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运输船EC2 Liberty:成功的技术

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海上的自由船。 图片美国战争办公室


1941年春,美国开始建造第一艘EC2-S-C1型运输船,后来又有了通用名Liberty。 这些轮船一直使用到1945年,并最终成为该时代最大的轮船。 在短短的几年内,美国的18个造船厂成功建造了2710艘经过多处修改的船。 平均每三天有两艘新船移交给工厂。 没有许多重要的技术和组织解决方案,就不可能获得如此高的生产率。

在通往“自由”的道路上


在1939-40年。 在好战的英国和中立的美国之前,面对德国潜艇的积极反对,提出了在大西洋上组织大规模海上运输的问题。 为了解决这些问题,要求制造和操作简单,以及廉价且庞大的运输船。

两国早在1940年就同意建造海洋型运输工具。 该项目由英国工程师开发,并向美国造船厂委托建造了60艘船。 不久之后,美国海事委员会开始为类似的船只设计自己的设计,甚至更简单,更便宜。


船舶布置EC2。 由Wikimedia Commons绘制

根据我们自己和国外的经验以及现成的样品,在几个月内开发了一个新项目。 它的正式名称为EC2-S-C1-指出了船只的用途(紧急货运),尺寸(吃水线长度从120到140 m)和蒸汽机的存在。 字母“ C1”是项目自己的编号。 该系列的第一批舰艇下水后,“自由”这个名字出现了。

技术方法


根据该项目,EC2-S-C1型船长132,6 m,宽17,3 m,正常吃水8,5 m,排水量-小于14,5万吨,载重量-10850吨。可能达到11节的速度; 巡航距离-20万海里。

该项目最初提供了旨在简化设计,加快和降低建筑成本等的工程和技术措施。 所有这些都影响了船体和上层建筑,发电厂,机载设备等的外观。 由于它是关于战时船只的,因此设想了用于自卫的武器。


Liberty的蒸汽引擎。 照片美国海事委员会

Liberty的船体设计基于英国海洋项目。 同时,对制造技术进行了修改。 大部分铆接接头都被废弃了,取而代之的是焊接。 据估计,安装铆钉约占全部劳动力成本的三分之一,此外,此过程严重延长了施工时间,并对结构的总重量产生了负面影响。 我们还应用了船舶的模块化架构。 将单独的部分组装在小型滑道上,并在施工过程中进行连接。

到XNUMX年代初,蒸汽机已经过时,不能满足所有现代要求。 然而,这种发动机在生产和运行中均以其简单性和低成本着称。 最后一个因素对最简单的蒸锅的开发起决定性作用。


准备在1943年XNUMX月在伯利恒费尔菲尔德造船厂放下另一辆运输工具。美国战争办公室摄

EC2-S-C1项目使用了基于海洋机器的发电厂。 它有两个液体燃料锅炉,可将蒸汽供应给三重膨胀复合机。 轴功率达到2500 hp。 被发给一台螺旋桨。 安装的单元在高复杂度方面没有不同,可以由各种企业生产。

五个货舱由密封的舱壁隔开,旨在容纳货物。 还允许将货物放在甲板上。 大容量的托架可用于不同目的。 自由可以运输组装或以工具箱形式的各种车辆; 标准集装箱等各种货物 在干货船的基础上开发了一款油轮(pr。Z-ET1-S-C3)-在这种情况下,货舱被设计为液体货物的容器。 有关开发用于运输士兵的船只的改进的信息。

运输船EC2 Liberty:成功的技术

铺设后24天在同一施工现场。 图片美国战争办公室

施工组织


新的EC2-S-C1运输车的建造工作于1941年春季开始。西海岸的多家工厂立即收到了14艘船的第一笔订单。 滑道的建造花费了几个月的时间,该系列所有船只的下降都在同一天-27年1941月XNUMX日进行。同时,F.D。 罗斯福首先将最新的轮船称为“自由船”。

随后,新企业吸引了自由女神的建设。 到1942-43年。 18个造船厂和数百个零部件供应商参加了该计划。 每个造船厂都可以分配多个滑道,因此可以确保建造,下水和试运行的过程持续不断。

掌握生产并不是最简单的过程。 因此,许多造船厂必须掌握新的焊接技术并培训专家。 花费了一些精力来部署模块化构建。 加快施工过程也不是最容易的事情。 尽管如此,所有主要任务均已成功解决,影响了施工进度和质量。


这艘船正在姊妹船附近漂浮。 图片美国战争办公室

随着部署和建设的加速,需要解决一些人事问题。 创造了新的工作,通常找不到有经验的工人-必须对他们进行正确的培训。 美国参战后,一些专家走到前线,他们需要更换人员。 没有经验的工人人数增加了; 女人开始上班。

步调高


建造第一批14艘船花费了大约220-240天。 随后,企业蓬勃发展,到1942年底,从敷设到投入使用的时间不超过40-50天。 以这样的速度工作,每隔两天就有18家工厂可以试船。 平均而言,在整个时间段内,客户每三天会收到两个蒸笼。 当时,美国制造船舶的速度比德国沉没的速度快,这是一个可悲的笑话。

另外,在几家工厂中,蒸汽机的生产正在高速进行。 例如,位于列治文的Permanente Metals Corporation船厂从约书亚·亨迪钢铁厂获得了发动机。 随着时间的流逝,他设法以41小时的间隔加速生产和发布汽车。


在里士满工厂组装船首部分。 图片英国帝国战争博物馆

加速和简化具有经济效果。 串行“自由”成本约为 2万美元-低于当前价格40万美元。 与当时其他车辆相比,成本降低使得EC2可以大批量生产,从而满足美国和盟国的需求。 直到1945年,共建造了2710艘船。 还有另外41个军团的命令,但是随着战争的结束,他们被取消了。

从某个时候开始,工厂之间就进行了竞争。 因此,1942年10月,俄勒冈州造船公司在短短8天内就建造了SS约瑟夫·蒂尔号干货船。 里士满的造船厂对此做出了回应。 12月16日中午,她放下了SS Robert E. Peary的交通工具。 00月15日晚7:15,该船下水,XNUMX月XNUMX日签署了接受证书。 施工耗时XNUMX天XNUMX小时。


自由舰队护航,1942年。美国海军摄

这些记录在新闻界广泛报道,并在宣传中得到积极利用。 向前方的平民和士兵以及敌人展示了美国工业的能力,以及为什么它不值得参与与美国的战争。 但是,所有这些都是孤立的案例。 创纪录的建设项目需要工厂及其供应商的特别努力,并且还可能导致“快速”船的质量下降,并对其他订单产生负面影响。

并非没有缺陷


应当指出的是,EC2-S-C2容器及其衍生物尽管具有所有优点,但也不是理想的。 存在许多各种各样的问题,通常会导致负面后果。 这样做的主要原因是折衷的设计和施工方法-通常需要牺牲才能完成项目的主要任务。

