军事评论

对马。 外壳版本。 弹丸对装甲

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继续以下系列文章 “外壳版本” 作为击败俄国人的原因 舰队 在《对马之战》中,我们将比较俄罗斯和日本的炮弹对舰船上那些受装甲保护的部分的影响:吃水线区域(腰带),炮塔,炮台,炮塔,装甲甲板和装甲甲板。


分析的来源将来自“最高机密” 故事»,阿森尼·丹尼洛夫(Arseny Danilov)的分析材料(naval-manual.livejournal.com),V.Ya专着。 克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)的《对马岛之战》和新泽西州坎贝尔(N.J.M. Campbell)的文章《津岛之战》(由费恩伯格(V. Feinberg)翻译)。 在提及打日本舰船的时间时,将首先显示日本时间,并在方括号中注明-根据V. Ya。Krestyaninov的俄语。

打在装甲的一面


俄罗斯炮弹的行动


在对马岛战斗中,俄罗斯的12英寸炮弹两次刺穿了三ika上部传送带的152毫米装甲。 第一次事件发生在14:25(14:07),装甲中的一个插头被撞掉了,炮台的地板被刺穿了装甲。


第二次事件发生在16:15(15:57),装甲后面约3米处有一个完整的缝隙,在中间甲板和舱壁上开了孔。

对马。 外壳版本。 弹丸对装甲

在这两种情况下,都有海水流入,但没有造成严重后果,因为孔是及时修复的。

在另一种情况下,在14:40(14:22),12英寸的炮弹没有穿透152号要塞的7毫米装甲(显然是由于以锐角相遇),但钢板破裂了。

在14:30(-)6英寸的Sikisima上,炮弹在船尾带的102毫米装甲上开了一个洞,大小为30x48厘米,并造成了洪水。 坎贝尔写道,没有缝隙,但装甲板受到的损坏程度使他的话语产生疑问。

在Nissin的15:18(14:48),一个10英寸或9英寸的炮弹刺穿了位于水线以下的主带的152毫米装甲。 撞击地点后面的煤坑被水淹没了。 破裂使洞上方的炮弹中的3人受伤。


又有12英寸的炮弹(时间未知)击中了左舷的152毫米皮带装甲,但没有穿透。

在“ Azuma” 12英寸的14:55(14:37),炮弹刺穿了152号要塞的7毫米装甲,并在内部爆炸。

日本炮弹的作用


在对马市,仅记录到俄国船只装甲的一次无可争议的渗透。 该炮弹(大概8英寸)大约在127:15通过了西索伊大帝上层带的30毫米钢镍板,但没有爆炸,但被卡在了煤坑中。

大约在14:30,第十个煤矿“ Oslyabi”的另一个撞击引起了争议。 根据一个版本,一枚102英寸穿甲弹会刺穿上部腰带的8毫米哈维装甲。

另外,在对日本在对马之后编撰的对“尼古拉斯一号”的损坏的描述中,记录了“ 76”式炮的右弓炮弹的9毫米钢铁护甲的穿透情况。 不幸的是,我们没有有关此事件的更多信息,即使在船员的证词中也没有提及。

在绝大多数情况下,当击中装甲时,日式炸弹要么从保险丝的爆炸中爆炸(我提醒您,它的工作原理没有减慢),要么是在冲击波中引爆了爆炸。 无论如何,爆炸几乎是瞬间发生的,甚至穿甲弹也根本没有时间穿透俄国船只的防御系统。

当雄鹰击中克虏伯装甲时(即使是最薄的76毫米厚),也没有穿透。

不幸的是,我们没有在对马岛战役中丧生的大多数俄罗斯舰船对装甲的影响的可靠数据,因此,为了评估它们穿透装甲的可能性,我们转向黄海战役的大量统计数据。 记录到有20多次用垂直装甲击中日军炮弹,只有其中12枚具有穿透力。 在第一种情况下,一枚102英寸的子弹穿透了Pobeda上部带的1,2毫米板,并在其后约36米处爆炸。 显然,这里的保险丝有缺陷。 在第二种情况下,在Pobeda装甲带的41毫米板中敲出了一个大约229xXNUMX厘米的塞子。 我认为,原因是装甲缺陷,因为在日俄战争的任何战斗中都没有观察到更多类似的损坏。

当日军炮弹击中装甲时,反复注意到装甲固定元件的削弱甚至破坏。 仅在“ Orel”上,记录了两个带上皮带的情况:在第一个情况下,一块152mm的板移位了,在第二个情况下,一个102mm的板从侧面移开了。

不仅在对马岛,而且不仅在击中腰带盔甲时,都注意到了类似的效果。 因此,在对马岛从炮火中沉没的俄罗斯船只上,如果日本炮弹连连击中,造成一个洞,撕裂装甲板,就很可能出现这种情况。

发现


日本的炮弹只能在非常罕见的情况下穿透厚甲。 在对马,日本人使用穿甲弹的频率比其他战斗少。 12年1904枚炮弹的消耗量为257枚高爆弹的336枚穿甲弹,而1905年31月的424枚高爆弹的消耗为8枚。 1904“ – 689年836月1905枚高爆炸药,222年1173月XNUMX XNUMX枚高爆炸药。

因此,可以假设在死去的俄罗斯船只上,如果可以穿破装甲,那么只有在个别情况下才可以。 另外,不可能排除由于几个壳体对其附接件的相继冲击而导致的装甲板脱离而造成的孔的可能性。

在对马岛的俄罗斯炮弹中,有12 ... 9英寸的口径在超过152毫米的装甲中穿透了一半(在黄海战役中,据记录,装甲的最大厚度为“牙齿”,记录为178毫米)。 应当指出,在冲破皮带后,弹丸的能量和爆炸力不足以克服煤层和甲板的斜角。 因此,我们只能谈论淹没受保护的152…178 mm Krupp房屋的可能性,而不是谈论对锅炉,汽车和酒窖造成损害。

不幸的是,我们既不确定击中装甲的俄罗斯炮弹的类型,也不知道发射的距离。 根据仅在少于20条电缆的距离上使用主口径穿甲弹的规定(在对马岛,这种距离只有一次,在反航道上以约14:40-15:00的距离发散),因此可以认为几乎所有的装甲命中都是爆炸性的贝壳。 通过计算12枚“鹰”炮弹(66枚高爆弹和2枚穿甲弹)的战斗消耗量可以证实这一点。

塔命中


俄罗斯炮弹的行动


在对马,日本船只直接受到三击。

一枚12英寸的炮弹在14:50(14:32)击中8英寸Azuma船尾炮的右枪管,将其弯曲并在上层甲板上爆炸。


12:15时,一枚00英寸长的炮弹刺穿了152毫米正面装甲与富士船尾塔顶的连接处,并在内部爆炸。 粉末装药着火了,右枪失灵了,左枪暂时停止开火。 8人丧生,9人受伤。


在16:05(15:47),一枚10“或9”的炮弹以锐角击中了Nissin的鼻子炮塔,爆炸了,但没有穿透152毫米装甲


对马的弓bar“三ika”被敌人测试了三遍。 首先,有两个6英寸高的炮弹击中了他。 在第一种情况下,破裂仅损坏了上层甲板,在第二种情况下,炮弹在船外弹跳而没有爆炸。 在18:45(18:27)12“,炮弹刺穿了上层甲板,并在弓bar旁边的医务室爆炸。 这些打击都不会以任何方式影响塔的性能!

日本炮弹的作用


老鹰的炮塔受到11次直接打击,只有一种武器失效:主炮台的弓炮塔的左枪筒被撕下。 在其他情况下,观察到碎片的穿透,对炮手造成伤害,并破坏了装甲板附件的完整性,有时导致限制了枪的瞄准角度。

对马之后的弓塔“鹰”:


近距离爆炸要危险得多,尤其是在中等口径炮塔下。 因此,主要由于Mamerins的堵塞,造成了7桶“鹰”的故障。 此外,还有许多情况,弹片通过围墙,顶盖,用于扔掉6英寸炮弹的颈部进入炮塔,并进入枪管。 因此,近距离爆炸炸毁了枪手,并摧毁了景点和电气设备。

对“鹰”的左弓塔的损坏:


弓塔“ Oslyabi”受到3次打击,被完全禁用。 其中一杆枪的枪管被打碎,屋顶上的所有三个引擎盖都被撕裂,浓烟冒出来,塔台指挥官和仆人受伤。

估计为12英寸的子弹大约在15:00击中了Sisoi大帝的弓形炮塔,但在装甲上只留下了凹痕,并造成了轻微损坏。

在12:16至00:17之间,炮弹估计为00英寸,刺穿了纳希莫夫的上层甲板,并在前炮塔隔室中爆炸。 塔被卡住,锚被摔落,右舷形成了一个巨大的洞,并着火了。

根据日本的报告,“尼古拉斯一世”的弓塔受到了以下破坏:
1.一块不小于6英寸的外壳从左侧伸出,在上层甲板上爆炸,其碎片轻微损坏了塔基和前额。
2.左枪由于直接命中而破裂,附近的甲板被弹片损坏。


弹丸估计为8英寸,大约在15:45时撞到靠近包围物的Apraksin的后塔,导致装甲板变形。 弹片穿透塔楼:一名枪手被杀,四名受伤。



一轮未知口径的炮弹在17:00左右击中了“乌沙科夫”的后炮塔,爆炸了,但装甲中只留下了一个坑洞。 枪支和机组人员均未受伤。

发现


为了比较炮弹撞击塔身时的效果,我将从俄方取得“鹰”字样,该数据已经足够完整地用于分析。 11枚直接命中的敌人炮弹只能使我们的枪管之一失效。 我们的3枚炮弹击中日军塔楼时,使2枚枪支瘫痪。 这一统计数据再次证实了事实,即对保留物采取行动时,俄罗斯的炮弹比日本的炮弹有效几倍。

此外,令人惊讶的是,日舰的24座“拿走”的炮弹比“鹰”的8座要少得多(毕竟,一侧只能转动5座)! 这再次使您考虑了发射精度的比率。

但是,如果考虑到紧密破裂对塔的间接影响,对效率的评估则大为不同。

我在考虑可以使用什么标准来比较间接影响,但是遇到了一个无法解决的矛盾。 事实是,Eagle上的塔楼的位置使装甲侧上方几乎所有命中的物体都能向其发射碎片。 在日本船只上,塔只在末端,而掉落在例如炮台或管道中的炮弹则不会对其产生任何影响。 但是稍后我们将回到评估间接影响的问题。

现在我们可以得出结论:俄罗斯的炮弹突破了装甲对塔造成了损害。 日本的炮弹直接命中无效,但通过近距离爆炸的间接行动成功弥补了这一缺点。

击中同伴


俄罗斯炮弹的行动


在对马战斗的一开始,“三ika”连续两次受到打击,第3号要塞的屋顶有缝隙。 首先,在14:14(13:56),一个12英寸的炮弹点燃了10枚76mm弹药,炸伤9人。 一分钟后,6英寸的炮弹炸死7人,炸伤152人。 但是XNUMX毫米主炮并未受到致命伤害。


另外一个6英寸的炮弹在14:20(14:02)爆炸,没有穿透第5号要塞的下部装甲。 但是,弹片穿透了枪口,造成1人死亡,15人受伤。

在14:40(14:22)12“,炮弹在7号要塞下方爆炸。 152毫米的平板破裂了,没有打孔。 视线被弹片打碎,3人受伤。

在14:55(14:37),一枚炮弹(6…12英寸)刺入11号要塞的屋顶,炸死两个人,打伤5人,但又没有损坏枪支!


在16:15(15:57)12英寸处,子弹刺穿了上部传送带,并在152毫米7号炮下爆炸。 在炮台的地板上开了一个大小为2x1,7米的孔,据船长的报告,有2人死亡,4人受伤。 但是枪又保持完好无损!


只是在18:26(18:07),我们的6英寸炮弹被直射穿过炮弹,最终摧毁了10号要塞中的敌方枪支 此外,有1人丧生,7人受伤。

在15:20(14:42或大约15:00),12英寸长的炮弹击中了Sikishima的未装甲的一面,位于中间甲板左后方炮台下方。 13人被打死(包括所有遇难者),11人受伤,但枪未受损。


在14英寸的“阿祖玛”号上的55:14(37:12),炮弹穿透了上边缘附近的152号要塞的7毫米装甲,并在内部爆炸。 炮台的屋顶被撕开,上面的76毫米大炮被扔到甲板上。 弹片摧毁了152毫米主炮的机器。 7人被杀,10人受伤。


日本炮弹的作用


炮台上的“鹰”上只有地雷行动大炮,但也“足够”以了解日军炮弹的作用机理。

大约在14:00,炮弹击中了75毫米火炮的弓形炮弹。 4人被杀,5人受伤。 四门枪中的两门故障。

大约在14:30,一枚炮弹在左侧炮弹6号枪的弹道处爆炸,弹片穿透内部,损坏了一杆枪,打死两枪,再打伤三人。

在14:40至16:00之间,有两个炮弹击中了船尾的同伴。 第一次从坐骑上撕下了76毫米装甲板,但没有造成更多损坏。 第二架击中了后方炮台的门廊,使其中一架失去能力,并损坏了第二架75毫米主炮。 三人丧生,多人受伤。

在第七个小时,炮弹刺穿了右舷后方炮台的压条式半端口,并在一门75毫米炮的机床上爆炸,但失败了,相邻炮弹也遭到了损坏。

此外,在案犯中还记录了几击,但并未造成重大损失。

在大约15:15的Sisoye Velikiy上,一枚估计为8英寸的炮弹通过5号枪的炮弹飞入电池组,并因撞击甲板而爆炸。 一场大火爆发,为消除这种火,该船不得不倒下。

发现


俄罗斯的炮弹虽然经常击落炮手,但对炮弹的伤害很小。 这种悖论可以用它们有趣的特征之一来解释:形成的碎片束相当狭窄,并且主要在弹丸的飞行方向上传播。 而且,在断点位于武器后面的情况下(您可以通过图表进行检查),碎片不会损坏武器。 因此,当侧装甲被穿透时,或者当它直接通过炮弹击中枪炮时,对炮兵的炮弹造成了损害。 当炮弹穿过屋顶,地板或间接被枪口击中时,枪支通常保持完好无损,但仆人蒙受了沉重的损失。

日军的炮弹可以通过开放的包围物和突破封闭的门廊来成功击中有铠甲保护的the堡枪。 但是并不是每一次打击都是有效的,即使是薄薄的装甲也能承受直接的打击。

在谈到炮弹对敌炮的影响这一主题时,我仍然允许自己进行比较分析。 在日本战列舰上有128次命中(根据医学描述),只有4支口径为6英寸及以上的枪支无能为力(6枚Mikasa,12枚“富士”,8枚和6枚“ Azuma”)。 我将另外4个案例归因于枪管中的自爆炮弹(8个“尼辛”和6个76”“ Azuma”),尽管根据日本的数据,这是我们的炮弹。 想要考虑的任何人都可以自己进行计算。 在“鹰”号(据坎贝尔称)上有8击中,有10,5桶不合格。 因此,在对马岛用日本炮弹击落一支枪的概率为3,1%,而对于俄罗斯人来说,只有2%。 但是,如果我们仅保留样本中的主炮(1支日本枪和1,6支俄罗斯枪),那么俄罗斯的炮弹会更有效(1,3%对XNUMX%),由此可以得出结论,两个因素强烈影响了最终性能:
1.在家用塔架上建造Mamerins失败。
2.俄罗斯炮弹在与炮弹运动方向相反的方向上的破碎效果较弱。

点击在康宁塔


俄罗斯炮弹的行动


在对马,日本舰“富士”号的指挥塔只记录了一次直接命中。 在18:10(17:52),炮弹击中屋顶并弹跳而没有破裂。 在指挥塔中(显然是由于内部装甲的破裂),高级矿山人员受了重伤,高级导航员受到了轻伤。

在另外两个案例中,驾驶舱内的日本人被附近爆炸的炮弹击中。

在“ Mikasa”弹片的12英寸炮弹上,该炮弹于14:20(14:02)击中船首上部结构,炸伤17人,其中4人在指挥塔内,其中包括一名高级矿官和一名船旗官。


在“尼辛”号上,炸弹是一个9 ... 10“弹壳的碎片,击中鼻塔时在16:05(15:47)爆炸,造成6人受伤,其中三人受伤。 副海军上将光太郎受到重伤,高级航海家和舵手受到轻伤。




日本炮弹的作用


在对马岛遭到猛烈炮击的俄罗斯船只在指挥塔中的存在是致命的。

在“ Orel”上,记录了XNUMX起在锥塔中被击中的人的情况,在包围层下方的另外几次破裂没有任何后果。

大约在14:40,一个6 ... 8“的弹壳击中了锥塔屋顶的突出部分。 2个人受了轻伤-所有其他在那里的人。 弹片破坏了测距仪,战斗指示器和部分通讯管道。 集中火控受到干扰。

大约15:40,N.V。Jung船的指挥官被附近爆炸的贝壳碎片重伤,他的井然有序被杀死。 控制室中又有几人受伤或脑震荡。

大约在16:00,一个大炮弹击中了指挥塔的右前板,导致装甲移动。 几枚碎片进入内部,高级炮兵F.P.Shamshev受伤。

在“苏沃洛夫王子”上,指挥塔的情况更糟。 碎片经常飞到里面。 到14:15,两个测距仪被摧毁。 在那里的每个人,包括副海军上将Z. P. Rozhestvensky,都受伤了。 大约15:00,由于日军烈火的袭击,废弃了锥塔。

据报道,在Borodino观察到了类似Suvorov的照片。 一枚大弹丸对指挥塔造成了巨大损失,控制权移交给了中央哨所。

发现


尽管我们有数据可以评估鹰战和日本战线这三个案例的有效性(这是非常小的样本),但我们将尝试进行比较计算。 在“鹰”战役中,因击落塔而丧生的3个案例中,有76次命中。 对于12艘日本船-也有128艘,但命中率是2。 因此,日本的炮弹在间接作用下几乎提高了XNUMX倍。 这主要是由于我们的弹丸上存在延迟的保险丝,其结果是爆炸经常发生在船内,碎片的散布被甲板和舱壁屏蔽了。

比较俄罗斯和日本炮弹对锥塔的影响,我们可以得出结论,两者都能通过内部的观察缝隙用弹片击中。 此事件的可能性与附近的中断次数成正比。 而且,日本炮弹直接命中并不总是危险的,俄罗斯炮弹的很大一部分在船内爆炸,无法造成间接损害。

击中装甲甲板


参加对马海战役的任何日本舰船上都没有记录到甲板装甲穿透,损坏甚至破坏紧固件完整性的情况。 炮台的穿孔屋顶和地板没有装甲。

在“ Orel”号上,发现了两起穿透碎片的32毫米屋顶的大碎片。 即使51枚炮弹爆炸,电池甲板的12毫米装甲也没有损坏。 在其他俄罗斯船只上,没有记录到装甲甲板的穿透情况。

在本周期的下一篇文章中,我们将考虑,系统化并比较俄罗斯和日本的炮弹对舰船无装甲部分的影响并进行总结。
作者:
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 19九月2020 05:56
    +4
    谢谢。 周期继续令人愉悦,只是我不太明白这种表达 钢盔甲.
    如果我的记忆正确,那么钢就是铁和碳的合金。 那作者是什么意思呢?
    1. rytik32
      19九月2020 06:11
      +22
      在1870年代,英国人曾想过将钢的强度和铁的韧性结合在一块板中。 结果是复合装甲。 它由旨在消灭敌方弹丸的钢表层和“吸收”其碎片的软铁衬板组成。 因此,一块放在沙子上的玻璃比单独的玻璃和沙子具有更好的抗冲击性。 一个看似简单的想法要求进行复杂的技术设计。 复合装甲由两块板制成-厚铁和薄钢,两者之间留有缝隙。 然后将结构送入炉中,加热炽热,并在自由空间中倒入钢水。 结果,实现了材料均匀性。 换句话说,这种装甲被称为钢铁。
      1. 成本
        成本 19九月2020 06:30
        +8
        您还可以举哈维装甲和克虏伯的水泥装甲为例。
        克虏伯的水泥装甲厚度超过127毫米,比哈维的水泥装甲高约15%-11,9英寸的克虏伯装甲相当于13英寸的哈维装甲。 10英寸克虏伯的装甲已经相当于24英寸铁装甲。
        该装甲首次用于勃兰登堡级的德国装甲船上。 该系列的两艘战舰-“弗里德里希·威廉选帝侯”和“沃思”拥有350到400毫米复合装甲腰带。 在其他两艘船上-“勃兰登堡”和“魏森堡”带则由克虏伯装甲制成,由于这样,皮带的厚度减小到225毫米而又不降低装甲防护能力。
        尽管制造过程很复杂,但克虏伯装甲由于其卓越的性能而赶走了所有其他类型的装甲,在接下来的25年中,大多数装甲正是克虏伯胶合装甲。
        1. 成本
          成本 19九月2020 06:35
          +11
          水泥克虏伯装甲
          1894年,克虏伯公司将铬添加到镍钢中。 所得装甲的名称为“软克虏伯”或“ Qualitat 420”,并含有0,35-0,4%的碳,1,75-2,0%的铬和3,0-3,5%的镍。 Schneider公司早在1889年就采用了类似的成分。 但是克虏伯并没有就此止步。 他实施了加固装甲的程序。 与哈维工艺不同,他使用气态碳氢化合物-发光气体(甲烷)通过炉子的热表面。 同样,这不是一个独特的功能-这种方法在1888年在伯利恒的美国工厂和法国的Schneider-Creusot工厂采用Harvey方法之前就已使用。 硬化方法使克虏伯的装甲独树一帜。
          硬化的本质是将钢加热到临界温度-当晶格类型改变并形成奥氏体时。 通过急剧冷却,会形成马氏体-坚硬,坚固,但比原始钢脆。 在克虏伯法中,钢板的一侧和两端用氧化铝涂覆或浸入湿砂中。 将炉子放在加热到高于临界温度的烤箱中。 将平板的前侧加热到高于临界温度的温度,然后开始相变。 背面的温度低于临界温度。 相变区开始从工作面转移到平板上。 当临界温度达到板坯深度的30-40%时,将其从烤箱中拉出并进行落冷。 此过程的结果是一块具有“下降表面硬化”的板-它具有高达约20%的深度的高硬度,接下来的10-15%的硬度急剧下降(所谓的滑雪坡度),其余板没有硬化且坚韧
      2. Undecim
        Undecim 19九月2020 14:02
        +9
        复合装甲由两块板制成-厚铁和薄钢,两者之间留有缝隙。 然后将该结构送入熔炉,加热至炽热,自由空间充满钢水。 结果,实现了材料均匀性。 换句话说,这种装甲被称为钢铁。
        这是埃利斯·布朗的方式。 还有第二种方法-Cammela-将钢水倒在锻铁板的加热表面上。
        在这两种情况下,均进行片材轧制,然后将片材厚度减半。
      3. kapitan92
        kapitan92 21九月2020 00:12
        +2
        Quote:rytik32
        ... 结果是复合装甲。

