军事评论

风暴前的平静。 斯大林在1939-1941年的讲话

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约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林很难归类为伟大的沉默。 然而,他不像某些革命领袖那样出色的演说家,尤其是莱昂·托洛茨基,但他在很多听众面前发表了很多话。 但是,如果您尝试查找与最困难时期之一有关的领袖演说文本(尤其是那些不仅仅涉及苏联生活的内部问题,而是有关国际政治的讲话) 故事 苏联,在第二次世界大战开始和伟大的卫国战争之间,您将了解到约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)一直以来都极为保守。


如果他就上述主题发言,那么通常情况下,这种情况发生在受信任人员的极为狭窄的圈子中,或者在定义上并不意味着公开所说内容的环境中。 显然,斯大林之所以如此行事,主要原因是当他的一句话以不恰当的方式解释时,可能会导致国际舞台上的严重复杂化甚至是战争,而这是苏联国家元首试图尽可能避免的那一刻的极端复杂性。 ...

一个很好的例子就是一个漫长而令人困惑的“斯大林在19年1939月XNUMX日的讲话”的故事,他从未真正发表过。 一切始于法国新闻社“哈瓦斯”发表的据称约瑟夫·维萨里奥诺维奇在苏共中央政治局中央委员会(b)和共产国际领导人联席会议上发表的讲话文本。 实际上,法国新闻社援引的整个讲话(然后立即被许多西方媒体重复使用)无非是苏联领导人承认我们国家有兴趣发动欧洲大战,并列举了其领导层坚定的许多好处。打算从中提取。

我不会在这里援引这种假货,我只限于陈述一个事实:它是假货这一事实早已建立,而且绝对准确。 首先,那天没有举行中央会议,也没有举行中央会议,至少从诸如记录苏联领导人在克里姆林宫及其会议上的动向的日记之类的严肃文件中可以看出。 此外,在伟大的卫国战争开始后,有关“言论”的故事继续了两次,当时事实证明,本发明的作者亨利·鲁芬(Henri Ruffen)最终进入了纳粹控制的法国领土,并显然与他们积极合作。 无论如何,在1941年和1942年,他开始在原始文本上发表“增补”,使之变成越来越笨拙的类似于苏维埃和俄罗斯恐惧的混合毒品,类似于神话中的“彼得大帝的遗书”。

难怪在哈瓦斯(Havas)的信息装满一周后,报纸《真理报》(Pravda)发表了反驳,其著作权归斯大林个人所有。 从约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的这种愤怒斥责的语气来看,法国的标语被他称为“咖啡馆里的谎言”,使他极度恼火。 苏联首脑在简短而简洁的讲话中,以明确支持德国的立场发了言,指责法国和英国爆发了战争,这场战争“袭击了德国”,“拒绝了柏林和莫斯科的和平提议”。

应该指出的是,绝对多数...不,也许那个时期的斯大林的每一次公开演讲(无论是口头还是书面)都带有一个主旨:“苏联是德国的可靠伙伴,没有对它建立任何敌对计划,并且决心遵守与柏林达成的所有协议。” 另一个例子是艾奥西夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)在同一份出版物《真理报》(Pravda)中发表的另一篇演讲,该演讲致力于外国媒体对苏联与日本缔结《中立条约》的反应。 根据19年1941月XNUMX日的出版物,没有领导人的签名,但作者的身份已得到可靠确立。

在此再次发表声明,称“所谓日苏条约据称是针对德国,而且该条约是在德国的压力下缔结的这一假设的荒谬性”。 斯大林明确指出:

苏联正在奉行自己独立,独立的政策,不受外部影响,由苏联人民的利益,苏联国家的利益和和平的利益所决定。

似乎所有这些言论都证明了一件事:该国领导人陷于最深层次的幻想,并坚信“希特勒的和平”,希望能够避免苏联与第三帝国之间的军事冲突。 实际上,没有任何东西。 为了使这一点令人信服,足以使自己熟悉至少5年1941月XNUMX日在苏联军事学院毕业生面前在“封闭的”听众面前斯大林的讲话中的一句话。 这次活动的正式成绩单没有保留,但是留下了许多参与者的记忆,后来他们通过了伟大的卫国战争,晋升为可观的队伍。

其中一位人士说,斯大林大致说了以下几点:“我们与德国没有建立任何友谊。 这场战争是不可避免的,如果以莫洛托夫同志为首的我们的苏联外交官设法以某种方式延误了战争的开始-我们的幸福。 你们,军事同志,现在去服务地点并采取措施,使部队保持警惕”。 此外,在庄严的宴会之后,艾奥斯夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)举杯祝酒“与法西斯德国的未来战争,这是我们数百万苏联人民被摧毁而其余人被奴役的唯一拯救手段,是这场战争的进攻和胜利。”

在没有书面证据的情况下,有可能在战后将军的幻想中撇清此案,但首先,并非所有人都立即“习惯了”。 其次,在1965年已经与历史学家维克多·安菲洛夫(Viktor Anfilov)进行的一次对话中,格奥尔基·朱可夫(Georgy Zhukov)确认了这一集,那是1941年的事,当时胜利元帅对最高司令部的讲话丝毫没有受到任何尊敬,当然也没有理由奉承他。 斯大林知道一切,了解一切,预见了一切。 不仅是在XNUMX年。

斯大林最深刻的见解可以从他更早的讲话中得到证明-10年1939月XNUMX日在第十八届党代表大会上关于苏共中央委员会工作的报告(b)。约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在其中不仅揭示了英法两国的“不干预政策”的实质以及不愿反击侵略性的积极性希特勒的侵略,包括这些国家煽动第三帝国反对苏联的愿望。 他直接谈到了世界大战的必然性,并且最终英美两国将要让“交战者相互削弱和疲惫”,“与新势力站在一起,并向战争中被削弱的参与者规定他们的条件”。 那不是发生什么事了吗?
作者:
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维基百科/斯大林一世
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  1. 爱宝
    爱宝 22九月2020 04:57
    +4
    在塔林阅读文章和IVS时,许多作者都为他想了想,把他置于虚构的位置,并寻找问题的答案……他们自己回答。
    在他们看来,今天在斯大林的IVS形象在最坏的情况下是成功的典范,但他们却忘记了这种情况,国家元首所拥有的机会。今天没有实际意义,今天有不同的情况,还有其他可能性,就像斯大林的IVS那样,今天将行不通。
    1. 远在
      远在 22九月2020 05:31
      +7
      无论如何,指责斯大林他不知道战争正在来临,而周围的一切都在发动战争,这是愚蠢的。 另一件事是,潜在的盟友英国和法国的泥泞行为加剧了局势的混乱。 苏德条约没有过好日子。 但是他们正在积极为战争做准备-他们准备了工业基地,开发/生产了武器,并增加了红军的人员。
      1. 爱宝
        爱宝 22九月2020 06:15
        +8
        引用:Dalny V
        斯大林是他不知道,

        别担心IVS斯大林是vkurse ...
        引用:Dalny V
        潜在的盟友,英国和法国的阴暗行为,

        盟友不是泥泞的,而是体贴的,极其紧张的,每个人都有自己的兴趣。
        引用:Dalny V
        苏德条约没有过好日子。

        那时他很赚钱,他解决了某些问题。
    2. Turist1996
      Turist1996 23九月2020 15:59
      +1
      到今天为止,这还没有实际意义。

      在这里,我将允许我不同意您的意见-必须了解和记住历史。
      其余的-我同意。
  2. 李大爷
    李大爷 22九月2020 04:58
    +2
    斯大林知道一切,了解一切,预见了一切。
    而且表演者不是很...
    1. 医生
      医生 22九月2020 12:14
      -8
      斯大林知道一切,了解一切,预见了一切。
      而且表演者不是很...

      反之。 表演者看到了一切,但他们从上方拍了拍手。
    2. 英格527
      英格527 23九月2020 18:28
      0
      Quote:李叔叔
      而且表演者不是很...

      谁任命了这些表演者? 请求
  3. 成本
    成本 22九月2020 06:01
    +3
    一切始于法国新闻社“哈瓦斯”发表的据称约瑟夫·维萨里奥诺维奇在苏共中央政治局中央委员会(b)和共产国际领导人联席会议上发表的讲话文本。

    斯大林的讲话首次发表于25年1939月XNUMX日,发表在瑞士国际复兴组织报纸上,也就是斯大林发表讲话后六天和《莫洛托夫-里本特罗普条约》签署两天后。 同年XNUMX月,斯大林谴责了根据哈瓦斯通讯社的“绝对可靠的消息来源”所作的该出版物,称其为《真理报》的“绝对错误”。 顺便说一句,这是当苏联领导人以他的个人注意力表彰一个或另一个“假”的罕见情况之一。
    1. 成本
      成本 22九月2020 06:04
      +3
      为了理解,我将给出愤怒的斯大林主义驳斥的全文:
      “与其他许多消息一样,来自Havas代理商的消息也是一个谎言。 我当然不知道这个谎言是在哪个咖啡馆制造的。 但是,无论Havas代理商的先生们如何撒谎,他们都不能否认:
      a)不是德国进攻法国和英国,而是法国和英国进攻德国,对当前的战争负责;
      b)敌对行动开始后,德国提出了和平建议,转向了法国和英国,苏联公开支持德国的和平建议,因为它相信并继续认为,战争的早日结束将从根本上缓解所有国家和人民的处境;
      c)英格兰和法国的统治圈子强烈拒绝了德国的和平建议和苏联为早日结束战争的尝试。
      这些都是事实。
      哈瓦斯社的咖啡馆尚多派政客对这些事实有何反对?”
      I. V.斯大林,《真理报》
      11月30 1939年

  4. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
    +9
    您将了解到,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)一直都很精疲力尽。

    “比空虚的谎言更好地保持沉默。”
    但是现在,and绕在高高的立场上的浮躁倒是无所不在,甚至塞住了您的耳朵。
    斯大林知道一切,了解一切,预见了一切。

    他很聪明。
    “我们与德国没有建立任何友谊。 这场战争是不可避免的,如果以莫洛托夫同志为首的我们的苏联外交官设法以某种方式延误了战争的开始-我们的幸福。 你们的军事同志们现在去服务地点并采取措施,使部队处于战斗准备状态。”
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22九月2020 08:29
      +2
      引用:Ragnar Lothbrok
      但是现在,and绕在高高的立场上的浮躁倒是无所不在,甚至塞住了您的耳朵。

      可能适合您)在各种代表大会和会议的展台上已经有很多自命不凡的聊天室。 是的,个人地址上的石油和疗养胜地更多。
      1. vlad106
        vlad106 1十月2020 15:55
        -1
        Quote:段EpitafievichY。
        Иосифа Виссарионовича Сталина сложно отнести к категории великих молчальников.约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林很难被归类为伟大的沉默者。 Не будучи столь блестящим оратором, как некоторые революционные вожди, прежде всего Лев Троцкий, он, тем не менее, выступал достаточно много и перед самыми разными аудиториями.然而,他并不是像某些革命领袖那样出色的演说家,尤其是莱昂·托洛茨基,但他在很多听众面前讲了很多话。 Однако если вы попытаетесь найти тексты речей Вождя (особенно касающиеся не сугубо внутренних вопросов жизни СССР, а международной политики), относящиеся к одному из наиболее сложных периодов истории СССР, промежутку между началом Второй мировой войны и Великой Отечественной, вы узнаете, что все это время Иосиф Виссарионович был предельно немногословен.但是,如果您试图找到与苏联历史上最困难时期之一,第二次世界大战爆发和伟大卫国战争之间的间隔有关的领导人讲话的文字(尤其是那些不仅仅涉及苏联生活的内部问题,而是有关国际政治的演讲),您将发现这段时间约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)非常简洁。

        “ ...约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林很难被归类为一位伟大的沉默演讲者。他不是像一些革命领袖,主要是列昂·托洛茨基那样出色的演说家,尽管如此,他还是在很多听众面前讲话了很多。领导人讲话的文字(尤其是那些不仅仅涉及苏联生活的内部问题,还涉及国际政治的文字),涉及苏联历史上最困难的时期之一,即第二次世界大战开始与卫国战争之间的时间间隔,您将了解到,约瑟夫·维萨里奥诺维奇一直以来都是极简陋的“
        -------------------------------------------------- ------------------------------

        托洛茨基式的演说家/演说家是俄罗斯人民的敌人。
        斯大林虽然固执己见,却是该国真正的领导人,使人们免于灭绝
    2. bandabas
      bandabas 22九月2020 11:02
      +4
      但是现在,and绕在高高的立场上的浮躁倒是无所不在,甚至塞住了您的耳朵。
      不幸的是你是对的。
  5. Olgovich
    Olgovich 22九月2020 06:17
    -9
    斯大林最深刻的见解得到了证明
    作者的陈述 不想要 7年1939月XNUMX日,斯大林在与共产国际执行委员会秘书长吉米·迪米特洛夫(Georgy Dimitrov)执行秘书的一次对话中宣布了第二次世界大战及其战略:

    “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对与他们进行良好的战斗和相互削弱。 如果最富有的资本主义国家(尤其是英国)的立场被德国动摇,那也不错。 希特勒 没有意识到而又不想要它, 破坏,破坏资本主义制度

    我们可以机动,将一侧推向另一侧变得更好。 不侵略条约在某种程度上帮助了德国。 下一刻是 推向另一侧。”


    他们“一切顺利”,将其推向更远:一个最重要的盟友法国被摧毁,第二个英格兰被削弱。

    只是在这里德国并未削弱,这给了未被征服的强大苏联一个作为仲裁者和受益者的机会,但是由于被击败的资源,它有时会加强。

    结果,苏联独自承担了来自团结的欧洲的恐怖力量的打击。

    苏联领导人在简短而简洁的讲话中以明显的亲德国立场讲话,将战争的爆发归咎于 法国和英国,“进攻德国” 和“拒绝了柏林和莫斯科的和平建议“。


    我们正在谈论盟国入侵德国后对德国宣战。
    那些。 不是希特勒在1月XNUMX日发动了一场进攻波兰的战争,而是..法国和德国试图制止侵略者。

    在他的喉舌Molotov的嘴里宣布了以下内容:
    “反对希特勒主义的战争是犯罪”
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 22九月2020 09:03
      +2
      斯大林根本没想到法国会这么快就垮台
      1. Olgovich
        Olgovich 22九月2020 09:09
        -6
        Quote:克拉斯诺达尔
        斯大林根本没想到法国会这么快就垮台

        为了避免被误解,有必要简单地吸取第一次世界大战的教训:没有俄罗斯,法国将不可避免地迅速消失。 因此,它仍然是德国打击的主要接受者。

        但是有人决定走自己的路...
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 22九月2020 09:19
          +2
          在第一次世界大战中-是的,但斯大林指望的事实是,就军事实力而言,德国皇帝和希特勒是两个不同的国家。
          1. Olgovich
            Olgovich 22九月2020 09:45
            -10
            Quote:克拉斯诺达尔
            在第一次世界大战中-是的,但斯大林指望的事实是,就军事实力而言,德国皇帝和希特勒是两个不同的国家。

            不一样,是的。

            法国没有不同吗?

