军事评论

“苏30MKI不能与F-16和AIM-120的组合相比”-巴基斯坦将军在印度和巴基斯坦空军的战斗中

95

在巴基斯坦接受军事专家的采访 航空 退休的基泽·图法尔(Kizer Tufar)被认为是该国近年来最好的军事飞行员之一。 一位在驾驶F-16战斗机方面拥有丰富经验的退休将军,对巴基斯坦和印度之间边境航空对抗的局势发表了评论。


特别是,这位退休的将军谈到了两国空军之间的边境空战,这场空战发生在2019年XNUMX月-印度袭击巴基斯坦领土之后。 正是这场战斗导致印度飞行员Abhinandan Varthaman被击落并被俘虏。

Kizer Tufar:

印度在查mu和克什米尔使用Su-30MKI飞机和非常老的飞机,我们的空军使用F-16。 由于Su-30MKI没有用于与MiG-21安全交换信息的数据传输通道,因此其雷达无法帮助与巴基斯坦空军战斗机对抗。 冲突期间,一名巴基斯坦F-16战斗机发射了一枚AIM-120 AMRAAM空对空导弹,并一举击落一架MiG-21。

巴基斯坦将军:

在印度空军服役的Su-30MKI和MiG-29战斗机无疑具有很高的机动性。 但这只会在视线范围内帮助他们。

正如巴基斯坦军事专家指出的那样,如果我们谈论的是“视线之外”的空中战斗,那么这些战斗机就会显示出缺陷。 他认为主要的缺点是操作过程中信息交换的困难以及以网络为中心的系统的维护。

图法尔:

我不能对Su-30MKI战斗机的武器控制的所有缺点做出明确的结论,但我很清楚:这些飞机无法与巴基斯坦空军使用的F-16和AIM-120导弹相提并论。 印度空军意识到了这些限制,因此决定下订单从法国购买Rafale。

同时,这位巴基斯坦退役将军在巴基斯坦本身和在中国媒体上被称为王牌飞行员。他补充说,他不会谈论今天印度飞行员阵风的高超技能。

回想一下,法国的前五架战斗机于XNUMX月底抵达印度,直到最近他们才正式加入印度空军。
95 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 朗姆
    朗姆 12九月2020 08:36
    +3
    我希望专家可以解释一下
    ... 由于Su-30MKI没有用于与MiG-21安全交换信息的数据传输通道
    ?
    我根本不是这方面的专家,但这有可能吗?
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 12九月2020 08:48
      +22
      当然有可能,米格21是博物馆的展览,这架飞机与上世纪60年代有关
      1. SAG
        SAG 12九月2020 08:54
        +5
        “ Su-30MKI无法与F-16和AIM-120的组合进行比较”
        它的书写方式不正确。未现代化的MiG-21和su-30mki不能与目标为16的升级版f-120进行比较。
        就像带有f-30的su-16mki一样,前者的表现也要好得多...
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12九月2020 08:56
          +6
          就像带有f-30的su-16mki一样,前者的表现也要好得多...
          在什么上等,什么下等以及取决于哪个f-16,也有很多版本
          1. figvam
            figvam 12九月2020 09:50
            +15
            一架F-16在冲突期间发射了AIM-120 AMRAAM空对空导弹,一口气就击落了MiG-21。

            如此激烈的巨魔,显然他们忘记了巴基斯坦空军的F-16也被印度的MiG-21击落,其碎片被军方秘密收集,这是全世界的耻辱。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              Quote:figvam
              видимо они забыли что Ф-16 пакистанских ввс то же был сбит индийским МиГ-21

              Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть
              1. figvam
                figvam 14九月2020 06:53
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Не факт. Очень похоже на то, что фото обломков - это именно МиГ-21 и есть

                Обломков Ф-16 в сети нет, Пакистану запрещено использовать эти самолёты в конфликтах, кроме подавления террористов, они его нарушили, поэтому обломки Ф-16 собирались военными, а оцепление полиции не давало подойти гражданским.
            2. 巴巴·萨沙(Baba Sasha)
              巴巴·萨沙(Baba Sasha) 13九月2020 17:26
              -2
              笨。
              1. 阿列克谢索默
                阿列克谢索默 13九月2020 17:37
                -4
                Quote:巴巴萨沙
                笨。

