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反希特勒联盟:迈向第一步

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这一切都来自丘吉尔



实际上,更确切地说,在法律上,反希特勒联盟仅在1年1942月XNUMX日成立。 但是,这三个大国在更早的时候就开始作为真正的盟友进行互动。

即使在海外,也确实如此,例如在富雾的阿尔比恩(Foggy Albion),许多人确信苏联俄罗斯对国防军的抵抗不会持续很长时间。 温斯顿·丘吉尔无疑是第一个谈论不仅需要帮助而且还需要与苏维埃俄罗斯进行谈判的人。

英国首相在22年1941月XNUMX日发表的著名演讲中强调,英国​​不仅准备与纳粹德国的所有对手并肩作战,而且还强调“任何与纳粹主义作斗争的人或国家都将得到我们的帮助”。

反希特勒联盟:迈向第一步

如您所知,斯大林首先请他的代表V. Molotov代替,他仅一个半月前就已被替换为政府主席,他本人仅在3月XNUMX日向人民讲话。 在简短的讲话中,莫洛托夫只需要局限在陈述苏联并非仅与希特勒作战的事实。

但是,在苏维埃领导人令人难忘的讲话中,已经有信心苏联在与纳粹德国的斗争中不会孤军奋战。 那天,听众不禁注意到斯大林在讲话中单独指出,“历史性 英国首相丘吉尔先生就“援助苏联”发表讲话”,也是美国政府宣布愿意为我国提供援助的宣言。

尽管事实上没有美国直接参战的问题,但该海外伙伴已经采取了众所周知的借贷计划,拒绝向愿意支付的任何人提供军事物资。 伦敦和华盛顿都立即意识到有必要立即进行谈判,以使苏联加入该计划。

而且,尽管苏联,英国和美国的领导人只是在后来才开始进行积极的往来,但并没有花费很多时间来协调即将举行的会议。 到那时,根据美国历史学家罗伯·琼斯(Robert Jones)的证词,美国军事工业才刚刚起步,而租借成为其发展的强大动力。

罗斯福总统必须做出巨大的努力来规避中立行为,等等。 我们一定不能忘记,罗斯福在1940年的选举中大声疾呼反对美国参加欧洲战争,当时他的竞争对手共和党温德尔·周刊(Wendell Weekly)坚持完全相同的立场。

共和党的反对者,他自己的组织中的孤立主义者,甚至是天主教徒-那时他们才不反对美国卷入欧洲争端。 在民主的美国,几乎所有的东西都被争夺,直到一次简单的买卖,都为美元,要注意的是您,武器和军事材料而斗争。

只是在经商上要容易一些,尽管即使在这里也必须采取这样的措施,例如任命共和党议员为部长。 早在1940年,亨利·斯汀森(Henry Stimson)就领导了五角大楼,而弗兰克·诺克斯(Frank Knox)则领导了海军,主要是他们代表了商业界。

他们在克里姆林宫等你


当需要帮助苏联的时候,总统在弯道之前做出了积极的决定,他还宁愿不拖延相应的谈判。 因此,在许多方面,也由于个人之间的无限信任,他让他的助手哈里·劳埃德·霍普金斯(Harry Lloyd Hopkins)领导了前往莫斯科的首次任务。


美国总统罗斯福和他的助手霍普金斯

当时在美国,人们认为帮助苏联几乎是有害的,此外,它还必须从英国手中夺走必要的资源,而英国必须努力工作以使这座大都市和主要殖民地免受德国人的袭击。 在这方面,罗斯福坚持认为,这个盟友可能会耗尽财务资源,因此需要租赁船舶和其他设备,为其提供大量贷款。

有了类似的租借计划和解释,霍普金斯使团被派往莫斯科,麦纳尼将军和艾莉森中尉两个飞行员也去了斯大林。 显然,他们需要细节,因为俄国盟友的主要问题几乎是德国人在空中的优势,这几乎是在战争的最初几个小时就达到的。

哈里·霍普金斯(Harry Hopkins)的任务是制定更广泛的计划:讨论补给规模并概述其路线。 此外,这位美国总统的观察员和腐蚀性助手必须确保红色俄罗斯确实决心抵抗。

罗斯福总统甚至用他自己的话提醒他的雇员“宝贵”的意思是几乎整个美国新闻界的立场,这毫无疑问使苏联人愿意与德国实现和平。 其特点是,即使在三个多月后,大众传媒在美国的地位也几乎没有改变。 例如,中西部地区最受欢迎的《芝加哥论坛报》在17月XNUMX日写道:

期望一个有理智的人……继续相信斯大林,背叛民主的利益,相信他不会背叛并与希特勒达成新协议,将是荒谬的。

罗斯福并不完全确定斯大林会对与没有官方身份的人的对话感到满意,因为霍普金斯由于健康问题甚至离开了商务部长一职。 因此,美国总统不得不采取与众不同的行动。

哈里·霍普金斯(Harry Hopkins)实际上是带着唯一真正的力量带着他去莫斯科的-只有当时的美国国务卿萨姆纳·华莱士(Samner Wallace)的电报。 美国总统向斯大林传达的信息并非最长,除其他外,霍普金斯被授予了全权委托书。 罗斯福写道:

我要求您以与您亲自交谈时所拥有的相同信任来对待霍普金斯先生。

霍普金斯于30月XNUMX日抵达莫斯科,当时俄罗斯方面的局势再次出现转机。 但是,这座城市本身却令美国客人感到惊讶,因为它的生活几乎与和平时期一样。


1941年XNUMX月在莫斯科街头

霍普金斯被立即送往克里姆林宫,尽管谈判甚至不得不转移到基洛夫斯卡亚地铁站,再到最高统帅部总部的地下场所,但各方在短短三天内就将彼此想要的一切传达给了对方。

件,吨,美元


即使到那时,也已经初步商定了补给量,确定了红军所需的主要武器和材料类型。 甚至概述了总量和金额,应该可以满足。

根据间接数据,有充分理由相信,随后向苏联供应的总费用为1亿美元,但这并不是没有想到的。 可以,但是哈里·霍普金斯知道如何完美地计数。

在这方面,应该指出,美国几乎同时能够确定美国所有军事生产的规模。 在罗斯福图书馆的资料中,提到1941财政年度的合同和义务时,明确指出:“包括借贷租赁在内,必须生产的总产值为48亿美元,700亿美元。”

由此可以很容易地计算出,2年美国在租借协议下向苏联提供的所有援助仅略超过美国军事和相关费用的1941%(两!)。 是的,随后,第二十亿美元被添加到第一十亿美元中,但是美国国防工业在战争的接下来的四年中并没有停滞不前。 她只是在建立动力。

赞成租借已成为红军和苏联军事工业的生命线的观点,他们宁愿不回想这些指标。 他们还不记得人们普遍质疑在美国向苏联提供援助的必要性。

为什么? 因为,您看到了,它夺走了英格兰,其他盟国(例如中国)和美国军队本身所需的大部分东西。 总的来说,很少有人记得这一点,因为正是借贷协定下的外国命令使1941年刚刚摆脱危机的国营企业广泛参与了军事生产。

然而,尽管没有对此事进行官方确认,但莫斯科第一轮谈判显然是成功的。 最重要的是,像真正的科学家一样,双方能够就概念达成共识。 显然,苏联需要什么,有多急,美国准备向俄罗斯提供什么和多少。

还概述了未来供应的可能路线。 几乎立刻就知道北部应该成为主要的:北部的著名车队,带有著名的缩写PQ,然后JW将前往苏联的阿尔汉格尔斯克。 回程旅行车将称为QP和RA。

实际上,就供应量而言,北极航线最终屈服于另外两个:远东和伊朗。 在远东,几乎一半的军用货物运抵了苏联。 包括从阿拉斯加出发的数千架美国“ Airacobras”,“ Bostons”和“ Mitchells”飞到我们的面前。

为了南部(伊朗)路线,英国和苏联迅速将部队带入了古老的伊朗,随后从波斯湾港口驱逐了成千上万的“ Studebakers”号和其他未公开的货物。

盟国的帮助将变得无私,这至少丝毫不使苏联领导人感到尴尬。 从某种意义上说,帮助英国和美国自身提供原材料的前景使熟悉谈判结果的苏联专家感到高兴。

哈里·霍普金斯确保克里姆林宫中没有人梦到与纳粹和平。 在概述了下次会议的条款和条件之后,这位美国政治家完全满意甚至鼓舞了各国。

斯大林也很满意。 后来,他通常将霍普金斯称为“他喜欢的第一个美国人”。 对于所有后续事件,斯大林明确了两个非常重要的情况。

第一:耗材 武器,来自国外的弹药和食物将很快开始,您不能不惜一切代价紧紧抓住应急物资。 即使到那时,臭名昭著的国家储备仍然存在。 工业企业的撤离没有必要太着急,工业企业的撤离充其量只能在1942年春季之前满负荷工作。

第二:美国人迟早会与日本交战,日本在太平洋地区的扩张直接打击了美国的商业利益。 这意味着可以安全地从远东获取储备,因为由关东军占领的满洲后方的刺伤不太可能发生。

同意,尽管在莫斯科附近进行了决定性的战斗之前不久,西伯利亚师出现在前线,尽管有些传奇色彩,但这只是证实了对第一次莫斯科苏美谈判结果的评估。


苏联总理和美国总统助理甚至都不反对联合拍照,因为拍照给历史学家们提供了一个非常人性化的细节。 在几张照片中,《生活》杂志摄影师玛格丽特·伯克·怀特抓获了斯大林和霍普金斯拿着香烟。 大量吸烟者将证明可以说多少。
作者:
使用的照片:
生活杂志,propagandahistory.ru,quos,bigpicture.ru
114 评论
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  1. 远在
    远在 21九月2020 05:45
    +13
    这篇文章还不错,但是文章结尾的结论(据称斯大林明白了两件事)非常奇怪。
    您不必急于撤离工业企业
    怎么样-让他们受到轰炸? 然后在几个月内根本就不需要取出任何东西,因为没有东西可以取出。
    这就意味着有可能安全地从远东获取储备,因为关东军占领的满洲后方不会发生刺伤事件。
    该死的,但是阿帕纳森科将军不知道这一点,并向斯大林发誓(((
    简而言之,特别要考虑斯大林以及整个时期苏联的领导,这是值得感谢的。 我认为这样做是不值得的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21九月2020 12:27
      +3
      引用:Dalny V
      该死的,但是阿帕纳森科将军不知道这一点,并向斯大林发誓(((

      阿帕纳森科将军刚刚冲上前去。 微笑
      珍珠港事件发生后,他立即写信给斯大林,说如果他需要在不久的将来采取积极行动,那么他需要20-25支步枪师和另外XNUMX个BC(到XNUMX个可用)。 如果DVF成功了,那么进攻就会成功。 而且,从对敌军的计算来看,不仅是关东军被认为是这样,而且在关丹园沿线也有增援部队。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 21九月2020 13:44
      +1
      “这不是感恩”,但很有效:我们知道斯大林的思想。
      从小就对斯大林持怀疑态度,但很早以前我就意识到斯大林在精神上优于他的继任者。
      1941年XNUMX月,斯大林在想什么? 我们不知道没有时间机器,但我认为不难想象斯大林有这样的想法:“美国人当然是猪,但必须得到他们的帮助。
      1. BAI
        BAI 21九月2020 17:23
        +2
        “美国人当然是猪,但需要他们的帮助

