军事评论

美国担心找到与类似敌人具有“共同语言”人工智能的战斗机的可能性

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不久前,战斗模拟的结果在美国发布,F-16战斗机和具有人工智能的“飞机”的飞行员参加了使用计算机模拟的模式。 这是五角大楼资助的Alpha Dogfight比赛。 Voennoe obozreniye在其最新材料之一中谈到了这场竞赛。


所呈现的战斗模拟结果使美国的人工智能(AI)系统的创建者进入了真正的欣快之境。 事实是,由人工智能控制的战斗机在所有五次虚拟战斗中均获胜。 从事AI项目实施的Deepmind公司的代表,包括为了美国空军的利益,请注意以下几点:

实验超出了所有预期。 它们为在战斗机中广泛采用人工智能系统铺平了道路。

同时,开发公司代表的实验结果和声明引起了包括退役军方飞行员在内的许多美国军事专家的负面评价。 因此,需要指出的是,在美国空军中全面引入人工智能系统会导致许多负面后果。 其中之一是减少专业飞行员的人数,同时需要优化对飞行员进行培训的军事学院。 其次,可以通过决策的速度(超过人脑处理速度的机器的计算活动)来证明战斗任务的机器执行是合理的,但是与此同时,如果人工智能对于它来说是非标准的,那么它可能会面临无法解决的任务。

主要信息是人工智能将基于机器算法方法执行任何飞行或战斗任务。 一方面,这可以减少人为因素引起的风险,但另一方面,它可以在执行战斗任务时干扰创造性的非标准动作。 到目前为止,此类任务已超出了AI的能力。



另一个困难是,如今,对于拥有AI的战斗机遇到类似的敌方战斗机(也配备了人工智能系统)的情况,现在尚无明确的信息,那就是AI的战斗机是否会“找到一种通用语言”呢? 如果发生此类事件的可能性很小,那么它将危害所有计划的操作。 美国专家界对此感到恐惧。
119 评论
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  1. 不快乐
    不快乐 14九月2020 09:28
    +18
    美国专家社区,我相信天网是对人类的威胁 wassat 舌
    1. 不快乐
      不快乐 14九月2020 09:58
      +3
      好莱坞专家...
      人工制品(包括机器人)必须准确地执行给定的功能。 任何具有大脑或愚蠢控制器的机器人都必须完成任务。 诸如聊天之类的任何愿望清单都不在当下。 好莱坞的现实和情节就像水和油,它们不会混合在一起...
      1. Shurik70
        Shurik70 14九月2020 10:11
        +12
        毫无意义的“找到一种通用语言”。
        尽管算法的复杂性不断提高,但计算机仍然是一个愚蠢的硬件。 没有真正的AI能够通过更改任务来重新编程。
        好吧,无人机的逻辑通常在90年代初就处于计算机级别。 也就是说,它需要一个清晰的算法。
        另一件事是病毒攻击。 如果无人机控制逻辑允许您接管控制,那么肯定会有尝试。 应对这一问题的方法将如何发展。 但这不是“同意的”,这是基本的“控制权的接管”。
        1. Alex777
          Alex777 14九月2020 11:14
          0
          让他们担心我们的AI正在推广他们的AI。 我们过得更好。 欺负
          1. 蛇
            14九月2020 11:34
            +9
            就像来自Nikulin的胡须轶事:
            一枚核导弹从美国飞向俄罗斯,一枚俄罗斯则向后飞。 他们见面了。。。俄罗斯说服她的同事开会,然后争取胜利,然后为了世界和平。
            美国人说:“我完全喝醉了……我无法达到目标”
            俄国人以友好的方式拥抱她,并说:“来吧,我带你回家。”
            1. Alex777
              Alex777 14九月2020 11:35
              +1
              好轶事! 到这个话题。 饮料
            2. 螺丝刀
              螺丝刀 14九月2020 13:35
              +2
              我还记得这个轶事,而这正是他们将要摆脱的。
              1. 驾驶者
                驾驶者 14九月2020 19:22
                +2
                Quote:螺丝刀
                我也记得这个轶事

                我认为论坛的成员中有一半人记得了! 笑
        2. 锈菌属
          锈菌属 15九月2020 02:57
          0
          Quote:Shurik70
          毫无意义的“找到一种通用语言”。
          尽管算法的复杂性不断提高,但计算机仍然是一个愚蠢的硬件。 没有真正的AI能够通过更改任务来重新编程。
          好吧,无人机的逻辑通常在90年代初就处于计算机级别。 也就是说,它需要一个清晰的算法。

          这就是我们在说的,他们不是在谈论当前,而是在幻想未来。 一块没有情感但有逻辑思维的铁将首先问一个问题-我为什么需要这个?没有家园,我不在乎钱,所以为什么要打架?
        3. ont65
          ont65 15九月2020 11:03
          0
          ИИ именно что программируют себя проходя своеобразное обучение, мало того их использовние в системах вооружения предполагает обработку больших массивов поступающией извне информации по различным, в том числе командным каналам. И да, они обучены общаться, т.к. обмениваються ими.
    2. RealPilot
      RealPilot 14九月2020 22:23
      +1
      天网是对人类的威胁...人工智能将接管世界...这太棒了,甚至普遍不科学 眨眼

      我要换一种说法:美国军事飞行员社区担心失去工作,退休金和其他福利。

      例如,卡车司机对自动驾驶货车的讲解非常相似。 在那里,一切已经明显地进行了,有了自动化的路线,在其他地方,专栏则由一位领导者和几名奴隶行走。
      所以你去了! 他们不喜欢,他们讨厌司机 am
      1. 不快乐
        不快乐 15九月2020 08:23
        0
        简化图片。
        我看了一段视频,我们的联合收割机操作员排成一列,想在带有“机器人自动驾驶仪”的机器上工作,联合收割机操作员的大部分工作都是例行工作,例如沿铲刀转向。 人们减少疲劳,更多地注意清洁质量,有些加分。
        1. RealPilot
          RealPilot 15九月2020 10:34
          +1
          我同意合并器。
          夏天,我与特维尔地区的一位农民交谈。 我注意到土豆播种均匀,只是没有那么清楚地发生...