        如果我没记错的话,这项技术是在俄罗斯掌握的。
        战列舰“尼古拉伊1号”(Iperator Nikoloai 2,5),“复合”装甲:沿水线102 m(365-51毫米); 酪(76-152毫米); 外壳横移(254毫米); 塔(254毫米); 热带巨嘴鸟(63毫米); 装甲甲板(203毫米); 锥塔(XNUMX毫米)
        巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺马赫”布朗尼“复合”。 装甲带2,2 m(114-152 mm),
        平台(12,7毫米),
        锥塔(152毫米),
        锥塔顶(51毫米)
        战舰于1891年进入舰队,1883年进入巡洋舰。 hi
    2. 成本
      成本 19九月2020 06:45
      +9
      萨西波 rytik32,用于完成的工作。 好文章横空出世。
      基本上,当然,对于专家来说,但是即使对于像我这样的业余爱好者,阅读起来也很容易而且很有趣
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 19九月2020 09:08
        -1
        这一切对我来说是300年的紫色,但对您+:我了解什么是水泥装甲,否则我认为装甲被水泥涂抹了
  2. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 19九月2020 09:03
    -3
    我从学校得知日本人使用的是RYAV的最新炮弹,而我们的炮弹使用的是10-15年前已过时的炮弹。
    如果他们在炮弹方面没有压倒性的优势,那么如何解释这种失败呢?
    除了Rozhdestvensky的愚蠢外,车里雅宾斯克的Andrei对此表示怀疑,Nebogatov的怯ward还有什么呢?
    1. rytik32
      19九月2020 09:06
      +9
      日本人在点击数上拥有压倒性的优势。
      1. sevtrash
        sevtrash 19九月2020 09:42
        +3
        Quote:rytik32
        日本人在点击数上拥有压倒性的优势。

        随着火势的集中,可能也是
        1. rytik32
          19九月2020 10:24
          +9
          我认为,即使Campbell的“ Eagle”中有76次点击也很明显被低估了,因为没有记录到所有击中护甲的情况。 从炮台上可以很清楚地看到这一点。 几乎所有记录的内容都在包围中。
          1. sevtrash
            sevtrash 19九月2020 10:47
            +3
            Quote:rytik32
            我认为,即使Campbell的“ Eagle”中有76次点击也很明显被低估了,因为没有记录到所有击中护甲的情况。 从炮台上可以很清楚地看到这一点。 几乎所有记录的内容都在包围中。

            您认为现实中有几笔点击?
            1. rytik32
              19九月2020 11:07
              +4
              我估计从70毫米及以上的炮弹击中时有80-152的命中率。 而且只有大约100。
              1. Nehist
                Nehist 19九月2020 11:30
                +4
                嗯……在对马岛上,日本人发射的炮弹比黄海少。 您是说日本大炮的准确性提高了近倍吗?
                1. rytik32
                  19九月2020 11:51
                  +8
                  是的!
                  毕竟,对马的战斗距离要近得多。
                  更多经验,激烈的射击练习...
                  1. Nehist
                    Nehist 19九月2020 11:57
                    +3
                    我错过了这一刻。 但是毕竟,我们的枪手是经过专门培训的,可以近距离射击,也许在战斗控制方面都是一样的吗? 实际上哪一个根本不存在? 顺便说一下,关于这样一个事实,据说即使在Borodintsev建成期间,塔6也会从碎片上楔下来,结果是,不仅将sc放到塔中将其射速降低了两倍,所以仍然存在持续的卡塞现象需要时间来消除。
                    1. rytik32
                      19九月2020 12:15
                      +10
                      我认为日本的战术优势非常重要。

                      注意距离。 我们的“尾巴”客观上无法像日本人一样准确地开火。 是的,“头部”跳开了不利的距离。
                      1. Nehist
                        Nehist 19九月2020 12:32
                        +6
                        好吧,以9节的速度参加战斗显然是Rozhdestvensky的精神错乱。 如果他的行程与13TOE相同,为14-1节,那么他将不会处于如此悲惨的境地。 好吧,仍然没有正确的射击控制,很明显击中头部是无用的,因此有必要向最方便的目标射击,即在第二战斗分队射击。
                      2. rytik32
                        19九月2020 12:43
                        +4
                        我完全同意您的帖子。
                    2. 朱拉27
                      朱拉27 20九月2020 16:25
                      +2
                      我认为日本的战术优势非常重要。

                      ZPR完全不适合职业。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 19九月2020 21:09
              +2
              Quote:rytik32
              我估计从70毫米及以上的炮弹击中时有80-152的命中率。 而且只有大约100。

              根据瓦伦丁(同志)的上一篇文章判断,根据发射的炮弹数量和命中率的近似百分比,每个Borodintsy都应该获得200多个中型和大型口径的命中。 科斯坚科的数字略低。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 19九月2020 11:23
      +1
      Quote:rytik32
      日本人在点击数上拥有压倒性的优势。

      在那种情况下,我们的枪手是松饼吗?
      1. rytik32
        19九月2020 11:55
        +10
        相反,日语显示出很高的准确性。 我们的战斗在RYAV其他战斗的背景下开火良好。 但是后来日本大火造成的损害使我们的火势虚弱和不准确。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19九月2020 21:12
          +3
          Quote:rytik32
          但是后来日本大火造成的损害使我们的火势虚弱和不准确。

          的确如此,但我想,随着多哥第一队离开第二TOE RI第一队的火力,对日本人的打击开始迅速减少。 请不要忘记战斗的总体方案。 几乎所有时候敌人都遥遥领先。
    3. ignoto
      ignoto 20九月2020 07:12
      0
      那是由于罗日斯特文斯基的战术指南完全不正确造成的。
      实际上,俄罗斯中队以火炮护盾的速度移动,使日本人能够集中火力并不断击落敌方的先导舰。
      同时,由于速度确实可以达到,日本人在速度上没有技术优势。 日本第一支队的最高速度仅限于富士,其时速不得超过15节。 上村“失败者”分队的速度受到“阿祖玛”号的限制,“阿祖玛号”在很长一段时间内无法保持超过15节的速度。 考虑到该航线上所有日本船只的巨大燃油超载,日本中队的实际速度不超过14节。
      诸如Borodino和Oslyabya之类的战舰通过适当的战斗准备是可以达到的速度。
      1. rytik32
        20九月2020 07:16
        +5
        让我不同意。
        Quote:ignoto
        日本第一支队的最高速度仅限于富士,其时速不得超过15节。 上村“失败者”分队的速度受到“阿祖玛”号的限制,“阿祖玛号”在很长一段时间内都不能超过15节。

        事实上,多哥在上村举行的战斗中达到了15节的速度-17。
        从原则上讲,您的信息是正确的,但在1904年夏季秋天。在对马岛之前,日本人进行了维修。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 20九月2020 23:12
        +3
        Quote:ignoto
        上村“失败者”分队的速度受到“阿祖玛”号的限制,“阿祖玛号”在很长一段时间内都不能超过15节。

        总的来说,我同意,但是对于Asam,您过于悲观。 有关德国和法国制造的巡洋舰状况恶劣的传说来自Packinham,并坦率地说有偏见。 日本人将装甲巡洋舰的速度定为19节。 可以从Polutov读取,但可以信任他。
      3. Trapper7
        Trapper7 21九月2020 09:33
        0
        Quote:ignoto
        诸如Borodino和Oslyabya之类的战舰通过适当的战斗准备是可以达到的速度。

        您是否真的建议我们五个与12对抗?
  3. 毒液
    毒液 19九月2020 09:44
    +7
    除了Rozhdestvensky的愚蠢
    正是这种愚蠢得以解释。 现在您可以轻描淡写一些情况并尝试粉饰他,但是在第二中队战役之前,战役期间,当然还有在战斗中,他的所有决定之久都使我们无法谈论他出色的海军能力。 他不是乌沙科夫和纳希莫夫。 甚至很近
    1. sevtrash
      sevtrash 19九月2020 10:36
      +5
      Quote:VENOM
      正是这种愚蠢得以解释。 现在您可以轻描淡写一些情况并尝试粉饰他,但是在第二中队战役之前,战役期间,当然还有在战斗中,他的所有决定之久都使我们无法谈论他出色的海军能力。 他不是乌沙科夫和纳希莫夫。 甚至很近

      是的,他显然不是海军指挥官,但他也不愚蠢。 在战斗中没有中队掌门人的经理
      1. Nehist
        Nehist 19九月2020 11:26
        +1
        维特福特(Vitgeft)也不是海军指挥官,他本人多次声明。 典型的职员。 但是在他的带领下,舰队取得了最大的成功。 好吧,在黄海的战斗中,他胜过多哥,直到他去世...
        1. 朱拉27
          朱拉27 20九月2020 16:30
          +3
          好吧,在黄海的战斗中,他胜过多哥,直到他去世为止……[quote]

          Witgeft与它无关,Togo在那儿胜过自己(位置非常好,我不知道自己在哪儿,过去了收银员)。
          1. Nehist
            Nehist 20九月2020 17:14
            -1
            好吧,是的,只有Vitgeft利用了这一点,而Togo不得不追赶他。 别这样,不像Rozhdestvensky Vitgeft用多哥的错误
            1. 朱拉27
              朱拉27 20九月2020 17:21
              +4
              引用:Nehist
              好吧,是的,只有Vitgeft利用了这一点,而Togo不得不追赶他。 别这样,不像Rozhdestvensky Vitgeft用多哥的错误

              为了不使用一个错误,Witgeft不得不重新回到Arthur的立场。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 20九月2020 23:15
                +3
                Quote:朱拉27
                为了不使用一个错误,Witgeft不得不重新回到Arthur的立场。

                不幸的是,必须回顾的是,维格夫特(Vitgeft)逝世后,返回到阿瑟港(Port Arthur)的某些死亡,中队转向。
        2. Trapper7
          Trapper7 21九月2020 09:39
          0
          引用:Nehist
          维特福特(Vitgeft)也不是海军指挥官,他本人多次声明。 典型的职员。 但是在他的带领下,舰队取得了最大的成功。 好吧,在黄海的战斗中,他胜过多哥,直到他去世...

          矿山环境似乎已经得到解决-那天我们的成功在于无视Witgeft的命令,因此毫无可取之处。
          尽管在整个战争中我们是唯一真正在海上获胜的机会,但他在WM中的战斗失败了。 让我提醒您,那天敌人的舰队在部队上没有明显的优势,并且您已经被记录在多哥的许多错误中。 因此,对于Vitgeft根本不组织任何战斗训练,这是一个巨大的“感谢”。
          1. Nehist
            Nehist 21九月2020 09:42
            0
            您应该学习一些历史,尤其是RIF官员的心态。
            1. Trapper7
              Trapper7 21九月2020 10:20
              0
              引用:Nehist
              您应该学习一些历史,尤其是RIF官员的心态。

              好。 我到底是怎么了?
              1. Nehist
                Nehist 21九月2020 11:34
                0
                没有Vitgeft的直接命令,就不会建立地雷。 是的,顺便提一下,Vitgeft是地雷武器方面的杰出专家之一,并且完全理解了所有好处。 由于在获得批准放置地雷之后,他们等待适当的天气,仅此一项就表明他们将把它们放置在原处,否则即使在光天化日之下也可以放置它们。 关于WM中的战斗。 如果一枚12英寸的弹丸击中了您,那么您也将因爆炸而失败,因为您的死亡不会影响它。首先,在第一阶段,我利用了多哥的失误并进行了反击。结果,日本人随后花费了4个小时在第二阶段,他赶上了俄罗斯中队,他下达了合理的命令击中头部,结果三ika正赶上我们的车队,始终收到所有埃布的礼物。
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 23九月2020 19:45
            +1
            矿山环境似乎已经得到解决-那天我们的成功在于无视Witgeft的命令,因此毫无可取之处。


            有金山顶的坐标:
            38°47'45"N 121°15'15"E
            没有输入路线的确切坐标,取近似值
            38°47'30"N121°14'50"E
            有爆炸地点的坐标:
            38°36'22"N 121°16'56"E

            数-请务必退订:)))
      2. 成本
        成本 19九月2020 12:53
        +5
        维克多,谢尔盖,让我与您争论。 什么是水手Z.P. Rozhdestvensky将获得最佳奖项和同时代奖项
        副海军上将吉·布塔科夫:“一个非常紧张的人,但是一个勇敢和非常好水手”
        .
        莱索夫斯基海军上将:1877年4月,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)上尉乘坐轮船维斯塔(Vesta)代替了阵亡的切尔诺夫(Chernov),对土耳其战列舰费特希-布伦德(Fethi-Bulend)造成了破坏,迫使他退役。 在这场战斗中,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)被提升为中尉,并以剑和弓获得了4级圣弗拉基米尔和XNUMX级圣乔治的命令。

        马卡罗夫海军上将: 可靠的海军司令。 他非常识字,并且关心下属。 1900年,他以出色的组织工作营救了将军阿普拉金上将战舰,并飞到附近的石头上,这使他获得了全俄罗斯的声誉。 戈格兰 值得注意的是,经过三个月的工作,战舰独自返回克朗施塔特(Kronstadt),罗热什文斯基(Rozhestvensky)坚持鼓励并奖励严格按照行动顺序出众的军官。

        Rozhestvensky在炮兵方面表现不佳也不值得考虑-他毕业于圣彼得堡米哈伊洛夫斯克炮兵学院,拥有海军炮兵学位,并被释放为第一类。 他担任黑海舰队炮兵总司令,海军总参谋长。
        获奖情况:
        圣乔治四世勋章。
        圣弗拉基米尔3和4的艺术顺序。
        圣安妮2,3、4和XNUMX的艺术顺序。
        圣斯坦尼斯劳斯2,3和4艺术勋章。
        红鹰普鲁士的命令。 奖励战斗勇敢,出色的部队或船只指挥
        Dannebrog骑士团是丹麦第二重要的骑士团。
        铁冠勋章-拿破仑于5年1805月XNUMX日创建的意大利王国最高勋章
        罗马尼亚王冠
        剑令是瑞典王国的国家授予
        圣亚历山大勋章是保加利亚王国的国家授予。
        荣誉军团
        1. 成本
          成本 19九月2020 13:09
          +6
          大公亚历山大·米哈伊洛维奇(Alexander Mikhailovich)。 第十四章,《记忆之书》:
          Rozhestvensky从一开始就不相信波罗的海中队的战役成功。 作为海军炮兵实验委员会的成员,他对我们的总司令部的火力控制系统非常不满意,并一再告知阿列克谢·亚历山大·亚历山大诺维奇大公这个名义上是舰队负责人,但一无所获。
          签署《朴茨茅斯和平条约》后,海军上将返回俄罗斯,恢复了原职务。 在16年1906月1906日由海军上将A. G.尼德米勒签署的“全面服务记录”中,他是“海军总参谋长,副海军上将,副海军上将。” 但是不久报纸开始“迫害”海军上将。 最初,罗热列斯通斯基试图找借口。 然后,在XNUMX年XNUMX月,他辞去了海军总参谋长的职务。 但是批评的浪潮没有平息,海军上将坚持要审判自己。
          在庭审中,罗日斯特文斯基竭尽全力为下属特别是水手辩护,并要求自己判处死刑。 但是,他被海军法庭判无罪。审判结束后,他隐居生活,几乎没有离开公寓,死于圣彼得堡,因1909年除夕心脏病发作
          (RGAVMF,基金406,清单9,文件3560,第1-13页修订。)
          1. 成本
            成本 19九月2020 15:19
            +1
            莉迪亚·切博克萨洛娃(Mr.
          2. 夸斯
            夸斯 19九月2020 19:18
            +1
            是的,在苏联时期,它可能被过度涂黑,足以阅读“ Tsushima”。 他是一个战斗的水手,显然是个好水手。 但是好水手还不是好海军上将。 事实仍然存在-他在中队拥有全权,而首先由他负责失败的是他。 几乎没有做任何训练团队。 没有侦察,反情报,战前指示,煤炭超载,中队速度低下等。
            1. Trapper7
              Trapper7 21九月2020 09:54
              +2
              Quote:夸斯
              几乎没有训练球队。 没有侦察,反情报,战前指示,煤炭超载,中队速度低下等。

              对不起,他也毁了教堂吗?
              球队没有训练吗? 真))))
              战斗前没有指示吗? 真))))
              中队速度低...您如何想象在明显慢速航行的舰艇的情况下“增加中队速度”的画面?
              日本人的煤炭转运远比我们的重要
              并在敌人在轻型部队中压倒性优势的情况下进行侦察-只是让我们的巡洋舰受到攻击
              1. rytik32
                21九月2020 16:41
                +4
                Quote:Trapper7
                您如何想象在明显慢速航行的舰艇的情况下出现“提高中队速度”的画面?

                故意进行的低速运输应该作为单独的大篷车进行,或者将重要的货物重新装载到速度更快的辅助巡洋舰上。
                而且我们的军舰在战斗中至少可以保持12节的速度-这大约是涅博加托夫在一天的战斗之后实际保持的速度。
                Quote:Trapper7
                日本人的煤炭转运远比我们的重要

                你有电话吗 除了煤炭,我们还有很多超载。 从饼干到各种不必要的铁块,他们将随时随地装载煤炭。
                Quote:Trapper7
                并在敌人在轻型部队中压倒性优势的情况下进行侦察-只是让我们的巡洋舰受到攻击

                我们的巡洋舰比日本巡洋舰快,所以他们不会追上。
              2. 夸斯
                夸斯 22九月2020 07:30
                +1
                Quote:Trapper7
                球队没有训练吗? 真))))
                战斗前没有指示吗? 真))))
                中队速度低...您如何想象在明显慢速航行的舰艇的情况下“增加中队速度”的画面?

                随意射击的一种尝试不能替代常规训练。
                我承认,战斗前的指示是正式的,但相当愚蠢。 更好的也许不是。 他没有对任何支队说任何话,只是它通过保护运输工具来分散巡洋舰的注意力,对个别舰艇发出不切实际的命令(向旗舰射击),以及愚蠢的命令转移命令。
                阿列克谢已经说过速度的提高,我还要补充一点,分配给一个独立分队的巡洋舰必须已经执行了任务。
                1. Trapper7
                  Trapper7 22九月2020 08:12
                  +3
                  亲爱的阿列克谢和康斯坦丁。 甚至我们与您的小争论都显示了采取行动的不同选择-尝试将所有力量保持在同一拳头中,或者尝试更加果断和灵活地采取行动。 但是无论如何-罗热什文斯基不能一次选择两种战术。 他选择了他认为更合适的产品。 然后他输了。 我们不知道,如果他按照你的计划行事,战斗将如何进行。 但是我个人非常怀疑这是否会导致我们的胜利。 日本人的部队优势太大。
                  1. 夸斯
                    夸斯 22九月2020 18:37
                    +2
                    Quote:Trapper7
                    我们不知道,如果他按照你的计划行事,战斗将如何进行。 但是我个人非常怀疑这是否会导致我们的胜利。 日本人的部队优势太大。

                    + + + +
                    您不能说优势是巨大的,但是技术上的优势不如水手培训那么多。 从指挥官到水手。 好吧,其他一些因素也发展了,包括帝国的普遍危机。 在陆地上是一样的,请注意,在那场战争中我们没有赢得任何一场战斗!
                    1. Trapper7
                      Trapper7 24九月2020 11:09
                      0
                      Quote:夸斯
                      您不能说优势是巨大的,但是技术上的优势不如水手培训那么多。 从指挥官到水手。 好吧,其他一些因素也发展了,包括帝国的普遍危机。 在陆地上是一样的,请注意,在那场战争中我们没有赢得任何一场战斗!

                      我同意。
                  2. rytik32
                    24九月2020 15:33
                    +3
                    马上,我可以建议在对马海峡溜溜的一些技巧。
                    1.让“ Oleg”,“ Aurora”和卵石中队前进。 这样他们就可以返回中队了。 目的是进行侦察并混淆日本的监视路线。 可能禁用多个XXX-maru。
                    2.在中队通过之前,我们向弗拉迪克发射了几只“用一块石头飞的鸟”-辅助巡洋舰,其中许多巡逻舰都相当不错。 目标是尽可能多地利用日本的巡洋舰和驱逐舰。 让他们放弃哨兵的位置,继续追求,燃烧煤炭...
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19九月2020 15:43
          -4
          一点也不说服
        3. sevtrash
          sevtrash 19九月2020 20:31
          +4
          Quote:丰富
          什么是水手Z.P. Rozhdestvensky将获得最佳奖项和同时代奖项

          您当然是对的。 他有个人的勇气,但这对海军司令员来说不是主要的事情,尽管这对任何军人都是必不可少的。 其他州的命令-非常感谢职位。 在竞选期间,他监视了基尔沃尔特编队的遵守情况,尽管对重建进行培训可能会有用得多,这可能有助于建立一支更强大,经验更丰富且训练有素的舰队。 而且有时间了,中队几乎遍布世界各地。 经过认证的炮兵只有在与Nebogatov连接时才检查测距仪,而且他显然报告说Nebogatov进行了验证-因此Rozhestvensky也进行了验证。 您是否必须制定战略和策略? 在这件事上,没有与任何人开会,没有与总部或海军上将开会。 涅博加托夫制定了绕过日本的计划,并认为这是可行的。 我不相信成功-嗯,有一定的理由-所以这不是指明方向的理由-nord-ost 23就是这样。 一个真正的海军指挥官可以尝试做点什么,在越南建立一个作战基地,然后从那里行动,四处走动,建立和训练一支由高速战列舰组成的打击小组。 那“伟大的”海军司令员呢? 晕倒了,只想当然地想出什么了?23
        4. 亚历山大·A
          亚历山大·A 22九月2020 22:48
          +4
          优秀的炮兵无法向其下属传达,在以后的炮战中,中队火力应以支队组织,并且从战斗的开始到结束,第二和第三支队应选择集中炮击,而不是与第一支队相同的目标,但是,目前最接近该队的船只。

          不幸的是,罗热斯托文斯基没有应付他下属的中队的机动安排。 我什至没有在谈论从一开始就从两列重建为一列的失败。 那些用于控制中队机动的过于复杂的多旗信号只会造成混乱。

          Rozhdestvensky的另一项“成功”管理决定是将运输大篷车拖入不可避免的炮战中,并派出所有头等巡洋舰,其中包括两辆装甲巡洋舰(而不是将它们放置在中队线上),以保卫该大篷车。

          Rozhestvensky如何下令使舰队做好准备以防备不可避免的敌方冰雹(无论如何),他们甚至都没有从舰场的“热带”软木中救出这些船,然后将它们烧成大火,以及船只和其他防碎的船只。 “和”床“的保护,并没有摆脱多余的技术和饮用水,多余的食物以及任何对经济有用的“垃圾”,这是在竞选之前和竞选期间有时间拖到船上的。

          同样值得注意的是,有照明的医院船被拖到中队后方,进入对马,带有白色上层建筑和黄色管子的“欢快”色彩,在战斗前一夜散发出了中队的船。 然后,通过日本人的这些鲜艳的色彩,在对马海战中在海上可见度有限的阴霾中寻找中队变得更容易,而日本枪手也更容易瞄准。 好吧,是的,因为一开始船的灰色“球形”颜色并不漂亮...