从一开始,该项目就存在图像问题。 简化设计的容器具有适当的外观,这就是为什么它们在新闻界和官员中都受到批评的原因。 因此,1941年2月有必要采取行动,称ECXNUMX为“自由法院”。


退役的美国海军轮船在报废之前分层,1965年。照片来自Wikimedia Commons

结构破裂成为操作过程中的主要问题。 船体和甲板上出现裂缝,在某些情况下导致船舶死亡。 已经发现,当在低温下工作时,该区域的钢制车身零件在靠近焊缝处会失去强度。 因此,看不见的裂纹就会出现并散布开来,这可能导致事故甚至崩溃。 过载,波浪载荷和其他因素增加了开裂的风险。

为了防止损坏和坍塌,重新设计了许多结构元件以消除潜在的裂纹点。 同时,没有对船舶进行彻底的改组。 在战争期间,超过1500艘轮船面临开裂问题,但由于及时采取措施,仅损失了3艘。

简化设计的另一个结果是资源有限。 到1945年底,超过2400艘船仍在服役,不久美国开始将其出售给所有人-包括私人和国家机构在内。 国外。 随着资源的枯竭,蒸笼被退役和退役。 绝大多数这类船只在1970年代中期就完成了服役。 美国海军在XNUMX年放弃了该项目的最后代表。即使是定期维修和现代化改造也无法延长使用寿命,也无法与新型船只竞争。


幸存的交通工具之一是SS Jeremiah O'Brien。 图片维基共享资源

结果和后果


EC2-S-C1 / Liberty项目实施的主要成果是建造了超过2,7千艘辅助船 舰队 适用于盟国。 在他们的帮助下,建立了高效的物流系统,为战胜轴心国做出了重大贡献。 战争结束后,自由自由极大地影响了民用交通的发展。

在大规模海上运输的开发和建设过程中,掌握并开发了针对美国工业的新技术,同时完善了已知的解决方案。 自由号建造过程中获得的技术,技术和组织经验已在许多国家开发的以下商船项目中得到应用。

因此,简化和降低成本的过程已完全合理。 它可以解决战前和战争时期的热点问题,也为进一步发展奠定了基础。 因此,EC2项目及其变体在 故事 造船。
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117 评论
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 18九月2020 18:09
    +8
    在物流方面,Pendos始终处于最佳状态。
    1. tralflot1832
      tralflot1832 18九月2020 18:18
      +12
      舰队的历史学家,难道79岁的Libertos可以站在Ugolki摩尔曼斯克的山坡上吗?我在90年的南非看到其中两个,而拖船被鼻孔拖到了印度! hi
      1. NNM
        NNM 18九月2020 18:27
        +16
        我不是一个伟大的专家,但是考虑到在加勒比海危机期间有一艘船参与了将导弹运到古巴的事实,我认为这相当
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18九月2020 18:33
          +7
          他于79年进行了第一次航行,码头上的情况非常相似,一直对北方的车队感兴趣,我记得小时候的照片。 hi
      2. 米哈伊尔·亚历山德罗夫
        米哈伊尔·亚历山德罗夫 19九月2020 09:06
        +6
        拖船“ Neftegaz-66”,当时我在那儿,是第三个机械师,他们从诺福克(Norfolk)拖了下来,像供应船一样一直站着到阿默斯(amers),装备齐全。
        1. tralflot1832
          tralflot1832 19九月2020 10:04
          +4
          拖船Neftegaz 66是在波兰建造的,当时还很新。自新建筑物起一两年。您经过了捕鱼区。我当时身穿Gorizo​​nt型“ Petr Sgibnev”的BAT,是摩尔曼斯克先驱主义者的港口。我记得您是如何经过我们的。沼泽中的水”,最后的自由女神几乎在拖曳后垂下来。我们的帽子接触了您拖曳这种美丽的地方。我们提醒您。您从外面看起来美丽。健康。 hi 饮料
          1. 米哈伊尔·亚历山德罗夫
            米哈伊尔·亚历山德罗夫 19九月2020 21:44
            0
            是的,波兰人,是的,我们有三个人,分别是25,31和66.25被送到萨哈林岛,他在越南的VietSovPetro工作,后来他工作了31年。 好 饮料
            1. tralflot1832
              tralflot1832 19九月2020 21:53
              0
              我读到大约66名辛勤工作的人参加了在Ob海湾安装Rosneft码头的工作。我试图在广阔的海洋中找到它进行海上运输。您来自加里宁格勒,直到10岁,就像66属于卢克石油公司加里宁格勒一样。最后的所有者是塞浦路斯利马索尔的母港加里宁格勒。
              1. 米哈伊尔·亚历山德罗夫
                米哈伊尔·亚历山德罗夫 20九月2020 07:07
                +1
                66岁,现在以丹麦国旗的名义航行,现在在可乐湾……是的,它曾经属于Kaliningradmorneftegaz,然后属于Kaliningradmorneft-Lukoil。
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 20九月2020 07:39
                  0
                  哦,可乐湾,一个故乡,我们在那儿有个“巢”。 hi
    2. 评论已删除。
    3. NNM
      NNM 18九月2020 18:31
      -3
      如果您还记得盟友的登陆日? 看来,在整个战争中对他们来说最重要的事件是,正常的后勤工作并没有什么不同。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 18九月2020 19:04
        +8
        感谢你的这篇文章! 在我年轻的时候,我不得不担任苏联“自由”号(Kazbek型)的油轮的管理员。 到现在为止,我对主机的单回路冷却系统感到惊讶。
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18九月2020 19:08
          +3
          喜欢海水吗? hi
        2. 还干净
          还干净 18九月2020 21:26
          +3
          好吧,“ Kazbeks”不是蒸汽机! 如果我没记错的话-“俄罗斯柴油”? 我会称其为“ Kolomna”,苏联的“自由”。 我在科特拉斯练习了! hi
          1. tihonmarine
            tihonmarine 19九月2020 09:05
            +1
            Quote:alsoclean
            我会称其为“ Kolomna”,苏联的“自由”。 我在科特拉斯练习了!

