军事评论

MRAP诉伊朗案

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(MRAP,防雷伏击保护 - 轮式装甲车具有增强的防雷和伏击保护)
阿拉伯联合酋长国订购了美国X-NUMX M-ATV(MRAP-All Terrain Vehicle - 轮式装甲车,增强了对越野地雷和伏击的保护)。 美国国防部订购的不仅仅是750 M-ATV,而且已经交付了超过7000的百分比(主要是阿富汗)。 其中大多数每个售价约为80 600。 订单数量是订购交付伊拉克的旧MRAP型号的两倍。 其中许多旧模型都在阿富汗。

MRAP诉伊朗案


M-ATV是15-ton装甲车,带独立车轮悬架4x4。 有效载荷是1.8 t,它能够携带五架战斗机(包括射手)。 最高时速为105公里/小时,公路范围为515公里。 M-ATV的尺寸略大于悍马。 M-ATV耗资约100万美元,包括设备,武器和运输(运往阿富汗的费用约为150000)。



两年前,当M-ATV开始大量抵达部队时,驻阿富汗的美军已经使用了超过7000 MRAP,但其中大部分都是较旧的型号,主要用于在公路上行驶。 M-ATV设计类似于MRAP设计,但根据伊拉克和阿富汗的战斗经验进行了大幅修改。 现在她可以在路上行动了。 凭借一定的驾驶技能,M-ATV的吞吐量远远超出预期。 与之前的MRAP车型不同,M-ATV专为越野作战而设计,尤其是在阿富汗。 部队发现M-ATV能够自信地克服崎岖地形,这对于传统的MRAP来说通常是危险的。 实际上与履带式越野车一样,您可以在任何地方驾驶,但即使是履带式车辆也会在不小心驾驶时翻车或丢失履带。 由于M-ATV指挥官的稳定性,他们开发了应用策略。 敌人再也不能希望所有的MRAP都能留在路上。



改进的M-ATV设计基于这样一个事实,即所有其他MRAP毕竟只是重型卡车。 MRAP主舱的设计增加了机器的重心,使其易于倾斜。 它们也是大型车辆,在通过狭窄的街道时会导致机动性问题。 大多数MRAP都缺乏足够的扭矩,并且它们的功率对于它们的尺寸来说有些不足。 最后,作为轮式车辆,它们在崎岖的地形上没有足够的机动性(特别是考虑到它们的高重心)。 M-ATV旨在通过不同程度的成功解决所有这些问题。



急于向阿富汗提供MRAP与减少伤亡的意图有关。 这些车辆的着陆部队和机组人员很有可能在路边矿井的爆炸中幸存下来。 数学很简单。 如果所有面向路边地雷的部队都在MRAP上,那么受害者的数量将减少约65%。 两年前,阿富汗约有三分之二的伤亡人员遭到路边地雷的袭击。 因此,这些车辆将总损失的数量减少了大约三分之一。 去年路边矿山损失稳步下降证实了这一点。 由于MRAP,阿富汗不到一半的美国人伤亡是由路边地雷引起的。