                Не только, ещё наивный, как чукча.
            3. 联邦1
              联邦1 13九月2020 21:24
              -1
              не повторяйте чепуху индусов , ни одно док-ва не было значит ничего и не было. Они все сбивают по 10 литакив за бой, толку то. Никаких ф -16 сбиты не были
              1. figvam
                figvam 14九月2020 06:54
                +1
                Quote:Federal1
                не повторяйте чепуху индусов

                А что повторять чепуху пакистанцев? это те же индусы только мусульмане)))
        2. VO3A
          VO3A 12九月2020 11:13
          +11
          现在从本质上讲! 空中有一架飞机,配备了带有显示系统和联合目标名称(以网络为中心)的现代信息交换通道。 如果其中有Su-30MKI,则任何MiG-21都可以“看见”与带有雷达的Su-30相同……如果没有这样的系统并且F-16进入了MiG-21,则后者也不会“看到”它,甚至如果Su-16雷达检测到F30 ...这种系统在将第5代飞机用作隐形侦察机,由第4梯队的第30代飞机使用远程和中程导弹进行攻击时特别有效...而巴基斯坦将军则狡猾并把狼和绵羊弄混了,把Su-XNUMX变成了不平等的决斗...
          1. VO3A
            VO3A 12九月2020 11:32
            -1
            他认为主要的缺点是操作过程中信息交换的困难以及以网络为中心的系统的维护。

            如果将AIM-120 AMRAAM导弹简单地压在飞机上,我们可以在此基础上谈论什么样的以网络为中心的联系和优势? 将军听到了足够多的新词,然后从头开始愚蠢地戳了戳……因此,展示了他的愚蠢,却不理解他在说什么……与他们一起,将军经常发生……
          2. Pilat2009
            Pilat2009 12九月2020 18:08
            +11
            Quote:VO3A
            现在从本质上讲! 空中有一架飞机,配备了带有显示系统和联合目标名称(以网络为中心)的现代信息交换通道。 如果其中有Su-30MKI,则任何MiG-21都可以“看见”与带有雷达的Su-30相同……如果没有这样的系统并且F-16进入了MiG-21,则后者也不会“看到”它,甚至如果Su-16雷达检测到F30 ...这种系统在将第5代飞机用作隐形侦察机,由第4梯队的第30代飞机使用远程和中程导弹进行攻击时特别有效...而巴基斯坦将军则狡猾并把狼和绵羊弄混了,把Su-XNUMX变成了不平等的决斗...

            巴基斯坦将军并没有塑造任何东西,但谈到缺乏单一信息领域
          3. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 13九月2020 17:21
            0
            Quote:VO3A
            Если среди них Су-30МКИ, то любой МИГ-21 "видит" тоже, что и Су-30 своим радаром..


            Если МиГ-21 оборудован соответствующей аппаратурой связи, что совершенно не факт.
          4. 3danimal
            3danimal 16九月2020 00:36
            -1
            лепит к неравной дуэли ещё и Су-30...

            У индийцев были претензии по Макс дальности Р-77 (около 80км), в сравнении с AIM-120С7, имеющей ~120км дальность.
      2. 朗姆
        朗姆 12九月2020 08:57
        0
        但是,可以肯定的是,它们已经现代化
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12九月2020 09:00
          +4
          我不知道他们是否多次升级到巴基斯坦的水平,如果您使用的是f-16 Block 70/72的最现代版本(远距APG-83,带有干扰系统的电子战,头盔安装的目标指示系统,Link 16),那么一切都正确编写了-Su-30mki在远距离上不如他们,在现代情况下,主要战斗发生在他们身上
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 12九月2020 09:30
            +13
            引用:_Ugene_
            f-16 Block 70/72(远距APG-83,带有干扰系统的电子战,头盔安装的目标指示系统,链接16),


            他们没有[从某种意义上说,巴基斯坦]。 最多为第18个区块的52个边。 而第52条位于条形图的检测范围内。
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 12九月2020 10:01
              +2
              是的,我认为第52块仍是SHAR
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 12九月2020 10:20
                +2
                是的,据我所记得.....实际上,他们已经超越了航空中被动PAR的阶段...
          2. 3danimal
            3danimal 16九月2020 10:12
            0
            Если речь о Ф-16v, то они очень Хорошо упакованы. Нашлемная система целеуказания (для AIM-9x), РЛС с АФАР. Дальность AIM-120С7 превышает таковую у Р-77 в 1,5 раза.
    2. SSR
      SSR 12九月2020 09:09
      0
      引用:RUnnm
      我希望专家可以解释一下
      ... 由于Su-30MKI没有用于与MiG-21安全交换信息的数据传输通道
      ?
      我根本不是这方面的专家,但这有可能吗?

