军事评论

令人失望的发现:德国炮兵优势

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资料来源:waralbum.ru


脆性和硬度


在前面的部分 故事 研究和测试捕获的弹药,这是关于国内的渗透 成为。 斯维尔德洛夫斯克TsNII-48报告特别令人感兴趣,是对德国炮弹孔的性质进行了详细研究。 因此,从板上的次口径弹药可以清楚地看到线圈的浅凹痕,在中间有深凹痕甚至是铁心的孔。 这里再次显示了中硬度和高硬度装甲之间的差异。 8C的坚硬装甲制成了核心弹跳弹,它的方向有所改变,侧面击中装甲并坍塌。 T-34的高硬度装甲是与新的德国低口径炮弹对抗的绝对优势。


50毫米PAK-38。 资料来源:Wikipedia.org

经典的穿甲弹丸的行为完全不同,在穿过或穿破甲弹时也可能爆炸。 如果屏障足够薄,那么弹药会悄悄穿过屏障,在装甲中留下一个与其自身口径相等的整齐的孔,并在装甲车内爆炸。 重要的是,弹丸应恢复正常,也就是说,当碰到装甲板时弹丸会转向。 装甲厚度内的弹壳爆炸了。 在这种情况下,保护装置的背面会形成破洞或(如果无法穿透)剥落。

TsNII-48测试委员会的悖论结论之一并不是德国口径机壳的最高评级。 因此,该报告提到,对于高硬度装甲而言,50毫米穿甲弹是最有效的,而相同口径的次要弹壳明显次于它们。 类似的情况是口径为37毫米。 口径不佳的炮弹的缺点是“机上”没有炸药,据国内工程师称,这降低了穿透力的破坏作用。

家用火炮在比较试验中并未以最好的方式展示自己:45毫米的穿甲弹比50毫米的德国弹壳和37毫米的“门环”要弱得多。 苏联枪支的缺点是弹丸的初始速度不足(仅与50毫米德国弹丸相比),并且主要是设计特征。 国产的45毫米钝头炮弹与锋利的德国37毫米口径相比具有较低的穿透能力。 德国大炮的秘密主要在于,穿甲弹弓的焊接硬度更高。 同时,45毫米弹丸的初速很高,为820 m / s,而德国的740毫米为37 m / s,但这没有特别的帮助。 国产大炮急需刺穿硬质合金装甲的技巧。




德国反坦克部队。 资料来源:waralbum.ru

绝对有利于德国的反坦克部队,他们使用了各种各样的炮弹:带或不带尖头的普通装甲穿甲,小口径和累积式(或当时被认为是累积式)。 正如TsNII-48的专家所承认的那样,所有这些使得难以选择适合于防御所有类型的德国穿甲弹药的通用装甲。 不幸的是,战场上的德国人可以选择如何击中苏联坦克。 例如,如果瞄准具中有KV,则为其准备低口径的子弹,而对于T-34,则是一种带硬质合金头的穿甲尖头尖子。 同时,到1942年底,战场上最大的伤害百分比落在经典的穿甲弹上,而次口径弹的失败所占比例仅为百分之几。 TsNII-48的专家在撰写报告时就战前时期留下了一个奇怪的脚注。 事实证明,早在30年代后期,他们就反复指出需要为红军配备带穿甲尖头的尖头炮弹。 同时,这种方案的优势在高硬度和中等硬度的均质装甲的击败中得到了特别强调,这是坦克批量生产中主要的装甲类型。 报告结尾,TsNII-48的总工程师提出了以下特征性短语:

“与德国(我们的国内炮弹行业)相比,德国火炮的炮弹具有显着优越的渗透性,我们应该紧急审查我们的过时技术设备,并使用德国防刺弹的设计和性能数据来快速开发我们的反坦克炮弹新模型。火炮”。


装甲抵抗


在讨论家用坦克的可击败性时,有一些关于KV装甲的重要事实。 根据TsNII-48的估计,装甲75毫米的重型坦克的装甲船体的战术特性显示出其对37毫米德国加农炮的炮击具有令人满意的抵抗力。 不好,但是令人满意! 同时,一个口径低于50毫米的奖杯射弹刺穿了KV的前额,但是没有考虑到屏蔽板。 为了比较:类似的弹丸没有穿透T-35的前额。 在KV的末端,它也被通常的尖锐的50毫米穿甲弹所击中。 斯维尔德洛夫斯克报告中的所有这些信息与战争初期对KV机器的无敌性已建立的定型观念并不完全一致。 仍应注意,当弹丸以直角飞行且周围环境均为温室时,这是来自现场测试的数据。 对KV的战斗杀伤力进行的分析显示出稍有不同的情况。 尽管样本量很小,但在226枚炮击中,只有38,5%位于炮塔上,而61,5%位于船体上。 地雷爆炸击中了约3,5%的KV坦克,大火击中了4,5%。 小于50毫米的德国口径炮弹对KV坦克装甲造成的损坏总数中没有孔; 从50毫米的穿甲弹-9,5%的孔,从50毫米的APCR弹壳-37%,从88毫米的穿甲弹-41%和105毫米的穿甲弹-67%孔。 引起人们注意的是50毫米和88毫米炮弹击落家用重型坦克的比例几乎相同。


T-70。 资料来源:Wikipedia.org

T-70轻型装甲的战术特性也成为装甲学院专家的讨论主题。 德国的“门环”无法刺穿坦克的前额,但可以应付坦克的侧面。 正如预期的那样,T-50的前面板刺穿了70毫米长的炮弹,而在这种情况下,经典的装甲打孔更可取。 一方面,它们比不合格的炸药便宜,另一方面,它们携带的炸药供应对机组人员来说是致命的。 T-70的失败统计数据表明,德国火炮的炮弹几乎向侧面渗透了100%。 TsNII-48并没有再次指责轻型坦克的机组人员对技术和战斗策略一无所知,导致双方过于危险和频繁失败。 37毫米和50毫米口径的有效火炮太过普遍,迫使装甲研究所考虑采取措施改善坦克的装甲防护。 但是,人们甚至不能指望任何重大的生产结构调整。


资料来源:waralbum.ru

作为回应,他们建议在最脆弱的地方增厚装甲,以最大可能的角度与垂直方向改变装甲的倾斜度,开发新型的异构装甲和防护坦克。 实际上,所有出口都需要对罐车生产进行根本性的调整,这必然会导致前部交付速度的下降。 选择取决于对坦克的屏蔽。 为了最小化屏幕的重量,在开发中涉及了用于舰船装甲的排甲装甲原理。 通常在坦克制造中使用的通过铰链筛网增加装甲的原理由于不能提供必要的重量减轻而被拒绝。

待续...
作者:
本系列文章:
德国对苏联装甲的炮弹:在乌拉尔进行了测试
德国穿甲:1942年的斯维尔德洛夫斯克研究
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 20九月2020 06:37
    +44
    精彩的系列文章!
    确实,您学到了很多新东西,而不是“从空到空”。
    谢谢作者!
  2. kepmor
    kepmor 20九月2020 07:13
    +30
    尊重作者的深度和细节!!!
    您的资料Evgeny对理解Prokhorovka附近Rotmistrov军队第18和第29 TC悲剧原因的实质的技术方面很有帮助。
    谢谢! 我期待继续...
    1. strannik1985
      strannik1985 20九月2020 12:38
      +6
      您的资料,尤金

      这是一个层面-保护装甲车的直接技术措施,但除此之外,还存在战术,组织措施,普罗霍罗夫卡损失惨重的原因之一是TK / TA炮兵的劣势,缺乏自己的炮兵指挥手段的炮兵首领。
      1. kepmor
        kepmor 20九月2020 14:59
        +10
        你是对的...只是哥特的坦克已经在10月11日至XNUMX日盘在桥头上,罗特米斯特罗夫计划从该桥上部署他的军团...并提议向更南的地方进攻,进入“死头”师的覆盖范围,该地区的地形使他们可以将军团安排为进攻战斗,瓦西列夫斯基与Vatunin一起,他的决定未获批准...
        结果,所有4个军团都在拥挤的战场上参战,实际上是营列,在低速非常崎terrain的地形上直冲准备好的位置...结果是灾难性的,巨大的损失...战场仍留在纳粹手中...
        1. strannik1985
          strannik1985 20九月2020 18:40
          +3
          战场留给法西斯主义者