          Rozhestvensky在不可避免的对马岛之战的准备工作中以及从一开始就展示了许多海军“人才”!
      3. Saxahorse
        Saxahorse 19九月2020 21:15
        0
        Quote:sevtrash
        是的,他显然不是海军指挥官,但他也不愚蠢。 在战斗中没有中队掌门人的经理

        这是愚蠢的,在最坏的意义上讲。 这真是个暴发户,没有任何笑话。 大声的声音和气势磅look的表情甚至都没有出现过。 此外,对于这位绅士的真正精神障碍也有严重的怀疑。
        1. 伊戈尔·谢梅诺夫(Igor Semenov)
          +2
          哦,天哪,绝对是
          1. Saxahorse
            Saxahorse 20九月2020 23:19
            +3
            究竟。 阅读有关您的国家的此类消息令人不快,但糟糕的政府最终摧毁了帝国。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 19九月2020 11:43
      +1
      公平地讲,我们拥有20世纪的那些东西,这是看不见的。
      马卡洛夫海军上将去世,没有时间证明自己,埃森海军上将是一个勇敢的指挥官,仅此而已。
      不知为何,这对我来说是紫色的,但由于我的同事尤拉,我想:在苏联时代,我们还缺少精干的海军指挥官。
      海军上将:库兹涅佐夫,戈尔什科夫以及所有,但他们都是经理。 Oktyabrsky和Tributs不合适。
      R.
      S
      也许我忘了一个人,请理解:这一切对我来说都是紫色的
      1. Nehist
        Nehist 19九月2020 11:51
        +2
        但是戈洛夫科呢? 洗第二次世界大战中唯一表现自己的人。 还顺便经理。
        当然,并非没有错误,而是拥有有限的力量
      2. Fil77
        Fil77 20九月2020 16:31
        -1
        Quote:阿斯特拉野
        Oktyabrsky和Tributs不合适。

        是的,是的....但是斯大林同志可能对此一无所知,也不知道,也许他对人员感到紧张吗?从今天的角度来看,这很容易判断! 停止
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 22九月2020 23:11
          +1
          在配备人员的情况下,国内海军的飞行速度低于150。正如他们在1854年不敢对英法联军在海上采取积极行动一样,它长期受到人员压力。

          “ 1856年1856月底,和平缔结后不久,查尔斯·纳皮尔爵士在俄罗斯政府的允许下访问了圣彼得堡和克​​朗施塔特。他受到了很好的接待,被带到了克朗施塔特所有的防御工事,舰队被展示等等,后来他写道:最终,他坚信这些防御工事的无敌实力以及夺取克朗施塔特(Kronstadt)的可能性是不可能的。他与俄罗斯舰队上将康斯坦丁·尼古拉耶维奇(Nonir Konstantin Nikolayevich)进行了对话,内皮尔实际上是在同年29年秋天写给帕默斯顿勋爵的一封信中提出的(13月25日,1856月XNUMX日) XNUMX年XNUMX月XNUMX日,康斯坦丁给内比尔的一封信中,康斯坦丁本人应内皮尔的特殊要求证明了这段对话的完全准确性。康斯坦丁于XNUMX年XNUMX月XNUMX日(XNUMX)发了两段话。但是他只允许一个例外:他不明白内比尔为什么不进攻克朗施塔特的北侧。 Nepir写道,当我告诉他我没有能力做到这一点,我既没有炮舰,也没有装有迫击炮和热熔火箭的船只时,他不再感到惊讶。

          两个对手之间的这一历史上非常有趣的对话的第二段提到了同样重要的问题。 内皮尔写道:“我问殿下,如果他允许我直接与他讲话。 他同意。 然后我告诉他,如果他和他的整个舰队在基尔遇见了我,那我们的团队就这么糟糕而且训练有素(我们人手不足,纪律严明),以至于我不知道该怎么办效果。 他(康斯坦丁-东部时间)回答说,他发现我们的病情为时已晚,并补充说:“如果我有螺旋蒸锅,我很荣幸见到你。” {22}。 这次谈话是在纳皮尔与克朗斯塔特舰队的亲密接触之后进行的。”


          而且形状很漂亮,是的。
  • 评论已删除。
  • lucul
    lucul 19九月2020 10:52
    +5
    该作者的另一项扎实工作。
  • 朱拉27
    朱拉27 19九月2020 11:13
    +2
    [/ quote] 13人被杀(包括所有遇难者)[quote]

    也许它仍然在同伴旁边?
    1. rytik32
      19九月2020 11:47
      +5
      遇难者中的每个人都死了。
      1. 朱拉27
        朱拉27 20九月2020 16:22
        +2
        Quote:rytik32
        遇难者中的每个人都死了。

        看你的画:爆炸在哪里,炮台在哪里; 他们之间的2“装甲。
        1. rytik32
          20九月2020 16:28
          +3
          让我解释。 此图中未显示每个人都死了的同伴。 它在爆炸现场上方,碎片穿过地板。
          1. 朱拉27
            朱拉27 20九月2020 17:04
            +3
            碎片穿过地板。

            (C)遇难者在上层要塞中,这意味着并非所有碎片都向前飞,而是很大一部分飞向了侧面。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 20九月2020 22:08
              0
              看看情况如何,Mikhalych!(C)


              合理地假设您只需要从弹丸的中心向前并从其中心添加矢量

              另一件事是向量可能非常不同:低功率电荷只能将身体分解成大块,然后它们散布的图像是一个,而强电荷时图像却是不同的。

              一般而言,据我所知,对于一门152毫米TNT野战炮弹来说,其机体质量的70%左右飞
              1. rytik32
                21九月2020 14:38
                +2
                那里的一切都更加复杂https://yadi.sk/i/HAYsIzDHoLQn8w
                第295-297页的详细图表
                射弹正好击中了甲板的末端(参见YX部分),然后弹跳下来并爆炸。 为什么中间甲板保持完好尚不清楚。 但是在外壳的地板上形成了一个洞。 弹壳似乎颠倒了...
            2. rytik32
              21九月2020 16:58
              +1
              我在下一封邮件中回答
  • 海猫
    海猫 19九月2020 11:43
    +3
    也许我听不懂,但是...

    图片说明:
    对马的弓bar“三ika”被敌人测试了三遍。 首先,有两个6英寸高的炮弹击中了他。 在第一种情况下,破裂仅损坏了上层甲板,在第二种情况下,炮弹在船外弹跳而没有爆炸。 在18:45(18:27)12“,炮弹刺穿了上层甲板,并在弓bar旁边的医务室爆炸。 这些打击都不会以任何方式影响塔的性能!
    也许有人会解释哪艘船的枪支从塔中伸出来。
    1. rytik32
      19九月2020 11:49
      +8
      这是日清。 上面的照片说明。 在上一篇文章中讨论了枪支爆炸。
      1. 海猫
        海猫 19九月2020 11:58
        +6
        谢谢亚历克斯 hi ,对您的疏忽深表歉意。 这篇文章很好,我只是读到最后。 好 饮料
  • 27091965i
    27091965i 19九月2020 12:40
    +3
    在对马市,仅记录到俄国船只装甲的一次无可争议的渗透。 该炮弹(大概8英寸)大约在127:15通过了西索伊大帝上层带的30毫米钢镍板,但没有爆炸,但被卡在了煤坑中。

    大约在14:30,第十个煤矿“ Oslyabi”的另一个撞击引起了争议。 根据一个版本,一枚102英寸穿甲弹会刺穿上部腰带的8毫米哈维装甲。


    可能是8英寸(重)穿甲弹。 当W.D. Armstrong提议在海军使用8英寸枪时,海军部的要求之一是为其开发一种重型弹丸,以从6000码的初始距离向装甲目标射击,其重量为260磅。 因此,这两种装甲损坏可能是由这些弹壳造成的。
    1. 高级水手
      高级水手 20九月2020 22:27
      +2
      Quote:27091965i
      当W. D. Armstrong建议在海军使用8英寸枪支时,海军部的要求之一就是为其开发一种重型弹丸,以向装甲目标射击

      在皇家海军中,阿姆斯特朗的八英寸枪没有服役。
      1. 27091965i
        27091965i 20九月2020 23:30
        +2
        Quote:高级水手
        在皇家海军中,阿姆斯特朗的八英寸枪没有服役。


        亲爱的伊万在“新型装甲巡洋舰的战术”的开发过程中,舰队的负责人(海军检查员)和W. D. Armstrong提议为装甲巡洋舰配备8英寸炮。 举行了几次会议,关于军备问题的讨论主要简化为采用8英寸加农炮的提议,并且由于难以快速创建新设计,他(舰队负责人)提议接受当前形式的阿姆斯特朗设计。
        结果,这把枪不被接受,海军部对此有自己的看法,但制造了8英寸枪的重型弹丸,例如海军部想要的那样。 当时的机长是海军少将约翰·费舍尔爵士。
        1. 高级水手
          高级水手 21九月2020 09:23
          +1
          谢谢伊戈尔。 一个有趣的细微差别。
          尽管从理论上讲,EMNIP重型炮弹堆放在塔架上,但从理论上讲,它们也可能在其他“砷化石”上。
          1. 27091965i
            27091965i 21九月2020 19:13
            +3
            Quote:高级水手
            尽管从理论上讲,EMNIP重型炮弹堆放在塔架上,但从理论上讲,它们也可能在其他“砷化石”上。


            我遇到了当时日本舰队的几本参考书,这里有一个“日本帝国海军”,F .. T. Jane,1904年,其中的表格表示了两种类型的炮弹。


            但这并没有表明这些船只,在我看来,1904年在俄罗斯出版的一本类似的书中已经表明了这些船只的弹药。 但是在那里,在装甲巡洋舰“尼辛”号和“春日号”的弹药负荷中,只显示了普通炮弹。 因此,在我看来,不可能肯定地回答这个问题。
  • Undecim
    Undecim 19九月2020 13:41
    +5
    该炮弹(大概8英寸)大约在127:15通过了Sisoy大帝上层带的30毫米钢镍板,但没有爆炸,但被卡在了煤坑中。
    给作者的问题-“大帝索索”上有关“钢-镍铠甲”的信息从何而来?
    1. rytik32
      19九月2020 14:46
      +8
      这个问题确实有争议。 一些消息来源说,到处都有钢铁。 但是在信息更详细的地方,他们写的是钢铁。 例如http://alternathistory.com/bronya-russkih-bronenostsev-v-kontse-19-nachale-20vv/
      1. Undecim
        Undecim 19九月2020 19:04
        +2
        消息来源自相矛盾。 他写道,英古什共和国(Ingush Republic)的镍钢生产是在1898年掌握的,并立即写道,该钢被用于武装1894年下水的船,即开始生产的四年。
        镍钢的生产开始于1890年之前的工业规模。 这艘战舰于1891年放下。我没有从国外获得任何有关装甲供应的数据。
        1. 27091965i
          27091965i 19九月2020 22:42
          +5
          Quote:Undecim
          消息来源自相矛盾。 他写道,英古什共和国(Ingush Republic)的镍钢生产是在1898年掌握的,并立即写道,该钢被用于武装1894年下水的船,即开始生产的四年。




          为“ Navarin”号,“ Sisoy Veliky”号和“ Poltava”号战舰制造了总共20块板10“厚”和36块板12“厚”。
          1. Undecim
            Undecim 20九月2020 10:36
            0
            链接到源-没办法吗?
            1. 27091965i
              27091965i 20九月2020 11:09
              +11
              Quote:Undecim
              链接到源-没办法吗?


              “与火炮技术发展有关的奥布霍夫钢铁厂的历史”,1903年,该书可在Internet上找到。 如果您对此主题感兴趣,可以参阅Arthur F. Curtis 1893年撰写的《装甲的发展,作用和攻击》一书,其中包含对1890年在Okhta试验场进行的装甲板试验的参考,以及根据试验结果订立的合同,为“ Wickers”公司提供钢镍铠装板。 关于该主题的书籍很多,但大多数是英文的。
              1. Undecim
                Undecim 20九月2020 12:04
                0
                关于该主题的书籍很多,但大多数是英文的。
                这不是问题,因此,如果有链接,我将不胜感激。
                1. 27091965i
                  27091965i 22九月2020 19:55
                  +1
                  Quote:Undecim
                  这不是问题,因此,如果有链接,我将不胜感激。

                  亲爱的Undecim,您能给我写一封信吗?
        2. rytik32
          22九月2020 15:29
          +4
          找到了。
          如果我们转向西索伊大帝的装甲,那么根据奥布霍夫工厂历史的概述,将显示该战舰的至少部分装甲由命名企业生产,厚度为254和305毫米,由钢制成。 将这种厚度的板块安装在塔,驳船上以及沿着这条船的水线的皮带末端。 但是关于腰带中间部分最厚的装甲,还是有必要再次参考N.A. Pakhomov的数据。
          根据提交人提供的资料,在1893年10月中旬制造“鲁里克”号巡洋舰的侧铁装甲后,海军部部长契卡切夫(N.M. Chikhachev)下达了以下命令:英寸[254毫米-作者的注释]从16英寸爆裂片[406毫米-作者的注释]板[战舰“西索伊大帝”]”中找到。
          考虑到这种迹象,以及显然不可能从塌陷的较厚板中轧制厚度较小的新板,无论它是由两层性能不同的装甲材料制成的(如钢铁板),还是沿“ Sisoy Velikiy”上的水线沿皮带中央部分制成的板绝对是钢镍。 显然,它的横向装甲以及对炮台和锥塔的保护,在安装了带式铠装及其横向装置之后,需要相应的板,因此需要相应的板制造时间和就绪性。
          对此作者观点的进一步证实还表明,MABogdanov的“大帝索西”装甲是从Obukhov工厂的空白处从海军部Izhora工厂订购的。” 如下所示,奥布霍夫工厂的装甲生产原则上是从钢和钢镍的生产开始的,而不是钢铁板的生产。
          http://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml
          1. Undecim
            Undecim 22九月2020 18:11
            +1
            谢谢,我也得到了您所指示的材料,因为这个问题使我感兴趣。 我认为它尚未关闭,因为如果我将某些内容挖掘出来,肯定会通知您。
      2. 评论已删除。
  • Undecim
    Undecim 19九月2020 13:47
    +3
    在绝大多数情况下,当击中装甲时,日式炸弹要么从保险丝的爆炸中爆炸(我提醒您,它的工作原理没有减慢),要么是在冲击波中引爆了爆炸。
    给作者的一个问题-当弹丸击中装甲时发生爆炸时,如何确定它是从保险丝的作用还是在爆炸中爆炸?
    1. rytik32
      19九月2020 14:51
      +9
      对于地雷来说,这是非常困难的。 理论上,在正常操作下穿甲会在理论上留下一些坑洼。 好吧,间接的迹象。 黄色烟雾和黄色痕迹-这些是未爆炸的shimosa,即 异常操作。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19九月2020 16:27
        +2
        对于地雷来说,这是非常困难的。 理论上,在正常操作下穿甲会在理论上留下一些坑洼。


        如果我们使用Izuin的保险丝,那么我认为,考虑到其工作时间,我们不会注意到其中的区别
        但总的来说,地雷也会使速度放慢:)
    2. Saxahorse
      Saxahorse 19九月2020 21:21
      +5
      Quote:Undecim
      给作者的一个问题-当弹丸击中装甲时发生爆炸时,如何确定它是从保险丝的作用还是在爆炸中爆炸?

      我从LJ的美国人那里找到了一些有趣的材料。 他们实际上就此主题进行了测试,即穿透时的爆炸性爆炸。 下面,我将尝试在评论中布置板块。 来源在这里“ https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost”
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 22九月2020 23:36
        +2
        Maximit用单硝基萘对苦味酸进行精制。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 19九月2020 15:48
    +3
    非常感谢您的精彩文章!
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 19九月2020 16:16
    +3
    展望未来,我会问几个问题:

    打在装甲的一面
    14:25(14:07)的“三ika”-152毫米-未刺穿,未爆炸
    14:40(14:22)的“三ika”-152毫米-未刺穿,未爆炸
    在16:15(15:57)上的“三ika”-152毫米-撞击时留有足够的间隙
    “ Nissin”(时间未知)-152毫米-穿孔,有足够的间隙
    14:55(14:37)上的“ Azuma”-152毫米-未刺穿,未爆炸

    塔命中
    15:00-152毫米的“富士”被击中,并留有足够的间隙

    击中同伴
    14:14(13:56)的“三ika”-完全刺入了炮台的屋顶
    14:40(14:22)处的“三ika”-152毫米-未刺穿,爆炸
    16:15(15:57)处的“三ika”-152毫米-未刺穿,爆炸
    14:55(14:37)的“三ika”-152毫米镜头,有足够的差距

    1事实证明,在12''弹壳中的Brink管以穿透力击中装甲时效果很好
    2.即使是152毫米装甲的常规不穿透也使人们高度怀疑12英寸炮弹本身的穿甲质量,也就是说,它们的实际适用性
    1. rytik32
      19九月2020 16:27
      +5
      您问了一个非常有趣的问题。
      事实是12英寸的炮弹装有巴拉诺夫斯基管。根本就没有穿甲)))因此,您不应指望奇迹。
      以及最新信息。 切尔卡索夫很可能是对的,一枚TOE也有1英寸的无烟粉末弹药和Baranovsky管。因此,12毫米以上炮弹的1枚TOE和2枚TOE爆炸物的百分比是相同的。在LM中)。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19九月2020 16:29
        +2
        1个TOE也有12英寸的无烟粉壳和Baranovsky管。


        就是这样,对不起。
        1. rytik32
          19九月2020 16:32
          +3
          以前是这样。 安德烈·塔米耶夫(Andrey Tameev)会说得更准确。 来自他的信息。
          事实是,当研究档案时,他们没有在12-1900年间找到购买04英寸弹药盒的确认函。没有它们,您就无法配备吡咯啉。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 19九月2020 17:16
            +2
            事实是,当研究档案时,他们没有在12-1900年间找到购买04英寸弹药盒的确认函。没有它们,您就无法配备吡咯啉。


            逻辑很明确,但是这些封面本可以早点购买,此外,“找不到”和“没有购买”-有些不同

            让我们尝试从相反的角度出发:是否有这种弹丸的图纸和管的详细说明? -可以将他们的建设性行动与实际发生的事情进行比较并进行估算
            1. rytik32
              19九月2020 17:25
              +5
              我没有图纸。 我在这里发布了对管的描述。

              这是第一位,但最下面一位具有相同的原理。
              顺便说一下,Idziuin管的工作原理完全相同(撞针通过惯性击中“胶囊”),但安全机制上只有区别。
              实际上,我们的炮弹在3毫米装甲后面爆炸了152 m。 我认为对于减震器来说这很多,而且不会减慢速度。 但是日本人还不足以穿破盔甲。 我只有一个结论:它们是从弹丸而不是引信的变形引爆的。 霍斯特很好地描述了该原理本身。 在变形过程中,炸药中会形成带有空气的微腔,其中会发生局部过热。 从这种爆炸物引爆。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 19九月2020 17:30
                +2
                实际上,我们的炮弹在3毫米装甲后面爆炸了152 m。 我认为对于减震器来说这很多,而且不会减慢速度。


                所以我的意思是:)


                14:40(14:22)处的“三ika”-152毫米-未刺穿,爆炸

                非常类似于这样的弹丸,对于Brink管完全不寻常

                也许毕竟有两种类型?
                还是例如“地雷”装有速射管? -否则它们与穿甲的区别将变得完全不清楚

                我只有一个结论:它们是从弹丸而不是引信的变形引爆的。 霍斯特很好地描述了该原理本身。 在变形过程中,炸药中会形成带有空气的微腔,其中会发生局部过热。 从这种爆炸物引爆。


                顺便说一句,Rdutlovsky也对此有说明。
                1. rytik32
                  19九月2020 17:57
                  +3
                  引用:Andrey Shmelev
                  顺便说一句,Rdutlovsky也对此有说明。

                  但是,对马论坛上的一些人并不认为日本的炮弹可能是在撞击时引爆的,而不是从雷管引爆的。
                  1. rytik32
                    19九月2020 19:12
                    +2
                    Quote:rytik32
                    所以我的意思是:)

                    然后的选择是,它是一个带BBO的10英寸弹壳。这种延迟和外壳表面的间隙大小似乎暗示着...
            2. rytik32
              21九月2020 14:40
              +3
              找到了巴拉诺夫斯基底部管的照片
    2. 朱拉27
      朱拉27 20九月2020 16:40
      +2
      [/ quote] 2。即使是152毫米装甲的常规不穿透也使人们高度怀疑12英寸炮弹本身的穿甲质量[quote]

      因此,它们不是BBS,在大多数情况下,我们的FS都是在拍摄(或根据世界分类的普通资料)。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 20九月2020 16:53
        0
        但这是一个非常有趣的话题

        我建议这样想:
        所有壳体的主体(包括BBS和FS)的壁厚均对应于BBS
        所有炮弹(包括BBS和FS)的BB(甚至是吡咯啉,甚至是火药)的耐用性都与BBS相称
        因此,弹丸用途的差异由管决定
        或Brink's tube = BBS(无论语句中叫什么)

        或听筒地址 1883(?)




        =错误的“公用”(无论如何从语句中调用它)

        问题在于,所有描述对马的人都在谈论Brink的烟斗,因此我仍在等待令人信服的证明。 1883或类似的东西在12英寸BBS中首次脱离2 TOE

        1. 朱拉27
          朱拉27 20九月2020 17:00
          +3
          问题是每个描述对马的人都在谈论Brink管道,

          就是这样,在俄罗斯的12“ FS(公用)中,有一条Brink管。
          但是,FS中的壁厚小于BBS中的壁厚。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:03
            +2
            问题的事实是,许多人写道,在12英寸处既没有Brink管也没有吡咯啉,

            以及最新信息。 切尔卡索夫很可能是对的,一枚TOE也有1英寸的无烟粉末弹药和Baranovsky管。因此,12毫米以上炮弹的1枚TOE和2枚TOE爆炸物的百分比是相同的。在LM中)。



            例如,这就是我对阿列克谢的理解

            在俄语12“ FS(公用)中,有一条Brink管道。
            但是,FS中的壁厚小于BBS中的壁厚。

            使用这样的配置,除了BBS,我无法对其进行分类
            1. 朱拉27
              朱拉27 20九月2020 17:07
              +2
              [/ quote]并且使用这种配置,除了BBS [quote]之外,我无法对其进行分类。

              由于壁厚小,PBBS或普通的未达到BBS。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:13
                +2
                由于壁厚小而无法达到BBS


                而且它们绝对比BBS arr薄。 1907和arr。 1911年?
                1. 朱拉27
                  朱拉27 20九月2020 17:18
                  +3
                  引用:Andrei Shmelev
                  由于壁厚小而无法达到BBS


                  而且它们绝对比BBS arr薄。 1907和arr。 1911年?

                  它们比1894 BBS还要薄。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:20
                    +2
                    这很明显:),但它本身并不否认BBS的分类
                    1. 朱拉27
                      朱拉27 20九月2020 17:24
                      +1
                      引用:Andrei Shmelev
                      这很明显:),但它本身并不否认BBS的分类

                      不幸的是,它完全拒绝了(请参阅他们的图片。部分)。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:44
                        +2
                        不幸的是,它完全拒绝了(请参阅他们的图片。部分)。

                        如果您共享源代码,我将不胜感激:)
                      2. 朱拉27
                        朱拉27 21九月2020 16:27
                        +1
                        引用:Andrei Shmelev
                        不幸的是,它完全拒绝了(请参阅他们的图片。部分)。

                        如果您共享源代码,我将不胜感激:)

                        Shirokorad,“俄罗斯舰队的炮兵1867-1922”。
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 21九月2020 19:23
                        +1
                        Shirokorad,“俄罗斯舰队的炮兵1867-1922”。


                        我已经较早地布置了这张图(只有黑白)



                        从无花果开始,我被告知我很愚蠢。 3显示了一个从未存在过的穿甲技巧,我开始进一步寻找

                        + 6公斤,在我看来,腔太大了-鼻子上插入了一个木塞吗?

                        还是我沉闷?
                      4. 朱拉27
                        朱拉27 22九月2020 16:32
                        +2
                        [/ quote]有人告诉我说我很蠢,因为图。 图3显示了一个穿甲尖端,[quote]

                        他们是愚蠢的,无花果穿甲的尖端。 参照图5。 3-弹道导弹(在RYAV时代不存在)。
                        好了,讨论的FS /通用-图4; 由于 吡咯啉砌块是圆形的,然后在逐渐变细的部分中有某种填充物-可能是一棵树,如已经给出的切口所示,应该是铸铁壳(它们离底部更近)。
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 16:33
                        0
                        看一下底部的psta分支,您的观点很有趣
                      6. 朱拉27
                        朱拉27 22九月2020 16:34
                        +2
                        引用:Andrei Shmelev
                        看一下底部的psta分支,您的观点很有趣

                        我看看。
                2. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 21九月2020 20:01
                  +1
                  看着讨论的前一个线索,他们给我写信说没有笔尖(以显示形式,在所有图形变体中它仍然是弹道笔尖)
  • 朱拉27
    朱拉27 20九月2020 17:17
    +3
    问题的事实是,许多人写道,在12英寸处既没有Brink管,也没有吡咯啉,[quote]

    是的,MTK在战后写下了这篇文章,但实际上所有12个“ FS”在1894年都配备了火药和避震管,难道不是真的有Brink的吡咯啉吗?
    然后,选择是渗透率为12“ BBS和10” BBS和FS。 但是距离超过20 kbt,BBS应该几乎不会开火。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:18
      +2
      是的,战后MTK写了这个


      如果您共享源代码,我将不胜感激
      1. 朱拉27
        朱拉27 20九月2020 17:22
        +3
        引用:Andrei Shmelev
        是的,战后MTK写了这个


        如果您共享源代码,我将不胜感激

        https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 20九月2020 17:40
          +1
          请参见以下引号:

          “由于没有强大的爆破作用,因此没有在侧面开孔的能力,因此没有理由为这些炮弹分配特别敏感的炮管,并且它们已经装备好了。 双激波管»
          “这种炮弹为船舶供应作了准备,后来进入了太平洋第二中队。”
          “在1895年和1896年。 尝试从以下方向进行:考虑到有可能以相同的射弹弹药增加炸药的重量,用亚硒酸盐代替吡咯啉...”