            如果我没记错的话,我实际上也是“第二个五年计划”项目的苏联“自由农民”,“集体农民”的水手。 汽船成功了。
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18九月2020 22:58
        +9
        引用:nnm
        看来,在整个战争中对他们来说最重要的事件是,正常的后勤工作并没有什么不同。

        那为什么? 从诺曼底登陆开始,他们对德国的整个战役仅取决于物流。 请求 越南,伊拉克也是如此-各地的军队都依赖物资和物资。 Pendos成功地解决了这个问题。 我不佩服,我客观地评价。 他们有很多东西可以学。 hi
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 19九月2020 09:12
          0
          您还记得经典吗:

          “没有新的战争法-
          在撤退时,您吃饱了,
          在防守方面-是这样,所以,
          在进攻中-空着肚子
          1. 安飞士
            安飞士 19九月2020 13:47
            +2
            引用:Narak-zempo
            您还记得经典吗:

            “没有新的战争法-
            在撤退时,您吃饱了,
            在防守方面-是这样,所以,
            在进攻中-空着肚子

            经典不容小--“营队不要空着肚子前进”。
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 19九月2020 14:40
          -2
          Quote:英格瓦72
          那为什么? 从诺曼底登陆开始,他们对德国的整个战役仅取决于物流

          因此,毕竟,在德国飞机的尾部并没有搜寻所有移动的东西。
          通常,凭借空军优势一个数量级,您可以在温室条件下运行。
          所以这不是问题。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 19九月2020 14:04
        +9
        “如果你还记得盟友在登陆日登陆” ///
        -----
        没有适当的后勤保障,该操作将失败。
        他们在两周内将XNUMX万士兵和装备降落在守卫的海岸上。
        一个月能赚一百万。
        你对瑞恩私人留下深刻的印象吗?
        但是斯皮尔伯格选择了这部电影最难的登陆点。
        奥马荷在其余部分中,没有这种“砍伐”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 19九月2020 14:36
          +4
          砍伐与物流有何关系? 斯皮尔伯格(Spielberg)展示了一次空中突击行动,此外,该行动是由训练不足的部队执行的(国际民航组织没有参加)。 行动进行得几乎完美,即使是奥马哈的失败者也失去了与Shumshu的101步枪师相当的人员。 更不用说塔曼了。

          至于物流,它是最高水平的。 是的,这里有很多烂摊子-战争中有很多烂摊子-但是,即使失去一个浮动港口也不能阻止他们前进,当时正在做很多准备。
  2. polpot
    polpot 18九月2020 18:19
    +9
    快速和廉价,这是战争的主要内容。
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18九月2020 21:29
      +4
      就像一个海上经纪人
      1. polpot
        polpot 18九月2020 22:37
        +1
        是的,还有PPSh和T34,便宜又简单
  3. NNM
    NNM 18九月2020 18:32
    +3
    有人可以告诉我,其中一艘船由于组装不良而在下水后立即沉没了吗?
    1. 评论已删除。
  4. 达乌尔
    达乌尔 18九月2020 18:48
    +10
    客户是国家。 它还决定了造船厂,工厂和价格。 军事接受。 没有竞争,只有计划。 甚至是社会主义竞争。 而且效果很好。 恭喜,美国人。 从41到45,您有社会主义。 笑
    顺便说一下,关于“德国人没有时间淹死”。 第42年后,潜艇不再淹没任何人。 更准确地说,沉没的船只多于船只。 多恩尼茨(Doenitz)没有时间建造它们。 “ Paukenshlag”在第42年初-潜艇的最后一次表演。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 18九月2020 19:29
      +9
      引用:dauria
      “ Paukenshlag”在第42年初-潜艇的最后一次表演。

      “第二次幸福时光”在1943年5月结束,一些历史学家甚至召集了一个特定的护卫舰(ONS-XNUMX),其中首次造成的潜艇损失大于运输损失。
      1. 达乌尔
        达乌尔 18九月2020 19:57
        +9
        “第二次快乐”于1943年XNUMX月结束

        好吧,那太过分了。 冬春季节第42次殴打那些手无寸铁的美国婴儿,这些婴儿在假日季节受到挫败。 第42届夏季护卫舰系统的引进,厘米定位器,无线电定向仪,炸弹发射器,大型护卫舰和护卫舰的建造,空中巡逻兵封锁了大西洋的西部和东部。 第42届末-多尼兹的实际“斯大林格勒”。 我一直在寻找加勒比地区薄弱的地区,在该地区要查询吨位数据。 第43届伊始便是与车队交战的投降者。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 18九月2020 20:08
          +6
          引用:dauria
          好吧,那太过分了。

          阅读Morison chtol:他的第十卷被称为“大西洋之战获胜,这并非毫无道理。 五月1943 -1945年XNUMX月“ ...;)
          老人可能知道他在写什么。
          1. 达乌尔
            达乌尔 18九月2020 20:14
            +6
            莫里森读了chtol:

            我在上网之前读了很多东西... 笑 同时雕刻这些东西。 不要与建模者争论,他们有时会知道德国造船厂多少次更换了诺维克巡洋舰上的螺旋桨。 没有冒犯的意思 。 hi
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 18九月2020 20:22
              +5
              引用:dauria
              不要与建模者争论,他们有时会知道德国造船厂多少次更换了诺维克巡洋舰上的螺旋桨。

              如果建模人员了解很多,那么也许他们会告诉您何时,如何以及最重要的是,为什么他们要在“海军上将希珀”和“布卢彻”上重新制作布尔服装……。)

              至于海底战争,布莱尔和莫里森的分期仍离我很近。 :)
            2. pischak
              pischak 18九月2020 21:58
              +1
              引用:dauria
              莫里森读了chtol:

              我在上网之前读了很多东西... 笑 同时雕刻这些东西。 不要与建模者争论,他们有时会知道德国造船厂多少次更换了诺维克巡洋舰上的螺旋桨。 没有冒犯的意思 。 hi

              hi 哇,朋克,达里阿,这些都是自制的“ U-bot”-“七个”和“ XXI”? 美女!
              尊重! 好 帽子! hi
              1. 达乌尔
                达乌尔 18九月2020 22:44
                +9
                这些是自制的“ U-bot”-“七个”

                好,谢谢您的客气话。 但是他们知道如何潜水。 顺便说一句,无线电波不会在水下渗透的童话-容易达到三米 笑 但是不帅。 帅哥
                1. pischak
                  pischak 19九月2020 01:36
                  +3
                  hi 我也一直很喜欢诺维克-作为俄罗斯帝国舰队的一部分,比例和简洁的轮廓,其概念和历史! 眨眨眼睛
                  一个用于测试模型的蓄水池,用透明的水(河的一部分,绵延的河水?)和沙质的底面,干净的海岸,没有沿海植被....而且体积大(从任何意义上说,就是“拥抱”一词!) )周围的自然风光(从您一张非常大气的照片中,您可以感觉到云朵在云霄间不可阻挡的运动,在高空飞翔的鸟儿在歌唱,草地上几乎听不到沙沙作响,在岸边静静地洒着水)! 是 好
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 19九月2020 12:18
                    +3
                    引用:pishchak
                    (从任何意义上说,都是“拥抱”!)周围的自然之美(从您非常大气的照片中,仿佛您可以感觉到云朵在云霄间不可阻挡地运动,在高空飞翔的鸟儿在唱歌,几乎听不到沙沙作响的沙沙作响,水在周围静静地飞溅着海岸)!