          这与坦克无关,德国人几乎将所有可能射击的东西(包括高射炮)都拉到每公里前线约42支枪上。 大炮在苏联坦克的破坏中起主要作用。 此外,5 TA的行动得到了ADD的支持(66门火炮-12 B-4、18 ML-20、36 A-19),但军队前线与他们没有任何联系,无法及时控制其开火。
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      0
      而且您之前不知道T75上的4毫米长管火炮,甚至更多,因此88毫米虎可以轻松刺穿T34和KV距离1-1,5公里吗? 在普罗霍罗夫卡时期我们损失的原因是,它们直接朝旧油箱倒了,以防油箱防油效果良好,也就是说,平庸地使用了油箱。 没有人被枪杀真是太神奇了。
      1. kepmor
        kepmor 23九月2020 13:49
        +3
        没有人因为没有人而被枪杀而一无所有...
        12月2日晚,斯大林亲自作出了反击决定。在Vatutin战线的前三线,已经有100支军队(近000马力和600辆坦克)处于初始位置……到库尔斯克...没有出路...只是进攻..
        普罗霍罗夫卡附近的第5装甲Rotmistrova和第5联合武器扎多瓦,至少以巨大的损失为代价,完成了任务...
        曼斯坦(Manstein)和哥德(Goth)无法再进行肉体攻击...在进攻中每周战斗消耗了3个坦克师的打击力量,大大削弱了...装甲车的实质损失,大炮和坦克的弹药负载几乎用完,加油1-2次加油,仍然still脚,to脚到库尔斯克..
        正是由于我们在普罗霍罗夫卡附近的部队进行了英勇的战斗,城堡行动才完全被...死...
        你说拍...
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          也许是斯大林做出了决定,但是当瓦图丁决定派遣他的军队去屠杀时,卡图科夫没有导致自己的人民死亡。
          对于斯大林的问题:“你有什么建议?” 卡图科夫回答说:“建议使用坦克从现场射击,将其埋在地下或放置在伏击中。 然后我们可以接纳敌方车辆在三百米外的距离并用有针对性的火力摧毁它们。”
          斯大林取消了反击,如果进行反击,无疑会导致第1装甲军失败。
          Rotmistrov泛滥成灾,没有找到与Vatutin相矛盾的力量。 瓦图列夫(Vatutin)受到谴责,瓦西列夫斯基(Vasilevsky)支持发明了这一大屠杀,而斯大林则从瓦西列夫斯基(Vasilevsky)和瓦图丁(Vatutin)的观点出发。
          您是否认为这是阻止PTA正面对峙的敌方坦克到装有反坦克车的德军强化坦克的唯一出路?
          在与步兵的战斗中,该城堡更早被ked塞了,冲破了防线,在Prokhorovka附近,它最终淹没在Rotmistrov坦克手的血中。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近进行的为期三天的大屠杀没有什么决定,德国人已经为此而死,他们是这样惯性地前进的。
          我知道历史不喜欢虚拟的情绪,但是在Rokosovsky的侧面他们表现得更胜任,坦克被用于伏击,侧面的损失很小,德国人在没有Prokhorovka的情况下被拦下,因此城堡倒塌了。 赢得这场战斗的是罗科索夫斯基和卡图科夫(他们组织了一支机动的,胜任的防御)。 瓦图丁进攻不错,但在防守端表现很差。 实际上,应该是Vatutin被枪杀,但“没有判断优胜者”,而妇女仍在分娩。
          1. kepmor
            kepmor 26九月2020 06:41
            +2
            我对库尔斯克战役有不同的看法...
            1.最初,我们的情报无法检测到国防军坦克师tk的集中。 他们只在XNUMX月中旬才接近东部阵线...希特勒将他们交给曼斯坦,因为他的进攻计划比莫德的计划更有效...
            自然,总部无法正确确定主要进攻的方向...假设模型将以北方的坦克楔击中,因为 从它的位置到库尔斯克只有40公里...
            这就是部队编队不正确以及战线在前线之间分配的原因...
            洛科索夫斯基的中央战线在战线的47公里处获得了大部分反坦克大炮的支持,另外还有机械化的炮兵预备队……正是由于这些军团,他才在德国人突破的地方制造了大炮伏击……
            瓦图丁的沃罗涅日前线炮兵少得多,实际上在前线140公里处没有储备,因此他被任命为第一近卫军。 TA Katukova ...
            2.很自然的是,洛科索夫斯基的实力几乎是模型的两倍,在5天后(总共已经有2条防线)停止了他在第二防线的前进...
            3.这样,最主要,最激烈和最血腥的战斗不是发生在北部,而是发生在南部,哥达第4装甲军(3个师-帝国,莱比斯坦特和死亡首领)前进了,那里大约有40只老虎,60只黑豹,差不多有3架T-4,T-5和6挺突击炮...对了,该模型没有一个T-XNUMX和T-XNUMX ...
            瓦图丁的前区较宽,部队和手段较小,在艰难的防御中设法将哥特的坦克拳头切成两个分散的部分,但并没有闭合……为了放慢德军的进攻步伐,他不断进行反攻,携带重大损失...
            4,到9月3日,曼斯坦的军队到达了普罗霍罗夫卡和乌斯曼附近的沃罗涅日前线的第三道也是最后一道防线...如果失败了,他们将以得胜的进军tk到达库尔斯克只有80公里。 我们的部队不在那儿...而我们在库尔斯克突出部中部的军队将最终陷入大锅中,而国防军第4军和第6军的坦克将到达Rokossovsky正面的后部(为使人信服,我们看一下地图)...
            正是由于这种危急状况,在南部的侧翼,并撤出了第5后卫。 罗米斯特罗娃和第5 OA扎多夫从预备役的斯蒂诺夫前线被计划作为进攻行动“鲁缅采夫”的主要打击力量...并且在这两支部队的反击中,他们实际上在前线的防御中填补了一个缺口...
            是的,是斯大林于11月12日至XNUMX日晚上批准了将罗特米斯特罗夫的军队投入战斗的决定,但总参谋长瓦西列夫斯基亲自决定了向何处以及如何引入军队...
            根据他的决定,瓦西列夫斯基实际上从法庭上拯救了罗特米斯特罗夫,当时几乎全力以赴的所有4个坦克军都在普罗霍罗夫卡附近被烧毁...
            所以没有什么可以射击Vatutin的...
            战争结束后,在库尔斯克赢得胜利的所有荣誉都与罗科索夫斯基一起交给了朱可夫……显然是因为瓦图丁在胜利之前就死了……
            1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
              0
              也许是这样,但是为什么要停下400个火力明显超过我们的坦克的坦克,将它们的坦克扔在额头上呢? 像卡图科夫所做的那样,足以掩埋我们自己,组织来自侧面的攻击,切断通讯了吗? 您是否真的认为Vasilevsky决定在Vatutin的建议下决定让坦克参加正面战斗? 好吧,瓦图丁不知道该如何捍卫,也许他的任命有误。
              顺便说一句,尽管曼斯坦拥有更多的猛虎,但德军在库尔斯克凸起两面上的力量大致相等,但瓦图丁的T34和KV比罗科索夫斯基要多,后者的前锋更长。
              瓦图丁不是英雄,可能只是因为他们遭受了惨重的损失,他没有被枪杀,他已经被授予奖项,顺便说一句,他们本可以使他成为一名替补球员,从而抵消了瓦西列夫斯基的打击。
  3. 山射手
    山射手 20九月2020 07:30
    +10
    这就是您发现科学家并没有袖手旁观,而是工作了,调查了敌炮并撰写了令人不快的报告……这是42年的历史。 对于这样的报道,很容易受到警惕的指控,上帝知道还有什么...他们说,我们坦克的装甲薄弱...
    他们是诚实的研究人员,很勇敢,不怕写下事实,也没有修饰任何东西...
    1. Aviator_
      Aviator_ 20九月2020 10:58
      +10
      对于这样的报道,人们很容易就感到恐慌,上帝知道其他什么……他们说,我们的坦克装甲薄弱……

      好吧,如果战场的结果证实了这一点,那么指责是什么? 相反,寻找弱点并找到消除它们的建议。
      1. 山射手
        山射手 20九月2020 11:20
        -4
        Quote:飞行员_

        好吧,如果战场的结果证实了这一点,那么指责是什么? 相反,寻找弱点并找到消除它们的建议

        有必要了解政治时刻! (最喜欢表达政治工作者!)。 我们的油轮必须相信我们坦克的装甲无敌! 等等。 您永远不会知道这样的表述是……带有组织结论。
        1. Aviator_
          Aviator_ 20九月2020 11:34
          +12
          我们的油轮必须相信我们坦克的装甲无敌!

          好吧,这样的政治工作者很快就结束了,因为在前线,战斗人员对他们采取了任何法规都没有规定的措施。 普通的政治工作者仍然存在。 在他父亲的889 NBAP比赛中,每个人和政治官员一样飞行执行战斗任务。 在有争议的情况下(无论这一点是否被机组人员炸毁-仍然是晚上),该团的指挥官飞赴了核实。
          1. 山射手
            山射手 20九月2020 11:40
            +2
            Quote:飞行员_
            因为在前面,针对这些措施采取了任何法规未规定的措施。

            我不跟你吵架但是这些“评估师”(读过此类报告)坐在后面。 他们非常害怕“不要保持警惕”,因为这样才有可能走到前头……机灵的坦克设计师Gunzburg(T-50的开发者),所以他最终来到了他去世的维修部门的前部。 保持警惕的人做出了组织结论...
            1. 维克多·雷德
              维克多·雷德 20九月2020 13:15
              +7
              精巧的坦克设计师Gunzburg(T-50的开发者)最终来到了他去世的维修部门的前部。

              公平地说,应该注意的是,金茨堡因为其他原因而走在前列:
              GKO第3530号法令“关于SU-76自行火炮”:

              “由坦克工业人民委员会(Zaltsman同志)和GAU KA院长(Yakovlev同志)提出并由76年2.12.1942月XNUMX日的国防委员会法令接受生产的自行式SU-XNUMX变速箱发生了严重故障,并且运转中存在其他缺陷。