        绝对正确。
        1. 玛
          21九月2020 23:20
          +2
          霍普金斯关于斯大林的有趣陈述:“似乎 与非常平衡的机器(智能机器)交谈。 约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)知道他想要的东西,他知道俄罗斯的需求,他相信你也知道……没有一个不必要的手势或滑稽动作……他从未重复过自己。 他的讲话方式与部队开火相同-准确而直接。他的问题很清楚,简短而直接。 和我一样累,我用同样的语气回答。 他的回答迅速,明确,听起来好像是很多年前就想到的。。。如果他总是和我听到的一样,那么他永远不会白白说出一个字。 如果他想使简短的回答或突然的问题变得柔和,那么他会表现出快速而克制的微笑-一种冷淡但友好,严格但温暖的微笑……他似乎毫无疑问。 他对俄罗斯将承受德军的袭击充满信心。 他毫不怀疑你也毫不怀疑。”
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 21九月2020 19:38
        +2
        Quote:阿斯特拉野
        1941年XNUMX月,斯大林在想什么? 我们不知道没有时间机器

        当然。
        引用:阿斯特拉狂野
        但我认为不难想象斯大林有这样的想法

        哦,您也是斯大林主义思想的专家吗?
        悲伤......
        Quote:阿斯特拉野
        “美国人当然是猪,但需要他们的帮助

        但是首先决定使用英国“猪”的帮助,对吗? 12年1941月XNUMX日,不是吗?
        1. 海猫
          海猫 21九月2020 21:37
          +2
          ……哦,您也是斯大林主义思想的专家吗? 悲伤...


          好吧,同事,她只是一个女人。 微笑
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22九月2020 06:39
            +1
            卡桑德拉(Cassandra?)))
            1. 海猫
              海猫 22九月2020 12:18
              0
              她叫维拉。 ))
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 21九月2020 06:52
    +7
    尽管如此,西奥多和“乔叔叔”都是伟大的政治家,他们在困难时期能够理解世界的问题并做出正确的结论和决定。
    美国总统已经证明,即使坐轮椅,也有可能领导一个巨大的国家并影响世界政治。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21九月2020 09:08
      +12
      Quote:红皮人领袖
      都一样,西奥多

      领袖,西奥多(Theodore)逝世20年)
      至于罗斯福,那么也许是的,他为自己的国家做出了正确的结论和决定。 有几十年的利润。
      1. 警官
        警官 21九月2020 13:48
        -2
        领袖,西奥多(Theodore)逝世20年)
        那么FDR,

        好 LOL
  3. Olgovich
    Olgovich 21九月2020 07:05
    +10
    由此可以很容易地计算出,美国在租借协议下对苏联的所有援助仅略高于 2(两!)美国军事及相关开支的百分比 1941年。
    赞成租借已成为红军和苏联军事工业的生命线的观点,他们宁愿不回想这些指标。

    有什么区别:2%,20或0,00002%?
    这不会改变耗材的数量和巨大价值。

    最重要的是,像真正的科学家一样,双方能够就概念达成共识。 显然,苏联需要什么,有多急,美国准备向俄罗斯提供什么和多少。

    我们能够快速相互了解并达成协议,这是非常好的。

    这场世界大战和数百万的受害者真是太糟糕了。
    1. 成本
      成本 21九月2020 08:06
      +7
      1940年秋天,美国财政部的法律顾问在档案中发现了一部奇怪的法律,该法律的历史可以追溯到1892年,并在本杰明·哈里森总统的领导下获得通过。 该文件载有以下几行:“在为国家利益而酌情决定的情况下,如果该国不需要它,可以将其财产租用不超过五年。”
      不到一年之后,即11年1941月XNUMX日,世界正式听到了“借贷”这一概念。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 21九月2020 14:10
        +2
        罗斯福在1941年夏天遇到了困难,谁知道呢,也许他曾经说过:“多亏本老通过了这项法律。” 有时候,探究被遗忘的法律是很有用的:您可以对批评家闭口不谈,因为民主党人全心全意,无法指责哈里森与罗斯福共谋。 只有一个疯子会相信49年前他们预见到罗斯福将需要
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21九月2020 18:57
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      太可惜了世界大战


      Olgych,您完全理解为此不需要进行世界大战)
      1. Olgovich
        Olgovich 22九月2020 06:36
        +3
        Quote:段EpitafievichY。
        Olgych,您完全理解为此不需要进行世界大战)

        每个参加活动的人都有自己的需求...
  4. 的Avior
    的Avior 21九月2020 07:44
    +13
    本文包含与论文本身分开存在的几篇论文,不受任何支持
    盟国的帮助绝不会无私,

    和其他人-您不能急于疏散和其他人。
    到处都是Lend Lease和陈旧的陈词滥调,例如Lend Lease的微不足道,完全忽略了已知的事实。
    苏联的Lend Lease花费了11亿美元,当时这是11吨黄金的价格,几乎是战争开始时世界黄金储备的一半,反向Lend Lease-2万美元。
    当然,在美国的企业中有很多生产,但是所有生产都是由美国政府支付的,因此毫无疑问对美国有实质性的好处。
    现在是时候结束古老的神话了,在21世纪,在专门的网站上阅读此类文章已经很尴尬了
    1. CCSR
      CCSR 21九月2020 12:19
      -7
      Quote:Avior
      反向贷款租赁-2万美元。

      这个新发现是什么-您的意思是什么? 在苏联,没有像1941年的Lend-Lease这样的计划。 木柴从哪里来?
      1. 的Avior
        的Avior 21九月2020 16:42
        +1
        我写了一些关于1941年的东西吗?
        1. CCSR
          CCSR 21九月2020 18:28
          -3
          Quote:Avior
          我写了一些关于1941年的东西吗?

          好吧,后来发生了什么?
          1. 的Avior
            的Avior 21九月2020 18:48
            +3
            11年1942月2日,美国与苏联之间在华盛顿签署了“关于互助于反侵略战争中的原则”的协议。 该协议确定了在战争年代提供互助的程序。 根据第二条,苏联政府承诺尽其最大能力为美利坚合众国的国防做出贡献,并提供材料,服务,利益和信息[2]。

            根据美国总统哈里·杜鲁门(Harry Truman)向国会提交的报告,截至2年1945月2日,从苏联撤回的贷款共计212美元。 包括文章:

            设施和设备-$ 56
            国防物品的测试和修复等-2美元[155]

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_ленд-лиз_из_СССР_в_США
            基本上,它是关于在苏联维修美国船只和飞机的服务。
            反向贷款租赁来自许多国家。
            例如,从英格兰到美国的金额为6,7亿美元
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 21九月2020 18:59
              +1
              以防万一,说明所有参与国的反向LL问题:
            2. CCSR
              CCSR 21九月2020 19:05
              -3
              Quote:Avior
              基本上,它是关于在苏联维修美国船只和飞机的服务。

              实际上,维基百科说反向借贷基本上是为美国人提供服务:
              同时,苏联从12.09.1941年31.12.1945月223日至196年300月XNUMX日对美国的所有出口额为XNUMX美元[4]。
              因此,从苏联向美国的大多数出口供应与反向借贷没有直接关系。 基本上,从苏联到美国的逆向租赁框架内的交付量的计算包括为美国航空提供飞机场以及对美国飞机进行维护和加油。

              在我们提供2,15亿美元原材料的背景下,这笔223万美元的“反向借贷租赁”看起来微不足道,以至于无法认真提及。 然后我们不可能有像租借合同那样的东西-我们的领土上发生过战争,因此“反向租借合同”一词的含义是宣传,而不是反映我们对盟国的军事援助。
              1. 的Avior
                的Avior 21九月2020 19:19
                0
                我提出来的一般信息。
                不知何故,一些讨论者习惯于谈论向美国交付货物,这通常可以在媒体上找到-人们应该理解其数量。
                .
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 22九月2020 15:04
                0
                Quote:ccsr
                在我们223亿美元的原材料供应的背景下显得微不足道

                这不是“原材料供应”,而是成熟的出口。
                1. CCSR
                  CCSR 22九月2020 19:03
                  -5
                  Quote:段EpitafievichY。
                  这不是“原材料供应”,而是成熟的出口。

                  因此,我还说,“反向借阅租赁”的概念是一个宣传陈词滥调,没有任何解释,包括除借阅租赁外,我们以与美国人相同的方式出售了多少原材料。
  5. 成本
    成本 21九月2020 08:22
    +10
    Willys MB(Willys)-第二次世界大战期间的美国轻型陆军越野车。 批量生产于1941年在Willys-Overland Motors和Ford(福特GPW品牌)的工厂开始。 红军中的这辆车曾被用作指挥官,侦察,联络甚至是轻型拖拉机。 他可以轻松地与枪支人员一起拖拉轻型45毫米反坦克炮。

    在这里,威尔利斯就是用这样的运输容器运送给我们的

    1. 成本
      成本 21九月2020 08:40
      +12
      租赁食品罐头及食品





      此外,根据租借协议,苏联获得了610万美元。 吨糖
      1. 成本
        成本 21九月2020 08:57
        +14
        在与芬兰战争的前夕,第一批浓缩物在苏联开始生产,因此红军士兵对从美国寄来的干汤,主菜和果冻并不感到惊讶。 美国甚至学会了如何制作干罗宋汤,特别是为苏联公民制作的。
        鱼和鱼产品在供应总量中所占份额微不足道。 除了苏联申请中指定的产品外,美国还获得了富含维生素的果汁,水果和蔬菜以及坚果。 巧克力,糖果,罐装牛奶,奶粉,​​人造黄油和鸡蛋粉
        最后,不能不提及酒精的供应。 在整个战争期间,美国酒精以著名的“人民委员的百克”形式为苏联战斗机加油。 在战争年代,总共从美国运送了超过300万升酒精。
        所谓的另一种供应产品。 D级-一块重约100克的巧克力,由巧克力,糖,燕麦粉和奶粉组成。 这种极其令人不快的“产品”是一种NZ,仅在不得已时才使用。 其中三块瓷砖的营养价值为1800卡路里,也就是说,它们等于每日的最低饮食量。