            另一个,甚至如何!

            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 22九月2020 09:56
              +1
              这是他没有考虑的
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 22九月2020 18:54
              +4
              Quote:奥尔戈维奇
              另一个,甚至如何!

              怎么样?
              通过佩坦和德班尼的努力,军事学说已演变为废话。 即使重复了1921年的宪章,即1913年的宪章“首先是一场可操纵的战争,然后是连续的前线和防御”,然后在1936年版宪章中的马吉诺特(L. Maginot)建造之后,战争的机动阶段实际上就消失了。 总参谋部变成了一个封闭的机构,没有批评,没有创新,是一家拥有保守蜘蛛的银行。 和这个:
              ……技术进步并没有改变我们前辈制定的战术规则。
              -通常是一首歌!))
              该死的,新的战车手册直到1939年才问世,但是(!)被归类为General Deveaux,com。 第三部运输工具说,他从未收到过COPY! 没人知道如何移动坦克以及在哪里移动以及是否移动!
              艾伦塞德(Ironside)在1939年XNUMX月与加梅林(Gamelin)会面后,为自己树立了一个非常明确的立场-法国人不会发动进攻,德国人会砸头抵抗要塞,然后法国人将开始反击,而且随着我们的爱国者在他们的汽车上发霉-“去柏林!”
              那么,等等。

              到底是什么
              Quote:奥尔戈维奇
              如何!

              Olgych?
          2. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 09:48
            +5
            好吧,希特勒的德国似乎比14-18的凯撒大将军更强大。 只能梦想着国防军在39至40年代拥有的这种飞机,坦克等。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 22九月2020 09:58
              +7
              古德里安写道,在入侵波兰之前,他只能梦见1914年模型的德国士兵,以及飞机,坦克等。 法国人和英国人的素质都比德国人好
              1. 谢尔盖·奥雷辛
                谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 10:00
                +3
                我同意,国防军还没有被第39军开除,这代表了一种“未知的规模”。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 22九月2020 10:04
                  +3
                  根据同一位古德里亚人的说法,波兰公司透露了许多国防军的缺点,而这也是同一家斯大林人所知道的。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 18:58
                    +1
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    揭示了国防军的许多缺点,而后者也为斯大林所熟知。

                    好吧,我想,以同样的方式,OKH意识到了1940年XNUMX月SFV的“汇报”结果)
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 22九月2020 19:00
                      +1
                      自然-许多历史学家认为,希特勒决定与苏联交战,很大程度上是由于这场战争的结果))
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 22九月2020 19:07
                        +5
                        在那之后,似乎他放弃了“粘土巨像……”?
                      2. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 22九月2020 19:48
                        0
                        精确地-从而签署了Sete的死亡证明
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 22九月2020 11:29
                +2
                引用:Sergey Oreshin
                我同意,第39届国防军仍未解雇

                好吧
                引用:Sergey Oreshin
                1914年德国士兵样品
                帝国参战时被开火了吗?
                它仅在1918年遭到炮击,当时出现了训练方法,根据这一方法,实际上是在冯·塞克特(von Seeckt)的“十万德国国防军”及以后的时期中对士兵进行了训练。
                1. 谢尔盖·奥雷辛
                  谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 12:05
                  +3
                  我也同意你的看法。 1870年,一支成熟的德国军队对法国进行了最后一次战斗。 针对黑人和中国人的殖民战争不算在内
            2. 垫合租
              垫合租 22九月2020 13:38
              0
              Quote:克拉斯诺达尔
              以及飞机,坦克等,包括 法国人和英国人的素质都比德国人高

              但是没有人像德国人那样机械化编队...
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 22九月2020 15:59
                +1
                以及化合物及其使用技术
                1. 垫合租
                  垫合租 22九月2020 16:01
                  +1
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  以及化合物及其使用技术

                  因此,这是一个密不可分的整体。这提供了(尽管有些冒险)成功。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 22九月2020 16:04
                    0
                    好吧,你怎么能……像法国人一样,在步兵部队中使用喷水箱。 您可以将装甲车上的侦察单位与摩托车手分开,并转移到每个团))
                    1. 垫合租
                      垫合租 22九月2020 16:07
                      +1
                      德国人经历了质的过渡(是的,队长很明显)-他们是第一个了解“汽车”的含义并允许...的人。
                    2. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 22九月2020 16:14
                      +2
                      我读过古德良和库尔特·梅耶(Guderian and Kurt Mayer),这是一种机动性+一种非标准的方式进行敌对行动+不断准备已形成的编队,以应对不同的战斗发展情况,穿越情况等。
                    3. 垫合租
                      垫合租 22九月2020 16:17
                      +1
                      以及适当平衡的配置-一切都应该放在“马达”上……敌人根本没有时间基本收集和改造。
                  2. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 19:04
                    0
                    引用:mat-vey
                    他们是第一个了解“电动机”的含义并允许...的人。

                    好吧,不是第一次……在法国甚至有一个术语“马达暴政”,每个人都完全理解了现代战争的技术官僚性质。 道德主义者du Pic之以鼻,他认为战争主要是意志与道德之间的对抗(第一次战争中,他的书《战役研究》用这种废话大声朗读在战trench中)正扔到垃圾桶里。
                  3. 垫合租
                    垫合租 22九月2020 19:18
                    0
                    Quote:段EpitafievichY。
                    好吧,不是第一个..

                    只有他们有坦克组..
                  4. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 19:28
                    +1
                    引用:mat-vey
                    只有他们有坦克组..

                    好吧,是的,法国人正在为防御做准备,TG到底是什么?)他们从愚蠢的“连续战线”概念出发,他们主要需要PTA和厚皮河马式堡垒,其火力具有破坏性,并且没有机动性或动力储备... 虽然没有,但我不应该谈论河马-他的腹部非常小巧))
                  5. 垫合租
                    垫合租 22九月2020 19:31
                    +1
                    Quote:段EpitafievichY。
                    好吧,是的,法国人正在为防御做准备

                    正如生活所表明的那样,他们根本没有“准备”,只是因为他们根本没有“理解”战争由于“马达”而改变了。
                  6. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 19:41
                    0
                    完全正确。
  • Olgovich
    Olgovich 22九月2020 10:13
    -4
    引用:Sergey Oreshin
    好吧,希特勒的德国似乎比皇帝的德国更强大)

    似乎相反:

    凯撒的德国正在为战争做准备 十年 没有任何限制。

    国防军,只有....4年 经过多年对所有人和所有人的制裁...
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 22九月2020 09:54
    +1
    我认为是可比的)我想这是战略和军事学说的问题。 突袭和冲刺,而不是直截了当地的trench沟聚会。 此外,苏联对侵略受害者没有任何同盟义务,因此希特勒没有像凯撒那样在两个战线上面临战争的危险。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 22九月2020 10:02
      +4
      无与伦比-德国帝国是一个经济发达的国家,拥有奥匈帝国形式的盟友。 1939年的希特勒德国,即使在占领奥地利和捷克共和国之后,仍未从凡尔赛和约的成果中完全恢复过来
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 22九月2020 11:09
        0
        Quote:克拉斯诺达尔
        与一个以奥匈帝国为形式的盟友。

        顺便说一句-在主要参战国的条件评级中(我没有考虑比利时的情况),我会给她稳定的最后一席(对不起,对阵)。 它唯一比RI军优越的是动员和集中的速度。

        Quote:克拉斯诺达尔
        帝国德国是一个经济发达的国家


        嗯,德国军事学说的核心是不可能进行长期战争的前提。 在两个方面……XNUMX月初,德国在马恩河上已经失去了Schlieffen-Moltke计划。
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 22九月2020 11:34
          +1
          我完全同意一切,但是,奥匈帝国军队是凯撒德国的盟友,而不是法西斯意大利和日本,后者已经直接卷入了对美国的战争(由于希特勒的冒险和错误的计算,但仍然如此)。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 12:00
            +1
            Quote:克拉斯诺达尔
            比法西斯意大利

            哦,哦,是啊.....))
            实际上,我认为,为了挽救希腊人的头名,Fuhrer不得不推迟Barbarossa的版本,该版本已经失去了一个月,这对他在东方非常有用。 我认为,Fuehrer与盟友之间的命运非常不幸,这一点毋庸置疑。 是玛格雅人忠于职守吗?
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 22九月2020 12:03
              -1
              Magyars-是的,他们只是战斗了。 但是在斯大林格勒,前线的突破是通过对匈牙利人,意大利人和罗马尼亚人的罢工实现的。
    2. Olgovich
      Olgovich 22九月2020 10:16
      -4
      Quote:段EpitafievichY。
      此外,苏联 没有任何盟国承诺 在侵略受害者面前,希特勒并没有受到像Kaiser这样的两个战线的威胁。

      还有更多: 苏法互助协定 -协议 关于军事援助 在法国和苏联之间得出结论 2的五月1935年.

      不想应用我们的,是的,但这是另一个问题
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 22九月2020 11:43
        +3
        Quote:奥尔戈维奇
        还有一些:《法苏互助条约》-法国与苏联之间的军事援助协定,于2年1935月XNUMX日缔结。

        奥尔吉(Olgych)同意,在1939年(这是非常多的一年),该合同的成本比印刷合同的纸还少。 当然,特别有趣的是莫斯科会议。 在35月与德国签署《条约》后,苏联立即赶紧向法国和英国保证,XNUMX年条约仍然有效。 嗯,然后,正如他们所说,它开始了-德语波兰语,解放运动,冬季运动等。
        1. Olgovich
          Olgovich 22九月2020 12:13
          -6
          Quote:段EpitafievichY。
          奥尔吉(Olgych)同意,在1939年(这是非常多的一年),该合同的成本比印刷合同的纸还少。

          为什么这样?

          没有人会撕毁它:他们可以使用它,但他们不想这么做。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 12:26
            +3
            Quote:奥尔戈维奇
            可以使用它,但是他们不想。

            不能。 法国 本身 向德国宣战,而不是成为侵略的受害者。 该协议仅适用于当事国之一为“来自某个欧洲国家的威胁或攻击危险的对象”的情况。 还是直接侵略。 奥尔基奇(Olgych)取得了同样的成功,然后可以要求法国在对芬兰的冬季战争中提供援助))
            1. Olgovich
              Olgovich 22九月2020 12:50
              -6
              Quote:段EpitafievichY。
              法国本身对德国宣战,不是侵略的受害者。

              某个地方规定了德国的进攻权,而法国的义务则保持沉默?
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 22九月2020 13:02
                +2
                Quote:奥尔戈维奇
                某处规定德国有权进攻


                去波兰?
                Quote:奥尔戈维奇
                和法国的义务保持沉默?

                为什么? 尽管在英国的监督下(在洛迦诺之后),她还通过义务与波兰联系在一起。
              2. naidas
                naidas 24九月2020 22:33
                +1
                法国保持沉默的义务

                为此,您需要了解1935年条约的实质以及1939年的延续。
                Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества договора 1935г., не было заключено вначале из-за нежелания П. Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку).由于P. Laval不愿(该条约仅在他退休后才被批准),最初并未缔结该附加协定,该协定原本是确定1939年条约合作的实际方面的。 Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах XNUMX года, которые не привели к соглашению.在XNUMX年的莫斯科会谈中讨论了抵制侵略的实际措施,但并未达成协议。
              3. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
                +1
                Никаких практических мер на Московских переговорах не обсуждалось.在莫斯科会谈中没有讨论任何实际措施。 Англо-французская делегация не имела никаких полномочий.英法代表团没有证书。 Стандартный ответ на все конкретные предложения советской делегации - надо запросить Лондон (Париж, Варшаву, Бухарест).苏联代表团所有具体建议的标准答案是询问伦敦(巴黎,华沙,布加勒斯特)。 Несопоставим уровень глав делегаций - нарком обороны и полузаштатный вице-адмирал.我们无法比较代表团团长的水平-国防人民委员会和参谋部副海军上将。 Единственная цель этих переговоров со стороны Англии и Франции - затяжка времени до выяснения взаимоотношений между Варшавой и Берлином.英格兰和法国方面进行这些谈判的唯一目的是将时间推迟到华沙与柏林之间的关系澄清之前。 Поляки туда как бы собирались во главе с маршалом Рыдз-Смиглы, так что стремление к столкновению было обоюдное.波兰人正像在里兹·斯米格里元帅的带领下那样去那里,所以发生冲突的愿望是相互的。 Видимо, французы были от этого не в восторге, но накануне кризиса французского посла не пускали в министерство иностранных дел Польши.显然,法国人对此并不满意,但是在危机前夕,法国大使没有被允许进入波兰外交部。 Так что кто там напал на радиостанцию в Гляйвице?那么,谁攻击了格莱维茨的广播电台? Возобладала польская точка зрения - что это были эсэсовцы, переодетые в польскую форму.波兰人的观点盛行-这些人是穿着波兰制服的党卫军。 Однако доктор Геббельс, а он, конечно, специалист известный - на то он и доктор, был прямо противоположного мнения.但是,戈培尔博士(他当然是著名的专家)因为他是医生而持相反的观点。 Гм, гм...嗯...
                Ну, а Гитлер задолго до заключения пакта решил напасть сначала именно на Польшу.好吧,希特勒早在缔结协议之前就决定先进攻波兰。 Подготовить вторжение за 8 дней с момента подписания пакта было бы абсолютно невозможно.从签署条约之日起的17天之内,绝对不可能准备入侵。 Именно подписание пакта являлось единственной возможностью предотвратить полную оккупацию Гитлером всей территории Польши, не начиная с ним войну.条约的签署是防止希特勒完全占领波兰整个领土而又不与他开战的唯一方法。 Кроме того, пакт учитывал интересы Польши.此外,该协议考虑了波兰的利益。 В зону советских интересов была включена территория центральной Польши, включая Варшаву, ограниченная водными рубежами, на которых, как предполагалось в ГШ РККА, поляки сумеют организовать оборону, и в первые дни кое-какая помощь полякам потихоньку оказывалась.苏维埃的利益地区包括波兰中部,包括华沙,其边界为水线,正如红军总参谋部所假定的那样,波兰人可以组织防御,并且在早期,波兰人得到了一些帮助。 Никто, однако, не предполагал, что польская армия, более многочисленная, чем вермахт, фактически просто разбежится.然而,没有人想到波兰军队比国防军更多,实际上只是散布。 С фактом оккупации Гитлером значительной части зоны советских интересов пришлось примириться, чтобы не обострять отношений.希特勒占领苏联利益地区很大一部分这一事实必须予以调和,以免加深关系。 Так что Гитлер нарушил пакт с самого начала.因此,希特勒从一开始就打破了条约。 Поход в Западную Украину и Белоруссию начался только после бегства польского правительства в Румынию (XNUMX сентября).仅在波兰政府飞往罗马尼亚(XNUMX月XNUMX日)之后,才开始向乌克兰西部和白俄罗斯发起战役。
          2. hjvtp1966
            hjvtp1966 30九月2020 19:45
            0
            听起来斯大林似乎渴望帮助这位高贵的法国人,但是,作为一个真正的绅士和骑士,可惜他受条约的约束。
    3. dzvero
      dzvero 22九月2020 12:02
      +4
      此类协议通常涉及对某一当事方的侵略援助。 而且由于法国向德国宣战,因此该条约不适用(尽管可能会有保留)。 当时,苏联与德国达成了不侵略条约。 但是,情况是一个“伙伴”攻击了另一个“伙伴”。 怎样成为? 而且,第一个“合作伙伴”基本上拒绝了合同。 在这里39月XNUMX日派遣苏联部队到西线似乎更合逻辑。我同意,这是矛盾的,但是在世界政治后台的黑暗角落里,魔鬼本人会摔断腿 微笑
      1. Olgovich
        Olgovich 22九月2020 12:21
        -10
        Quote:dzvero
        而且由于法国向德国宣战,因此该条约不适用(尽管可能会有保留)

        协议规定了德国有权攻击波兰,法国有义务对此不作任何反应?