      这有一定道理。
      我记得购买Mistrals时,我们没有收到Mistral,但我们获得了SKD技术和控制系统
      1. yehat2
        yehat2 12九月2020 20:32
        +4
        с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
        немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.
        1. SSR
          SSR 12九月2020 22:06
          -1
          引用:yehat2
          с чего вы взяли, что технологии крупноузловой сборки не было у нас в стране?
          немцы еще подлодки собирали так во время ww2, а США - транспортники.

          Извините пожалуйста, но многие просто не понимают что такое "крупноузловое" в современных реалиях. Многие не понимают что СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30 а нынешние системы не могут передавать им эту инфу на дисплей, но многие знатоки пишут что на МиГ-21 есть дисплеи)))
          Многие пишут что на СУ-30 есть то то тото, но кто такой СУ-30 и рафаль с мигом 21, вообще не берут во внимание. Бархатные крякалки не понимают что то что можно впихнуть в СУ-30 невпихуемо в МиГ-21 а рафалевское сопоставимо.
          Многие тельняшкорватели, думают что под да хоть под какойто наконечник или контактор для Н самолета, у нас работает и трудится целая огромная корпорация....
          Но не стоит обижаться на разных людей. Почему я на высказывания Ахеджаковых и макаревичей перестал реагировать? Потому что спецы физики и химики думают также, это в большинстветве узкоспециализированные люди. Артисты строят из себя того какую роль им дали, физики и инженеры решают свои задачи, но их не учили разбираться в тонкостях политики или сыскного дела, но все спецы и в политике и экономике.
          Смешно и грустно читать о том почему не арестовали подругу ванального, пишут типа - ФСБ все прошляпила! Да ФСБ может начхать на ротана, если за ротаном след ведет к гиене, ФСБ будет пропускать ротанов но гиену должно оставить драной.
          Это просто я раздухарился, столько стало спецов на сайте, которые орут громко, воняют сильно, засоряют ветки и обсудить статью становится практически невозможно.
          1. yehat2
            yehat2 12九月2020 23:15
            +1
            все - таки я не понимаю, почему вы говорили о том, что у нас не было технологии крупноузловой сборки.
            Я по своему опыту ее встречал в самых различных отраслях - от мостов до тяжелого машиностроения.
            Сейчас даже в частном домостроении такие технологии начали использовать.
            А в кораблестроении вдруг ничего нет, тем более, что на адмиралтейских верфях кусок мистраля сделали быстро.
            1. SSR
              SSR 13九月2020 07:17
              +1
              引用:yehat2
              что у нас не было технологии крупноузловой сборки.

              Прсто одно дело состыковать два металлических корпуса и немного иное когда стыкуются два нашпигованных/фаршированных корпусов. У нас даже производств таких небыло, сейчас есть и в основу взята одна швейцарская компания. Это только по одному направлению.
              1. yehat2
                yehat2 17九月2020 16:34
                0
                да было у нас это. Те же авианесущие крейсера частично так создавались.
                А подводные лодки из ленинграда на дальний восток железкой перевозили по частям и там собирали - как раз их сразу делали блоками и именно у нас немцы подсмотрели эту технологию для ускорения сборки своих подлодок.
          2. 3danimal
            3danimal 16九月2020 10:15
            0
            СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

            Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.
            1. SSR
              SSR 16九月2020 19:49
              0
              Quote:3danimal
              СУ-30 увидел аим-120 и ушел от них, но не понимают что пилоты МИГ-21 не могут это видеть как пилоты Су-30

              Увидел? Чем? (И на какой дальности?) У него могла сработать СПО при облучении БРЛС противника. И он уклонился от боя. Такая же должна стоять и на Миг-21.