        送食物
        苏联的美国产品。

        苏联的美国产品。
        1. 成本
          成本 21九月2020 09:18
          +15
          医疗贷款租赁
          老实说,没有药物,医疗设备和仪器。 在Lend-Lease的帮助下,我们的英勇医师无法为72,3%的伤员和90%以上的病人提供服务。 事实是,“ ...苏联化学和制药工业尚未为战争做好准备。 磺胺药物,新诺卡因,麻醉用乙醚和己酮的新生产设施薄弱,无法迅速增加产量以满足陆军自敌对行动以来成倍增加的需求。 许多国内药品质量低下。
          尤其是,苏联工业生产的麻醉醚纯度极低,因此其保存期限限制为四个月。 生产足够数量的缝合材料和手术手套的问题没有解决,苏联工业实际上没有生产用于固定的石膏绷带。
          此外,战争期间广泛使用的简单手术器械:剪刀,镊子,注射器和针头的生产量远远不足。
          同时,苏联正在为战争做准备,并且在军队仓库中储存了大量药品。
          但是,红军从来没有使用过这些储备中的很大一部分。 在累积的药品和医疗财产中,很大一部分集中在边境军事区的仓库中。
          德国入侵开始后不久,该国西部积累的部分医疗设备和药品被敌人摧毁或捕获。
          大部分制药行业的亏损和撤离导致一个事实,即到1941年底,生产量下降到战前(而且已经很小)水平的8,5%。
          药品,卫生设备和财产的生产急剧下降。 该行业实际上没有向红军总军事卫生局提供诸如乙醚,链球菌,葡萄糖,亚砜和吗啡溶液之类的重要制剂来帮助伤员。 novocaine,利凡诺,碘,己烯醛,可待因,咖啡因苯甲酸酯,金字塔酮,非那西丁,阿司匹林和许多其他药物的供应已完全停止。 此外,敷料和缝合材料的供应量下降了数倍。 在此期间向部队提供药品和医疗设备的唯一目的是在战争的头几个月中撤离向后方供应的物资。
          尽管需求巨大。 用过的绷带在医院洗过。 医生必须在没有乙醚和吗啡的情况下进行麻醉,链球菌,新诺卡因,葡萄糖,金字塔和阿司匹林。
          在这种情况下,1941年秋天,苏联指挥部被迫转向反希特勒联盟的盟国,要求为其提供医疗设备,药品和试剂。
          GVSU RKKA在1941年65月草拟的申请书包括900种物品,包括717万种各种镊子,3,6万支注射器,30万支注射器针头,10吨单宁,15吨纯咖啡因,40吨链霉菌素和XNUMX千克抗生素短杆菌肽。
          罗斯福在1941年XNUMX月就写信给斯大林:
          我很高兴地通知您,医疗供应委员会在三大国会议上草拟的清单上的医疗用品将在采购和运输后立即提供,但一部分可能由英国提供。 美国的供应和制造条件使得不可能立即大量购买某些必需品,但是清单上总数量的25%可以在30至60天内提供,其余的则在接下来的8个月内提供。





          1. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 21九月2020 18:21
            +2
            其次是底部的一盒注射器的照片。 在2000年,我当时的邻居有了一个这样的盒子。 前面有人
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 21九月2020 18:05
      0
      岳父赞扬了维利斯。 该部分说,GAZ-69是威利斯的模仿。 罗曼约有威利斯。
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 21九月2020 20:30
        0
        有谁怀疑罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)谈论过威利斯(Willis)? 让他们检查
      2. hohol95
        hohol95 21九月2020 23:21
        0
        因此他不了解GAZ-64和GAZ-67 / 67B。
        苏联领土上的第一批“吉普车”由英国500名美国人“ BANTS BRC-40​​XNUMX”转移。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22九月2020 09:12
          +1
          Quote:hohol95
          因此他不了解GAZ-64和GAZ-67 / 67B。

          因此,GAZ-64是对福特“ y格米”的创造性思考:传统的TK已被注销,GBTU的要求是购买汽车 仿照美国的Pigmy汽车.
          1. hohol95
            hohol95 22九月2020 11:38
            0
            普通人不需要知道这些微妙之处。
            但是普通士兵可以看到并使用某种技术。
            我可以对此技术发表自己的看法!
            TK被从他身上注销,GBTU的要求是购买一辆以美国Pigmy汽车为模型的汽车。

            GAZ-64的出现归功于红军自动推土机管理局局长I.P. Tyagunov将军。
            是他读了15年1940月XNUMX日在《汽车工业》杂志上发表的一篇文章。 这篇文章的标题是“福特为美国陆军制造侏儒卡车”。
            那是在1941年1月底,也就是15月XNUMX日,Tyagunov收到了Tyagunov给NKSM(人民中型机器制造委员会)的一封信,要求在XNUMX月XNUMX日之前“以美国的Pigmy汽车的模型”制造原型。 Tyagunov不太可能知道Ford Pygmy仅发行了两份。
            格拉切夫被传唤给莫斯科,莫斯科中级机械制造局人民代表马利雪夫接待了莫斯科。 马列雪夫让Grachev熟悉了美国出版物,并指示制造类似用途的汽车。 Vitaly Andreevich所拥有的全部只是来自Automotive Industries的数据。 根据该说明,美国“ g格米”具有42马力的4缸发动机,四轮驱动,轴距为81英寸(206厘米),尺寸为5,5×16英寸,带有越野胎面。

            warspot.ru
            高尔基侏儒
            Yuri Pasholok,15年16月XNUMX日
        2. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 22九月2020 13:31
          +1
          可能我应该写过:无耻的美国人抄袭了GAZ-69?
          而且罗曼(Roman)没有借贷技术的周期,因此
          1. hohol95
            hohol95 22九月2020 16:17
            0
            可能我应该写过:无耻的美国人抄袭了GAZ-69?

            GAZ-69已经是战后产品。
            对于德国人来说,半轮驱动的Typ 82大众汽车(Kübelwagen)也足够了。 从1939年到1945年,共生产了50 435枚。 但是,德国军队的摩托车比美国和英国的军队多得多。
            但是,盟国决定不乘摩托车而受苦,改为“吉普车”。 幸运的是,全轮驱动的军用车辆就足够了。
            但是苏联的工业能力不允许迅速而无压力地用配备边车或四轮驱动汽车的摩托车使军队饱和。 甚至装甲车都在常规GAZ-AAA的底盘上生产。
            但是我不认为只有苏联专家才能阅读外国技术杂志!
            每个人都看着“邻居的花园”!
  6. Undecim
    Undecim 21九月2020 10:15
    +15
    素描风格在网站上越来越受欢迎。 已经可以将“历史记录”部分重命名为“历史大纲”部分。
    雕刻这篇文章的创意二人组完全忘记了,除了美国之外,英国还向苏联提供了军事援助。 英国采取了第一步。
    27月12日,由弗兰克·梅森·麦克法兰·弗兰克将军率领的军事任务和由劳伦斯·吉德伯里率领的经济任务抵达莫斯科,并于XNUMX月XNUMX日签署了《苏联和英国政府关于在对德战争中采取联合行动的协定》。

    第一批英国车队于12年1941月31日离开利物浦,并于1941年XNUMX月XNUMX日抵达摩尔曼斯克,甚至还没有支付补给的款项。
    同时,作者操纵一些“间接”获得的数字,即简单地说,是从天花板上获取的。 如何理解这篇文章“向苏联供应的总费用为1亿美元”。 在什么时期? 如果一直这样,那是11亿美元。 如果在1941年,那么在1941年用于租赁,则为所有人和所有人分配了13亿美元。 那么,文章中出现的2亿不是15%,而是XNUMX%。 就是说,作者要么完全不适应算术,要么决定不使用算术就可以抛弃。
    该网站的声誉在萨姆索诺夫(Samsonovs),奇奇金斯(Chichkins),波迪莫夫(Podymovs)和其他维亚特金斯(Vyatkins)的打击下继续破裂。
    1. CCSR
      CCSR 21九月2020 13:03
      -6
      Quote:Undecim
      该网站的声誉在萨姆索诺夫(Samsonovs),奇奇金斯(Chichkins),波迪莫夫(Podymovs)和其他维亚特金斯(Vyatkins)的打击下继续破裂。

      为了维护您的声誉,对F. I. Golikov的回忆录进行学习对您来说很高兴:

      上午11:30,战争部长亨利·摩根森(Henry Morgenson)接受了整个苏联任务。 招待会纯粹是正式的,几乎没有提供任何东西。 此外,政治上的反感和英国战争大臣不愿将红军视为其军事盟友的情况令人震惊。 午餐后,我们立即与英国军队主要总部的所有三名首长会面:总参谋长迪尔将军,空军参谋长陆军总司令门户和海军参谋长庞德海军上将。 我们来到他们的目的是直接和真诚地讨论我们的问题。 从一开始,这一重要对话就非常敏锐,紧张,从我的角度来看,非常有特色。 要说在整个对话过程中我们的合作伙伴的行为都强调了正式的话,那就少了。 情况更糟:他们感到自己完全没有中途实现我们建议的任何愿望。
      .....
      然而,在1941年XNUMX月,没有一个单独的要求分配高射炮和大口径机枪的请求, 此外,英国据称他们自己缺乏这类武器,从而促使他们拒绝。 他们也没有提供飞机。 在苏联申请的其他所有方面,他们要么大声疾呼,要么束手无策。 在英国统治圈子里,逃避向苏联提供军事物资的愿望越来越明显。 因此,当苏联特派团果断要求采取具体行动时,空军部长辛克莱和空军门户网站参谋长公开表示,苏联人不指望英国为其提供大量飞机。
      ....
      为了减缓向苏联提供飞机的速度,英国人认真地提出了这样的论点。 他们说,假设英国将向苏联提供一定数量的飞机。 在这种情况下,有必要建立一个专门的设施为他们提供服务,由于飞机数量少,这对俄罗斯人本身是无利可图的。 的确,由于苏联方面的坚持,英国政府在1941年XNUMX月底做出了一项决定 从英国从美国接收的战机中转移到苏联200战斧战机。 这些飞机中有140架在英国,60架在美国。 我们坚持认为,英国政府将当时在开罗的700架战斧式战斗机移交给苏联处置。 英国人不同意这一点,理由是他们在中东的航空业很少

      如您所见,讨价还价是由于美国的飞机是英国根据租借协议接收的,而不是据称它们自己是从武器中向我们提供的。
      Quote:Undecim
      第一批英国车队于12年1941月31日离开利物浦,并于1941年XNUMX月XNUMX日抵达摩尔曼斯克,甚至还没有支付补给的款项。

      确切地说,交货较早开始:
      同时,我们第一次访问英格兰的结果并不算谦虚。 直到20月XNUMX日,英国金钟才将“冒险”地雷发送到苏联,向其装载了深度炸药,地雷,降落伞和燃烧弹
      和其他一些军事材料。
      1. Undecim
        Undecim 21九月2020 13:13
        +3
        涡轮爱国者,这对您来说是权威的消息来源。 使用它对您的健康。
        1. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 21九月2020 18:32
          0
          维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich),我尊重您的学识,但请提供更可靠的消息来源。 希望可以找到一个。 说英语,请不要说:我几乎记不住英语字母,但是有很多像我这样的人
          1. Undecim
            Undecim 21九月2020 19:11
            +2
            说英语请不要说
            然后只有维基百科。
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 21九月2020 20:32
              0
              在这种情况下,即使您识别出说俄语的Vika
              1. Undecim
                Undecim 21九月2020 21:25
                +2
                不,我不承认,但是您别无选择。 您自己说过,您不会说敌对语言。
      2. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 21九月2020 20:58
        -1
        实际上,“研究F.I. Golikov的回忆录” Golikov也不是很体面:当他担任RU负责人时,他个人向中央委员会和斯大林提供了不完全可靠的信息,并且他在回忆录中声称存在详尽的信息。 在那种情况下,谁应该为1941年的悲剧负责?
        我最近在网站的某个地方看到了有关此内容的资料。
        R.
        S
        他在苏共第二十次代表大会之后写了自己的回忆录,当然,为了取悦当时的领导人赫鲁晓夫,他必须“纠正”关于斯大林的现实。 有时我开始幻想:如果赫鲁晓夫在20年成为人民委员会理事会主席,会发生什么? 除了女性的直觉之外,我什么也没有,我认为“丽莎的一天”将不复存在,三合一正在受到质疑。
        我请你不要严格地评判我,我表达了我的意见
        1. CCSR
          CCSR 22九月2020 11:44
          -6
          Quote:阿斯特拉野
          实际上,“研究F.I. Golikov的回忆录” Golikov也不是很体面:当他担任RU负责人时,他个人向中央委员会和斯大林提供了不完全可靠的信息,并且他在回忆录中声称存在详尽的信息。 在那种情况下,谁应该为1941年的悲剧负责?