阿联酋正面临着什叶派少数民族日益严重的问题。 伊朗是地球上最大的什叶派国家,它呼吁阿联酋的什叶派少数民族反抗他们的逊尼派统治者。 如果发生这种情况,将使用简易爆炸装置和路边地雷 - 正如MRAP所做的那样。
原文出处:
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20120801.aspx
63 评论
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  1. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 9 August 2012 08:16
    +2
    好吧,这是新型Dehlaviyeh ATGM的第一个潜在目标。
    1. Pharao7766
      Pharao7766 9 August 2012 08:45
      +4
      像以前一样,它们很可能会被旧式RPG-7焚毁
      1. 教授
        9 August 2012 09:22
        0
        KAZ将用于轻型设备和旧RPG-7,新的ATGM将休息。
        1. 认为
          认为 9 August 2012 10:13
          +5
          他们将同时拍摄三或四个RPG。 阿富汗人使用这种战术已有很长时间了
          1. 教授
            9 August 2012 10:38
            +11
            他们将购买尿布并同时“射击三到四个RPG” ... 笑
            他们之所以转向路边的地雷,是因为他们已经无法在RPG射击距离之内接近车队。 维持和平人员(是的,他们甚至拥有联合国授权 同伴 )几乎每个营都有无人机。
            1. 认为
              认为 9 August 2012 10:51
              +1
              阿富汗人被解雇,没有尿布
            2. 莱昂-IV
              莱昂-IV 9 August 2012 11:53
              +2
              我想给您一个惊喜,但这不是问题,因为塔利班作为教堂的老鼠很穷,他们负担不起良好的交通工具。 因此,他们使用化肥中的炸药。
              1. 教授
                9 August 2012 12:04
                +4
                他们远非贫穷(他们在生产和走私毒品中赚了数十亿美元),但在运输高质量炸药方面存在问题。 因此它们含有氮肥。
                1. 莱昂-IV
                  莱昂-IV 9 August 2012 12:14
                  +3
                  事实并非完全如此,阿富汗人在道德上不是很同质,其他氏族也主要涉嫌毒品。 我之前提到过这一点,尤其是在塔吉克人从北方出类拔萃的时候。 如果他们有数十亿美元,他们就不会从巴基斯坦购买自制武器。 他们不会使用老式步枪。 例如,只有长者才使用AKM(苏联),只有精英才有AK-74。
                  同样的交付也不会带来问题,因为在ANA无法控制且ISAF位于基地的那些地区,运输没有问题。
                  1. 教授
                    9 August 2012 12:19
                    +2
                    阅读您的闲暇时光 俄罗斯反对毒枭
                    1. 莱昂-IV
                      莱昂-IV 9 August 2012 13:11
                      +3
                      教授
                      我看了 我还知道该同志在联邦药物管制局服务的其他信息,据他说,大部分毒品都在北部种植。
                      +不要混淆塔利班和毒drug是不同的氏族。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 9 August 2012 16:12
            0
            这并不像听起来那么容易。 是的,现代KAZ在计算中不仅仅针对一次抽射而开发
        2. Pharao7766
          Pharao7766 9 August 2012 12:24
          +2
          在15吨的机器上还需要挂什么东西,即使这个重量也几乎无法拉动它?
          其中一种最轻的Quick KAZ自走式火炮(开发中)重140公斤,可装3枚火药。 重量在500公斤以下的Osnalnye(SAZ类型为“奖杯”)。
          我对动态保护的重要性保持沉默...
          所以他们燃烧了,并且会燃烧。
          最主要的是PG-7射击(也许是较新的串联射击)就足够了。
          http://russianguns.ru/?cat=279
          1. 教授
            9 August 2012 12:42
            +7
            他们在这里戴上了老虎,老虎没有散开。

            关于串联弹药和KAZ普遍很有趣。
        3. beard999
          beard999 9 August 2012 13:20
          +2
          Quote:教授
          穿上他们的KAZ

          正如您自己在下一个分支中所写的那样-“当他们把它放进去的时候,我们会谈的”
          1. 教授
            9 August 2012 14:13
            +2
            首先,它已经站立了,甚至在Tiger上(上面的照片)。
            其次,我不是在谈论假设的发展,而是在谈论一个真正创建并经过测试的设备。
            1. Pharao7766
              Pharao7766 9 August 2012 14:36
              +1
              难道老虎要容易两倍?
              将“轻型”装甲车变成一种装甲运兵车变得不合逻辑。
              然后,更容易购买“ Strikers”! 而且保护功能更强大,功能更多,价格不到1,4万美元
              而且设计师不知道如何保护水箱...
            2. beard999
              beard999 9 August 2012 18:26
              +1
              Quote:教授
              首先已经值得

              对话完全是关于您的文章(翻译)以及其中讨论的M-ATV。 他在哪里“站”在那里? 在文章的照片中吗? 您是否知道KAZ将出现在阿拉伯M-ATV上? 给个链接?
        4. 叛乱
          叛乱 10 August 2012 23:12
          0
          如果发生彼得爆炸,您将装甲车与坦克混为一谈,则冲击波会砸碎这个罐头罐,并且它很重
          1. 教授
            11 August 2012 12:02
            0
            ATGM爆炸的冲击波是什么? 那炸药多少钱? KAZ与众不同 轻量级.