              这些缺点的出现是由于坦克行业人民委员,GAU负责人Zaltsman同志,GAU负责人Yakovlev同志,NKTP 38号工厂负责人,Yankovlev同志和设计师Ginzburg同志对SPG设计及其测试的发展不负责任。

              SU-76自行火炮单位t。金兹堡的设计者应从坦克工业人民委员会的工作中撤职,并接受进一步的设计工作,并转交给NKO在野战中使用。
              1. 山射手
                山射手 20九月2020 13:23
                +4
                Quote:维克多·雷德
                SU-76自行火炮单位t。金兹堡的设计者应从坦克工业人民委员会的工作中撤职,并接受进一步的设计工作,并转交给NKO在野战中使用。

                因此,他最不应该为此故事负责。 那正是我想说的。 这些非常糟糕的自行火炮被释放出超过一万三千支。 发动机和变速箱不是他制造的。 我记得一对燃气发动机出了问题,但是很快就被“治愈”了,设计师被杀死了……
                我写道,“组织结论”的产生是出于左右两方面的原因。 至于主战坦克的薄弱盔甲防护-但是研究人员没有阻塞,只是在报告中写道-薄弱盔甲!
                1. 勇敢
                  勇敢 20九月2020 13:36
                  +2
                  但实际上,为什么不能将前额的厚度增加到45mm,而活动性却降低了; 毕竟,她必须适应步兵,而不是坦克。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 20九月2020 21:38
                    +6
                    引用:prodi
                    但实际上,为什么不能将前额的厚度增加到45mm,而活动性却降低了; 毕竟,她必须适应步兵,而不是坦克。

                    增大底盘和变速器上的负载,无论如何这些都不是特别可靠。 为什么恰好在42年初出现了KV-1S,其中的装甲厚度减小了,而这是在国防军大规模装备PK-40的时候。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 20九月2020 18:02
                  +10
                  Quote:山地射手
                  因此,他最不应该为此故事负责。 那正是我想说的。 这些非常糟糕的自行火炮被释放出超过一万三千支。

                  无需像这样撒谎就行。.总共生产了76架Su-14292,但属于普通版。 其中有583架Ginzburgs制成,这个版本称为Su-12。 问题恰恰在于总设计师负责的总体布局错误。 就像您所说的那样,不可能“治愈”它,而是通过使Ginzburg坚持使用串行对而不是并行对来彻底改变该方案。 此外,在测试阶段发现了并行连接的问题,而串行连接已经在T-60战车上证明了其合理性。 金茨堡坚持了一个歪曲的计划,为此他受到了惩罚。

                  再次,他的死是纯粹的事故,通常来说,他被派遣到部队去修理这些丑陋的Su-12,严重失灵。 对于对设计无礼的设计师来说,应该给予足够的惩罚。
                  1. 勇敢
                    勇敢 20九月2020 18:15
                    -4
                    但是在我看来,金茨堡(Ginzburg)有点缺乏创造力,不能用两个油门致动器操纵杆来制造两个齿轮箱的同步变速杆,而是要制造两个(各自为一个)同步变速杆。 并带有双离合器和制动踏板。 再加上总体布局,当机械驱动器侧面有箱子时,在它们后面是发动机,在它们之间(机械驱动器后面)有油箱和散热器,而所有这些都被隔板隔开,从战斗室隔离开来,结果比T-34还好
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 20九月2020 19:49
                      +4
                      引用:prodi
                      但是在我看来,金茨堡只是缺乏创造力,

                      创造力! 仅通过与液压离合器连接才能解决使两个电动机同步的问题。 当时苏联什么都没有生产。 而且不仅在苏联..
                      1. 勇敢
                        勇敢 20九月2020 19:53
                        +1
                        您不明白:每个带有自己盒子的引擎都在其侧面(板上)工作; 节气门(摩托车类型,在变速杆上)调节“同步”,或者说运动轨迹的直线或平滑变化。
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 20九月2020 20:07
                        +4
                        您为每个gusle提供了自己的独立引擎和驱动器。 他们在战前也尝试过这种方法,但立即遇到了问题。 使这样的汽车直行几乎是不可能的。 只是一个棘手的正弦波..
                      3. 勇敢
                        勇敢 20九月2020 20:10
                        0
                        这样的汽车甚至可以在没有巧妙的德国变速箱的情况下转向原位,打开第一个侧面的杠杆,而另一侧-后方
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 20九月2020 20:23
                        +7
                        引用:prodi
                        这样的机器甚至可以旋转到位

                        轻松地就位转身! 事实证明,不可能在必要的地方直奔。 wassat
                      5. 勇敢
                        勇敢 20九月2020 20:27
                        -1
                        为什么不可能呢? 包括第二个档位,发动机产生不同的动力(这是正常的),由节气门进行补偿(节气门位于变速杆的每一侧)
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 20九月2020 20:40
                        +7
                        引用:prodi
                        补偿由节流阀完成

                        这就是为什么获得具有随机振幅的连续正弦曲线的原因。每个假齿的运动阻力都不同,加上功率从燃料和空气的每个部分随机波动。 结果,每个顾客过着自己的生活。
                      7. 勇敢
                        勇敢 20九月2020 20:41
                        -1
                        你怎么知道这一切? 毕竟,似乎根本没有这样的尝试...
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 20九月2020 20:50
                        +10
                        引用:prodi
                        似乎根本没有发生过...

                        那就是“过去”的意思。 笑

                        我很抱歉,作为工程师,异步问题立即显而易见。 我不知道该如何向您解释。 在两次世界大战之间的这种试验不仅是用坦克进行的,而且结果如我所说是令人遗憾的。

                        注意,即使是几匹马也通过竖井被束缚在马车上。 硬韧带。
                      9. slowpokemonkey
                        slowpokemonkey 21九月2020 09:37
                        +2
                        我不禁要补充一下“侧身驾驶” Zil-135)))
                      10. bk316
                        bk316 21九月2020 17:03
                        0
                        不知道该如何向您解释

                        你是绝对正确的。 我会尽力。

                        1.基于内燃机的发动机具有控制惯性。
                        2.基于内燃发动机的发动机具有功率反馈。

                        所以 在理想条件下 (跨线相等的阻力)油门控制系统导致 衰退 正弦曲线。
                        在现实生活中,轨迹可以用..l描述为一头牛。

                        因此,您需要一种能够不断消除力矩差异的设备,经典的是液压联轴器。 在现代设计中,可以控制注射。
      2. 朱拉27
        朱拉27 22九月2020 16:21
        +1
        [/ quote]创造力! 仅通过与液压离合器连接才能解决使两个电动机同步的问题。 当时苏联什么都没有生产。 不仅在苏联.. [quote]

        在美国和英国大量生产,没有任何液力偶合器。 金茨堡(Ginzburg)只是一个工程错误,这使他丧命。
      3. Saxahorse
        Saxahorse 22九月2020 23:43
        0
        Quote:朱拉27
        金茨堡(Ginzburg)只是一个工程错误,这使他丧命。

        您究竟认为这是什么错误?
      4. 朱拉27
        朱拉27 24九月2020 05:07
        0
        [/ quote]您认为错误到底是什么?

        内燃机和Angles和Amers的错误配对方案是正确的。
      5. Saxahorse
        Saxahorse 24九月2020 22:09
        0
        答案是微不足道的。 一旦清除了错误,树桩就是错误的。 问题是怎么了?
      6. 朱拉27
        朱拉27 25九月2020 15:59
        0
        引用:Saxahorse
        答案是微不足道的。 一旦清除了错误,树桩就是错误的。 问题是怎么了?

        正确使用Matilda 2以及柴油发动机的M3和M4介质上的Angles和amers。
      7. Saxahorse
        Saxahorse 25九月2020 22:12
        0
        Quote:朱拉27
        正确使用Matilda 2以及柴油发动机的M3和M4介质上的Angles和amers。

        还有... ?? Matilda上的并行连接与Su-12的解决方案有何不同? Su-12像豌豆一样从桌上倒出来的事实是事实。 顺便提一下,Matilda也不是完美的。 但是,他们的生活更多。 是什么避免了Su-12故障? 某事告诉我,转矩存在某种解耦。 哪一个?
      8. 朱拉27
        朱拉27 26九月2020 16:35
        0
        某事告诉我,存在某种形式的扭矩解耦。 哪一个呢?

