军事评论

继“ Armata”之后:俄罗斯核潜艇危机

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图片:CrazyMk / forums.airbase.ru


我们继续讨论潜艇部队以及与之相关的非常不愉快的局势。 一方面,很高兴知道,如果发生某些事情,我们的水下怪物会从看似完全被敌人占领的地球表面上撕毁一个大陆。 即使报仇。

另一方面,我想这些不是梦幻的梦。 我们的船真的飞快,他们潜入深处,无法轻易发现它们,并且 武器 他们必须通过一切必须向我们保证的东西。 也就是说,安全性和潜在对手甚至没有想到他将有可能不受惩罚地陷入困境。

但是鄂木斯克潜艇引起的轰动性事件,由于某种原因,在阿拉斯加附近的演习中浮出水面,使人怀疑是否一切都那么乌云密布。


图片:zaksobr.kamchatka.ru

显然,我们的军事部门不会说出遭受酷刑的真相,但是没有多少理由可以将核潜艇推向地面。 因此,很明显为什么美国人如此担心。

精通业务的专家 海军,他认为潜艇可以在三种情况下浮出水面。

首先-如果发生事故,火灾,紧急情况。 这很清楚。

第二个-如果船上有病人或受伤,必须紧急将其抱起。 也可以理解。 船上来,等待直升飞机,直升飞机将生命危险的人带走。

第三是“如果在锻炼计划中有规定”。 措词很模糊。

很难说实际发生了什么。 鄂木斯克的船员经验丰富,因执行各种训练任务而获得了各种奖项,但仍然有一些沉淀物。 是的,它们没有出现在美国领海中。 没有理由担心,但是我们的国防部通常在描述胜利时通常很冗长,但一直保持沉默,让媒体放松局势,这一事实已经说了很多。

而且上帝禁止“鄂木斯克”号真正浮出水面,只是在美国人面前炫耀。 可以说,把镰刀放在“美国之窗”中。

昨天(也就是10年前),我们谈论了很多次,讨论了所有口径巡航导弹对所有核潜艇的总体改造。 实际上,这个想法是一个好主意,就“口径”是一种良好的导弹这一事实而言,即使不是过分高估了这一决定的有用性,但仅凭“口径”就不能增强该国的防御能力。

尽管如此,根据国防部的建议,许多媒体已经发布了有关所有升级后的949A潜艇都将配备Kalibr导弹发射器的信息。 每艘船的弹药负荷为72单位。


对于Anteev来说,这是一个合理的决定。 尽管如此,这是能够解决反击敌舰群的任务的种类最多的核动力潜艇。

在这11艘建造中的船(“别尔哥罗德”不算在内)中,有4艘已经划破了刀,有5艘经过了各种复杂性的修理后继续服役,还有2023艘(“伊尔库茨克”和“车里雅宾斯克”)进行了非常现代化的改造,这将持续到XNUMX年。

剩下的一切还不清楚。

实际上,我们司令部要求尽快引进新型武器的要求是可以理解的。 很久以前,自进入新世纪以来,我们的舰队使用的武器系统不再需要,而是需要更新。 真实,而不是新闻界,“明年我们将拥有奇迹般的武器”,但是真实的事物将使潜在的对手真正考虑它而不用引号。

顺便说一句,不仅安泰,还有971和945A型潜艇都决定升级到“ X +”级。 很合理。

谁应该这样做? 自然地,制造商。 对于949A项目的船,中央设计局“ Rubin”提出了改进建议,而945项目的船工作受到中央设计局“ Lazurit”的困扰,而971项目的船将在SPMBM“孔雀石”进行现代化改造。

这笔钱是由企业当然知道的预算分配的。 我们很高兴地准备在2009年对船只进行所谓的“中型维修”,该维修是在船舶预计使用寿命的中间进行的。 本来应该修理船上的所有系统,并根据需要用更现代的系统替换电子设备。 维修的最高点是在船上安装KR“ Caliber”。

清单上有什么?

项目949A。 7艘船,其中2艘处于修理状态,2艘进行了现代化改造。


图片:http://mil.ru

项目971(9)艘船,10(4)艘正在维修,现代化的5。


区别在于,由于正在维修的K-331 Magadan,只有一条船,然后计划将其租赁给印度。

项目945A。 计划中有2艘正在服役,维修和现代化的船只。


通常,在过去的11年中,我们仅接收了6艘经过适当现代化改造的潜艇。 考虑到涉及多少资金和业务,这并不多。

“口径”。 由于我们正在讨论所有可能的船只的总“校准”,因此这是考虑因素。 据估计,今天我们所有水面舰艇的总救助力将约为一百零五十“口径”。 与美国海军在战斧方面的能力相比,这是一个可悲的数字。

在这里,许多专家公开反对建造Buyan-M型小型导弹舰,因为这些舰要花钱,所以它们有很多问题,真正的可能性是马马虎虎。

在这里,我有两点同意,因为在里海巡航导弹舰的能力是一回事,但是从北美洲(例如)美国海岸200公里起,一枚拥有相同导弹的核潜艇却完全不同。

还有更多目标,您可以毫无问题地实现目标...

带有巡航导弹的核潜艇肯定比其海岸附近的反恐行动组织更有效。 尽管MRK也是非常必要的事情,因为它不会允许任何人从海岸上平静地行走。

也就是说,MRK是一种纯粹的防御性武器(好的,差不多),而核潜艇也几乎具有防御性。

但是核潜艇就像我们的核潜艇一样,不能说我们的小型巡航导弹水面舰艇。 他们还有一个负面的地方。 这些是中国引擎。 las,这远非理想,但我们的情况更糟。 从根本上说,俄罗斯的船用柴油机比中国的柴油机差。 这是一个撬棍,不幸的是,没有撬棍。

而且,如果我们不同意那些认为目前可能不花钱在蚊子舰队上,而是“竭尽全力”使潜艇现代化的人的意见,那么到2023年(或稍晚一点,就像我们通常所做的那样),我们将会获得“口径”理论上的两倍的评价。

但您必须承认,加倍并不为零。 加倍对我们和敌人都有切实的潜力。

但是不知何故,工作没有按我们理想的方式进行。 只能猜测为什么我们要同时走两条路,而同时陷入两条路。

RTO的建造停在了第12个位置。而12个MRK只是口径的96个发射单元。 也就是说,相当于两艘潜艇。 不够。


而且,对于潜艇来说,并非所有事物都是美丽的。 现代化工作进展缓慢。 此外,有信息表明现代化工作正在不断地“完善”。 要说所有正在维修的船都将进行适当的现代化改造是有点……不明智的。

国防部没有提供正常的信息,相信谣言也不是很正确。

但是,由于泄漏到“露天”的信息,许多专家得出的结论是,维修工作与先前介绍的有所不同。

“伊尔库茨克”和“车里雅宾斯克”显然不会在最后期限之前完成,我们将在不久的将来找到答案。 自2013年以来,这些船的工作就一直在进行,由于某种原因,目前尚无关于它们离完成有多近的信息。

在送修的971号项目的船中,只有K-328和K-461正在进行正常的中等修理,此后该船的使用寿命延长了10年。 其余的船只正在接受技术准备的恢复和单个系统的完善。

但是,如果这些船没有经过适当的修理和现代化改造,它们也将保持在上个世纪90年代的水平,即三十年前。 这是令人不快的时刻。

实际上,正如同一位美国人的经验所表明的那样,现代化如果能直接动手并获得适当的财政支持,那是一件大事。 确实,美国海军包括80年代上半年生产的俄亥俄和洛杉矶级潜艇。 但是没有人敢称这些船只为误会。 这甚至是当今相当真实的战斗部队。

重点仅在于及时升级和在此问题上花费的金额。

我们知道如何建造豪华恐怖的潜艇。 这是不争的事实,没有任何讨论的意义。 我们的工程师和设计师创造了数个简单而宏伟的潜艇家族,这些潜艇将能够持有我们的盾牌,直到新船投入使用为止。 相同的“ Boreas”。

但是,持续使用20年的船只必须保持最新状态。 降低噪音,增加自主权,更有效的战斗系统和先进武器。

我们的设计局难道不能降低945和949工程的同一艘船的噪音水平吗? 是的,如果您添加“ Caliber”,那么971项目在静音方面已经很不错了-这真的很严重。

我们没有潜水艇那么多。


对齐根本不适合我们,我们只有一条出路-质量与数量。 我们的36枚核潜艇与70枚美国核潜艇的情况并不令人满意。 当特征和武器的质量达到数量水平时,我们只需要提高船只的水准(我希望每个人都知道,在短时间内建造30艘新潜艇与俄罗斯无关)。

我们的潜艇手可以使用Answer反潜导弹和Lasta反鱼雷等形式的远程反潜武器,它们在战斗中可以为我们的船只提供明显的优势,因为美国人使用这种武器的能力更差。 更准确地说,即使在新弗吉尼亚州,他们也没有这种品质。

如果您查看已从船上卸下的已开发ATT / Tripwire飞机,那么现在可以喘口气。 但这并不意味着您可以放松。 相反,美国人将不会休息,直到他们制造出新的反鱼雷。 毕竟,美国海军是用大写字母书写和提供经费的。

因此,我们感到遗憾的是,我们不得不承认,以美元计的天文数字比卢布要大得多,这使美国的潜艇舰队比俄罗斯的舰队高了一个台阶。

如前所述,救赎是现代化。 但是在这里我们又有一个空白,因为到目前为止,所有计划都不能吹嘘快速和高质量的实施。 “伊尔库茨克”,“车里雅宾斯克”,“豹”,“狼”-如今,就已经得到适当现代化的船只而言,这就是所有可用的东西。

在“陆军2020年论坛”(出于某种原因恰恰说明了这些事情)上,宣布将对971号项目的另外两艘船进行现代化改造。

当然,在XNUMX月而不是XNUMX月听到这样的声明是很好的,但是不是为了这个目的而推迟论坛吗? 尽管仍不完全清楚为什么只能在论坛上发表这样的声明,而且文件必须签名没有失败。

无论如何,再加上两艘潜艇。 好的,当然,但是正如您所看到的,现在是“仅” 2020年。 自从作出现代化决定的重大决定以来,已经过去了近十年。 也许有人会说,这些船还在那儿……正在排队维修。

10年就是10年。 船长了10年。 已老化多达10年。 机械,管道,电线和电缆。 我通常想对电子产品哭泣...