        1939年德国的侵略给予了适用该条约的权利
        Quote:dzvero
        但是,情况是一个“伙伴”攻击了另一个“伙伴”。 怎样成为?

        选择合适的合作伙伴。

        选择是...
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 22九月2020 12:50
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          选择合适的合作伙伴。

          选择是...


          Olgych,我不想冒犯法国人,但他们都是狡猾和有钱人。 我希望您知道法国外交部长拉瓦尔先生在签署《公约》后召集了德国大使,并本着他们说我们与苏联人签署了一份文件的精神表达了自己的意愿,但这并不意味着该死,法国随时会拒绝为了法德协议而从她那里得到。 此外,他命令法国驻柏林的特使转达这个职位给希特勒先生。 之后,他去了莫斯科。
          1. Olgovich
            Olgovich 22九月2020 14:35
            -3
            Quote:段EpitafievichY。
            ,我们在这里与苏联人签署了一份文件,但这并不意味着该死的事情,法国将随时拒绝该文件,以支持法德协议。 此外,他命令法国驻柏林的特使转达这个职位给希特勒先生。 之后,他去了莫斯科。

            有文档时不要谈论单词。 而且,他们没有被任何人拒绝。

            法国人到底会害怕德国还能说些什么?
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 22九月2020 14:49
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              我们不要谈论WORDS

              这些不只是言语,而是立场。
              Quote:奥尔戈维奇

              法国人到底会害怕德国还能说些什么?

              精彩。 好吧,为什么要为这些投降者开战,如果他们“致命的恐惧”可以在一周内投降或在你的背后达成单独的和平,而你已经陷入与 他们的 政治痴呆造成的敌人 他的? (我当然会使用“您”,而不管在场的人,奥尔吉)
              用德阿先生的著名短语来解释:“为什么为阿尔萨斯而死?”
            2. Olgovich
              Olgovich 22九月2020 15:14
              -6
              Quote:段EpitafievichY。
              这些不只是言语,而是一种立场

              言语姿势:一个,另一个,另一个。 一切都是合乎逻辑的。
              Quote:段EpitafievichY。
              精彩。 好 到底要进入什么 为这些投降者发动战争,如果他们“致命的恐惧”可以在一周内投降或在背后背起单独的和平,而您已经陷于与他们的敌人的冲突中,而您的敌人由于政治痴呆而成为了自己? (我当然会使用“您”,而不管在场的人,奥尔吉)

              然后,无论如何战争是不可避免的。

              如果不可避免,那就让他们击败法国,以使她不放弃,我们将帮助她。

              本来会在1940年1945月袭击脆弱的国防军的后方,而不是在45年1940月,而在XNUMX年XNUMX月XNUMX日

              苏联的立场是这样的:第二次世界大战是帝国主义战争,苏联与此无关,也不参与。

              但是会是谁 ?
            3. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 22九月2020 15:21
              +2
              Quote:奥尔戈维奇
              会在1940年XNUMX月袭击弱小的国防军的后方

              好吧,好吧,好吧....在那之前的100天,我们无法应付水手长枪,而且国防军肯定在我们的牙齿中,是的。
            4. Olgovich
              Olgovich 22九月2020 15:43
              -3
              Quote:段EpitafievichY。
              ..在那之前的100天,我们无法应付水枪手,而且国防军肯定在我们的牙齿中,是的。

              1940年的国防军模型对付苏联,法国和英国的联合武装部队-没什么.
            5. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 22九月2020 15:59
              +2
              好吧,不是说绝对“没有”,但是两个前线不会拉开,是的)
              到第二次世界大战开始时,协约国军队也比德国国防军和AVI军队多了一半(甚至没有谈论舰队),但是在某种程度上,这并没有真正帮助她在14-15日立即与Kaiser合作。
            6. Olgovich
              Olgovich 22九月2020 16:02
              -2
              Quote:段EpitafievichY。
              好吧,不是说绝对“没有”,但是两个前线不会拉开,是的)

              没有拉
              Quote:段EpitafievichY。
              到第二次世界大战开始时,协约国军队也比德国国防军和AVI军队多了一半(甚至没有谈论舰队),但是在某种程度上,这并没有真正帮助她在14-15日立即与Kaiser合作。

              在PMV中,不要拉...
  • naidas
    naidas 24九月2020 22:35
    0
    该条约实际上没有任何意义,在1939年讨论了达成意图,采取实际步骤的协议,但该条约只限于波兰。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 22九月2020 15:39
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    为了避免被误解,您只需要学习PMV的课程

    他们由他们教导和指导。 这就是为什么他们错了。
    Quote:奥尔戈维奇
    如果没有俄罗斯,法国将不可避免地迅速消失。

    第一次世界大战的经验并非如此。
    Quote:奥尔戈维奇
    有人决定走自己的路。

    所有的一切。
    1. Olgovich
      Olgovich 22九月2020 15:50
      -7
      引用:Sahar Medovich
      他们由他们教导和指导。 这就是为什么他们错了。

      他们没有学习,没有得到指导,直接以相反的方式前进。 因此,我们犯了一个错误
      引用:Sahar Medovich
      第一次世界大战的经验并非如此。

      俄罗斯处于战争中,法国存在。 不打,没有法国。 记住,是的。
      引用:Sahar Medovich
      所有的一切。

      不,只有最聪明的
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 22九月2020 16:19
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        俄罗斯处于战争中,法国存在。 不打,没有法国。


        是的,在1917年,俄罗斯以某种方式并没有打太多仗。 然后完全...
        1. Beringovsky
          Beringovsky 22九月2020 19:22
          +3
          Quote:段EpitafievichY。
          Quote:奥尔戈维奇
          俄罗斯处于战争中,法国存在。 不打,没有法国。


          是的,在1917年,俄罗斯以某种方式并没有打太多仗。 然后完全...

          14至17岁的俄罗斯战斗如此出色。 如果将反对俄罗斯的部队扔到西线,德国人将在14日秋天跨巴黎游行。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 19:40
            0
            Quote:Beringovsky
            如果那些力量

            如果我的祖母有Matvienko的退休金....我特别在谈论1917年。 1918年也可以在这里。 卢登道夫(Ludendorff)认为17/18这个时期对帝国最有利。
          2. naidas
            naidas 24九月2020 22:55
            0
            如果您从前线的另一侧看,则德国人没有像西方人那样在东部前线作战;在西方是敌人,但在东部是德国首都(仅次于法国)。您打算与您的首都作战是个好主意吗?他们通过芬兰与德国进行了面包交易。在英国的压力下,沙皇政府于1916年XNUMX月禁止与敌对国家进行贸易。
      2. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 22九月2020 18:18
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        他们没有学习,没有得到指导,直接以相反的方式前进。 因此,我们犯了一个错误

        这就是为什么他们犯错误的原因,因为他们走的方向相反。 他们去了-因为他们学到了。 我们希望以一种新的方式变得非常聪明。 但这与苏联无关。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 22九月2020 20:03
          0
          引用:Sahar Medovich
          但这与苏联无关。

          以及苏联从第一次世界大战中学到了什么?
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 23九月2020 10:03
            +1
            Многократно пытался создать коалицию против Германии с тем, чтобы не допустить новой бойни образца 1914-1918 гг.为了阻止XNUMX-XNUMX年模型的新大屠杀,他多次尝试成立反对德国的联盟。 Но не преуспел.但是他没有成功。 И поэтому - главное - создал индустриальную базу, чтобы в случае весьма вероятной войны быть сильным самому, а не ждать от кого-то помощи (на которую мало надежды).因此,最重要的是,他建立了工业基地,以便在发生非常可能的战争时,他可以变得坚强起来,而不必等待某人的帮助(对此几乎没有希望)。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 23九月2020 11:56
              0
              引用:Sahar Medovich
              多次尝试创建一个反对德国的联盟

              “很多次”是多少? 我认为,主要尝试是利特维诺夫的提议,于1939年XNUMX月转交给英国, 会议 对抗所谓的。 “德国侵略”。 甚至在有关希特勒即将向罗马尼亚发出最后通the的信息之后。 当然,有一些事情要担心。 这样的会议的结果将是一个反德国的联盟,这一事实并非无花果。 这只是一项政治调查,仅此而已。
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 23九月2020 15:30
                +2
                Quote:段EpitafievichY。
                三月1939

                А ещё годом ранее - после аншлюса Австрии.一年前-奥地利的安施卢斯(Anschluss)之后。 А ещё - в апреле 1939 г. - официальной нотой.还有-4年XNUMX月-正式照会。 После чего XNUMX месяца ушло на уговоры начать, наконец, обсуждение конкретного плана.在那之后,花了四个月的时间说服他们终于开始讨论一个特定的计划。 И две недели продолжалось это обсуждение, кончившееся ничем.讨论持续了两个星期,结果一无所获。 Это - минимум столько.这至少是那么多。
                Quote:段EpitafievichY。
                这只是一项政治调查,仅此而已。

                Да нет, поболее, чем зондаж.不,不仅仅是一个探针。 Конкретное предложение.具体建议。
                Quote:段EpitafievichY。
                这样一次会议的结果将是一个反德联盟,这不是事实,而是事实。

                Вот это весьма правдоподобно.这是很合理的。 По известным причинам.出于明显的原因。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 23九月2020 15:46
                  +1
                  一年前-奥地利的安施卢斯(Anschluss)之后。


                  奥地利怎么了? 有关于加入的全民投票。 这是收集解释“德国需要做的事情”的原因吗?

                  引用:Sahar Medovich
                  После чего 4 месяца ушло на уговоры начать, наконец, обсуждение конкретного плана.此后,花了四个月的时间说服他们终于开始讨论特定计划。 И две недели продолжалось это обсуждение, кончившееся ничем.讨论持续了两个星期,结果一无所获。

                  ну да, пока британцы с французами кривлялись, прилетел Риббентроп, подписали пакт, о чём 25 августа сообщили британцам и французам.好吧,是的,正如XNUMX月XNUMX日向英国和法国人报告的那样,当英国人和法国人做鬼脸时,Ribbentrop飞进了飞机,签署了一项协定。 А на следующий день те улетели из Москвы.第二天他们飞离莫斯科。 Маховик истории повернулся ещё чуть-чуть.历史的飞轮转了一点。
                2. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 23九月2020 16:48
                  +1
                  Quote:段EpitafievichY。
                  这是收集解释“德国需要做的事情”的原因吗?

                  这真的是原因吗? 占领莱茵兰之后,是否有理由“与德国合作”? 在违反凡尔赛的条件建立军队之后? 然后慕尼黑不是原因,不是吗? 最后归咎于斯大林同志 傻瓜
                3. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 23九月2020 17:17
                  +1
                  Да не лепите Вы из товарища Сталина этакого бескорыстного миротворца, пекущегося только о мире во всём мире любыми средствами.不要让斯大林同志成为一种无私的调解人,他只以任何方式关心全世界的和平。 Он был жёсткий государственник, от союза с эвентуальным противником, коей была Британия, он желал выгод для своей страны, в частности - участвовать в решении судеб Европы и в перекраивании её карты - то, что Версальская система так или иначе расползётся по швам, сомнения не было ни у кого.他是一个强硬的政治家,与最终的对手是英国结盟,他想为自己的国家受益,特别是-参与决定欧洲的命运并重新绘制其地图-凡尔赛体系无疑会以某种方式蔓延没有人。 Вопрос - какой ценой и с чьим профитом.问题是-以什么成本和谁的利润。 Ему нужен был свой кусок пирога, но компромисс с британцами - утопия.他需要一块蛋糕,但与英国人妥协是乌托邦。 Те боялись (и не без основания, кстати), что их гешефт с Советами толкнёт всех колеблющихся и не определившихся к Гитлеру.那些人担心(顺便说一句,不是没有道理)他们与苏联人的粗暴对待会把所有犹豫不决的决定推向希特勒。 Британцы ставили условия, заведомо неприемлемые для Сталина - к примеру, контроль советского экспорта.英国规定了斯大林有意接受的条件-例如,控制苏联的出口。 Зато Рейх дал Сталину гарантии в разделе сфер интересов.但是帝国在利益领域为斯大林提供了保证。
                  引用:Sahar Medovich
                  占领莱茵兰之后,是否有理由“与德国合作”?
                  苏联对莱茵兰有何兴趣?
                4. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 23九月2020 18:22
                  +2
                  А миротворца из него никто и не лепит.没有人从他那里塑造出一个和平使者。 Тем более пекущегося о мире любыми средствами.而且,谁在乎世界。 Но лепить из него единственного виновника или круче того - организатора войны тем более не следует.但是要从他身上雕刻出唯一的罪魁祸首,或者更突然地,是战争的组织者,就更不应该这样。
                5. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 23九月2020 19:01
                  +2
                  引用:Sahar Medovich
                  但是要从他身上雕刻出唯一的罪魁祸首,或者甚至是突然地-战争的组织者,就更不应如此。