          当然不是FI Golikov,但否则他会被枪杀或降职,相反,他被提升为大使级,并被派往与英国和美国政府进行谈判。 仅此一项任命就驳斥了GRU总参谋长周围的所有猜测。
          Quote:阿斯特拉野
          他在苏共第二十次代表大会之后写了自己的回忆录,当然,为了取悦当时的领导人赫鲁晓夫,他必须“纠正”关于斯大林的现实。

          这些推测是不正确的:
          1964年1940月,苏联联邦情报局元帅爱国战争的十年。
          .....
          但是,不幸的是,在1960年代中期。 苏共和苏联国防部的领导人没有支持F.I. Golikov根据档案材料编写一本有关苏联军事情报活动的书的倡议。 1965年春,苏共中央思想部门同意苏联陆军和海军主要政治首长,陆军上将埃皮舍夫的意见,即发表有关苏联军事情报史的公开出版物是不适当的。 理由是其活动的数据“为广大读者所接受”,载于《伟大卫国战争史》第六卷,该卷已报告给戈利科夫元帅

          他的回忆录在他去世后出版,因此不可能在这里吸引赫鲁晓夫-顺便说一句,当时戈利科夫没有出现在任何批评斯大林的地方:
          该手稿在元帅的任期内并未出版,但已保存在家庭档案中,现在,在RVSR总部总部注册部成立100周年的那一年,该手稿的标题为``情报局局长笔记''。 1940年1941月-XNUMX年XNUMX月”。
  7. Cowbra
    Cowbra 21九月2020 10:23
    -5
    是的,租借是一个很长的话题。 您不仅可以记住关于我们的信息,还可以记住关于英国的信息,实际上是如何将他们的殖民地挤出几十个古代驱逐舰的……或者这种琐碎的事(题词-“请不要抽水”)……
    就贷款租赁量而言...在第一次世界大战RI中,soyuznechki帮助将其轻描淡写了-没有人争论吗? 那叫什么呢?

    这就是-STILL CRAZY。 因此,几个月前,已发布的有关Lend-Lease的一系列赞誉充其量是很棒的。
    1. 的Avior
      的Avior 21九月2020 11:12
      +10
      根据租借合同,他们不提供军事装备,根据租借合同,他们给了钱,并有机会用这笔钱订购苏联自己认为必要的东西。
      所有希望参与Lend Lease的公司都提交了申请并提供了产品样本。
      苏联委员会在“借贷租赁”额度范围内选择了所需的物品和数量。
      因此,Lend Lease首先包括了瓶颈-从弹道粉到炖汤,这是苏联工业目前无法独立的事实。
      军事装备占总供应量的一小部分。
      但是有必要考虑到,借贷是苏联工业的救星,美国人能够迅速确保苏联无法生产的东西的生产。
      没有铠装钢,甚至没有制动带,就不会有坦克,炸药和火药,弹药等。
      纯粹在军事装备方面进行比较的尝试扭曲了土地租赁的作用。
      更不用说上面的文件只考虑了武器的重合名称这一事实-那些没有提供给第一次世界大战的东西不在清单上。
      换句话说,坦克,轮船,作战电子设备,雷达,无线电,大多数位置。
      1. Selevc
        Selevc 21九月2020 12:54
        -7
        Quote:Avior
        根据租借合同,他们不提供军事装备,根据租借合同,他们给了钱,并有机会用这笔钱订购苏联自己认为必要的东西。

        您忘了归因于苏联为这些所谓的“数据”美国钱支付了多少黄金和铂金……我认为该建议是以最昂贵的价格支付的!
        您写的一切都被称为世界贸易,在苏联和美国之间以及在战前之间,贸易关系存在着几乎相同的秩序-我认为只有苏联也为机器支付谷物费,购买黄金专利,美国和欧洲的专家受邀参加了一次非常丰厚的会议。即使在那时的工资!

        因此,您可以将苏联的整个工业化称为大型租借协议!!!
        但是所有这一切都不是没有代价的-哦,怎么也没有代价! 我认为,美国现代黄金储备中相当可观的一部分是沙皇俄国和苏联​​的黄金,它们以不同的正义和不正义的方式到达了美国!
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 21九月2020 13:28
          +6
          Quote:Selevc
          您忘了归因于苏联为这笔所谓的“给定”美国钱支付了多少金和铂...

          好吧,只要写下浪费的感叹号。 让我们得到数字。
          Quote:Selevc
          我认为建议是以最昂贵的价格支付的!

          这是你的猜测。 这是统计和事实学的平面。
          还是关于“爱丁堡”巡洋舰?

          Quote:Selevc
          我认为,即使在那个时候,也只有苏联也为机器支付了谷物费,为黄金购买了专利,并邀请了来自美国和欧洲的专家以非常丰厚的薪水!

          工业化与LL问题有什么关系?
        2. 的Avior
          的Avior 21九月2020 14:16
          +11
          没忘记。 Lend Lease没有支付一分钱。
          这不是交易,而是有损失时注销的租赁。
        3. BAI
          BAI 21九月2020 17:31
          +7
          您忘了归因于苏联为这些所谓的“数据”美国钱支付了多少黄金和铂金……我认为该建议是以最昂贵的价格支付的!

          有两种供应类型:借贷和直接购买黄金(记住爱丁堡巡洋舰)。 这些是不同的耗材,不应混用。
          PS。 爱丁堡已经被人们记住。
      2. CCSR
        CCSR 21九月2020 13:47
        -6
        Quote:Avior
        根据租借合同,他们不提供军事装备,根据租借合同,他们给了钱,并有机会用这笔钱订购苏联自己认为必要的东西。

        1941年有关价值数十亿美元的商品和武器的成本的推论通常处于原始幻想的水平。 Вот как было в реальности:实际上就是这样:
        在谈到军备时,阿奇森强调,飞机的供应问题“在韦尔斯手中”,我们稍后应从中得到答案。 他们也没有获得所需小口径的高射炮。 相反,他们建议就购买更大口径高射炮的可能性开始谈判。 Собственно говоря, в те дни американцы пообещали лишь 2 тысячи тонн толуола, из которых половину (по договоренности с Англией) надо было получить у канадцев в Галифаксе.实际上,在那段日子里,美国人承诺只生产115吨甲苯,其中一半(经与英国达成协议)必须从哈利法克斯的加拿大人那里获得。 Нам также решили продать XNUMX тысяч тонн высокооктанового авиационного горючего и других нефтепродуктов.我们还决定出售XNUMX万吨高辛烷值航空燃料和其他石油产品。 Кроме того, обещали помочь в отправке в нашу страну двух танкеров.此外,他们承诺将协助向我国运送两艘油轮。 从本质上讲,这与Welles初次见面时告诉任务的内容相同。 Amtorg被允许购买钼,石蜡,电解液铅,钢制储气罐,管道和其他一些材料。 Acheson对我们的答复还包括允许从以下一家轮胎工厂购买设备:三个轮胎裂解和稳定设备,一个用于生产高辛烷值汽油的设备,两个汽油吸收设备以及一个用于生产高级润滑油的设备。 Но все это обусловливалось жесткими ограничениями.但是所有这些都是由于严格的限制。 Так, до 1 октября соглашались отгрузить материалов всего лишь на 4 млн долларов.因此,直到XNUMX月XNUMX日,他们同意只运送XNUMX万美元的材料。
        ....
        通过同意提供一些设备和材料, 同时,美国政府对我们向我们提供铝轧机,甲苯生产装置,两个催化装置和一个氢气装置的要求没有任何反应。 它也没有涉及应用程序的其他方面。 我们收到了对订购机床,锤子和压力机的订单,金额为32万美元的积极回应。 但是很有特色的是 优先向以前下达的苏联订单发送设备,直到1年1941月5日,金额仅为XNUMX万美元左右,并且金额相同-以便在一年内制造设备。 Что касается другого оборудования на сумму более чем в 20 млн долларов, то его поставки растягивались более чем на годичный срок.至于其他价值超过XNUMX万美元的设备,其交付时间被延长了一年多。 В этом нетрудно было видеть стремление Ачесона и в целом правительственных кругов США путем ссылок на «объективные» причины, в том числе на состояние американской станкостроительной промышленности, растянуть на несколько лет сроки поставок материалов, необходимых Советскому Союзу.通过提及包括美国机床行业状况在内的“客观”原因,可以很容易看出艾奇森和整个美国政府界的愿望,以延长苏联几年所需的材料供应。
        美国人同意通过Amtorg下达约13万美元的订单,其中不到三分之一应在未来两个月内发送。 总共 到1941年25月为止,预计将以非武器产品的价格运送70万美元,订单总额约为XNUMX万美元。

        关于您可以谈论的数十亿美元,显然没有人会给出清晰的答案。
        1. 的Avior
          的Avior 21九月2020 14:24
          +7
          单独进行的贸易不包括在“租借”中,因此无需相互干预。
          正如我所描述的,“租借”交付中的一切都完全相同。
          当然,企业只能提供他们实际可以生产的东西。
          但是无论如何,苏联选择了它认为必要的东西。
          该交易是独立进行的,与Lend Lease无关。
          他们同意,就像在普通贸易中一样,您感到什么惊奇?
          1. CCSR
            CCSR 21九月2020 18:27
            -5
            Quote:Avior
            他们同意,就像在普通贸易中一样,您感到什么惊奇?

