军事评论

俄罗斯潜艇舰队的未来。 VNEU和LIAB的股份正确吗?

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在致力于有前途的多用途核潜艇“赫斯基”(“ Laika”)的材料中,作者分析了来自公开来源的信息,得出的结论是,该潜艇将是Yasen-M的某种改进。 在这种情况下,改进船舶的主要方向很可能是将其集成到以网络为中心的空间中。 圣彼得堡海洋机械制造局Malakhit(SPMBM Malakhit)总经理V. Dorofeev谈到了以下问题:


“不应该追求有前途的潜艇的显着特征,而不是要提高速度,深潜,排水,尺寸,而要在其他其他看不见的事物中寻求其整合到国防部单一信息空间,与水面舰艇和战舰相互作用的可能性。 航空业 实时地,即他们参与以网络为中心的战争的可能性。”

此外,“赫斯基”很可能会收到更新的“填充物”,该填充物是根据“新结构材料,核能,无线电电子学及其他领域的新技术解决方案”创建的(根据V. Dorofeev)。 同时,应该预期将保留基本的设计解决方案(螺旋桨,半个半身设计等)。 las,以这种形式,“哈士奇”将代表“到位”,即现代化的“ Ash-M”,绝不是下一代战舰,正如媒体所说。 但是作者在上一篇文章中对此进行了讨论。 今天,我们将讨论一些其他内容-带有VNEU的柴电潜艇在家庭水下的位置和作用 舰队.

我们将掌握多少只赫斯基?


让我们再看看新核潜艇的大小。 与以前的项目相比,这些项目将略有减少:根据公开来源的各种数据,Yasen的水下排水量为12或600吨,Ash-M较少,而Husky ...

俄罗斯潜艇舰队的未来。 VNEU和LIAB的股份正确吗?

如果说Laika-VMF是赫斯基,那么它的水下排水量“仅为” 11 340吨,考虑到赫斯基被设计为锆石的载体,其结果绝非最差。人们会期望的。 然而,事实证明,赫斯基的表面位移明显超过7000吨,这使得该船对于大型建筑而言太大了。 正如他们现在所说的,“赫斯基”是否比“ Ash-M”便宜? 这是非常值得怀疑的。 是的,它的创造也许会花费少量的金属,这将节省一些成本,仅此而已。 V. Dorofeev谈到,由于使用了新技术,其余的“ Husky”将花费相同(如果某些单元和组件保持不变)或更昂贵。

当然,在这里,您需要记住通过创建可以在MAPL和SSBN版本中创建的通用飞船来降低成本的想法。 但是,请不要忘记,目前我们正在海军中,正在为10和955A项目的955个SSBN的铺设做好准备。 在装备方面,它们基本上与Yasen和Yasen-M型多用途核潜艇统一。 换句话说,Yasen-M的成本已经考虑到了这种统一性,并且为了与赫斯基取得类似的效果,我们将必须在其基础上再建立十几个“战略家”。

但是我们在哪里这么需要呢? 根据本文作者的说法,在可预见的将来,俄罗斯海军的绝对最大数量是舰队中的16个SSBN-北太平洋和太平洋各一个师,这甚至太多了。 我们已经有2030座最近建造的SSBN,因此在2040-6年几乎没有国家级战略潜艇导弹航母的国防订单。 将至少有2座建筑物(实际上,几乎不超过4-2055座)。 Boreyev退役时(即不早于2060-XNUMX年),将需要下一班此类飞机。 当然,到那时,有必要考虑创建一个新项目。

因此,由于与SSBN的统一,MAPL变体中“赫斯基”成本的潜在降低可能性不大。 毕竟,我们不需要该项目的很多SSBN,这意味着所谓的规模经济将不会发生-由于缺乏这种规模。 但是这种情况的黑幽默在于,通过在一个项目的基础上构建MAPL和SSBN来降低``赫斯基''成本的想法不仅在本质上是错误的(性能特征以及MAPL和SSBN的局限性),而且很可能不会导致成本下降,但增加了整个潜艇舰队的造船计划成本。