并以这样的速度在大约五年中,我们将观察到完全不同的决定的采用:关于船只进一步操作的便利性。

那些关心车队状况的专家中的一些专家认为,以这样的速度,不再需要进行平均维修和现代化改造。 在预算允许的范围内,Project 971船将必须等待相同水平的技术准备,同时还要进行较小的升级。

这是一个很合理的说法,因为卢布自2009年以来已大幅贬值。 对于同样的金额,在2020年的水平上完成2014年的工作量是完全不现实的。

因此,我们有一个非常不愉快的画面。 971号项目的船只将保持漂浮状态,而949号项目的船只也将同样适用,该项目将无限期地“按原样”使用。

真不愉快 由伟大的凯洛米(Chelomey)在700年代和70年代创建的P-80“花岗岩”反舰导弹系统在本世纪初仍然是一种重要武器。 但是现在-对不起,“花岗岩”在道德和身体上都已过时。 它只是一枚肯定会对敌人构成威胁的旧导弹,但是……但这是一枚非常古老的导弹。 用现代武器来消除它并不难。

真不愉快 更令人不快的是,949A计划的舰船在升级方面具有很大的潜力。 这将不会被使用,到2030年末,这些船将仅仅耗尽其资源并被注销。

由于潜水艇不是水面巡洋舰,因此无能为力。 该表面可以在一些内陆海域的水域中徘徊,以其外观吓倒其向后的邻居。 可以说是展示国旗。

las,这艘潜艇承担着计划有所不同的任务。 而且,与表面同事不同,他必须转移略有不同的计划的负载。

和一般清单中未提及的船体。 他们还将在10年后感到疲倦和过时...

有什么选择? 好吧,是的,建造新船。 迫切需要按照Stakhanov的步调。

再说一遍,并非一切都顺利。 今天,俄罗斯拥有一艘核潜艇,谢天谢地,这是一艘可以建造的通用核潜艇。 855M Yasen-M潜艇导弹巡洋舰。


再加上955号战略潜艇Borey,这实际上是一艘非常专业的船。


船很贵。 不仅昂贵,而且疯狂。 50亿卢布的灰分很多。 “罗斯文”是价格的一半。 但是最不愉快的是Ash本身需要现代化。

我们最终会得到什么?

如上所述,我们拥有一切:
项目949A。 7艘船,其中2艘处于修理状态。
项目971。9艘船,其中4艘正在修理中。
项目945。2条船,1条正在修理。
项目945A。 2条船,均在使用中。
项目671RTMK。 2艘船,1艘正在修理。

共有22艘船,其中14艘准备执行任务。

为了取代所有这些杂乱无章的公司,俄罗斯可以建造9辆“ Ash”和10辆“ Boreyev”。 从时间上看,一切都看起来不错-太糟糕了。 一艘水下巡洋舰的建造周期为7-8年,我们可能会“向右移动”。 也就是说,今年承诺的“沃罗涅日”号和“符拉迪沃斯托克”号可能刚刚出去接受测试,其中一些“老人”将不得不被注销。

2030年将是特定Rubicon的一年,事实证明,旧船将报废,而新船尚未建造。 不幸的是,今年已经过去了。

如果按照计划在2010年开始第三代船的现代化改造,那么这种过渡将得到显着缓解,因为中年维修将延长船的使用寿命,从而可以轻松地确保新船的服役。

事实证明,在巨额成本的背景下,我们将减少机队。

还有最后一件事。 不管现代的“灰”是什么,它都比第三代的前辈小。 凭借其所有优点,小型“ Ash”(甚至“ Ash-M”更小)可以搭载不超过50艘“ Calibers”,而949A工程的船可以搭载72艘。

凌空抽射是严重的。


结果,我们可以得出以下结论:不是最好的时机在等待着我们。 我们无法快速,有效地对旧船进行现代化改造,我们无法快速,高效地建造新船来替代它们,我们会花费大量资金并等待结果。

显然,在不久的将来,我们的计划中不会有一场全面的战争。 但是,在某些国家,我们的水下护盾和剑的削弱可能会给人们带来幻觉……对我们而言,这并不是必须的。

如何摆脱这种局面,谁能利用这种局面? 在第三部分(也是最后一部分)中对此进行了说明。

使用的材料:
https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
https://topwar.ru/41916-glavkom-vmf-rasskazal-o-buduschem-podvodnogo-flota.html
https://topwar.ru/138217-novye-podlodki-dlya-rossiyskogo-flota-na-stapelyah-i-v-planah.html
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104 评论
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  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 16九月2020 06:03
    +2
    我来给你答案:
    结果,我们可以得出以下结论:不是最好的时机在等待着我们。 我们无法快速,有效地对旧船进行现代化改造,我们无法快速,高效地建造新船来替代它们,我们会花费大量资金并等待结果。


    如何摆脱这种情况 谁可以利用这种情况?

    1. Dedkastary
      Dedkastary 16九月2020 06:11
      +16

      如何摆脱这种情况
      戴上更多的玫瑰色眼镜,然后吹口哨“一切都很好,美丽的侯爵夫人” ...
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 16九月2020 08:50
        +4
        戴上更红润的眼镜,

        -并贴上Bruliks石膏-为妻子和情妇的财富感到骄傲。
        让DeripaskaLisins环游世界:每位俄罗斯亿万富翁带来3000克拉的续航力(税额最高)
        哪些百万富翁希望将自己归类为亿万富翁?
    2. 本身。
      本身。 16九月2020 06:58
      +17
      Quote:ROSS 42
      我会画你的答案

      是的,从动画片上剪下来的内容在本质上看起来非常接近...苏联的安全边际已经用完了,如果这个过程因不称职但有影响力的人物遭到破坏,破坏甚至是愚蠢而加速进行,情况将会令人沮丧。 谁在粗糙,昂贵和复杂的基础上创建“平台”? 用歌曲中的话来解释:-平台不是天生的,它们在经过时间考验的技术上成为平台,已经在军队中证明了自己,在技术上是先进的,由行业掌握。 不,与其他PR项目(例如“ Poseidon”或“ Petrel”)一样,同一个“ Armata”也具有特殊的路径。 当他们看到战利品时,总会破坏重要的东西,但会导致新的Lebedenko坦克或“水甲驱逐舰”。

      我不想成为一个悲观主义者,但是我不想成为一个爱国者。 就个人而言,在美联储和美元的统治下,按照别人的规则,我看不到资本主义的光明前途,在别人的统治下,寡头兄弟和他们的垃圾被敌人控制,叛徒叛徒背叛了这个想法和政党……但是,我我相信俄罗斯,我们人民的潜力,社会主义的潜力,在苏联的领导下,苏联成为超级大国,建立了一支强大的军队和海军,确保了对未来的信心,并为我们的国家感到自豪。 只有返回我们的力量极地,我们才能真正返回多极世界。 然后,将有一支舰队,苹果树将在火星上开花,而不是可能的食尸鬼在数十亿食尸鬼上绽放的“僵尸地带”。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 16九月2020 07:29
        +13
        Quote:本身。
        我不想悲观,但是 爱国者干杯不愿变得更多.

        是 好
        好的话。 究竟!
        从这些爱国主义的爱国者中,我不仅想听到:“您会完成”或“亚利希诺夫很满意”,而且还回答了所提问题的细节...
        然后您读到一些未解决的作品,并且怀疑我们与他们生活在同一个国家。
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 16九月2020 20:40
          +3
          我根本不是一个爱国主义者,但是,温和地说,这篇文章没有任何意义。 一方面,在某些时候,一切甚至都比作者写道的还要糟糕:1.除636和885工程外,船上没有口径。 971和949项目的导弹系统尚未现代化。 2.鱼雷的问题和缺乏反鱼雷的问题。 3.船员的培训和人员配备问题(由于这个原因,自负的971飞机像轰炸机一样轰动着整个巴伦支海)。 4.基点问题(维留琴斯克,维季亚沃,加季耶沃都是价格高昂且缺乏正常生活条件的定价颇高的定居点)。 5. 955项目中的新导弹系统存在问题。 6.甚至没有足够的MAPL和柴电潜艇支持SSBN的部署(但是,实际上也没有反潜舰艇和飞机)。 7.提供现代化和维修的修船企业失去了能力,人员和间歇性融资,因此,他们不是现代化,而是HTG。 8. SEVMASH上的滑道被GUGI所无法理解的船所占据,而不是必需的MAPL。 现在一勺蜂蜜:1.尽管塞夫马什(Sevmash)是建造核潜艇的垄断者,但所有滑道都被占用,在完成承诺的滑道后,将出现新的书签,否则工厂将停止工作并失去能力和人员。 2.由于链条的批量生产和组织良好,船体的建造时间从12年减少到7-8年,加上10条滑道和统一的书签,每年可以下水2条船。 3.并非所有971都像作者写的那么古老。 “猎豹”号于2003年移交给海军。 4.我们没有在世界海洋中存在的任务,因此某些任务可以由柴电潜艇完成,其中很多。 5.现代化后,该项目的971、945和949船起航至2035年至2040年。 因此,我看不出出现完全恐慌的原因,这项工作令人毛骨悚然,但仍在继续。 教作者材料。
          1. 糁
            17九月2020 15:40
            +1
            Quote:Beregovyhok_1
            在有10条滑道的情况下