            关于据称我们在1941年根据租借协议向我们提供了价值数十亿美元的商品和武器这一事实的故事。
            Quote:Avior
            单独进行的贸易不包括在“租借”中,因此无需相互干预。

            我没有干涉-我只是想提醒我们,在最困难的时候,他们根本没有按照租借合同向我们提供货品,我们不得不从我们的盟友那里购买很多东西。
            1. 的Avior
              的Avior 21九月2020 19:11
              +3
              在最困难的时候,这个问题并不容易。
              直到1943年,对我们来说幸运的是,德国工业在和平时期运转。
              1943年初,纳粹宣布向“全面战争”过渡-向军法过渡以及随着武器生产的增长,工业向军事需求的转移。
              多亏有了土地人,我们才得以在1943年之前恢复工业并进一步保持在德国生产武器方面的优势,这并不意味着时代并不困难,也不需要土地租赁。
              1. CCSR
                CCSR 22九月2020 11:30
                -5
                Quote:Avior
                多亏有了土地人,我们才得以在1943年之前恢复工业并进一步保持在德国生产武器方面的优势,这并不意味着时代并不困难,也不需要土地租赁。

                Здесь сразу два передерга.一次有两个变形。 Во-первых восстановили промышленность мы явно без ленд-лиза, хотя бы потому что еще до войны были разработаны планы эвакуации, и они пусть и не в полном объёме, но осуществлялись.首先,我们只是在战争之前就制定了疏散计划,尽管计划还不够充分,但显然没有借租协议,我们已经恢复了该行业。 Мало того, мы вынуждены были поставлять своё сырьё для того, чтобы иметь возможность оплачивать то, что не входило в ленд-лиз:此外,我们必须提供原材料,以便能够支付未包括在租赁中的款项:
                Какие же товары шли американским союзникам?美国盟友去了什么商品? Это довольно обширный ассортимент.这是一个相当广泛的分类。 Хромовая и марганцевая руда, платина, иридий, палладий, драгоценные камни, нефтепродукты, лесоматериалы, химические концентраты.铬和锰矿,铂,铱,钯,宝石,石油产品,木材,化学精矿。 Немало было сырья животного происхождения: щетина, конский волос, пух, перо, овчина, верблюжья шерсть, хлопковые очесы, бараньи кишки.有许多动物来源的原料:猪鬃,马毛,羽绒,羽毛,羊皮,骆驼毛,棉绒,羊肠。 Имелась в этом списке и продовольственная продукция: бочковая икра, крабовые консервы и желтый табак.此清单上还有食品:桶鱼子酱,蟹罐头和黄烟。 Следует отметить, что большое количество товаров было поставлено сверх нормы, прописанной в договоре.应该注意的是,大量交付的货物超出了合同规定的标准。

                其次,没有人会否认租借给我们国家带来的好处-这种援助不仅对我们来说是物质价值,而且对第二次世界大战期间盟国的地位十分重要。
                但这并不意味着我们应该假设借用Lend-Lease恢复了行业或赢得了战争-如果没有美国的帮助,我们本可以击败德国,但是也许会有更多的损失,而胜利将不会在1945年XNUMX月来临。
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 22九月2020 12:44
                  0
                  实际上,有人引用了莫洛托夫的话。
                2. Trapper7
                  Trapper7 22九月2020 15:03
                  -2
                  Quote:ccsr
                  我们本来可以在没有美国帮助的情况下击败德国,但也许会有更多的损失,而胜利将不会在1945年XNUMX月来临。

                  每次我被您引用的短语所感动。
                  您是否曾经想过您的祖父会遭受这些“损失”? 正是由于这种租赁契约,您的出生和生存的事实才有可能实现?
                  1. CCSR
                    CCSR 22九月2020 18:59
                    -1
                    Quote:Trapper7
                    您是否曾经想过您的祖父会遭受这些“损失”?

                    我的祖父和叔叔在那场战争中丧生,我的其他亲戚也参加了这场战争,因此没有必要得出这样的想法:没有Lend-Lease,我们根本不会赢得这场战争。
                    Quote:Trapper7
                    正是由于这种租赁契约,您的出生和生存的事实才有可能实现?

                    不,是由于我所有的亲戚都参加了那场战争,而不是依靠美国人,直到1944年,美国人才不想再开第二条战线。
                    1. Trapper7
                      Trapper7 24九月2020 11:04
                      -1
                      Quote:ccsr
                      因此,无需提出这样的想法:如果没有租借合同,我们根本不会赢得战争。

                      Где?哪里? Где именно я подвожу к этой мысли?我到底在哪里导致这种想法?
                      我说的是这样一个事实,多亏了L-L,我们的士兵和平民得以挽救了许多生命,而且,许多评论员(包括我自己)都可以写下这些评论。
                      Один мой дед попал в плен в 41. Такого рассказывал... его освободили в 44 и он еще воевал до мая 45. Не будь этого самого Л-Л успели бы его освободить в 44???我的一个祖父在XNUMX岁时被俘。他告诉我...他在XNUMX岁时被释放,他一直战斗到XNUMX月XNUMX日。如果这个L-L没有时间在XNUMX岁时释放他? Или топали бы еще пешком по Украине?还是您仍然会徒步穿越乌克兰? И таких как мой дед - многие и многие тысячи.有很多成千上万的祖父。 Смогли бы они дожить до освобождения?他们能活着看到解放吗?
                      我不崇拜L-L。 我只是客观地说谢谢您对我们的盟友的帮助,我不想成为一个在饥饿的一年里开始骂面包的人,“但是面包呢?为什么不加黄油呢?”
                      Lend Lease帮助了我们很多。 否认这一点并说“是的,那是垃圾,如果没有他们,我们本来会很糟糕”至少是愚蠢的。
                      1. CCSR
                        CCSR 24九月2020 11:40
                        -6
                        Quote:Trapper7
                        Где?哪里? Где именно я подвожу к этой мысли?我到底在哪里导致这种想法?

                        在潜台词中。
                        Quote:Trapper7
                        我说的是这样一个事实,多亏了L-L,我们的士兵和平民得以挽救了许多生命,而且,许多评论员(包括我自己)都可以写下这些评论。

                        我告诉你,如果盟国自1939年以来没有采取双重交易政策并轰炸德国的工业设施以摧毁德国军工联合体,那么也许我们就不需要租借合同-德国人将没有力量进攻苏联。
                        Quote:Trapper7
                        他告诉我...他在44岁时被释放,他一直战斗到45月44日。如果不是因为这个L-L,他们将有时间在XNUMX岁时释放他。

                        Если бы вы изучили объёмы поставок по ленд-лизу по годам с 1941 по 1945, то тогда бы знали что почти 70% поставок пришлось на 1944 и половину 1945 года, т.е.如果您研究XNUMX年至XNUMX年间Lend-Lease下的物资供应量,那么您会知道在XNUMX年和XNUMX年的一半时间(即, тогда, когда американцы приняли решение высадится в Европе.当美国人决定登陆欧洲时。 Вот поэтому они так старались с ленд-лизом в конце войны, понимая, что понесут громадные потери после высадки, если мы замедлим наступление, что и подтвердилось в Арденнах.这就是为什么他们在战争结束时对Lend-Lease如此努力的原因,意识到如果放慢进攻速度,他们将在登陆后遭受巨大损失,这在阿登地区得到了证实。

                        Quote:Trapper7
                        Я не боготврою Л-Л.我不崇拜L-L。 Я просто объективно говорю спасибо нашим союзникам за их помощь и не хочу быть человеком,我只是在客观地说感谢您对我们的盟友的帮助,不想成为人类,

                        А почему американцы не благодарят нас за то, что мы выступили в войну с Японией, и сократили им сроки войны как минимум на полгода, и при этом уничтожались наши люди и наша техника?美国人为什么不感谢我们与日本交战并将他们的战时缩短了至少六个月,同时我们的人民和装备被摧毁的事实呢? Может хотя бы в этом отношении им нужно было быть более порядочными, раз уж не хотели уничтожать немецкий военный потенциал в Германии во время своих бомбардировок.也许至少在这方面他们需要更加体面,因为他们不想在轰炸中摧毁德国在德国的军事潜力。
                        Quote:Trapper7
                        Lend Lease帮助了我们很多。

                        1941年还是1942年?
                      2. Trapper7
                        Trapper7 24九月2020 15:04
                        0
                        Да пусть даже и в 43-45.是的,即使是XNUMX-XNUMX。 Впрочем, у Вас своя точка зрения, у меня своя.但是,您有您自己的观点,我是我的。 Пусть так и будет随它去
                      3. 阿列克谢
                        阿列克谢 27九月2020 15:02
                        -1
                        我告诉你,如果盟国自1939年以来没有实行双重交易政策并轰炸德国的工业设施以摧毁德国军工联合体,那有可能
                        苏联为什么不轰炸? 甚至还没有进入“奇怪的战争”?
              2. 的Avior
                的Avior 22九月2020 17:58
                -1
                你把这个问题弄错了。
                我们是在土地租赁的帮助下获胜的,这是一个历史事实,但是如果没有这一帮助,我们将赢得胜利,这必须得到证明。
                Lend Lease的主要帮助在于,他关闭了该行业的瓶颈,从而使该行业的工作混乱了。 Lend Lease使我们能够消除这些瓶颈。
                А то что в небольшом объеме шла торговля- и что тут такого?贸易量少的事实又是怎么回事呢? Нормальное явление, объемы с Ленд лизом были несопоставимы.正常现象是Lend Lease的数量无可比拟。 Перечислели вы, кстати, то что мы продавали, а не то что покупали у американцев, и нужно смотреть, почему по Ленд Лизу нельзя было, американские фирмы были заинтересованы вообще то.顺便说一句,您列出了我们出售的产品,而不是我们从美国人那里购买的产品,并且您需要查看为什么不可能使用Lend Lease,美国公司对此普遍感兴趣。
                1. CCSR
                  CCSR 22九月2020 19:24
                  -5
                  Quote:Avior
                  你把这个问题弄错了。
                  我们是在土地租赁的帮助下获胜的,这是一个历史事实,但是如果没有这一帮助,我们将赢得胜利,这必须得到证明。

                  如果苏联不参加战争,美国人永远不会打败日本-尝试证明相反的情况,因为您是如此聪明地提出了这个问题,因为这是历史事实。
                  Quote:Avior
                  Lend Lease的主要帮助在于,他关闭了该行业的瓶颈,这使她的工作变得混乱。

                  如果美国人轰炸德国的工业中心会更好,那么我们就不需要租借:

                  因此,有什么能使我们受益的还有待观察-战后支付租借费,或者在轰炸中美国人破坏德国的军事潜力。
                  1. 的Avior
                    的Avior 22九月2020 20:41
                    -1
                    ... Американцы никогда бы не победили Японию, если бы СССР не вступил в войну如果苏联不参加战争,美国人永远不会打败日本。

                    Почему японцы сдались- об этом официально, четко, публично и однозначно сказал лично объявивший о капитуляции император.日本人为何投降-天皇亲自宣布投降,这是正式,明确,公开且明确地说的。 Из-за атомных бомбардировок.因为原子弹爆炸。
                    ... 敌人开始使用空前强大的新武器。 这场致命的炸弹对我们的土地造成了无法弥补的破坏,并夺去了数千无辜的生命。 如果我们继续战斗,这不仅将导致日本民族的彻底破坏,而且将开始铲除全人类。