让我们回想一下,根据公开媒体上的可用数据,Borey比Ash便宜约一倍半。 但是很明显,基于赫斯基的SSBN与多用途修改在成本上不会有太大差异。 这是为什么? 让我们进行一个思想实验:以Ash-M并将其构建为战略版本,用洲际弹道导弹代替巡航导弹发射器。 显然,它不会在这一个半倍的价格下跌! 也就是说,由于“规模经济”而使赫斯基潜艇的成本增加了一点,我们可能会惨痛地损失赫斯基潜艇的价格,以至于如此之多,而不是节省为一个项目创建赫斯基潜艇和潜艇的费用,我们将获得净成本超支。

有鉴于此,我们可以放心地假设核潜艇在我国不会变得更便宜。 您还能期待什么? 增加军事预算? 遗憾的是,甚至从官方统计数据中也得出以下结论:由于某些原因,我们的领导层不清楚的RF GDP并不希望以该国所需的速度增长。 从这里得出一个简单而可悲的结论:赫斯基的建造速度与我们在Boreyev-A和Ash-M看到的速度没有太大差异。 这是什么速度?


在10年至2011年的过去2020年中,我们已经计划并计划在今年31月7日之前部署14个SSBN“ Borey-A”和同等数量的“ Yasenei-M”,并且只有2028座建筑物,而最后一座将进入建造时间不早于2021年。考虑到成本之间的一半差异,可以预期,在2030-12年,军事预算或多或少相当于当前预算,我们将只能铺设2038架哈士奇-包括对SSBN和MAPL,最后一个将在XNUMX年进入。

考虑到到30年代末,几乎所有949A,971、667BDRM等项目的核动力船 他们要么离开系统,要么即将完全耗尽技术资源和战斗力,到此时俄罗斯联邦真正具备战斗力的核潜艇舰队大约为:

12-14个SSBN,包括:3个“ Boreya”,7个“ Boreyev-A”和2-4个“ Husky”。

17-19个MAPL,包括:1个“ Ash”,8个“ Ash-M”和8-10个“ Husky”。

我们的这种多功能核潜艇的数量足以在北方和太平洋舰队中各组成一个MAPL师。 但是应该理解,在这种师的“大恶棍”的情况下,有必要同时与敌方水面舰艇作战并掩盖SSBN的部署,并在我们的近海和中海区域与敌方潜艇展开战斗。 对于这一点,当然,仅一个MAPL部门是不够的。

减少核武器部署的条约崩溃使问题更加复杂。 美国人已经在公开谈论核弹头是否可能返回舰队的巡航导弹-这意味着我们的潜艇人员不仅需要销毁AUG并为我们的SSBN“捉住”外国猎人船,而且还需要销毁MAPL(战斧的母舰) “拥有核弹头。 好吧,您如何命令所有这些工作完成,拥有至少两打核潜艇,对付美国至少40-50个多用途原子弹,不计算其盟友的潜艇? 此外,在北约反潜航空统治的情况下...

当然,这里出现了一个问题:我们的海军指挥官过去依靠什么,现在依靠什么,放弃了制造中等排量和成本的核鱼雷艇(PLAT),转而使用Ash和Husky项目的大型昂贵的潜艇导弹航母(SSGN) ? 而且,如果我们回想起2011-2020年GPV造船计划,那么就会有人怀疑这是使用VNEU的柴电潜艇(即独立于空气的发动机)的利益所在。 确实,在GPV 2011-2020的初始迭代中,应该有10艘携带“ Ash”导弹的柴油电潜艇,其中20艘是根据6计划建造的,即经过改进的具有经典能源的“ Varshavyanka”,还有636.3艘具有VNEU的14项目的“ Lad”。 是的,“ Varshavyanka”之所以要建造,是因为我们的Chornomorians几乎完全没有潜艇,VNEU的开发也被推迟了:如果我们拥有一艘有能力的VNEU,那么所有677艘船都将被计划制造。

一方面


一方面,该解决方案似乎是完美的,并且具有许多优点。

首先,俄罗斯联邦有两个封闭的海上战场,波罗的海和黑海,核潜艇的基础是多余的,也就是说,在任何情况下,对于这些海来说,都必须制造无核潜艇。 那么,为什么不同时在其他剧院中使用它们,又由于大规模建造而降低了每个单元的成本,并减少了舰队中船只的多样性?