        扭矩减振器(扭矩差)在Amers / Angles上正确的位置(在电动机之后,在变速箱前),在Ginzburg上的错误位置。
      9. Saxahorse
        Saxahorse 26九月2020 21:45
        0
        Quote:朱拉27
        扭矩减振器(扭矩差)在Amers / Angles上正确的位置(在电动机之后,在变速箱前),在Ginzburg上的错误位置。

        再次,您以笼统的方式回答:(

        我不是在挖掘..我想知道它是如何解决的。 除了前者外,还有BTR-60,例如也有两个发动机。 我想知道我们如何解决这个问题。

        更确切地说,我不明白您所说的“扭转减振器”到底是什么
      10. 朱拉27
        朱拉27 27九月2020 16:24
        +1
        [/ quote]更确切地说,我不明白您所说的“扭转减振器”到底是什么。

        普通离合器起到了这种作用,它也减轻了扭转振动,即 如果采用正确的方案,则是-内燃发动机,离合器,然后是配对变速箱(错了的变速箱,-其他所有选项,包括金茨堡)。
        在BRT-60上,有一个差速器,它起到阻尼器的作用-这也是正确的选择,但要增加一个额外的单元。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 21九月2020 11:57
    +1
    引用:Saxahorse
    从根本上改变了电路,方法是串联一对而不是Ginzburg坚持采用一对并联。 此外,即使在测试阶段,也发现了并行连接的问题,而串行连接已经在T-60战车上证明了其合理性

    并行连接-这是英国人在“马蒂达MK2”中实施的方案吗? 在那里,两个“利兰兹”号通过横向传输在一个共同的检查站工作。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24九月2020 22:10
      0
      这种连接与Su-12中明显不成功的连接有何不同?
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 24九月2020 22:15
        0
        您用一个问题回答一个问题。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 24九月2020 22:41
        0
        为什么不? Matildas也不以特别的可靠性发光,那么什么证明了来自英国的相同门框的事实呢?

        实际上,由于传输,它们某种程度上减轻了这种干扰,但我不记得细节了。 你认识他们吗?
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 25九月2020 11:23
        +1
        引用:Saxahorse
        Matilda也没有特别的可靠性

        但为什么? 相当水平。
        引用:Saxahorse
        实际上,他们以某种方式软化了这种关节

        大概。 如果在40月6046日,马蒂尔达(Matilda)发电厂激励通用汽车制造了10,如果我没记错的话,它是两套柴油的一对。 我不知道可靠性如何,但是带有这些“暹罗双胞胎”的“ Rossom” M7发行了将近XNUMX千。 我似乎也不想说它们也安装在“ Shermans”上。
  • Aviator_
    Aviator_ 20九月2020 19:07
    +3
    因此,他最不应该为此故事负责。

    非常正确。 但是不是狡猾的扎尔兹曼被派到前线,所以找到了一名开关工。
  • ElTuristo
    ElTuristo 21九月2020 19:24
    -1
    已经停止撒谎了,是的,愚蠢的机会主义者扎尔兹曼和金兹堡原来是无能的,此外,他们都是流氓和混蛋。 在以色列给他们唱hosanna,你在这里不需要它...
  • 鲍里斯(Boris)剃须刀
    鲍里斯(Boris)剃须刀 22九月2020 02:02
    +2
    Quote:山地射手
    我们的油轮必须相信

    因此他们没有将这些数据从栏杆透露给油轮,而是在需要时将文件发送给了谁。
    例如,如果其中一个人在酒馆里公开开始对此类事情感到悲伤,甚至公开指责某人,他们说,早在30年代末,他们对提供的建议没有反应-那么,也许另一个对话。
  • 弗拉基米尔·德米亚诺夫(Vladimir Demyanov)
    +21
    到目前为止,我还不知道,但是在上世纪70年代,在斯大林格勒战役大厅的武装部队博物馆的基座上放着一架T-34塔,上面有所有进入的孔。 当我想象里面的人发生了什么时,它变得令人恐惧。 如果可以的话,我会为坦克手盖一座纪念碑。 我会选择一辆战败的坦克(现在有很多),将一个黑色铸铁油轮放在开放的炮塔舱口中,用手抓住盖子,然后另一辆油轮会伸出手向他伸出援手,试图帮助他摆脱在油箱中燃烧的永恒火焰的火焰。 这样,伊萨科夫斯基的话就刻在通往纪念碑的路上:“对你和对我来说,他竭尽所能:他在战斗中不遗余力,但他拯救了家园。”
    1. Aviator_
      Aviator_ 20九月2020 19:10
      +1
      甚至康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)在Khalkhin-Gol之后写道,屡屡被炮弹损坏的我们的坦克也应作为油轮的纪念碑安装。
      1. 猫拉西奇
        猫拉西奇 20九月2020 21:40
        +1
        我在《青年警卫队》杂志上读到了关于建立纪念碑的想法。 但这是关于阿富汗战争和坦克“过河”而被烧毁的。 今天,可以在第一次车臣战争(公司)附近放置这种“烧毁的坦克”纪念碑。
        1. Aviator_
          Aviator_ 20九月2020 22:09
          +1
          如您所见,这个想法自1939年以来一直存在,但是没有得到实施。
      2. Nastia makarova
        Nastia makarova 21九月2020 18:06
        -3
        迈科普旅的纪念碑,有一辆可以随时撤离坦克的车辆
  • 雅格
    雅格 20九月2020 11:29
    +1
    这是他们的任务-研究
  • Saxahorse
    Saxahorse 20九月2020 17:52
    +6
    Quote:山地射手
    ...它是42岁。 对于这样的报道,人们很容易会感到警惕,而上帝知道还有什么...

    温暖和柔软不应混为一谈。.此类报道并未在《真理报》上发表,而是被加盖了猫头鹰。 秘密地进行,并且仅对那些做出决定的人开放。 您不应该认为您的祖先是愚蠢的,当然,对真实情况的调查是最彻底的。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21九月2020 14:55
    +5
    Quote:山地射手
    对于这样的报道,人们很容易就感到恐慌,上帝知道其他什么……他们说,我们的坦克装甲薄弱……

    这些是技术报告。 他们甚至没有在战前被监禁过-库里克在明文中写道,“四十五”没有在150-200 m的距离内穿透德国中型坦克的装甲。或者在GAU写道:
    ... 45毫米坦克和反坦克炮和76毫米炮的模组 02/30克L-1,F-32和F-34无法成功对抗装甲超过50毫米的中型和重型坦克。

    而且您还没有看到“顶部”的内部对应关系。
    (10年1942月XNUMX日)
    坦克工程主要技术部队总承包人KOTIN同志
    您在《 Pravda》报纸上针对5.XI.42,№309(9080)撰写的文章“ TANKS”并没有引起我满意和热情。
    读者,苏联读者,相信我们伟大的政党列宁·斯大林的中央机关,因为他知道真理的真言已印在其中。
    读者欺骗了他,因为他不知道水箱设计的精妙之处。
    (......)
    1.“……我想说的是,我们的坦克是像是机器一样,装在弹子中的,它们是特殊的,新型的。”
    这种“新型特种坦克”的影响是什么? 事实是,从战争的第一天起,几乎所有单位都派出了工厂的工人们旅以及备件的货车。 为什么? 因为行进中的战车是由于技术故障造成的。
    现在会更好吗? 没有。
    行军期间,距离100-150公里。 在三个机械化军团中,由于技术故障,修理了270辆坦克。
    在其中一个军队中,多达100个坦克被柴油损坏; 在斯大林格勒和沃罗涅日战线进军后,25-30辆坦克的建筑物失灵了。
    2.“需要勇敢,大跃进。这要归功于创建“ KV”,“ T-34”和其他型号的机器。这是一台新型机器。
    “ .....设计师沉迷于旧的,古老的类型,仿制了国外。大胆地漫步在新的道路上。”
    如何表达“大胆”? KV坦克由扭杆悬挂制成,两个坦克(KV和T-34)都拥有更强大的装甲和武器。
    您是否解决了在战斗中利用这些优势的问题? 没有。 坦克的动力并没有增加,但是速度却降低了-仅仅是因为速度必须同时切换。 坦克的可见度仍然有限​​,机组人员的气密性相同(T-34),甚至比旧式差。 经过一小段步伐后,乘员们从坦克上倒下来而不是停下来战斗,并不可避免地调整了机械装置。
    那你什么胆子
    显然,当您在1939年和1940年为您提供使用BLAGONRAVOV和IVANOV同志的发展-“ KV”坦克的行星齿轮变速器时,您认为有必要轻视并放弃这些建议。
    当德国T-2战车在工厂停留3-3个月时,您可能会确信,您的“大胆”,“在国外模仿失败”而无视国内建议,导致您走上了最古老,最古老的道路。
    3.我很容易相信你,在与斯大林同志会面之后,你“……让他充满了新思想,新思想,充斥着他的智慧和建议”。
    您的整个不幸在于,您没有将所有这些转化为真正的有形,实质性的事实。 仅凭新的思想和想法,坦克的质量和战斗质量就永远不会提高。 我认为您对此非常了解。
    ©BTU GABTU红军工程师-上校AFONIN负责人
    等等。 -信中有八点,其中BTU以当前论坛的最佳样式冲洗了Kotin。 微笑
    https://kris-reid.livejournal.com/435238.html
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21九月2020 16:43
      +1
      哇...阿方宁同志突然bri ...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21九月2020 16:47
        +4
        Quote:段EpitafievichY。
        哇...阿方宁同志突然bri ...