                    В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждан и оправдать себя перед святыми духами наших предков.在这种情况下,我们有义务拯救数百万同胞,并在我们祖先的圣灵面前为自己辩护。 Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.出于这个原因,我们下达了接受联合声明所有条款的命令。


                    我认为,苏联参加对日战争的事实也产生了影响。
                    1. Cowbra
                      Cowbra 23九月2020 05:10
                      0
                      Правительство по поводу бомбардировок собиралось 1 раз - после уничтожения Токио, где разрушения и жертвы были гораздо значительней.东京遭到破坏后,政府一次就爆炸案进行了会晤,东京的破坏和人员伤亡更为重要。 Япония просто не заметила уничтожения Хиросимы и Нагасаки - рядовой случай, до этого произошедший со многими городами.日本根本没有注意到广岛和长崎的遭到破坏,这是以前在许多城市发生的普通事件。 Капитулировали только после разгрома Квантунской армии, а так-то был план обороны островов и переноса правительства на материк.他们是在关东军战败后才投降的,这是保卫群岛和政府移交给大陆的计划。
                    2. 的Avior
                      的Avior 23九月2020 05:33
                      -1
                      有一个明确而明确的投降声明,同时要求日军投降,这清楚而明确地表明了投降的主要原因。
                    3. Cowbra
                      Cowbra 23九月2020 06:01
                      +1
                      Господи, там уже понятно было, что Япония отходит к США - что приказал хозяин, то и написали, а США к тому моменту рассматривало СССР как противника, потому ЯО и применено - абсолютно без смысла.. Вопрос - когда была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?勋爵,那里已经很清楚日本要去美国了-船东命令他们写了什么,当时美国将苏联视为敌人,因此使用了核武器-绝对没有意义。 Когда разгромили полуторамиллионную Квантунскую армию?一百五十万关东军何时被打败? И когда капитулировала Япония?日本什么时候投降了? Все, просто три даты посмотреть - и все ясно, к бомбардировкам отношения нет никакого.一切,只看三个日期-一切都清楚,与爆炸无关。 С тем же успехом причиной можно назвать уничтожение Токио обычными бомбами.传统炸弹对东京的破坏也可以称为原因。 Ну да, тоже заметно раньше капитуляции, как и Хиросаки好吧,是的,还早于投降,例如弘前
                    4. 的Avior
                      的Avior 23九月2020 06:42
                      -1
                      所以看这三个日期
                      炸弹于9月10日投降在长崎,日本人投降的决定早在XNUMX日晚上。
                      关东军甚至没有时间参加战斗。
                      正式投降并解释了原因-原子弹爆炸-裕仁天皇宣布14日,关东军刚刚开始战斗。
                      16日,皇帝下达命令,陆军指挥官宣布投降,大部分部队投降,其中一些命令没有达成,又进行了一周的战斗。
                      hi
                    5. Cowbra
                      Cowbra 23九月2020 06:47
                      0
                      Quote:Avior
                      日本人投降的决定已经在10日晚

                      ...直到XNUMX月XNUMX日,他们高兴地开机,他们无法以任何方式投降。 Я что, похож на идиoта - в такую липу поверить?我看起来像个白痴-相信这样的菩提树吗?
                    6. 的Avior
                      的Avior 23九月2020 06:59
                      -1
                      14月10日宣布向日军真正投降,XNUMX月XNUMX日晚上宣布投降的基本决定。
                      2月XNUMX日是盟国想要的庄严地签署了日本投降法案。
                      如果您已经扎根于其他人的交流中,则可以了解基本事实。
                      hi
                    7. Cowbra
                      Cowbra 23九月2020 07:38
                      0
                      Могли бы ознакомится с фактом, что к тому моменту, когда был подписан приказ о капитуляции.您可能会熟悉以下事实:在签署移交命令时。 Квантунская армия была разгромлена - и рассуждения о том, что решение было принято, но повоевать еще трошки хотелось, чтобы позиция Японии при подписании Акта о капитуляции была слабее от того, что за ними больше не стояло 1,5 миллиона боготовых штыков - сказки кривые.关东军被打败-做出决定但仍想战斗的理由是,日本在签署《投降法》时的地位较弱,因为他们身后不再有XNUMX万个bo刀刺刀-童话是歪曲的。 Вот как раздолбали их на континенте - все, сразу приказ вышел - моментально!这就是他们在非洲大陆上被挖的方式-就是这样,订单马上发出-立即! А уничтожение двух городов - фигня.而且两个城市的破坏都是胡说八道。 уничтожались города десятками до этого - и ни к чему не привело.城市之前被数十座城市摧毁-并没有导致任何后果。
                      Ознакамливайтесь с фактами.阅读事实。 и не учите других, неполезно.并且不教别人,这是没有用的。
                    8. 的Avior
                      的Avior 23九月2020 07:44
                      -1
                      您在10月14日基本批准并于2月XNUMX日由天皇签署的向日军向盟军投降的军事令上感到困惑,当时没有关东军被打败,XNUMX月XNUMX日的《日本投降法》具有不同的文字和内容-该文件包含双方确认了日本根据《波茨坦宣言》所规定的条件向国家投降的原则。
                      hi
                    9. Cowbra
                      Cowbra 23九月2020 07:47
                      0
                      我再重复一次,投降令是第14位,其余的是格林兄弟的故事 hi 而且,这是一个特点,他们是第一个在中国和蒙古投降的人-他们被命令 hi wassat
                    10. 的Avior
                      的Avior 23九月2020 08:14
                      -1
                      14月XNUMX日,关东军没有被击败。
                      在参与其他人的讨论之前,您应该熟悉这些事实。
                      hi
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 21九月2020 16:05
    +1
    还是向阿奇森(Acheson)展示了柯伊玛(Kolyma)说服偿付能力?
    借贷租赁又有什么关系呢?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22九月2020 09:40
    +2
    1941 s,根据苏联后期对服务区的服务印象得出。 微笑
    Quote:ccsr
    他们也没有获得所需小口径的高射炮。

    请告诉我1941年美国有哪些小口径枪支? 您甚至还不知道1943年初之前美国MZA的情况吗? 我不是在谈论以“芝加哥钢琴”形式出现的“十年来惨败”的舰队-军队的情况再好不过了:
    刚加入系列赛的37毫米MZA种族忠实,在与Bofors结识之后,它被认为已经过时并且仅在Bofors开发期间才投入生产(起初,军队通常打破了37毫米MZA的合同)。 此外,它的生产速度如此之快,以至于在太平洋舰队的主要基地与日本开战之初,事实上,在120枚常规的37毫米MZA中,只有20枚,而为他们准备的BC仅在“耻辱日”之前一周交付。
    从瑞典购买的40毫米Bofors证明是绝对低技术的,不适合批量生产。 克莱斯勒的工程师,设计师和技术人员花了一年的时间对喷枪进行了彻底的重新设计,之后才将口径保持为“瑞典”式。 因此40毫米MZA仅在1943年就进入了大批量生产。
    1941年底,美国陆军的整个防空系统是76毫米M3高射炮和约翰·摩西索维奇的机枪。
    Quote:ccsr
    Что касается другого оборудования на сумму более чем в 20 млн долларов, то его поставки растягивались более чем на годичный срок.至于其他价值超过XNUMX万美元的设备,其交付时间被延长了一年多。 В этом нетрудно было видеть стремление Ачесона и в целом правительственных кругов США путем ссылок на «объективные» причины, в том числе на состояние американской станкостроительной промышленности, растянуть на несколько лет сроки поставок материалов, необходимых Советскому Союзу.通过提及包括美国机床行业状况在内的“客观”原因,可以很容易看出艾奇森和整个美国政府界的愿望,以延长苏联几年所需的材料供应。

    Американцам надо срочно разворачивать промышленность под снабжение своей армии и британской.美国人迫切需要发展工业来供应其军队和英国人。 Американцам нужно вооружать выросшую в 17 раз за два года собственную армию.美国人需要武装自己的军队,该部队在两年内增长了XNUMX倍。 Американцам нужно строить конвойный и торговый флот - причём美国人需要建立一支车队和商船队- 为自己和那个人... 1941年,美国航空业考虑订购200架“大型”四引擎飞机-不久将需要生产数千架这种飞机。
    Всё это требует расширения производства и новых станков.所有这些都需要扩大生产和新机器。 Станкпром США завален работой.美国Stankprom忙于工作。 И тут СССР предлагает бросить всё (включая госзаказ) и заниматься только его заказами.苏联在这里建议放弃一切(包括国家命令),仅处理其命令。
    1. CCSR
      CCSR 22九月2020 12:13
      -4
      引用:Alexey RA
      请告诉我1941年美国有哪些小口径枪支?

      这已经在VO上讨论了很长时间了-您可能不知道,因此请亲自检查一下,这样我就不会再对您描绘“ Rabinovich的翻新”了:
      https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html
      引用:Alexey RA
      1941年底,美国陆军的整个防空系统是76毫米M3高射炮和约翰·摩西索维奇的机枪。

      Это не совсем так, но дело даже не в этом, а в том, что закон о ленд-лизе позволял брать из армии имеющиеся вооружение и поставлять его союзникам.这并非完全正确,但这甚至不是重点,而是借贷法律使从军队中获取可用武器并将其提供给盟国的事实。 Вот поэтому наши военные специалисты знали откуда можно было взять средства ПВО еще до полного развертывания оборонной промышленности США.这就是为什么我们的军事专家甚至在美国国防工业全面部署之前就知道从哪里可以得到防空武器。
      引用:Alexey RA
      苏联在这里建议放弃一切(包括国家命令),仅处理其命令。

      您只是单方面解释《租借法》,即使是因为它是在22年1941月1941日之前通过的。 首先,其实质是美国政府保证该法律要求的任何军事装备的行业付款。 如您所知,直到XNUMX年的美国工业还没有摆脱萧条,银行拒绝提供军事生产贷款,而没有政府担保。 美国政府已获得《借贷法》规定的开始印刷超出既定限额的债务的权利,因此美国政府向银行提供了此类担保。 这就是为什么军事订单立即对任何制造商都有利可图的原因,因为可以保证以行业确定的价格付款。 美国政府对银行的债务义务得到了与盟国的政府间协议的支持,该协议被分配用于购买军品的贷款。 例如,英国政府已承诺向美国公司开放其大都市市场,这本身就刺激了美国经济的非军事部门。 正如他们在这种情况下所说的那样,美国政府“发挥了一个目标”,如果他们想帮助苏联,他们甚至可以在部署整个军事工业联合体之前迅速安排美军向我们提供武器,但他们确实希望苏联和德国承担尽可能多的任务损失,这是显而易见的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22九月2020 13:24
        0
        Quote:ccsr
        这已经在VO上讨论了很长时间了-您可能不知道,因此请亲自检查一下,这样我就不会再对您描绘“ Rabinovich的翻新”了:
        https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html