            如果内存不改变......
            工作坊50。 可容纳4艘船
            商店55。 持有不像6,而是9件。 有3个长度。 地点。 (尽管我可能是错的,但是很久以前)
            而且您忘记了“秘密”商店42。 有1-2处特惠。 船。
            另外,Zvezdochka有2个车间,每个车间有4个地方。
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 17九月2020 16:10
              +2
              55车间500米。 此外,170(Borei)的建筑物在安装基础时,设备室在滑道上被推开。 最多1个线程的两种情况。 在这里的50号车间,如果您建造灰烬(130米)或其他一些短的灰烬,则可能是8条...
              1. 糁
                17九月2020 16:20
                +1
                Quote:Beregovyhok_1
                55车间500米。 此外,170(Borei)的建筑物在安装基础时,设备室在滑道上被推开。 最多1个线程的两种情况。 在这里的50号车间,如果您建造灰烬(130米)或其他一些短的灰烬,则可能是8条...

                因此,我的记忆仍然在欺骗我。 那是很久以前的事。 追溯到只有Severodvinsk建筑和Dolgoruky的一个“环”的时代
          2. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 18九月2020 01:39
            +1
            Quote:Beregovyhok_1
            ....一方面,有时甚至比作者写道的还要糟糕:...
            而且
            Quote:Beregovyhok_1
            ...我认为没有完全恐慌的理由,...
            还不错 ... 但是我喜欢这种观点。
            并且有可能最终将949A(“警棍”)替换为955K(CD中的“ Borei”)。 这个想法似乎一点也不差劲。
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 19九月2020 14:32
              0
              如果原则上舰队需要此类船。 为了投射力量,美国人需要导弹平台来对巴布亚人进行大规模的斧头袭击。 如果我们有这样的任务,那么是的,这个主意很好。 目前,它们仅在叙利亚有用,即使那样,用飞机打击也更便宜。 SSGN基于“ Boreus”的印象也给我留下了深刻的印象,因为要跟踪它们,可能的对手会派出一支额外的部队。 如果它们有相似的声学肖像并且位于一个地方,请找出出海,SSBN或SSGN的东西...
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 19九月2020 21:41
                0
                Quote:Beregovyhok_1
                ……基于“ Boreus”的SSGN也给我留下了深刻的印象,即跟踪他们,可能的对手会分配额外的部队。 如果它们有相似的声学肖像并且位于一个地方,请找出出海,SSBN或SSGN的东西...
                我的意思是 ... 是的,旧项目的新(SSGN)施工成本(和施工速度) (!),它可能比“巴托诺夫”机芯的重新现代化的时间和成本更方便。上午” ....
      2. Dedkastary
        Dedkastary 16九月2020 07:33
        +4
        ..但是,我相信俄罗斯,相信我们人民的潜力,相信社会主义的潜力,在苏联的统治下,苏联成为了超级大国,
        在“内陆地区”看来,这股力量仍然在乞讨,下一个“十月”将从那里,而不是从该死的首都出发,这将是可怕的,因为俄罗斯起义是可怕的……...。
  2. parusnik
    parusnik 16九月2020 06:28
    +16
    而且我们想知道为什么我们的伙伴越来越无礼了……如果作者知道我们武装部队的状况和情况,那么对于我们的伙伴来说,这也不是秘密。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 16九月2020 06:42
      +14
      引用:parusnik
      而且我们想知道为什么我们的伙伴越来越无礼了……如果作者知道我们武装部队的状况和情况,那么对于我们的伙伴来说,这也不是秘密。

      我希望我们的“ mikhan”和他一起刺猬,好吧,各种各样的“ Petrovs”等等,来听听……关于“我们会破坏一切”的……
  3. 库存外套
    库存外套 16九月2020 06:47
    -13
    什么,我们有“明天的战争”?
    显然,不是我们的,不是“合作伙伴”,则不这么认为。
    因此,行为-他们吓到我们了,假装我们吓到了...
    但是实际上,我们和“他们的”都已经成功地掌握了可用的预算。
    只有这样,我们才能为他们提供战利品的一部分,但是在这里,您不能走到任何地方,只要是强者。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 16九月2020 07:24
      +14
      报价:库存外套
      什么,我们有“明天的战争”?

      如果达查斯在那里有“我们的”,那将是什么样的战争? 以及孩子,父母和朋友……最小的地方是“电视节目主持人”-在那里……您想要什么,什么样的战争,为什么要争取什么? 黄金,然后被允许出售“那里” ..什么都没有,一切都给了。 按照“计划”,人口将消亡,从这里开始,舰队,俄罗斯国防军等都将在此消灭,并及时滑倒。 显示病了...
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 16九月2020 07:32
        +7
        Quote:死亡日
        一切都是一无所有。 根据“计划”,人口将消亡。

        你要什么 盗贼不在乎租户如何在一个被抢劫的公寓里住...
        1. Dedkastary
          Dedkastary 16九月2020 07:35
          +1
          Quote:ROSS 42
          你想怎么样?

          像承诺的那样……光明的未来,每个人……你知道。
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 16九月2020 07:39
            +5
            Quote:死亡日
            所有人,光明的未来...你知道的。

            有了这样的“诺言”,您自己就会成为……我们不需要他们的“光明”未来……我们需要一个主权国家的孩子过上体面的生活。
            1. Dedkastary
              Dedkastary 16九月2020 08:11
              +1
              Quote:ROSS 42
              我们需要一个主权国家的孩子过上体面的生活。

              你需要什么 ? 肝? -不是真的,肾脏-像规范,心脏,肺一样-没问题...采取一切措施-拯救国家。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 16九月2020 08:25
        +1
        Quote:死亡日
        如果达查斯在那里有“我们的”,那将是什么样的战争? 以及孩子,父母和朋友……在最小的“电视节目主持人”中-在那里……您想要什么,什么样的战争?


        电源总是更昂贵。 你在说什么 不会有俄罗斯,所有出口到西方的东西都将由刀下刀,或者充其量被剥夺所有被偷走的东西,并将销往世界各地。
      3. Eskobar
        Eskobar 16九月2020 17:49
        -1
        不是战争,而是平息殖民地的封建领地
    2. donavi49
      donavi49 16九月2020 08:36
      +11
      什么,我们有“明天的战争”?


      好吧,正如俄罗斯最近300年所表明的那样,合作伙伴一直试图猜测旧的系统已经崩溃或无效的时间,而新的系统还没有出现的时间。 必须在战争中已经形成的新系统的所有这些团,新型火炮,战时的军队改革,为之而战的晚期战舰,仅此而已。
      1. 利亚姆
        利亚姆 16九月2020 09:00
        +1
        您能说出至少一场俄罗斯参加的战争吗?
        1. donavi49
          donavi49 16九月2020 09:06
          +13
          有小的。 不仅俄罗斯,而且世界没有充分的准备。

          在准备最充分的情况下,向喀山进军-在那里,尽管有所有的失败,但他们确实在犯错误,并进行了必要的重新安排,展开了政治局势,装备了军队,包括当时的先进大炮。

          好吧,还有凯瑟琳的战争,除了某些时刻(对于同一舰队)。 到了这里-将先进的战术引入部队,使用优质的(响应+/-时间)武器和大炮,进行必要的改革和任命最佳指挥官。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            Quote:donavi49
            好吧,凯瑟琳的战争

            我还要补充一些拿破仑战争-俄罗斯军队已经做好了充分的准备,只是敌人才华横溢
      2. alexmach
        alexmach 16九月2020 11:36
        -2
        必须在战争中已经形成的新系统的所有这些团

        邻居被骗了吗? 随着团的新秩序? 或者,也许是至高无上的本人..在他组成新系统的团之前,发动了一场战争是错误的? 顺便说一句,一切都与旧步枪团是一致的。
  4. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +7
    关于我们的小型水面巡航导弹舰,这还不能说。 他们还有一个负面的地方。 这些是中国引擎。 las,这远非理想,但我们的情况更糟。 从根本上说,俄罗斯的船用柴油机比中国的柴油机差。

    当我写评论说为什么私人企业不投资武器时,他们向我解释说,它不赚钱,国防部没有那么多钱从私人军事公司购买军用玩具,同样的问题是,在不同的情况下,发动机的建造也不能盈利。领域? 企业不想在这个行业投资。 就像我们生产不多一样,制裁使我们无法购买想法和设备。 我只想说,糟糕的苏联没有留下任何遗产,他死了,把一切都带到了坟墓里,但是我们拥有最好的核电站,而且我们很快就建造了。如果是这样,为什么要在中国购买柴油机。建立在苏联的基础上,他们从中榨取了一切。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:Daniil Konovalenko
      有一次我写评论说为什么私人企业不投资武器。

      他为什么不投资? 许多军工综合工厂都在私人手中。 但是有一个细微差别-要投资,就必须拥有。
      引用:Daniil Konovalenko
      同样,问题是,发动机制造在不同领域是否也没有利润? 企业不想在这个行业投资。

      不是“不想要”,而是“不能”。 进入的门槛是巨大的;这种投资完全超出了企业的能力。 有一些最初从事发动机制造的企业,例如Kolomna,他们-是的,他们可以做些其他的事情
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +6
        许多军事工业综合工厂都在私人手中。 但是有一个细微差别-要投资,就必须拥有。
        古老的金钱问题不是。 微笑 谈到私营企业,我的意思是从头创建一家企业。 新工厂,配备俄罗斯设备,设计局等 但是,显然有足够的钱,只有购买游艇,城堡,体育俱乐部……没有大型项目的钱。自相矛盾的是,国家应该找到资金来保护俄罗斯的商业和捍卫其利益,商业没有钱,但是拥有大量财富的人却很多外币纸币在不断增长。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +13
          引用:Daniil Konovalenko
          拥有俄罗斯设备,设计局等的新工厂 ,但显然有足够的钱,仅购买游艇,城堡,体育俱乐部..