                    是的,你,我的朋友,是一位诗人!
                    1. 达乌尔
                      达乌尔 19九月2020 13:38
                      +2
                      是的,你,我的朋友,是一位诗人!

                      这是Balakhna下面的伏尔加河。 每秒钟将成为我们国家的诗人,并且每半升一秒钟。 因此,这不足为奇。 眨眼
    2. 樱桃九
      樱桃九 19九月2020 14:42
      +4
      引用:dauria
      恭喜,美国人。 从41到45,您有社会主义。

      没错,罗斯福政府在这个国家的历史上使美国更接近社会主义。 这不是在第二次世界大战期间开始的,而是更早的:新政的措施之一是国家价格控制。

      自然,这项政策的必然结果是严重的贪污,腐败和裙带关系。 当时的一位参议员非常有名,创建了一个特别的参议院委员会来调查公共采购(尤其是军队)中的阴暗计划。

      杜鲁门委员会。
      1. 达乌尔
        达乌尔 19九月2020 15:30
        +3
        没错,罗斯福政府在这个国家的历史上使美国更加接近社会主义。


        主。 “社会主义”……是的,一切都更加简单。 在苏联,然后在美国,甚至在希特勒的德国,从来没有任何社会主义。 有国家动员资本主义。 在准备战争期间有效,战争本身。 但是在正常情况下,他会完全输掉比赛。 苏联只是推迟了军事资本主义,中国及时恢复了意识。
        “苏联马克思主义”的所有困惑都来自于此-称社会主义不是事实。 这是最后阶段的垄断资本主义,所有受雇的工人都没有财产。 并且还聘请了董事会。
        1. 樱桃九
          樱桃九 19九月2020 16:05
          +2
          引用:dauria
          恭喜,美国人。 从41到45岁,你有社会主义

          引用:dauria
          有国家动员资本主义。

          请您决定,我没有时间从事政治经济活动。
          1. 达乌尔
            达乌尔 19九月2020 17:01
            +2
            你已经决定了,请


            好的,用引号括住“社会主义”。 他不在,也没有在任何地方。 有其初始元素。 在一些国家,普通资本主义。 从朝鲜,苏联到芬兰。 在不同程度上包含了“社会主义”要素。 在苏联,绝对垄断资本主义。 社会主义的要素是,例如,所有权作为股份的形式。 您可以买卖,遗赠-这就是财产。 同时,同一工厂的许多所有者-共享(或公开)。 这是社会主义。 你想不出另一个。
            “列宁主义者”提出的想法是荒谬的。 一种“处于最高垄断阶段的公平资本主义”。
            1. 樱桃九
              樱桃九 19九月2020 17:12
              0
              原谅我,但是我已经不是一个年轻人了,而且我离现代社会主义的解释还很远。 在我看来,社会主义是对生产资料的私有所有权和对雇佣工人的劳动的拒绝,而反对一个私有的人,即生产资料的所有者。 苏联使用了一些私有企业(艺术品,合作社,集体农场),但至少在正式意义上,人们认为,所有参与者的贡献都是劳动,而没有形成其中一个参与者没有获得劳动,而是从其财产中获得租金收入的情况。其他参与者的劳动账目。 自然地,这在理论上是可行的,但在实践中却以不同的方式发生。

              因此,苏联仍然是,但美国不是。 另一件事是,罗斯福(FDR)缺乏对凯恩斯主义的理解,在很大程度上已经失去了调节经济的市场机制。 正是在这一部分,罗斯福对社会主义的指控是正确的。 通往社会主义的道路是通过重新分配有利于社会(由国家和工会代表)的而不是财产,而是经济力量。
              1. svoy1970
                svoy1970 28九月2020 11:42
                0
                Quote:樱桃九
                没有形成其中一名参加者没有劳动但由于其他参加者的劳动而从其财产中获得租金收入的情况
                -并立即引起矛盾-集体农场基于 属性 嵌套在其中。 和收入-包括由于其他参与者的劳动。 因此,出现了一个问题-如何计算工作以及如何分配收入。 ....

                这是他们与国有农场的全球差异。 问题在哪里,“他为什么薪水更高?”

                Z.我们在一个村庄里有个带蒸汽机的拳头。 显然他很聪明,很狡猾-他加入了一个公社,然后是一个集体农场,交出了汽车,头几年却没买。 到了集体农庄的浪潮中,他死了……没有被剥夺……
                在90年代,他的继承人对集体农庄提起了诉讼-加入集体农庄时的汽车成本是集体农庄总账面价值的1/4。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 2十月2020 08:25
                  0
                  立即产生矛盾-集体农场是基于对他们投资的财产


                  Колхозы основывались за счёт людишек, приписанных к ним.建立集体农场是以牺牲分配给他们的小矮人为代价的。 Никакой собственности у людишек не было, собственность у собственности - это правовой нонсенс.人类没有任何财产,财产中的财产是合法的废话。

                  Quote:your1970
                  在90年代,他的继承人针对集体农场提出了诉讼

                  Российский законодатель не нашел времени разобраться с этими вопросами.俄国立法者没有时间解决这些问题。 Так что иски могли быть самые странные, некоторые из них даже выигрывались.因此,这些诉讼可能是最奇怪的,其中一些甚至胜诉了。 Но это зависит от того, как судья себя чувствует, ни от чего более.但这取决于法官的感受,仅此而已。
                  1. svoy1970
                    svoy1970 2十月2020 12:23
                    -1
                    Имущество паевое вносились в колхоз.共享财产被带到集体农场。 У меня очень дальний родственник в колхоз в 70-е чтоб устроится - купил у моих родителей 2 коров и ещё с десяток овец у соседей.我在80年代的一个集体农场里有一个很远的亲戚来找工作-我从父母那里买了XNUMX头牛,从邻居那里又买了十几只羊。 И обратно- знаю два случая выхода в XNUMX-е - колхоз возмещал деньгами паи( милиционера с семьей на ДВ переводили, жена и теща колхозница были)反之亦然,我知道XNUMX年代有两次外出交易的案例-集体农场用现金偿还了股份(警察和他的家人被转移到了远东,集体农场主的妻子和婆婆都被转移了)
                    国营农场 с 集体农场 LOL
                    困惑...
                    在国有农场-是的,没有财产...
  5. NNM
    NNM 18九月2020 19:04
    +2
    引用:dauria
    从41到45岁,你有社会主义

    我立即想起了民主的信标通过什么方法消除了华莱士在国会的候选人资格,后者使美国耳目一新。
    1. 樱桃九
      樱桃九 19九月2020 14:43
      0
      引用:nnm
      华莱士,用耳朵把美国从大萧条中解救出来。

      这是新闻。
      1. NNM
        NNM 19九月2020 14:47
        0
        好的理由是:
        Quote:樱桃九
        这是新闻
        1. 樱桃九
          樱桃九 19九月2020 14:55
          +3
          还有什么异议? 共产主义者华莱士(Wallace)在担任农业大臣的33至40年间,正在把美国从大萧条中拉出来吗? 很难与此争论。 农业部长是30年代美国经济的关键人物,斯佩尔(Speer)和恩哈德(Earnhard)成为一体。
          1. NNM
            NNM 19九月2020 15:04
            0
            显然,我误解了您先前的评论。
  6. 区域25.rus
    区域25.rus 18九月2020 19:27
    +3
    在97年的釜山突袭中,我看到了类似的东西……当然,我不认为,但是类似的东西。
  7. 区域25.rus
    区域25.rus 18九月2020 19:29
    +3
    引用:nnm
    有人可以告诉我,其中一艘船由于组装不良而在下水后立即沉没了吗?