                  у 世界 不可能有战争 唯一的 罪魁祸首。 所有相关人员和参与者对此负责。 内的内容和程度可能会有所不同,但是责任是集体的。 在导致第二次世界大战的一系列相互冲突中,每个人都可以发挥作用。 具体的,形式的,间接的,直接的,隐藏的,但是-一个角色。 所有这些“有罪的任命”都是机会主义者的政治痴呆和双重标准(然而,纽伦堡已经证明了这一点)
                6. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 24九月2020 03:39
                  +1
                  最好向那些希特勒是斯大林主义p的人解释这一点,而世界上其他政客都是天真的傻瓜...
  • Olgovich
    Olgovich 22九月2020 20:31
    -8
    引用:Sahar Medovich
    这就是为什么他们犯错误的原因,因为他们走的方向相反。 我们希望以一种新的方式变得非常聪明。 但这与苏联无关。

    这是关于苏联的。

    结果是41-42年历史上最严重的军事灾难。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 23九月2020 10:05
      -1
      Quote:奥尔戈维奇
      这是关于苏联的。

      关于许多,但不是关于苏联。
      Quote:奥尔戈维奇
      41-42年历史上最严重的军事灾难。

      Наша беда, но не вина.我们的麻烦,而不是我们的错。 Вина не наша.错不是我们的。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 23九月2020 15:33
        0
        引用:Sahar Medovich
        Наша беда, но не вина.我们的麻烦,而不是我们的错。 Вина не наша.错不是我们的。


        а чья же, интересно?我不知道是谁? Папа Римский виноват в котлах 41-го?教皇是第XNUMX大锅的罪魁祸首吗?
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 23九月2020 16:45
          0
          Тех, кто не согласился на наши предложения о союзе.那些不同意我们的同盟提议的人。 Перед войной.战前。
  • 夸斯
    夸斯 22九月2020 18:56
    +2
    Quote:奥尔戈维奇

    苏联首脑在简短而简洁的讲话中以明确支持德国的立场讲话,指责法国和英国爆发了战争,这场战争“袭击了德国”,并“拒绝了柏林和莫斯科的和平提议”。

    我们正在谈论盟国入侵德国后对德国宣战。
    那些。 不是希特勒在1月XNUMX日发动了一场进攻波兰的战争,而是..法国和德国试图制止侵略者。

    怎么了? 1年1939月3日,德国与波兰发动了局部战争,这显然是不对的,在凡尔赛之后占领的领土上压制但泽和德国人。 4月XNUMX日至XNUMX日,英格兰和法国将当地冲突变成了一场泛欧(后来的世界)战争。
    1. Olgovich
      Olgovich 22九月2020 21:02
      -7
      Quote:夸斯
      怎么了? 1年1939月XNUMX日,德国与波兰展开了局部战争,

      完全不公平的是德国 掠夺性的 战争。

      法国和英国根据与波兰达成的协议站在受害者的一边是绝对自然和合法的。 希特勒对此非常了解,即 进攻波兰后,他自动发动了与法国和英国的战争 绝对是故意的。.

      不要忘记,1月2日和XNUMX日,盟友AGAIN曾试图与世界上的希特勒达成协议,但他并没有对所有事情给予任何谴责。
      Quote:夸斯
      在凡尔赛之后占领的领土上压迫但泽和德国人

      “被俘”是什么意思,你怎么了? 根据凡尔赛宫签署的凡尔赛协议,这些领土被放逐的Genrmania放弃了-一切都是合法的。
      是的,为了压迫几十个人,要杀了..成千上万?!
      Quote:夸斯
      3月4日至XNUMX日,英格兰和法国将当地冲突变成了一场泛欧(后来的世界)战争。

      希特勒转身看上面。
      1. 英格527
        英格527 23九月2020 18:32
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        绝对不公正的侵略战争。

        有争议的...他只想要凡尔赛夺走日耳曼人的土地... 请求
        1. Olgovich
          Olgovich 23九月2020 21:37
          +1
          引用:DrEng527
          有争议的...他只想要 日耳曼人的土地被带走 凡尔赛宫...

          因此他 波兰只是做了 德国?
          1. 英格527
            英格527 25九月2020 14:03
            -1
            Quote:奥尔戈维奇
            所以他只赚了波兰德国的一半?

            这已经是战争的结果... 请求 战前,索赔要求较为温和……就像与芬兰的IVS一样…… 请求
            1. Olgovich
              Olgovich 26九月2020 07:33
              +2
              引用:DrEng527
              这已经是战争的结果了。

              战争之前,他要求通往普鲁士的走廊,而不是凡尔赛宫的损失。

              但是他想要波兰的一半,最终夺走了全部
              1. 英格527
                英格527 26九月2020 13:30
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                战争之前,他要求通往普鲁士的走廊,而不是凡尔赛宫的损失。

                а я о чем?我在说什么Точно также , как ИВС с Финляндией - перед войной хотел немного отодвинуть границу и даже обещал компенсацию...就像与芬兰进行IVS一样-战前,他想稍微移动边界,甚至承诺赔偿... 请求
                Quote:奥尔戈维奇
                但是他想要波兰的一半,最终夺走了全部

                Это вы о чем?你什么意思? В 39г 50% забрал СССР во врем Освободительного похода..在解放运动中,苏联占XNUMXg,占XNUMX%。 欺负
                1. Olgovich
                  Olgovich 27九月2020 08:25
                  +2
                  引用:DrEng527
                  а я о чем?我在说什么Точно также , как ИВС с Финляндией - перед войной хотел немного отодвинуть границу и даже обещал компенсацию.就像与芬兰的IVS一样-战前,他想稍微移动边界,甚至承诺赔偿。

                  苏联真的想移动边界,希特勒想让全波兰都通行,走廊就像南苏丹一样,是整个捷克共和国的借口
                  引用:DrEng527
                  Это вы о чем?你什么意思? В 39г 50% забрал СССР во врем Освободительного похода..在解放运动中,苏联占XNUMXg,占XNUMX%。

                  什么..... 50%? 扎绳

                  这不是波兰:请参阅Curzon线-1919年国际认可的边界
                  1. 英格527
                    英格527 28九月2020 11:52
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    苏联真的想移动边界,希特勒想让全波兰都通行,走廊就像南苏丹一样,是整个捷克共和国的借口

                    您有2个标准,没有更多...
                    Quote:奥尔戈维奇
                    这不是波兰:请参阅Curzon线-1919年国际认可的边界

                    и опять вы пишете странное - граница между Польшей и СССР это результат переговоров после войны 20г.再一次,您写的很奇怪-波兰与苏联之间的边界是1793g战争后谈判的结果。 и практически соответствует границе XNUMXг, а линия Керзона это просто пожелания издалека, которые ЦК РКП(б) отверг...并且实际上对应于XNUMX年的边界,而柯松线只是远方的希望,RCP中央委员会(b)拒绝了... hi
                    1. Olgovich
                      Olgovich 28九月2020 11:56
                      +2
                      引用:DrEng527
                      您有2个标准,没有更多...

                      这些是文档中的事实:请参阅1939年XNUMX月的希特勒计划
                      引用:DrEng527
                      и опять вы пишете странное - граница между Польшей и СССР это результат переговоров после войны 20г.再一次,您写的很奇怪-波兰与苏联之间的边界是1793g战争后谈判的结果。 и практически соответствует границе XNUMXг, а линия Керзона это просто пожелания издалека, которые ЦК РКП(б) отверг.并实际上对应于XNUMX年的边界,而柯松线只是遥远的愿望,RCP中央委员会(b)拒绝了。

                      以国际秘书长的身份,以总书记为代表的布尔什维克全盟中央委员会正是这条路线,并为1943年波兰在德黑兰的东部边界提供了理由
                    2. 英格527
                      英格527 28九月2020 12:20
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      这些是文档中的事实:请参阅1939年XNUMX月的希特勒计划

                      谈话的主题是波兰走廊-仅仅是苏联想移动边界一点点列宁格勒... ...战后一切都发生了正确的变化-力量的平衡发生了变化...顺便说一句-提醒芬兰在苏联如何创建政府? 欺负
                      Quote:奥尔戈维奇
                      以国际秘书长的身份,以总书记为代表的布尔什维克全盟中央委员会正是这条路线,并为1943年波兰在德黑兰的东部边界提供了理由

                      1)应该混淆1918年和1943年吗?
                      2)基于POWER识别边界!
                    3. Olgovich
                      Olgovich 28九月2020 12:51
                      +1
                      引用:DrEng527
                      谈话是关于波兰走廊的-再也没有

                      是的,请计划WEISS 四月 1939年-帮助您。

                      什么是“走廊”? 扎绳
                      引用:DrEng527
                      顺便说一句-提醒芬兰政府是如何在苏联成立的?

                      不是在苏联,而是在芬兰以及战争开始和漫长的谈判失败之后。

                      1939年XNUMX月的WEISS计划规定了对波兰的完整占领。
                      引用:DrEng527
                      )应该感到困惑 1918 和1943年?


                      1919年。 Сталин ПРИЗНАЛ Линию Керзона и назвал МЕЖДУНАРОДНОПРИЗНАННОЙ.斯大林认可柯松线并将其命名为“国际”。

                      一切都清楚,一切都是合乎逻辑的。
                    4. 英格527
                      英格527 28九月2020 13:00
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      是的,计划1939年XNUMX月的WEISS-帮助您。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      以及漫长的谈判失败。

                      希特勒就走廊问题商定了38g的价格……我看不出有什么区别……
                      Quote:奥尔戈维奇
                      不是在苏联,而是在芬兰和

                      和Karelo-Finnish苏联? 眨眼
                      Quote:奥尔戈维奇
                      斯大林认可

                      а кто такой ИВС в 1919г?谁是XNUMX年的IVS? Если ЦК против?如果中央反对?
                    5. Olgovich
                      Olgovich 28九月2020 13:10
                      +1
                      引用:DrEng527
                      希特勒与38克关于走廊进行了谈判...我看不出区别..

                      但是,如您所见,我不想要走廊
                      引用:DrEng527
                      和Karelo-Finnish苏联?

                      愚蠢的概念,犯罪,但同样不是1939年
                      引用:DrEng527
                      а кто такой ИВС в 1919г?谁是XNUMX年的IVS? Если ЦК против?如果中央反对?

                      没有谈论1919年的承认,他在1943年说过这一点。

                      但是-很长一段时间理所当然
                    6. 英格527
                      英格527 29九月2020 18:23
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      不想走廊

                      我为你高兴-你知道他想要什么 欺负
                      Quote:奥尔戈维奇
                      愚蠢的概念,犯罪,但同样不是1939年

                      是的,1940年,可能是犯罪分子(但是,什么比哈萨克斯坦SSR更好?),但同时有两个问题:
                      1)关于第二次战争的准备...
                      2)关于谁在41年发动了苏联与芬兰之间的战争... 请求
                      Quote:奥尔戈维奇
                      他在1943年说了这一点。

                      我会提醒您平庸-1918年更早,这项政策促成了里加和平和1793年边界……因此1943年IVS的观点只是1939年波兰分割的延续/合法化 请求
                      Quote:奥尔戈维奇
                      但是-很长一段时间理所当然

                      这是给图哈切夫斯基和IVS的-他们在1920年输掉了竞选 眨眼
                    7. Olgovich
                      Olgovich 30九月2020 08:34
                      0
                      引用:DrEng527
                      我为你高兴-你知道他想要什么

                      PLAN WEISS-再次提供帮助-您最终会找到他想要的。
                      引用:DrEng527
                      是的,1940年,可能是犯罪分子(但是,什么比哈萨克斯坦SSR更好?)

                      没有比这更好的犯罪了
                      引用:DrEng527
                      关于为第二次战争做准备...
                      2)关于谁在41年发动了苏联和芬兰之间的战争。

                      芬兰。
                      引用:DrEng527
                      里加和平

                      在opu里加的“合同”中-24月XNUMX日有合同 1795克
                      引用:DrEng527
                      因此1943年IVS的观点只是1939年波兰分割的延续/合法化

                      Волсточная граница Польши, если уж вы на нее перешли-решение ВСЕХ СТРАН -ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ ВМВ-а это основа международного права и посей день, нравится вам это или нет.如果您已经越过波兰的伏尔托希纳雅边界,则是第二次世界大战所有国家/地区的获胜者的决定,这是国际法的基础,无论您喜不喜欢,这都代表了今天。 И да-она закреплена Догвоором между Польшей и СССР.是的,它得到了波兰与苏联之间协议的保障。 и не оспаривается ею并没有被她质疑
                      引用:DrEng527
                      但是-很长一段时间理所当然

                      这是在图哈切夫斯基和IVS-他们在1920年竞选失败

                      这是赢得第一次世界大战的国家所合法化的柯松线。
                    8. 英格527
                      英格527 30九月2020 15:31
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      芬兰。

                      серьезно?认真吗а кто первый их бомбил?谁先炸了他们?
                      Quote:奥尔戈维奇
                      在opu里加的“协议”中-24年1795月XNUMX日达成协议

                      其他国家缔结了该条约,RSFSR拒绝了所有RI条约... 请求
                      Quote:奥尔戈维奇
                      并没有被她质疑

                      您错了-查看白俄罗斯的最新活动
                      Quote:奥尔戈维奇
                      这是赢得第一次世界大战的国家所合法化的柯松线。

                      让我们绕圈走...让我们说-英国对俄罗斯边界的看法对您来说重要吗? 欺负
                      Quote:奥尔戈维奇
                      PLAN WEISS-再次提供帮助-您最终会找到他想要的。

                      您不想听到-有很多计划,重要的是我们从一开始就展开谈判...
  • 评论已删除。
  • Beringovsky
    Beringovsky 22九月2020 19:05
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    7年1939月XNUMX日,在与共产国际执行委员会总书记乔治·迪米特洛夫(Georgy Dimitrov)的对话中,斯大林宣布了第二次世界大战及其战略:

    “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对与他们进行良好的战斗和相互削弱。 如果最富有的资本主义国家(尤其是英国)的立场被德国动摇,那也不错。 希特勒 没有意识到而又不想要它, 破坏,破坏资本主义制度

    我们可以机动,将一侧推向另一侧变得更好。 不侵略条约在某种程度上帮助了德国。 下一刻是 推向另一侧。”