              Вы понимаете что вы спрашиваете? По вашему Су-30 после облучения уклонился от боя а МиГ-21 после облучения решил не уклонятся? Хотя у МиГа всё должно быть таким же как у у Су-30)))
              Вы можете самостоятельно поинтересоваться ттх аим 120, радаров МиГ-21 и Су-30 я уверен что в трубе 21-го, стоит мощнейщий радар и что пилоты Су30х по радио сообщили пилооту МиГа о том что их "облучают" и они решили от одного облучения тикануть с поля боя.)))
              1. 评论已删除。
              2. 3danimal
                3danimal 17九月2020 05:33
                -1
                Я о том, что увидеть атаку они должны были оба с помощью спО, но уцелеть устаревшие МиГи не смогли, как и контратаковать. ИМХО
    3. SSR
      SSR 12九月2020 09:13
      -3
      引用:RUnnm
      我希望专家可以解释一下
      ... 由于Su-30MKI没有用于与MiG-21安全交换信息的数据传输通道
      ?
      我根本不是这方面的专家,但这有可能吗?

      记住Mistrals,我们没有得到,但是我们得到了SKD技术和控制系统。
      拉法里极有可能是在我们的参与下被印度人购买的,以获得绕过所谓制裁的某些技术。
      只是俄罗斯联邦与印第安人的合作并没有减少,只是蒙着面纱。 并非所有事情都像他们在新闻界所说的那样简单。
    4. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 12九月2020 09:27
      +2
      如果Su-30雷达发现敌方战斗机,则警告它不是问题。 对于Su-30来说,这绝对不是问题,因为这架飞机最初是为一组战斗机进行空战控制的,所以这是其功能之一。
      1. VO3A
        VO3A 12九月2020 11:50
        +13
        那么警告就不成问题了

        怎么样 ? 在收音机中大喊,在距离100公里,低1公里的位置持续1小时,F16 ...出现在您身边,您如何确定呢? 需求无害...我们只想在现代化的Su-30上与其他Su-30,Su-35和Su-57进行这样的信息交流,...以及地面综合设施和我们的预警机,我们还需要学习如何使用在收到包括Su-57在内的飞机之后...不是您要开车离开别人的飞机并查看运输工具的内部...炫耀与现代战争是两回事!
        1. SanichSan
          SanichSan 12九月2020 20:44
          -1
          Quote:VO3A
          Как ? По радио орать, что на удалении 100 км, ниже на 1 км на 1 час на тебя выходит F16...

          а почему нет? вон американцы в позапрошлом году с невероятной гордостью рассказывали как на учениях пилот Ф-35 предупреждал пилота Ф-16 在收音机里 о опасности. и вить ниче, гордятся как достижением!
        2. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 14九月2020 07:24
          -1
          То есть вы сейчас пытаетесь доказать что у миг-31 и су-30 ,нет функции управления группой истребителей в бою?
          Так это точно не правда.
        3. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 14九月2020 07:41
          0
          Ещё вопрос,а что из себя представляет аппаратура телекодовой связи для обмена данными в группе истребителей? Которую начали устанавливать на наши самолёты ещё в 80х годах.
          1. VO3A
            VO3A 14九月2020 11:06
            0
            Можете этот вопрос задать себе ! ..На первых Миг-25П стояла РКЛ, с помощью которых "голые" самолёты наводились с земли с помощью команд оператора до момента захвата цели ракетами перехватчика или до визуального контакта...На этом основании можете сделать тот же глубокий вывод:
            Так это точно не правда.
            1. 赫尔曼4223
              赫尔曼4223 14九月2020 11:35
              0
              Я вопрос вам задал, потому что такая аппаратура стояла уже на су-27.
              1. VO3A
                VO3A 14九月2020 11:42
                0
                Какая такая и на каких Су-27 ? Задавать вопросы может любой ....!
                1. 赫尔曼4223
                  赫尔曼4223 14九月2020 11:50
                  0
                  Ну вот уже на хамство перешли. Вы написали как может су-30 предупредить?
                  Вам написали что это возможно,и не обязательно по рации открытым текстом.
                  1. VO3A
                    VO3A 14九月2020 11:56
                    0
                    Фантазируйте дальше ! Я на ваши беспредметные вопросы ответил !
                    В обмене информации участвуют 2 самолёта (и человека тоже ?!!), они должны быть оборудованы таким оборудованием ! Ясно ? Это раз ! Глубина этого взаимодействия может быть разная и не быть вообще ! Это два.! Реально есть ограничения даже у F-22 ! Его сейчас дорабатывают !
          2. VO3A
            VO3A 14九月2020 11:22
            0
            Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы.