其次,如您所知,水下海战中最重要的关键因素之一是相互侦查的距离。 众所周知,出于客观和主观的原因,我们……如何温和地说……在核潜艇对抗的这一方面没有取胜。 为了先发现敌人,没有必要拥有最佳的声纳系统,同时也要减少噪音。 结合在一起,足以在敌人看到我们之前注意到敌人。 据再次从开放源代码可以理解,我们通常向美国人承认这一点,只有在某些情况下才能实现均等。

但是我们用柴电潜艇做到了。 由于多种原因,核潜艇仍然比柴油电力潜艇更引人注目,因此我们的“大比目鱼”曾一度发现“发誓的朋友” MPS,但它们本身仍然未被人注意。 然后,随着更多现代核潜艇的问世,这种优势消失了,但是,当然,在创建了现代无核潜艇之后,很有可能再次将其归还。


第三,即使是使用VNEU的柴电潜艇也比核潜艇便宜得多。 如果您考虑外国潜艇的成本,您会得到类似的东西。

美国弗吉尼亚州。 现在出租给海军的舰船的成本已经超过2,7亿美元(这是伊利诺伊州的成本,于2016年移交给美国海军)。

英国的“ Estute”。 2007年,前三艘船(最后一艘于2016年服役)的成本估计为1,22亿英镑,约合每艘2,4亿美元。 总的来说,考虑到通货膨胀,我们可以说美国和英国的核潜艇价格差异很小。

法国“梭子鱼”。 世界上最小的多用途核潜艇。 它的表面排水量不超过4吨,而Estyut的弗吉尼亚州为765吨,甚至在TLU数量增加之前-大约6吨。显然,这对法国atomarines的成本产生了非常积极的影响: 500梭子鱼的合同金额不超过7亿欧元,最常见的数字甚至更小-090亿欧元。 根据正确的数字,法国MAPL的成本从大约6美元到8,6亿美元不等,考虑到第一个梭子鱼仅在7,9年投入运行,其余的梭子鱼的间隔时间为1,57到1,7年的时间,将它们与几年前投入服务的美国和英国MAPL的成本进行比较并不完全正确:按可比数字计算,法国的价格比将更为正面。

尽管如此,我们看到,即使是最小的外国建造的核潜艇,现在也“潜入”了十亿。 同时,最后一艘配备VNEU的日本舰只装备了斯特林发动机(“ Soryu”),造价仅为454亿美元,而安装的锂离子电池代替了斯特林-566,或者根据其他消息来源,为611亿美元。 VNEU项目212A的德国系列柴电潜艇的造价为510亿美元,但目前尚不清楚现在几点,可能是2007年。

挪威打算与德国的4A项目缔结2艘柴油-电力潜艇的合同(可以选择再增加212艘同类型的船舶),而合同价值应该为4亿欧元,约合每艘船1,2亿美元。 ... 但是在这里,您需要了解,首先,我们正在谈论未来,并且应该考虑到合同签订时2016年同一个价格的大幅通货膨胀;其次,合同很有可能不仅意味着建造柴油电潜艇,而且以及任何其他服务,例如这些船的维护和定期维修。

通常,只有澳大利亚与法国签订的12艘无核潜艇合同,每艘总价值超过3亿美元,这与众不同。 但是据作者说,这里有些东西非常非常不干净。

当然,比较来自不同国家的不同船只是一项完全不费力的任务,但是尽管如此,仍可以得出一些结论(至少在数量级上)。 如果我们以一个表面位移为6-500吨的大型成熟MPS的成本为样本,那么一个小于7吨的小型MPS的成本可能约为其成本的100-5%,而带有VNEU的柴电潜艇的成本则不超过000-50%。

因此,可以假设,如果一切都与677号“拉达”项目的VNEU和其他“装填”我们的柴油电潜艇“合并”,那么该舰队将以两艘“亚瑟涅-M”的价格得到8艘这样的战舰的分工。 但是,即使作者被指责为不受约束的乐观情绪,实际上该比例为3:1,也使您非常认真地思考。

从理论上讲,通过使用VNEU大规模部署柴电潜艇,我们会获得相对便宜的价格,因此会有大量潜艇舰队,每艘潜艇都有极快的机会侦察敌方atomarina,而不是自行侦察敌方。 同时,柴电潜艇的根本缺点-由于电池容量短,在短时间内就位。 柴油-电力潜艇可以在VNEU之下巡逻,从而节省电池中的电荷以完成战斗任务,但是即使在完成并完全耗尽电力之后,它也可以再次进入VNEU之下。

一切似乎都很好,但是...