          乍看之下,TOE的高爆弹壳1和2具有:
          镍铁矿和防皱管(双冲击管),不是吗?
          1. 朱拉27
            朱拉27 21九月2020 16:32
            +3
            乍看之下,高爆炸性壳1和2 TOE具有:
            陨石弯曲管(双冲击管),不是吗?

            陨石立即被扔回去,因为我不知道法国人的秘密(增湿剂),而在装备2TOE时,FS的吡喃木酚不足(可能是Brink管道)。 唯一的问题是,是否完全不存在带有吡咯啉和Brink的12“ FS,或者是否存在其中一些。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 21九月2020 19:26
              +2
              陨石立刻被扔回去


              抱歉,一个错误,我想写“ pyroxylin”
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 20九月2020 18:30
          +1
          看:

          “唯一的出路是牺牲钢材的质量,以使炮弹不会在炮弹中破裂,以使其壁增厚,减少炸药装药。在此基础上,委员会设计了炸药,其炸药装药量占炮弹总重的7,7%。金属壳的弹性极限为3800个大气压,伸长率为20%。
          但是,即使这样的要求也超出了我们工厂的实力,工厂宣布了极高的价格,并且对制造没有大婚的炮弹的可能性不确定。 因此,重新设计了弹丸的蓝图,以将炸药装药重量减少到 3½% 将金属的弹性极限降低到2700 atm。,伸长率为8%。 这种炮弹已经准备好用于补给舰船,随后进入了第二太平洋中队。”

          在这里
          https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
          高爆弹只占炸药含量的1,8%,

          为了比较BBS arr。 1907 = 1,6%,BBS arr。 1911年= 2,7%


          因此显而易见的来源是:
          “ 6英寸,8英寸和10英寸口径的高爆弹丸装备有具有双冲击波塞洛林管的吡咯啉,还有12英寸。由于没有可装填的木塞氧弹药,高爆炸射弹配备了无烟粉末和1894年型号的普通冲击管。” ...

          需要进一步澄清,

          我建议考虑一下:
          吡咯啉的密度约为1,4
          相对于木乃伊粉末的密度从0,6(粒状最小)到1,6最大
          如果我们假设在12英寸FS内有一个空腔,其体积为吡咯斯基林重量的3,5%,而其中1,8%的颗粒状粉末在其中爬升,

          可以通过图纸检查
        3. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 20九月2020 19:01
          +2
          这幅画正确吗?



          如果是的话,这正是标准的俄罗斯FS,
          则墙的配置更接近Common(在这里是对的),
          火药很可能是低密度的
          (尽管这种火药像BB一样荒唐)
          1. rytik32
            21九月2020 10:02
            +2
            这是铸铁,里面有黑色粉末
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 21九月2020 10:15
              +2
              1.
              关于铸铁,由于以下原因,我不能确定:
              腔直径约150毫米,腔长度约500毫米,
              这样就可以放置约7立方分米的炸药,
              相当于约10公斤的木犀草素+案子=约3,5%
              (对于铸铁来说有点太多,但对于FS来说太多了)
              2.
              有点不诚实;)))
              首先说我们只会讨论12英寸
              然后我们讨论了吡咯啉一个月
              结果证明有必要讨论火药为BB
              还有巴拉诺夫斯基管
              保存帮助,我还没准备好进行讨论=
              给出了12英寸长的俄罗斯炮弹的图纸,在对马号下
          2. 朱拉27
            朱拉27 21九月2020 16:41
            +3
            [/ quote]这幅图正确吗?

            它非常接近钢制FS样品1892。 尽管有人认为这完全是铸铁。 也就是说,它们的截面彼此非常相似,仅当吡咯啉呈圆形块状时,由于空腔向鼻子的变窄,其尺寸(长度)较小。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 22九月2020 23:54
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    使用这样的配置,除了BBS,我无法对其进行分类

    12英寸高爆炸弹具有爆炸性装药的无烟火药和巴拉诺夫斯基电子管作为引信。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 23:58
      0
      12英寸高爆炸弹具有爆炸性装药的无烟火药和巴拉诺夫斯基电子管作为引信。


      是的,谢谢,想通了)
      但是他有很多问题(请参阅分支的尽头)
  • rytik32
    21九月2020 14:52
    +1
    高爆弹壳6英寸,8英寸 和10 dm。 口径的仪器装有吡咯啉,具有双激波吡咯啉管和12 dm。 由于无法获得吡咯啉装药,高爆炸性炮弹配备了无烟粉末和1894年型号的普通减震管。

    那些。 没有边缘!
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 19九月2020 16:25
    +1
    也许是第三个问题,我将发表评论“俄罗斯枪支半小时”

    14:25(14:07)的“三ika”-152毫米-未刺穿,未爆炸
    14:40(14:22)的“三ika”-152毫米-未刺穿,未爆炸
    14:14(13:56)的“三ika”-完全刺入了炮台的屋顶
    14:40(14:22)处的“三ika”-152毫米-未刺穿,爆炸

    完全不足以谈论ZPR如何击败日本人,甚至还没有谈到战斗一开始的机会
    1. rytik32
      19九月2020 16:29
      +4
      我全力支持你。 此外,“ 19个炮弹,还有5个12炮弹”的清单应删减。 在那里,坎贝尔认为一对12磅(76毫米)是
  • rytik32
    19九月2020 16:48
    +7
    我注意到多哥非常有能力保持距离。
    不超过40条电缆,因为6英寸枪的准确性急剧下降,日本人在其中占据了很大的优势。
    而且距离不超过20根电缆,tk。 俄罗斯的炮弹开始渗透日本。 6“炮弹-肢体102毫米,10 ... 12”甚至是主皮带。
  • 夸斯
    夸斯 19九月2020 19:25
    +1
    很久以前,大约20年前,我在收音机中听到这样的说法:在我们的机队中,瞄准条是为不同类型的炮弹设计的,结果我们产生了很大的下冲。 蓄意破坏或疏忽大意。 谁听说的?
  • 分裂
    分裂 19九月2020 21:14
    -4
    Quote:“作者”
    76毫米墨盒

    这些不是病态的子弹,但是它们会进入马卡罗夫吗? 好
  • Saxahorse
    Saxahorse 19九月2020 21:53
    +6
    非常感谢作者继续这个有趣的话题!

    但是,由于这部分涉及战斗中的穿透和破坏,因此,我想补充作者的资料,参考美国当时对炸药的穿甲性能的研究。 我立即注意到这不是我的个人研究,我不久前在作者LJ上发现了它:“ https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost”

    “ 1901年美国海事试验场的爆炸试验摘要”

    钢板说明:使用最便宜的抛射物57毫米(约2英寸),使用钢板1、1,5、2英寸厚(1.0 T,1,5 T,2.0 T)-防锈钢。 Plus-低碳钢-3英寸厚(3.0M)

    测试很简单(便宜),但是非常有用。 从他们那里,您可能会了解弹丸的口径有多厚的装甲厚度(请记住57毫米为2英寸)会引爆弹丸中的炸药。作为参考。

    很容易看出,最糟糕的结果是纯苦味酸(三硝基苯酚)。 这样的炮弹保证在击中装甲后立即爆炸。 (这是不寻常的,因为相反,理想情况下,理想的纯三硝基苯酚被列为最能抵抗爆炸物起爆的化合物)

    排在倒数第二的是黑色粉末(当时装备了相当多的穿甲弹,包括日本人)。 奇怪的是,带有黑色粉末的炮弹没有立即爆炸,而是在穿透后约2-4英尺爆炸。 这很好地解释了本文提到的许多损害的性质。

    好吧,从底部开始的第三位是吡咯啉,预计它比黑色粉末更具抵抗力,但强度不足以推荐它用作穿甲炸药。 我们看到,口径大小的装甲使他的速度下降到足以在穿透后立即引爆。

    好吧,在他们1901年的美国试验中,第一名是他们的maximite,它由三硝基苯酚和10-25%的减痰剂组成。 这再次证实了在不存在不稳定的杂质的情况下苦味酸的高抗爆性。 (我想再次提醒一下,在1890年底,法国,美国和俄罗斯都在积极地为苦味酸寻找最佳的减敏剂。人们很难同意日本据称此刻忽略了这一观点)。

    好吧,我要再次感谢作者对对马中队炮战的结果进行了有趣的评论。 饮料
    1. rytik32
      20九月2020 02:48
      +2
      引用:Saxahorse
      很难同意日本据称目前忽略了这一观点)

      日本人提出了在20年代初在装甲弹中使用炸药的问题。 当以“萨摩”为目标开火时,他们确保了当炮弹穿过装甲时,shimosa会爆炸,并转换为另一种炸药。 这再次证实,shimosa原则上不能在没有爆炸的情况下穿透装甲(整个RYV中有两个情况除外)。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20九月2020 22:54
        +2
        Quote:rytik32
        日本人在20年代初提出了在装甲穿甲弹中使用炸药的问题。

        在1885年陨石的发明之后,日本人立即提出了炸药爆炸的问题。 我想提醒您,他们只有在法国拒绝出售新炸药的配方后才开始自己的工作。

        我想看到一些证据表明,次糖是完全纯的苦味酸。 Masachiki Shimose不能将法国人刚刚发现的纯三硝基苯酚称为“ shimose powder”。 首先,不恰当地适用他人的发明。 而且在当时的日本,“丢脸”是严格的。 其次,为什么要“火药”? 火药是混合物,纯三硝基苯酚不能称为混合物。 从名称中可以看出,Masachiki Shimose在那里混合了一些东西。 其他消息来源说铝。

        我认为,一般而言,与苦味酸一样,半乳糖的主要问题是原料质量不足。 化学家明确指出,纯三硝基苯酚对爆炸具有很高的抵抗力,但试剂中杂质的存在不可避免地导致最终材料中出现苦味酸盐(盐)。 即使是微小的晶体也足以引爆。 如果您还记得您发表的关于shimosa历史的文章,日本人应试剂制造商的要求大幅降低了生产过程中原材料的质量要求。 导致自然而然的结果。 铝作为增敏剂无济于事,因为起始试剂中存在大量杂质。
        1. rytik32
          21九月2020 10:06
          +2
          引用:Saxahorse
          我想看到一些证据,表明次糖是完全的苦味酸。

          研究表明,从日军在Putilovskaya Sopka取走的高爆野战炮弹的内容,以及掉入俄罗斯军舰而没有爆炸的炮弹,以及捕获的日本地雷,即所谓的。 就其化学组成而言,五味子不多于,不少于熔融的苦味酸,其次,就此而言,因此在强度上,它与褪黑石和利达石相同。 在分析过程中发现的异物杂质,显然尤其是考虑到其含量可忽略不计,具有随机性,并且可以通过使用纯度较低的苯酚制备苦味酸来轻松解释。 尽管五味子的成分与黑沸石相似,但其质量的物理结构却与之不同,特别是野外高爆石榴石的五味子。 即,后者的质量是微晶且非常致密(高达1,68),如相应的实验所示,这是借助于特殊的铸造技术实现的,该铸造技术实际上非常方便和简单。 来自其他壳的半规子的块是粗晶体,但是与陨石不同,晶体在其中的位置是错误的。
          https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1686213.html
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21九月2020 23:41
            +2
            炸药以这个名字为人所知[严格来说,显然Sh的名称是确切的。炸药本身是指炸药本身,还是装满炸药的整个弹丸,甚至可能是专门指的是高爆炸弹,非常细长的薄壁,具有相对较大的充电腔和其他一些设计特征。 Sh。的名字是从开发这种新型日本装备的日本大炮军官的名字中借来的。],在1904-1905年的日俄战争期间引起轰动。

            在充分尊重Brockhaus和Efron的情况下,您会看到该百科全书的编译器没有可理解的信息,并大体上讲了当时的思想。 您可以看到提到的杂质,但是很难说出它们的微不足道。 毕竟,当时他们还远远没有想到理想的设备。 门捷列夫花了三年时间研究法国无烟粉的成分。 而且他仍然根据自己的配方制作,因为他无法准确确定样品的所有成分。 亚瑟港的谁可以进行光谱分析?

            总的来说,旧的百科全书固然不错,但没有令人信服的细节。 更像是报纸上的谣言重提。
  • nnz226
    nnz226 19九月2020 21:59
    -1
    有趣的是:日本的炮弹没有穿透我们的舰船装甲,双方的命中次数几乎相同,只是出于某种原因,最好的俄罗斯战列舰(“鹰”除外)像铁一样g入了对马海峡海域,日本全都(! !)保持漂浮! 那么我们能说俄国人和日本人的炮火具有“同等”的效力吗? 图片不加!
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20九月2020 01:38
      +2
      双方的点击次数大致相同


      你是认真的吗?
    2. rytik32
      20九月2020 02:23
      +5
      Quote:nnz226
      双方的点击次数大致相同

      命中数非常不同。
      据我估计,“鹰”在这里获得了约100次点击。
      从侧面,管道,桅杆和火炮的状况来看,“ Suvorov”是其他情况的2-3倍。
      “ Alexander”和“ Borodino”-至少在“ Eagle”的水平上,最有可能更多。
      而三ika只得到了40枚炮弹。 日本的任何其他船只都小得多。 所以比较。
      1. Nehist
        Nehist 20九月2020 03:29
        -1
        嗯...这意味着日本人的射击准确率达到80%,从原理上讲,这不可能
        1. rytik32
          20九月2020 04:32
          +3
          根据坎贝尔的说法,多哥队开除了446 12英寸,50 10英寸,284 8英寸,5748 6英寸和4046 3英寸。神村的915 8英寸,3716 6英寸(不包括与“乌沙科夫”的战斗)和3480 3英寸。 最终精度为3-5%

          但是你给了我一个有趣的主意。 最有可能的是,“ Suvorov”中的命中数并不是那么多。 以质量为代价获得了效果。 它应该比其他命中的命中数多得多。“鹰”命中率是12倍。
          1. rytik32
            20九月2020 06:54
            +2
            我将尝试估算日语10 ... 12“弹的点击数。
            我们从Oryol接收11-14枚炮弹的事实出发,而Oryol遭到两次攻击:在反击航线(三ika和富士)和最后阶段的战斗中,主要目标是Borodino。
            大多数时候,“亚历山大”号受到巡洋舰的攻击:它跟随“苏沃洛夫”号并沉没之前。 这些战舰在试图突破“尾巴”的过程中击中了他,也许在以后的几集中也击中了他,但他不再是主要目标。 估计12枚“炮弹”的数量应近似于“ Eagle”中的数字。
            “苏沃洛夫”在领导中队时收到了很多“手提箱”。 Mikasa引起了很多轰动。 在中队之间时,他也收获颇丰。 到它的距离小于10个出租车。 因此,他本应比鹰强得多。 设为20-25。
            “ Borodino”。 他领导的中队时间最长,是多哥战舰的主要目标。 我想我得到类似“ Suvorov”的东西。
            “ Oslyabya” 2-4弹。
            其余的(“ Sisoy”,“ Nikolay”,“ Navarin”,“ Nakhimov”)的总数不超过10。
            总数大约是70-90 10 ... 12“炮弹击中了我们的舰船。这使日本射击的准确性提高了14-19%。这很可能不是真的。
            如果其他人有任何想法,请加入我们。
            1. 工程师
              工程师 20九月2020 11:45
              +1
              我的评论可能看起来像我不想做任何事情并检查自己。 我真的不想)。 我不太喜欢对马)
              如果您只是在脑海中歪曲您的结论。
              是什么赋予了日本射击的准确性 14,19%... 这很可能不是事实。

              闻起来像一种感觉,不是吗? ... 这需要尽可能合理地证明
              据坎贝尔说,多哥小队被释放

              它会与日本的来源抗衡吗?
              日本人在战斗的不同阶段对目标的火力分配有何看法?
              他们在战斗一开始就制定了日本射击计划。 甚至还有很多问题,包括同一个富士公司,他似乎很少发生异常拍摄,但是非常准确(从记忆中)

              顺便说一句,考虑炮弹的影响就意味着要考虑Borodino的两个居民被淹死以及其他两个人不溺水的原因。 是否会根据有关弹丸和损坏的新知识来考虑这个问题?
              1. rytik32
                20九月2020 12:16
                +3
                Quote:工程师
                闻起来像一种感觉,不是吗?

                我不认为这是一种感觉。 这大约是FM的1,5倍,可以通过许多因素轻松解释:
                距离更短
                经验;
                增强锻炼。
                此外,在Chemulpo中有非常精确的拍摄“浅间”的先例。
                Quote:工程师
                它会与日本的来源抗衡吗?

                因此,坎贝尔从那里获取了数据。 我没有测试过,但是应该没有明显的差异。
                Quote:工程师
                日本人在战斗的不同阶段对目标的火力分配有何看法?

                在某些地方,他们说得很含糊(根据我的数据),例如,“波罗底诺式的船”。
                Quote:工程师
                顺便说一句,考虑炮弹的影响就意味着要考虑Borodino的两个居民被淹死以及其他两个人不溺水的原因。 是否会根据有关弹丸和损坏的新知识来考虑这个问题?

                我不会分开写,我会在这里回答。
                当船从门廊和循环中的孔中抽水时,“亚历山大”和“博洛迪诺”的死亡机制被启动。 然后翻滚和倾覆增加。 增加流通量是很常见的。 当甲板上有很多水时,滚动增加更多。 这种效果在“ Peresvet”和“ Eagle”上很明显。
                为什么“ Suvorov”弹没有下沉-很可能没有急转弯,有军官在监视着这艘船。 在“鹰”号上,他们及时采取了措施:他们关闭了门廊,从甲板上移走了水。 但是在“博罗迪诺”上,所有军官在死亡前均被炸死或炸伤。 没有人为生存而战。
                1. 工程师
                  工程师 20九月2020 12:38
                  +2
                  谢谢您的意见
                  我不认为这是一种感觉。

                  好吧,您几乎是评估日语准确性的最极端主义者。 我记得3-5%的数字估算了他们的点击数。
                  当船从门廊和循环中的孔中抽水时,“亚历山大”和“博洛迪诺”的死亡机制被启动。

                  这个问题不是很强烈,但是这些波罗底诺人在最后几分钟流通了吗?
                  据目击者称,阿列克萨德已经有很大的倾向。 也许稳定裕度只是用尽了?
                  1. rytik32
                    20九月2020 12:43
                    +1
                    这么大的滚滚-这已经像河水一样流淌。 尽管仍然可能超过15分钟,但无法再救救这艘船。
                    1. 工程师
                      工程师 20九月2020 12:47
                      +2
                      因此,他将其挖起在流通中,或者在碰到侧面未装甲的部分时只是系统地招募了他。
                      1. rytik32
                        20九月2020 15:15
                        +1
                        因此,皮带是完全铠装的,因此未铠装的部分会沉入水中,因此需要大卷。 我说我借鉴了循环,然后-就这样,水流了,你不能退回。
                      2. 工程师
                        工程师 20九月2020 15:31
                        +3
                        皮带结实,是的
                        这里又出现了过载的问题,为此,长矛被打碎,以至于每个村庄都可以在冬天使用柴火。 如果皮带确实被浸没,则无需进行初始滚动。
                        反正我明白你的意思
                      3. rytik32
                        20九月2020 15:34
                        +2
                        重载主题不会被取消。 越接近设计位移,就需要越多滚动。
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 20九月2020 23:54
                      +2
                      Quote:rytik32
                      因此,皮带是完全铠装的,因此未铠装的部分会沉入水中,因此需要大卷。 我说我借鉴了循环,然后-就这样,水流了,你不能退回。

                      让我提醒您,Borodintsev的主要装甲​​带最初位于水线以下。 通过Rozhdestvensky的努力(一夜不被记住。)。 但是,Borodintsy在整个侧面上也有一条上装甲带,厚度为100-152毫米。 正是这条皮带抓住了日本的地雷! 他们甚至没有刺穿100毫米,只提到了一块从鼻子上掉下来的盘子。

                      实际上,所有波罗底诺(Borodino)居民都被水淹没了。 爆炸产生的喷泉和扑灭火灾的水是电池甲板上出现数百吨水的主要原因。 加上超载,导致1.2-1.7米高的海浪冲入上装甲带的孔中。

                      值得一提的是,在15月XNUMX日上午,其装甲带从水中脱出的雄鹰仍然是日本人的极难目标。 我认为对于日本人来说,第二天的战斗不会像投降的海军上将的支持者所描绘的那样简单和容易。
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 20九月2020 13:01
                +2
                好吧,您几乎是评估日语准确性的最极端主义者。 我记得3-5%的数字估算了他们的点击数。


                1.如何准确获得“ 3-5%”的数字?
                2.例如,有哪些客观因素会阻止日本人在战斗开始时达到25%的数字?

                我认为“ Shikishima”没有问题,该机在75月的演习中击倒了25%的准确度,而在战斗开始时在Tsushima投入了XNUMX%的准确度。
              3. rytik32
                21九月2020 14:56
                +1
                Quote:工程师
                好吧,您几乎是评估日语准确性的最极端主义者。 我记得3-5%的数字估算了他们的点击数

                Gribovsky估计日语的准确性为3,2%。 所以一切都在...
        2. Saxahorse
          Saxahorse 20九月2020 23:40
          +3
          Quote:rytik32
          我将尝试估算日语10 ... 12“弹的点击数。
          我们从鹰派收到11-14枚炮弹的事实出发,而鹰派遭到两次攻击:在反击航线(三ika和富士)和最后阶段的战斗中,主要目标是Borodino。 ...

          看起来您又回到了Valentine的文章(同志):)

          在这场战斗中,我不会区分中还是大热门。 从日本人原则上不刺穿我们的装甲的事实来看,它们与12英寸或6英寸的Borodintsev的射程没有太大区别。 根据精度的粗略估计,简单地将所有一万二千个炮弹均分是有意义的。 记住情人,我们可以假设在战斗的第一阶段,鲍罗迪诺获得了大约12次大中型口径命中。 鹰显然是最小的。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 20九月2020 23:43
        +1
        Quote:rytik32
        根据坎贝尔的说法,多哥小队发射了446 12“,50 10”,284 8“,5748 6”和4046 3“。

        再次提醒您,Packingham神秘地与消耗的炮弹数量和射击次数不符。 例如,据称富士花了106发子弹,但是却开了117-127发..嗯,或者弓塔有一些大问题,日本人和北京人都没有提到。
        1. rytik32
          21九月2020 15:07
          +2
          也许Packinham考虑了船尾塔烧毁的费用?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21九月2020 23:44
            +2
            日本人将炮弹固定在塔中,而炸药则放在下面。 但是他确实无法考虑这些因素。
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20九月2020 13:09
      0
      原则上不能


      26年1899月4,7日,“ Scylla”在一次训练中获得了最佳射击奖,并邀请了三名独立法官。 56支80 d炮射击了XNUMX次凌空,命中了XNUMX次(XNUMX%)。

      好吧,开个玩笑,这是1码外的盾牌

      不过实话说:




      尽管如此,如果我们比较一下从1000码处击中盾牌,从3000码处击中岛屿和从6000-8000码处击中固定战舰“ Oslyabya”的难度,那么对于主炮而言25%的准确度将是一个相当合理的数字
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20九月2020 23:58
        +2
        引用:Andrey Shmelev
        从1000码处击中盾牌,从3000码处击中一个岛,从6000-8000码处击中固定式战舰“ Oslyabya”,那么主炮的精度为25%将是一个相当合理的数字

        可以记得,在战斗开始时,多哥接近4500-4700米。 这一集的点击率肯定应该很高。
  • 评论已删除。
  • 同志
    同志 20九月2020 05:16
    +5
    亲爱的阿列克谢,
    感谢您有另一个机会谈论一个有趣的话题。
    在您的允许下,一些批评。

    在黄海战役中记录到的装甲最大厚度竟然是“在牙齿上”:178毫米克虏伯

    恐怕这是一个不正确的措词,因为没有任何情况可以击中更厚的装甲,而俄罗斯的炮弹无法穿透。 换句话说,装甲有多厚
    “强硬”?