        只是科廷同志在战前时期在LKZ夺回了GABTU。 微笑
        您可以站在最前面,但不能得出实际结论,也不要将其付诸实践。
        至于敏感性,这只是神经系统的挠痒痒-这就是我们的意思。
        指挥官的炮塔“前不久出现”证实了这一点。
        关于司令部的冲天炉,您自1940年以来就知道了我们的需求,但是那时您就没有敏感性了。
        出现的一切只能满足您,但绝不能满足您的需求。
        您可以利用我们的加油机令人难以置信的耐心,他们愿意忍受任何不便,只是为了击败和摧毁卑鄙的法西斯分子。
        1. kytx
          kytx 22九月2020 09:32
          +1
          通常是ATAS! 阿方宁帅哥
  • 评论已删除。
  • 阿萨德
    阿萨德 20九月2020 07:36
    +5
    作者的另一个加分! 我非常有能力而且最重要的是可以理解!
  • MVG
    MVG 20九月2020 08:05
    +7
    与战争初期KV机器不可战胜的陈规定型观念不太一致

    有什么样的刻板印象? 超过一半的VO认为,只有在运气不好的情况下,才能穿透KV和T-34。 德国人如何到达莫斯科? 大概每辆KV都是用高射炮卷起来的?
    1. DesToeR
      DesToeR 20九月2020 08:41
      +11
      Quote:mvg
      超过一半的VO认为只有在运气不好的情况下才能穿透KV和T-34。

      但是VO的后半部分认为,每只老虎都完全是由一门122毫米A-19加农炮直接命中而死的。 即便如此,如果“四分之一”飞入塔台,则大约8英寸,并且没有其他选择。 祖父是如何占领柏林的? 大概是为每个TTB纳粹炮兵团RGK分配的?
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 20九月2020 09:11
        +8
        战车的失败-这绝不是口径,而是炮兵的技能..嗯,如果我们不是在谈论那些能以任何距离和投射射击的枪..据我所记得,整个战争是从88毫米开始的。我们的装甲车辆中的10%以及122mm的德国人都没有被击倒...在41岁的夏天,T-34充满了好奇心,战争期间许多战斗机根本看不到老虎,几乎只有在赛道上才能穿透老虎或说直白是事实,老虎是一种非常强大的工具..一篇很好的文章表明战争与电影中的战争略有不同..因此,胜利者的祖父的壮举就更是如此。 特别是我一直很钦佩坦克驱逐舰-铁人,很少有人可以在“精神”测试中与他们进行比较。
    2. figvam
      figvam 20九月2020 10:42
      +3
      Quote:mvg
      有什么样的刻板印象? 超过一半的VO认为不能刺穿KV

      这篇文章并没有说过50毫米炮弹从KV装甲以什么距离和角度刺穿了什么,足以看清照片,在战斗条件下很难做到这一点,另外的装甲使得它变得不可能。

    3. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 20九月2020 16:37
      0
      以下是受西方历史学家回忆录启发的刻板印象:所有苏联坦克都是KV或T-34或IS-2。 但是在1941年,出现了大量的BT,T-26,T-37,T-38,T-40,T-28。 是的,在Lend-Lease的领导下,Tetrarchs M-3 Stewart甚至不如BT和T-26进军。 是的,有情人,丘吉里耶斯,然后是(从1943年中开始)李·格兰特,然后是谢尔曼斯,克伦威尔斯,彗星,但所有命名的租借机器的共同弱点是大炮(除谢尔曼萤火虫外,它还有一门长管式英语75毫米大炮)和可传递性。
      1. 豕
        21九月2020 10:06
        +1
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        但是所有命名的租借车辆的共同弱点是枪支(谢尔曼萤火虫除外,它拥有长管式英国75毫米大炮)和越野能力。

        1)萤火虫拥有英国的76毫米QF-17加农炮,并非根据租借协议提供。
        谢尔曼斯为我们提供了长管76毫米M1枪,甚至在战争结束之前。
        2)英国战车的一个特点是其40/57毫米火炮的高穿透力(与我们的45/76毫米火炮相比),但同时也没有高爆弹(他们甚至试图为它们配备家用火炮)。
        美国的75毫米M3大炮像我们的F-34一样为+/-。
    4. Saxahorse
      Saxahorse 20九月2020 18:10
      +6
      Quote:mvg
      德国人如何到达莫斯科? 大概每辆KV都是用高射炮卷起来的?

      据我记得战争第一个月的报道,在战斗中,每10辆KV中最多有15到500架丧生,其余的要么破裂,要么陷入沼泽,或者由于缺乏燃料而被机组炸毁。

      顺便说一句,这不仅是红军的问题。 如果您在《西部战线》上阅读1944年的报道,那么我们突然得知大多数黑豹和皇家虎队以同样的方式死亡。
  • lucul
    lucul 20九月2020 08:14
    +3
    与往常一样,彻底。
  • BORMAN82
    BORMAN82 20九月2020 08:53
    +4
    家用火炮在比较试验中并未以最好的方式展示自己:45毫米的穿甲弹比50毫米的德国弹壳和37毫米的“门环”弱得多。

    关于37毫米炮弹和“四十五”炮弹有效性的比较,可以追溯到1940年,在对M3-2(I8-S)钢制成的各种厚度的装甲板进行实验炮击时得出了某些结论。
    此外,该委员会发现,在常规炮击过程中和在45°的倾角下,2毫米尖头穿甲弹(编号01991-2)对“ MZ-30”级钢制装甲的作用要强于钝头相同口径的弹丸(参考0130),对于任何同质装甲来说都是典型的。
    委员会还注意到,当沿法线向厚度不超过37 mm的板发射时,3882毫米尖头穿甲弹(图35号)的作用要弱于45毫米钝头穿甲弹的作用。 当发射厚度为35至40 mm的板时,两个弹壳的效果大致相同,而发射厚度为45和50 mm的板时,37 mm口径的尖头穿甲弹在对装甲的影响方面超过45 mm钝头弹。 以25至50毫米的厚度向垂直方向倾斜30度的装甲板炮击时,由37毫米尖头穿甲弹的炮弹轰击确定的反坦克炮的速度低于由45毫米钝头炮弹的轰击炮弹的速度。 发射不超过37毫米厚的40毫米装甲板时的穿透极限比发射45毫米钝头穿甲弹时的PSP更高。 发射厚度超过40毫米的装甲板时,37毫米尖头炮弹的效果比45毫米钝头炮弹的效果强。 因此,例如,在760 m / s的冲击速度下,钝头的45毫米穿甲弹丸(标准0130)只能自信地穿透45毫米厚的板,而37毫米的尖头穿甲弹丸(编号3882)以此速度刺穿50毫米由钢级“ MZ-2”制成的装甲板。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 20九月2020 08:56
    +2
    作者发布了非常有趣的信息。 谢谢。
  • 布巴萨
    布巴萨 20九月2020 09:04
    -8
    多亏了作者,我想知道……但是我们如何在战争中获胜,然后,在任何地方我们都无法胜任,T-34和我们的炮兵竟然是……“尸体被填满”,必须下结论,但是德国的军事损失仍然无法奏效,苏联是平等的,如果我们考虑到德国盟国的存在,那么事实证明苏联是……而且有多少赞美文章更适合德国的武器和大炮,而卡拉什则偷走了……快乐的俄鲁索夫派,但结论是什么? 不管西方人喂食多少,所有赌注都是相同的...不能喂入马匹或双手从他们的屁股上长出来。 就像带有共聚酯的美眉,但是春天显示了谁在wp @l。 以及医学,科学和教育0。所以在这里,您也可以学习,讲述...,也可以更加小心地使用标题。 显然,由于苏联国旗悬挂在国会大厦上,因此,军方做出了更好的结论,而且能力更强。
    1. kepmor
      kepmor 20九月2020 09:46
      +1
      为了理解“如何?”,我建议您熟悉我们的历史学家瓦列里·扎穆林(Valery Zamulin)和阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)的作品。
      在蟾蜍中,他们非常真实,合理地描述了前端的状态和方式...
    2. 阿尔维斯07
      阿尔维斯07 20九月2020 10:27
      -20
      到2050年之后,情况大概会变得清晰起来,那时也许(但不是事实),档案将被解密。 俄罗斯是世界上唯一对档案进行分类已有一百多年历史的国家。 由于这些档案不是该国的历史,因此有无尽的罪行清单。
      1. kepmor
        kepmor 20九月2020 10:44
        +5
        从07年2007月XNUMX日开始,总统令发布了关于第二次世界大战在TSMO的几乎所有数据...
        甚至在互联网上,已经有一个“ Archival Revolution”频道...发行了非常有趣的程序...
      2. Aviator_
        Aviator_ 20九月2020 11:02
        +16
        俄罗斯是世界上唯一对档案进行分类已有一百多年历史的国家。

        尝试找出英国档案馆中的赫斯(Hess)在1940年XNUMX月飞往英国时的任务。
        1. sibiryak54
          sibiryak54 20九月2020 15:01
          0
          根据反希特勒kaolitsy的国家的条约,战前档案在125或44年被关闭了45年。仅仅从犹太诽谤中,他们就揭示了德苏条约的秘密部分...
      3. MoyVrach
        MoyVrach 20九月2020 12:57
        +7
        引用:Alvis07
        俄罗斯是世界上唯一对档案进行分类已有一百多年历史的国家。