          这是真的。 但严格来说,所有这些游艇等 全国-太妃糖。
          一家大型汽车发动机生产厂估计价值XNUMX亿美元(我们是从头开始建设的),但重点是这是已经开发的发动机的生产。 如果再加上设计,建造,生产,试运行等方面的成本,那么……多年的工作和巨额资金。
          没有太多的寡头可以被用于游艇等。
          引用:Daniil Konovalenko
          但是,拥有大量外币纸币的人的数量正在不断增长。

          那里有点不同。 亿万富翁不是拥有数十亿美元银行资产的人,而是拥有这数十亿美元资产的人。 就是说,一个亿万富翁可以被认为是拥有一批濒临破产的工厂的人,这些工厂无钱进行任何投资-但这样的亿万富翁会为自己偷东西。 但是,即使他被解雇了,不幸的是情况也不会发生很大变化。
          我不是在捍卫寡头。 但是即使第37年“三岁”的回归,也不可能从他们身上榨取很多钱。 是的,我们将谈论数十亿,数百亿美元,但这不会从根本上解决我们的经济问题-只是作为其他国家的一般综合措施中的一项单独措施
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +3
            那是事情。
          2. 青蛙
            青蛙 16九月2020 11:21
            +1
            是的,我们将谈论数十亿,数百亿美元,但这不会从根本上解决我们的经济问题-只是作为其他国家的综合措施中的一项单独措施

            抱歉,但这至少可以解决问题? 好吧,除了永恒的渴望……社会正义……
            纯粹是恕我直言,但问题根本不在于要刺穿一定数量的各种不同事物。 事实是,您需要找到相对诚实,相对聪明,相对专业的人等。 等等 在什么冰箱里拿来除霜?) 但是他们的额头上没有印(例如医生和其他人))))而且您一次需要很多……因为如果“逐渐”,那么结果是已知的 眨眼 这更不用说意志的存在了……
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:青蛙
              事实上,您需要在自己的地方找到相对诚实,相对聪明,相对专业的人等。 等等 并在哪个冰箱里拿去除霜?))

              好吧,通常不是实际工作的所有者,而是他们所拥有工厂的管理。 业主就像一根大棍子,他们要求结果。 当然也是重要的功能。 一般来说,有聪明人,问题是动力
              1. 青蛙
                青蛙 16九月2020 12:40
                +2
                有聪明的人,谁能争辩?)))唯一的问题是,由于某种原因,没有其他…………“工厂,报纸,轮船”的董事们没有地方。 关于业主-只需保持沉默))
                再次.....没有那么多,以至于缺乏控制的话题(即对盗窃的纵容)已经讨论了很长时间了.....我反复遇到一个事实,即输出结果是一对财务报告和文件的瞪羚。 一切都很好)))但是产品/订单-不是,不是。 而且,我们只能说,“不承认低谷” 感觉 也就是说,确实可以做某事的人就在那里。 但是,通常,出于某种原因,没人需要它们。 至少对于那些决定至少要做出决定的人。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  引用:青蛙
                  唯一的问题是,由于某种原因,没有……的不同…………“工厂,报纸,轮船”的董事们没有地方。

                  :))))您是否认为我们的行业仍然要靠普京而活着?:))))))在1998年,2008年和2014年危机中挽救了企业的那些顶尖人才通常都非常专业,他们会给出100分的评分给他们的外国同事。
                  很明显,并不是每个人都那样,有人只是幸运的,等等。
                  1. 青蛙
                    青蛙 16九月2020 12:57
                    +2
                    仍然是:))))

                    我为您感到非常高兴,因为您认识这样的人))这个数字不止一个... Chesslovo 微笑
                    您是否认为普京对我们的行业充满活力?:)))))))

                    好吧,坦率地说,这个问题并不容易。)))Bo答案...如此……含糊不清 眨眼
                    但是,考虑到幸存者和……以及那些不走运的人……悲惨的境地……此外,有些企业根本无法恢复。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:青蛙
                      我为您感到非常高兴,因为您认识这样的人))这个数字不止一个...

                      我个人知道。 是的-不止一个:))))))))))
                      1. 青蛙
                        青蛙 16九月2020 13:48
                        +1
                        所以我说-非常高兴)))即使我认识一对,也很奇怪...但是在一般背景下...与工厂的沟通(在执行实验性订单的框架内)不会引起热情。 虽然我们不想要任何超级和超越的东西...显然,这并不处处可见,但是...尽管某人仍在做生意这一事实引起了强烈的尊重...
                    2. Serg65
                      Serg65 16九月2020 14:49
                      +1
                      引用:青蛙
                      有些企业根本无法恢复。

                      Skevorkhov计划在其上建造潜艇巡洋舰中队的Sevmash幸存下来,这要归功于莫斯科市长Yuri Luzhkov(对他安息)和Sevmash主任David Pashaev(对他安息)。 首任负责人鲍里(Borey)以尤里·卢日科夫(Yuri Luzhkov)的名字命名,这是对工厂工作人员在莫斯科政府和莫斯科市长亲自提供的帮助下深表谢意的标志! 如果不是卢日科夫(Luzhkov),那么1998年的塞夫马什(Sevmash)就以金属出售!
                      “ Severnaya Verf”工厂尚未从Pugachev手中夺走,该工厂已全面投入生产! 在过去的七年中,大概有5位董事更换了。
                      在核潜艇联盟的领导下,建造了4座工厂,现在已经保留了2011座,并且由于将戈尔什科夫的TAVKR卖给了印度人,自XNUMX年以来已经开始全面运作。
          3. 英格527
            英格527 16九月2020 11:47
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但是即使第37年“三岁”的回归,也不可能从他们身上榨取很多钱。

            同时,获得的很快是fufukuyut,经验是 请求
      2. CTABEP
        CTABEP 17九月2020 07:45
        0
        同时,我想请您注意,与国家的任何合作对于私人商人来说都是令人头疼的事情。 基于工作成果的钱可以花很长时间(人们必须立即付款,否则他们会逃走),您不能起诉您(但可以肯定的是,他们将在第一时间为您提供服务,或者他们会提出“谈判”的要约),并且实际上会有进步没门。 总体而言,任何此类工作都是巨大的风险,如果组织没有安全裕度或高层联系,那么即使履行合同,一切也可能会令人遗憾地结束。 我确实有建设经验,但我认为军事行业的国家机关并没有走得太远。
        因此,直到态度改变,才不会有任何明智的选择。
    2. PSih2097
      PSih2097 16九月2020 08:47
      +4
      引用:Daniil Konovalenko
      说到中国柴油,它们是在苏联的基础上制造的,它们挤压了一切。

      那里不仅记录了苏联的遗产,还记录了来自MTU的德国人...
  5. 西里尔G ...
    西里尔G ... 16九月2020 08:23
    +5
    斯科莫罗霍夫先生,为什么要写关于你既不耳又不对的...(c。)

    Lasta大楼从未击中任何核潜艇。 我也毫不怀疑,船上也没有91P。 船上有许多旧的PLUR。
    这表明斯科莫罗霍夫先生没有暗示鱼雷武器存在的问题-好吧,据我所知,这并不清晰和奇妙-请阅读克利莫夫并按实际情况进行解释。
  6. vladimir1155
    vladimir1155 16九月2020 08:29
    -9
    感谢受人尊敬的Roman Skomorokhov的主题文章....没有任何讽刺意味,这真是恐怖! 如果核潜艇的数量越来越少,为什么还要增加舰队呢? 而且有一条出路很明显,就是放弃UDC的建设,将库兹亚卖给中国给印度,而不是对彼得进行现代化改造,而只卖给他的VTG。要放弃建造护卫舰(考虑到现代化和VTG 1155、1164,已经有了足够的护卫舰),护卫舰和重造,例如北方造船厂对于建造核潜艇,请考虑对波罗的海造船厂,金钟造船厂进行重新配置的可能性。 您需要了解,核潜艇实际上是舰队的唯一真正打击力量,如果没有核潜艇,则不需要舰队。
    1. donavi49
      donavi49 16九月2020 08:48
      +16
      1)中国不需要库兹亚。 完全没有 他有2台Kuzi的新锅炉和中国设备。 狭窄的Kitty已经开始非常快地从乐高组装,以此速度,明年它们将被降低。 从这个水平,UDC 075在六个月后降低。


      印度是可能的。 但这是5-7年的马戏团。 印度教徒并不快。 他们在廖林完成时开始制造STOBAR航空母舰。 现在,印度人正在被拖曳,先进的KATOBAR计划(仅在美国和法国)的窄眼小鹰将比“落后”的印度船快完成建造。