    在对马,日本船只直接受到三击。 12英寸炮弹在14:50(14:32)击中了8英寸船尾炮“ Azuma”的右枪管

    眼睛受伤了。 那么炮弹,炮塔或枪在哪里击中? 取得同样的成功,我们可以说,如果炮弹击中了黑匣子枪,则意味着它击中了黑匣子。
    在“鹰”战役中,因击落塔而丧生的3个案例中,有76次命中。 对于12艘日本船-也有128艘,但命中率是XNUMX。

    公正 在比较命中次数时,这里有必要考虑到击沉俄罗斯船只的建设性劣势。
    照片显示了“三ika”号战舰的指挥塔,我们显然看不到“碎片”捕获碎片并将其反射到驾驶舱中的“遮阳板”。

    谁知道像日本人一样,在砍伐树木的最后屋顶上将遭受多少日本人的痛苦?
    为了比较炮弹撞击塔身时的效果,我将从俄方取得“鹰”字样,该数据已经足够完整地用于分析。 11枚直接命中的敌人炮弹只能使我们的枪管之一失效。 当我们的3枚炮弹击中日军塔楼时,使2支枪失效

    副手。
    一个8英寸的炮弹击中了Eagle的左前炮塔。 炮塔被卡住,砸碎了左炮架。
    还是您知道左枪仍在继续开火?
    1. rytik32
      20九月2020 06:23
      +3
      情人,我问候你!
      Quote:同志
      没有击中更厚的装甲的情况,俄罗斯的炮弹无法穿透

      Z,在ZhM中,仅撞上Mikasy Group of Companies的塔楼是值得怀疑的。 其他所有命中装甲最大为152 ... 178毫米。
      Quote:同志
      那么炮弹,炮塔或枪在哪里击中?

      击中枪。 但是我们在比较效果吗? 如果武器失灵,那就有效果!
      Quote:同志
      在这里,有必要考虑到击沉俄罗斯船只的建设性缺点

      在考虑这种“缺点”之前,必须对其进行证明。 从现有数据来看,我不能得出结论,这种缺陷已经显现出来。 相反,“ Eagle”受到了无数打击,毫无损失。 这是给母亲们的油画!
      Quote:同志
      或者您是否知道左枪仍在继续开火

      无资料。 我间接估计这座塔完全失效了。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 20九月2020 12:26
        +2
        在考虑这种“缺点”之前,必须对其进行证明。


        让我们定义一下自己,我们是在谈论砍伐的弊端,还是专门与日本人相比?
        1.
        “苏沃洛夫的机舱立即受到严重破坏。包括中队指挥官在内的所有人都被炸死或炸伤。所有的消防设备,方向舵和机械装置均被摧毁。”
        好吧,看起来像那样。
        2.
        “在Borodino上,一枚12英寸长的炮弹击中了后部,进入入口缝隙。所有人被杀,控制权移交给了中央哨所。”
        正如我们所看到的,三sa将收到完全相同的后果。
        3.
        “在奥勒尔号上,三个6英寸和两个8英寸的炮弹击中了操舵室。操舵室受到了严重损坏,但幸运的是,方向盘得以幸存……在奥勒尔号上,右舷的遮阳板被8英寸炮弹的爆炸撕下并扔进了车内操舵室,撞倒悬挂的测距仪,并破坏了所有通讯管道的面板。”
        在这里,选择显然是遵循的:或“屋顶的蘑菇形悬垂物捕获了从下方反射的碎片,并将其引导到机舱中。” 或“垂直平板末端附加的一英寸厚的水平檐篷反射了细小的碎屑,但当炮弹破裂到间隙以下时被撕掉。”

        砍伐的缺点通常在每种情况下都会表现出来。
        在三分之二的案例中,与三ika相比,采伐的缺点。

        不要忘记:
        “ 3)“ Tsarevich”在上桥和下桥之间被12 d炮弹击中,炸死了旗舰航海家Vitgeft海军上将,炸伤了参谋长和战舰指挥官。这些军官在指挥塔外面。不久之后,第二个12 d炮弹被击中。碎片被屋顶偏转,穿过一个16 d深的缝隙,炸死或炸伤了里面的所有人,包括舵手,他们跌落在方向盘上,很难向右舷航行,于是船突然偏离了前列这两个炮弹决定了战斗的结果。


        4
        是否有关于“ Oslyabya”的确切数据? 众所周知,两个炮弹击中了操舵室,碎片击穿了内部。 也许这种情况对于与日本人比较具有决定性意义。
        1. rytik32
          20九月2020 15:12
          +3
          我没有关于Oslyaba的详细信息。
          这就是我的意思。 有一个保险开关。 如果碎片飞进去,它就在驾驶室中。 仅当蘑菇突出物沿着带有一两个跳绳的非常复杂的轨迹飞行时,它们才能捕获“其他”碎片(不会飞入缝隙的碎片)。 这样的碎片将很少。
          而且,“ Tsarevich”的情况通常很棒,您甚至无法想象它是如何发生的。 炮弹从水中弹跳,桥上爆炸,双and跳进驾驶室。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 20九月2020 15:24
            +2
            仅当蘑菇突出物沿着带有一两个跳线的非常复杂的轨迹飞行时,它们才能捕获“其他”碎片(不会飞入间隙中的碎片)。


            在我看来,您可以这样绘制:




            然后这是一个很大的问题
            1. rytik32
              20九月2020 15:31
              +1

              “ Tsesarevich”在这里,实际上,鉴于屋顶的厚度,真菌的悬垂不是很大。
              如果弹丸在包围下爆炸,则大部分碎片将到达真菌的下边缘,并从真菌的下端向外传播。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 20九月2020 15:37
                +2
                在我看来,槽的高度约为一英尺,蘑菇也伸出约一英尺,这与三sa的槽相比要高很多

                区别在于,从“三ika”号指挥塔看去,您的船几乎是不可见的,这意味着几乎没有地方会直接刺入驾驶室,但有较大金属厚度的狭窄缝隙可能会在缝隙内绘制弹跳系统但困难

                在俄罗斯战舰的机舱中,您的船是清晰可见的,这意味着碎片会从很多地方直接渗透到操舵室,并且遮阳板会大大扩展此类位置
                -由于插槽的宽度
                -所以由于突出
                但是,尽管如此,首先值得讨论的是差距过大
                1. rytik32
                  20九月2020 15:40
                  +3
                  对于我们的碎片,船运锡不是问题。
                  例如(来自下一篇文章)Asama打击的另一面。 碎片一直通过。 这是一个筛子。 标记了孔,甚至可以读取尺寸-请注意!
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 20九月2020 15:42
                    +1
                    对于我们的碎片,船运锡不是问题。


                    这很明显,但这与砍伐保护问题到底有什么关系?
                    1. rytik32
                      20九月2020 15:45
                      +6
                      我同意我们的采伐比日本采伐有更多的差距。
                      这就是机舱应该的样子)))


                      德弗林格
      2. 同志
        同志 22九月2020 02:41
        +1
        你好,阿列克谢!
        Quote:rytik32
        在ZhM中,仅碰到了Mikasy集团公司的塔楼-这是有问题的。 所有其他命中装甲最大为152 ... 178毫米

        就是这样,亲爱的同事。 我们不知道俄罗斯的12英寸炮弹可以穿透的最大厚度。

        Quote:rytik32
        击中枪。 但是我们在比较效果吗? 如果武器失灵,那就有效果!

        然后,有必要提到“ Oslyaby”,由于一次被击中,导致2支主口径火炮失去了射击能力。 是的,枪支本身仍然可以使用,但是您将枪支归功于“ Fuji”,如您所知,
        被弹片击中,在此基础上,他们不再向其开火,尽管后来吴市的武库发现它可以使用。

        Quote:rytik32
        在考虑这种“缺点”之前,必须对其进行证明。

        我们从科斯坦科读到:

        圆锥形房屋的这一缺点是众所周知的,在Slava上可以清楚地看到一个手工制作的反射遮阳板,旨在消除或最小化问题。


        Quote:rytik32
        我间接估计这座塔完全失效了。

        打击是直接的,直达塔楼。 与富士相同。
        1. rytik32
          22九月2020 03:52
          +1
          Quote:同志
          就是这样,亲爱的同事。 我们不知道俄罗斯的12英寸炮弹可以穿透的最大厚度。

          我同意。
          Quote:同志
          然后有必要提到“奥斯利亚比”

          我在文章中写了这个。 据了解,第一个外壳中断了电线。 然后再有2枚炮弹摧毁了塔楼。
          Quote:同志
          缺少锥塔的原因是众所周知的

          也许我同意你的看法。 效果可以通过砍伐的结构来解释。 然后,日式炮弹在驾驶室操作时的优势将变得不明显。
          Quote:同志
          打击是直接的,直达塔楼。

          我怀疑炮弹能否击中塔。 塔后面的“利基”是一个明确的设计缺陷。
          1. 同志
            同志 22九月2020 04:15
            +1
            Quote:rytik32
            怀疑炮弹能击中塔

            为什么呢?
            1. rytik32
              22九月2020 04:54
              +1
              注意木板破损的方式

              如果爆炸是在炮塔装甲上,则它们会朝相反方向破裂
              1. 同志
                同志 22九月2020 05:03
                +1
                Quote:rytik32
                如果爆炸是在塔的盔甲上

                您认为外壳在哪里爆炸?
                1. rytik32
                  22九月2020 05:20
                  +1
                  很难判断。
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 23九月2020 01:03
                    +2
                    为了在塔的垂直装甲中留下凹痕,并在大碎片上留下沟槽,弹丸必须在装甲上爆炸。
                2. rytik32
                  22九月2020 15:57
                  +1
                  重读Kostenko:
                  然后,一枚12英寸的弹丸击中旋转部分的垂直装甲,使其稍高于美梅林,将其移动,撕下将其连接至转塔船体的所有螺栓,抬起车顶,从车顶上取下盖子,打碎左枪架,并使转轮上的转塔变形,把她卡住了。 该塔完全无法使用。 所有仆人都没有行动。 在弹丸撞击时与装甲接触的枪手立即因脑震荡而死亡,而没有明显的外部损坏。

                  我承认你是对的!
                  1. 同志
                    同志 23九月2020 03:06
                    +1
                    Quote:rytik32
                    12英寸的外壳...从屋顶清洁了引擎盖

                    我不知道科斯滕科在想什么。 照片显示瓶盖保持在原位。

                    1. rytik32
                      23九月2020 05:04
                      +2
                      Quote:同志
                      我不知道科斯坚科是什么意思。

                      哦,这个科斯坚科...
                      我还怀疑冲击波如何绕过塔架并影响引擎盖。

                      总的来说,应该提高对日本炮弹对炮塔炮弹直接影响的评估。
                      另一方面,考虑到我们甲板室的设计特点,应减少与炮台的距离。
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22九月2020 13:34
          +1
          我们不知道俄罗斯的12英寸炮弹可以穿透的装甲最大厚度是多少。


          使用K de Marra在2400时,计算得出的BBS不会超过200毫米克虏伯和30 kb(如果幸运的话)
          考虑到方位角对最终方位角的影响,那么在对马进行BBS 152毫米的穿透是个好运

          穿透力FS(实际上是一种不良的PBS),取决于行程角度和运气,最大不超过120-152毫米克虏伯
          1. 朱拉27
            朱拉27 22九月2020 16:44
            +2
            考虑到方位角对所得方位角的影响,那么在对马进行BBS 152毫米的穿透是个好运

            穿透力FS(实际上是一种不良的PBS),取决于行程角度和运气,最大不超过120-152毫米克虏伯[quote]

            我将假设对于6英寸装甲,PBBS和BBS的装甲穿透率几乎相等,即我们的FS / common可以从25 kbt区域穿透它。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 22九月2020 18:00
              +1
              6“装甲,PBBS和BBS的装甲穿透力几乎相等


              为什么? 这样的FS会不会很脆弱? OU = 8%!
              而且他的坚定性显然不是很好

              另外,巴拉诺夫斯基管会阻止他穿透板坯,而微弱的炸药不会显着增加穿透能力,是吗?
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 23九月2020 01:11
                +1
                日本舰船的装甲质量引起了人们的疑问。 它似乎没有发光。 英国人可以在其“出口”工厂中选择质量最差的装甲板吗? 我承认这种可能性。 然后日本人没有那么多带有克虏伯方法制得的装甲板的船。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 23九月2020 04:49
                  0
                  日本人很少有按照克虏伯法制造的装甲板


                  我们专门讨论了进入三ika

                  它似乎没有发光。


                  信息的来源是什么?
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20九月2020 11:59
      +2
      照片显示了“三ika”号战舰的指挥塔,我们显然看不到“碎片”捕获碎片并将其反射到驾驶舱中的“遮阳板”。


      在照片中,我们看到了一个完整的屋顶



      在桥梁结构下运行



      而且观察孔的厚度完全不同

      但是:
      为了公正地比较点击数,这里有必要考虑


      砍伐中的受害者人数
  • Andrey152
    Andrey152 20九月2020 10:31
    +3
    在第二种情况下,在Pobeda装甲带的36毫米板中敲出了一个大约41x229厘米的塞子。 我认为,原因是装甲缺陷,因为在日俄战争的任何战斗中都没有观察到更多类似的损坏。

    嗨,阿列克谢!
    一如既往,非常有趣!
    在这种情况下,显然保险丝有缺陷
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20九月2020 12:03
      0
      早上好安德烈,你到底为什么这么认为?:

      在这种情况下,显然保险丝有缺陷
  • 高级水手
    高级水手 20九月2020 22:41
    +1
    在12:16至00:17之间,炮弹估计为00英寸,刺穿了纳希莫夫的上层甲板,并在前炮塔隔室中爆炸。 塔被卡住了

    嗯,我不知为何没有钻研纳希莫夫的热带巨嘴鸟的设计,但是似乎俄罗斯的热带巨嘴鸟装置没有炮塔隔间? 还是吗?
    1. rytik32
      21九月2020 15:24
      +4
      看了图-你是对的!

      那么,高级炮兵会写些什么?
      最重要的是:在炮塔(无装甲)舱中; 这击中的后果是船首塔停止旋转,发现损坏,因此直到巡洋舰存在的最后一刻才将其修复

      并在其他描述中:
      右舷。
      13.在12英寸的弓中。击落右锚。

      晚上5点,如图所示*)中的12“炮弹卡住了船首的8”塔,使它无法工作,在继续飞行时,同一炮弹击中了右锚垫,掉下了右锚,并挂在绳子上,卡在了小屋里。 刺穿上层甲板的同一个弹丸穿透了炮台甲板的船头,在那里的指挥厕所里引发了一场大火,烧毁了那里的所有树木。 大火很快被扑灭,并没有蔓延。 此外,一般而言,船首受到的损害最大,在炮台和起居甲板上,正面正面布满了小贝壳或大贝壳碎片。
      1. 高级水手
        高级水手 21九月2020 20:14
        +2
        感谢您的详细回答。
  • Saxahorse
    Saxahorse 21九月2020 00:09
    +4
    阅读评论后,我不由自主地想对俄罗斯和日本船只的指挥塔的命中率进行比较。 在下面的中心照片中,是西索伊大帝战舰的指挥塔。 所有的俄罗斯舰只都有这样的机舱。

    您在这间小屋看到任何东西吗? 根本没有! 甲板室闪闪发光!

    实际上,这不是一个房间,而是大约胸口高的栏杆,在该栏杆上方的几个架子上都装有屋顶真菌。 击败提出这个设计的人! 甚至无法理解当“这个”成为俄国舰队的标准驾驶室时,他们怎么想。 在铸铁炮弹时代,这种设计也许行得通,但是可以保证,一个高爆弹击中了这个栏杆,可以忍受躲在它后面的每个人。 不会杀死那么脑震荡。

    毫不奇怪,在从瓦里亚格号到对马岛的几乎所有RYA战斗中,俄罗斯船只在战斗中都失去了控制。 las,嗯。 同样,我们看到完全没有基本常识。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 21九月2020 06:54
      +2
      再次,我们看到完全缺乏基本常识


      但是便宜点:)

      就像贝壳一样-同样的故事
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 06:05
    0
    引用:Andrey Shmelev
    1事实证明,在12''弹壳中的Brink管以穿透力击中装甲时效果很好
    2.即使是152毫米装甲的常规不穿透也使人们高度怀疑12英寸炮弹本身的穿甲质量,也就是说,它们的实际适用性

    不,事实完全不同!
    几乎在整个战斗中,我们的中队都发射了高爆弹,而12英寸的战斗机配备了无烟火药和电子管模组。 1894克
    事实证明,装甲在152-178毫米中的所有穿透都是由我们的高爆弹所提供的,因为它们的壁厚且炸药少,所以可以用作穿甲。 因此,他们根本不指望这种行动!
    令人惊讶的是,炮弹没有穿透装甲,但没有击穿!
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 21九月2020 06:29
      +1
      令人惊讶的是,炮弹没有穿透装甲,但没有击穿!


      好吧,实际上,如果在装甲板通过时的适当时刻有弹丸爆炸,那么装甲穿透力会增加,不是吗?
      1. rytik32
        21九月2020 15:35
        +1
        在所有的穿透中,只有两起破裂远远超出了装甲:塔中的“三ika” 16:15和“富士”。 刺穿的装甲后面几米的飞行表明这些是带有Brink管的弹壳,即10”。在其他情况下,装甲通过期间很可能存在间隙。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 21九月2020 15:57
          +1
          刺穿的装甲后面几米的飞行表明这些是带有Brink管的弹壳,即十”。


          或仍然有人违反ZPR的指示开枪穿甲,因为
          -来自BBO的东西,我们想要很多壮举
          中距离穿甲射击比这样的FS更合乎逻辑,也许有人认为

          穿过盔甲时有空隙。


          我在考虑装甲通过过程中的间隙,这相当于一个很好的普通装甲穿透能力的四分之一(在我们的情况下称为FS),但在我们特定的情况下
          -镜筒太快
          -VB很弱
          据我了解,这里无需等待大幅增长

          总的来说,这是非常有趣的:火炮失效的原因是FS的钢质不良,并且代替了BBS来使用
          1. rytik32
            21九月2020 16:49
            +1
            引用:Andrey Shmelev
            -来自BBO的东西,我们想要很多壮举

            日本人几乎没有向他们开枪,所以他们可以瞄准。
            引用:Andrey Shmelev
            BB很弱

            等待下一篇文章-让我们比较孔的大小。 打破25x2 m的1,7mm外壳,击中三ika 16:15-我认为这还不错!
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21九月2020 23:57
              +2
              Quote:rytik32
              日本人几乎没有向他们开枪,所以他们可以瞄准。

              内博加托夫队是唯一接受过30公里以上长距离射击训练的人。 我认为在吉布提有一些教a。 Nebogatov还发现了测距仪的问题,并找出了解决方法,如果第一次射击完全失败,则第二次练习中已经发现了一些问题。 但是,ZPR似乎仅限于标准的三轮5 KBL。 也许这就是为什么BBO的点击率异常高的原因。
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 22九月2020 08:42
              0
              一切都很好,但是对于254/45,初始速度为693 m / s(在给定的装甲穿透图上,初始速度为777 m / s),要克服152 mm Krupp,您需要30 kb的距离,零航向角和一点运气,据我所知

              是否可以确定在16:15到“三ika”的BBO距离为30 kb,航向角为零?
              1. rytik32
                22九月2020 08:46
                +1
                我几乎猜不到距离,也许谁比我更好地拥有数据?
                但是这个角度大约是45度,由图表判断)))
                Apraksin是否有777 m / s的加农炮?
                还是带有双避震管的“ Suvorov”的12个“装甲穿甲”?
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 22九月2020 08:55
                  +1
                  但是这个角度大约是45度,由图表判断)))
                  Apraksin是否有777 m / s的加农炮?


                  tady会用20根电缆将插头拔掉...)
                  鉴于当时的BBS根本无法正常工作,这也非常令人怀疑
                  好吧,而且弹丸会撞击,我毫不怀疑
                  1. rytik32
                    22九月2020 09:16
                    +1
                    那是什么 1911炮弹来自52口径大炮?
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 22九月2020 09:17
                      +1
                      305 BBS:检测到吡咯啉+边缘:)
                      1. rytik32
                        22九月2020 09:18
                        +1
                        现在澄清一下可能是谁? “ Suvorov”?
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 09:20
                        0
                        让我们一起看一下16:15的图表,您肯定比我更加为对马做好准备,准备接受您的任何
                      3. rytik32
                        22九月2020 09:31
                        +1
                        我现在在远东(比莫斯科时间早6个小时),所以工作日将在几个小时内结束。 晚上,我将寻找日本计划。
                      4. rytik32
                        22九月2020 09:41
                        +1
                        Вот схема походящая https://radikal.ru/fp/afe2afc1d5a140ccaa5d642e44fe1d16

                        显然,炮弹在转弯时是在16:15之前到达的
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 10:01
                        0
                        显然,炮弹在转弯时是在16:15之前到达的


                        我完全同意,那么我看不出任何原因导致Borodino并非理想的候选人
                        BBO的航向角通常非常锐利。
                      6. rytik32
                        22九月2020 16:54
                        0
                        不幸的是,我只有一台能正常工作的笔记本电脑,所以没有图形编辑器。 但是,如果从16:15的“三ika”号向船尾绘制一个45度角的矢量,那么除了“ Suvorov”之外就别无其他了。
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 16:56
                        0
                        为什么? 三ika不是在Borodino等射击区吗?
                      8. rytik32
                        22九月2020 17:00
                        0
                        是的,我当时在区域内,但炮弹是从船尾以约45度角倾斜的。
                      9. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 17:05
                        0
                        情况有点自相矛盾,轨迹角正确吗?
                      10. rytik32
                        22九月2020 17:20
                        0
                        看到您击中侧面的位置:靠近枪尾

                        他在地板上打孔的位置:更靠近枪的鼻子

                        孔沿轨迹延伸
                      11. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22九月2020 17:28
                        +1
                        嗯)好吧,如果不是“ Sisoy”,那么矛盾就是
                        但是我会马上把BBO拨开
                      12. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 05:31
                        +2
                        但是尚未考虑过日本防弹衣可能结婚的问题,例如:

                        “ 254毫米穿甲弹 从很远的地方 在矿井网第二轮的稍前位置刺穿左侧弓形主皮带的178毫米装甲板; 装甲中三角形孔的尺寸为1,1x1,1x1,2 m。”
                      13. rytik32
                        23九月2020 06:17
                        +1
                        是的,裂痕的大小令人印象深刻。 考虑到断层的形状,这是盔甲的明确结合。
                      14. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 07:23
                        0
                        正如我在Goncharov所了解的那样,装甲质量的标准是:装甲厚度为1/1口径的破损不超过4平方米,厚度为0,5/1的破损不超过2平方米
                        也就是说,真的有婚姻