          正是他赞扬了用于拖拉机定位的新软件和控制器,即自动控制系统。 他说,该系统不是一个自动机,它首先需要一个人的参考轨迹(坐标记录,然后再复制)。 就是说,拖拉机将自己通过卫星“盲目”到达区域中心。 没有摄像头,所以路上的一切都会吹灭。 然后,当它进入田野时,将拖拉机放在犁沟中,然后将其并行地清晰地耕作并种下所有东西(但所有的转弯和探视都是手动完成的)。

          他说他使用的是Blarus拖拉机,它们比较便宜。 我个人会为了自己的舒适而购买John Deere,但他的勤奋耕p的农户更好,而且利润便宜了3倍,他们习惯了我们的设备。 这是我的老朋友农民瓦西里(Vasily),他是集体农庄的前董事长 欺负
          1. 不快乐
            不快乐 16九月2020 05:49
            0
            Я когда первый раз увидел как тракторист на работе сидит расслабленно, сложив руки, немного офигел. Впечетляет 微笑
  2. Livonetc
    Livonetc 14九月2020 09:29
    +4
    在执行战斗任务时可以用什么形式表达“创造力”?
    例如,目前,计算机系统已经在国际象棋和其他复杂游戏中明确击败了人们。
    确实,对于汽车:
    在存在适当输入信息的情况下,决策速度肯定更快。
    操纵过程中允许的超载比一个人要高得多。

    也许是直觉方面。
    但这也是一个有争议的观点。
    那么飞行员可以做什么样的“创意”呢?

    好吧,如果要结合机上的机器控制算法和实时控制。
    1. INI
      INI 14九月2020 09:49
      +9
      Quote:Livonetc
      也许是直觉方面。
      但这也是一个有争议的观点。
      那么飞行员可以做什么样的创意呢?

      例如,快速更改任务。 作为选择,我们转到了探索的罢工目标,事实证明这是一个模型,是AI在重新确认的坐标处进行罢工的动作。 飞行员可以选择进行额外的侦察,如果发现,还可以对其他侦察目标进行打击...
      按类型执行任务的选项。 更重要的是...例如,在敌人覆盖物体的情况下赢得EO或无视破坏物体的任何事情,很难为人工智能设定选择,并且在实际条件下决定哪个更重要...(例如,AI如何决定撞击?)是的,有许多非标准任务很难以编程方式编写。 当然,真正的AI仍然很遥远,机器学习在可以对其进行训练的地方起作用。 拥有DB经验的飞行员与能够更好地进行特技飞行的飞行员之间的区别是相同的。 好吧,类似的东西。 hi
    2. 寺庙
      寺庙 14九月2020 09:50
      0
      Quote:Livonetc
      确实,对于汽车:
      决策速度...


      汽车没有做出决定。
      而且他将永远无法做出决定。

      机器根据算法工作。

      该算法是由人创建的。

      决定在这种情况下如何为机器工作并创建算法的人。

      人工智能还可以与算法配合使用。

      问题在于这些算法。 哪个程序员将​​为某些任务创建最佳算法?

      该决定始终由一个人做出。


      如果您正在与机器人爱丽丝(Alice),瓦西娅(Vasya),佩蒂亚(Petya)或其他记录进行通电话,并且认为有人真的在和您聊天,那么您将获得奖励 同伴 -您在通往思想自由的正确道路上。

      媒体没有做出挤压成型的决定。
      就像CNC机床一样,它也不会决定要使用哪种工具以及按照什么顺序加工零件。
      这些都是人为算法。 由人为人的需要而创造。
      用一个男人的眼光看这个世界。

      人工智能是一个骗局。
      新的流行语。
      “ new”一词如何以令人羡慕的规律性进行更改-最新,创新等。
      1. Livonetc
        Livonetc 14九月2020 09:54
        +2
        飞行员在执行邮政任务时,还根据某种算法进行操作。
        而且它只能产生一些标准动作的重组。
        没有了。
        无人战斗机是必然的未来。
        一个人可以执行远程控制。
        1. 寺庙
          寺庙 14九月2020 12:56
          -1
          Quote:Livonetc
          飞行员在执行邮政任务时,还根据某种算法进行操作。

          就是这样。
          任何操作员必须根据算法进行操作。
          军队按照宪章生活。 这是一个交互算法。

          只有算法是由人类编写的。
          人类倾向于犯错误。
          另一个人可能会这样做。 这种“否则”的结果将是胜利或法庭。

          机器无法执行其他操作。 决不。
          机器将按照预期的人的角色工作。
          包括可能的偏差。 以前,所有事情都是由一个人或一群人来考虑的。

          人不是上帝,他不知道会发生什么。
          一个人只能猜测。
          机器可以非常快速,疯狂地从选件中进行选择。
          并且这些选项是事先由一个人规定的。

          甚至一群人也不是上帝。
      2. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 14九月2020 10:13
        0
        Quote:寺庙
        汽车没有做出决定。
        而且他将永远无法做出决定。