      2. 红015
        红015 9 August 2012 15:45
        0
        RPG-7将解决问题
  2. 脱钩
    脱钩 9 August 2012 08:47
    +4
    它很重,有点。 再加一点炸药,然后部分显示汽车(如照片中所示)。 你们从战斗中休息了。
    1. kapitan_21
      kapitan_21 9 August 2012 09:05
      +11
      Quote:Delink
      你们从战斗中休息一下

      埋了一点地雷,伙计们永远从战斗中休息了!
      一般来说,汽车在减少损失方面是不错的! 我们的军事工业基地现在开始在KAMAZ和GAZ进行类似的样本,我们本来可以在车臣一次使用这种MRAP! 士兵
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 9 August 2012 16:14
      0
      更需要管理交付和交付。 没人保证绝对保护。
  3. wolverine7778
    wolverine7778 9 August 2012 09:11
    +5
    阿联酋将不迟于2013年XNUMX月至XNUMX月拥有这些MPAP,因此在此期间可能未预见到什叶派起义和针对伊朗的军事行动)))
    1. 沼泽
      沼泽 9 August 2012 10:00
      +2
      Quote:wolverine7778
      阿联酋将不迟于2013年XNUMX月至XNUMX月拥有这些MPAP,因此在此之前,预计不会发生什叶派起义和针对伊朗的军事行动))

      不迟于2014年,波兰人正在制造一千个新型轻型坦克。
      1. 洋财
        洋财 9 August 2012 16:19
        +1
        这是一条胶带。我想过要一千辆战车。同一基础上有几种类型的设备。
  4. 火箭队
    火箭队 9 August 2012 09:17
    +10
    便宜又生气

    华盛顿,7月XNUMX日-RIA Novosti,丹尼斯·伏罗希洛夫。 《华盛顿时报》周二表示,即使是最新设计的美国装甲车也已完全受到阿富汗激进分子制造和使用日益强大的自制爆炸装置的攻击。
    上一次在阿富汗发生的一起美国装甲车事故是在8月XNUMX日发生的-汽车在路边的一个临时矿井上炸毁。 六名士兵被杀。
    塔利班已经改用更强大的炸弹,能够击中美国制造的最好的装甲车。


    http://ria.ru/defens.../718642888.html

    http://www.washingto...ough-for-bombs/
    1. 教授
      9 August 2012 09:24
      +6
      而且,如果您放2吨塑料炸药,效果甚至会更“凉爽”。 直到现在,将其拖到山上还很不方便。 眨眼
      1. beard999
        beard999 9 August 2012 13:22
        +2
        Quote:教授
        如果你躺2吨

        教授,您首先要说M-ATV持有哪个TNT,然后开玩笑说“两吨”。
        实际上,一切都简单得多。 如果我没记错的话,用10升的硝酸铵和铝粉混合物的桶装,可以得到大约8千克TNT当量。 M-ATV 8公斤装? 太好了。 武装分子会混合并挖两个水桶,然后……但是16公斤的TNT,M-ATV没有选择就站不起来。 不需要“ 2吨”。
        1. 教授
          9 August 2012 14:21
          +1
          教授,您首先要说M-ATV持有哪个TNT,然后开玩笑说“两吨”。

          然后,您将首先学习材料,例如STANAG 4569(它只是说明了它所持有的费用),然后您给出了建议。
          1. beard999
            beard999 9 August 2012 18:50
            0
            Quote:教授
            首先您要学习装备,例如STANAG 4569

            听着,我特别问过您,TNT持有M-ATV多少钱? 您没有给我答案,而是给我寄了北约政府教书? 从您的回答来看,您对“物资” M-ATV的了解最大。 至于STANAG 4569,则在3b级时,底部质量下的高爆炸药爆炸是8 kg TNT,在4b级时,底部质量下的高爆炸药爆炸是10 kg。 根据“第5级”,我掌握的不是官方信息-12-14公斤。 你满意吗?
            好吧,我再问一个问题-多少TNT将M-ATV保持在底部,而您的“ 2吨”固定在哪里?
            1. 教授
              9 August 2012 21:27
              -1
              我不会特别为您重复有关Cornet的内容-不要模仿。