            http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
            А как это понимать, и что это позволяет, может человек ,который применял эту систему. Он знает , что она реально может, а что только сказки ! Я в 1982 году после училища попал в боевой авиационный полк, это был шок, после хотелок преподавателей-теоретиков и научных работников ! Такая система обучения процветает и в настоящее время, технику учат вас применять люди, которые сами этого никогда не умели и не знают её реальных возможностей, от слова вообще !!!
  2. K-50
    K-50 12九月2020 08:47
    +7
    印度空军意识到了这些限制,因此决定下订单从法国购买阵风。

    h! 您可能会认为Rafali会通过以网络为中心的数据链路与MiG-21对接! 同伴 LOL
    将它们“绑定”到任何东西是不可能的,因为它们已经很久了。
    1. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 12九月2020 08:57
      +5
      更新填充物并继续操作。此外,其中的21个似乎不久前已经进行了现代化。Migovtsy将其航空电子设备改为了现代电子设备。
      1. K-50
        K-50 12九月2020 09:05
        -2
        Quote:亚历山大·塞克里特斯基
        更新填充并开始

        然后,买一个新的便宜。 LOL
        1. 亚历山大·塞克里特斯基
          亚历山大·塞克里特斯基 12九月2020 09:15
          +2
          好吧,如果仍然有适航状态的旧飞机,那么将它们注销是不合理的,我认为飞机之间的数据交换是一项可行的任务,而且,印度的闪光灯似乎已经在驾驶舱中拥有了多种显示功能。
      2. Bad_gr
        Bad_gr 12九月2020 11:15
        +6
        Quote:亚历山大·塞克里特斯基
        而且,不久前他们的21似乎已经现代化

        MiG-21MF座舱
      3. 火湖
        火湖 14九月2020 11:59
        +1
        Место и энергопотребление вы в расчёт взяли?
    2. VO3A
      VO3A 13九月2020 20:32
      +1
      Рафали не состыкуются и с Су-30 ! Ведь возможность взаимодействия не определяется каналом связи ! Такая возможность должна быть предусмотрена комплексом РЭО. Здесь не всё так просто, даже для открытой архитектуры ! Помните , как все смеялись над постоянными доработками программного обеспечения для F35 . Все узко думают, что это недоработки, а может повышение возможностей и отладка взаимодействия ? В этом плане F35 гораздо продвинуты даже по сравнению с F22 !
  3. 山射手
    山射手 12九月2020 08:51
    +3
    21st Instant通常是...在现代远距离空战中-一个聋哑的孤儿! 现在,如果我距视线距离很近,那么...相当快且可操纵,轻便且推力重量比在一定水平上...很好,可以接受。 有经验的飞行员甚至可以在F-16战斗中“扭转”。
    1. TURIST
      TURIST 12九月2020 08:59
      +11
      Quote:山射手
      有经验的飞行员甚至可以在F-16战斗中“扭转”。

      印度飞行员实际演示了什么...故事很黑暗,巴基斯坦飞行员对很多事情保持沉默
      1. SovAr238A
        SovAr238A 12九月2020 21:23
        +4
        Quote:老师
        Quote:山射手
        有经验的飞行员甚至可以在F-16战斗中“扭转”。

        印度飞行员实际演示了什么...故事很黑暗,巴基斯坦飞行员对很多事情保持沉默

        Зачем так придумывать?
        Что он продемонстрировал?
        В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
        Ничего он даже и не понял...
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 13九月2020 10:40
          +2
          引用:SovAr238A
          В него ракету запустили чуть ли не с 50 километров, и попадание в него было полной неожиданностью...
          Ничего он даже и не понял...

          У вас есть подробности того боя. Количество израсходованных РВВ, Дпуска, высоты и скорости полета ЛА и т.д. и т.п.? Или так гадание на кофейной гуще?
    2. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 12九月2020 09:00
      +1
      好吧,我认为与一架现代飞机一起使用,从它获得目标名称,这是非常合适的。
    3. yehat2
      yehat2 12九月2020 20:34
      0
      крутиться с ф-16 как раз шансов очень мало.
      21-й лучше его в скорости
  4. Lipchanin
    Lipchanin 12九月2020 08:59
    +1
    同时,这位巴基斯坦退役将军在巴基斯坦本身和在中国媒体上被称为王牌飞行员。他补充说,他不会谈论今天印度飞行员阵风的高超技能。

    他为什么要在这么短的时间内掌握技能
    1. SovAr238A
      SovAr238A 12九月2020 21:24
      +1
      Quote:Lipchanin
      同时,这位巴基斯坦退役将军在巴基斯坦本身和在中国媒体上被称为王牌飞行员。他补充说,他不会谈论今天印度飞行员阵风的高超技能。