另一方面


但是,另一方面,配备VNEU的柴电潜艇离万能药还很远。 据作者所知,这种柴电潜艇的主要缺点是速度低:如今,VNEU的航行速度不超过3-5节。 即使在第三代核潜艇以3-5节的无声速度统治海洋的时候,这也不是一件好事。 甚至更高,今天,这一指标增长到7节。 第二个缺点是与可放置在更大的核潜艇上相比,功率相对较低的水声复合体(GAK)柴油电潜艇。

如上所述,在与敌方潜艇直接对峙的情况下,SAC本身的特征并不重要,而是声学功能与自身隐身能力的结合才是重要的。 通常,还有许多任务不需要超级强大的SJC。 例如,如果配备VNEU的柴电潜艇面临着控制一些相对狭窄的海峡的任务,那么它可以应付这一挑战,而不比MPS差。

但是,如果有必要在邻近海域广阔的水域中寻找敌方核潜艇,那么柴电潜艇的缺点便开始发挥重要作用。 因此,例如,如果SSC MAPL的检测范围超过柴油电潜艇两倍,并且MPS的低噪声巡航速度是VNEU下柴油电潜艇的速度的四倍(20节对5节),则MPS的``搜索性能''将超过VNEU柴油电潜艇的能力的八倍。

进一步。 在战斗条件下,通常情况下,有必要集中力量攻击任何意外发现的目标。 显然,高噪声速度的MPSS比配备VNEU的柴电潜艇移动性强得多,后者可能在3-5个“最有趣”的节点上不及时。 而且即使成功,配备VNEU的柴电潜艇也要比MPSL花费更长的时间,这对于早期发现是危险的。 比? 是的,同一架ASW航空使用“非传统”手段搜寻水下敌人。 但是在用VNEU完成柴电潜艇的任务之后,他们也离开了作战领域...而且,当然,无论怎么说,MAPL的自主性仍然比柴电潜艇高得多,即使是使用VNEU。

因此,我们得出的结论是,对于我们的舰队而言,使用VNEU建造现代柴油电潜艇是非常重要和极其必要的:此类船将有许多任务可以完美应对,成功地取代了更昂贵的MPSS。 但是配备VNEU的柴电潜艇,即使配备了独立于空气的发动机,也配备了高容量锂离子可充电电池(LIAB),仍将无法替代,它们将无法替代核能多用途潜艇。 因此,作者认为,由数量有限的SSGN和配备VNEU的柴电潜艇组成的通用潜艇部队的概念是严重错误的。

相反,这将是错误的,只要他们在我们国家设法创建高效而可靠的VNEU和LIAB。 不幸的是,我们还没有做过任何一个。 更糟糕的是,我们什么时候开始做还不清楚。 因此,今天的事实是,在没有创建VNEU的情况下,我们不是在设计廉价的多用途鱼雷核潜艇,而是在设计又一个带有二十一点的奇才,……抱歉,以网络为中心的机器人和Zircons。 我们的此类行为不能归类为错误。 这里想到的是完全不同的术语-例如“破坏”。

关于多勒扎尔的鸡蛋


在与有前途的潜艇类型有关的话题的讨论中,作者反复提到以下立场:他们说我们在围栏? 我们拥有非常出色的柴电潜艇,我们有能力制造小型核反应堆,这是所有可能的最佳VNEU。 让我想起同一个拉达,在那儿放一个紧凑的核反应堆-瞧,它将便宜,高效和欢快。