              至于STANAG 4569,则在3b级时,底部质量下的高爆炸药爆炸是8 kg TNT,在4b级时,底部质量下的高爆炸药爆炸是10 kg。 根据“第5级”,我掌握的不是官方信息-12-14公斤。


              特别要了解材料,根据STANAG 4,防雷等级4a和4569b对M-ATV意味着什么。 而且我已经制定了这个标准。 wassat
              1. beard999
                beard999 9 August 2012 23:56
                -1
                Quote:教授
                我不会特别为您重复短号-不要模仿

                当然你不是“鹦鹉”。 一切都变得司空见惯。 显然,您无法确认自己的猜测或任何事实材料。 正如我再次期望的那样,一切都是没有根据的。
                Quote:教授
                我已经制定了这个标准

                对我来说,是鼓上的“标准”。 我问过他吗? 还是以这种简单的方式,您是否试图摆脱话题?
                似乎我在问一个基本问题-M-ATV的底部是什么相当于TNT的高爆动作? 答案应该只有数字。 很简单。 但是你强烈称呼她为废话。 为什么,教授?
                但是,您不想要您想要的。 显然,您的“ 2吨”是完全荒谬的。 与一般情况一样,您没有事实依据的指控是,党派编队将在IED所需的爆炸物运输和安装方面存在一些问题。 运送并放置几十公斤的炸药,没问题。 而且没有M-ATV可以节省。 在同一阿富汗,实际已经证明的事实。 自2009年秋季以来,M-ATV已运往阿富汗。2010年2240月,交付了2010多辆汽车。 此外,根据iCasualties.org的数据,与往年一样,在2011-50年间,超过XNUMX%的美国士兵和军官正好因爆炸装置丧生。 鉴于《华盛顿时报》上的文章(上面的链接),该文章很可能指的是M-ATV的销毁,当六人遇难时,塔利班没有破坏它们的问题。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 August 2012 02:58
                  +1
                  你不该死。 您已获得所有对应的“ NATO”标准。
                  表明被炸药炸死的士兵人数明显减少。 没有绝对的保护。 但是,可以避免很多。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 9 August 2012 16:16
      0
      亲爱的。 这就是所谓的。 廉价的感觉。 高功率充电更早。 问题是,在后一种情况下,必须交付和安装此类电源的费用 - 这并不容易,并且大部分费用将保持在最大允许范围内。
      1. beard999
        beard999 9 August 2012 18:51
        +1
        Quote:Pimply
        大功率充电更早

        通过它自己。 但与此同时,您不必沉迷于“ 2吨”的故事。 而且爆炸物甚至不到数百公斤。 爆炸物的数量增加了一倍。 他们将变成8公斤,而不是16公斤。或者您能确保武装分子在运送和安装8公斤而不是16公斤时遇到问题吗?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 August 2012 03:03
          +1
          有。 我告诉你这是一个在类似条件下爆炸过几次的人。 通常,为了真正炸毁汽车,你需要在路中间某处使用强力炸药。 有足够长的时间和困难来掩饰它。 作为一种选择 - 一辆带爆炸物的汽车。 也有问题。 所以这些问题开始出现。 以这种方式试图摧毁超过相当于一公斤或两公里TNT的东西的大多数人,通常很容易被抛到道路的边缘。 我的意思是致命的后果。
  5. 坦克歼击车
    坦克歼击车 9 August 2012 09:32
    +6
    Quote:教授
    仅在这里拖拉它穿过山是不方便的
    如果将KPVT的这些人拖到那里,那么他们将以某种方式拖拉炸药! 正如他们说的,每一个棘手的坚果都有东西))
    1. 教授
      9 August 2012 09:35
      +6
      整个问题是爆炸物的可用性。 汽车对路边的地雷越有抵抗力,烈酒就会越发令人头疼。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 9 August 2012 10:27
        +4
        这里的问题是塔利班无法获得现代炸药。 但是伊朗拥有它,如果它能在数据库的情况下运送炸药,那么结果将不尽相同,但关于MPAP的KAZ,他们会从中获得金矿。 问题仍然在于改变伏击战术。
        1. 教授
          9 August 2012 10:41
          +1
          Papelac的成本为600万美元,其中包括000万美元的运输费用。 KAZ的价格仅为$ 150'000(实际价格)。
          我想看到从伊朗到阿联酋的装有炸药的大篷车 笑
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 9 August 2012 11:54
            +1
            是的,这里不需要大篷车。 如果伊朗人不使用字母M表示曲柄,则他们将提前储存物资。 但是我对此有些相信。
  6. Strashila
    Strashila 9 August 2012 09:37
    +3
    考虑到它的成本,ATGM并不可惜。
  7. 坦克歼击车
    坦克歼击车 9 August 2012 09:37
    +1
    头痛不是与他们在一起,而是与老人在一起,但对于那些人来说,这是一种愚蠢的生活方式
  8. 布尔古罕
    布尔古罕 9 August 2012 10:10
    -2
    阿联酋的什叶派少数民族正面临日益严峻的挑战。