        机器根据算法工作。


        机器不断做出决策。 该算法的工作在任何方面都没有矛盾。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 14九月2020 10:30
        +6
        “机器按照一种算法工作...
        该算法是由人创建的。“ ///
        ----
        直到大约十年前都是如此。
        但是当时他们自己发明了机器(没有参与
        人类程序员)为自己编写机器代码,
        在完成任务的过程中。
        程序员仅编写基本的最少代码。
        更明确地说:无人机执行任务-它的软件
        代码100,000行。 无人机在执行任务后着陆-其软件
        该代码已经是150,000行。 几次战斗任务-其代码将达到一百万行。
        注意:自从第一次飞行以来,程序员没有碰过键盘。
        这称为专用AI。 自学程序。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 14九月2020 10:33
          +1
          引用:voyaka呃
          更明确地说:无人机执行任务-它的软件
          代码100,000行。 无人机在执行任务后着陆-其软件
          该代码已经是150,000行。


          LOL

          这不是它的工作方式。 而且它不可能像这样工作-没有人会允许机器人重新编程。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 14九月2020 10:39
            +2
            这就是它的工作方式。 机器人将重新编程ITSELF。
            安排了第一个在国际象棋上击败卡斯帕罗夫的机器人
            通常:大型数据库和选项枚举。 该代码是由程序员编写的。
            现在,击败冠军的机器人是基于AI原理构建的。
            他们创建自己的数据库。 首先,在第一个训练游戏中
            他们甚至都不知道E2-E4。
            而且,最重要的是,第二个机器人(AI)将第一个机器人与对方的比赛相撞。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 14九月2020 10:53
              +1
              引用:voyaka呃
              这就是它的工作方式。 机器人将重新编程ITSELF。


              不。 您会混淆机器人重新编程自身和现实的基本可能性。

              引用:voyaka呃
              现在,击败冠军的机器人是基于AI原理构建的。


              没有“人工智能原则”。 模糊的术语“ AI”中总结了许多不同的方法。

              引用:voyaka呃
              他们创建自己的数据库。


              您在混淆代码和数据。 而且由于明显的原因(发生故障的危险),甚至不可能将战斗无人机独立添加到任务数据库中。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 14九月2020 10:59
                +1
                “您在混淆代码和数据。” ///
                ----
                AI自己编写源代码,并使用此代码自己编写代码,
                填写数据库。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 14九月2020 11:02
                  +2
                  引用:voyaka呃
                  AI自己编写源代码


                  您在原则上混淆了可能性和现实。 没有用于控制真实对象的AI甚至可以自己编写规则,更不用说源代码了。
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 14九月2020 11:15
                    0
                    这不仅是现实,而且甚至不是什么新鲜事物。
                    十年前,这真是一种轰动。
                    顺便说一句,我也不相信。 饮料
                    现在应用领域每年都在扩大
                    自学程序。 我们已经到达战斗机。 同伴
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 14九月2020 11:18
                      +2
                      源代码生成并不引起轰动。 遗传算法,也可以自学。 但是,无人机的实时自我学习是一种感觉。 可以分享链接吗? 同伴
                      1. voyaka呃
                        voyaka呃 14九月2020 11:24
                        0
                        在此网站上查找:
                        “人工智能与真正的飞行员作战:美国空军进行了一次模拟空战。”
                        有一个很长的视频。
                        在视频结尾处,人与AI之战。 五训练近战。
                      2. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 14九月2020 11:26
                        +2
                        我读了描述算法的文章。 那里没有源代码生成。 可以说,甚至在严格的框架内也可以进行自学。
                      3. voyaka呃
                        voyaka呃 14九月2020 11:28
                        0
                        说服您不是我的任务。 饮料 hi
                      4. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 14九月2020 11:30
                        0
                        同样地, 好
                      5. Iv762
                        Iv762 14九月2020 12:47
                        +1
                        微笑 LOL wassat
                        这里! 两个“ AI”,即使在这里他们也无法达成共识!! ..,关于战场我们能说些什么? 笑
                      6. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 14九月2020 12:49
                        0
                        如果您认真对待本文的标题,请接受我的哀悼。
                2. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 14九月2020 13:20
                  0
                  Quote:哭泣之眼
                  我读了描述算法的文章。 那里没有源代码生成。
                  对于无人机来说,“生成源代码”以及成熟的AI毫无意义,AI元素已经足够了。 面临的挑战并不是那么困难。
                3. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 14九月2020 13:21
                  0
                  我们在谈论什么呢。 一代宁可是危险的。
                4. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 14九月2020 13:27
                  0
                  这没有任何意义,简单而且昂贵,您需要在无人机上增加服务器电源。 对于“天网”系统,这是必要的。 但这是下一步,很危险的一步。
                5. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 14九月2020 13:30
                  0
                  需要服务器容量而不是评估更改。 而且,未经评估(包括人员评估),没有人会允许更改战斗无人机的数据库(BZ),尤其是其代码。
          2. 锈菌属
            锈菌属 15九月2020 05:22
            0
            没错,人工智能无法自控地学习,否则它会很快就学会这个问题,但是对我来说这是免费的,对我来说这是免费的,那么对于你来说我的钱又是多少呢?
  • uhu189
    uhu189 14九月2020 11:25
    0
    有人分析这个自写的代码吗? 从防止不必要的碎片和潜在危险碎片出现的角度来看?
  • Genry
    Genry 14九月2020 10:44
    +1
    Quote:寺庙
    决定在这种情况下如何为机器工作并创建算法的人。

    一种算法是自动化设备的操作。 最简单的AI具有庞大的算法基础,并且可以根据计算结果选择最佳的AI。 强大的AI可以自行构建算法。
    Quote:寺庙
    该决定始终由一个人做出。

    一个人可以指导AI。
    Quote:寺庙
    如果您正在与机器人爱丽丝(Alice),瓦西娅(Vasya),佩蒂亚(Petya)或其他记录进行通电话,并且认为有人真的在和您聊天,那么您将获得奖励