好吧,关于“便宜”的人可能会争辩:尽管如此,任何复杂技术的小型化通常要花费一分钱。 例如,作者已经听说,战术核武器的成本与战略核武器的成本差别不大,尽管后者的威力可能是一个数量级,甚至更大。 固定式计算机和膝上型计算机的示例通常是经典的。

但是效率又如何呢?整个问题是,在所有其他条件相同的情况下,在电动机上运行的柴电潜艇会比核潜艇安静得多。 核电站是一个相当复杂的能量转换系统:反应堆产生热量,需要冷却液,水或金属,这些冷却剂会将接收到的能量转移到另一个单元。 他已经将热能转化为动能或电能。 这种系统比“电池供电”的柴电潜艇或任何VNEU复杂得多,这意味着它将产生更多的噪音。 因此,在同一“拉达”上安装核反应堆将导致以下事实:我们将得到一艘噪声参数与MAPL相似但SAC较弱的船舶。 并且,最有可能的是,这种船将比传统的MAPL弱得多,特别是在相互检测距离方面。

因此,作者认为,在柴油-电力潜艇上安装反应堆不能解决现有问题。 但是,创建像法国梭子鱼这样最中等排量的MAPL是完全不同的事情。

待续...
作者:
本系列文章:
赫斯基核潜艇真的有前途吗??
“ Ash-M”:期待已久,必要且亲爱的
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  1. BDRM 667
    BDRM 667 9九月2020 05:13
    -3
    正如他们现在所说的,“赫斯基”是否比“ Ash-M”便宜? 这是非常值得怀疑的。 是的,它的创造也许会花费少量的金属,这将节省一些成本,仅此而已。 除此以外 ”赫斯基(Husky)“由于使用了V. Dorofeev谈到的新技术,因此成本可能相同(如果某些零部件不变)或更高。

    如果说Laika-VMF是赫斯基,那么它的水下排水量“仅为” 11 340吨,考虑到赫斯基被设计为锆石的载体,其结果绝非最差。人们会期望的。 不过, 事实证明,“赫斯基”号的水面排水量显然超过7000吨,这使得该船对于大型建筑而言太大了.


    疑惑 是 ,怀疑 是 ,怀疑 是

    毫无疑问,新的解决方案和技术对于确保防御能力绝对必要吗? 毕竟,有可能怀疑赛艇潜艇。

    预算和行业会不会掌握赫斯基项目的大型船只建造? 在此,对不起,已经轮到我怀疑了...

    当然,尽管应该并且可以存在关于该国潜艇舰队未来的争议,讨论和交换意见的地方。

    但是也 ”舰队将 !!!!!!!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +19
      Quote:BDRM 667
      毫无疑问,新的解决方案和技术对于确保防御能力绝对必要吗?

      问题在于,为了考虑将这艘船视为下一代,在赫斯基上的需求并不多。 从可用信息来看(请参见下面的上一篇文章链接),这实际上是一种现代化的Ash-M
      Quote:BDRM 667
      预算和行业会不会掌握赫斯基项目的大型船只建造? 在此,对不起,已经轮到我怀疑了...

      还有什么疑问? 预算会比现有预算大很多吗? 绝对不。 就建筑的复杂性而言,它们不会比Ash容易,这是显而易见的
      Quote:BDRM 667
      而且还有彼得大帝的命令:“将有一支舰队!”

      后人忘了它
      1. BDRM 667
        BDRM 667 9九月2020 07:40
        -4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        还有什么疑问? 预算会比现有预算大很多吗? 绝对不。 就建筑的复杂性而言,它们不会比Ash容易,这是显而易见的

        预算...俄罗斯联邦在国防领域的预算是如此封闭,以至于我们(以及他们 眨眼 ),我们只能猜测其功能。

        我认为这将是必要的-我们会做到的。

        复杂性 什么 入门特别是采用新技术很难。 一直都是这样。 而且,将会如此。
        这不仅是我们的“绊脚石”,也是世界性的问题。 但是,这并不是坚持使用那些已经过测试的技术并且没有取得任何进展的理由。


        怀疑 是
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +14
          Quote:BDRM 667
          预算...俄罗斯联邦在国防领域的预算是如此封闭,以至于我们(和他们)只能猜测其可能性。