    斯大林就是这样做的,他把自己所有的秘密计划都告诉了同志。 迪米特罗夫?
    突然之间,他会为希特勒同志面前的斯大林同志感到羞耻。 换句话说,朋友,这就是...混乱,纵容... 哭泣
    好吧,对不起,它闻起来像另一个假货。
    1. Olgovich
      Olgovich 22九月2020 21:22
      -8
      Quote:Beringovsky
      斯大林就是这样做的,他把自己所有的秘密计划都告诉了同志。 迪米特罗夫?
      突然之间,他会为希特勒同志面前的斯大林同志感到羞耻。 换句话说,朋友,这就是...混乱,纵容...
      好吧,对不起,它闻起来像另一个假货。

      除您外,NOBODY对此事实没有异议。

      个人日记 德米特罗娃(共产国际的Ispocom秘书) 发表 详细介绍了1997年在保加利亚和他在2年1939月XNUMX日与斯大林的会晤。
  • 的Avior
    的Avior 22九月2020 06:31
    +1
    毋庸置疑的事实是,苏联在此期间的亲德国立场可归结为以下事实:英法袭击德国并对其发动侵略战争,必须制止,作者对此是正确的。
    斯大林本人的讲话和莫洛托夫的公开讲话,包括在大会上的讲话,都知道这一点。 这些不仅仅是单词。
    例如,当时处于苏联控制之下的美国共产党强烈反对美国参加对德国的战争,其他共产党则迷失了方向。
    从普京的文章中知道,苏联没有进攻德国的计划,我认为,这可能表明,无论苏联回忆录中现在所说的是什么,都没有预料到苏联会与德国发生战争,否则就没有简单的计划没有针对这些攻击的解释。
    考虑到大量制造武器这一事实,得出的结论当然是出乎意料的,但要想得出另一个结论是相当困难的,除了与德国武装在一起的世界这个概念之外,这样一来,考虑到已知事实,就不会违反诱惑。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22九月2020 08:58
      0
      Quote:Avior
      斯大林本人的讲话和莫洛托夫的公开讲话,包括在大会上的讲话,都知道这一点。

      按照什么惯例?
      1. 的Avior
        的Avior 22九月2020 09:09
        +3
        ... 苏联人民委员会常务委员会委员和外交事务人民委员会委员同志 莫洛托夫(VM Molotov)关于政府的外交政策。 31年1939月XNUMX日

        政府外交政策报告
        (在苏联最高苏维埃特别第五届会议上)

        10月31 1939年

        http://www.doc20vek.ru/node/1397
        因为也许我不是完全不正确地使用了“国会”一词,对不起
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 22九月2020 09:28
          +3
          而且,这就是您所谓的“国会”的意思。
          原则上,斯大林同志在18年1939月的第13届国会上的讲话中(正好在帝国对捷克斯洛伐克共和国的“凡尔赛误解”进行咀嚼的那几天)中概述了他即将在外交政策中的模糊轮廓-与德国和睦相处,完全控制郊区等。 但是,尽管在三月份,就车臣共和国周围的局势而言,德国外交部没有达致斯大林的讲话(只有舒伦堡对声明的结论大惊小怪),但是,尽管如此,在八月签署《公约》时,里宾特罗普特引用了它,作为谈判的邀请。 ... 尽管如此,德国人(顺便说一句,意大利人)仍然密切关注斯大林的国际化细微差别(例如,XNUMX月XNUMX日军事随员科比·提普斯基斯基的报告)。
    2. Olgovich
      Olgovich 22九月2020 09:34
      -9
      Quote:Avior
      例如,当时处于苏联控制之下的美国共产党强烈反对美国参加对德国的战争,其他共产党则迷失了方向。

      这些都是小事,你读她在做什么 法国 1939-40年与德国战争期间的共产党:

      1939-40年的法国共产党人:
      “法国士兵, 德国工人不是你的敌人。 兄弟,兄弟! -
      。 “德国士兵是你的兄弟 与他们谈判。 你的敌人是大资本,法国,英国,美国的信任!” --
      。 “敌人 在齐格菲防线的另一侧,但 在我们国内“。


      痛苦的熟悉的呼声是:国家和时间确实是不同的,但是聚会和用词却是相同的。

      而且这通常超出了理性,基本面的界限,只是出于共识:“人类”来自 七月4 1940年(法国已经被击败并遭受前所未有的侮辱:):
      “法国工人和德国士兵。 可喜 看到在这个困难的时期 许多巴黎人在大街上或小酒馆里与德国士兵进行了友好的交谈,

      兄弟,同志们,继续 即使这不是出于某种愚蠢和恶意的资产阶级的喜好。”


      没有话语.....
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 09:58
        +1
        对我而言,当时法国共产党的立场是正确的。 例如,一些在工厂连续工作了多年的法国劳工谢尔盖(Serge)薪水不高,与家人住在肮脏的巴黎郊区狭窄的小房间里。 节省每一法郎,一家人过着简朴的生活。
        而这时,法国资产阶级游走于奢华之中,为自己的妻子和情妇购买别墅和游艇,豪华礼服,将他们的儿子送往精英私立学校,在尼斯闲逛,在蒙特卡洛烧死他们的生活...
        39月XNUMX日,我们的工人Serge被征召入伍,并被送到西部边界。 他们对他说:“你的敌人是德国汉斯,你必须杀死他!” 和德国汉斯一样,是勤奋的人。 Serge和Hans有什么共同点? 塞尔(Serge)坐在沟里,秋天,冬天,春天。 他旁边没有资产阶级。 他们的儿子也不在那里。 他们坐在温暖的豪宅和后排别墅中,wine饮美酒并说“爱国敬酒”:“来吧,谢尔格,牢牢地坐在战trench里,保护我们免受汉斯的侵扰!”

        那么,塞尔日和其他法国劳工为达拉第先生,雷诺和其他富豪而斗争和垂死的目的是什么?
        1. Olgovich
          Olgovich 22九月2020 10:20
          -9
          引用:Sergey Oreshin
          对我而言,当时法国共产党的立场是正确的。 例如,一些在工厂连续工作了多年的法国劳工谢尔盖(Serge)薪水不高,与家人住在肮脏的巴黎郊区狭窄的小房间里。 节省每一法郎,一家人过着简朴的生活。
          而这时,法国资产阶级游走于奢华之中,为自己的妻子和情妇购买别墅和游艇,豪华礼服,将他们的儿子送往精英私立学校,在尼斯闲逛,在蒙特卡洛烧死他们的生活...
          39月XNUMX日,我们的工人Serge被征召入伍,被送到西部边界。 他们对他说:“你的敌人是德国汉斯,你必须杀死他!” 和德国汉斯一样,是勤奋的人。 Serge和Hans有什么共同点? 塞尔(Serge)坐在沟里,秋天,冬天,春天。 在他旁边没有资产阶级。 他们的儿子也不在那里。 他们坐在温暖的豪宅和后排别墅中,wine饮美酒并说“爱国敬酒”:“来吧,谢尔格,牢牢地坐在战trench里,保护我们免受汉斯的侵扰!”

          那么,塞尔日和其他法国劳工为达拉第先生,雷诺和其他富豪而斗争和垂死的目的是什么?


          1.是的,是的:1812年,伊凡和简有什么共同点?

          等等

          是的,在22年1941月XNUMX日之后,塞尔日(Serge)迅速成为 要分享什么 和汉斯在一起 忘记?

          2.战争不是与汉人交战,而是与汉人交战。 最坏的人类生活 人类历史上的政权
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 22九月2020 13:16
          +3
          引用:Sergey Oreshin
          39月XNUMX日,我们的工人Serge被征召入伍,并被送到西部边界。

          向东。
          Pourquoi莫尔倒Dantzig吗? -为什么要为但泽死?

        3. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 22九月2020 13:18
          +1
          引用:Sergey Oreshin
          对我而言,当时法国共产党的立场是正确的。


          这个

          Quote:奥尔戈维奇
          来自“ Humanite” 七月4 1940年 (法国已经被击败并遭受前所未有的侮辱:):

          时间段?
          称投降为“健全的态度”是……。
      2. 的Avior
        的Avior 22九月2020 13:51
        0
        在纳粹击败德国共产党的背景下,它显得特别愤世嫉俗。
        当时,欧洲和美国几乎所有的共产主义运动都以某种方式受到苏联的控制。
        1. Olgovich
          Olgovich 22九月2020 15:37
          -4
          Quote:Avior
          在溃败的背景下,它显得特别愤世嫉俗 由法西斯主义者 德国共产党。

          150名德国共产党人在苏联被枪杀,另外500名从希特勒逃离的德国共产党人被从苏联引渡。 致死 -在盖世太保.

          他们几乎全部被摧毁,只有少数幸存下来,其中一位是玛格丽特·诺伊曼(Margareta Neumann),她写了一本书,讲述了她是如何从斯大林主义阵营被引渡到纳粹拉文斯留克的,她在那里住了XNUMX年! 岁....

          野生的东西 ...
      3. naidas
        naidas 24九月2020 23:22
        -1
        自带通讯员本身是很薄弱的,您需要从垃圾站点进行测试,也只有猜测。
        这是Wiki上的内容:
        FKP领导人莫里斯·托雷斯(Maurice Torez)躲避应征入伍,逃到了苏联,许多FKP活动家开始被法国政府逮捕,然后被德国占领者逮捕。26年1939月10日,德国占领法国后,共产党(在地下经营)发表了一份宣言。 1940年11月,共产主义者对占领军进行的首批主要示威活动之一是在报纸上的“ L'Humanite”报纸上呼吁法国人民为争取自由,民族独立和法国的复兴而创建统一战线。

        1940年1940月,在法国北部,在德国占领区,游击队员炸毁了一座发电厂,并使一辆德国火车出轨[7]。

        26年1941月XNUMX日,查尔斯·戴高乐(Charles de Gaulle)邀请PCF参加法国民族独立阵线。

        15年1941月7日,PCF发表声明,以建立广泛的反法西斯阵线的名义,该党准备支持将与占领者进行有效斗争的任何组织和政府[XNUMX]。

        1941年100月,PCF参加了在Nord和Pas-de-Calais部门组织的XNUMX多名矿工的罢工。
        1. Olgovich
          Olgovich 25九月2020 09:42
          +2
          Quote:奈达斯
          自带通讯员本身是很薄弱的,您需要从垃圾站点进行测试,也只有猜测。

          无法驳斥给定事实的浪费评论
          Quote:奈达斯
          FKP领导人莫里斯·托雷斯躲避征兵逃跑

          TRAITORS政党,正如其被希特勒所支持的立场是正确的,因此


          4年1940月XNUMX日的《人文》(法国已经被击败和遭受前所未有的侮辱:):
          «Французские трудящиеся и немецкие солдаты.法国工人和德国士兵。 Отрадно видеть, что в это тяжелое время многие парижане дружески беседуют с немецкими солдатами на令人欣慰的是,在这个困难时期,许多巴黎人与德国士兵进行了友好对话。 街头或小酒馆,

          兄弟,同志们,继续 即使这不是出于某种愚蠢和恶意的资产阶级的喜好。”
          1. naidas
            naidas 26九月2020 14:23
            0
            Wiki提供了引号,您过去的评论中的事实也不能被反驳:
            -并非关于Dzerzhinsky拍摄俄国人的隐形帽子的信息-与档案馆的链接不存在,只有发明。
            -不是关于布尔什维克在1917年在塞瓦斯托波尔处决官员的文章,也有文章,没有文件。
            -关于萨延科(Kharkov Cheka)的暴行,有几篇文章提到了伊琳娜·克诺宁(Irina Knoring),但她对您描述的暴行一无所知。就数字而言,白人发表了关于埋葬300人的报道,并保持沉默,从那里您成千上万的人参考了不存在的文件。军队,还不清楚
            -残酷地谋杀了40名摩尔多瓦人,我也不知道该国认为,由于走私和武装抵抗,禁止边防人员使用武器杀死。
            -关于主要来源的文本,在其中引出扭曲含义的引号,您被发现替换引号中的单词。
            看来我们已经积累了一些陈词滥调,让我们用圆圈引述它们。
            1. Olgovich
              Olgovich 27九月2020 08:32
              +2
              Quote:奈达斯
              Wiki提供了引号,您过去的评论中的事实也不能被反驳:

              看来我们已经积累了一些陈词滥调,让我们用圆圈引述它们。

              不要对Wiki感到该死。

              给出 目击者的叙述,当代事件的文献,主要来源.

              我不在乎是否有人接受它们:他们 那里,以及 数百万其他指控 有关非人类行为的文件
              1. naidas
                naidas 27九月2020 08:48
                0
                好吧,在今年年初,您的目击者戴着一顶看不见的帽子被烧死了:
                [quote]奥尔戈维奇(安德烈)
                20 March 2020 07:55

                准确地说,是一只“野兔”,因此在他的青年时代就梦想着“拥有一个隐身的上限,以便借助它来消灭尽可能多的莫斯科人”。 [/引用]

                [/引用] Olgovich(安德烈)
                21 March 2020 11:47

                Quote:一个邪恶的怀疑论者
                您如何确定这是真的? 因为你想要吗?

                因为是这样[/ quote]

                [/引用] Olgovich(安德烈)
                21 March 2020 10:29


                Quote:奈达斯
                再次,我们从垃圾桶中收集了您的这些东正教资源,它们是指“囚徒日记。来信。”但是您对这种看不见的帽子的胡说没有。

                也许他们自己指出了捷尔任斯基的del妄来源?

                我了解您喜欢在垃圾堆中翻找,但我不同意,因为它“闻起来”,不利于...

                主要来源:
                “小时候,我梦想着戴一顶看不见的帽子,摧毁所有莫斯科人。 Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию.当我在体育馆直到六年级的时候,我非常虔诚,甚至参加了罗马天主教神学院。 Мать и один ксендз отговорили меня от этого.我的母亲和一位牧师劝阻了我。 Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом.由于我的宗教信仰,我什至与哥哥吵架。 Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться.当我四年级的时候,我让他们向上帝祈祷。 Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога?当已经是学生的那个哥哥来度假时问我,我如何看待我的上帝? Я ответил ему: «Бог - в сердце».我回答他:“上帝在心中。” И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб.他说:“如果我得出没有神的结论,我就会朝额头开枪。 Однако этого не случилось.但是,这没有发生。 Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году.当我在体育馆六年级时,出现了一个转折点-XNUMX年。 Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это».然后,我花了整整一年的时间来解决这个事实,那就是没有上帝,并向所有人热情地证明了这一点。”
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2。

                知道了吗?[/ Quote]


                [/ quote]邪恶的怀疑论者(Timur)
                21 March 2020 11:41


                在我看来,您再次坐在一个水坑里,并确认您是从Internet转储中提取信息的)))
                这就是你所说的
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2。

                包含有关巴黎公社贵妃会成员的生活和活动的文件[/ quote]

                这些是您的目击者,没有指向归档的链接。
                1. Olgovich
                  Olgovich 27九月2020 08:50
                  +2
                  [quote = naidas]好吧,您的目击者在年初就被一顶看不见的帽子烧死了:
                  [quote]奥尔戈维奇(安德烈)
                  20 March 2020 07:55

                  准确地说,是一只“野兔”,因此在他的青年时代就梦想着“拥有一个隐身的上限,以便借助它来消灭尽可能多的莫斯科人”。 [/引用]

                  [/引用] Olgovich(安德烈)
                  21 March 2020 11:47

                  Quote:一个邪恶的怀疑论者
                  您如何确定这是真的? 因为你想要吗?