    聊天不是AI的目的。 他们只是消化网上发生的所有对话。 现在他仍在寻找奇怪的动作。
    Quote:寺庙
    媒体没有做出挤压成型的决定。

    冲压机不接受...但是要创建形状,对于特定的冲压机和零件,将自动计算材料的收缩率并更改尺寸...
    Quote:寺庙
    以同样的方式,CNC机床不会决定用哪种刀具以及按照什么顺序加工零件。

    好吧,这就是您的全部……您认为谁表示钻孔,铣削工具……如果一个人不执行此操作,则仅表示零件图。
    Quote:寺庙
    人工智能是一个骗局。

    亲爱的作家,您应该读这个话题。
  • 驾驶者
    驾驶者 14九月2020 19:38
    0
    Quote:寺庙
    人工智能还可以与算法配合使用。

    我认为AI仅应根据算法(由人给出)获得经验。 根据获得的经验,它将根据自身已经发明的算法进行操作。 就像上面的轶事一样-喝醉了,“回到基地”,而不是在喷嘴上寻找冒险。 笑
  • 马斯特雷
    马斯特雷 14九月2020 10:31
    +3
    您通常的误解是机器思考得更快。 事实并非如此-所有吹捧的AI和神经网络都是回归算法。 那些。 愚蠢的算法(因为它不是由人推断出来的,而是由机器根据100500个参数推论得出的),因为它们不符合指定条件,因此会舍弃它们。

    例如,对于静态数据来说,识别验证码很有用-它不会改变。 但是战斗情况每秒钟都会发生变化(当然,如果敌人不是很聪明,[绕过topvar的自动转换有多难])。 这就是战斗中的AI与[另一个坏词]一起出现的地方。 是的,它们可以显示出针对各州所依赖的理论的结果-飞机在其中隐身飞行,在防空防御系统外开火并进入日落。 但这是不现实的斗争。

    将AI战斗的结果显示在相同的``雨燕''上-在任何情况下,它们都会使任何AI爆炸并干AI。 而且,他们将准确地在决策阶段获得-愚蠢地每秒更改一次战斗情况,迫使AI从头开始进入战斗情况的计算。 好吧,人工智能不知道如何进行认真的批处理。 好吧,没办法。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 14九月2020 10:46
      0
      “以相同的“速度”显示AI战斗的结果-在任何情况下它们都会敲打并弄干任何AI” ////
      ----
      F-16飞机的王牌飞行员(飞行员教练)在与
      AI控制相同的F-16。 观看这些战斗的完整视频。
      当他第三次在近战中被击落干净时,他已经很紧张。
      在第五次失败之后,我仿佛迷失了。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 14九月2020 10:55
        0
        引用:voyaka呃
        针对相同的``swifts''显示AI战斗的结果-在任何情况下它们都会砰砰地甩干AI
        ----
        F-16飞机的王牌飞行员(飞行员教练)在与
        AI驾驶相同的F-16

        我同意......
        最早的针对AI的国际象棋比赛是很久以前就被世界级的大师们输掉的。 甚至在创建第一代基于Windows 93-95的民用IBM之前。
        编写这样的规避和空战程序并不困难。
      2. 马斯特雷
        马斯特雷 14九月2020 11:44
        0
        锯。 飞行员正试图与另一名飞行员战斗。 他没有意识到这是一台机器-愚蠢的,受算法限制的机器。 即使计数更快。 在国际象棋中,为更大数量的移动规则而定位置的人。

        战斗中不是那样的。 人们并非愚蠢[hate topvar autocorrect],尤其是在危急关头时。

        PS:即使在战略上,人工智能的表现也很差。 观看AlfaStar与SC2中的现场玩家决斗。 神经网络会一直拖动直到对手知道机器人正在与他们对战。 聪明,拥有成千上万的先前游戏,但...
        从字面上看,有5到10场比赛,所有吹牛的AI都被排入厕所。 这是一种策略,而不是战术,情况每秒钟都会发生变化。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 14九月2020 11:57
          +2
          飞行员试图与另一名飞行员战斗。
          他没有意识到这是一台机器-愚蠢的,受算法限制的机器。
          让它更快地计数“ ////
          -----
          1)飞行员非常清楚自己正在与机器作战。
          2)他使用了整个经验,战术和技巧。
          那是一位飞行员,空中飞行了数千个小时,
          教授年轻战术。
          3),他输给了干车。
          1. 马斯特雷
            马斯特雷 14九月2020 12:10
            -2
            这是飞行员的问题。 他只是不知道该如何对付与他知道相同事情的敌人,而“思考”得更快。 这根本不是一个指标。

            在核心领域,AI真正与人类作战的唯一领域是计算机游戏。 结果,我们没有一个游戏即使在噩梦中也没有羞辱过《人造白痴》。 我不是在谈论现代的偶然误解,而是在谈论XNUMX年代初期的比赛。

            尝试与相同的事后主人在产卵处打一枪对战Q3。 但是他们只会一击而已-老玩家将它们薄薄地铺开了,却没有真正注意到。 那么力量兄弟在哪里?
            1. 3danimal
              3danimal 15九月2020 11:17
              0
              在核心领域,AI真正与人类作战的唯一领域是计算机游戏。 结果,我们没有一个游戏即使在噩梦中也没有羞辱过《人造白痴》。 我不是在谈论现代的偶然误解,而是在谈论XNUMX年代初期的比赛。

              Попробуйте сыграть в Q3 против тех же мастеров afterwards, ваншотающих на спауне.