                        记忆中是否有类似情况?
                      15. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 08:38
                        +1
                        我还提取了Arseny Danilov的资料并得到了:

                        婚姻装甲
                        三ika,28年10月1904日/ XNUMX月XNUMX日在山东省战斗
                        在山东省战役中的联合舰队旗舰战舰上,主装甲带刺穿在水线下方的炮塔和炮塔炮台之间(图1)。 装甲-178毫米,克虏伯装甲。 击打时的距离〜8 m(000条电缆)。 弹丸很可能是43毫米高爆弹,是由305/305毫米火炮发射的。
                        在装甲板后面发现了弹头,碎片击中了2号坦克,但坦克的内部舱壁保持完好无损,这可以避免发生严重的洪水。


                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“ Nissin”
                        “ Nissin”在主装甲带上开了一个洞-152毫米,克虏伯。 命中时的距离显然是3 ... 000 m(3 ... 500出租车)。 射弹-16毫米或20毫米,由254/229毫米或254/45毫米火炮发射。
                        炮弹在撞击时爆炸,其头部卡在煤坑的中心,煤坑本身被淹没。


                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛战役中的“阿祖玛”
                        在装甲巡洋舰Azuma上刺穿了152毫米152号炮的炮弹的7毫米克虏伯装甲,上甲板的后部炮弹被刺穿。 根据船长的报告,命中时间为14.55,根据英国观察员杰克逊的报告,命中时间为14.37。 因此,命中时的距离可能是3 ... 200 m(4 ... 500驾驶室)。 弹丸-17毫米高爆或穿甲弹,由24/305毫米,305/40毫米或305/35毫米火炮发射。


                        三ika,28年10月1904日/ XNUMX月XNUMX日在山东省的战斗
                        在同一场战斗中,克留普的装甲长152毫米也被刺穿在三ika上。 由于击中时间尚未完全确定,因此,仅从大约5 m(500驾驶室)的距离中,大约可以判断是哪种弹丸造成的损坏以及在什么距离处近似击中,更可能是30 ... 7米(000 ... 8出租车)。
                        另外,可以看出,内侧没有被刺穿,只是弯曲了,第123框架在撞击点也弯曲了。


                        任何问题
                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“三ika”
                        由克虏伯装甲制成的上部152毫米皮带被305毫米炮弹击穿的305毫米炮弹刺穿,距离约40 m(5个驾驶室)。
                        14.25:5,当米卡斯(Mikas)到苏沃洛夫(Suvorov)的距离为400 m时,一枚305毫米弹丸击中了152毫米1号炮的炮门尾部的装甲上部,高63帧,高约6'6“从设计水线。 一个圆锥形的“塞子”被从装甲带上敲下来,


                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“三ika”
                        在战斗的第二部分,米卡萨(Mikasa)的152毫米高地带再次被一枚俄罗斯305毫米弹丸刺穿... ...从4 ... 000 m(5 ... 000出租车)的距离开火。
                        这种情况描述如下:
                        在16.15时,一枚305毫米的弹丸刺穿了第7机架第89炮炮弹正下方中间甲板下方的上部传送带。 装甲孔的大小约为3'×1'。 炮弹撞击框架88上煤坑之间的舱壁时爆炸,在爆炸现场上方的中间甲板甲板上形成了一个5'6“×6'6”的孔,该孔的中心从侧面大约为8'9“,大约为9'从炮弹击中的地方 下甲板和中甲板之间的纵向舱壁也被刺穿。 孔的底部边缘距离设计水线7'4英寸。 与击中1号要塞时一样,孔被波浪淹没了,但可以及时关闭孔并避免大水泛滥。


                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛战役中的“富士”
                        在“富士”号战舰上,船尾炮塔的装甲被刺穿-152毫米,哈维。 命中时的距离为4 ... 500 m(5 ... 500电缆)。 该弹丸很可能是25毫米高爆弹,是由30/305毫米火炮发射的。

                        如果我们排除他一直重复的“极有可能是高爆炸性”的口头禅(尊敬的作者没有给出关于这个奇迹的装甲穿透机制的问题的答案),那么我们只有一个案例被准确记录下来

                        与某些点击(包括16:15)的外观略有不同
                      16. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 08:55
                        +2
                        像这样:


                        三ika,28年10月1904日/ XNUMX月XNUMX日在山东省的战斗
                        在山东省的战斗中,多哥的旗舰被一枚305毫米高爆弹从305/40毫米大炮发射到主口径后座塔的229毫米克虏伯装甲板上击中,撞击时的距离超过8 m(000个驾驶室)。

                        确定或良好
                        三ika,28年10月1904日/ XNUMX月XNUMX日在山东省的战斗
                        另一个打击发生在主甲板右舷一侧的后方炮台的152号炮台的14毫米克虏伯装甲中。 撞击时的距离显然超过了7 m(000个驾驶室)。 38毫米或305毫米弹丸,由254/305毫米或40/254毫米火炮发射。


                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“三ika”
                        在对马岛战斗中,三also在没有破坏装甲的情况下也被152毫米电池装甲击中。 命中时的距离至少为5 m(700个驾驶室)。 弹丸是31毫米高爆弹,由305/305毫米火炮发射。
                        在14.40,米卡斯到Suvorov的距离为5 m,在700毫米305号炮的包围下,一枚152毫米的弹丸击中了152毫米装甲。 装甲板在撞击时破裂,但没有被刺穿,这可以通过米卡斯的相对较锐的航向角来解释,当时的米卡斯航向角远远超过了俄罗斯的主力战列舰。 炮弹碎片损坏了7毫米152号炮的望远镜瞄准具; 7毫米47毫米主炮的枪管和3毫米47毫米主炮的机器,位于船甲板冲击部位上方。

                        ХОРОШО
                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“ Nissin”
                        第一战斗支队的初级旗舰舰船被1毫米鼻架炮塔击中,这是克虏伯的。 从152/229毫米或254/229毫米火炮发射的35毫米或254毫米炮弹,距离至少45 m(6驾驶室)。

                        ХОРОШО
                        14年27月1905日至XNUMX日,对马岛之战“ Nissin”
                        另外,日本文件提到左侧305毫米Nissin腰带装甲中的152毫米弹丸命中,但命中的时间未知。

                        事迹结论:
                        如果在不必要的地方扔掉“高爆炸性”一词,那么日式防弹衣会表现出应有的整体外观,因此可能会出现异常穿透,但通常不应指望它们
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 06:13
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    电子管 1883(?)

    这是一条陆地管道。
    海军使用了管模。 1894年,它也被称为巴拉诺夫斯基管,图像由上面的阿列克谢给出。
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 06:16
    +2
    Quote:朱拉27
    就是这样,在俄罗斯的12“ FS(公用)中,有一条Brink管。
    但是,FS中的壁厚小于BBS中的壁厚。

    不,在2和3 TOE的12 dm高爆炸性炮弹上装有无烟粉末和电子管模块。 1894年阅读调查委员会的材料。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 21九月2020 06:27
      0
      是的,谢谢,我弄清楚了,爆炸物的重量始终是1,8%,而在同一位置显示的是3,5%,这总是让我感到困惑,我无法将其与英文图纸相关联
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 06:29
    +1
    引用:Saxahorse
    这再次证实了在不存在不稳定的杂质的情况下苦味酸的高抗爆性。 (我想再次提醒您,1890年底,法国,美国和俄罗斯都在积极地为苦味酸寻找最佳的减敏剂。

    1907年,在俄罗斯进行了实验,选择了一种新的炸药而不是吡咯啉。 比较了Shimosa,大象石(密度为1,56的吡咯啉)和TNT。 对于高爆炸性炮弹,我们首先定居在大象上,然后定居在TNT上。 对于穿甲装甲的设备,他们将吡苏林留在了设备上,因为所有3种新炸药在击中装甲时都会引爆。 直到后来,痰液化的TNT才被开发出来。
    1. rytik32
      21九月2020 15:36
      +1
      安德烈,您在哪里可以读到它们? ;)
      1. Andrey152
        Andrey152 21九月2020 17:07
        +1
        在我未来的书中
        1. rytik32
          21九月2020 17:10
          +1
          排队给我报名
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 07:16
    +2
    Quote:rytik32
    在考虑这种“缺点”之前,必须对其进行证明。 从现有数据来看,我不能得出结论,这种缺陷已经显现出来。

    他提供了许多证据,证明碎片从蘑菇形的屋顶反射到塔中。
    但是,值得注意的是,在舰上进行2次TOE运动之前,已发布了英寸板,运动期间将英寸板连接到垂直于它们的精炼塔壁的顶部,因此它们必须反映在精炼塔壁上爆炸的贝壳碎片。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 22九月2020 00:03
      +2
      引用:Andrey152
      但是,值得注意的是,在2次TOE进军之前,船上发布了XNUMX英寸的钢板,这些钢板在进行过程中被固定在指挥塔的顶部

      有时候,这些板块在爆炸后随碎片一起飞入驾驶室。 用战役中的手工方法将它们牢固地固定在装甲上并非易事。
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 08:12
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    早上好安德烈,你到底为什么这么认为?:

    因为在相反的情况下,盔甲上会有一个小缺口的烧伤,仅此而已
  • Andrey152
    Andrey152 21九月2020 13:34
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    好吧,实际上,如果在装甲板通过时的适当时刻有弹丸爆炸,那么装甲穿透力会增加,不是吗?

    不,射弹总体上应该刺穿钢板,最好也刺破船内的斜面和爆裂,以造成最大的破坏
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 07:50
      0
      不,射弹必须从整体上刺穿板


      这是可以理解的,但这是:



      诸如此类:




      所以我们必须说明一个事实,即理论上

      如果在装甲板通过时的适当时刻射弹爆炸,则装甲穿透力会增加


      唯一的问题是巴拉诺夫斯基管与火药的结合增加了FS的渗透率,我同意Yura 27的观点,在这种配置下,PBS效果不好
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 08:07
      +2
      总体而言,射弹应该刺穿钢板,最好也刺破船内的斜面和爆裂,以造成最大的破坏


      很明显,在距离30室的Kvalitet 420 229毫米厚(“米卡斯”的主皮带)的距离,它可以完美地抵御305/40的BBS,



      请注意,此图是针对零航向角的,在对马角下根本没有,因此我们在心理上将结果角的影响至少增加了10%

      同样显而易见的是,“决定性的损害”是不可能的,因为按每英寸质量420 +斜角计算一米的煤,即使对于质量152的178-420毫米,我们也将获得至关重要部件的完全无害性

      因此,从305/40发射BBS是合理的,希望仅击打厚度不超过152毫米420毫米厚的装甲外层

      但是有关射击FS的权宜之计(实际上是不好的PBS)的问题,但仍必须突破BBS规范的四分之三,以下受尊敬的作者的文章将回答(我希望)

      Shl。 感谢您帮助我弄清楚2个TOE壳的范围!
      1. rytik32
        22九月2020 16:56
        +1
        只有三ika在桅杆之间有229毫米的窄条
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22九月2020 17:00
          +2
          和178毫米+煤+斜角=对于BBS完全无敌,+不要忘记航向角,即使从152毫米起也可以节省

          这是BBS的船尾102毫米=很好,尤其是因为航向角部分地补偿了船体的弯曲
      2. Saxahorse
        Saxahorse 23九月2020 00:05
        0
        引用:Andrey Shmelev
        很明显,在距离30室的Kvalitet 420 229毫米厚(“米卡斯”的主皮带)的距离,它可以完美地抵御305/40的BBS,

        是的,但是在第一次世界大战之前,他们用相同的大炮和相同的炮弹向切斯梅开火。 正如他们所说,即使在长距离下,229 mm也不够。 计算是好的,但实践并不总是能对其进行确认。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 23九月2020 00:14
          0
          是的,但是在第一次世界大战之前,他们用相同的大炮和相同的炮弹向切斯梅开火。


          炮弹是1911型,模仿了305/52的速度,比重提高了32%,
          +他有BBN +对贝壳arr的钢有疑问。 1892年
          1. Saxahorse
            Saxahorse 23九月2020 00:19
            0
            引用:Andrey Shmelev
            炮弹是1911型,模仿了305/52的速度,比重提高了32%,

            据我所记得有三个测试。 第一天是装甲测试,并使用了常规炮弹。 但是第二个测试就是您所说的,您测试了新的细长外壳。 1911年。 他们写道,装甲没有通过第一次测试。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 23九月2020 01:02
              +2
              https://yadi.sk/i/_pSUG6JbgGDVv
              1. Saxahorse
                Saxahorse 24九月2020 00:10
                +1
                Очень интересно!很有意思! Искал эту книгу но впервые целиком увидел.我一直在寻找这本书,但是第一次我看完整了。 Спасибо огромное!非常感谢你! 好
                令我惊讶的是,在测试过程中,新旧炮弹混合烧制。 好吧,至少他们试图仔细记录下来。 结果还不算太糟,我们看到旧的穿甲弹和12毫米操舵室的旧250英寸防雷装甲都被自信地刺穿了。有趣的是,6桶的25英寸旧式弹壳确实穿透了75毫米装甲。 日本人在每个50毫米炮弹的侧壁上都有这样的枪盾。

                好吧,总的来说,您会记得RYA中有这种渗透。 例如,三ika号除了穿透了178毫米的GP外,还在250毫米的范围内收到了塔的前面板损坏。 好了,他们从Peresvet的装甲板的拐角处折断了,无论是178毫米还是229毫米,波贝达都清楚地穿透了GP中的12英寸炮弹,那里有229毫米。
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 08:21
      0
      让我们以给定的图形并将其与数据305/40进行比较:

      距离5,490米,轨迹角4.53,速度507 m / s,装甲穿透力190-200 mm
      我们得到的K de Marra约为2400,这表明装甲质量明显优于射弹质量
      因为除了Quality 420,据我所知,只有Quality 420(实际上)被宠坏了
      我们得出的结论是,BBS不是由最好的钢制成,因此其质量差降低了对所有火炮的期望
      总的来说,所有这些FS爱好都来自没有正常的BBS
  • Andrey152
    Andrey152 22九月2020 09:43
    0
    引用:Andrey Shmelev
    距离5,490米,轨迹角4.53,速度507 m / s,装甲穿透力190-200 mm

    我们的人民是否在对马岛以这种距离射击穿甲弹? 根据说明,不超过20个出租车= 3,6公里。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 10:12
      0
      1.所以我只是说明的合理性和思考
      原来,同一只“鹰”只保存了有效的炮弹(每门炮可发射18枚炮弹),直到战斗在短距离的决定性时刻出现,但从未
      2.似乎在上面似乎初步证明,在16:15击中三ika只能与305 BBS(吡咯啉+ Brink)相关联,该BBS从远超过20条电缆的距离释放,也就是说,直接违反了此指令
      3,但所谓的FS,在相同条件下的穿透力恰好不超过152 mm,通常与IDB相似-它们对装甲无效
      但是有关射击FS的权宜之计(实际上是不好的PBS)的问题,但仍必须突破BBS规范的四分之三,以下受尊敬的作者的文章将回答(我希望)
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22九月2020 10:38
      0
      借此机会,我想请当时的鉴赏家:

      有SK的指示:
      “唯一的出路是牺牲钢材的质量,以使炮弹不会在炮弹中破裂,以使其壁增厚,减少炸药装药。在此基础上,委员会设计了炸药,其炸药装药量占炮弹总重的7,7%。金属壳的弹性极限为3800个大气压,伸长率为20%。
      但是,即使这样的要求也超出了我们工厂的能力,工厂宣布了极高的价格,并且对制造没有大婚的炮弹的可能性也不确定。 因此,重新设计了弹丸计划,炸药重量减轻至3½%,重量减少 金属弹性极限高达2700 atm。,伸长率8%... 这种炮弹已经准备好用于补给舰船,随后进入了第二太平洋中队。”

      385 N / mm2在20%伸长率= 30型钢(非合金专用)
      相对强度273%时为2 N / mm8 = ??? 这种比例的特性是可锻铸铁的典型特征

      我是否缺少某些物品,或者FS铸铁了?
      1. Andrey152
        Andrey152 22九月2020 11:07
        0
        我不是冶金学家,但是根据所有文件,高爆炸性的炮弹肯定是钢的。
        顺便说一句,什么是IBD?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22九月2020 11:27
          +1
          但根据所有文件,高爆炸性炮弹无疑是钢。


          我也不是冶金学家,但是我找不到特性为“ 273 N / mm2,相对伸长率为8%”的钢,现在我将咨询

          但是现在的问题是:



          我是否正确理解穿甲的价格要贵三倍?
          那么为什么?
          (吡咯啉和Brink的选择不会滚动,254毫米具有相同的价格依赖性)
          1. 朱拉27
            朱拉27 22九月2020 17:04
            +1
            [/ quote]我是否正确理解穿甲的价格要贵三倍?
            那为什么呢?

            BBS由昂贵的铬镍钢和昂贵的淬火/回火程序组成。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 22九月2020 17:26
              0
              BBS使用了昂贵的铬镍钢


              38n2n2m在莫斯科110万卢布
              钢45在莫斯科-60万。
              从理论上讲,可以满足价格差异,但是DT = 8%怎么办?

              但是,我怀疑BBS使用的是“ 40x2n3g”(典型的克虏伯配方)类型的钢或类似的东西,但是我们究竟能确切知道些什么?
              去马拉约2400暗示,但这是一个间接的迹象
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 22九月2020 21:41
              +1
              我为您的痴迷表示歉意,但这就是我的想法

              昂贵的铬镍钢,加上昂贵的淬火/回火程序


              与克虏伯盔甲有关的备受推崇的斯图瓦拉写道:
              Izhora工厂生产的一吨硬化装甲的平均成本为:
              在1897-1899年-271,06 + 340,66 + 437,11 = 1048,83卢布;
              1900-1902年-184,37 + 245,42 + 441,78 = 871,57卢布。


              http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

              因此,360公斤的克虏伯装甲(转弯铸造)成本约为310卢布(平均)

              我被保证可以从大约“ 360x40n2g”的2千克铸件中完美地研磨,打磨和钻孔,该图纸的硬度为270 MPa 305毫米BBS +螺纹基座为100万卢布(在没有CNC的情况下),BUT现代机器和Sandwick刀具

              此外,昂贵的淬火/回火程序根本无法使任何人满意+您需要更多的炸药和烟斗

              考虑到当时的技术,我们可以花费535卢布,而不能满足

              但在FS成本为167卢布的情况下,我们仅适用于硬度约30 MPa的铸铁6-160,但是不再有硬度为58 MPa的钢250和硬度为45 MPa的钢230

              Shl。 我将不胜感激的驳斥)
            3. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 23九月2020 16:19
              0
              对不起,我误会了你

              由于受人尊敬的Stvolyar写道:

              http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

              在1900-1902年间,生产的装甲(显然是钢镍和铬镍)的平均成本为184卢布每公吨37科比
              淬火的平均成本为每公吨245卢布42戈比
              Izhora工厂的装甲车间的生产能力是:切割和弯曲制成的板材,根据模板进行装配,并在其中制造必要的孔,它们是:
              -1900-1902年-... 441卢布/公吨装甲78戈比。


              对于12 dm外壳,经过处理的克虏伯钢的成本约为300卢布,我将处理放在最上面,是的,您是对的-我们可以摆脱12 dm BBS钢40x2n2的成本

              但随后出现了另一种问题:“头被拔出,尾巴被卡住了”
              如果为40 dm FS铸造2x2n12的成本不超过70卢布,
              是什么能防止以200卢布和XNUMX便士的价格制作FS,只是不回火(加工容易得多),真的很懒吗?
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22九月2020 12:25
          +1
          顺便说一句,什么是IBD?
          = las,模仿暴力活动

          看看常见的工业用钢http://docs.cntd.ru/document/1200114294



          看看常见的工业合金钢http://docs.cntd.ru/document/1200005485



          看看铸铁http://docs.cntd.ru/document/1200011539



          如果硬化,则可以从385G钢获得20 x 20的特性,而273x8几乎是100%铸铁

          冶金学教授的祖父会替我安排,如果有什么聪明的话说我会退订
        3. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22九月2020 13:06
          +1
          看高强度钢http://docs.cntd.ru/document/1200113779



          为BBS射弹选择任何



          现在我们来看FS,它提供了一种选择



          检查



          我们得出的结论是,没有合适的钢材

          再回到问题

          我是否缺少某些物品,或者FS铸铁了?
          1. rytik32
            22九月2020 15:08
            +2
            这是号码! 就成本和特性而言是否生产铸铁?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 22九月2020 15:21
              +1
              这么肯定!
              而且,如果我们比较12英寸炮弹的图纸和其他图像,那么我个人看不到铸铁和地雷之间的显着差异,好吧,或者我错过了一些东西
              1. 朱拉27
                朱拉27 22九月2020 17:07
                +1
                [/ quote]是正确的!

                不,某个地方有错误。 弹性极限为12 atm的钢(普通碳钢)用于生产2700英寸的火炮。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 22九月2020 17:13
                  0
                  该错误只能是以下特征:

                  伸长率为8%。


                  我以为可能有错字

                  加长时 18%。
                  ?

                  但是270 x 18的钢也不匹配
                  她是270 x 23

                  为什么有这样的信心
                  弹性极限为2700 atm的钢(普通碳钢)
                  ?

                  我个人认为应该排除两个特征中的错误

                  并且,注意词汇:

                  但是,即使这样的要求也超出了我们工厂的实力,工厂宣布了极高的价格,并且对制造没有大婚的炮弹的可能性不确定。 因此,对射弹的图纸进行了重新设计,炸药的重量减少到了3½%,弹性极限降低了 金属 高达2700 atm。,伸长率为8%。

                  为什么不写容易-成为? :)


                  1. Andrey152
                    Andrey152 22九月2020 22:15
                    +3
                    供参考:
                    1889年,国土局的高爆弹炮弹是用最好的锻钢制成的,其弹性极限为3800 atm,伸长率为20%。 Rudnitsky工厂经验丰富的高爆炸性炮弹由具有相似特性的钢制成,其壁厚仅为0,08千克,爆炸装药量为炮弹重量的18%。 由锻钢制成的二叠纪12英寸高爆炸弹的成本为265卢布,铸造钢为100卢布,但这种钢的弹性极限仅为2700 atm,延伸率高达8%。 这种弹丸的壁厚为0,245磅,爆炸药的重量约为弹丸重量的3,5倍。
                    英国公司Gutfield提供了价格可比的高爆炸性铸钢壳,但其特性却大大降低:弹性极限为2100 atm,延伸率为5,7%。

                    作为比较:12年,用铬钢制成的穿甲穿甲弹售价为1886卢布。 每块,普通铸铁500英寸贝壳12-71卢布。 每块(壁厚约80 clb)。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 22九月2020 22:33
                      0
                      谢谢! 让我们来弄清楚:

                      12年,用铬钢制成的穿甲穿甲1886英寸炮弹的价格约为500卢布。 一块


                      自那时以来,卢布的购买力已从三分之一下降到一半,因为正如我出于技术原因写给Yura 27所说,对于535毫米的BBS,我们将无法容纳305卢布,这意味着1900年BBS的产量是“ 40x2n2g”之类的,这令人怀疑,更可能是“ 58钢”或“ 45钢”

                      普通铸铁的12英寸贝壳71-80卢布。 每块(壁厚约0,2 clb)。


                      在墙上-这大致相当于考虑的FS和ES图纸(约0,245口径),其加厚与新武器相当一致
                      价格方面-考虑到形状的加厚和复杂-表现不错

                      由铸钢制成-100卢布,然而,这种钢的弹性极限仅为2700 atm,伸长率高达8%。


                      具有这种特性的铸铁-无处可去,铸钢-我找不到,也许有人会帮忙;)

                      这种弹丸的壁厚为0,245磅,爆炸药的重量约为弹丸重量的3,5倍。


                      我必须重复一遍:

                      在这里
                      https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=192
                      高爆弹只占炸药含量的1,8%,
                      为了比较BBS arr。 1907 = 1,6%,BBS arr。 1911年= 2,7%
                      因此显而易见的来源是:
                      “ 6英寸,8英寸和10英寸口径的高爆弹丸装备有具有双冲击波塞洛林管的吡咯啉,还有12英寸。由于没有可装填的木塞氧弹药,高爆炸射弹配备了无烟粉末和1894年型号的普通冲击管。” ...
                      需要进一步澄清,
                      我建议考虑一下:
                      吡咯啉的密度约为1,4
                      相对于木乃伊粉末的密度从0,6(粒状最小)到1,6最大
                      如果我们假设在12英寸FS内有一个空腔,其体积为吡咯斯基林重量的3,5%,而其中1,8%的颗粒状粉末在其中爬升,
                      可以通过图纸检查


                      用锻钢制成的二叠纪12英寸高爆炸弹的价格为265卢布,而铸钢的价格为100卢布,


                      这里的钢种尚不清楚+在英国它的价格为157卢布,与该价位或该价位均不匹配
                    2. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 22九月2020 22:43
                      +1
                      英国公司Gutfield提供了价格可比的高爆炸性铸钢壳,但其特性却大大降低:弹性极限为2100 atm,延伸率为5,7%。


                      但这不会发生,恕我直言,它是铸铁
                      要么, 可延展的 铸铁当时被称为钢

                      1889年,国土局的高爆弹炮弹是用最好的锻钢制成的,其弹性极限为3800 atm,伸长率为20%。 Rudnitsky工厂经验丰富的高爆炸性炮弹由具有相似特性的钢制成,其壁厚仅为0,08千克,爆炸装药量为炮弹重量的18%。


                      我相信,与铸造相比,锻造可以放弃多达20%的强度
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 23九月2020 00:16
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        但这不会发生,恕我直言,它是铸铁
                        或者,可锻铁被称为钢

                        为什么只看强度和抗拉强度? 毕竟,金属的其他特性也不同。 我的意思是说今天的“ 45号钢”和45年的“ 1890号钢”不是一回事。 当时没有氧气转换器和电炉,而平炉和贝塞默转换器产生了很多杂质。 以氮气为例。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 00:23
                        +1
                        为什么只看强度和抗拉强度?