    阅读似乎与此有关。 它坏了,有点像在outfit装墙壁上。
    1. garri林
      garri林 18九月2020 19:44
      +6
      第一艘船焊接有问题。 也许正因为如此。 顺便说一句,美国人很快就发明了这项技术。
  8. 阿尔夫
    阿尔夫 18九月2020 20:46
    +5
    战时的通用产品,是根据“快速,廉价,大量”的思想构建的。 他为这项服务服务,为自己辩护,注销了。 一句话,做得好。
    我认为美国水手面临的最大问题是想出大量的船名,他们缺乏想象力。
    1. Alex_You
      Alex_You 18九月2020 22:20
      +2
      自独立宣言签署以来,自由法院就以著名的美国爱国者的名字命名,而任何提供2万美元以上战争贷款的人都可以提供自己的名字。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18九月2020 22:22
        +3
        引用:Alex_You
        自独立宣言签署以来,自由法院就以著名的美国爱国者的名字命名,而任何提供2万美元以上战争贷款的人都可以提供自己的名字。

        我没有听到,谢谢。 但是这样的团体不太可能,如果您记得野马P-51花费了50万绿色,那么XNUMX万TEK的金额是非常可观的。
        1. Alex_You
          Alex_You 18九月2020 22:36
          +1
          我不知道,但是幸存的自由党党卫约翰·布朗(John W. Brown)之一是以工会领袖的名字命名的,这有点暗示。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 18九月2020 23:40
            +4
            引用:Alex_You
            我不知道,但是幸存的自由党党卫约翰·布朗(John W. Brown)之一是以工会领袖的名字命名的,这有点暗示。

            也许,尽管我首先想到了领导哈珀斯·费里大屠杀和非洲后裔的废奴主义者约翰·布朗。
  9. 海猫
    海猫 18九月2020 21:05
    +4
    这些人告诉我,在我们的舰队中,这些运输工具简称为“自由船”,他们在XNUMX年代后期完全沿着“水泥箱”沿着北海路线行走。
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18九月2020 21:33
      +4
      为土地老鼠翻译“水泥盒”。
      1. old_pferd
        old_pferd 18九月2020 21:48
        +1
        https://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=bezop&subpage=voda_05
      2. 海猫
        海猫 18九月2020 21:49
        +3
        从高龄起就救赎,而无需进入码头,因此“修补了船底”,完成了模板的制作并浇筑了砂浆。 我自己没看过,但有能力的同志们解释说。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18九月2020 22:24
          +4
          混凝土是一种非常耐用的材料。 特别是如果水泥是高质量的。 :)
          如果钢随着时间的流逝而生锈并分解,则混凝土会变硬。 第二次世界大战期间,建造了一系列混凝土船,有些还在航行。 几乎.. 笑

          这是哥伦比亚的防波堤,只是美国这些混凝土运输工具之一。
          1. 安飞士
            安飞士 19九月2020 02:25
            +2
            甚至还有水泥游艇。
  10. 亚瑟85
    亚瑟85 18九月2020 21:12
    +1
    为什么这不是护卫舰? 附加一个UVP,并为船员-具有正浮力的装甲舱,埋在甲板上,并用绳子捆起来……行业会掌握蒸汽机吗?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18九月2020 22:23
      +2
      Quote:亚瑟85
      为什么这不是护卫舰? 附加一个UVP,并为船员-具有正浮力的装甲舱,埋在甲板上,并用绳子捆起来……行业会掌握蒸汽机吗?

      仍然需要以某种方式增加军舰的强度标准。
      1. 亚瑟85
        亚瑟85 19九月2020 06:23
        +1
        但是100年前,想像不到一艘没有装甲的主力舰,或者一艘无力对抗海岸的舰船,这是不可想象的(这就是为什么这样)。 现在什么都没有。 鱼雷命中将以任何方式使他瘫痪。 机组人员将生存下来...
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 19九月2020 12:14
          +5
          Quote:亚瑟85
          鱼雷命中将以任何方式使他瘫痪。 机组人员将生存下来...

          不总是。 第二次世界大战中,有几艘遇上鱼雷的船只独自回家。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 19九月2020 14:41
            +4
            Quote:阿尔夫
            Quote:亚瑟85
            鱼雷命中将以任何方式使他瘫痪。 机组人员将生存下来...

            不总是。 第二次世界大战中,有几艘遇上鱼雷的船只独自回家。


  11. APASUS
    APASUS 18九月2020 21:25
    -1
    这种船的唯一优势是生产速度。
    1. 安飞士
      安飞士 19九月2020 13:52
      -3
      Quote:APASUS
      这种船的唯一优势是生产速度。

      ...在一场大战中就足够了。 据我了解,自由号指的是一次飞行,如果有人在这次航行后幸存下来,那只能被认为是一种可喜的奖励。 而其他运载工具(降落滑翔机)就是这种情况。
      1. 评论已删除。
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          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
  12. 汽油切割机
    汽油切割机 18九月2020 21:32
    +4
    他们从美国造船商那里得到钱...
    我们,这里的所有人都为某件事感到惊讶...
    一系列的三千艘某种类型的船/船。 会给您造船业的这种热潮-妈妈别哭。
  13. 正常好的
    正常好的 18九月2020 21:39
    +3
    我父亲在70世纪XNUMX年代乘坐一艘自由型干货船(如果我没记错的话,是苏联制造的,称为“ Bryansk机器制造厂”)。 我童年的一半时间是在这种船上度过的。
  14. 直肠病
    直肠病 18九月2020 22:17
    +9
    引用:nnm
    有人可以告诉我,其中一艘船由于组装不良而在下水后立即沉没了吗?