      他为什么要在这么短的时间内掌握技能


      Индусы пару лет тренировались во Франции.
  5. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 12九月2020 09:15
    +1
    我个人总是对退休人员,甚至将军们的专业评估感到不知所措……显然,每个人都会称赞“他们自己的沼泽”。 我认为巴基斯坦人甚至为印第安人专注于拉法利而不是俄罗斯飞机而感到高兴。 但是我不是专家,尽管专家只能比较特征并假设。 而且我还没有听说过印度干衣机和Efki之间的真正空战。
  6. 西里尔G ...
    西里尔G ... 12九月2020 09:20
    +9
    如果您将其翻译成俄文,而忘记了巴基斯坦人正式将米格21的胜利定为雷电,那么将会出现以下情况。 我们击败了MiG-21 Ou,这很酷,而Su-30却帮不了他。 Bars看到的垃圾比52号大楼远.....
    如果将军如此聪明,他为什么要准备战斗图,显示机动的阶段,侦察时间以及发射的时间和范围。
  7. 西里尔G ...
    西里尔G ... 12九月2020 09:32
    +2
    Quote:亚历山大·塞克里特斯基
    他们的21岁似乎不久前就进行了现代化


    最近是15到20年前。
    1. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 12九月2020 16:08
      0
      我不知道,但是已经有多显示器了
  8. APASUS
    APASUS 12九月2020 09:40
    +11
    这里的翻译有些奇怪,或者作者弄错了,他们将F-16和AIM-120导弹与Su-30MKI和MiG-21的数据传输系统进行了比较。
    俄国式茶炊和汽车地毯的宽度........
  9. tralflot1832
    tralflot1832 12九月2020 10:14
    +2
    步兵坐在地上;让飞行员明白。 饮料
  10. eger650
    eger650 12九月2020 10:21
    -12
    简而言之,我们在飞机上的雷达是不好的。 敌人会更早找到我们并摧毁我们。 那些在弹药消耗后突破近战范围的人将前往公羊。
    军工联合体是非常宣传的联合体)))
  11. 贝兹310
    贝兹310 12九月2020 12:17
    -6
    看着专家把驴子从沙发上拿下来
    卡在键盘上,讨论未知数。
    既然您是这里的专家,请告诉我-在Su-30上
    (我们还是印第安人)至少有火箭
    有点像AIM-120 AMRAAM?
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 12九月2020 13:24
      -4
      相似么? 出现? 染色? 通过瞄准方法? 通过回收方法? 特点?
      1. 贝兹310
        贝兹310 12九月2020 14:35
        -1
        多么巧妙的回答!
        专家,我想...
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 12九月2020 15:40
          0
          并且基本上有话要说?
          1. 贝兹310
            贝兹310 12九月2020 15:46
            -7
            好吧,从本质上讲。
            我们或印第安人是否拥有B-B导弹
            Su-30飞机的射程超过100公里?
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 12九月2020 16:08
              +5
              而100公里的数字在哪里呢? 您认为AIM-120的发射范围如此大吗? 好了,作为参考,命名空对空导弹的发射范围值必须确保指示以下附加信息:
              -发射是为了追求还是朝着;
              -载具的运动参数;
              -目标运动的参数;
              -导弹制导过程中的目标行为模型。
              您能否在相同条件下命名AIM-120,R-77,R-27的发射速率编号以及其他信息? 如果您做不到,那么您就不必充当鉴定人! 将大约120或180公里的故事留在长凳上。
              1. 贝兹310
                贝兹310 12九月2020 16:14
                -5
                引用:Hexenmeister
                而100公里的数字在哪里呢?

                你为什么那么兴奋?
                简单的问题,但你的反应如此激烈...
                好吧,如果客观上来说,我们在Su-30上有导弹吗
                (在特性方面)优于AIM-120?
                只是不要尝试不回答就变得复杂
                直接回答。
                1. Hexenmeister
                  Hexenmeister 12九月2020 16:22
                  0
                  也就是说,您不知道是否有这样的火箭?
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 12九月2020 16:41
                    -1
                    引用:Hexenmeister
                    你知道是否有这样的火箭吗?