      2)没有水面舰队,潜艇会在一个小门上被杀死。

      3)几乎不可能对造船厂进行性能分析。 便宜地建造一个新的。 顺便说一下,中国人已经证明了这一点。 在上海拥有一个大型综合体,拥有超级造船厂,在大连拥有一个大型综合体。 在总共1-2艘造船厂中,他们冲入了核潜艇的渤海。 结果,2018年第一阶段进行了全球重建和调试。 在重建过程中,它们沉入了核潜艇中。 综合大楼建成后,它将是世界上最大,生产力最高的。 看来,即使现在他们也可以同时在有盖车间内组装8台093型SSNS。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 16九月2020 09:06
        -10
        Quote:donavi49
        在没有水面舰队的情况下,潜艇在一个门上被杀死。

        我不同意潜水艇仅在基地附近需要水面舰队,而沿海航空可以轻松地解决其功能(需要紧急建造),以提高效率并降低成本。 解决核潜艇撤离基地的问题既不需要UDK也不需要Kuzya。 将Kuzi出售给印度的交易可以很快进行,如果您做出决定,他会很快准备就绪,不需要像Vakramidyi这样的彻底维修。顺便说一下,我们将为他节省数十亿美元的个人码头建设费用,这是一个非常昂贵且无用的沿海防御玩具,请爱国者...
        1. donavi49
          donavi49 16九月2020 09:16
          +9
          解决一种类型的敌人的问题比解决复杂的方法要容易得多。

          例如,他们将放下密集的纠察队员,用浮标给所有物体淋水。 波塞冬会给人宾至如归的感觉。 盟军护卫舰/护卫舰也是如此。

          沿海航空很可能与联盟机场的航空母舰群和飞机联系在一起。 在空中,在地面密集防空伞的保护下,它们的优势将得到保证。

          因此,船只将不得不挤在基地附近,或进入基地附近的空气和水力提供的狭窄区域。

          总体而言,您可以进一步优化。 一般来说,剪掉所有的船。 对于从基地发射的效率而言,移动地面配合物非常重要,有时会赢得连接类似数量的打击装置的成本,以及操作,应用的灵活性,对分散的响应时间以及生存能力(如果闪光灯仍然睡得太熟)。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 16九月2020 23:04
            0
            Quote:donavi49
            沿海航空很可能与联盟机场的航空母舰群和飞机联系在一起。 在空中,在地面密集防空伞的保护下,它们的优势将得到保证。
            顾名思义,沿海航空要比航空母舰更强大,更多的飞机会更可靠,就像在这种情况下,无防备的库齐亚根据天气情况将欠载弹药飞机联系在一起,并与3000人一起被一枚地雷或鱼雷摧毁。在160到250亿美元的范围内,而Vakramidya的成本为600亿美元,Kuzya会比Vakramidya更好并且更昂贵。如果您出售它而不是甲板SU的链接,我们将获得5 -10 tu 25,注释是不必要的。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16九月2020 09:22
          +8
          Quote:vladimir1155
          我不同意潜水艇仅在基地附近需要水面舰队,而沿海航空业(需要紧急建造)可以轻松提高其功能并降低成本。

          也就是说,潜水艇会自行突破法鲁-冰岛边界吗? 一个出色的计划已经存在-Tributs会批准的。
          在不突破这一里程碑的前提下,为什么要建造带有CD的潜艇? 他们可以从巴伦支海袭击哪些目标?
          Quote:vladimir1155
          顺便说一下,我们将为他节省一个数十亿美元的费用,为他建造一个单独的码头,这是一种非常昂贵且无用的海防玩具,以讨好爱国者。

          愿我们什么也没保存。 因为在丢掉PD-50之后,仍然需要在舰队基地建立一个大型码头,因为塞夫马什盆地可能只是在适当的时候很忙。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 16九月2020 23:08
            -1
            Quote:阿列克谢RA
            也就是说,潜艇会自行突破法鲁-冰岛边界吗?
            您是否真的认为没有防卫能力的库兹亚能够到达法罗群岛边界? 我要说的更多,您不是真的了解他甚至无法离开港口,您说一艘秘密核潜艇很难越过这条线,但是一艘所有人都可以看见并且对敌人来说很美味的水面单面船如何才能到达?
            顾名思义,沿海航空要比航空母舰更强大,更多的飞机会更可靠,就像在这种情况下,无防备的库齐亚根据天气情况将欠载弹药飞机联系在一起,并与3000人一起被一枚地雷或鱼雷摧毁。在160到250亿美元的范围内,而Vakramidya的成本为600亿美元,Kuzya会比Vakramidya更好并且更昂贵。如果您出售它而不是甲板SU的链接,我们将获得5 -10 tu 25,注释是不必要的。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17九月2020 08:52
              +1
              Quote:vladimir1155
              您是否真的认为没有防卫能力的库兹亚能够到达法罗群岛边界?

              不要改变主题。 那是关于一支正常的水面舰队,而不是没有防卫能力的库兹涅佐夫。
              Quote:vladimir1155
              从定义上讲,沿海航空要比航空母舰强

              拥有完善的飞机场网络。 并随着储备金的提前转移给他们。
              否则,我们将得到一张1944年的典型图片,当时敌人将高级航空母舰部队集中到几个沿海机场,首先摧毁驻扎在该机场的飞机,然后摧毁适当的后备力量。
              Quote:vladimir1155
              如果我们出售它而不是基于甲板的SU的链接,我们得到10 -25到160,

              关于! 您是否已经拥有将钱直接转换为商品的技术? 微笑
              对于理论经济学家来说,不幸的是 商品货币商品 仅在某种形式的作品存在的情况下才起作用,而它们的和谐理论则掩盖了它们的存在。 卖11435(我想知道更多),我们只有钱。 有一天可能会在上面建造Tu-160。 也许不会。
              幸运的是,这种失败的例子是众所周知的-它是英国和第一个原子“伊丽莎白”。 最初,他们以其所有任务将由F-111执行为借口取消了它的构造,这肯定会被购买。 然后突然发现,为了确保帝国航空与沿海航空的利益,需要几个海外基地,这些基地需要不断租赁,这也需要资金-他们不得不削减购买飞机的计划以租赁基地。 最后。 帝国既没有接收到F-111,也没有接收到基地,而他们的钱却消失了。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17九月2020 10:07
                0
                Quote:阿列克谢RA
                那是关于一支正常的水面舰队,而不是没有防卫能力的库兹涅佐夫。
                您徘徊在云端,否认现实,但现实是特定的舰队,而不是您的想象中的舰队。...实际上,海军将无法选择一艘舰艇来护卫库兹,他们都将忙于海防。 印度或中国只能为其航空母舰提供掩护,而Kuzya对他们很有用。
                Quote:阿列克谢RA
                关于! 您是否已经拥有将钱直接转换为商品的技术?
                是的,转换被称为生产……我在该国最大的机械制造厂工作,可以想象这一切如何运作,对规模产生的影响有资金,我知道三班制的装载设备是什么,直到将其他地区的工人带到这里
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18九月2020 09:15
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  您在云端,否认现实,而现实是特定的舰队,而不是您的想象...

                  因此,实际上,在不久的将来,有25架Tu-160或家用反潜飞机会像平衡水面机队一样在云层中so翔。
                  Quote:vladimir1155
                  实际上,海军将无法分配一艘舰艇来护卫库兹,他们全都将忙于海防。

                  实际上,库兹涅佐夫的任务之一就是防御-距最近飞机场400公里以外的舰队的防空系统。
                  Quote:vladimir1155
                  是的,转换被称为生产。。。我在该国最大的机械制造厂工作,我可以想象到一切如何运作,对规模的影响有哪些资金

                  Tu-2015在160年的计划生产率为每年3架飞机。 这取决于正常的供资以及当时相对宽松的制裁制度。 在最好的情况下,我们一年会买2辆车。 因此,您的版本中的“ Kuznetsov”将被替换十年。 甚至更多。
        3. slm976
          slm976 16九月2020 09:48
          +2
          我不同意潜水艇仅在基地附近需要水面舰队,而沿海航空业(需要紧急建造)可以轻松提高其功能并降低成本。 解决核潜艇撤离基地的问题既不需要UDK也不需要Kuzya。 独立销售


          嗯,在我们沿海航空范围之外,我们的核潜艇将与敌方的水面和潜艇舰队以及来自不必要的航空母舰的反潜航空相遇。 我们的核潜艇将无法离开基地,并将被摧毁,这是伟大的计划!
          1. vladimir1155
            vladimir1155 16九月2020 23:12
            0
            Quote:slm976
            我们的核潜艇将无法离开基地,并将被销毁,这是伟大的计划!

            您是否真的认为没有防卫能力的库兹亚有能力离开港口? 您说秘密的核潜艇很难克服这条线,敌人正在那里等待它,但是,一个人人都能看见并且对敌人好吃的孤独水面舰怎么能到达?
            顾名思义,沿海航空要比航空母舰更强大,而更多的飞机则更可靠,就好像孤独的无防御性的库兹亚与依赖天气的欠载弹药飞机联系在一起,并与3000人一起被一枚地雷或鱼雷摧毁了。专家估计Tu-160的成本在250到600亿美元之间波动,Vakramidya的成本为5亿美元,Kuzya将比Vakramidya更好,更昂贵,如果您出售它而不是甲板SU的链接,我们将获得10 -25 tu 160,注释是不必要的。
            1. slm976
              slm976 17九月2020 08:29
              0
              您是否真的认为没有防卫能力的库兹亚有能力离开港口? 您说秘密的核潜艇很难克服这条线,敌人正在那里等待它,但是,一个人人都能看见并且对敌人好吃的孤独水面舰怎么能到达?