    在2500多艘船中,由于外星人的袭击,尼伯龙号的诅咒,德国潜艇的潜望镜受到打击等原因,所有人都有沉没的权利。
    1. NNM
      NNM 18九月2020 23:08
      +1
      是的,我并不是要of毁该项目。 我只是在一个渠道上听到了这一说法,并想与有知识的人一起澄清是否确实存在这种情况。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18九月2020 23:42
        +1
        引用:nnm
        是的,我并不是要of毁该项目。 我只是在一个渠道上听到了这一说法,并想与有知识的人一起澄清是否确实存在这种情况。

        任何事情都可以发生,甚至战舰Vaza都沉没了,几乎没有离开墙壁。
        1. NNM
          NNM 18九月2020 23:51
          +1
          当时是1628年,尽管他们写了一些建设性的错误,但正如我记得(但我可能是错的,因为我在海军历史上并不特殊),他们只是想将其作为力量的象征,并尽一切可能将其悬挂起来可见创作者的丰富和力量。 结果,他只是失去了设计的稳定性(如果我误用该术语,我再次表示歉意)。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 19九月2020 00:22
            +5
            引用:nnm
            当时是1628年,尽管他们写了一些建设性的错误,但正如我记得(但我可能是错的,因为我在海军历史上并不特殊),他们只是想将其作为力量的象征,并尽一切可能将其悬挂起来可见创作者的丰富和力量。 结果,他只是失去了设计的稳定性(如果我误用该术语,我再次表示歉意)。

            不,不,您已正确描述了所有内容。 什么都可能发生。 PL历史上有两次不可思议的事件。 在第一次世界大战中,一艘德国船将鱼雷塞入了装有蒸汽机车的运输工具中。 爆炸引发的一辆蒸汽机车起飞并坠落到潜水艇上。 淹死了。 在第二次世界大战中,情况完全相同,一次是一艘德国潜艇,但是这次坦克掉到了船上。 结果是一样的。 发生...
            1. NNM
              NNM 19九月2020 00:35
              +2
              是的,有多少这样的情况不仅改变了战斗的历史,而且也改变了战争……日本两大航空母舰如何在过渡后不得不补给,即必须与战列舰一起行动,而无法接近中途岛以及他们如何愚蠢地沉没; 我们的马卡罗夫; 交付战备就绪的亚瑟港和中队; 或是第二次世界大战开始时英国人如何试图击沉其最近盟友法国的船只,而一艘巡洋舰则经历了整个英国的命令并逃离; 我们在加勒比海危机期间的潜艇司令官,他阻止了战争的开始……有时,似乎所有生命都充满了机会。
              我再次为可能的错误表示歉意-我只是最近才开始对车队的历史感兴趣,而我只有肤浅的知识。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 19九月2020 11:07
                +4
                引用:nnm
                ...日本两大航空母舰如何在过渡后不得不补给,即必须与战舰一起行动以及如何愚蠢地沉没而无法接近中途岛

                抱歉,但是您有某种替代的Midway ...

                引用:nnm
                我们的马卡罗夫

                另一个基于“梦想”的神话:斯蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich)的所有才智,使他成为偶像,以某种方式证明失败是正确的。

                引用:nnm
                交付战备就绪的亚瑟港和中队

                到亚瑟港投降时,只有塞瓦斯托波尔在大型舰队中队或多或少地处于“战斗就绪”状态。关于堡垒,为了避免阴谋,请阅读第2卷第8卷“军事历史委员会的工作”- “ Quantoon和亚瑟港的防御。从收税开始到攻城结束”

                引用:nnm
                或是第二次世界大战开始时英国人如何试图击沉其最近盟友法国的船只,而一艘巡洋舰则经历了整个英国的命令并逃离;

                在哪里可以找到对这个有趣事实的描述?

                引用:nnm
                我再次为可能的错误表示歉意-我只是最近才开始对车队的历史感兴趣,而我只有肤浅的知识。

                好吧,甚至没有错误,但是阅读了一些非常另类的资料。
                在中途岛上,您可以读到莫里森的《第二次世界大战中的美国海军:珊瑚海,中途岛和潜艇作战(1942年春夏)》。
                从日方-富集渡“中途环礁之战”
                根据“弹射器”,读罗斯基勒是明智的...
                1. NNM
                  NNM 19九月2020 11:46
                  +1
                  引用:Macsen_Wledig
                  抱歉,但是您有某种替代的Midway ...

                  也许。 但这不是替代,而是我的无知。 再次,我对这个话题知之甚少,直到最近才开始弥补知识的不足。 但我的意思是Sekaku和Zuikaku。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19九月2020 12:39
                    +2
                    引用:nnm
                    但这不是替代,而是我的无知。 再次,我对这个话题知之甚少,直到最近才开始弥补知识的不足。

                    我已经理解了。
                    因此,请阅读Morison和Okumiya。

                    如果它们保持完整或复杂,那么“藤蔓”将与Nagumo化合物一起使用,而与Yamamoto LK一起使用。
                2. NNM
                  NNM 19九月2020 11:47
                  0
                  引用:Macsen_Wledig
                  另一个基于“梦想”的神话:斯蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich)的所有才智,使他成为偶像,以某种方式证明失败是正确的。

                  因此,与他的才华或缺乏才华无关,而是由事故本身决定后果
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19九月2020 12:42
                    +1
                    引用:nnm
                    即关于决定结果的随机性

                    麻烦在于,这起事故极大地影响了人们的看法:在95%的情况下,关于马卡罗夫,您可以读到“如果是马卡罗夫,那么日本人就是可汗...”
                    但是绝对没有人知道现实中的情况...
                    1. NNM
                      NNM 19九月2020 12:44
                      0
                      这是肯定的。 难怪有人说历史不知道虚拟语气。
                      但是,再次,从我从克里姆·桑尼奇(Klim Sanych)那里得知的那段时间,我对马卡洛夫(Makarov)可能成为局势的救世主的看法被彻底扑灭了。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21九月2020 15:37
                    0
                    引用:nnm
                    因此,与他的才华或缺乏才华无关,而是由事故本身决定后果

                    马卡罗夫之死不是偶然的,而是一种模式。 其名称是公式化操纵。 日本人“勾画”了马卡罗夫的八人,他率领中队在亚瑟港附近,并在其中之一上埋设了地雷。 然后他们竭尽所能使马卡罗夫再次率领中队成为“人迹罕至的地方”。
                    但是,日本人立即立即采取了同样的“定型机动”行动,在位于亚瑟港附近的日本中队定期通过区域的俄罗斯地雷上损失了2枚EBR。
                    1. NNM
                      NNM 21九月2020 16:00
                      0
                      是的,我认为我是从茹科夫那里听说的。
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 19九月2020 12:16
                +2
                引用:nnm
                我再次为可能的错误表示歉意-我只是最近才开始对车队的历史感兴趣,而我只有肤浅的知识。