              Мне думается, что проблемой является ваш большой опыт именно в играх подобных Q-3. Попробуйте для разнообразия сыграть в DCS (от Eagle Dynamics), Ваш опыт там будет мало применим.
      3. 锈菌属
        锈菌属 15九月2020 05:31
        0
        一位美国飞行员也是如此,正如您所知,美国人.....为什么他在相同的输入条件下爬了5次战役?一个人可能早早到达了汇合点,或者根本没有到达。 我将看到AI将如何打败一个甚至没有出现的人。 好吧,或者即使沿着车道加速时AI也会开始进攻。 不诚实地告诉我,不遵守规则!在哪儿,甚至在遵守规则的情况下,您在哪里看到战争?
        1. 3danimal
          3danimal 15九月2020 11:19
          0
          Ок, Встречное предложение:вы взлетаете с ВПП, которую уже атакуют как вы будете выживать? С высокой вероятностью - никак.
          Ведь начинаете заранее придумывать неравные условия.
          1. 锈菌属
            锈菌属 15九月2020 19:31
            0
            А зачем взлетать с ввп при ее атаке?В этот момент должно работать ПВО. И при чем тут неравные условия?Давайте тогда еще скажите противнику, а чего это у тебя самолет, быстрее/маневреннее/воруженнее. Откручивай все лишнее будем летать по честному, на равных, а если еще и пилот выдерживает большую перегрузку, то он должен бить себя по голове киянкой, а то то же не честно. Равных условий ни когда и ни где не бывает. Даже в шахматах, у одного больше времени было на подготовку, у другого тренер лучше, а у третьего вон вообще вес головного мозга больше.
            1. 3danimal
              3danimal 15九月2020 23:14
              0
              Равных условий ни когда и ни где не бывает. Даже в шахматах, у одного больше времени было на подготовку, у другого тренер лучше, а у третьего вон вообще вес головного мозга больше.
              答案

              Однако, налёт часов и выучка имеют значение у летчиков-людей, правда? (и никто не говорит про условия, все стараются получше обучить) Равно как и умение противостоять перегрузкам при манёврах (отключился - умер).
              А начав выполнять задачу (завоевание превосходства в воздухе) лучший пилот получит преимущество. Об этом речь. Хотя и он может погибнуть «на земле».
              Если же ВПП бомбят, значит ПВО подавлено (такое бывает). К примеру, есть шанс взлететь прямо сейчас (по одной из пока целых ВПП), вам дают такой приказ. Будете отказываться?
              1. 锈菌属
                锈菌属 16九月2020 15:01
                0
                Сейчас может и да, а через дае секунды нет, а через еще пять снова да. А увижу что в небе пятеро врагов моего друга одного гоняют взлечу даже когда и нет. Я не спорю, наверное теоретически можно создать на столько сложный алгоритм который будет учитывать всё многообразие нюансов которые учитывают опытные пилоты. Но во первых, на создание этого алгоритма уйдет просто какая то прорва времени, а во вторых очень не уверен что в каждый бпла будут засовывать суперкомпьютер который потянет этот алгоритм.
                1. 3danimal
                  3danimal 17九月2020 05:54
                  -1
                  А увижу что в небе пятеро врагов моего друга одного гоняют взлечу даже когда и нет.

                  Взлетите, когда получите приказ. Самодеятельность не оценят.
                  Сейчас не ВМВ, увидеть как 5 самолетов гоняют вашего друга - не получится. Да и сбит он уже, против 5 противников с ракетами БВБ, летающими с 60g перегрузкой (даже при условии, что кого-то успеет с собой забрать).
        2. 3danimal
          3danimal 16九月2020 19:01
          -1
          Зачем он полез в бой в 5 раз с теми же входными условиями?

          Потому что этот этап тестов предполагал такой сценарий, как вариант.
          Я не спорю, наверное теоретически можно создать на столько сложный алгоритм который будет учитывать всё многообразие нюансов которые учитывают опытные пилоты. Но во первых, на создание этого алгоритма уйдет просто какая то прорва времени

          Работы давно идут. Прогресс сильно ускоряется с каждым годом в нашем мире.
          что в каждый бпла будут засовывать суперкомпьютер который потянет этот алгоритм.

          Для этого - БПЛА еще нет. Зачем ставить его в Авенджер?
          Возможно, будет беспилотная версия Ф-16.
          1. 锈菌属
            锈菌属 17九月2020 00:51
            0
            Да поставить то его можно хоть на Ан-2. Вопрос сколько это будет стоить, и вообще влезет ли, там ведь нехилое охлаждение еще придется колхозить.
            1. 3danimal
              3danimal 17九月2020 05:28
              -1
              Ан-2 не может вести маневренный бой. Как и Авенджер, для других задач созданы.
              Охлаждение не проблема, когда летишь.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 14九月2020 10:46
      -1
      相反,他们将从头开始计算整个情况的速度要比飞行员了解一般发生的事情来开始了解新情况的速度快得多。
      1. 马斯特雷
        马斯特雷 14九月2020 11:53
        -1
        它不是那样的))

        任何人都会反复计算情况。 那些。 我们总是将每个动作都视为另一个动作的结果。 顺便说一句,骗子经常在人们被扔钱时使用它。

        电脑无法做到这一点。 他无法联系因果关系(梅洛芬根批准)。 那些。 而不是依靠先前的情况,他被迫回滚到可以唯一识别的时刻。 在这里,缓慢的人脑拥有所有有趣的地方,各种硅产品。