    在阿联酋,没有发现什叶派。
    1. 教授
      9 August 2012 10:44
      +6
      怎么样? 他们被切除了吗?
      穆斯林(伊斯兰教-官方)96%(什叶派16%),其他(包括基督教徒,印度教徒)4%
      1. 布尔古罕
        布尔古罕 9 August 2012 11:09
        +1
        3个月前,他们都去了Sunnism,据Fognews报道。)

        我的错误与很长时间以来没有关于阿联酋什叶派少数民族问题的任何报道有关。
        1. 教授
          9 August 2012 11:12
          +1
          没有消息并不意味着没有问题。
          我不相信所有人都毫无例外地进入了他们讨厌的伊斯兰教的分支。
          1. 布尔古罕
            布尔古罕 9 August 2012 11:27
            0
            信息机构Fognews教授的可信度为146%。
            你们都在海外,对俄罗斯的媒体变化一无所知。))
            1. 教授
              9 August 2012 11:30
              +1
              特别是对您而言,“袭击”了16%的什叶派,包括清真寺和阿。
              1. 布尔古罕
                布尔古罕 9 August 2012 11:35
                +2
                教授,我很早就意识到自己的错误。)

                这是关于Fognews的给您http://fognews.ru/v-prolive-long-ajlend-vsplyl-rpksn-proekta-955-borej.html
  9. kotdavin4i
    kotdavin4i 9 August 2012 10:11
    +3
    实际上,这些机器只能通过巧妙地运行而不是在道路上而是在崎terrain的地形上才能保存下来,而阿富汗人根本不知道这个傻瓜会在他的腹部或车轮下面放两枚152毫米大炮弹的形式来掩盖。 因此,任何车辆都可以分解成一个组件-主要的障碍是承受更多的冲击力并加重它的重量...
  10. lf
    lf 9 August 2012 10:11
    +5
    就像他们说的那样,一辆好的装甲车是靠鲜血换来的经验,美国人没有花钱保证士兵的安全,我们的战士有一些东西要学习
  11. 认为
    认为 9 August 2012 10:18
    +2
    但即使是履带式车辆也可以翻滚


    这是怎么做的? 重心较高时,更容易将M-ATV放在船上。

    或因粗心驾驶而迷失方向


    打算去除毛毛虫? 因此减少了在原地旋转石头的需要,应定期检查张力
    1. 路过
      路过 9 August 2012 16:39
      0
      他们对它的“全地形”绘制方式也感到很有趣。 事实是固执的东西,我们的装甲运兵车重量更轻,车轮大两倍,但它在越野能力上无法与履带式车辆相提并论。 因此,如果M-ATV是“全地形车”,那么仅在其他美国MRAP的背景下,即使在那时,也只能在多石的地面上,在我们的纬度上,它甚至无法与镶木SUV进行比较。笑
  12. yanus
    yanus 9 August 2012 10:28
    +1
    有趣的是,它是多少柴油? 炸毁加油站比较容易,然后这些垃圾会变成固定的路障))
    如果对所有这7000个案例进行积极保护,那将是很有趣的。
  13. 火箭队
    火箭队 9 August 2012 10:49
    -1
    Quote:ilf
    就像他们说的那样,一辆好的装甲车是靠鲜血换来的经验,美国人没有花钱保证士兵的安全,我们的战士有一些东西要学习