                无需道歉,我们并非一无所知。 我自己有时是错的。
  15. 工程师
    工程师 19九月2020 00:08
    +2
    关于Liberty的便宜性和可制造性
    从纳尔逊到旺加德的书中刷新了大卫·布朗的观点
    平均价格(原始成本为成本,但作者根据车队支付的总价有系统地使用成本)Liberty 1.2万美元或450万英镑,500-650工时
    对于类似的大英帝国型运输机,价格为180万英镑和350万工时。
    更多比较
    护卫舰“殖民地” 2.25万美元= 570万英镑
    https://en.wikipedia.org/wiki/Colony-class_frigate

    也就是说,与英国同行或护卫舰级护卫舰相比,自由舰看上去并不便宜且技术先进。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19九月2020 00:23
      +2
      Quote:工程师
      哦,与英国同行相比,Liberty看上去并不便宜且技术先进

      位移和施工速度有区别吗?
      1. 工程师
        工程师 19九月2020 00:28
        +1
        两者的载重量均约一万吨
        我不知道英国人的建设速度。 似乎没有创造记录
      2. NNM
        NNM 19九月2020 00:44
        0
        我认为当时英国人不会要求各州提供这些租借交付。 但是(最初)他们要求的是关于船只的船只。 他们在贷款租赁中获得的收入比苏联高出六倍,这并非是无价之举
    2. 工程师
      工程师 19九月2020 00:25
      +2
      威胁没有检查布朗。 他以1比4的比率错误地将美元转换为自由权的英镑,即300万英镑
    3. 樱桃九
      樱桃九 19九月2020 14:49
      +1
      Quote:工程师
      也就是说,与英国同行或护卫舰级护卫舰相比,自由舰看上去并不便宜且技术先进。

      你的位置是什么? 美国人在建筑上偷了更多钱吗? 我同意。 所以呢?
      1. 工程师
        工程师 19九月2020 14:54
        +2
        你的位置是什么?

        这是
        也就是说,与英国同行或护卫舰级护卫舰相比,自由舰看上去并不便宜且技术先进。

        盗窃 在建设中 不太滚动。 合同是固定的,据我所知,价格是事先商定的。 顺便说一下,就像在英国海军中一样。
        感觉就像他们只是在向经济注入资金。 不可思议的钱。 奇怪,但当时似乎还没有发明货币主义。
        1. 樱桃九
          樱桃九 19九月2020 15:00
          0
          Quote:工程师
          据我所知,价格是事先商定的。 顺便说一下,就像在英国海军中一样。

          是的,但是美国人被高估了。 战争将摧毁一切。
          Quote:工程师
          奇怪,但当时似乎还没有发明货币主义。

          是的,但是凯斯的想法与他相当一致。 顺便说一下,我们的朋友,美国国债,就在那几年里,第一次充分发挥了作用。
          1. 工程师
            工程师 19九月2020 15:10
            +2
            你有多简单)
            战前,美国人定价过高。 但是有选择性。 约克镇以合理的价格建造,布鲁克林不是
            我不知道美国人的定价。

            对于英国人来说,价格是由对这个问题不太感兴趣的同一位设计师确定的。 计划经济部门没有帮助他们。 船厂接受了指定的价格,通常无需讨价还价,就得吃饭。 利润率从1%到70%不等。

            据我所知,凯恩斯主义和货币主义以不同的方式应对危机。 凯恩斯主义者想打折,货币主义者则把重点放在货币供应上。
            1. 樱桃九
              樱桃九 19九月2020 15:34
              +1
              Quote:工程师
              美国定价如何运作?

              )))
              通过概念。
              Quote:工程师
              据我所知,凯恩斯主义和货币主义以不同的方式应对危机。

              与此不同的是,经济的信贷抽水是以牺牲政府支出和国债为代价的。 凯恩斯主义甚至更好。
              Quote:工程师
              战前美国人的定价过高

              )))
              当然,罗斯福并没有教美国人偷东西。 可以这么说来了,准备好了。
              1. 工程师
                工程师 19九月2020 15:48
                0
                FDR编织,达到目标)
                返回原始主题
                对于Empire,我们每514工时可得到1000磅
                对于Liberty 460-每600工时1000磅

                在这方面,只要布朗没有犯错,对美国人的价格来说就没什么特别的了-自由党的错别字平均为1.2万美元。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 19九月2020 16:13
                  +2
                  Quote:工程师
                  编织FDR,实现目标

                  小,您需要编织更多。 一个来自堪萨斯州,另一个是战列舰。
                  Quote:工程师
                  对于Empire,我们每514工时可得到1000磅
                  对于Liberty 460-每600工时1000磅

                  原始主题对我来说似乎太学术化了。 作者将大型断面建筑与规模较小的项目进行了比较。 球形马。 在我看来,您认为自由是巨大的,但不,并不便宜, 我不记得那些年的美国人特别便宜的东西。
                  1. 工程师
                    工程师 19九月2020 16:24
                    0
                    小,您需要编织更多。 一个来自堪萨斯州,另一个是战列舰。

                    我毫不怀疑你的成功。
                    作者将大型断面建筑与规模较小的项目进行了比较。 球形马。 在我看来,您认为自由是巨大的,但不,并不便宜, 我不记得那些年的美国人特别便宜的东西。

                    就劳动力成本而言,不仅昂贵,而且技术含量低(或远非最佳)。 就劳动力需求和最大化生产的标准而言,这是相当技术性的。
                    我的帖子有两个目的:指出技术方面的某些悖论。 如果不进行反驳,则至少会部分修改主流的自由女神
                    PS生产规模经济似乎失败了

                    对我来说似乎微不足道

                    尊敬的先生,我很抱歉,我的谦虚想法没有达到您的独创性标准)
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 19九月2020 16:58
                      +2
                      Quote:工程师
                      想法不符合您的原创性标准)

                      Quote:工程师
                      编织FDR,实现目标

                      而且,坦白地说,我自己并不总是那么原始。

                      顺便说一句,在这方面,有一次让我感到惊讶。 商业造船厂建造的造船比海军造船造价高得多(它以卡罗琳/达科特的例子震惊了我,也许不是最合适的)。 这让我感到反常。 但是另一方面,我记得尼古拉也有同样的问题。