        可能没有人对苏联方面的第二次世界大战感兴趣。 国际社会正试图无视俄罗斯档案。
      4. 猫拉西奇
        猫拉西奇 20九月2020 21:51
        +3
        阿尔维斯,英国何时将“解密”赫斯档案? -记得10年1941月XNUMX日赫斯的飞行。
      5. Svidetel 45
        Svidetel 45 27九月2020 20:26
        0
        好吧,不用撒谎,关于在战前和初期2 MB期间德国与英格兰之间的外交关系的文件,以及与赫斯事件有关的文件,仍然在英格兰分类,应该在2010年之前解密,但又延长了25年(显然希望到那时俄罗斯不会出现)。
    3. 评论已删除。
  • Alex013
    Alex013 20九月2020 12:55
    0
    感谢作者继续撰写这一系列有趣的文章。
    “ ...作为比较:类似的弹丸没有穿透T-35的前额……”-可能是错字
  • 路过
    路过 20九月2020 13:50
    0
    国产的45毫米钝头炮弹与锋利的德国37毫米口径相比,穿透力较低。

    不清楚为什么文章强调“尖头”或“愚蠢”?
    [媒体= https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09/thumbs/1600190041_22.jpg]
    我们从作者的前一篇文章中提取了一个图,发现我们和德国核心的汇合点的角度没有差异。
    此外,下面直接说明了德国BB装甲穿透性更好的原因。
    德国炮兵的秘诀主要在于焊接的穿甲弓的硬度更高。国内火炮迫切需要硬质合金穿甲枪头。

    另外,正如您从以前的文章中看到的那样,保护尖端也很重要。
    因此,这种“尖锐性”在描述的shell上下文中只会使读者感到困惑,在这里绝对是不必要的。
    1. 朱拉27
      朱拉27 20九月2020 15:56
      +1
      [/ quote]目前尚不清楚该文章为何强调“头脑冷静”或“愚蠢”?

      您正在混淆5cm和3,7cm BBS。 与苏联的钝头45mm BBS相比,它是后者(尖头)。
      1. 路过
        路过 21九月2020 17:49
        0
        好的,我正在改善。 我们据说是钝头的45毫米弹头br-240sp,德国则是尖头的3,7厘米Pzgr。


        我没有用指南针测量它,但是乍一看它的角度是差不多的。
        但是没有索引的br-240确实很愚蠢,显然这是战前的第一个版本,与br-240sp出现在哪一年的联系尚不清楚,但显然是在战争期间。
        1. 朱拉27
          朱拉27 22九月2020 16:16
          +1
          [/ quote]但是br-240没有索引,真的很蠢[quote]

          是的,它与3,7厘米Pzgr尖头相比
  • Radikal
    Radikal 20九月2020 13:54
    +7
    Quote:strannik1985
    您的资料,尤金

    这是一个层面-保护装甲车的直接技术措施,但除此之外,还存在战术,组织措施,普罗霍罗夫卡损失惨重的原因之一是TK / TA炮兵的劣势,缺乏自己的炮兵指挥手段的炮兵首领。

    顺便说一下,关于组织措施,由于某种原因,作者没有注意到德国工业及其设计师在战争开始时便在温室条件下工作的事实。 他们不必像我们一样处理企业撤离,设计局撤离和深陷后方的工作。 这个因素确实影响了我们的研发质量和研发,以及第二次世界大战初期的国防产品产量。 伤心
    1. 沃夫克
      沃夫克 20九月2020 15:15
      +4
      好文章。
      但是,另一个问题立即出现:34年,1941年和1942年T-1943坦克装甲的质量是多少?
      仅仅阅读油轮的回忆录,就装甲质量而言,1941年发布的坦克似乎比1942年发布的坦克要好得多,直到1943年装甲水平才达到1941年的水平。坦克工业的认可,这使得提高T-34装甲的质量成为可能。
      1. 叶夫根尼费多罗夫
        20九月2020 15:41
        +12
        一旦Mariupol冶金厂移交给德国人,就不可能在苏联其余地区生产符合所有技术要求的T-34装甲。 强制撤离企业已成为额外的负担。 因此,战前生产的坦克比“ 1942-1943年坦克危机”期间组装的坦克质量更高。 我很难将“租借”与装甲的质量联系起来,但是来自美国的铝非常有用-如您所知,V-2柴油发动机的气缸体是由机翼金属制成的。
    2. 镰aka
      镰aka 24十一月2020 14:11
      0
      引用:Radikal
      Quote:strannik1985
      您的资料,尤金

      这是一个层面-保护装甲车的直接技术措施,但除此之外,还存在战术,组织措施,普罗霍罗夫卡损失惨重的原因之一是TK / TA炮兵的劣势,缺乏自己的炮兵指挥手段的炮兵首领。

      顺便说一下,关于组织措施,由于某种原因,作者没有注意到德国工业及其设计师在战争开始时便在温室条件下工作的事实。 他们不必像我们一样处理企业撤离,设计局撤离和深陷后方的工作。 这个因素确实影响了我们的研发质量和研发,以及第二次世界大战初期的国防产品产量。 伤心

      但是他们在战争之前,至少在Anschluss之前,是在非温室条件下工作的。 官方发展是被禁止的,测试也在凡尔赛的条款之下。 在瑞士,瑞典和苏联的设计局和培训中心的分支机构中只有左派人士
  • voyaka呃
    voyaka呃 20九月2020 15:21
    +2
    学习不学习德国穿甲,什么也做不了。
    主战坦克是T-34
    45年,正面装甲1941毫米。
    它在1945年仍然保持这种状态,尽管其他坦克的数量已经增长到100个,但不可能增加-前滚子无法承受。
    我不得不打T-34。 战术,数量。 自1944年引入T-34-85以来,其进攻能力有所提高,并且在整个战争期间其防御力都保持不变。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 20九月2020 18:20
      +3
      Quote:voyaka嗯
      它在1945年仍然保持这种状态,尽管其他坦克的数量已经增长到100个,但不可能增加-前滚子无法承受。

      但是,对于Su-100,它增加到80毫米。 是的,滚筒的资源已大大减少。 但是,Su-100服役了很多年,不仅在我国。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 20九月2020 18:51
        +2
        我不知道为什么T-34决定不加固船体的前额。 追索权
        毕竟,自1943年以来,他们的对手甚至不必寻找弱点:
        老虎从一公里处的T-34处射中前额,并猛击它,以确保
        得到。 而T-34不得不艰难地接近
        向老虎一侧行驶500公里,冲破木板。
        1. strannik1985
          strannik1985 20九月2020 19:36
          +4
          我不知道他们为什么决定不加强T-34

          因为厚度大于45毫米的轧板存在很大的问题。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 20九月2020 19:53
          +4
          Quote:voyaka嗯
          我不知道为什么T-34决定不加固船体的前额。

          因为与敌军坦克的战斗不是T-34的主要任务。 在1941年惨痛的轰炸之后,德国人开始将注意力集中在车辆的反坦克质量上。 通常,T-34型战车旨在与敌方步兵和野战防御作战。 敌人的T-34-85反坦克炮的装甲或多或少 在非常艰难的地方,使用了其他坦克。 以IS-2为例。
          1. Pavel57
            Pavel57 20九月2020 20:04
            +3
            加固装甲很重要,但是导致了新型T-43坦克的诞生。 这引起了人们对减少生产坦克数量的担忧。 结果,我们做出了妥协-T-34和T-43的炮塔,并着手制造T-44。
        3. 阿尔夫
          阿尔夫 20九月2020 21:47
          +2
          Quote:voyaka嗯
          我不知道为什么T-34决定不加固船体的前额。

          45年,正面装甲1941毫米。
          它在1945年仍然保持这种状态,尽管其他坦克的数量已经增长到100个,但不可能增加-前滚子无法承受。

          您至少读了自己三个小时前写的东西吗?
          还是有两个以您的昵称工作?
        4. hohol95
          hohol95 21九月2020 00:46
          +2
          时间已经过去,德国人已经拥有许多75和88毫米长管反坦克炮和坦克炮。
          1944年183月,第34号工厂生产了T-85-XNUMXM坦克的两个样品。 前壳板的厚度为75毫米,驾驶员舱口盖的厚度增加至100毫米,航向机枪的装甲厚度为90毫米。 同时,有必要减少保留。 MTO车顶板,轮拱衬套的底部,下部船尾板和底部的后部的厚度已减小到15毫米。 底盘使用了轻型平衡器和车轮。 在测试期间,事实证明这些措施并没有带来太多结果。 此外,炮击测试表明,一枚75毫米的正面装甲被一枚88毫米德国KwK 43 L / 71坦克炮的炮弹穿透了2000 m的距离! 因此,在1944年没有必要加强船体的前部装甲。
        5. Selevc
          Selevc 27九月2020 22:05
          0
          老虎从一公里处的T-34处射中前额,并猛击它,以确保
          击中
          谁告诉过你这样的废话? 而且还有跳水-倾斜装甲为47-53%。 即使88毫米虎炮开火,跳水也很频繁。 从一公里的距离很难在坦克的整个投影中到达任何地方!