              不,我不这么认为!))但不是我提议完全停止建造水面舰艇(除OVR外),而是专注于航空和核潜艇,你是在提议!

              相反,我认为,我们绝对应该建造舰队的水面部分,其数量应能保证至少部署导弹潜艇,并从我们的海岸转移敌方航空母舰,潜艇和攻击舰。
              是的,我们将永远无法建立一支能够与北约联合舰队,或者至少与美国舰队同等竞争的舰队,这在经济上和地理上都是不可能的,而且没有必要。
              我们需要一支能够确保我们国家安全的舰队,并且建造这样的舰队是很有可能的! 而且,如果没有护卫舰,驱逐舰和飞机船,这支舰队将无能为力,而且舰队将不多,但应有足够的舰队来确保上述任务。
              至于海军航空,必须加强它,特别是在反潜航空方面,我们有很多缝隙,没有考虑,但这是一个单独的讨论话题。

              从定义上讲,沿海航空要比航空母舰更强大,更多的航空器在基础上更可靠,仿佛孤独的无防御能力的库兹亚(Kuzya)与依赖于天气的欠载弹药飞机联系在一起,并被一枚地雷或鱼雷与3000人一起摧毁,在这种情况下无济于事。


              沿海航空有一个很大的缺点-它不能被提升到部署的第一线,它与沿海机场紧密相连,因此敌人只需要从沿海航空活动范围以外的地区发动进攻即可。 而且,敌人将自己选择袭击的时间和地点,并将主要袭击沿海机场。 如果拥有1或2艘航空母舰和一组掩护舰,则可以构建移动防御系统,这将变得更加困难且成本高昂。

              专家估计Tu-160的成本从250美元到600亿美元不等,而Vakramidya的成本是5亿美元,Kuzya会比Vakramidya更好并且更昂贵,如果您出售它而不是基于甲板的SU,我们将获得10 -25 Tu 160,无需评论。


              “马匹,人们堆成一团”(c)……你怎么能把软和冷比较? Tu-160战略家与航空母舰有什么关系? 我也将理解,如果您提议放弃导弹潜艇,以加强地面和空中战略组成部分,这从根本上讲是不正确的,但至少逻辑是明确的...
              但是您的建议通常是荒谬的! 您建议投资于战略核子组件,同时拒绝建立涵盖该战略性子组件的手段!
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17九月2020 10:11
                0
                Quote:slm976
                沿海航空有一个很大的缺点-无法提升到部署的最前沿,

                只是远程航空的移动远比水面舰艇远,并且不仅可以携带战略武器,而且还可以携带战术武器……您尝试许多水面舰艇和航空母舰在物理上是不现实的,脚踏实地,只能在空中和水下进行考虑到资金和其他因素,我们至少可以获得一些结果
                1. slm976
                  slm976 17九月2020 10:35
                  0
                  远程航空的飞行距离远超过水面舰艇,不仅可以携带战略武器,还可以携带战术武器


                  您所提到的TU-160是战略航空,而不是远程,远程飞机-TU-22M3 ..您完全迷惑了一切!

                  但是,即使我们考虑使用远程航空……它可能已经向前发展,但是谁会允许它! 您的导弹航母会在没有敌方AUG战斗机掩护的情况下飞得很远吗? 在哪里可以买到足够的TU-22M3?
                  您真的认为建造所需数量的这种导弹航母是一件非常简单的事情,并且一切都只取决于金钱吗?
                  提醒我,我们最近建造了多少远程或战略飞机,并且已经现代化了多少? 我们有多少架这些飞机?
                  然后,估算一下苏联MPA中的飞机数量,然后踏上第一步!

                  考虑到资金和其他因素,您在许多水面舰艇和航空母舰上的尝试实际上是不现实的,脚踏实地,只有在空中和水下地面上,我们才能至少取得某些结果


                  当然,让我们放弃NK的建设,后者已经逐渐学会了重新建造,并开始将所有资金投入到在后的远程导弹航母。 在苏联时代,他们根本没有建设,只是开始了恢复能力的第一步! 好计划!
                  让我们和一个裸体女人呆在一起...哦!
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 17九月2020 20:34
                    0
                    Quote:slm976
                    提醒我,我们最近建造了多少远程或战略飞机,并且已经现代化了多少? 我们有多少架这些飞机?

                    这是因为预算被愚蠢的Kuzya吞噬了,如果出售,您可以订购4艘Tu 160、20艘Su57、6艘扫雷舰和几艘核潜艇,
                    1. slm976
                      slm976 18九月2020 09:23
                      0
                      好吧,当然,我们所有的问题都在库兹涅佐夫()))))中,将其出售,我们将立即生活!!!)))
                      1.您准备好说出“毫无意义的”库兹涅佐夫“”所吞噬的款项,并认为这破坏了我们的军事预算吗? 它们是否像您想象的那样全球化?
                      2.现在没有人会从我们这里购买“ Kuznetsov”,除了我们之外没有人需要它!
                      3.对我们来说,“库兹涅佐夫”正是我们所需要的,到目前为止,我们唯一的希望是保留海军航空母舰飞行员学校..并不是所有的东西都可以在地面模拟器和模拟器上完成! 作为海军航空飞行员的训练船,它充分证明了它的存在!
                      我一点都不明白,您为什么要挂在这架不幸的飞机巡洋舰上?

                      订购4架涂160、20架su57、6架扫雷器和一艘核潜艇


                      我们可以并且可以订购,但可以建造吗?)))
                      TU-160-正在恢复建造能力,还没有真正在建造飞机-您可以再订购至少一百万,他们不会因此而加快建造速度!
                      SU-57-同样的问题,即使您订购了1000个,也只是创建了批量生产的产品-他们将无法更快地建造!
                      您能从扫雷艇和核潜艇中猜到吗?))是的,它们的建造速度是我们行业所能达到的最高水平,而且建造速度还不会更快!
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 18九月2020 22:39
                        0
                        Quote:slm976
                        仅仅需要“库兹涅佐夫”,到目前为止,我们对保存海军航空母舰飞行员学校唯一的希望是..并非所有的事情都可以在地面模拟器和模拟器上解决! 作为海军航空飞行员的训练船,它充分证明了它的存在!

                        许多人把这种废话表示为抄袭本,但他们已经找到了为试点学校保留不必要的飞船的理由! ....是的,您不需要船,所以您也不需要学校,也不需要。 飞机会从地面机场起飞,Be 200有时会从河流和湖泊起飞,如果我们需要航空母舰,我个人对此表示怀疑,我们将教您如何从航空母舰上起飞,为了进行虚构演习,将航空母舰维持数十年并不是一个问题。 而且,那些需要学习计算机程序的人,时间不会停滞不前,有些模拟器具有非常实际的任务,并且不会花费数十亿美元的实际金钱。
                      2. 火湖
                        火湖 20九月2020 11:51
                        0
                        Kuzya是没有把手的手提箱。 目前的俄罗斯舰队不需要它。
  7. Ten041
    Ten041 16九月2020 09:17
    +2
    中国发动机仅安装在最后的Buyan-M上,该发动机已停产。 Karakurt MRK仅安装家用柴油发动机。 当然,花岗岩是一枚古老的火箭,但是对于任何现代防空系统来说,作者打算如何轻易地将其击落,目标却相当复杂? 可以批评花岗岩,因为它可以代替一枚花岗岩,而是在地雷中放置几枚现代导弹,例如在Onyx-M反舰导弹系统中,其射程超出了花岗岩的射程。 但是,代币还有一个缺点。 花岗岩的弹头将比玛瑙更严重,而玛瑙会损坏,花岗岩只会下沉。 当然,需要新的核潜艇,没有人争辩说需要对在役的核潜艇进行修理和现代化,但是并不是一切都那么糟糕,尤其是最近。 我不知道鄂木斯克核潜艇发生了什么,但直到它浮出水面才被发现,这意味着洋基队据称知道俄罗斯联邦每艘核潜艇在哪里的谈话只是胡说!
    1. donavi49
      donavi49 16九月2020 09:46
      +9
      我不知道鄂木斯克核潜艇发生了什么,但直到它浮出水面才被发现,这意味着洋基队据称知道俄罗斯联邦每艘核潜艇在哪里的谈话只是胡说!