                        英国未提供其他数据:(

                        我的意思是,今天的“ 45钢”和45年的“ 1890钢”不是一回事。


                        这就是为什么将任何旧钢,甚至是Wotan甚至是Qualitet 420,都转化为化学成分的现代概念,并赋予其现代特征作为限制的原因

                        当时没有氧气转换器和电炉,而平底炉和贝塞默转换器产生了很多杂质。 以氮气为例。


                        我同意,但是即使只是为了故意引入有害杂质,即使进行了硬化校正,也很难在PT = 8 MPa的情况下获得OU = 270%的钢;)IMHO
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 23九月2020 22:28
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        这就是为什么将任何旧钢,甚至是Wotan甚至是Qualitet 420,都转化为化学成分的现代概念,并赋予其现代特征作为限制的原因

                        Вот этого я не понял.我不明白这一点。 Или пропустил что то :)或错过了什么:)

                        谁翻译以及如何翻译? “ Steel 45”这个名称仅反映了钢中碳的百分比,以及在生产过程中意外混入其中的碳,应该在本地根据特定的工厂规格进行查看。 一般而言,有害杂质的允许百分比甚至有所不同,更不用说可能的细节了。
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 23九月2020 22:45
                        +1
                        看具体的工厂规格


                        钢材上有详细的GOST,下面给出了示例
                        工厂TU是非常框架的事情,我不会滥用它们,
                        但是这些地图,篮板和它们不会给出的协议摘要分析

                        一般而言,有害杂质的允许百分比甚至有所不同,更不用说可能的细节了。


                        在存在更多有害杂质之前,树桩很清晰,因为旧铸件的特性低于现代钢的特性
                        如果没有详细的信息,没有人会记录这种克虏伯装甲
                        40x2n2g或类似的内容,进入目录,选择最接近的类似物,并将“至少”替换为“如果您很幸运,那么它将是”

                        这远不是一个准确的方法,但仍然没有更好的方法
                        好吧,除了潜水样本
    3. 27091965i
      27091965i 27九月2020 17:39
      +1
      引用:Andrey Shmelev
      我们得出的结论是,没有合适的钢材


      亲爱的安德烈(Andrey),您提出了一个非常有趣的问题,但是如果您想获得答案,则需要找到克雷洛夫船长(1901-1903)的作品,并返回1892-1893年有关贝壳测试和生产的文档。 在这些文档中,这不仅适用于RIF,还适用于其他舰队,您可以看到为什么在世界上所有舰队中出乎意料的是,“普通钢”弹突然被压穿了穿甲弹。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 22九月2020 22:16
    +3
    Quote:Trapper7
    您是否真的建议我们五个与12对抗?


    您是否认为其余9架(包括“ Dmitry Donskoy”和“ Vladimir Monomakh”)的移动速度不能超过10节?

    多哥有15艘装甲巡洋舰在排队,只有23艘中队战列舰。 Rozhestvensky必须预见到他的超脱行动,在战斗开始时,将“突然”将10个节点的投掷点放在由巡洋舰组成的敌方尾翼编队的“尾巴”上的前线。 “波罗迪诺”型战舰及其炮塔SK炮弹在船首航向角上有强力射击如果在这样的投掷时刻有可能损坏汽车或至少一艘巡洋舰的转向控制装置,那么整个俄罗斯中队都可以参加这场“受伤”的行动,后者因手枪距离失去了行动能力。 上村很可能会用“突然的”翻领来打破距离,并长时间躲避疯狂的俄罗斯人的迷雾。 而多哥及其四艘中队战列舰和两艘巡洋舰,本来会很长一段时间独自面对十四艘俄罗斯装甲舰。 但是罗热斯托文斯基的构想规定,以XNUMX节的NOXNUMX的速度向敌方火力发动被动的“阿伊努前进列”,并且没有试图拦截主动行动。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 00:35
    +2
    引用:Saxahorse
    总的来说,旧的百科全书固然不错,但没有令人信服的细节。 更像是报纸上的谣言重提。


    实际上,引用了Rdultovsky的话:“从管子和保险丝的使用开始到1914-1918年世界大战结束的发展的历史草图”
    http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

    现在,我无法链接到日本作家撰写的有关Shimose的文章的翻译,我忘记了在哪里看到的,但是
    日本现代作家作证的Rdultovsky:shimosa是纯苦味酸,没有任何痰液化的尝试。

    最合适和最具渗透力的美国发明家是孤独的哈德森·马克西姆(Hudson Maxim)和贝弗利·W·邓恩(Beverly W. Dunn)。 1906世纪初,美国进行了装甲穿甲弹的实验,俄罗斯人,日本人和英国专家沿这个方向分别使用了“最大化”(苦味酸+一硝基萘)和“双宁”(苦味酸铵),但最终采用了带有炸药的数据(自XNUMX年以来,“ dunnit”最终取代“ maximit”成为美国海军炮弹的主要炸药,并且一直保持到第二次世界大战结束)。

    在十九世纪末,俄国人用法国的“ cresilite”(60%的苦味酸和40%的三硝基甲酚)穿甲弹的设备的一次成功的吹泡实验结束了,炸药没有投入生产。 这些实验仅在1905年底被记住,当时“肾脏已经脱落”。

    到RYAV时代,英国人甚至没有用于Lidite弹丸的普通头熔丝(几乎100%不完全爆炸),并且在第一次世界大战中赢得了胜利,而没有在穿甲弹中使用常规炸药。 第一次世界大战结束后,英国才来到“贝壳石”(70%苦味酸和30%二硝基苯酚的混合物)。

    不要指望弹药科学能提供真正的科学方法。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24九月2020 00:40
      0
      引用:AlexanderA
      日本现代作家作证的Rdultovsky:shimosa是纯苦味酸,没有任何痰液化的尝试。

      我很感兴趣地浏览了您提供的那本书。 但是,我想指出的是,Rdulovsky并没有那么清楚地得出他的结论:
      在日本化学家提出后,用于装备弹丸的炸药被称为“ shimose”。 根据教授的研究。 AV Sapozhnikov,它几乎是纯苦味酸。 这项工作的作者交付的样品由蔡司工厂的Pulfrich博士进行了显微镜检查,从酒精溶液沉积到载玻片上的所有晶体都具有相同的形状。 一些晶体不透射紫外线,在其中看起来是黑色的,而另一部分是完全透明的。 显然,炸药是难分离的苦味酸异构体的合金。

      如您所见,此处存在短语“几乎纯净的”苦味酸。 在显微镜下,他看到了两种晶体。 顺便说一下,他在下文中使用了“苦味准备”一词来描述日式炮弹的装备。

      通常,没有明确的证据表明在姬松茸中没有其他成分。 hi
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 24九月2020 10:38
        +1
        引用:Saxahorse
        如您所见,此处存在短语“几乎纯净的”苦味酸。 在显微镜下,他看到了两种晶体。


        在XNUMX世纪初, промышленные 用于生产高纯度有机物质的技术? 另一类晶体是异构体。 根据取代基的位置,有六个异构体-硝基:2,3,4-三硝基苯酚,2,3,5-三硝基苯酚,2,3,6-三硝基苯酚,2,4,5-三硝基苯酚,2,4,6-三硝基苯酚,3,4,5 ,2,4,6-三硝基苯酚。 没有生产纯XNUMX-三硝基苯酚的工业技术。 您是否假设样品中包含百分之几的另一种有机物质,即一种增湿剂:蜂蜡,单硝基萘,三硝基甲酚等,那么Sapozhnikov会找不到吗? 您对XNUMX世纪初期的专业有机化学家的看法太低了。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24九月2020 22:23
          +1
          引用:AlexanderA
          您是否假设样品中包含百分之几的另一种有机物质,即一种增湿剂:蜂蜡,单硝基萘,三硝基甲酚等,那么Sapozhnikov会找不到吗? 您对XNUMX世纪初期的专业有机化学家的看法太低了。

          我相信他们没有进行光谱分析,也没有完整的元素清单。 定性化学分析的方法却相反,它们通过蛮力检查组合物中一种或另一种物质的存在。 您还记得有机化学家,但他们是否准确地检查了半乳糖是否存在铝盐?

          我并没有坚持使用铝制版本,尽管恕我直言,但恕我直言,我相信试剂太脏已经成为了希姆萨的主要问题。 但是“火药Shimoz”的故事仍然包含一些神秘色彩。 如果不进行全面测试,日本人不太可能将炸药投入使用。 即使是RI,也非常倾向于依靠机会,对他既测试了脑炎,又对化痰药进行了测试。 日本人和RI必须在测试期间面对破裂的枪管。 但是,shimosa通过了测试。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 25九月2020 13:21
            +2
            引用:Saxahorse
            我相信他们没有进行光谱分析,也没有完整的元素清单。 定性化学分析的工作原理与此相反,它们通过蛮力检查组合物中是否存在特定物质。 您还记得有机化学家,但是他们是否准确地测试了半乳糖是否存在铝盐? 我不坚持使用铝制版本,尽管它被多次提及


            查找有关苦味铝的冲击敏感性的信息。

            您阅读了Koigke Shigeki的文章“日俄战争和Shimose系统”的扫描,该文章由Alexey(rytik32)提供,由A. Martynov翻译,关于测试?

            https://topwar.ru/uploads/posts/2020-08/1597565564_1.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2020-08/1597565544_2.jpg
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            https://topwar.ru/uploads/posts/2020-08/1597565606_9.jpg

            您还需要多少其他好消息来源同意,西米糖是苦味酸(有少量工业杂质),而没有添加任何其他活性/痰液成分?
            1. rytik32
              25九月2020 14:29
              +1
              最重要的是,没有一个单一的“正常”来源可以确认shimose中是否存在铝和/或增敏剂。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 25九月2020 22:50
                0
                更糟糕的是,到处都写有“带有杂质的苦味酸”,但他们不好意思指出是哪一种。
                1. rytik32
                  28九月2020 18:42
                  +1
                  那为什么? 在那篇文章中,规范中完全阐明了这些杂质:灰分,硫酸...
                  现在介绍一下A.V. 研究shimosa的Sapozhnikov。 我读了一些关于他的东西。 他当时是我们最大的炸药专家之一。
                  这是他的工作http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2311-sapozhnikov-a-issledovanie-piroksilina-i-piroksilinovyh-bezdymnyh-porohov-spb-1899#mode/inspect/page/1/变焦/ 4
                  因此,无需怀疑他的能力。
                  这是当时如何研究BB的另一个示例:
                  应委员会邀请后不久,我被派去研究一种新的炸药,该炸药是格尔夫赖希从萘中获得的。 委员会无法决定是否有必要用Gelfreich提议的物质来试验弹壳设备,为了纪念他对法国埃斯凯德炸药厂的访问,他称其为“ eckerdite”。 我在实验室中对该物质进行了全面分析,发现它是萘的各种硝基化合物的混合物,并且以二硝基化合物为主,通过熟练选择溶剂,我能够将其分离为异构体。 这种炸药中几乎没有三硝基萘。 这项研究表明,由于萘的硝化作用不足,从中获得的产物将不会产生足够的爆炸力,因此对于在弹丸中进行测试不感兴趣。

                  https://www.litmir.me/br/?b=590212&p=49
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 28九月2020 21:59
                    +1
                    Quote:rytik32
                    因此,无需怀疑他的能力。

                    毫无疑问,萨波日尼科夫的能力,但他是亚硝酸盐专家。 而且他可能是在相同的背景下进行研究的,特别是因为基于萘,甲酚等有机物的亚硝酸盐创建了痰化剂。 是当时的主流。 他看到了某种杂质,但不值得关注。 日本文章中提到的那些是指试剂,而非shimose作为最终产品。

                    我不喜欢纯苦味酸的版本,因为它引发的问题与解释的一样多。 我重复一遍,在法国和俄罗斯,纯苦味酸作为炸药没有通过测试。 还记得在测试迫击炮弹时死亡的马克西莫夫上尉吗? 砂浆卡尔! 迫击炮的初始速度比海军枪的初始速度低5-8倍,但它被引爆了。

                    日本人为什么没有看到这些问题? 还是他们看到了,但故意冒险了! 而且,冒险的规模令人印象深刻,在对马岛的四艘日本战舰中,有整座塔架,竟然剩下一艘朝日? 我很难相信他们有意冒这样的风险。
                    1. rytik32
                      28九月2020 22:45
                      0
                      根据这篇文章,事实证明日本人故意冒了风险tk。 他们没有其他技术。 他们甚至没有想到会穿透装甲并在装甲后爆炸的弹丸。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 28九月2020 23:37
                        0
                        Quote:rytik32
                        根据这篇文章,事实证明日本人故意冒了风险tk。 他们没有其他技术。

                        他们有像英国人一样的黑色火药壳。 就像俄罗斯人一样,可以选择在炮弹上装上无烟粉。 他们在法国看到了带有陨石的史诗,不得不意识到他们有被枪without的危险。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 25九月2020 23:04
              0
              引用:AlexanderA
              您需要另外多少个好消息来源,认为不饱和脂肪酸是苦味酸(有少量工业杂质),而无需添加

              当然,由于我以前读过Koigke Shigeki的文章,所以我很感兴趣。 :)

              从好奇的角度来看,可以指出,法国仅在添加了减痰剂后才采用了陨石。 第二个奇怪的时刻是Shimose Masachika恰好是第二个从Turpen那里收到了一个样品,它已经装有一种增敏剂。 第三个好奇的时刻,记者在一开始就指出“模仿理论”不能被充分证实..(c)

              是的,在这篇文章中,记者Koigke Shigeki阐述了Masachika Shimose故意拒绝使用增敏剂以增加力量的说法。 但是,他还指出了这些假设可能存在的相当大的张力。

              这篇文章很好奇,但是它不是基于任何特殊的日本文献,而是对某些古老的日本辩论的延续,关于同一神秘的希姆摩沙。 笑

              在本文中,没有证据表明西米糖的纯度为三硝基苯酚。 我要提醒您的是,shimosa IMHO的主要奥秘在于它通过了​​射击测试..但是,无论在法国还是在俄罗斯,纯苦味酸绝对都没有通过这种测试。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 01:20
    +2
    引用:Andrey152
    事实证明,装甲在152-178毫米中的所有穿透都是由我们的高爆弹所提供的,因为它们的壁厚且炸药少,所以可以用作穿甲。


    事实证明,由于弹丸钢质量差而证明了炸药装料的重量很轻,这只是一个借口。 他们从1890年代初开始根据图纸继续射击炮弹是平庸的,而到XNUMX世纪XNUMX年代末期,炮弹钢的质量已大大提高。

    同时-纠正我,刺穿6-7“日本舰甲的这些高爆弹的弹头甚至没有经过调和以获得高硬度,因为刺穿装甲的弹头已经被调和了。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 01:31
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    -VB很弱


    西方同志估计无烟的木犀草素粉末的TNT当量约为-0,5。 黑色粉末-0,33-0,5。

    http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

    爆炸力-使用TNT = 1.00作为参考点,可使用以下近似爆炸力。
    第一次世界大战之前和期间
    黑色粉末= 0.33至0.50
    贡棉= 0.50
    苦味酸=约1.05至1.10
    美国炸药D = 0.95

    对于被认为具有高爆炸性并装有普通保险丝的弹丸,爆炸物的填充系数肯定太小。 专家们知道他很小。 只是帝国官僚机构不急于启动具有高爆炸填充率的高爆炸壳的生产。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 16:10
      +1
      西方同志估计无烟的木犀草素粉末的TNT当量约为-0,5。 黑色粉末-0,33-0,5。 http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php


      这取决于颗粒和压制的密度,我认为我们所说的是极度压制
      据我所知,在炮弹中很可能是颗粒状的,就像炸药一样,情况更糟
      1. rytik32
        23九月2020 17:31
        +2
        不,炮弹中的火药绝对不是谷物。 最有可能的面条。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 23九月2020 19:11
          0
          不,炮弹中的火药绝对不是谷物。 最有可能的面条。


          在英国的材料中,“火药”和用于装填枪支的火药明显分开,同时明确指出:
          “猎枪无烟粉212磅22磅可以专门用于装备炮弹。”
          我没有看到7,62年左右生产的弹药1900,也没有在手册和三行手册中找到火药的确切特征

          但是在第二次世界大战期间,它们看起来像这样:



          1)钝子弹国防部。 1891年
          2)带有轻弹L的墨盒
          3)带有重型(远程)子弹D的弹药筒
          4)装甲弹B-30的弹药筒
          5)装有装甲燃烧弹B-32的子弹
          6)装有示踪弹T-30的弹药筒
          7)带有装甲燃烧弹的子弹BZT
          8)装有燃烧弹的ZB-46子弹
          9)带有瞄准弹的弹药盒PZ
          10)装有B-32m穿甲燃烧弹的弹药筒
          11)带有狙击子弹Sn 7n1的弹药筒
          12)带有轻型子弹的LPS弹药筒,带钢芯


          Shl。 为什么把面条放在壳里?
        2. 亚历山大·A
          亚历山大·A 23九月2020 21:07
          +2
          火药是一支无烟步枪,意即板。

          “步枪生粉无烟粉末,由B品牌指定,用于3年型号的三线步枪,形式为长1891-1,7毫米,宽1,8-1,2毫米,厚1,7的矩形板0,36毫米,电荷0,38克,应该能发射出重2,40克的子弹(钝头),初始速度为13,75±615 m / s,粉尘气体的平均压力为5 atm。并具有黄色的木瓜素粉末特征。2500年,俄罗斯开发了一种新的步枪木瓜素无烟粉末,以VL品牌命名。”

          堆积密度认为〜0,75 g / cm3

          例如,以下是美国陆军部10枚“钢制穿甲和高爆弹”的费用:

          http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
          “在开发带有吡咯啉的钢制穿甲弹的设备之前,根据1904年第316号委员会关于使用炸药装备弹丸的杂志的规定,允许向穿甲式炸弹装备无烟火药时为这些炸弹的底部螺钉提供第1896号火炮图纸的底管。 209

          [...]

          与钢质防弹炸弹相关的主要数值数据。
          苏木素爆破装药重量7,5磅。
          黄铜表壳重量2,1磅。
          无烟粉爆炸装料重量5磅。

          [...]

          可以用无烟火药和底部避震管(型号1896)代替炸弹药
          与钢炸弹有关的主要数值数据。

          [...]

          PLN 9
          带有箱子的吡咯啉装药重约20磅。”
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 23九月2020 21:33
            +1
            http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html


            非常感谢

            堆积密度认为〜0,75 g / cm3


            这完全符合我的假设,即在不更改图纸的情况下用3,5毫米炮弹中的1,8%的火药重量代替了305%的木瓜素

            但进一步有趣:

            铸铁FS:
            Для снаряжения бомбы употребляются 3 весовые части крупнозернистого и 1 часть новоружейного порохов, отполированных с графитом.为了装备炸弹,使用了526重量份的粗颗粒和XNUMX份用石墨抛光的新枪粉末。 Вес неснаряженной бомбы около XNUMX фн.一枚卸载的炸弹重约XNUMX磅。 Вес разрывного заряда около爆破重量约 31,4磅 1884 0,6磅Вес снаряженной бомбы около 558 фн.一枚装好的炸弹重约XNUMX磅。

            钢FS:
            Вместо пироксилина бомба может быть снаряжена бездымным ружейным порохом и донной ударной трубкой образца 1896 г. Вес неснаряженной бомбы без трубки и втулки около 525 фн.可以用XNUMX型无烟火药和底部减震管装填炸弹,而不是使用木犀草素。不带管和套管的未装卸炸弹的重量约为XNUMX磅。 Вес разрывного заряда из бездымного пороха无烟粉爆装量 9磅PLN 51 20波兰兹罗提3,75年样品的底部减震管的重量为2金。 Вес бомбы, снаряженной пироксилином около 22 фн.装有吡咯啉的炸弹的重量约为1896磅。 Вес бомбы, снаряженной бездымным порохом около 66 фн.无烟火药炸弹重约549磅。

            BBS钢:
            根据1904年第316号委员会关于使用炸药装备弹丸的杂志上的规定,在开发用于使用木犀草素的钢制穿甲炸弹的设备之前,允许在向这些炸弹的底部螺钉提供底盘的同时使用无烟火药装备穿甲炸弹的无烟火药,该图纸的底部管使用1896年第209炮兵的命令。 ...
            Вес неснаряженной бомбы без трубки около 538 фн.一枚卸载的炸弹重约7,5磅。 Вес разрывного заряда пироксилина XNUMX фн.苏木素爆破装药重量XNUMX磅。
            Brinka 2,1磅2波兰兹罗提22 PLN 3,75 Вес снаряженной бездымным порохом бомбы около 550 фн.装有无烟粉末的炸弹的重量约为5磅。

            钢BNBS:
            (*)带尖端的穿甲炸弹与不带尖端的穿甲炸弹的不同之处主要在于安装在齿龈部分上并通过螺纹固定在尖端上的尖端

            事实证明,铸铁FS包含31,3磅火药,钢FS仅包含9磅51个线轴+ 3,75磅保险丝重量。 也就是说,铸铁FS的质量是否高于“钢” FS?
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 01:55
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    我是否缺少某些物品,或者FS铸铁了?