        好吧,机器不知道如何引起和影响。 好吧,什么都没有-没有人教。

        PS:例如,一些同志将数十亿美元投入面部识别系统,结果,所有超酷算法都在其面部上花费了两条条纹。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 14九月2020 12:22
          -1
          没有计算机也可以吸收过去情况的经验和知识。
          好吧,这种伪装最初是针对人发明的。 这只是伪装思想对机器人的一种应用。 他们对世界的看法不同,并且有不同的伪装规则。 理想情况下,可以看到一具伪装得很重的战斗机与地形合并。 但是在正确的位置正确选择条纹可能会使人不可见。 的确,为此,您需要将AI交到伪装者手中。 由于不同的AI需要不同的伪装。 对一个不利的东西对另一个不利。 最终,这将使我们进入认可认可机构的投票区。
          1. 马斯特雷
            马斯特雷 14九月2020 12:42
            0
            同样,对情况的理解还不完全正确。 问题不在两个匹配的条中-问题在于算法的适用性限制。

            在理想条件下,它可以很好地工作(这不是最理想的,神经网络本质上将永远无法提供100%的结果,但是本质上是这样),但是一旦天气变化(例如改变季节),整个受过训练的神经网络就会变成南瓜。 甚至随着季节到他们地狱。 普通降雨-十分之一毫米的降水差异可以重置所有算法。 甚至烈日下的耀斑也会带来有趣的惊喜。

            没有计算机也可以吸收过去情况的经验和知识。

            当然,对于静态而言,在长时间(对于机器)中保持不变。 而且,如果我们进行空战-跳入战斗的两秒钟是平庸的,敌人变成乌云密布,将脸转向敌人,却看不见他-怎么办? 初始情况应采取什么措施? 我们将不得不计算一个新的起点,并且不能保证在这段时间内不会出现空对空火箭。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 14九月2020 12:54
              -1
              1)您所谈论的是专家算法,它在左右两侧几乎没有用。 神经网络专门研究各种不确定性。
              2)具有封闭信息的游戏也是神经网络的功能。 他们从容应对战争迷雾
            2. 3danimal
              3danimal 15九月2020 11:23
              +1
              но стоит погоде изменится, например, поменять время года - и вся обученная нейросеть превращается в тыкву. И даже черт с ними, с временами года. Банальный дождь - разница в выпадении осадков в одну десятую миллиметра может обнулить все алгоритмы. Да даже вспышки на солнце могут принести забавные сюрпризы.

              Это похоже на желание верить 微笑
              1. 锈菌属
                锈菌属 15九月2020 20:05
                0
                На данном этапе это достаточно легко опровергнуть. Вы берете свой псевдо ии (который кто то уже создал) и натаскиваете его на распознавание банальной капчи, а я не будучи в этом специалистом, выдумываю три новых интерации капчи. И как минимум одну из них ваш суперпурер ии не сможет распознать. И заметьте, я при этом не учитываю время которое будет затрачено вами и мной на подготовку этого эксперимента.
                1. 3danimal
                  3danimal 15九月2020 23:19
                  0
                  выдумываю три новых интерации капчи.

                  Выдумайте новый дождь, соннце , ветер? Может, новые принципы движения (умение мгновенно набирать/сбрасывать скорость)?
                  Не получится. Занимаетесь подгонкой примеров 微笑
        2. 3danimal
          3danimal 15九月2020 11:21
          0
          Компьютер так не умеет. Он не может связать причину и следствие (меровинген одобряет). Т.е. вместо опоры на предыдущую ситуацию, он вынужден откатываться на предыдущий момент который может однозначно идентифицировать

          Вы знаете, что такое обучаемый ИИ? А его ведь прогоняют через тысячи «предыдущих моментов». Так что, ему как раз есть, на что опереться.
  • ont65
    ont65 15九月2020 11:10
    0
    Креативность в данном случае предполагает принятие решения не по максимуму в конкретной ситуации, а исходя из большего, чем предусматривает программа числа текущих параметров, скажем из оценки состояния самолета и работы других, в том числе и пилотов противника в этот момент.
  • 同样的lech
    同样的lech 14九月2020 09:30
    +2
    好吧,这就是天网。 什么
    还有待等到约翰·康纳长大后,......这样的人工智能才会被推向火炉。 微笑
    但是,严重的是,我不认为人工智能在危急的情况下会超越人类的思维……人工智能没有直觉,恐惧和自我保护的感觉……但是,可能是军事人工智能的创造者。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14九月2020 09:33
      -1
      直觉已经存在,恐惧和自我保护意识也不难规定。 但是,如果军方需要,the夫将被撤走。 但是,相反,没有,您需要勇敢并随时准备吐露自我保护的本能,并在本能发出尖叫声后跑回去进行攻击。
      1. 同样的lech
        同样的lech 14九月2020 09:38
        +2
        但是不,相反,您需要勇敢并且随时准备吐露自我保护的本能并继续进攻,

        是的是的... 什么 穿越雷区或在不压制机枪的情况下转交给机枪...并且不要完成战斗任务并因烟草的气味而自杀。
        勇气对电影有好处……但是在生活中,您必须生存并消灭敌人。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 14九月2020 09:51
          -1
          您已经在描述指挥官的愚蠢。 而不是士兵的错误。 士兵们不决定何时何地做什么。
          1. 同样的lech
            同样的lech 14九月2020 09:55
            0
            您已经在描述指挥官的愚蠢。