          无需猜测任何事情-RF国防部预算执行的结果非常明显。 包括舰队。 并且知道该预算并未特别增长(考虑到通货膨胀)
          Quote:BDRM 667
          我认为这将是必要的-我们会做到的。

          据我了解,您认为不需要执行2011-2020年国家军备计划-在舰队中,该计划的执行力仅为20%。
          1. 联会
            联会 9九月2020 10:25
            +5
            因此,例如,如果SSC MAPL的检测范围超过柴油电潜艇两倍,并且MPS的低噪声巡航速度是VNEU下柴油电潜艇的速度的四倍(20节对5节),则MPS的``搜索性能''将超过具有VNEU的柴油电潜艇的能力的八倍。

            打扰一下,您是说最大行程还是低噪音? 在20节的速度下,只有关闭的水声台不会听到船的声音,而且船本身在检测方面会遇到很大的问题,因为 GAS的运行存在速度限制-换句话说,其自身的声场和即将来临的水流会产生干扰。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +12
              引用:呃
              打扰一下,您是说最大冲程还是低噪音? 在20节的速度下,只有关闭的水声站才能听到船声

              Seawulf和Virginias的噪音低至约20节
              1. K298rtm
                K298rtm 9九月2020 16:52
                +2
                1.是尽可能低的噪音还是最小的低噪音?
                2.在什么深度?
                3.请说明信息来源/
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 9九月2020 22:43
                  +8
                  不是作者,但是,我会说M. Klimov将“大约20个节点”扔到了Internet上,我认为他是在不太开放的码头中把这个数字带到某个地方的,然后再粗略地(有点儿)以避免... 据我所知,在他之前没有人宣布过这样的数字。

                  深度很可能不是很大,我怀疑对于任何水文学来说,在300米处的低噪音和20节的低噪音都没有意义。

                  显然最安静。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    不是作者,但我会说M. Klimov将“大约20个节点”扔到了互联网上,

                    在他之前,我曾读过类似的文章,但现在我什至不记得在哪里。 要么是海洋收藏,要么是ZVO ...
                    1. rudolff
                      rudolff 10九月2020 08:04
                      +6
                      最大的低噪音20节的图形甚至在Maxim得分之前就出现了。 如果在第971个项目中低噪声降落超过10节,那么沃尔夫接近20节的数字是真实的。
                      该指示器非常有条件,并且无需连接GTZA即可直接与电动相关。
          2. 贝亚德
            贝亚德 9九月2020 21:30
            +14
            美好的一天安德烈! hi
            今天是我的生日,所以我有点累,而且简短。
            “ Ash” /“ Ash-M”系列必须限于已经布置的建筑物,这已经足够了。
            完成书签“ Boreev” \“ Boreev-M”后,继续使用书签2个。 每年,带有KR的“ Boreev-K”发射杯数量为4-6个。
            并紧急返回苏联计划的中排量鱼雷式MAPL计划(基于945项目),该计划将能够使用TA的PLUR和KR以及多达40枚弹药。
            舰队需要20到24个这样的MAPL,才能为SSBN和自由狩猎提供掩护。
            “ Ash”不是MAPL,而是经典的SSGN,根据苏联计划,该SSGN正在准备取代949项目,所以让他们去做,然后用“ Zircon”来帮助“ Onyx”来帮助他们。
            必须放弃项目“ Husky” \“ Likes”,因为它是死胡同。
            我们需要MAPL!
            苏联时期的VI 945中新MAPL的项目没有时间可以想到,因此他们将“ Ash”视为“二合一”……这是一个错误。
            我们需要修理它。

            考虑到971个项目的现代化计划(据我所知全部),那么原则上我们还有时间。
            但是还不够。
            我们需要现在开始。
            在保护基地的非核潜艇,确保将SSBN撤回军事基地区和保护海峡区方面,我绝对同意您的看法。
            这些是必需的,并且必须进行构建。 但是仅出于这些目的。

