争!