          这些都是德国奇迹油轮的故事! 这些都是电影传奇和电影制片人的谎言-如果在有关老虎的电影中他们谈论老虎,并展示像T-3这样的轻量级飞机如何奔跑,该说些拍摄老虎的话! 也就是说,电影制片人公然躺在电影的路上! 只是胡说八道与军事历史无关!!!
          1. voyaka呃
            voyaka呃 28九月2020 00:32
            +3
            “也有跳弹-倾斜装甲为47-53%。即使88毫米虎炮开火,也经常有跳弹” ////
            ----
            首先,请仔细阅读文章。
            没有。 德国人早在1942年就解决了纸张倾斜问题。
            穿甲弹首先粘在装甲上,然后
            转向垂直于装甲表面并刺穿它。
            ----
            老虎从34公里处击中了T-2。 了解有关Tiger范围的信息。
            (“古德里安三角”)
            但是几乎不可能从两公里处刺穿额头。
            老虎有缺陷。 但是他投篮准确而远。
          2. 3danimal
            3danimal 29九月2020 05:06
            0
            20世纪初? 微笑
      2. garri林
        garri林 20九月2020 20:12
        +2
        减去塔加上装甲厚度。 然后将滚筒装上。
        权重t 34和sous 100大致相等。 苏重很多。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20九月2020 20:17
          +2
          引用:garri-lin
          权重t 34和sous 100大致相等。 苏重很多。

          长而重的加农炮再加上重重的装甲,使重量不再遥遥领先。 因此,Su-100的前辊立即出现问题。 据我所知,T-34的滚轮资源约为6000公里; Su-100的前滚轮在3500公里后发生了变化。 但是,这被认为是盔甲和火力上可以承受的价格。 而且,并不是每辆战车都能在战争中生存这么长时间才能滚动3500公里..
          1. garri林
            garri林 20九月2020 22:38
            +2
            Su和t 34的使用方式不同。 他们认为,压路机过载比su更大。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 20九月2020 21:51
          +6
          引用:garri-lin
          权重t 34和sous 100大致相等。 苏重很多。

          SU-100 31,6吨。
          T-34-85 32吨。
          31,6大于32 ???
          1. garri林
            garri林 20九月2020 22:33
            +2
            重量34吨原本仅为27吨。 修改量超过30吨。 他们已经不堪重负了。 我没有考虑选项t 34 85。 他谈到了一个更大的样本。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 20九月2020 22:53
              +4
              引用:garri-lin
              我没有考虑选项t 34 85。 他谈到了一个更大的样本。

              当SU-100出现时,哪种版本的T-34最流行?
              1. garri林
                garri林 20九月2020 23:54
                0
                在生产中还是在部队中?
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 21九月2020 18:46
                  +2
                  引用:garri-lin
                  在生产中还是在部队中?

                  在部队。
                  1. garri林
                    garri林 21九月2020 18:55
                    +1
                    在44中,部队的质量为34。最大质量为76吨。 他已经装有超负荷的前滚轮。 尽管还不是很关键。
          2. Saxahorse
            Saxahorse 21九月2020 00:44
            +2
            顺便说一句,关于体重的正确评论。 但是由于质心的向前运动,滚子的问题正好在Su-100中体现出来。
    2. maximghost
      maximghost 20九月2020 22:57
      +1
      在45度角处为30毫米,可减少90毫米。 另外,还有被屏蔽的34,增加了正面的盔甲。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 20九月2020 23:41
        +2
        这有助于对抗最简单的炮弹的战争的开始。
        来自文章:
        “重要的是,弹丸应同时归一化,即
        接触装甲板
        开始制造穿甲弹,以便与倾斜板接触时
        转过身并将其垂直于平面打孔。 即突破
        我需要45毫米。
        1. maximghost
          maximghost 21九月2020 02:48
          +4
          在倾斜的装甲上归一化的射弹会在归一化过程中损失能量。
          当使用倾斜装甲时,它将比完全类似的弹丸更好,并且不易遭受弹跳,但减少后的装甲厚度仍远不等于击中的装甲板的标称厚度。
    3. hohol95
      hohol95 21九月2020 00:49
      0
      而其他战车已增加到100

      还有哪些? 举例说明在整个战争中服役并参加过战斗的坦克。 不是德国的“ Paziki”。 美国或英国的坦克。
      为此,装甲达到了100毫米。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 21九月2020 02:02
        +2
        为什么不是德国的呢? 扎绳 毕竟,它是T-34的敌人。
        美国和英国的起步高度为2英寸(50毫米),
        到战争结束时最大可达3英寸(75毫米)。 谢尔曼,克伦威尔...
        1. maximghost
          maximghost 21九月2020 02:53
          0
          为什么不是德国的呢?

          凹槽为80mm。 但是这个案例是一个约50mm的塔
          最大3英寸(75毫米)。 谢尔曼,克伦威尔...

          谢尔曼也有倾斜的装甲,在图片中大约是90毫米(上额叶的厚度和倾斜角度不同,但减小的程度大约相同),与34一样。当然还有巨型的。 或者他们用豹子(自然而然地)从装甲上焊接了盔甲,但是第一个是埃萨兹重型坦克,第二个是临时的现代化装备。 但是对于克伦威尔来说,他的盔甲成直角,就像老虎或4装甲机。
        2. hohol95
          hohol95 21九月2020 11:05
          0
          因此,人们早已对德国人一无所知。 那“克伦威尔”号战斗了多久了?
          而且它们也没有达到100毫米!
          我问过所有战争中使用过的汽车。
          “战地女王玛蒂尔达”号通常在78年就拥有75/1939毫米的船体前额
          有了这种装甲,战车一直战斗到战争结束,但仅限于远东地区。 日本人没有手段打击它。 德国人有很多这样的资金。 他们于1940年在法国接受培训。
  • Pavel57
    Pavel57 20九月2020 17:25
    +3
    文章再次说服胜利是艰辛的。
    1. zombirusrev
      zombirusrev 20九月2020 19:48
      -5
      文章说,作者对材料的掌握不力,但是胜利却极其艰难。
  • Saxahorse
    Saxahorse 20九月2020 18:25
    +4
    我还要感谢作者很好地延续了一个有趣的话题,同时批评了明显的错误。

    在KV的末端,它也被通常的尖锐的50毫米穿甲弹所击中。 斯维尔德洛夫斯克报告中的所有这些信息与战争初期对KV机器的无敌性已建立的定型观念并不完全一致。

    我想立即提醒您,战争开始时德国人这种50毫米长的加农炮通常不存在..当它以明显的数量出现时,它不再成为KV,将50毫米反坦克炮与IS和IS坦克进行比较是有意义的。 2。

    好吧,德国人又称他们的37毫米PTO为“门环”,显然不值得将它们与50毫米混合。 例如,我们的57毫米ZiS-2和第二次世界大战后很长一段时间都保持了相关性。
    1. strannik1985
      strannik1985 20九月2020 19:43
      +1
      只是想提醒您,德国人

      到1047年38月1日为止,部队中使用了1941 Pak 4,7,此外,还使用了捷克47cm Pak(t)和法国1937mm Puteaux arr。XNUMX。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20九月2020 20:04
        +1
        使用过,但数量是多少? 较小的,根据墨菲的法律,反坦克炮总是在敌人根本没有坦克的地方出现。 :)
        1. strannik1985
          strannik1985 20九月2020 21:42
          +3
          从22年31月1941日至207月569日,东线德军使用了Pak 36加农炮的17口径子弹,352 37 36毫米Kwk.45坦克炮,756 50 38毫米Pak.41子口径炮,414 50 38毫米Kwk炮口枪。 8353、37次口径的捷克35(t)和38(t)320毫米坦克炮。 在444年,总共损失了931 1834枚仅售34 KV和1941架T-115的次口径炮弹,每个不可挽回的坦克平均损失了45枚炮弹。 当您发射Pak.37大炮的36毫米口径子弹-440米,穿透350米时,我会注意XNUMX毫米板的正常后部强度极限。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21九月2020 00:39
            0
            Quote:strannik1985
            到31年1941月XNUMX日

            我想提请您注意最后的约会。 德国战车的恐惧源于1941年夏天的战斗,到了冬天,他们才刚刚开始紧急解决这一问题。 但是您却毫不犹豫地再次将37毫米和50毫米大炮混合在一起,尽管它们对付俄罗斯坦克的性能截然不同。
            1. strannik1985
              strannik1985 21九月2020 11:16
              +1
              1941年夏天,德国战车的恐惧就诞生了

              直到1941年21月,“坦克恐惧”并没有以任何方式表现出来,在34月34日,古德里安谈到T-76是落后的布尔什维克技术的典型例子。 是的,德国将军们使用新的战车(是自夏天以来一直在与之作战),试图证明自己的错误是正当的。 尽管1943-1944-50毫米加农炮是德国反坦克装备的基础,但同样的T-75-88在1941-37年的成功战斗是否会打扰您呢? 与105年的整个区别是,从150毫米大炮,XNUMX毫米和XNUMX毫米榴弹炮可以在侧面和船尾直射。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21九月2020 15:12
              +1
              引用:Saxahorse
              1941年夏天,德国战车的恐惧就诞生了

              呃...这样的战车担心T-34仅在1941年秋天才出现在回忆录中。
              1303 T-34输给了01.08.1941,显然是牛舔了舔舌头。

              ©Ulanov / Shein
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21九月2020 23:12
                +1
                引用:Alexey RA
                1303 T-34输给了01.08.1941,显然是牛舔了舔舌头。

                又由于什么原因而迷路了? 精确地在战斗中或由于故障而前进而没有燃料? 德国人以完全相同的方式,在炸弹袭击下,在西部战线后方丢掉了所有坦克,并在没有燃料的情况下被抛弃。

                而德国人本身也抱怨称,在50年,他们只有很少的1941毫米枪支。 那个时候,“短”第50架T-3大炮的丑闻也就此而来。 因此,德国人拥有某种加农炮并用掉了炮弹,但他们并没有对37毫米的“门环”发誓。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 22九月2020 09:56
                  0
                  引用:Saxahorse
                  又由于什么原因而迷路了? 精确地在战斗中或由于故障而前进而没有燃料?