            在2020年陆军上签订的海军合同使我感到惊喜...常识仍然贯穿于僵局。 一个非常合理且平衡的计划...但是,到目前为止,这仅涉及护卫舰,护卫舰(22350系列的扩展,最好最多12个单位-每个舰队最多4个单位-北方舰队,太平洋舰队,黑海舰队),MAPL 971项目的修理(过度,但期待已久)和20385系列的扩展(已知“ Zaslon”的问题,但计划在20380年推出它的问题……令人鼓舞……他们仍然会想到)。
            这(国防部的明智决定)意味着我们的祖国不会失去一切,必须继续开展工作。
            对您和所有相关人员有什么影响-我希望。
            hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:贝亚德
              我今天过生日

              一切顺利,亲爱的贝亚德! 您和亲人的健康,个人幸福,现金和非现金!
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 10九月2020 09:45
              +2
              引用:贝亚德
              希望...他们仍然会想到)。


              是否有理由在容量很小,弹药负载很小的船舶上安装昂贵的雷达(约占船舶成本的三分之一)?
              您现在仍在等待我们,不同的道德.............将开始讲故事,与Zaslon(原则上是行不通的,有传言)相比,Polyment-Redoubt(同样有效)有多la脚无线电校正未提供),并且必须在其上用AFAR宣读主要内容。 即,将已经在建的项目22350和计划中的项目22350M推进

              完成书签“ Boreev” \“ Boreev-M”后,继续使用书签2个。 每年,带有KR的“ Boreev-K”发射杯数量为4-6个。
              并紧急返回苏联计划的中排量鱼雷式MAPL计划(基于945项目),该计划将能够使用TA的PLUR和KR以及多达40枚弹药。
              舰队需要20到24个这样的MAPL,才能为SSBN和自由狩猎提供掩护。


              当然可以。

              考虑到971个项目的现代化计划(据我所知全部),


              不可能完全成功...
              1. 贝亚德
                贝亚德 10九月2020 10:28
                +1
                Quote:西里尔G ...
                是否有理由在容量很小,弹药负载很小的船舶上安装昂贵的雷达(约占船舶成本的三分之一)?

                我们讨论了所有这些,并且是在最近。 我只是反对使用昂贵的,复杂的,不能按预期工作的雷达,而是选择一种更简单的雷达,因为在这种船上给他的任务很有限。
                但是它仍然放在(!)所有正在建设中,并已签约20380和20385。 这很可能是来自国防工业综合体的不道德游说,并且有很多关于此的出版物。
                而且调查委员会已经在忙于这个多动的承包商了……但是显然也有这样的支持者。 有影响力的。
                现在不是那个。 为一系列十个(8 + 2)新护卫舰添加书签/签约的事实已经是一个突破。 包括继UKSK之后可容纳PLUR的20385系列的延续。

                对于护卫舰级的舰船来说,“ Pantsir-M”雷达就足够了……但是要在舰队中使用,则无法成功选择频率范围……
                我完全支持您的观点,认为有必要安装一个更简单,更可靠的雷达系统,并用节省的钱铺设更多同类的护卫舰。
                但是OPK“ Zaslon”的大厅似乎已经推开...
                但是,从未采用总值20385的佣金,如果雷达不起作用,则将不会安装新的Zaslon舰船。
                游说者的工作是在空中以及在浮动的所有东西上有关“障碍”的论坛上的喧闹声和crack啪声。
                我们和美国海军准备建立“领导者”舰队的准备定期宣布。 是
                但是!
                MO不再有针对这些怪物的计划。 停止
                这些出版物和声明充满了希望,带来了奇迹。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 10九月2020 10:37
                  +2
                  将一系列十(8 + 2)个新护卫舰添加为书签/签约的事实已经是一个突破。 包括继UKSK之后可容纳PLUR的20385系列的延续。

                  这不能解决所有护卫舰所需的PLUR问题。 在TPK铀尺寸中+绝对不能创建PLUR 91Rkurts?
                  引用:贝亚德
                  但是,从未采用总值20385的佣金,如果雷达不起作用,则将不会安装新的Zaslon舰船。

                  我们已经有两艘事实上的障碍船。 而且舰队一直在与屏障作战,拒绝接受《​​雷霆一号》已有一年半的事实,这让他感到高兴。
                  我只是反对昂贵,复杂且无法按预期工作的雷达,而是希望使用更简单的雷达

                  正面+彪马。
                  对于护卫舰级的舰船,“ Pantsir-M”雷达就足够了……但是在舰队中使用的频率范围却没有成功选择……

                  我希望可以解决
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 10九月2020 10:58
                    0
                    Quote:西里尔G ...
                    这不能解决所有护卫舰所需的PLUR问题。 在TPK铀尺寸中+绝对不能创建PLUR 91Rkurts?