                    我不知道,在战斗机中是外行。
                  2. 商业
                    商业 12九月2020 20:38
                    +5
                    引用:Hexenmeister
                    也就是说,您不知道是否有这样的火箭?
                    Вы уже в четвёртый раз не отвечаете на конкретный вопрос оппонента, хотя его вопросы достаточно прямые. Если не знаете, не засоряйте эфир пожалуйста, мне тоже интересны ответы на заданные вопросы!
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 12九月2020 17:04
              +3
              RVV在100公里或以上的距离射击吗? 我记得,他记得,不是上夜,是上校 希格比 研究。 与视觉范围作战。 该作品于2010年出版。
              因此,在那里对RVV使用的统计数据进行了专门研究,并考虑了Dpuska。 实际上,事实证明,最近20至30年的RVV SD的使用不超过0.3..0.4 x Dpuska max。 而且在所有已知情况下,敌人都没有干扰AiM-120。 同时,据估计,其有效性在击中目标的导弹中占50-60%。 关于你的问题。 我不知道。 据我所知,RVV R-77开始用于空军的训练实践中。 在著名的战斗之后,印第安人再次购买了P-77,以及顺便购买了P-27。
              这个词根本无法得知巴基斯坦人与印度教徒之间战斗的所有情况。 我个人认为MiG-21处于追赶的最前沿,被击落。 也许是一个伏击团。 然后,巴基斯坦人逃避了与即将来临的Su-30战斗机的战斗,将自己限制在从最大距离发动两次的不成功发射中。 印度教徒没有越过边界。 在现实中,人们只能猜测。
              顺便提一句,您要问的是-过去30-35年间,海军MA是否在战斗训练中使用鱼雷和APR?

              有没有什至与AIM-120 AMRAAM稍微相似的导弹?

              我们在谈论哪种AiM-120? 那就是模型A,模型B,模型C,模型D。
              1. 贝兹310
                贝兹310 12九月2020 17:20
                -1
                Quote:西里尔G ...
                在过去的30-35年间,海军MA在战斗训练中使用鱼雷和APR?

                为什么需要此信息?
                我尽量不回答有关战斗训练的问题。
                所有的答案都可以在新闻官员的欣喜报告中找到。

                我将发表我的个人评价意见-那里的一切都很糟糕...
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 12九月2020 17:35
                  +2
                  Quote:贝兹310
                  我将发表我的个人评价意见-那里的一切都很糟糕...

                  谢谢。 我是这么想的。

                  所有的答案都可以在新闻官员的欣喜报告中找到。

                  最好不要阅读

                  问题是不同的,在其他所有条件都相同的情况下,与军队相比,海军的所有问题在原则上都不是任何人都能理解的。
            3. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 13九月2020 17:30
              0
              Quote:贝兹310
              我们或印第安人是否拥有B-B导弹
              Su-30飞机的射程超过100公里?


              У России - есть, РВВ-СД.
    2. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 12九月2020 16:09
      +4
      p 77模拟范围。 被认为是中程导弹
    3. yehat2
      yehat2 12九月2020 20:36
      0
      по ттх похожие есть, но они есть чисто условно. Лежат на выставках, а на складах очень мало.
    4. Charikov
      Charikov 13九月2020 12:28
      0
      Р-27 ЭТ и ЭР Р-77 но с некоторыми различиями в управлении-дальности- и чем то еще
    5. tomket
      tomket 13九月2020 15:39
      0
      Quote:贝兹310
      есть ли ракеты, хотя бы
      有点像AIM-120 AMRAAM?