        你自己读过这篇文章吗?
        到第二次世界大战开始时,美国只有海军战舰或多或少有足够的防空保护。 在30s结束时,美国军队正在进行技术重新装备和重新装备,其防空武器与十年前的现实情况相符。

        然后,有半篇文章签署了约翰·摩西索维奇(John Mosesovich)的产品。
        20毫米“欧瑞康”- 只有在海军,以及与“ Bofors”相同的问题:379上的07.12.1941挺枪,直到1942年中,该系列都不会出现。
        军队中只有20毫米-仅自1943年以来
        37毫米加农炮-1938年开始服役,顺势疗法生产-记住珍珠港防空系统。
        40毫米大炮-直到1942年,陆军才会拥有一门大炮。
        Вот и выходит, что на конец 1941 года у армии США из зенитного и автоматического есть только пулемёты.事实证明,在XNUMX年底,美军只有防空机和自动机的机枪。 И одно орудие МЗА на батарею.每个电池还有一支MZA枪。 Что поставлять СССР?苏联应提供什么?
        Quote:ccsr
        这并非完全正确,但这甚至不是重点,而是借贷法律使有可能从军队中获取可用武器并将其提供给盟国。

        Какое имеющееся вооружение?有哪些武器可用? Ещё раз: на декабрь 1941 г. в главной базе ТОФ при штате в 120 МЗА в наличии есть только 20. И это при том, что воздушная угроза для П-Х считается главной, каждую неделю армия и флот проводят учения ПВО.再一次:XNUMX年XNUMX月,在太平洋舰队的主要基地,拥有XNUMX名MZA的人员,只有XNUMX人可用,尽管事实上P-Kh的空中威胁被认为是主要威胁,但每周陆军和海军都要进行防空演习。
        Quote:ccsr
        正如他们所说的那样,美国政府“发挥了一个目标”,如果他们想帮助苏联,他们甚至可以在整个军事工业联合体部署之前迅速安排美军向我们提供武器

        1941年秋天,美国陆军正在部署中。 她本人至少需要武器,以确保编队的最低配置。 从1939年到1941年底,美国陆军的师数增加了17倍! 此外,这是在三个计算部门的基础上完成的,其中一半位于大都市之外。
        最重要的是,美军已被全部抢劫。 可能从军队中撕下的一切,甚至更多,已经转移到英国。 所组成的部门配备了“供应合同”-他们正在等待订单准备就绪。
        1. CCSR
          CCSR 22九月2020 13:37
          -6
          引用:Alexey RA
          然后,有半篇文章签署了约翰·摩西索维奇(John Mosesovich)的产品。

          当涉及数量时,构造函数与它有什么关系?
          引用:Alexey RA
          Вот и выходит, что на конец 1941 года у армии США из зенитного и автоматического есть только пулемёты.事实证明,在XNUMX年底,美军只有防空机和自动机的机枪。 И одно орудие МЗА на батарею.每个电池还有一支MZA枪。 Что поставлять СССР?苏联应提供什么?

          您忘了指出有M2重型机枪在使用中-请仔细阅读以下文章:
          重型机枪M2被证明是击退敌机低空攻击的一种非常有效的手段。 他的时间具有很高的战斗力,服务和作战特征,这确保了他在反希特勒联盟中在美国武装部队和盟国中的最广泛分布。 虽然勃朗宁机枪使用的子弹中没有爆炸物,但当时的所有飞机都容易受到火力的攻击。

          正是这种武器被我们的军事专家摧毁了。
          引用:Alexey RA
          最重要的是,美军已被全部抢劫。

          更为重要的是,当时美国领土上根本不需要防空系统,这是我们需要开始的地方。 甚至从理论上讲,日本人都无法在珍珠港登陆部队,因此美国人在1941年几乎不需要地面师来保卫这些岛屿。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22九月2020 15:45
            -1
            Quote:ccsr
            当涉及数量时,构造函数与它有什么关系?

            鉴于所有美国ZPU都在“浏览”各种类型和口径。
            在1941年下半年,这是美国拥有的商业上可以共享的唯一防空自动武器。 即使是美国自己,美国也严重缺乏小口径高射炮。
            Quote:ccsr
            您忘了指出有M2重型机枪在使用中-请仔细阅读以下文章:
            正是这种武器被我们的军事专家摧毁了。

            嗯...从什么时候开始 机枪 小口径高射炮?
            Quote:ccsr
            他们也没有提供必要的小口径高射炮.

            在苏联,明确划分为MZA和ZPU。
            Quote:ccsr
            更为重要的是,当时美国领土上根本不需要防空系统,这是我们需要开始的地方。 甚至从理论上讲,日本人都无法在珍珠港登陆部队,因此美国人在1941年几乎不需要地面师来保卫这些岛屿。

            该部门与它有什么关系? 1941年,美国陆军负责该国的防空和军事设施。 在珍珠港,瓦胡岛海防的高射炮旅隶属于军队(像所有海防一样,包括要塞雷区)。
            太平洋基地以及美国太平洋沿岸的基地和城市的防空需要军队的MZA。 因为与日本的战争并不遥远。
            37毫米MZA的生产速度简直令人着迷:170年为1940辆,390年为1941辆。
            1. CCSR
              CCSR 22九月2020 19:11
              -5
              引用:Alexey RA
              嗯...从什么时候起,高射机枪成为小口径高射机枪?

              即使很少,您为什么不考虑MLA? 您只想发现Golikov的文字有问题,而同时又不想考虑这与任何防空手段有关-那又如何呢?
              引用:Alexey RA
              即使是美国自己,美国也严重缺乏小口径高射炮。

              在美国有敌对行动吗?
              引用:Alexey RA
              太平洋基地以及美国太平洋沿岸的基地和城市的防空需要军队的MZA。 因为与日本的战争并不遥远。

              这种借口将行不通-日本根本无法对美国海岸进行物理攻击,这意味着战机的战斗机和防空系统将足以击退基地上的任何袭击,甚至不睡觉,就像在珍珠港那样。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 23九月2020 09:11
                0
                Quote:ccsr
                即使很少,您为什么不考虑MLA? 您只想发现Golikov的文字有问题,而同时又不想考虑这与任何防空手段有关-那又如何呢?

                特别是在Golikov的文本中,它是用黑白写成的:
                他们也没有获得所需小口径的高射炮。

                而且,枪支意指机关枪的原因是猫头鹰在地球上的拉动。
                Quote:ccsr
                在美国有敌对行动吗?

                美国对日本和德国发动了战争,正在为此做大量准备。 美国房客早在1941年春就在视察不列颠群岛,为美军及其空军选择地点。
                Quote:ccsr
                这种借口将行不通-日本根本无法对美国海岸进行物理攻击,这意味着战机的战斗机和防空系统将足以击退基地上的任何袭击,甚至不睡觉,就像在珍珠港那样。

                您是否准备仅在不晚于100年的信息基础上对此提供1941%的保证?
                特别是考虑到否则所有相关人员都在等待参议院和国会委员会的准备,准备破坏所有人和所有人,以便在被突袭的选民面前以有利的姿态出现? 这不是夏威夷,而是大都会-加利福尼亚州,俄勒冈州和华盛顿州。
                1. CCSR
                  CCSR 23九月2020 12:09
                  -4
                  引用:Alexey RA
                  特别是在Golikov的文本中,它是用黑白写成的:

                  引用:Alexey RA
                  而且,枪支意指机关枪的原因是猫头鹰在地球上的拉动。

                  争辩说MZA不是一种工具,这也是在向地球伸出一只猫头鹰,这就是您要尝试做的事情。
                  引用:Alexey RA
                  美国对日本和德国发动了战争,正在为此做大量准备。

                  因此,您自己告诉我们,美国的军事工业联合体并未部署-如果1941年的军事生产甚至没有转向增强的作战模式,那​​么有必要为那样的战争做准备。
                  引用:Alexey RA
                  美国房客已经在1941年春检查了不列颠群岛,

                  希特勒只在11月11日对美国宣战,而美国的“孤立主义者”几乎淹没了XNUMX月XNUMX日通过的《租借法案》。 军需官在春天来这里并不是为了确定美军的部署地点,而只是为了了解如何在租借框架内接收美国的设备和武器。
                  引用:Alexey RA
                  您是否准备仅在不晚于100年的信息基础上对此提供1941%的保证?

                  任何军事专业人士都已经知道,即使日本人击败了珍珠港,他们也没有力量和手段来组织向美国大陆的转移和补给。 因此,让您的幻想变得天真。
                  引用:Alexey RA
                  这不是夏威夷,而是大都会-加利福尼亚州,俄勒冈州和华盛顿州。

                  自己相信这是胡说八道吗? 据我所知,在整个战争中,只有一两次日本潜艇向美国运送了一架水上飞机,并在那里进行了试飞。 还是您有证据表明至少有一艘日本巡洋舰向这些州开火?
      2. 的Avior
        的Avior 22九月2020 20:46
        0
        具有美国工业的所有能力,它无法在一天内开始生产军事产品。
        他们仍然需要时间。 无论如何,苏联自己选择提供什么
  • Cowbra
    Cowbra 21九月2020 11:27
    0
    Tfu,该死,我忘了)))“请不要加油”:
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21九月2020 13:35
    +5
    Quote:考布尔
    您不仅可以记住我们,还可以记住英国人,他们实际上是如何为几十个古代驱逐舰夺取殖民地的……

    更确切地说,FDR如何绕过所有《中立法案》并给予英国50 EV以换取事实的事实(即更确切地说,门罗主义)注定要发往美国-加勒比海的英国​​基地。 微笑
    Quote:考布尔
    这就是-STILL CRAZY。

    从帝国的角度来看,是的。 通常进口将近2,4万支步枪。
    这就是所谓的“自己生产的产品在苏联的存在”。 在第二次世界大战中,这使得不进口几乎所有的飞机发动机和大多数飞机成为可能。 或3个“装有炸弹和迫击炮的枪。并将机枪的进口范围限制在装备随附的防空模型和武器上。”
  • 操作者
    操作者 21九月2020 11:04
    +2
    霍普金斯移交给斯大林的主要是美国动员计划,该计划从1941年开始就部署了数十万架飞机,坦克,炮兵和数万艘舰船的生产。 这启发了斯大林,他理解他的要求-坚持到美国经济完全过渡到战争基础。 罗斯福(Roosevelt)早在1940年就宣布,美国必须成为反对极权政权(当时的德国,日本,意大利,西班牙,维希法国和苏联)的世界武器库。

    第二次世界大战(1941年)最关键时期的租借简直是大声疾呼,这不仅是因为美国仍在部署其工业来生产武器。 由罗斯福(Roosevelt)领导的美国政治精英明确执行了参议员哈里·杜鲁门(Harry Truman)同年宣布的战前计划:“如果德国获胜,我们将帮助苏联,反之亦然,那么德国将获得帮助。” 美国对外贸易部门已经执行了该指令-例如,未来的美国总统约翰·肯尼迪的父亲,他是美国驻英国大使,公开为德国和英国的联盟溺水身亡,一点也不因德国轰炸伦敦而感到尴尬。

    因此,苏联完全用自己的部队击退了最危险的一击-一支正规军,在战前积累了武器,并暂时交换了领土。 美国人直到1942年才振作起来,与此同时忘记了自己的政治背景,因为他们自己成为了交战国,并且需要外国大炮饲料。

    因此,本文作者的天真无邪。 笑
    1. Selevc
      Selevc 21九月2020 12:29
      -11
      租借无济于事-租借是购买的机会!!! 美国和英国正在向下沉的苏联盟友出售救生圈! 所有这些巨大的资源都是专门向苏联提供的,以换取黄金和铂金-而且价格不明...他们付出的如此慷慨,以致整个蒸笼都从苏联出口了贵金属! 但是我认为苏联并不能承受价格-正如您所知道的,资本家为300万美元的利润已经准备好为这样的祖母炸毁整个地球!