                  因为是这样[/ quote]

                  [/引用] Olgovich(安德烈)
                  21 March 2020 10:29


                  Quote:奈达斯
                  再次,我们从垃圾桶中收集了您的这些东正教资源,它们是指“囚徒日记。来信。”但是您对这种看不见的帽子的胡说没有。

                  也许他们自己指出了捷尔任斯基的del妄来源?

                  我了解您喜欢在垃圾堆中翻找,但我不同意,因为它“闻起来”,不利于...

                  主要来源:
                  “小时候,我梦想着戴一顶看不见的帽子,摧毁所有莫斯科人。 Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию.当我在体育馆直到六年级的时候,我非常虔诚,甚至参加了罗马天主教神学院。 Мать и один ксендз отговорили меня от этого.我的母亲和一位牧师劝阻了我。 Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом.由于我的宗教信仰,我什至与哥哥吵架。 Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться.当我四年级的时候,我让他们向上帝祈祷。 Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога?当已经是学生的那个哥哥来度假时问我,我如何看待我的上帝? Я ответил ему: «Бог - в сердце».我回答他:“上帝在心中。” И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб.他说:“如果我得出没有神的结论,我就会朝额头开枪。 Однако этого не случилось.但是,这没有发生。 Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году.当我在体育馆六年级时,出现了一个转折点-XNUMX年。 Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это».然后,我花了整整一年的时间来解决这个事实,那就是没有上帝,并向所有人热情地证明了这一点。”
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2。

                  知道了吗?[/ Quote]


                  [/ quote]邪恶的怀疑论者(Timur)
                  21 March 2020 11:41


                  在我看来,您再次坐在一个水坑里,并确认您是从Internet转储中提取信息的)))
                  这就是你所说的
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2。

                  包含有关巴黎公社贵妃会成员的生活和活动的文件[/ quote]

                  这些是您的目击者,没有指向归档的链接。
                  你有什么胡扯
    3. 夸斯
      夸斯 22九月2020 19:02
      +2
      Quote:Avior
      从普京的文章中知道,苏联没有进攻德国的计划,我认为,这可能表明,无论苏联回忆录中现在所说的是什么,都没有预料到苏联会与德国发生战争,否则就没有简单的计划没有针对这些攻击的解释。

      普京是历史学家吗? 他是一位政治家,他说他认为是有益的。 在我看来,每个人都承认,明确规定采取进攻行动的战争开始计划。 但这还不是侵略性的迹象,而是军事战略的结果。
      1. 的Avior
        的Avior 22九月2020 19:09
        -2
        您认为这是事实,但实际上,没有人见过这样的计划。
        普京只证实了他之前所知。
        1. 夸斯
          夸斯 22九月2020 19:31
          +2
          好吧,例如,朱可夫在他的《回忆与反思​​》中谈到了与战前演习有关的他。 而且他根本没有掩盖这些事实,即它们本质上是令人反感的,并且不会感到羞耻,因为强大的力量前进是正常的。 例如,在第一次世界大战之前,每个人都有进攻计划,甚至罗马尼亚人也是如此。
  • 成本
    成本 22九月2020 06:32
    -1
    我不会在这里援引这种假货,我只限于陈述一个事实:它是假货这一事实早已建立,而且绝对准确。 首先,中央政治局当天没有举行会议,也没有举行会议,至少从诸如记录苏联领导人在克里姆林宫的动向及其会议的日记之类的严肃文件就可以证明这一点。

    长期以来,人们认为政治局会议没有在19年1939月1990日举行。 然而,在19年代初期,D。Volkogonov发现了一份文件,表明有1939年XNUMX月XNUMX日的政治局决定。 沃尔科戈诺夫(Volkogonov)发现的文件仅就暂时拒绝动员远东一些地区的铁路工人做出决定
    但是,这并不意味着当天举行了会议-政治局的许多决定是由秘书处准备的,并在不举行会议的情况下对其成员进行了质疑而获得通过。
    1. 成本
      成本 22九月2020 06:32
      0
      那天没有举行中央政治局会议,也不能举行会议,至少从诸如记录苏联领导人在克里姆林宫的动向及其会议的杂志之类的严肃文件就可以证明这一点。


      当被问及是否举行政治局会议时,研究人员还使用访问斯大林办公室的日记。 根据该杂志的报道,19年1939月XNUMX日,斯大林被以下人员访问:
      莫洛托夫-通话时间13:40,退出时间13:55。
      Mikoyan-通话时间为13:40,退出时间为13:55。
      Gorkin-通话时间17:15,退出时间-17:20。
      莫洛托夫-通话时间17:35,退出时间20:25。
      Shkvartsev-通话时间18:30,退出时间-19:40。
      1. 成本
        成本 22九月2020 06:48
        0
        我只想陈述一个事实:这是假的事实是很久以前就建立的,而且绝对可以肯定

        但是,如果我是作者,我不会写这样的东西。 “绝对确定”是由谁和何时建立的? 分享信息Kharaluzhny先生,因为您发表这样的大胆声明。
        迄今为止,只有一件事可以绝对确定- 尚未找到可靠的消息来源,清楚地表明了斯大林讲话的存在,其谈话内容由“哈瓦斯”机构散发。... 但是,从理论上讲不可能有这样的消息来源-政治局会议上最重要的国家政策问题并未严格按照速记法进行-这种命令是斯大林本人提出的。 此类会议的唯一书面证据是斯大林的秘书Poskrebyshev的简短笔记或参与者的个人笔记,有时是出于记忆
        1. 成本
          成本 22九月2020 06:59
          +4
          一个有趣的故事是“ TSLIN的讲话”,由TS Bushueva在苏联前特别档案馆的历史和文献收藏保护中心发现。f。 7,同上 1,d。1223. 1994-2004年
          但是我发现明显的荒谬之处:由于某种原因,演讲是用法语进行的(T. Bushueva提出的版本是对一位未知的法国共产国际成员的录音)
          S. Sluch写道,“斯大林的讲话”保存在苏联特别档案馆中,但在奖杯基金中。 在法国总参谋部第二局的基金中发现了她,“讲话”放在一个文件中,其中包含2年至1918年有关库尔德工人党活动各个方面,与德国共产党的联系以及警方采取的打击措施的资料。与共产主义运动。
          一些研究人员质疑T. Bushueva的发现,而另一些则质疑
          T. Bushueva的这种“斯大林之声”,在V. Doroshenko和I. Pavlova的支持下“公开”,最终使所有国内外历史学家都感到困惑,但Kharluzhny在这件事上是“绝对清楚的”
          1. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 22九月2020 11:21
            +2
            是的,Volkogonov仍然是该来源...
        2. 校准
          校准 22九月2020 07:05
          -2
          我认为,至少对于相同的回忆录而言,这篇文章不会受到伤害,更不用说认真的研究了。 但是什么不是,那不是。但是,多数就足够了,如果是这样,那就没有什么可遗憾的!
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 08:52
            -2
            为什么会有劣势? 您绝对正确-没有同志作品的纪录片链接。 它们看起来像是乌里平斯克苏维埃共产党学校的搅拌机课程毕业生的空谈。 它尤其带来了他如何义无反顾地谴责西方的“假货”,但他无条件地相信将军关于会议的袖口的一些笔记,但笔录并未保留。 总的来说,我怀疑他的笔会出现一些明智和可读的东西。 他自信地在VO上的主观主义言语吸烟香中占据了一席之地) hi
            1. 校准
              校准 22九月2020 09:08
              -10
              Quote:段EpitafievichY。
              为什么会有劣势?

              因为是我 我说的不是真实的谎言,而是痛苦的真理!
          2. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 22九月2020 11:23
            +4
            维亚切斯拉夫,好吧,您不是真的明白,这是对Kharluzhny文章,进行深入分析的材料,引用来源,档案文件,链接等的要求所浪费的时间吗?但显然,一段时间后,该网站将完全崩溃
            1. 校准
              校准 22九月2020 11:38
              -3
              安德烈! 我了解,但明白了,但是……一如既往,我想要一些完美的步骤。 我们都在发展中。 几个,不是巨大的。 它们在原则上并不困难。 但是他们...给材料增重。
              1. 安德烈沃夫
                安德烈沃夫 22九月2020 11:45
                +1
                是的,在这里很明显,问题是作者想要用这种材料..在不造成实际负担的情况下削减一分钱,或者给读者带来新的有趣的事实,如上所述,指的是资源等...即赚钱,但工作后可以赚钱。 ..))有所不同...所以在我看来作者正在采用第一种简便的方法..以减少简便的方法..
                1. 校准
                  校准 22九月2020 13:13
                  -2
                  顺便说一下,看看聆听姿势。 哦,他们已经厌倦了……支撑着乱七八糟的脑袋,想想,您能听多少!
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 13:38
                    +1
                    右边第四个是Mezhlauk(介于Rukhimovich和Voroshilov之间)。 他因在各种会议和全体会议上创作的Partaigenossen漫画而闻名。 现在,显然,他无聊地画了些东西。
                    这张照片四年后(“死刑执行者”第17次代表大会),这位漫画家在Butovo训练场打了屁股。
                  2. 安德烈沃夫
                    安德烈沃夫 22九月2020 15:45
                    +4
                    好吧,在明亮的夜晚之后,目前的人也很热衷于在杜马睡觉)))
                2. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 22九月2020 13:25
                  +2
                  引用:Andrey VOV
                  削减一分钱不是太难


                  还有什么 还付钱??? 扎绳
      2. 成本
        成本 22九月2020 08:05
        +5
        先生们,怎么了? 微笑
        档案馆是开放的,所有东西都可以免费获得-1935-1945年到斯大林办公室的访问记录
    2. 垫合租
      垫合租 22九月2020 07:36
      +8
      Quote:丰富
      但是,在1990年代初,D。Volkogonov找到了一份文件,表明有19年1939月XNUMX日的政治局决定。

      哲学家D. Volkogonov没有“发现”这样的事情..他可以“发现”很多..
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 22九月2020 15:43
        +2
        毁了很多
        am
        1. 垫合租
          垫合租 22九月2020 15:48
          +1
          Quote:糖Medovich
          毁了很多
          am

          好吧,这就是市场形势的发展..
    3. Aviator_
      Aviator_ 22九月2020 07:58
      +3
      然而,在1990年代初期,D。Volkogonov

      该图的“启示”应非常谨慎地对待。
      1. 成本
        成本 22九月2020 08:21
        -2
        该图的“启示”应非常谨慎地对待。

        是的,他实际上没有透露任何信息。 他只找到了19年1939月XNUMX日政治局决定的文件。 “关于暂时拒绝动员远东一些地区的铁路工人。” 这是事实。 请反驳。 就他自己而言,他什么也没说。
        我只是提出来抵消“专家” Kharluzhny的冒昧言论:
        中央政治局当天未举行会议,无法举行

        如果您,谢尔盖(Sergei),仔细阅读我的评论,那么在结尾处,您还将注意我对这一发现的个人看法。
        但是,这并不意味着当天举行了会议-政治局的许多决定是由秘书处准备的,是在不召开会议的情况下对其成员进行质疑而通过的。
        1. 垫合租
          垫合租 22九月2020 08:48
          +4
          Quote:丰富
          他只找到了19年1939月XNUMX日政治局决定的文件。 “关于暂时拒绝动员远东一些地区的铁路工人。”

          如果您在此“文档”上有真实的东西可以共享吗?然后Internet保密...
          1. 成本
            成本 22九月2020 08:56
            -2
            真实的东西-这是什么? 存放地点,档案编号?
            1. 垫合租
              垫合租 22九月2020 08:57
              +2
              Quote:丰富
              真实的东西-这是什么? 存放地点,档案编号?

              好吧,至少有一个数字...如果有影印本...
              1. 成本
                成本 22九月2020 09:14
                -7
                好吧,我怎么能得到这个。 向[email protected]发出请求
                1. 垫合租
                  垫合租 22九月2020 09:18
                  +5
                  Quote:丰富
                  好吧,我怎么能得到这个。 向[email protected]发出请求

                  好吧,事实证明每个人都有这个“很好,我可以从哪里得到它”。 ,除了Volkogonov ...一切都将一无是处,但是他经常拥有这种“专有”信息..我发现只有3724份有关列宁的文件...
        2. Undecim
          Undecim 22九月2020 11:52
          +8
          他只找到了19年1939月XNUMX日政治局决定的文件。 “关于暂时拒绝动员远东一些地区的铁路工人。” 这是事实。 请反驳。 就他自己而言,他什么也没说。
          以及你怎么能驳斥没有人看到的东西。 据称他找到了该文件,但没有将其显示给任何人。
          不觉得奇怪吗?
      2. 垫合租
        垫合租 22九月2020 09:22
        +1
        Quote:飞行员_
        然而,在1990年代初期,D。Volkogonov

        该图的“启示”应非常谨慎地对待。

        看来他的精神在这里-减去有关他的“发现”的简单问题...)))
  • Undecim
    Undecim 22九月2020 08:38
    +7
    宣传主义者哈拉卢日尼草拟了另一份草案。 信息最少,根本没有链接,但是可以观察到所需的音调。
    同时,如果我们将历史视为历史,而不是意识形态对立领域,那么斯大林的讲话所涉及的问题是有趣的,并且仍然是讨论的主题,在此方面,没有任何明确的证明。
    至于作者提到的“严肃文件”,他这个级别的宣传人员从未看过任何文件,但他们非常喜欢提及这些文件。
    在这一点上,值得注意的是。 2008年,在FSB文化中心的Bolshaya Lubyanka举行了一次圆桌会议,讨论了有关“伟大卫国战争”的消息来源以及伪造历史的尝试。 以该中心负责人谢尔盖·伊格纳琴科上校为代表的外勤局向与会人员通报说,外勤局已准备向历史学家和新闻工作者开放查阅卫国战争的档案。
    没错,过了一段时间,奥列格·亚历山大·罗切夫斯基(Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky)可以将历史学家和新闻工作者放到有罪的土地上,将其密封起来。 苏联和俄罗斯历史学家,俄罗斯科学院通史研究所战争历史和地缘政治中心科学主任,第二次世界大战历史学家协会主席,历史科学博士,RSFSR教授,名誉科学家,俄罗斯自然科学院正式成员以及俄罗斯军事历史学会科学理事会成员说:“ 如果涉及国家或个人机密,某些文件将在数百年后仍然无法访问。”
    1. CCSR
      CCSR 22九月2020 12:59
      -4
      Quote:Undecim
      没错,过了一段时间,奥列格·亚历山大·罗切夫斯基(Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky)可以将历史学家和新闻工作者放到有罪的土地上,将其密封起来。 苏联和俄罗斯历史学家,俄罗斯科学院通史研究所战争历史和地缘政治中心科学主任,第二次世界大战历史学家协会主席,历史科学博士,RSFSR教授,名誉科学家,俄罗斯自然科学院正式成员以及俄罗斯军事历史学会科学理事会成员:“某些文件如果涉及国家或个人机密,将在数百年之内无法访问。”