    一辆装有所有电子产品的精密汽车(顺便说一句)要花费数吨金钱,无法保护机组人员! 什么是学习? 如何切割祖母,让他们向我们学习。 发明的目标是狡猾的。 更可靠,没有人,无论如何,都没想出来! 我们开车穿铠甲,然后骑车,被挤压的机率比您精巧的铠甲棺木要高得多。 如果我们已经在谈论破坏
    1. lf
      lf 9 August 2012 11:29
      +1
      我们去了,我去了,虽然我们要在破坏时更安全地骑上盔甲,但我同意你的看法,我经常在高加索地区出差,别无选择,但是当我在一个营中获得一股敌人的火力时,突然被伏击目标击中了我的脑海
    2. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 9 August 2012 12:08
      0
      是的,当脸上的沥青被炸得发凉时,仍然留下印象 笑
      1. 火箭队
        火箭队 9 August 2012 12:32
        +1
        阿列克谢·普里卡奇科夫(Alexey Prikazchikov),
        引用:Alexey Prikazchikov
        是的,当脸上的沥青被炸得发凉时,仍然留下印象


        而且死于超级骗子“棺材”的家伙们不会羡慕你……
        一切都是相对的
        1. Alexey Prikazchikov
          Alexey Prikazchikov 9 August 2012 17:40
          0
          不,没有别的好东西了,我相信在切割之前就需要碎片,其中包括用于防护的小型UAV和带有远程遥控器的模块,以及我们肯定会喜欢的刺激性无人机。
  14. киргиз
    киргиз 9 August 2012 11:04
    0
    塔利班必须从罐头食品中购买带有弹壳的反坦克炮,并在山上伪装它们,大概是这样的。 但是恕我直言,伏击只会泛滥,居民中还会有更多的地雷以及受害者。
  15. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 9 August 2012 12:09
    0
    是的,很酷的汽车,特别是带有eech模块的车型。
  16. 火箭队
    火箭队 9 August 2012 12:31
    0
    Quote:ilf
    但是坐在贝雷帽上时,它的头部被识别出来,突然受到一连串敌人的猛烈攻击,成为野外目标


    否,不会为任何事件提供保护!
    我同意您需要防雷,防弹保护。 但这不是万能药
    为了在该区域内移动,相对于基地而言,这是危险的,因此必须对无人机(该区域)或侦察的空间部分进行持续(实时)控制。 今天对他们来说甚至还不可行



    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 9 August 2012 17:43
      0
      在特别危险的地方需要进行控制,无人机需要沿着道路进行侦察,加上正常的安全性,以在发现武装分子的情况下不断地梳理周围的环境以及几组用麻布的人。
  17. Darck
    Darck 9 August 2012 19:19
    +6
    羡慕又来了...
    (到阿富汗的运输费用约为150000万美元)
    这是航空运输的价格。
    他们将同时拍摄三或四个RPG。
    只有3-4个RPG,但连装甲运兵车都没有 wassat 在公路上从地雷上放置地雷或简易爆炸装置要容易得多,侧面投影容易受到它们的伤害。
    像以前一样,它们很可能会被旧式RPG-7焚毁
    角色扮演游戏是向吊床射击的,但战斗机还活着,另一件事是,如果这个孩子以每小时90公里的速度行驶,您如何摆脱角色扮演游戏
    制造和使用功能越来越强大的自制爆炸装置,
    即使是强大的坦克也无法免受强大的简易爆炸装置的侵扰,尽管可以花费很多精力,但是有一种方法可以用任何设备将其摧毁。
    而阿富汗人只是不知道这个傻瓜会去哪儿以一对三重152毫米
    每天,同一个人在阿富汗的同一条路线上行驶,您必须是一个非常愚蠢的阿富汗人,不知道,一对三枚152毫米炮弹会击碎同一辆T72。

    考虑到它的成本,ATGM并不可惜。
    ATGM可能不是很可惜,但是如果您在空旷的地方使用它,那么当有这样的专栏时,Apache将在您没有时间瞄准目标之前将您带走,并在城市中使用ATGM,呃...
    我看着这个孩子的批评,包括他可怕的外表,这吓到了当地人。 哭泣 塔利班的尿布似乎仍然有用。
  18. 素食者
    素食者 10 August 2012 21:56
    0
    宣布这辆装甲车总质量为15吨-是不现实的。
    有什么轮子(总共有四个)来保证这么重?