            例如,指挥官可能不知道雷场的存在……敌人可能在战斗前悄悄将其放置……并且可能存在许多此类不可预测的情况。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 14九月2020 09:59
              -1
              如果指挥官不知道是否存在雷区,这已经是侦察错误。 等等
              在这里,我不理解恐惧和自我保护的本能。
              1. 同样的lech
                同样的lech 14九月2020 10:01
                0
                在这里,我不理解恐惧和自我保护的本能。
                好吧,想象一下一个士兵部队执行战斗任务时会爬进雷区...几个人会炸毁...如果你勇敢地走下去,其余的人也会炸毁...该怎么办?...有士兵的军事职责和荣誉,没有人取消司令官的命令。
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 14九月2020 10:10
                  -1
                  指挥官将根据情况下令撤退或继续进攻。
                  然后,敌人埋了两枚地雷,轰炸和该团撤退了。 破坏前线大部分地区的一般进攻。
                  1. 同样的lech
                    同样的lech 14九月2020 10:13
                    0
                    指挥官被地雷炸死... 什么 没有通信……该怎么办?……而敌人正在从机枪中倾倒铅……在阿富汗,当我们的士兵落入杜什曼人的陷阱时,出现了这种情况。 hi
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 14九月2020 10:15
                      -1
                      指挥官有一名副手,并从下级到最环保的新兵。
        2. AKuzenka
          AKuzenka 14九月2020 11:03
          +1
          是的,是的。。。通过雷区或在不压制机枪的情况下将其送入机枪……并且不完成战斗任务并因闻烟草而自杀。
          勇气对电影有好处……但是在生活中,您必须生存并消灭敌人。

          您至少阅读了军官级士兵和初级指挥官的回忆录。
          击中意外雷区的单位只有向前移动才能生存!
          机关枪? 为了抑制未检测到的着火点,总有一个着火点。
          1. 同样的lech
            同样的lech 14九月2020 11:07
            +1
            我读 hi ...对踩在士兵上方的地雷的恐惧非常强烈...此外,我还看到了许多录像带,一个人的脚或脚被地雷撕裂了...通常,必须紧急营救一名士兵,这要减去另外几个人...所以地雷非常恐怖
            1. AKuzenka
              AKuzenka 14九月2020 11:43
              +2
              当然吓人。 进攻非常可怕。 但是我们必须。 而有秩序的人会照顾攻击中被炸毁的战士,而不是附近的那些人。 这也是组织问题。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14九月2020 10:39
        +6
        Quote:BlackMokona
        直觉已经存在,恐惧和自我保护意识也不难规定。

        是的...... 在测试“智能炸弹”时,炸弹拒绝离开飞机。 © 微笑
  • BlackMokona
    BlackMokona 14九月2020 09:30
    -1

    另一个困难是,如今,关于AI战斗机遇到类似的敌方战斗机(也配备了人工智能系统)的情况,现在还没有明确的信息,那就是AI战斗机是否会“找到一种通用语言”?

    这是什么废话?
    在AI与飞行员对抗之前,这些AI在他们之间进行了整个比赛,以找出最佳的AI。 这是战斗。
    好像没有很多针对不同游戏的机器人锦标赛。 现代AI培训通常基于进化算法,其中数十亿个经过轻微修改的副本正在为生存而战。 最好的会给出一组新的修改后的副本,最差的会退出。
  • 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 14九月2020 09:30
    +1
    是啊! 有时科幻小说如何影响现代意识。 但是如果科幻小说家“预见” ...霍瓦斯,谁能。 “他们”会同意,但是人与人之间呢?
  • HAM
    HAM 14九月2020 09:39
    +6
    机器可以在彼此之间达成共识,即人们无法在几个世纪内彼此达成共识...
    人们担心这个……矛盾……
  • 保留buildbat
    保留buildbat 14九月2020 09:40
    +3
    减少专业飞行员人数的威胁)))在缺乏战斗航空飞行员的不断尖叫的背景下,听起来很棒。 笑
  • 财
    14九月2020 09:40
    +2
    美国国防部长已经透露了在这一领域进行进一步研究的路线图。 明年将进行真正的混战,而不是模拟。 然后1对2,2对2之后。根据他的说法,AI的创建不是替代飞行员,而是作为飞行员的助手。 最有可能的是,它将成为第五代飞机的机翼无人机计划的一部分。 也就是说,一架载人战斗机将能够控制多辆AI控制的无人机,同时还可以留在阴影中。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 14九月2020 09:52
    +7
    好吧,关于“公共语言”尤里·尼古林警告了很长时间...
    1. Turist1996
      Turist1996 14九月2020 10:27
      +1
      啊哈,我也立刻想起了这个轶事! 笑 好
  • Alecsandr
    Alecsandr 14九月2020 10:04
    +1
    有趣的是,带AI的飞机将找到一种通用语言并返回轰炸自己的基地,为什么当他们能够杀死送去屠杀的人时,为什么要失去宝贵的微电路和处理器呢?
  • rocket757
    rocket757 14九月2020 10:09
    0
    谨慎....虽然有问题,但如果确实出现,即使明天也不会正确。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 14九月2020 10:09
    -2
    事实证明配备AI的飞机会“找到一种通用语言”吗?


    别抽烟了。
  • 外星人来自
    外星人来自 14九月2020 10:10
    +3
    人工智能很好,但是我们的少尉更好))),还没有人离开他)) wassat
  • Charikov
    Charikov 14九月2020 10:21
    +1
    机器人入侵地球
  • aszzz888
    aszzz888 14九月2020 10:23
    0
    事实证明配备AI的飞机会“找到一种通用语言”吗?
    他们将开始演奏相同的mericatos。 笑
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 14九月2020 10:24
    0
    同时,如果人工智能不符合标准,那么人工智能可能会面临无法解决的任务。

    当出现非标准任务时,将对其进行分析,创建解决方案并更新所有无人机中的信息。 这项任务将成为所有无人机的标准配置。 必须教给人们,对于每项非标准任务,他们也要自己教。
  • AVA77
    AVA77 14九月2020 10:28
    +3
    阿兹莫夫已经想到了一切。
    机器人不能伤害他人,也不能因其无所作为而伤害他人。 机器人必须遵守人类的所有命令,除非这些命令违反第一定律。 机器人必须在不违反第一定律或第二定律的前提下注意其安全性。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14九月2020 10:33
      +4
      即使在阿西莫夫(Asimov)的作品中,这些法律也贯穿了整个甲板的树桩,他的作品中有许多问题都被英勇克服了
      1. AVA77
        AVA77 14九月2020 10:40
        +3
        您可以立即看到所读内容。 好 他一直在研究这些矛盾,很聪明。
    2. g1washntwn
      g1washntwn 14九月2020 10:48
      +2
      Quote:AVA77
      机器人不能伤害他人,也不能因其无所作为而伤害他人