                  好吧,这是第7装甲师与我们的第5 MK 3/22.06.1941/XNUMX的第XNUMX TD战斗的结果。
                  对于第5装甲师来说,第一次战斗的结果并不令人鼓舞。 在与阿利图斯的战斗中,损失了73辆坦克。 参加战斗的44名“ 27名士兵”中有XNUMX名失踪。

                  第12个MK的第8个TD:
                  第十二装甲师于12年26月1941日发起的第一个作战任务-迫使科索夫地区列什尼夫的Slonówka河发动对Berestechko的进攻-尚未完成,其自身损失为5 KV,18架T-34和10 BT -7。
                  (......)
                  由于在锡特诺(Sitno)的战斗,该师损失惨重:KV-6架,BT-7-7架,T-26-11架,T-34-15架...指定的物资被反坦克大火或航空器摧毁,烧毁或带走船员失修了。

                  Senno-Lepel,我们的第14辆TD,战斗时间为07.07.1941/XNUMX/XNUMX:
                  KV-M-1辆汽车-一颗空中炸弹撕下了汽车的滚轮,并被疏散到SPAM#2
                  T-34-2辆汽车被烧毁。
                  T-34-2辆车被炮弹摧毁。
                  T-34-在Chernogostnitsa河上的过境点被击中并淹没了7辆汽车。
                  T-34-机组人员缺少6辆车。

                  可用车辆战役后剩余的车辆:
                  KV坦克-5辆车。
                  T-34坦克-6辆...
                  徒步前往奥斯特罗夫诺角地区。 从切尔诺哥斯特地区撤出:
                  KV坦克-5辆车。
                  T-34坦克-6辆车,其中一辆被击毁被送往GEP,另外两辆被送往加油站。 Rudnya将被发送到工厂。
                  ©乌拉诺夫/ Shein。 第一T34。 战斗使用。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 22九月2020 23:41
                    0
                    是的,在战斗中也是如此,但是在这里,数字也是一团糟,但我会引用你的:
                    在锡特诺(Sitno),该师损失惨重:KV-6架,BT-7-7架,T-26-11架,T-34-15架......指定的装备被反坦克大火或航空器摧毁,被烧毁或被机员使用...

                    嗯,根据描述,过境期间,有2枚被炮弹打碎,有7枚被淹。 没错,尽管他们被击倒了,但还是被开除了。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21九月2020 15:01
          +1
          引用:Saxahorse
          使用过,但数量是多少?

          平均而言,每师一个(机动化)师。 从击倒的T-34上的孔的统计数据来看,50毫米反坦克炮的使用非常广泛。
  • 外星人来自
    外星人来自 20九月2020 19:00
    +1
    非常感谢作者。 有趣的阅​​读。 ))
  • zombirusrev
    zombirusrev 20九月2020 19:46
    -7
    文章的作者显然不了解“马卡洛夫帽”(c)和“硬质合金”(c)的概念……让他研究这些概念,然后尝试撰写文章“关于壳和装甲的竞争”。(C)这篇文章是混乱的,而不是关于比。 从这篇文章中,我们可以得出结论,我们的45英寸很烂,德国的37毫米Wunderwaffe。 例如,日本人基于Nomohan事件的结果就不这样认为。 我们阅读并阅读了装甲穿透表,但没有阅读这个感性的废话http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21九月2020 15:29
      +2
      Quote:zombirusrev
      我们拿起并阅读了装甲穿透表,但没有这种多情的胡说

      Mwa-ha-ha ...装甲穿透率表是100%理论值,Jacob-de-Mar是针对完美装甲的完美射弹。
      1940年,GAU对真正的装甲进行实弹射击时,结果是:
      -40毫米的真实“德国式”装甲,K = 2600,经过调节的45毫米BBS在与法线成30度角的情况下仅能穿透150 m。
      -具有相同汇合角的K = 60 2450-mm BBS的76 mm装甲仅能穿透400 m。
      https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      Quote:zombirusrev
      根据Nomohan事件的结果,例如日本人就不这么认为。

      哦,是的,日本人的硬纸板装甲无疑是高装甲穿透力的指标。 微笑
  • slowpokemonkey
    slowpokemonkey 21九月2020 09:41
    +1
    请告诉我“在舰队装甲中使用排装甲的原理。”
    这是什么
    gulg找不到答案,但是我很感兴趣。
    诸如热点预订之类的东西? 勃列日涅夫的眉毛?
  • Kostadinov
    Kostadinov 21九月2020 12:03
    +3
    Quote:山地射手
    有必要了解政治时刻! (最喜欢表达政治工作者!)。 我们的油轮必须相信我们坦克的装甲无敌!

    这些报告不是为油轮写的,而是为油箱设计的。 只有一个政治时刻-写出真相。
    2.苏联坦克的装甲没有被击穿,但是足够好,使德国人寻找出路。 然后,德国人犯了一个战略性错误-他们沿用了大口径反坦克炮,重型“反坦克”坦克和自行火炮。 他们停止了批量生产廉价的37毫米和50毫米pt枪的生产,直到最后都没有用其他类似的枪取代它们。 但是苏联生产的45毫米加农炮已成功生产并成功使用,直到战争结束。
    3.德国的质量优势,所有这些焊接式穿甲穿甲枪尖,小口径弹药,锥形反坦克炮,在纸上非常好,但非常昂贵且难以制造。
  • Kostadinov
    Kostadinov 21九月2020 16:07
    +3
    Quote:voyaka嗯
    老虎从一公里处的T-34处射中前额,并猛击它,以确保
    得到。 而T-34不得不艰难地接近
    向老虎一侧行驶500公里,冲破木板。

    没有任何动作可以靠近,并且从侧面不应击中T-34。 如果您注意到老虎在很远的距离和允许的条件下,您可以击败炮弹并避开它。
    如果您注意到较晚,则要困难得多-但您可以吃下它,用HE弹蒙蔽他,躲在小山或昏暗的地方,然后四处走动或撤退。
    在任何情况下,坦克都必须避免被敌方坦克炸毁,而重型坦克则更是如此。 摧毁敌军坦克是大炮的任务。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21九月2020 16:29
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在任何情况下,坦克都必须避免被敌方坦克炸毁,而重型坦克则更是如此。 摧毁敌军坦克是大炮的任务。

      您是否引用了325年16月1942日苏联XNUMX号国家军的命令:“在战斗中使用坦克及机械化单位和编队”? 眨眼
  • mmaxx
    mmaxx 23九月2020 04:51
    0
    你会怎么做? 俄罗斯帝国和苏联在某些地区的技术落后。 不可能一次拥有所有东西。 当我在某本武器杂志上读过一篇专家的文章时,说到拥有一切东西,直到奖杯,直到技术水平,才达到50年代中期的德国战争水平。 在技​​术和工业上,并非所有事物都如此简单,甚至似乎一切都准备就绪。
    此外,德国生产弹药的技术被认为是奖杯中最有价值的收购之一。
  • imobile2008
    imobile2008 23九月2020 13:17
    -1
    为此,有人建议增厚最脆弱地区的装甲,以最大可能的角度与垂直方向改变装甲的斜度,开发新型的异构装甲和盾构坦克。
    这是正确的研究和正确的反应。 现在,由于“爱国者”,我们的坦克和飞机快速而无敌,这项工作已经停止... 没有批评,就没有进步。 结论-必须对“爱国者”开枪!
  • 内存
    内存 23九月2020 19:03
    0
    如果我不知道库尔斯克战役和伟大卫国战争的结局是什么,那么从彗星和文章中,我会明白一切都输了,因为弗里茨一家做得很好,工程师们很棒,枪支和坦克,将军们只是天才,而俄罗斯万卡到处都是坏的,一文不值。 是的,只有您的汉斯自己洗漱,在柏林的德国国会大厦上贴着我们的胜利旗帜,在克里姆林宫的墙上踩着德国国旗。 因此,请继续写作家。
    1. Selevc
      Selevc 27九月2020 22:14
      0
      Quote:内存
      因为弗里茨(Fritzes)做得很好,工程师们很棒,工具也是如此,

      弗里茨的工程师很烂! 在30年代中期,苏联在生产高质量装甲车方面超过了德国! 到40年代初,苏联工程师创造了红军的主战车-一种独特的中型战车T-34! 一种绝对多功能的车辆,快速,装甲良好,易于制造和维护,是一种不怕结霜或高温的油箱!
      在整个战争中,德国人显然是一边并肩聊天-T-3和T-4是未装甲的坦克,而Panther和Tiger则是装甲过多。 这说明了其设计部门的投入,并试图迅速赶上苏联-但事实证明!!! 苏联军事科学在30年代的发展历程在两三年内无法重演。
  • 格伦鲍
    格伦鲍 19十一月2020 23:37
    0
    爆炸物重量37mm,穿甲弹9克,加热元件75mm 30克。 这是微不足道的..考虑一下。