      您为什么确定找不到它? 这是机密信息,没有人会透露。 唯一的例外是如果有命令强制将其挤出该区域。

      我们和美国人都不会共享非常有用的信息,即使在级别上也是如此-我们找到了/没有找到您。 因为这将允许您分析在哪条线上进行了刻录。 从什么资金。 总的来说,要努力改善船只和战术。
      1. Ten041
        Ten041 16九月2020 10:46
        +1
        因为几乎所有地方他们都说鄂木斯克潜艇突然在阿拉斯加附近浮出水面。 关于核潜艇,这是伴随着美国反潜部队不写突然浮出水面的。 不要开车 如果洋基队陪同我们的核潜艇,他们的军官会向记者们吹嘘很长一段时间,他们很喜欢炫耀,此外,他们还熟悉沃罗涅日核潜艇的几艘现役潜艇,它们与鄂木斯克核潜艇,ANTEI核潜艇同类型,而他们中没有一个并没有说这艘潜艇是无用的垃圾,洋基一直在枪口下,而且不需要军事秘密,我肯定可以肯定,而我厨房里的朋友也不会狡猾。在洋基队展示了他们的北极海核附近的SeaWolf型核潜艇浮出水面之后,没有人掩盖我们最近的核潜艇事故。 如果最新的喀山核潜艇的新设备的运行出现问题,则尽管没有细节,但仍予以宣布,尽管这是俄罗斯联邦的最新潜艇,也许是最先进的。当然,在这里我们可以说还有Borei-A型核潜艇。但是Yasen-M在很多方面都比较好,除了它上面没有弹道导弹。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 16九月2020 12:35
          +6
          是的,因为几乎每个人都说鄂木斯克核潜艇突然在阿拉斯加附近浮出水面。 他们没有写有关美国反潜部队突然浮出水面的潜艇的报道。 不要开车 如果洋基队陪同我们的核潜艇,他们的军官早就应该对记者吹牛了。


          这就是我所理解的替代现实!
        2. vladimir1155
          vladimir1155 16九月2020 23:20
          0
          Quote:Shadow041
          他们没有写有关美国反潜部队突然浮出水面的潜艇的报道。 不要开车 如果洋基队陪同我们的核潜艇,他们的军官会向记者们吹嘘很长一段时间,他们很喜欢炫耀,此外,他们还熟悉沃罗涅日核潜艇上的几艘现役潜艇,它们与鄂木斯克,ANTEI核潜艇同类型,而他们中没有一个并不是说那支潜水艇是洋基队一直保持枪口的没用的垃圾。

          一切都是绝对正确的,甚至发生了船相撞的情况,因为它们安静且无法相互识别一百米,而航空母舰炫耀的狂热者爱丽亚爱国者则声称船对所有人都是可见的……但是没有人会注意到航空母舰,它是如此的美丽将到达法罗群岛边界并驱散那里的所有人...
          炫耀,然后炫耀...不是那么安静而不起眼的潜艇。
          1. Medved040
            Medved040 18九月2020 01:35
            +2
            好吧,我该怎么说呢。 实际上,大多数坐在这里的人(大型专家)将无法为PM商店配备弹药筒,而(大型专家)会使用导弹,军事卫星及其他(琐事)
            1. slm976
              slm976 18九月2020 09:27
              0
              而且您知道,实际上,大多数导弹和军事卫星专家实际上都无法配备PM商店,然后您了解谁学到了什么! 有人来设计火箭和卫星,有人来为PM充电!
  8. 欧文
    欧文 16九月2020 11:36
    -5
    没有绝望的情况,有绝望的决定!
    日本在技术上和数量上也落后。 但这并没有阻止日本在与侵略者的斗争中运用爱国主义精神,世界也都从中了解了“凯滕斯”。 无需戳手指说这对我们来说是好事还是坏事-让我们记住战争英雄是如何向敌人的坦克投掷手榴弹的-实际上,同样的武器,只有俄罗斯人。 而且,美国航母沉没哪种鱼雷也没关系-AI控制还是人为控制,结果本身很重要! 而我们水手们的精神始终是最重要的!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16九月2020 12:12
      +5
      Quote:埃文
      日本在技术上和数量上也落后。 但是,这并没有阻止日本在与侵略者的斗争中运用爱国主义精神,世界也都对“凯滕斯”有所了解。

      呃...一个以士气为主的赌注及其后果的好例子。 因为爱国,日本输给了“宠爱而怯co的”洋基。
      没有 特种攻击部队 当敌人在数量和质量上都施加压力时,将无济于事。 如果无法在发射范围内接近敌人,战斗精神有什么意义?
      如果没有适合他们的普通飞机(为防御大都会而组装的飞机中的3/4正在训练),那么聚集一群神风敢死队有什么用? 如果他们的运载工具在炮弹掉落之前误入歧途,那么建造Oka导弹有什么用? 如果PL运载工具没有达到他们的目标,kaitens有什么用? 如果有任何敌方士兵从坦克升起100 m半径,立即被坦克海军陆战队砍掉,那么带有极地雷和炸药的自杀式轰炸机有什么用?
      1. 欧文
        欧文 16九月2020 12:15
        -10
        28 Panfilovites-不,不是吗? 好吧,读吧!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16九月2020 13:03
          +5
          Quote:埃文
          28 Panfilovites-不,不是吗? 好吧,读吧!

          看什么? 激怒科罗捷耶夫·克里维斯基(Koroteyev Krivitsky),其中28人阻止了德国的坦克?
          或第1073步枪师的第316步枪团的文件,据此,德国人经过了第1075步枪团的防御工事,并在当天的中午从第1073步枪团的位置的侧面和后部进攻,并且有多达30辆坦克参与了对该团指挥所的进攻?
          ...在莫斯科时间14.30(柏林时间11.30),德国人已经开始使用Yadrovo KP 1073团的坦克和步兵进攻。 那些。 到此时,第1075团的防御已经被摧毁。
          同时,在总部西南部森林中的第二个(合并)营2合资企业(反坦克步枪排,1073- 2毫米PA,76支4毫米火炮)的阵地在半小时后遭到袭击。 已经从Yadrovo的后方
          ©A.Ulanov
          1. 欧文
            欧文 16九月2020 13:05
            -13
            没有人有权歪曲历史真相和den毁祖父的壮举! 为此,已经有一篇文章-您阅读了吗? 阅读它,然后认为您正在写作!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16九月2020 13:36
              +8
              Quote:埃文
              没有人有权歪曲历史真相和den毁祖父的壮举!

              好吧,起诉1073步枪团的副参谋长。 因为是他 壮大了壮举,他曾在18.11.1941/14/30的特工中写过他的团的指挥所于16.11.1941年XNUMX月XNUMX日XNUMX:XNUMX被德国坦克袭击(首先是梯队12个单位,然后是单独的小组,最多30个单位。 ©),被困在我们防御的后方。

              一个很好的建议:让我们考虑一下在那些可怕的日子里在第316师中战斗的人写的正式文件,这是对专长的den毁。 只是因为这些文件与记者所创造的神话不一致,他们甚至没有费心去前线与士兵交谈,而将自己限制在团总部。

              我们是否对为经过意识形态验证的历史而奋斗的苏联GlavPUR不够? 最终人们开始相信像Rezun这样的任何异端,但不是正式版本。
            2. Serg65
              Serg65 16九月2020 15:02
              +3
              Quote:埃文
              没有人赋予您歪曲历史真相的权利

              从什么时候起,站在该团旁边的该团指挥部的战斗报告就成了“真理”的歪曲?
            3. Nehist
              Nehist 16九月2020 17:29
              +1
              嗯...这是您在第207条下的发言,在其他许多条之下。 因此,请考虑一下您写的东西,而不是从宣传中学习历史,而是从文档中学习历史,这有很多硬道理
          2. vladimir1155
            vladimir1155 17九月2020 08:13
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            乌拉诺夫

            这位枪手是谁? 是不是已故的Kachinsky和Goebbels的Viktor Suvorov,Dotsenko上校,Svetlana Aleksievich的兄弟? 在我看来,他绝对是Gebels的亲戚
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17九月2020 09:06
              +1
              Quote:vladimir1155
              这位枪手是谁? 是不是已故的Kachinsky和Goebbels的Viktor Suvorov,Dotsenko上校,Svetlana Aleksievich的兄弟? 在我看来,他绝对是Gebels的亲戚

              安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov)-德米特里·希恩(Dmitry Shein)的合著者,他在战前和首批T-34上写了有关苏联装甲车的书:“坦克部队的命令”和“首批T-34。战斗使用”。 这些书是根据俄罗斯档案文件编写的。 而且,坦率地说,它们中显示的图片仍然很平滑-因为主要对象(部分内容,由于S.D. Shein的缘故,我碰巧认识了)更加没有希望了。 一个师,其人员散布在距离总部50公里半径内的农民房屋和附属建筑中,这是值得的。 或配备设备的房屋人员配备表...

              在此特定示例中,他总结了1073年第16步枪师副参谋长在1941年18月1941日的作战报告中为战斗所写的内容。
              https://kris-reid.livejournal.com/810556.html

              因为何时才依赖苏联档案文件,而不是依赖于GlavpUR的传说, 戈培尔宣传? 还是什么-1073年合资企业的副参谋长是德国间谍?
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17九月2020 10:19
                -1
                Quote:阿列克谢RA
                安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov)-德米特里·辛(Dmitry Shein)的合著者