      坦克,飞机,汽车,拖拉机,能源-在战前的世界各地,它是新颖而新颖的。 第二次世界大战使美国能够大量生产所有这些产品和许多其他新产品!
      结果,在第二次世界大战结束时,美国拥有了一个强大的产业,科学界的领导者,全球2%的黄金储备和世界贸易的领导者-顺便说一句,它们取自英国。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 21九月2020 12:45
        +10
        Quote:Selevc
        所有这些巨大的资源都是专门向苏联提供的,以换取黄金和铂金-而且价格不明...

        请提供更多细节。
        尽可能带有文档链接。
      2. bubalik
        bubalik 21九月2020 15:17
        +5
        他们慷慨解囊,以至整个蒸笼都从苏联出口了贵金属!
        扎绳
        我建议阅读有关“银色”“约翰·巴里”的故事。

        到伟大卫国战争开始时,苏联的黄金储备已增至2600吨。
        1953年,该国的黄金储备为-2048,9吨
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 21九月2020 17:45
          +3
          苏联的黄金储备增加到2600吨。
          1953年,该国的黄金储备为-2048,9吨

          除L-L之外,还有根据常规商业规则进行的交易。
          英国的黄金储备也从1800年的1939吨下降到1200年的1950吨。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21九月2020 12:35
      +9
      Quote:运营商
      和交换领土一段时间。

      是的,这意味着-41年夏天没有灾难,没有五个巨型大锅,损失了17个军队和13个机械化军,没有被封锁的列宁格勒,注定要饿着冬天,没有被迫被苏联公民占领,没有一个半百万的囚犯,没有废弃的领土,面积几乎与帝国在西方战役中占领的面积相等,因此,“交换领土".
      您,爱国者,会发现自己处于某种特定的矩阵中。 是的,通过事后思考和散发回顾性的历史乐观主义,将任何戏剧性的失败转变成巧妙的,无懈可击的领导才能的方式简直是令人愉快的。
      1. 操作者
        操作者 21九月2020 12:42
        -1
        Eka为您提供标准的第二次世界大战技术-“增加防御深度” 笑

        放松:在TMV中,我们将使用另一种标准技术-“增加yadrenbatons的破坏面积”。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 21九月2020 13:06
          +4
          Quote:运营商
          Eka为您提供标准的第二次世界大战技术-“增加防御深度”

          是的,我已经知道了-这就是一个绝妙的策略-烧掉锅炉中的17个军队并损失数千吨的军事装备,以简单地减少对彼得罗扎沃茨克-罗斯托夫防线的防御,等待解冻(或视情况而定),从军方身上汲取灵感并开车对手退缩。 好吧,是的,我们仍然必须等到流离失所的行业开始生产产品。 我认为,即使是您,爱国者也无法在行动中向她要求,梯队放出坦克)
          1. 操作者
            操作者 21九月2020 14:00
            -8
            您当然会喜欢我们在皮肤上的战术-当然,在使用Yadrenbaton治疗后。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 21九月2020 15:15
              +5
              好笑好笑)您打算在这些日期用您的这些面包轰炸莫斯科? 很遗憾错过这样的事件。
              1. 操作者
                操作者 22九月2020 12:08
                -4
                您的海法从何时起改名为“莫斯科”? 笑
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 22九月2020 12:11
                  -1
                  Quote:运营商
                  您的海法从何时起改名为“莫斯科”?


                  啊,亲爱的,您只是一个愚蠢的挑衅者吗?
                  好吧,寻找另一个对话者。 hi
                  1. 操作者
                    操作者 22九月2020 12:15
                    -4
                    我不在星期二上班。
  • BAI
    BAI 21九月2020 17:21
    -1
    此外,这位美国总统的观察员和腐蚀性助手必须确保红色俄罗斯确实决心抵抗。

    使霍普金斯信服苏联发动战争的决心和能力
    斯大林向霍普金斯描绘了他的部队位置的乐观景象。 他预计到XNUMX月初,通往莫斯科,列宁格勒和 基辅.

    穿越基辅的预计边界导致拒绝从基辅撤军,包围和击败西南阵线。
    这是租借的价格。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21九月2020 19:37
      +1
      引用:白
      穿越基辅的预计边界导致拒绝从基辅撤军,包围和击败西南阵线。

      甚至总参谋部也反对撤军。 实际上,在1941年夏末,YuZN在楚格旺发现了自己-任何行动都导致失败。
      如果您不撤退,德军将把精锐的部队集中在突破区域,突破防御,并用机械装置包围步枪编队。
      如果我们撤退,由于机动性提高,德国先进的机械化编队和步兵团将占据十字路口和路口,此后,我们的撤离编队将受到自然边界的挤压,将被迫穿越,放弃重型武器(不幸的是,在总参谋长的眼中,第5军撤出了一个例子)。 在那之后,另一方面,他们将由冷静地越过的德国人推出。

      抵抗德国人的机动部队的唯一方法是他们自己的机械部队。 但是SWN实际上没有它们。
  • 测试
    测试 21九月2020 18:14
    +5
    犹豫不决,亲爱的,我得纠正一下。 1941年秋天,北方车队仅前往阿尔汉格尔斯克。 实际上,摩尔曼斯克是一线城市,无法确定我们不会投降。 这就是为什么摩尔曼斯克港口的部分设备在XNUMX年被撤至阿尔汉格尔斯克的原因。 这就是为什么英国空军和海军为摩尔曼斯克而战。 而且不要忘了英国海军用什么力量从斯瓦尔巴特群岛将我们的矿工与他们的家人撤离了。
    亲爱的,谢谢,感谢您提供的“协议...”图片! 这些材料的作者似乎故意不记得1941年英国对我们的帮助。 而且,正如许多在11.09.2020年XNUMX月XNUMX日的材料评论中指出的那样,作者根本不记得图瓦和蒙古。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21九月2020 19:12
      +4
      Quote:测试
      这些材料的作者似乎故意不记得1941年英国对我们的帮助。

      好吧,这并不是真正的帮助,而是可以说是一个联合的商业项目。 但是,我同意,作者称霍普金斯七月底对莫斯科的访问是迈向AGK的“第一步”,这真是令人惊讶。 如果是这样,应该考虑什么是12年41月XNUMX日的苏英协定?
    2. Undecim
      Undecim 21九月2020 23:43
      +2
      是的,阿尔汉格尔斯克,我的粗心。
      至于斯瓦尔巴特群岛上的“护手行动”,值得一读,但这些作者不值得。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22九月2020 09:04
      +2
      Quote:测试
      而且,正如许多在11.09.2020年XNUMX月XNUMX日的材料评论中指出的那样,作者根本不记得图瓦和蒙古。

      可能是因为在11.09.2020年XNUMX月XNUMX日对该文章的评论中,有人指出蒙古实际上是苏联的领土,大部分为金钱提供了“援助”。
      9梯队礼物和50辆坦克和12架飞机的资金-一天的战争还不够。 蒙古在苏联最困难的时期出售了所有其他产品。
      ©tlahuikol
      对盟国还要求支付一部分“援助”的事实感到愤慨变得有些不舒服。
  • 测试
    测试 22九月2020 10:00
    +1
    亲爱的Epitafievich Y.段,1941年秋天英国飞行员在科拉半岛去世,我不称其为商业项目。 飞机和训练有素的战斗机飞行员以及英国需要在家中。 至少覆盖伦敦。 并且要覆盖全世界的舰队和殖民地-那里有多少?...如果我们谈论贸易,那么我们需要记住16年1941月XNUMX日关于相互供应,信贷和付款程序的协议。
    最令我满意的是本文的第一句话:“实际上,从法律上讲,更确切地说,反希特勒联盟仅在1年1942月01日成立。” 作者们忘记了1941年1月1941日在莫斯科与苏联,美国和英国签署了什么和谁签署的协定? 您也可以进入Internet并找到:http://alliance.rusarchives.ru/ru/sekretnyy-protokol-moskovskoy-konferencii-XNUMX-oktyabrya-XNUMX-g
    在01.01.1942/XNUMX/XNUMX,谁在什么地方签名?
  • 测试
    测试 22九月2020 10:24
    +1
    Alexey RA(Alexey),亲爱的,我在11.09.2020年1941月1941日的材料评论中。 真诚满意的迹象。 尊敬的bubalik(Sergey)发布的内容。 1941年的数据来自伊朗(来自阿富汗(我同意自XNUMX年秋季以来)),阿富汗和新疆的小牲畜,马匹,毛皮和毛皮原料。 东突厥斯坦的历史对我而言一直很有趣。 我对XNUMX年的交付一无所知。
    是的,“ VO”的亲爱的访客! 也许有人知道伊朗制造的大约10支毛瑟步枪和捷克机枪(包括手枪和画架),这些枪是在000-1941年进入苏联并用于图阿普斯的防御。 我读到有关42-1943年我们如何试图在伊朗建立PPSh的生产的信息。 我想详细了解步枪和机关枪。
    1. hohol95
      hohol95 22九月2020 11:49
      0
      一本武器杂志上刊登了一篇有关在伊朗建立和建立PPSh-41及其弹药筒的文章。 在2000年代初期。 las,我不记得杂志的名字了! 也许是“武器”。
      文章的开头是在沃罗涅日(Voronezh)附近发现了TT墨盒的墨盒盒,但带有一个搜索引擎不熟悉的标记。
      我碰到关于北方战争的笔记。 需要弹簧来修复PP PPD和PPSh的磁盘。 自然地,没有。 然后他们求助于人群,要求交出留声机和留声机以取下弹簧。 人们移交了他们的个人留声机和其他装置,意识到这是前置所必需的。
      也许那些春天只是“一小滴”。 但是她也帮助“磨掉了石头”。
  • 老迈克尔
    老迈克尔 22九月2020 17:31
    0
    双方像真正的科学家一样,在概念上达成了共识。

    我一直相信科学家会根据术语和定义进行操作。
    虽然,是的,我认识一位“科学家”,他不是很多有组织犯罪集团之一的老板的司机,而是一个非常相似的结构。 1994年,他的老板给他送了来自科学院成员的生日蛋糕。 通过概念。