      我认为没有发生“沉没”的情况,因为任何在国防部一级检查秘密办公室工作的委员会中至少工作过一次的有识字的人都会确认,大量案件正在不断被销毁,这反映了执行同一案件的细节和微妙之处。苏共政府和中央委员会的决议。 因此,事实证明,有一项决议,有一项摘要,根据决议案的规定,委员会主席的决定可以按照既定程序销毁五到十年内发生的一切事情。 因此,仍然有希望的是,正在进行的事件的某些细节仅保留在一些杰出人士的回忆录中,但确认其观点的文件已不再具有实质性,因为它们已被销毁。
      的确,茹热夫斯基没有指出另一个原因-这是所谓的高级老板过渡案,已经进行了数十年,稀有文件也在那里。 他们的秘密时期从封闭之时开始就可能永远不会被看到,因此事实证明,“几个世纪”一词不是空洞的短语,而是与秘密制度有关的普通现实。
      1. Undecim
        Undecim 22九月2020 13:04
        +2
        那么,关于某些历史文件将永远不可用的事实,实际上改变了您的评论吗? 或者,您是否以某种方式驳斥了某些文件由于其所包含的信息而被认为根本无法提供给“普通大众”的事实?
        1. CCSR
          CCSR 22九月2020 13:23
          -2
          Quote:Undecim
          那么,关于某些历史文件将永远不可用的事实,实际上改变了您的评论吗?

          这样做没有恶意的意图,但是在事件中某些参与者的记忆中,某些行为的真正动机可能会滑落。
          Quote:Undecim
          或者,您是否以某种方式驳斥了某些文件由于其所包含的信息而被认为根本无法提供给“普通大众”的事实?

          如果它不涉及某些特定问题,例如第8局,GRU总参谋部或国防部的许多其他机构(例如12 GU),则所有这些都是垃圾。 关键不是他们不认为这是“可能的”,而是其中的信息可以被少数人正确地评估,而不是每个将被接受这些历史文献的人都可以正确地评估。 这就是为什么他们不允许这样做的原因,否则我们将立即拥有很多“新伏尔加哥诺夫”,这对我们的同胞来说几乎没有必要。 例如,现在正在对Shpakovsky的Borodino战役进行评估,他推测战役本身前4-5天拿​​破仑的部队人数摘要,好像在这段时间中其他部队没有上阵。 如果打开斯大林时代的档案,同样的事情也将开始-然后将有一个领域来存放各个“进步的”历史学家的最不可磨灭的幻想。
          1. Undecim
            Undecim 22九月2020 13:28
            +1
            抱歉,您正在用研钵碾碎水,却浪费了空信息。
            它有什么区别,哪些考虑因素决定了文件永远被埋在档案中?
            您的意见如何反驳某些档案出于某些客观或主观原因而无法访问的事实? 没门。 不要追逐空气。
            1. CCSR
              CCSR 22九月2020 13:49
              -6
              Quote:Undecim
              它有什么区别,哪些考虑因素决定了文件永远被埋在档案中?

              如果大多数人都不知道该在哪里寻找他,并且不知道他是否存在,谁会告诉你他被“埋葬了”? 您似乎是所有档案数字化并发布在网上的支持者,就像您一样。 我个人认为不应该这样做,我对此有理由。
              Quote:Undecim
              您的意见如何反驳某些档案出于某些客观或主观原因而无法访问的事实? 没门。 不要追逐空气。

              在我看来,您对档案馆的封闭性质流下了眼泪,因为即使档案馆向您开放,您的世界观仍然会根据您的观点和事实来调整所有文件。 那么,如果您不是要评论的专家,为什么我需要知道您的意见? 也许您对档案的公开性shaking之以鼻?
              这里有一定的库库诺夫,所以他十年前出价我的钱来扫描波多利斯克档案馆中的任何文件,价格为几千卢布-您是否有机会成为档案馆的“爱好者”之一?
              1. Undecim
                Undecim 22九月2020 13:55
                +5
                我个人认为不应该这样做,我对此有理由。
                谁在乎你的想法? 事实上,您尚未回答任何问题。 我再说一遍,有什么区别,由于什么原因关闭了存档? 这会以某种方式消除它已关闭的事实吗?
                你在胡说我和我的世界观。
                您使我想起了关于鞋底的著名谚语的实质。 祝一切顺利。
  • 歌林
    歌林 22九月2020 08:52
    0
    如果斯大林如此敏锐,为什么他不从41月XNUMX日开始动员和部署部队?
    1. dzvero
      dzvero 22九月2020 10:17
      +3
      这是因为:
      1.不侵略条约到期
      2.德国将苏联视为侵略者
      动员是前一天在大型训练营的幌子下进行的。 也在部署-来自内区的军队被带到边境。 问题是,由于多种原因,掩护部队无法击退第一次打击并输掉了边界战役。 即使保持十天的前台完整性,也不会发生灾难。 但是发生的是...
      1. 的Avior
        的Avior 22九月2020 13:55
        +1
        谁在乎谁会希特勒在1941年出任侵略者?
        希特勒已经是一个侵略者,什么都无法改变
        1. dzvero
          dzvero 22九月2020 15:11
          0
          当时,希特勒仍然有机会与英格兰和睦相处。 侵略者这种空洞的形式很有可能不会变成苏联的彻底崩溃。 顺便说一下,希特勒在宣战之前就开始军事行动,这使苏联成为侵略的受害者,并帮助克服了美国和世界银行在接纳社会主义国家作为盟友方面的内部政治障碍。 他们拥有它们,但并不脆弱。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 15:44
            +1
            Quote:dzvero
            当时,希特勒仍然有机会与英格兰和睦相处。


            哪一个? 1941年春天? 那么,您看到“安抚”的哪些先决条件?
            1. dzvero
              dzvero 22九月2020 16:00
              0
              英国人没有开枪杀赫斯。 尽管与年龄有关,但与他交谈的文件没有被解密绝非偶然。 在英格兰,亲德国的领导人仍然有职位。 在战争的后半段,苏维埃领导层对德国与西方之间实现单独和平的恐惧并非没有根据。 那里一切都很沉闷...
              事后的想法对我们来说很容易。 在那些日子里,信息不完整,矛盾,失真并且做出了正确的决定……哦,这有多难。 但是他们设法做到了; 的确,他们指望“鲜血”,即1941年夏天灾难的规模,甚至没人梦in以求的梦,但最终他们使该国跻身世界前两名。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 22九月2020 16:08
                0
                Quote:dzvero
                英国人没有开枪杀赫斯。

                他们为什么要射击他?
                Quote:dzvero
                在战争的后半段,苏维埃领导层对德国与西方之间实现单独和平的恐惧并非没有根据。

                但我们似乎一直在谈论41年的春天,而不是战争的后半段。 这些是不同的政治环境。 绝对。
                1. dzvero
                  dzvero 22九月2020 16:23
                  0
                  他们说赫斯没有迷路 微笑 没有人知道为什么以及他们来了什么。 如果英国人没有公开宣布拒绝接受和平提议,那么他们会深思熟虑。 那些。 只要赫斯还活着并且要约不被拒绝,就有机会和平。 至于下半年……那片风景的根源来自战争的上半年。 只有一个无法解释的因素-苏联红军。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22九月2020 16:30
                    +2
                    Quote:dzvero
                    没有人知道为什么以及他们来了什么。 如果英国人没有公开宣布拒绝接受和平提议,那么他们会深思熟虑。 那些。 当赫斯还活着时

                    好吧,我不是猎人,但我也不看Ren-TV。

                    Quote:dzvero
                    至于下半年……那片风景的根源来自战争的上半年。 只有一个无法解释的因素-苏联红军。

                    谁不占? 您怎么能不考虑在欧洲地理中心作战的第百万军?
                    1. dzvero
                      dzvero 22九月2020 16:35
                      0
                      我同意加密历史。 我没有有关赫斯的具体信息,该怎么办... 微笑
                      关于会计-在41年夏天,很少有人相信,如果有的话,红军会有这样的未来。 我们没想到,但是我们不得不考虑。
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 22九月2020 16:47
                        +1
                        Quote:dzvero
                        在41年夏天,很少有人相信红军会有这样的未来,即使有的话

                        没什么 英国人依靠红军,并相信斯大林在41年XNUMX月与帝国的斗争中就决心下决心。 没有一个盟友为红军进行丧葬。
                    2. 夸斯
                      夸斯 22九月2020 19:11
                      0
                      Quote:段EpitafievichY。
                      没有人知道为什么以及他们来了什么。 如果英国人没有公开宣布拒绝接受和平提议,那么他们会深思熟虑。 那些。 当赫斯还活着时

                      好吧,我不是猎人,但我也不看Ren-TV。


                      我也不看Ren-TV,但Hess的死是一个偶然的巧合,真是太巧了。
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 22九月2020 19:19
                        +1
                        Quote:夸斯
                        然而,赫斯之死实在是偶然的巧合。

                        这有什么大巧合? 一个93岁的祖父的自杀不能被称为一次事故,我在这里完全同意)))))))))
                      2. 夸斯
                        夸斯 22九月2020 19:32
                        0
                        Quote:段EpitafievichY。
                        这有什么大巧合?

                        打算接受采访。
        2. 的Avior
          的Avior 22九月2020 17:15
          +2
          希特勒有与英国和解的愿望。 但是没有可能性-英格兰不想建立和平。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22九月2020 14:58
      +2
      Quote:dzvero
      2.德国将苏联视为侵略者


      什么呢
      正式是法国和英国释放了 世界 战争,无论听起来在政治上有多么不正确-但这是事实。 现在有人记得吗?
      1. dzvero
        dzvero 22九月2020 15:12
        0
        没有多少人。 获奖者写下历史...
    3. 歌林
      歌林 22九月2020 15:26
      0
      1.不侵略条约到期

      好吧,无花果和他在一起。

      2.德国将苏联视为侵略者

      盎格鲁撒克逊人不在乎谁是侵略者,只要他们与希特勒作战。 此外,即使苏联突然先发动进攻,苏联也很可能会作为南斯拉夫的捍卫者出现。

      动员是前一天在大型训练营的幌子下进行的。 也在部署-来自内区的军队被带到边境。 问题是,由于多种原因,掩护部队无法击退第一次打击并输掉了边界战役。 即使保持十天的前台完整性,也不会发生灾难。 但是发生的是...

      在六个月内有多达800万人,包括西伯利亚军区,乌拉尔军区,北高加索军区和莫斯科军区...实际上,在那里必须动员几百万。
      少数人手不足的师,无法维持10天。
  • 乐www
    乐www 22九月2020 09:17
    +3
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)为“法西斯德国的未来战争,
    这是胡说八道-没有一个理智的人,甚至一个政客更不会举起战争。
    完全荒谬
  • 评论已删除。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22九月2020 10:00
    +4
    似乎所有这些言论都证明了一件事:该国领导人陷入了最深层的妄想,并坚信“希特勒对和平的热爱”,希望能够避免苏联与第三帝国之间的军事冲突。 实际上,没有任何东西。

    众所周知,在苏联,官方宣传与实际的国家和军事计划无关。 这在战前时期最为明显:
    应当指出,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有些不同。 因此,伏罗希洛夫(KE Voroshilov)于1936年宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上进行战争”。 但是,这一表述并没有妨碍明年批准下一个撤离计划,从敌人可能占领的地区撤离,以及战争当年的下一个损失准则,这些准则与上述口号几乎没有共通之处,因此,在分析准备战争的措施时,将政治宣传与军事计划的真正方向。
    ©Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。
    1. 垫合租
      垫合租 22九月2020 11:16
      -2
      引用:Alexey RA
      因此,伏罗希洛夫(KE Voroshilov)于1936年宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上发动战争”。

      看起来也像是个恶作剧-我们,这些心胸狭窄的公民是帝国主义者...您可以向我们出售各种技术和设备,即使最先进的技术和设备仍然会随机出现...
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 11:04
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    1.是的,是的:1812年,伊凡和简有什么共同点?

    没有。 如果拿破仑想起自己的革命青年时代,宣布废除农奴制,并在不赎回所有拥有生死工具的地主土地的情况下,将其转移给俄罗斯农民,那么罗曼诺夫君主制将在一个月内被扫除。 但是法国皇帝拿破仑一世表示:“我总能与亚历山大大帝达成协议,但我与普加切夫没有什么可谈的。” 实际上,他给部队按部就班地抢劫了俄罗斯农民。 根据托尔斯泰(Leo Tolstoy)的说法,就是在那时,伊凡(Ivan)占领了“人民愤怒俱乐部”,并开始将扎诺夫(Zhanov)钉牢,直到他将他们全部赶出俄罗斯。

    Quote:奥尔戈维奇
    是的,在22年1941月XNUMX日之后,Serge迅速成为了与Hans分享的对象。 忘记?