      У нас р-77, у индусов планы оснастить Су-30 израильскими ракетами.
  12. Ten041
    Ten041 12九月2020 16:24
    +4
    美国空军即使使用了蜡剂,也无法在Su-30战斗机上与印度人赢得一场训练战,因此巴基斯坦人徒劳地uff着脸。 让我们看看当他们与Su-30而不是与MiG-21博物馆进行真实战斗时会发生什么。
  13. 评论已删除。
  14. 亚历克西斯
    亚历克西斯 13九月2020 04:43
    +1
    Какая-то ерунда от генерала. Сбили миг-21, а он рассуждает о су-30.
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 13九月2020 08:50
    0
    В общем учитывая размен архивного миг-21 на f-16, конечно пакистанские асы на высоте.
  16. 亚历山大·舒马赫
    亚历山大·舒马赫 13九月2020 09:16
    0
    что то я логики не уловил, сбили музейный экспонат, а не СУ-30МКИ , сравнивают средний самолет и старый очень самолет против самолета и ракеты, где логика? аналог ракеты AIM-120 вроде наш Р77 но могу ошибаться. и постоянно кто то что изобрел последний тот в этот момент и лучший потом другой изобретет чуток лучше и так лестница идет. + много новых связок дроны с глушением, фотонные радары который засекают все. в общем Индия сама виновата!! надо было от СУ57 не отказываться. но хотят везде по чуток брать и на выходе будит каша. конечно рафаэли и российские не будут в связке. и так далее.
  17. d4rkmesa
    d4rkmesa 13九月2020 12:38
    +1
    Тот бой совсем не показатель. Паки заранее приготовились, собрали этакий сводной авиаполк, с 16+ истребителей. Встретили их только "дежурные" двойки Миг-21 и "Мираж", и с некоторой задержкой - четверка су-30мки. Т.к. инициатива и численное преимущество было на стороне паков, то они быстро отстрелялись AIM-120 и вернулись. Индийцы, кроме Миг-21, который был потерян и упал на территории, контролируемой Пакистаном, уклонились от AIM-120, но паки в дальнейший бой вступать не стали. У паков сейчас большая проблема - дефицит боеспособной авиации, и ракет AIM-120 вряд ли много осталось. Зато индийцы уже готовы - вместо Миг-21 и "Миражей" теперь будут Миг-29 и "Рафали". И ракет они накупили в прошлом году.
    1. 克拉邦
      克拉邦 13九月2020 13:43
      0
      Вот как раз Паки здесь и молодцы! А цыгане профукали вспышку.
  18. 克拉邦
    克拉邦 13九月2020 13:42
    +2
    Что там вообще миг-21 делал? Если была дуэльная буквально ситуация завоевания превосходства... Здесь основную роль играет РЛС и ракета. Все эти чудеса сверхманевренности - это просто фокусы для авиасалонов.
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +1
      Изучи вопрос применения ракет, какой участок ракета летит с включенным движком, на каком летит как кирпич и теряет скорость, как это влияет на маневренность ракеты, как на наведение ракеты (сопровождение цели) влияет маневр типа кобры (резкое снижение скорости до 0). А перед тем, как в следующий раз напишешь свою глупость изучи вопрос как американцы боролись с С75 посылая облегченные Фантомы для того, что бы по ним вели стрельбу и они маневрируя уходили от ракет.
      Открою тебе секрет: для стрельбы по одиночному самолету стреляют одной ракетой, если есть время повторного обстрела, если времени нет стреляют двумя, по некоторым целям лупят 3 ракетами, так как от одной самолет может уйти за счет маневра (но вот от второй, после маневра, потеряв скорость и способность к маневру, самолет уже не уйдет).
      Так, что иди в армию, в ПВО, может что то узнаешь.
      А теперь по Миг21. Самолет великолепен, но у него достаточно слабый радар и для применения ему нужно наземное наведение. Если Миг21 знал бы о пуске по нему ракеты, а летчик был хороший, то за счет маневра вполне мог бы уйти.
      Миг21 "Бизон" самый совершенный вариант Миг21. "Копье" имеет дальность 57 км, как следствие нужно внешнее наведение в виде наземных средств, ДРЛО или чего то подобного Су30.
      Вывод: Миг21 отличный самолет, а вот мозги и руки у индийцев кривые.
  19. 巴巴·萨沙(Baba Sasha)
    巴巴·萨沙(Baba Sasha) 13九月2020 17:29
    -4
    F 16 против всех аналоГовнетов 65 : 0.
  20. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    Сказал бы проще: у индийцев кривые руки и пустая голова, не позволяющие организовать бой с учетом преимуществ Мигов и Су. Одного не пойму: как Су и Миг не смогли связаться и почему Су30 видя противника не атаковал его имея преимущество в скорости и маневренности?
  21. 磁极
    磁极 13九月2020 22:16
    +2
    Vith all due respect to the general i belleive he is wrong. India has massive and a strong airforce vich Pakistan can hardly match due to financial problems.
  22. 金加瓜
    金加瓜 14九月2020 20:46
    0
    Насколько я помню, МиГ-21 модернизировали евреи. Конечно, они не будут иметь безопасного канала и взаимодействовать с нашими самолётами. Индусы вообще собрали у себя самый настоящий зоопарк. Но это их проблемы.