    很有可能说出“唯一的出路”证明了这样一个事实:根据1900年代初期的图纸,在1890年代初期继续生产“高爆炸性”炮弹。 实际上,根据渗透的事实,钢的真实质量明显高于标称的2700 atm,延伸率为8%。

    但是,装甲板的质量引起了人们的质疑。装甲板的质量在英国工业界与日本的船只一起“出售”了。 “亚洲人”很可能与以前在接受皇家海军产品时被拒绝的制造缺陷混为一谈。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 16:05
      +1
      “亚洲人”很可能与以前在接受皇家海军产品期间被拒绝的制造缺陷混为一谈。


      1.我认为私人公司对客户敏感
      2.日本板的布局是否与以前建造的英国板匹配? 我不太确定

      实际上,根据渗透的事实,钢的真实质量明显高于标称的2700 atm,延伸率为8%。


      “-不可能。你被骗了。你得到了更好的皮毛。这些是上海豹。好吧!我被它们的阴影认出了。你看到皮毛在阳光下如何运动。翡翠!翡翠!” (从)

      听起来简直令人难以置信
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 01:57
    0
    引用:Andrey Shmelev
    我是否正确理解穿甲的价格要贵三倍?
    那么为什么?


    因为它们混淆了头部的硬度,所以硬度很高。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 16:03
      +1
      亲爱的斯托沃里写道:

      http://alternathistory.com/proizvodstvo-broni-dlya-nuzhd-flota-v-rossijskoj-imperii/

      在1900-1902年间,生产的装甲(显然是钢镍和铬镍)的平均成本为184卢布每公吨37科比
      淬火的平均成本为每公吨245卢布42戈比
      Izhora工厂的装甲车间的生产能力是:切割和弯曲制成的板材,根据模板进行装配,并在其中制造必要的孔,它们是:
      -1900-1902年-... 441卢布/公吨装甲78戈比。

      推断这些射弹数据,我们发现硬化成本不超过船体成本的三分之一
  • Andrey152
    Andrey152 23九月2020 06:09
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    为什么? 这样的FS会不会很脆弱? OU = 8%!
    而且他的坚定性显然不是很好

    另外,巴拉诺夫斯基管会阻止他穿透板坯,而微弱的炸药不会显着增加穿透能力,是吗?

    但是,如何穿透152-178毫米的日本装甲呢? 然后他们射击了我们的高爆弹
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 14:46
      +1
      然后他们射击了我们的高爆弹


      我同意,有ZPR的迹象并确认了其实施“ Eagle”

      但是,如何穿透152-178毫米的日本装甲呢?


      某种程度上,金属FS的机械性能和装甲穿透的概念很难结合起来,
      但是,如果您将这些点击数视为BBS,那么它将几乎完美地重合(FM中的一个除外)
      这个“几乎完美的”让我很困惑
  • Andrey152
    Andrey152 23九月2020 06:18
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    这不会发生,恕我直言,它是铸铁
    或者,可锻铁被称为钢

    那么合乎逻辑的是,不要看冶金学家的现代参考书,而是看1890年代末。 在那些日子里,技术虽然差很多,但发展很快。 因此,在1889年,随着高爆弹的引入,khoposhi钢的价格如此之高,几乎没人能做到,以至于他们不得不加厚炮弹的壁,并把铸铁炮弹留在弹药中。 10年后,这种钢材的成本大幅度下降,因此MTK决定放弃铸铁壳体,转而使用高爆炸性壳体。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 14:20
      +2
      MTK决定放弃铸铁弹,而使用高爆炸弹。


      但壁厚为0,245口径和270 MPa x 8%仍像铸铁一样;)

      不是现代的冶金学参考书,而是1890年代后期


      寻找 )
      备受尊敬的萨克斯豪斯(Saxahorse)提出了一个选择:有害杂质被无意地塞入钢中
      (硫,磷,氮)也是一种选择,但我不认为会有如此大的影响
  • Andrey152
    Andrey152 23九月2020 06:24
    +1
    引用:AlexanderA
    同时-纠正我,刺穿6-7英寸日舰装甲的高爆弹的头部甚至没有硬化以获得高硬度,因为穿甲弹的头部已经硬化。


    直到1894年,我们的高爆弹丸都带有头管,后来弹丸的头部变成坚固的。 但是他们只有在RYAV之后才开始加热她。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 13:19
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    信息的来源是什么?


    三ika板的战斗伤害的性质。 当以大约6度的角度击打45英寸的装甲板时,显然没有穿甲的12寸穿甲弹会在击穿过程中爆炸,弹开0,9 mx 0,3 m的碎片,当从8000 m的距离击中时,显然是7英寸的装甲板一个高爆炸性的12英寸子弹击中了一个圆锥形的塞子,其内径为0,85 m,外径为0,35 m,其头部穿入装甲后,我不知道您是谁,我相信装甲板显示出易碎性,这对于克虏伯装甲来说是反常的。

    根据克虏伯方法制造的高质量装甲板,其板厚超过弹丸的口径的一半,即使在任何情况下都不会穿透普通的高爆弹丸,尤其是因为它不应该从具有如此弱炸药的弹丸长距离穿透,这就是当时的俄罗斯12''高爆弹丸。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 14:10
      +2
      我还没有准备好接受阿森尼·丹尼洛夫(Arseny Danilov)的说法,即日军击中的所有10-12英寸炮弹都完全是FS,

      因此
      表现出克虏伯装甲的异常脆弱性。


      我认为,在整场战争中,我在上面的评论中分析了两次战斗中日本人遭受的所有严重打击,据我所知,在所有其他情况下,装甲正常显示
      (如果Arseny Danilov是正确的,那么是的,日本装甲并不令人印象深刻)
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 23九月2020 14:58
        +1
        引用:Andrey Shmelev
        我还没有准备好接受阿森尼·丹尼洛夫(Arseny Danilov)的说法,即日军击中的所有10-12英寸炮弹都完全是FS


        我也不准备接受Arseniy Danilov的这一声明。 在对马岛的三ika三防带的第十二枚“弹丸”刺穿了三ika的腰带装甲,并在装甲板后方12米处爆炸,很可能是带有Brink管的穿甲弹。 但是这种假设将永远无法得到证实。 本集的主要内容是,仅通过击打身体,炮弹就破坏了一块6 mx 3 m的装甲板,这是一个很脆弱的装甲板破坏。

        我相信在整个战争中


        当第二次通过内径为8000 m的圆锥形塞时,从7“装甲板的0,85 m处爆裂。

        Что ещё?还有什么? Расколовшаяся бронеплита башни ГК:破碎的主电池转塔装甲板:


        对于质量合适的装甲板,是否没有太多的脆性破坏?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 23九月2020 19:30
          +2
          有两种选择:
          1,几乎所有FS命中,那么装甲根本不好
          2.几乎所有的BBS游戏都非常流行

          Arsenei Danilov认为俄罗斯BBS和FS的装甲穿透力相等(据我所知),
          我能说什么(沉重的叹气)
          我去写了一篇关于俄罗斯BBS和FS的装甲穿透力的理论比较的文章,
          由于该主题拖延了整个周期,我希望他们能发表

          Shl。 我的理论是否会在写作过程中得到证实,我尚不知道
          1. Andrey152
            Andrey152 7十月2020 22:07
            0
            什么时候期待文章? 我会很高兴阅读它...
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 16:27
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    1.我认为私人公司对客户敏感


    https://humus.livejournal.com/2400436.html
    “法国工厂Creusot生产的一批装甲板也被拒绝了,但是12批船体装甲中只有XNUMX批被拒绝了,圣查蒙德工厂生产的塔的四批中有两批没有通过射击测试。”

    仍有待确定日本人是否测试并拒绝了这批装甲板,或者他们是否接受了英国大师的忠告。
    听起来简直令人难以置信


    您是否认为从1890年代初期到1900年代初期,国内工厂的壳钢质量没有任何变化?
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 19:16
      +1
      https://humus.livejournal.com/2400436.html


      谢谢,非常有趣,说服

      您是否认为从1890年代初期到1900年代初期,国内工厂的壳钢质量没有任何变化?


      我认为1889年比较好:)
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 16:48
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    推断这些射弹数据,我们发现硬化成本不超过船体成本的三分之一


    考虑到壳铸件的重量大约是成品重量的2,5倍,是您吗?

    На бронебойные снаряды шла не хромоникелевая, а из чисто хромовая сталь, хорошо поддававшейся процессу цементации и дававшей большую твёрдость после закалки.穿甲弹不是由铬镍制成,而是由纯铬钢制成,它很适合渗碳过程,淬火后硬度更高。 Процесс термообработки для бронебойных снарядов был явно сложнее чем для бронеплит, проводился в несколько стадий, с тем чтобы отдельные части корпуса будущего снаряда приобретали различную твёрдость и прочность с очень твёрдой головной частью и относительно эластичными стенками.穿甲弹丸的热处理过程显然比铠甲板要复杂得多,该过程分几个阶段进行,以使未来弹丸的身体各个部分获得不同的硬度和强度,并且头部非常坚硬且壁相对较弹性。
    1. rytik32
      23九月2020 17:34
      +1
      知道有关廉价地雷的故事后,我强烈怀疑地雷会给穿甲弹造成如此大的困扰。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 19:24
      +1
      壳坯的重量约为成品重量的2,5倍。


      装甲为184每公吨/ 3 = 61
      每公吨硬化245卢布/ 3,3 = 75
      衬里441卢布每公吨/ 3,3 = 134
      总计:270卢布
      75 / 270 = 28%

      但是我们有不同的操作顺序和组成
      70卢布的广告(考虑大量补贴)
      衬里要大得多,但因为钢是未硬化的,所以更简单
      但更确切地说,因为质量更高
      硬化保持不变,为75卢布
  • 卡优克
    卡优克 23九月2020 17:43
    +2
    Прочитал с интересом эту статью и предыдущие.我很感兴趣地阅读了这篇文章和以前的文章。 Это просто класс!这只是上课! Спасибо автору.感谢作者。 Материал добротный, комментарии интересные.材料扎实,评论有趣。 Даже полемика по отношению к командующему эскадры (которая всегда присутствует в статьях о Цусиме) не испортила впечатления от прочитанного... Комментарии тактичные и интересные, даже скажу больше, не комментарии, а здравые рассуждения разбирающихся в этом деле людей, пытающихся найти истину.即使是与中队司令有关的争论(关于对马岛的文章中经常出现)也没有破坏我所读内容的印象。这些评论既狡猾又有趣,我什至不会说更多评论,但我会说更多而不是评论,但精于此事的人们出于合理的理由试图寻找真相。 По ответам автора, видно, что он в курсе этой темы и подготовлен безупречно.根据作者的回答,很明显,他已经意识到了这个话题,并且准备得无懈可击。 С таким багажом можно смело и диссертацию защитить.有了这样的行李,您可以安全地捍卫自己的论文。 Несколько вопросов есть, но это в заключительной статье.有几个问题,但是这些在最后一篇文章中。 Жду, как и все, продолжения我和其他人一样都在等待继续 hi
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 23九月2020 20:31
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    谢谢,非常有趣,说服


    当然,有一个特定的故事。 “ Tsesarevich”的合同包括按照克虏伯方法生产的装甲,法国当时不知道该如何生产。 好吧,他们不想从克虏伯购买真正的盔甲,而是购买了技术……并开始追逐婚姻。 总是有技术上的细微差别,对这些细微差别的理解只有经验。 V.I.在书中描述了这个故事。 柯尔查克(Kolchak)于1903年在327-331页上发表了《奥布霍夫钢厂与火炮技术发展的历史》,并参考了1902年XNUMX月在德国杂志“ Stahl und Eisen”上的一篇文章。

    我认为1889年比较好:)


    我特别浏览了V.I. 科尔恰克(Kolchak)了解当时家用壳钢的情况。 不幸的是,那时Obukhov工厂大量生产了中型(最高6英寸)口径的弹药。除了巴黎展览会,还有12英寸和10英寸穿甲弹。所以是的,即使在1880年代末Obukhov工厂,弹壳钢也比“将金属的弹性极限降低到2700 atm。,伸长率为8%。“是的,对马高爆炸弹显然不是这种钢。它们本来就是这种类型,根本不会刺穿任何装甲。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23九月2020 21:47
      +2
      Да и цусимские фугасные снаряды были явно не из такой стали.对马高爆弹显然不是那种钢。 Были бы из такой, вообще бы никакой брони не пробили.如果那样的话,他们根本不会刺穿任何盔甲。


      我不仅怀疑《海军手册》中有关地雷渗透的信息-我已经写了一篇文章)
      1. rytik32
        24九月2020 17:13
        +1
        我会支持你的倡议! 我准备提供所有可能的帮助。
    2. rytik32
      24九月2020 16:26
      +1
      根据20年1904月XNUMX日结构部船舶和供应总局海事部常务董事的报告,该命令应为:
      总局将考虑:
      a)立即下订单:
      奥布霍夫斯基工厂:
      12 dm。 穿甲..... 500
      10 dm。 “ .....-
      8 dm。 “ ..... 270
      6 dm。 “ ..... 2500
      120毫米“ ..... 2700
      75毫米“ ..... 20000
      Putilovsky工厂:
      10 dm。 穿甲..... 100 ***)
      6 dm。 “ ..... 2000 ****)
      75毫米“ ..... 10000 *****)
  • Andrey152
    Andrey152 24九月2020 06:18
    +1
    引用:AlexanderA
    与钢质防弹炸弹相关的主要数值数据。
    苏木素爆破装药重量7,5磅。
    黄铜表壳重量2,1磅。
    无烟粉末爆破装料重量5磅。

    据我所知,采用10英寸陆地和海贝壳的重量是相同的。 图纸是相同还是不同? 贝壳中的空腔? 炸药数量?
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 24九月2020 11:42
      +2
      重量是一样的,但军事和海军部门的炮弹图纸似乎不同。

      海军部的10英寸高爆炸弹头的“爆炸装药重量为带金属管盖的外罩”为19,81磅(占弹丸总重量的3,6%)。 实际炸药重量为16,39磅(占弹丸总重量的2,9%)。


      通常,具有如此小的炸药装药和防皱管的“高爆炸性”炮弹的“临时接受”逻辑当然令人印象深刻:

      “ ...契卡切夫海军上将下令参加炮弹的廉价销售,并决定只从国有工厂订购所需的优质炮弹。直到私人工厂降低价格为止。
      唯一的出路是牺牲钢材的质量,以免炮弹不会在炮弹中破裂,从而使炮弹壁变厚,从而减少爆炸装药量。 在此基础上,委员会设计了爆炸性炸弹,炸药装填量占炸弹总重量的7,7%,而炸弹的金属要求弹性极限为3800个大气压,伸长率为20%。
      但是,即使是这样的要求,也超出了我们工厂的实力,工厂宣布了极高的价格,并且对制造没有大婚的贝壳的可能性不确定。 因此,再次修改了弹丸的图纸,炸药的重量减少到3½%,金属的弹性极限减少到2700 atm。伸长率为8%。 这种贝壳已经准备好用于舰船的供应,后来到达了太平洋第二中队。
      委员会在其1894年的第86号杂志中引入了此类弹丸,并向管理部报告说,它认为可以暂时批准这些图纸,尽管这样的弹丸比铸铁要好,但在高爆炸性方面肯定比以前设计的要差。可以不装备简单的火药,而可以装备木草精。
      由于没有强大的爆破作用,因此没有在侧面开孔的能力,因此没有理由为这些弹丸分配特别敏感的管子,并且它们配备了双避震管,可确保弹丸在通过轻侧后破裂,从而对船内碎片造成伤害。
      然后,认为可以肯定在某种程度上满足了舰队最初对高爆弹的迫切需求,以取代旧的铸铁弹壳,根据该部部长契卡切夫将军的想法,计划于1896年在海军上将,旗舰和军舰在场的情况下进行广泛的实验舰队的其他代表对我国采用的各种炮弹(包括高爆弹)进行确定,以确定其破坏性并澄清问题:是否有可能减少炮弹的种类,并在此之前-在Okhten领域进行此类初步试验。
      4年1897月24日,炮兵委员会日刊第XNUMX期向海军部常务副主席蒂尔托夫海军上将提出了初步实验计划,他发表了一项决议:“我同意,但要根据可用的资金。 向总局报告。”


      1890年代初期基于炸药重量的7,7%设计的高爆弹丸并没有投入生产,这仅是因为工厂“宣称价格过高,并且不确定在没有大量废料的情况下制造弹丸的不确定性”。 由于这些价格和工厂的“不确定性”,对炮弹的计划进行了重新设计,并且将电子管从普通电子管改为延迟电子管。 用这种方法,也许是当时的西班牙人在海上取胜。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 5十一月2020 10:58
        0
        我怀疑这不仅是钢铁,而且不是很多。 高爆炸性的12英寸子弹仍装有火药。也就是说,他们还节省了木犀草素。而且,在RYAW战争开始之前,高达四分之一的弹药是由带有火药的铸铁弹壳组成的。
        对于装有吡咯啉的弹丸,Morved根本就没有“正常”作用的管子。 如果旧的吡咯啉管会破裂,则破裂不彻底。 一般而言,穿甲弹和高爆炸性的木乃伊炮弹具有相同的保险丝。 他们还保存了这一点。 这是有原因的。 即使到第一届MV,俄罗斯也没有大量生产保险丝。 Brink保险丝有多少减速是一个单独的问题。
  • Andrey152
    Andrey152 24九月2020 06:29
    +3
    引用:Andrey Shmelev
    装有吡咯啉的炸弹的重量约为550磅。 无烟粉末爆破装料重量5磅。 底部减震管的重量。 1896 PLN 66 装有无烟粉末的炸弹的重量约为544磅。

    有趣的是,炸弹装满了木苏木后的标称重量为550磅。 但是当配备无烟粉末时,其重量减少到544磅。 这是合乎逻辑的,但并不清楚:他们是使用相同的射击台还是以不同的重量进行射击?
    我们的12英寸高爆弹也出现了类似的问题。 当装备了火药时,它们的重量显然必须比标准火药轻,但我在任何地方都没有提到这一点。 同样,您使用了哪种条纹表?
    我看到有人提到我们的水手们对RYA射击台的准确性有所抱怨。 可能是由于贝壳的标准重量造成的?
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 24九月2020 11:58
      +3
      不同的设备显然需要不同的烧成台。 让我提醒你,与海军部不同的是,军事部在日俄战争开始之前根本没有钢制的高爆10英寸弹丸,只有铸铁制的,无法完全发射。 10英寸的穿甲钢弹(以及凯恩沿海炮的6英寸的穿甲钢弹)没有装炸药;在空腔中放置了惰性设备。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 24九月2020 21:05
        +1
        不同的设备显然需要不同的烧成台。


        为什么呢?

        测量该时间距离和航向角的精度-10 fn不会显着影响精度

        在当时瞄准具和瞄准机械化的背景下-也是

        在枪管温度和装料温度影响的背景下,据我所知,没有人考虑过,恕我直言,10 fn也不是主要问题

        并进一步。 射弹长度误差为正负1 kg(0,2 in),外壁误差为负1 kg,
        有了这样的误差,我希望形状误差至少为正负2 kg(加上空气动力学误差),而内壁的误差为正负1 kg

        通常,我完全不确定在这些错误的背景下10磅是否被认为是严重的
  • Andrey152
    Andrey152 24九月2020 12:27
    +2
    引用:AlexanderA
    海军部的10英寸高爆炸弹头的“爆炸装药重量为带金属管盖的外罩”为19,81磅(占弹丸总重量的3,6%)。 实际炸药重量为16,39磅(占弹丸总重量的2,9%)。

    这是从什么来源的平板电脑?
    来自委员会的报告?

    顺便说一句,您不应在ITC接受厚壁炮弹的决定上犯错误。 我读了那些年的文件,问题很严重。 高爆炸性炮弹的成本最初与穿甲弹的成本相似。 另一个问题是冶金学并没有停滞不前,MTK被冻结了……
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24九月2020 20:36
      +1
      在建筑中使用三种等级的钢材:
      a)普通低碳造船钢,极限抗力约为42 kg / sq.mm,延伸率至少为20%;
      b)电阻增加到63 kg / mm18且伸长率不小于XNUMX%的钢;
      c)高强度钢,最高可达72 kg / mm16,伸长率不小于XNUMX%。

      ...对于可变负载(船距)下的普通钢,允许的工作电压不超过11​​千克/平方毫米;对于高电阻钢-16千克/平方毫米;对接时高电阻钢-23千克/平方毫米.mm。

      据我所记得,他指出,大约每磅价格如下:
      普通钢3 r 25 k;
      电阻增加的钢4 p 75 k-5 p 10 k;
      高强度钢7 p 50 k-7 p 75 k。
      我提请他注意以下事实:这些价格比我们国有冶金厂的价格高出约25%。

      也就是说,极限阻力
      普通412 N / sq mm,OU至少为20%=钢20 GOST 1050完全适合(例如,围栏很不错)

      在OU不小于618%的情况下增加了18 N / sm的阻力=大约为轴向钢GOST 4728
      (按照现代标准,这是优质钢,优于根据GOST 40的结构40GR或1G4543R。约440级)
      高阻抗706 N /平方毫米,运算放大器至少16%=这些是严重的当前特性,您可以自己检查一下http://docs.cntd.ru/document/1200122434
      “ GOST R 52927-2015普通,增强和高强度钢的造船用轧制钢。技术指标(含修正案)”

      现在,我们比较一下用于船体结构的钢(标记为红色)和用于BBS壳体的钢(标记为蓝色)。



      来源:
      GOST 19281-2014高强度轧制产品。 通用规范(第1次修订)http://docs.cntd.ru/document/1200113779


      好吧,或者某个地方出错
      1. rytik32
        4十月2020 23:45
        0
        找到证明地雷是钢的证据:“钢高爆炸弹”
        https://istmat.info/node/25051
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    优秀作品! 希望我能错过这篇文章
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 25九月2020 15:37
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    为什么呢?


    在1908年版的拍摄表中:

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/tables_1908/index.html

    在重量相同的情况下,一枚重达550磅的钢制穿甲炸弹和一枚钢(高爆炸性)炸弹,其初始速度为2550 fps,主要的发射台有所不同。

    还提供了有关侧风和空气密度(大气压)的其他校正表。 考虑到对装药温度偏差的校正高于大气压(我认为谈论从山上的10英寸大炮发射是没有道理的)的事实,显然也考虑了这一点,尽管此处未提及。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 25九月2020 16:16
    +2
    引用:Andrey152
    这是从什么来源的平板电脑?
    来自委员会的报告?


    嗯,是。 从国际贸易委员会的著名解释到调查委员会主席:

    http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2015/07/00-525x768.jpeg

    顺便说一句,您不应在ITC接受厚壁炮弹的决定上犯错误。 我读了那些年的文件,问题很严重。 高爆炸性炮弹的成本最初与穿甲弹的成本相似。


    我会说更多,305毫米炮弹的费用。 1911年比穿甲费用高:

    https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36892012

    “起初,当工厂于12年1911月下达命令并下达964英寸炮弹的订单时,经过承包商的漫长批准,他们的成本确定为:穿甲弹炮弹为1265卢布,高爆炸弹炮弹为18卢布(空载-没有炸药且没有保险丝)300。对于一个无畏舰来说,有1265枚穿甲弹和1枚高爆弹,这笔钱就达到了令人印象深刻的427卢布(整个战舰的造价约为700万卢布)。整个生产30年型号的12英寸弹的计划估计为1911卢布,即成本的21/327。但是,在通过第四艘无畏级战舰来加强黑海舰队的计划通过后(442年1914月),海军部邀请了三个私人制造商-俄罗斯学会,Putilovsky和Bryansk工厂竞标为其提供12英寸炮弹。 -成立了一个集团后,他们宣布了几乎相同的价格,比50年的价格提高了近1911%: 嗯,制造商希望获得高爆炸弹的1850卢布,穿甲弹的1350卢布,这提供了设备和技术已经很好的功能。19...政府是对私人生产者野心的可靠平衡,私有生产者的食欲常常超出可想像的界限。”

    但是意识到对马岛灾难发生的原因后,他们停止节省炮弹质量。