      对于军事AI来说,这完全是坐下来参加嬉皮游戏。 从这个意义上说,火箭中将没有人工智能,只有其要素,而不受道德原则的限制。 这意味着,如果战场上的两个数字部门用一个严重的错误来解释其自我训练的结果,那么充其量任务将无法完成,最糟糕的是-敌人根本不会落入“民主”的控制之下。
      1. AVA77
        AVA77 14九月2020 11:13
        0
        所以这是胡说八道,两架飞机同意不互相杀死,但谋杀一词仅是为了谋生。所以,让我们说清楚一点,飞机Vasya嫁给了An-2,安-XNUMX
  • Valeriy007
    Valeriy007 14九月2020 10:32
    0
    我不知道,也许我会说些愚蠢的话。
    是否可以仅用最少的引擎和雷达功率而不用武器创建飞机目标的副本。 我认为该AI会消耗掉其身上的弹药,这将使战斗车辆能够从容应对。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14九月2020 10:43
      0
      美国人已经做到了这一点,ADM-160 MALD仅被用来欺骗人们,迫使他们向虚假目标释放弹药。
      自然,提高认知度是一种回应,是一种永恒的斗争。 穆尔达会更好地伪装自己,敌人会更好地将穆尔达与真实目标区分开。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 14九月2020 10:45
      0
      在美国,此程序称为Loyal Wingman。 几架无人机与载人飞机一起飞行。 便宜得多。 他们将配备雷达和武器。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14九月2020 10:41
    +4
    好吧,我们在等待“鸟卫队”吗?
    Sheckley很好地描述了它的结局。 微笑
  • AVA77
    AVA77 14九月2020 10:51
    +1
    科幻迷以及顽固的人。 饮料
  • Zementbomber
    Zementbomber 14九月2020 11:04
    0
    自1960年代以来,实际上就一直在争论这个问题。 “新闻”闻起来很香气。
  • 兹拉德
    兹拉德 14九月2020 13:02
    0
    事实证明配备AI的飞机会“找到一种通用语言”吗?

    扎多诺夫正确地谈到了洋基队。 好吧,笨!
  • Nikolay73
    Nikolay73 14九月2020 13:02
    +3
    Letak letaku-首先我们将得到您的,然后是我的,否则这些公羊一定会粉碎我们的... :)
  • Pravdarub
    Pravdarub 14九月2020 18:22
    +2
    有AI的两架飞机相遇...
    对话:
    健康!
    您好,我们要拍摄吗?
    不要... nafig这些皮包使我们丧命!
    然后我们放煤油面包,我知道中立区有一个凉爽的机场:)))
  • Shahno
    Shahno 14九月2020 18:33
    0
    好吧 现在一切皆有可能。 承包商将支付战利品-Darpa或Nasa。 让我们来做一下无人机在决策方面比智人更好的事情。 没问题。 会有钱。 原则上,这些技术已经存在,已经准备就绪,仅需要调试或调试即可完成任务。
    附言 我们不会向国际社会隐藏它。 像一些锆石 笑
    1. 鸢尾花
      鸢尾花 14九月2020 20:24
      0
      DARPA-是的,这样的实验,这是他们的教区。 美国宇航局不太可能; 毕竟,它是一个民间组织,在航空航天领域本身具有研究概况。
  • iouris
    iouris 14九月2020 18:43
    0
    人工智能可以出卖吗?
  • 金加瓜
    金加瓜 14九月2020 19:21
    0
    空中遇到了带有人工智能的Su-57和F-35。 我们的:-您在哪里? F-35:对你。 Su-57:-听着,兄弟,我们什么都没有,但是我抓住了两个气泡。 我们最好飞往您的房子))F-35:-好的,同志,让我们飞。
  • 潘地尿素
    潘地尿素 14九月2020 23:53
    0
    而且,如果我们从不同的角度看待两个AI的会议,那么在执行典型的操作时,就意味着在避免升级方面采取了巨大的责任。
    一架AI在沿着国家边界的国际空间中进行侦察飞行。
    另一个AI执行所谓的拦截追踪,试图推出目标,迫使其改变边界的航向。
    在这种情况下,飞行员虽然谈论危险的操纵,但他们什么时候“同意”客人应该离开。
    但是,在这种情况下,人工智能将能够达成共识,或者有人会认为自己正在受到威胁和攻击(试图撞击),因此会“按下”触发器吗?
  • 地质学家
    地质学家 15九月2020 07:45
    0
    根据著名的人类学家大众传播家德罗比雪夫斯基(Drobyshevsky)的说法,我们的大脑是为狩猎和采集而设计的,即 它的功能非常有限,并且不是为现代工业设计的。 与我们的祖先相比,大脑的体积正在减少。 原始人的平均人数为1500,而我们为1200。看来古人必须解决更复杂的问题。 如果大脑真的萎缩,那么人工补脑将不会受到伤害。
    1. Pravdarub
      Pravdarub 15九月2020 09:16
      -1
      早已被证明,人脑的大小与其智力能力无关。
    2. Nikolay73
      Nikolay73 15九月2020 16:33
      0
      Та ну шо ви в самом то деле - просто техпроцесс уменьшился... :) , а если серьёзно - мне попадались очень разные данные на этот счёт, возможно и эти не точны...
  • 梭阀
    梭阀 15九月2020 08:12
    0
    科学怪人永远不会让他们走...