                我不信任第一个或第二个,我从未听过,也不想阅读它们,到目前为止,您仅在未知的档案中带了一些杂物,没有文件,没有用于验证的地址,您没有它,所以这一切都是CIA的宣传,旨在抹黑我们的人民,从他伟大的过去,伟大的胜利,你是仇外者吗? 不要被骗子和犹大的诱饵所吸引。 如果事实破坏了我们祖父的壮举,那么事实就更糟了,我认为根据俄罗斯联邦《刑法》第354.1条起诉Shein,Ulanov和Alexey RA的公民是有利的。 第三部分,请注意,检察官办公室和调查委员会将找出谁发现了那里的哪些文件以及伪造了谁的文件..不会受到冒犯!
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 18九月2020 01:29
                  -2
                  Quote:vladimir1155
                  ...我认为根据俄罗斯联邦《刑法》第354.1条起诉Shein,Ulanov和Alexey RA的公民是适当的。 第三部分,注意,检察官办公室和调查委员会将找出谁在那儿找到了哪些文件,以及伪造了谁的文件……不会受到冒犯!
                  ……好吧,如果从我心爱的苏联电影的经典作品中得出,那么……-“在我看来,一个好人,你是警察吗? .... 扎绳 LOL 眨眨眼睛
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 18九月2020 08:17
                    0
                    我是一名爱国者,我正在敌人营地里执行侦察员的壮举,他们用铅笔写了诽谤,质量差的纸张(同样没有颜色过渡)在photoshop中变黄了,并由该团副参谋长作为文件散发了下来。 问题是这些文件存储在什么档案中? 答案是它们没有存储,没有存储,有文件清单要转移到档案中,也没有官员的草稿和手稿,否则我们的档案将变成巨大的怪物。 但是谁绝对相信互联网上的每张照片都可能是精神分裂症(诊断是“缺乏逻辑思考能力,并切断了虚假和不可靠的信息的能力。”)
                    1. 涅姆奇诺夫
                      涅姆奇诺夫 18九月2020 22:26
                      -2
                      Quote:vladimir1155
                      ...一个爱国者,我正在敌人营地里执行侦察员的壮举,他们用铅笔写了一个诽谤,纸质不佳(几乎没有颜色过渡),用Photoshop变黄了,并由该团副参谋长作为文件发行。 问题是这些文件存储在什么档案中? 答案-它们​​没有存储,也没有存储...
                      布莱恩 (!)您的医疗改革似乎也是如此,并非一切都顺利进行... 追索权 他们是否向您介绍了类似Ulyana Suprun的东西,并设法破坏了药物,使其完全阳ence ... 眨眨眼睛 请求 ...
      2. CTABEP
        CTABEP 17九月2020 07:50
        0
        因为战争是一种手工艺品,并且手工艺品爱专业人士,而不是狂热分子。 当然还有良好的经济,我们一直都在忘记。 如果您是世界上最好的核潜艇水下战斗的王牌,那么“国王就有很多”。
  9. 评论已删除。
  10. 欧文
    欧文 16九月2020 13:38
    -9
    Quote:阿列克谢RA
    好吧,起诉1073步枪团的副参谋长。 因为是他通过在18.11.1941年14月30日的行动公告中写了关于专长的简报,内容是德国坦克在16.11.1941/12/30 XNUMX:XNUMX袭击了他的团的指挥所(第XNUMX梯队为XNUMX个单位,然后是多达XNUMX个单位©的单独小组),结果证明是在我们的后方。


    他不会依法回答,因为在撰写报告时,该法律尚不存在。 但是,您-负有否认人民英勇行为和称赞法西斯主义的责任-法律仅适用于像您这样撰写和采用的人。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16九月2020 14:28
      +7
      Quote:埃文
      但是,您-可能负有否认人民的壮举和对法西斯主义的赞扬的责任-法律仅适用于像您这样撰写和采用的人。

      华丽:援引战斗结束两天后事件的参与者撰写的苏联官方文件 否认人民的壮举和对法西斯主义的赞美.
      如果事实不符合理论,那么事实就更糟了。。 ©
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17九月2020 08:21
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        如果事实不符合理论,那么事实就更糟了。

        您确定在sovetsky官方文件中所有内容都是以某种uhlan发明的形式编写的吗? 每个人都知道据称是飞向月球的美国人的骗局,每个人都知道对历史科学中的某种骗子的研究,以及没有人看到的一些文件的链接……谁向所有人保证了柴可夫斯基所谓的同性恋,叶塞宁则都是正常人……每个人都知道肢解助理教授关于亚历山大一世对拿破仑的宠儿进行的阴险袭击的工作,所以我不相信乌拉诺夫
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17九月2020 09:07
          -1
          Quote:vladimir1155
          您确定在sovetsky官方文件中所有内容都是以某种uhlan发明的形式编写的吗?

          阴谋是我们的一切。 微笑
          las,但是紫外线。 安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov)在他的LiveJournal中带来了对同一名手术人员的扫描。
          https://kris-reid.livejournal.com/810556.html
          1. vladimir1155
            vladimir1155 17九月2020 09:59
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            扫描同一手术。

            在半小时内,我将为您散布一百万个扫描结果……,尤其是甚至不包括乌兰人,而是某些希金斯,因为犹大的银饰而对您咯咯笑……以及这些不知名人士的涂鸦,您会将其作为正式文件散播吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17九月2020 10:06
              -1
              Quote:vladimir1155
              我将在半小时内为您洒上一百万次这样的扫描...

              我说:阴谋研究是我们的一切。
              Quote:vladimir1155
              特别是甚至没有尤兰人,而是某些希金斯,因为犹大的银色而嘲笑你

              也就是说,您甚至不必费心找出谁拥有LJ。 笑
              1. vladimir1155
                vladimir1155 18九月2020 08:21
                +1
                Quote:阿列克谢RA
                也就是说,您甚至不必费心找出谁拥有LJ
                这是另一个时间花在各种令人讨厌的废话上,我已经用Photoshop弄了一张黄纸
  11. 费多1
    费多1 16九月2020 14:01
    +1
    好吧,我该怎么说? 普京主义处于危险之中
  12. 爱国者爱国者
    爱国者爱国者 16九月2020 14:16
    -1
    为什么我们需要这么多的PL 美国怎么样? 如果您有任何疑问,可以在地面上看到陆基洲际弹道导弹...
  13. 泽姆奇
    泽姆奇 16九月2020 23:36
    +2
    “这里的许多专家公开反对建造Buyan-M型小型导弹舰,因为这种舰要花钱,所以它们存在很多问题,而且真正的可能性如此。”
    作者有一个问题,他是否知道这些船的确切用途?
    首先,在建设之时,我们并未退出《 INF条约》。 只能从俄罗斯联邦欧洲部分的河流中使用这些“口径”运载工具。 他们可以。
    第二,应用领域,里海和黑海。 它们通过伏尔加河-顿运河相互连接,并可以通过它们自由移动。
    第三,在主要武器的整个使用区域中,它们都配备有地面防空系统。
  14. 泽姆奇
    泽姆奇 17九月2020 00:16
    +2
    我们需要一个PL。 但是它将建造哪家工厂? Sevmash很忙,金钟造船厂正在建造柴油船。 克拉斯诺·索尔莫沃(Krasnoe Sormovo)-主要建造民用石油公司,由于阿穆尔河(Amur)的浅浅,它们不会释放船只,最后一艘船是涅帕(Indisk海军的查克拉)。
    我们现在没有工厂准备生产“派”之类的船。 Sevmash在苏联的记录-20年内有5艘核潜艇。 但是这些是第二代的船
    1. Vadim237
      Vadim237 17九月2020 00:48
      0
      有可能建造另一个造船厂和造船厂,以建造核潜艇,用于运输舰和其他大型舰的驱逐舰,直至航空母舰-耗资200亿卢布,加上200个相关基础设施可能只是诺里尔斯克附近的冶金基地。
      1. 泽姆奇
        泽姆奇 17九月2020 10:44
        +1
        Quote:Vadim237
        也许离Norilsk不远,附近会有一个冶金基地。

        船只将是钻石))
        我们将不得不建造船库,干船坞。 最重要的是,有必要将工人及其家人带到那里,以在那里建设所有基础设施和道路的城市。
        在远东地区更有利可图。
  15. 俄语
    俄语 18九月2020 08:32
    +1
    所有身体和精神健康。
    阅读此类文章,您会得出以下结论:
    1.作者指定的数据是指构成国家秘密的信息。 在这里,不仅公开了战斗人员的人数,而且还公开了部署地点和RTO的所在地以及维修基地的基础(公司名称“一意孤行”)。
    2.知道提供/接收RF国防部任何部队的数字力量和手段的系统后,我大胆地宣布该文章包含不完整的数字(也许作者故意进行了误导。但是,很有可能他的线人仍然是他的朋友。头)。
    3.不管是什么(作者获取信息的方式),我认为在公共网站上张贴此类文章是不可接受的。 由于“读者”的可能反应只会造成负面影响。 我们需要建设性的解决方案。
    1. 火湖
      火湖 20九月2020 12:06
      0
      我们必须保护人们的思想免受一切不利的影响,绝不消极。 只有俄罗斯的善良和成功。 瓢式的……如何结束,还记得吗?
  16. 尼康
    尼康 21九月2020 10:33
    0
    俄罗斯即将移交,包括 以及在最高级别的舰队,在乐观的blah-blah-blah之下:国王不会冒犯让他紧紧抓住喉咙,控制他的湖合作社的进攻……那条鱼从头顶冒出来……除了地雷,还有希望/ d基爱国者还埋葬的建筑物...必须紧急恢复到新的高度...在这种情况下,根本没有任何东西可以捉住水和水下:对于洋基队来说,它们是容易的目标...沙皇的荣耀!
  17. 尼康
    尼康 21九月2020 10:39
    0
    从所谓的国家机密泄露中有些歇斯底里了...您已经意识到,所有这些很长一段时间都不是公开秘密了:长期以来,拉什卡一直被其高级内部敌人向各个方向投降...是时候让不幸的评论员思考了...
  18. 尼康
    尼康 21九月2020 10:57
    0
    一切都下降了,一切都在高层次上进一步下降:国王的湖合作社无法动摇……您只能希望拥有矿山和铁路运输综合体,但是铁路被漂亮地拆除了……所以考虑一下……统计说寡头们在游艇上花费的总金额及其总吨位类似于船队的成本……好吗? 在这种情况下的道德:绝对适用于移动铁路综合体! 现在很难在水上和水下与洋基队竞争...