    好吧,汉斯人本来就是“邪恶的炸玉米饼”:他们并没有甩掉刺刀,扔掉所有德国资产阶级和“ Partyigenosse”的阿道夫和他的盟友,而是开始抢劫和利用谢尔盖,伊万诺夫,斯洛博达诺夫,亚诺夫,斯特凡诺索夫-可以预见被占领领土上的“大众愤怒俱乐部”。

    Quote:奥尔戈维奇
    这场战争不是与汉人进行的,而是与人类历史上最可怕的人类统治相伴的

    您会发现,在第39届会议上,没有人拥有事后思考。 39年,希特勒在许多人看来只是欧洲右翼独裁者的继任者之一,其中有许多人从爱沙尼亚到葡萄牙。 好吧,也许比威廉大帝更加古怪。 第二次世界大战开始时是资本主义掠夺者之间典型的帝国主义对决:有些人想夺取新的土地和殖民地,而后者则要保留下来。 一切都与第一次世界大战相同。
    因此,当时共产党的立场总体上是合理的:为什么辛苦的工人会为资产阶级把栗子从火中拔出来呢?
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 22九月2020 14:49
      +2
      “而不是把刺刀扔掉,扔掉阿道夫”,这使托洛茨基想起了世界革命的梦想
      我认为,关于拿破仑可以废除农奴制的话题已经提出了不止一次,但是“忘了”,但是没有真正的证据表明这一点。
    2. 的Avior
      的Avior 22九月2020 17:24
      +3
      汉斯为什么要在那一刻把刺刀甩开,然后甩开阿道夫?
      当时,该国的发展成就十分明显。
      德国人感到高兴。
      1. 垫合租
        垫合租 22九月2020 17:59
        0
        Quote:Avior
        德国人感到高兴。

        喂..
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 12:06
    +2
    Quote:段EpitafievichY。
    我会给她一个可靠的最后一个地方

    为什么不意大利语? 第一次世界大战期间似乎有一句俗语:“上帝为什么组建意大利军队?要有人击败奥匈帝国军队”
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22九月2020 14:14
      +1
      我说过 主要 1914年XNUMX月至XNUMX月开始敌对行动的军队。
      意大利仅在15月XNUMX日对AVI宣战。
      好吧,那件事……好吧,让我们谈谈暹罗军队)(非常有趣的故事)


      尽管她未能在法国打架,但她参加了对普法尔茨的占领,并参加了巴黎,布鲁塞尔和伦敦的胜利大游行。

      但是,最重要的当然是国际突破。 暹罗被注意到了!))
  • 不明
    不明 22九月2020 13:52
    +2
    战友前。 斯大林不那么冗长,该说些什么? 这是他演讲的摘录...我们落后于发达国家50至100升.....我们必须在十年内实现这一目标。 我们要么这样做,否则他们就会粉碎我们,”约瑟夫·斯大林在4年1931月XNUMX日举行的第一届社会主义工业工人全联盟会议上说……......多年来,该国已经做了很多工作,但无法涵盖所有​​内容。斯大林同志向来是一个现实主义者,他是一个现实主义者,在哈尔金戈尔发生的事件以及苏芬战争都表明他们的将军们仍然必须提高。我们军队无敌,吹牛的这种心理在我们国家非常发达-这些人是最无知的人,也就是最大的吹牛-我们必须一劳永逸地结束这种吹牛。没有战无不胜的军队,有必要敲击列宁的话,打败那些被打败的军队或后来战斗得很好的军队。有必要鼓舞我们的人民,从指挥人员开始,以官兵结束,战争是一场未知的游戏,到底有什么在战争中可能会有失败。 因此,人们不仅必须学会进攻,还必须学会撤退。 ......毕竟,斯大林不像现在的统治者那样,从各种渠道收到有关军队状况的信息,他对将军们没有任何幻想。 写谴责是一回事,而要与之抗争则是另一回事,因此,有将军的人可以与他们打交道。 在国防工业中,并不是所有事情都是井井有条的,本文已经有有关战前形势的文章,而且并不辉煌。 第二次世界大战正在如火如荼地进行,正常的国家元首正在努力避免战争,这是可以理解的。 但问题是,他们会避免吗? 为什么赫斯飞往英国? 他们同意什么? 头不停地旋转的所有问题,都不影响表演。 另一位国家元首在战前局势中的表现如何?
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 22九月2020 14:41
    0
    Quote:李叔叔
    斯大林知道一切,了解一切,预见了一切。
    而且表演者不是很...

    甚至斯大林本人也会告诉你,他不知道一切,也无法预见。
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 15:50
    +2
    Quote:阿斯特拉野
    拿破仑本可以废除农奴制,但“忘了”,但没有任何真正的证据

    他没有“忘记”,但是故意没有取消它,因为他没有放弃与亚历山大达成友好协议的希望,并且担心他所引起的农民战争会从俄罗斯蔓延到他的帝国。
    因此,在他的命令下,向他提供了有关Pugachev,Bulavin,Razin起义,Mazepa起义,the人和Bashkirs起义的信息。 波拿巴研究了所有这些信息,对其进行了分析,并决定不煽动“俄罗斯起义”。
    Quote:阿斯特拉野
    它使人想起托洛茨基的世界革命梦想

    如果第39或40年代的德国人转过刺刀并鞭打阿道夫和他的“ partigenosse”,那么,他们首先将挽救成千上万同胞的生命,这些同胞由于他们的精英而白白牺牲。 但是他们宁愿在帝国的旗帜下与自己一样努力工作。 为了荣耀在战争中赚钱的德国帝国主义资产阶级。 我再说一遍-“邪恶的皮诺奇自己”
    1. 夸斯
      夸斯 22九月2020 19:18
      +1
      引用:Sergey Oreshin
      他没有“忘记”,但是故意没有取消它,因为他没有放弃与亚历山大达成友好协议的希望,并且担心他所引起的农民战争会从俄罗斯蔓延到他的帝国。
      因此,在他的命令下,向他提供了有关Pugachev,Bulavin,Razin起义,Mazepa起义,the人和Bashkirs起义的信息。 波拿巴研究了所有这些信息,对其进行了分析,并决定不煽动“俄罗斯起义”。

      而且,我想补充一下,我考虑了他的盟国-奥地利,普鲁士,尤其是波兰,那里的农奴制比我们的农奴国更清洁-对这种行动会做出反应。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 22九月2020 15:56
    +1
    同事们,也许在我看来,但是现在,作为一种良好的爱国主义,成为斯大林的代言人已经成为OWN FANTASY了。 昨天,作者认为斯大林决定不撤离该行业,可能是斯大林给他们打电话了。
    今天,作者揭露了一个虚构的关于斯大林吐司的假象。 下面,Apro的同事正确地说:“他们为他考虑,他们将他置于他所不在的位置”,以此来证明斯大林的天才,他们胡说八道,以至于不愿向斯大林羞辱。

    Р
    S
    我对作者很失望:某种简单的宣传。 甚至Samsonov的也更有趣
    R.
    D
    如果瓦莱里(Valery)写了几本关于革命前和战前时期的作品。 他当然不会声称知道斯大林的思想。
    梦。 梦
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 15:57
    +1
    Quote:段EpitafievichY。
    称投降为“健全的态度”是……。

    再一次,让我们想象一下自己代替法国工人Serge的位置,他暂时没有事后的想法,但现在却生活在这里。

    因此,他奇迹般地在40年XNUMX月的战斗中幸存下来,试图不被俘虏,并逃到巴黎,回到他在巴黎郊区的贫民区。 然后他得知一切-战争结束,休战已经签署。
    所以呢? 他是否需要因为达拉第,雷诺和其他“资本主义部长”失去权力而拔掉头发? 或者他应该要求继续战争,直到“胜利”。 继续躺在子弹和炮弹下的战es中,并有很大的机会在奥尔良地区的战斗中丧生,而法国资产阶级在尼斯仍然会很漂亮? 那谁来养活他的家人呢? 达拉第先生?
    真的不行! 刺刀进入地面,和平万岁!
    而德国人却对法国无产者没有做错什么,当然,让我们看看情况如何...
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22九月2020 17:57
      0
      引用:Sergey Oreshin
      再次,让我们想象一下自己代替法国工人Serge ...


      精彩。 长期合作-Kajinek和Ladislav高高兴兴地高喊,然后回到Skoda车间继续收集“ Hetzers”。 毕竟

      引用:Sergey Oreshin
      德国人对无产者没有做错任何事情


      好吧,Serge用他的铆钉锤在塔拉罗谢尔(R Rochelle)的干船坞里将狼蛛快乐地敲入了德国船的船体。 所以呢...
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 15:58
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    野生的东西 ...

    我完全同意
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 17:44
    +1
    Quote:Avior
    德国人感到高兴。

    因此,毕竟在1913年有条件的情况下,德军可以对皇帝满意,德意志帝国得以成功发展。 但是他们仍然记得威廉和公司的冒险经历了什么。
    显然,希特勒的冒险之旅也将很快崩溃,其受害者首先是普通的德国人。
    但是,当然,“戈培尔博士部”臭名昭著地欺负了德国人的头,他们真的相信,他们可以“屈膝”,依靠其他民族的鲜血和眼泪,“复兴帝国的伟大”,他们将一无所获
    但是回报很快就到了。
    1. 的Avior
      的Avior 22九月2020 18:03
      +4
      一切对您显而易见的事实就是后果。
      那时没有什么是显而易见的。
      1. 谢尔盖·奥雷辛
        谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 19:33
        0
        我同意,没有分娩的经历,但有14-18岁的经历,内容是:皇帝的冒险以失败告终,一群德国人的死亡和严重的经济危机而告终。 也许最好先松开Adolf和Co的负责人,然后再将我们拖到新的屠杀中?
        但是,“ Goebbels博士部门”再次表现出色……
        1. 的Avior
          的Avior 22九月2020 19:42
          +3
          这是事后的效果。
          在评估时进行了评估,当时德国人对希特勒感到满意。
          没有人知道1945年会发生什么。
          就像1981年没有人一样,没人知道1991年XNUMX月会发生什么。
          1. 谢尔盖·奥雷辛
            谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 20:00
            +1
            我同意你的看法,但是,皇帝在1913年还安排了德国人...
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 19:32
    +2
    Quote:段EpitafievichY。
    所以呢...

    确实,该怎么办?
    如果德国人没有杀死特定的拉迪斯拉夫或特定的谢尔盖,不抢劫,不强奸,不将其从工人郊区的棚屋中驱逐,不动员他参军,不派遣他在战es中腐烂,但他们还支付了可用于养家的工资,那么为什么让拉迪斯拉夫(Ladislav)和谢尔盖(Serge)都去他们的工厂去做他们在战前所做的工作感到惊讶。
    别无选择...当然,您可以拿起冲锋枪并向德国巡逻队开火。 在几分钟之内,您将被枪杀,您的家人很可能会被压抑。
    您可以到英格兰去戴高乐并加入他的部队,在那里,我们有条件的谢尔格将有很大的机会在下一场战斗中弹上子弹(尽管大多数法国资产阶级仍然生活得很好,并且不急于将其后代送往“战斗法国”)。 谁来养活他的家人?
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 19:36
    0
    引用:mat-vey
    喂..

    是的,他们吃饱了。。。他们相信阿道夫和公司陷入了对他们完全不必要的征服战争,在那里他们被铅“喂饱了”。 好吧,为傻瓜服务! 为德国资产阶级的利益而死
  • 谢尔盖·奥雷辛
    谢尔盖·奥雷辛 22九月2020 19:38
    +1
    Quote:夸斯
    他的盟友-奥地利,普鲁士,尤其是波兰,那里的农奴制比我们的清洁。

    拿破仑在圣赫勒拿岛去世前不久,他承认他压制雅各宾派时犯了一个致命错误,他没有在欧洲国家煽动社会革命并扫荡那里的君主,而是试图寻找一种共同的语言,并“融入”欧洲君主制。
    不用说,所有欧洲君主都已在1813年投降了!
  • nnz226
    nnz226 22九月2020 22:49
    -2
    5月4日,斯大林建议指挥官提高部队的战备率,地面上的政委要“动动脑筋”同一指挥官:“不要屈服于挑衅!” g的指挥官怎么办? 22月XNUMX日之后的XNUMX个月,大家好,莫斯科附近的国防军!
    ,
  • 英格527
    英格527 23九月2020 18:29
    0
    “”苏联是德国的可靠伙伴,不对它建立任何敌对计划,并坚定地打算遵守与柏林达成的所有协议。”
    因此,IVS于39月XNUMX日缔结《与希特勒的友好和边界条约》不是没有代价的... hi
  • 弗拉基米尔·沃尔克(Vladimir Volk)
    0
    一切。绝对不是。相反!
  • 蛙人
    蛙人 28十一月2020 17:45
    0
    "10 марта 1939 Иосиф Виссарионович вскрывает суть «политики невмешательства» Британии и Франции и их нежелания давать отпор агрессивным поползновениям Гитлера, которая заключается в стремлении этих государств натравить Третий рейх на СССР." Но уже в начале сентября 1939 года Англия и Германия объявили войну Германии, и Сталин тут же объявил их агрессорами. А в 1940 году Сталин послал Гитлеру поздравительную телеграмму по поводу капитуляции Франции. Так кто же был фактическим союзником Гитлера до 22 июня 1941 года? А Заявление ТАСС от 14 июня 1941 года? Прочитайте его тщательно. Если Сталин знал о скорой войне с Германией, то он является предателем и пособником Гитлера, опубликовав это Заявление и полностью дезориентировав страну и морально обезоружив армию относительно планов Гитлера. Генерала Павлова Сталин расстрелял именно за то, что он очень тщательно и скрупулезно выполнял требования Сталина не провоцировать Гитлера на войну, не отвечать на провокации немецких войск на границе, не сбивать немецкие разведывательные самолеты над нашей территорией в приграничных районах, вообще не предпринимать никаких действий, которые могли бы быть расценены Германией как подготовка СССР к скорой войне.
    А что касается того что "на самом деле" Сталин знал о войне с Германией, о чем говорил "на закрытых совещаниях", то такая трусливая и двурушническая политика говорит о метаниях и растерянности Сталина, а вовсе не о его гениальной прозорливости. Это напоминает случай в дореволюционной России, когда один из сельских священников на сто процентов определял пол будущего ребенка, когда к нему обращались за предсказанием. Когда он угадывал, все было нормально, а когда ошибался и к нему приходили с претензиями, то он открывал книгу своих записей и показывал жалующемуся, что он неправильно его понял. Вот в книге записей указано, что родится именно мальчик, как и случилось на самом деле. Просто он делал запись о том что родится, скажем, мальчик, а устно сообщал будущим родителям, что у них будет девочка. . Так и товарищ Сталин. У него в беседах, статьях и книгах можно найти все что хочется, причем одно совершенно опровергает другое.
    А вообще поднимать тост за войну - это за гранью понимания нормального разумного человека. Все знают, что война - это несчастье для мирного населения и большая угроза для страны. Нужно делать все возможное и все разумное, чтобы войны избежать. А товарищ Сталин поднимает тост за войну с Германией! Если бы он поднимал тост за победу СССР в будущей (если она будет) войне, это еще как то можно было понять. Но как тогда быть с изобретенным Сталиным термином "поджигатель войны"? Этот факт прямо подтверждает утверждение писателя В.Суворова о том, что Сталин - наряду с Гитлером - являются виновниками второй мировой войны.