                      Quote:工程师
                      我的帖子有两个目的:指出技术方面的某些悖论。 如果不进行反驳,则至少会部分修改主流的自由女神

                      没错,“质量”并不总是意味着“技术”,当然也不一定是“便宜”。 通常使用T-34-76的例子分析这种情况,但美国人也有很多例子。
                      1. 工程师
                        工程师 19九月2020 17:22
                        0
                        堆放
                        我决定比较战争中美国和英国工业工人的平均收入
                        美国43年每小时近一美元
                        15 str
                        https://fraser.stlouisfed.org/title/wages-manufacturing-industries-wartime-4241
                        43年英国每小时2.29先令(男人,女人1.29)= 0.11英镑= 0.44美元
                        658 str
                        https://library.pcw.gov.ph/sites/default/files/womens%20pay%20in%20british%20industry.pdf
                        换算成美元后的薪水是薪水的两倍。
                        就是说,美国定价过高,但意义不大乍看。 分别来自军事命令的超额利润也没有看起来那么大。
                        重返不幸的自由
                        自由工时的两倍是帝国价格的两倍。
                        但是现在我们正在美国应用有关双倍薪水的知识,那么差异应该更大吗?
                        可能的解释
                        更少的开销甚至 在美国?
                        英国船厂聘用的大多是合格的专业人员,他们的工资高于平均水平,这可能抵消了这种差异。 而在美国,低于平均水平的低技能者占了上风?
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 19九月2020 17:34
                        0
                        艾伦堡同志简化了。

                        首先,在我看来,上述提到的h / h计算似乎有些抽象,所有这些都是极其浮动的。 其次,将s / s减少到工时是不正确的,例如,在最小滑移周期方面,对生产规模和生产组织的相同影响也会影响s / s。
                      3. 工程师
                        工程师 19九月2020 17:50
                        0
                        我是否在某处提到关键在于薪水?
                        这是在比较不同国家的造船时要牢记的一个非常重要的方面。
                        当前简历
                        Liberty不是一种便宜的设备,但也没有高昂的价格标签。 这违背了军工联合体中的大口喝酒理论。 至少在这种情况下
                        自由的相对较高的成本很大程度上是由大量的劳动力成本所解释的。
                        规模经济最好用总劳动力成本来描述。 因为对特定设备的特定操作没有价格的约束。 这是一个客观标准。 这里唯一的问题是对布朗的信任。 得出的结论是:与传统方法相比,美国人从纯粹的经济学角度来看没有成功。 有了军队,事实证明
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 19九月2020 18:01
                        0
                        Quote:工程师
                        结论是:与传统方法相比,美国人从纯粹的经济学角度来看没有成功。 有了军队,事实证明

                        好吧,这完全符合我对世界的个人印象。 让我们注意一下。
                      5. 工程师
                        工程师 19九月2020 18:05
                        0
                        好吧,这完全符合我对世界的个人印象。 记一下


                        艾伦堡同志简化

                        无论如何。 suum cuique)
                2. 樱桃九
                  樱桃九 19九月2020 17:37
                  0
                  Quote:工程师
                  英国每小时2.29先令(男性,女性为0.11磅

                  甚至很奇怪,0.11磅等于2.2先令,薪水差不多。 突然。
                3. 工程师
                  工程师 19九月2020 17:51
                  0
                  更正了原始帖子。
  • NNM
    NNM 19九月2020 11:54
    0
    引用:Macsen_Wledig
    在哪里可以找到对这个有趣事实的描述?

    斯特拉斯堡战舰。 在Mers-El-Kebir战斗
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19九月2020 15:44
      +2
      引用:nnm
      斯特拉斯堡战舰。 在Mers-El-Kebir战斗

      首先,史特拉斯堡并没有以任何方式突破英国路线。
      他平静地溜到了海岸下,当英国人意识到这已经为时已晚:追赶的尝试并未获得成功。
  • NNM
    NNM 19九月2020 11:55
    0
    引用:Macsen_Wledig
    好吧,甚至没有错误,但是阅读了一些非常另类的资料。

    到目前为止,他还没有成长为文学。 基本上是Klim Sanych和Morozov。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19九月2020 15:48
      +2
      引用:nnm
      到目前为止,他还没有成长为文学。 基本上是Klim Sanych和Morozov。

      “弗洛茨基”朱科夫立即在熔炉中脱颖而出:他割草很多...
      莫罗佐夫-是的,主题很有趣,但主要的重点是苏联海军
      因此,无论怎么说,“外国”舰队都必须读书。 :)
  • iouris
    iouris 19九月2020 13:44
    +1
    太棒了 最后,作者为我们解决了一个非常相关的历史和技术话题。
    我强烈建议广大“国内”读者(思想家)理解看似完全错误的设计和生产方法,这种方法是在美国以锻造,粮仓和军火库进入大战前夕实施的。 建造仅设计用于一种通道(单向)的船是有效的(非常合理的)。 但是,只有在今天生产“我们的”外国汽车,外国冰箱,洗衣机等时,这种方法才得以实现。 计划达到极限状态的日期。 并且在苏联,根据军事标准,他们在军事工厂设计并组装了“永恒的”,因此对于操作员(消费者)ZIL-130,“ Zhiguars”等来说,价格非常昂贵。
    顺便说一下,这些“国产”船队的船只几乎一直航行到1960年代。 那些。 自夸的美国工程师错误地估计了。 它本来可以便宜一些。
  • 工程师
    工程师 19九月2020 14:13
    +3
    作者没有提及自由舰最引人注目的一集
    27年1942月1日,斯蒂芬·霍普金斯号从南非飞往苏里南的途中遇到了德国辅助巡洋舰Stier。 尽管102-6毫米和152-XNUMX毫米的力量不平等,但美国人拒绝投降,并展开了不平等的战斗。 经过一个小时的战斗,斯蒂芬·霍普金斯沉没了。 被营救者被安置在一个月后到达巴西的唯一一艘船上。
    搅拌在发电厂和转向系统中受到打击。 战斗后两个小时,德国人离开了失去战斗力的战舰。
    1. iouris
      iouris 19九月2020 16:48
      -1
      好吧,这集并不那么亮,但与案例(主题)无关(请阅读出版物的标题)。
  • Aviator_
    Aviator_ 19九月2020 18:46
    +3
    在低温下,该部位的车身钢部件在焊接处附近会失去强度。

    在其他什么地方? 好吧,这句话,Google翻译了吗? 毕竟,在焊缝区域的低温下强度可能会下降吗?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21九月2020 16:26
    0
    在1939-40年。 在好战的英国和中立的美国之前,面对德国潜艇的积极反对,提出了在大西洋上组织大规模海上运输的问题。 为了解决这些问题,要求制造和操作简单,以及廉价且庞大的运输船。

    实际上,一切始于30年代中期。 然后,美国政府担心美国商船队的状况,其中大多数船已经过时(第二次世界大战)并且行动缓慢。 1936年通过的《商船法》(Merchant Marine Act)旨在恢复美国公司在航运市场上的地位,并为商船队建立人事储备。 州政府决定自己动手更新船队:订购新的商船-并将其租给船公司。 参与该计划的美国航运公司获得了利益和补贴。 相同的补贴分配给造船厂,以扩大新船的生产。 另外一个条件是新船的完成需要90%的美国团队来完成。 自由市场已经在那里... 微笑
    正是战前计划为未来的“自由”和“胜利”奠定了基础。