                    绝对不可能-完全不同的尺寸和启动算法。 放弃价格过高的雷达,而不是使用标准UKSK而不是20380,而是该项目的20385,来掩护该项目更为明智。 这样一艘船的价格将是可以接受的……这仅仅是速度……需要更强大的发动机,预期的10 l / s的HELL应该可以解决问题。
                    Quote:西里尔G ...
                    我们已经有两艘事实上的障碍船。 而且舰队一直在与屏障作战,拒绝接受《​​雷霆一号》已有一年半的事实,这让他感到高兴。

                    根据已签署的合同进行的船舶铺设很可能将从明年年初开始,在此之前“扎斯隆”号应该开始工作,否则将做出其他决定。
                    Quote:西里尔G ...
                    正面+彪马。

                    他们甚至称其为“矿产”。
                    您只需要确定优先使用这些舰艇(作为反潜艇),然后即可立即简化选择雷达的问题。
                    Quote:西里尔G ...
                    对于护卫舰级的舰船,“ Pantsir-M”雷达就足够了……但是在舰队中使用的频率范围却没有成功选择……

                    我希望可以解决

                    为此,您需要从毫米返回到厘米-“ mm”范围存在雾,低混浊和高空气湿度的问题。...在潮湿空气环境下,此范围内的EM辐射吸收...在干燥空气中正常工作。
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 10九月2020 11:30
                      +1
                      引用:贝亚德
                      绝对不可能-完全不同的尺寸和启动算法。

                      我不太确定……尤其是在起跑时-倾斜或垂直。 但是,让我们看看。
                      好吧,至少在正确的方向上运动,尽管它在RYAV的前夕经过一堆表面的修饰,尽管曲折曲折且非常缓慢
                      他们甚至称其为“矿产”。
                      您只需要决定优先使用这些船只,例如反潜艇,


                      对于PLC Mineral,可以说这是没有必要的
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 9九月2020 08:12
        +2
        最好的爱斯基摩犬是战略导弹部队的阵地+撒旦地雷。
        他们在电视上签署了START1(在维也纳?)。 父亲:“在这里他们会被再次砍伐,在60年代的乌拉尔,他们炸毁了赫鲁晓夫(Khrushchev)地雷中的地雷,然后头和肩带飞了起来,好像又飞了起来。”。然后有味精和EBN,有一个女士
        当地球上有1 \ 7的领土时,Chezh会向海洋追逐管道吗?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 10九月2020 23:34
          0
          在赫鲁晓夫统治下,没有爆炸装置爆炸。
      3. Nehist
        Nehist 9九月2020 15:22
        +5
        问候安德烈! 通常,对于赫斯基来说,这个故事很有趣,就像拉达一样! 他们花了很多钱,但最终我无法...它的建造比Yasinya便宜。.也不是蛋糕,但是我怎么能在没有鱼和癌症的情况下燃烧! 如果我们采取整个造船计划,那么他们就以失败告终。
        1. AKuzenka
          AKuzenka 9九月2020 19:03
          +1
          前几天,我阅读了计划在2020年执行的程序(武器,太空,社交程序)。 根据官方资料,已经大量分配了资金。 没有钱,就没有实现。 我知道一切,资本家想吃甜的东西,把它们带到坟墓里,把获得的一切都留给孙子孙女。 但! 他们开始种植。 不是最大和最富有的人,而是开关工。 但是事实证明,这个国家是受贿和窃贼经营的(我讨厌自由主义者)。 那么,我们可以谈谈什么样的实施方案来保护国家呢? 结论是显而易见的-他们将向国家投降,因为坟墓有多少平方米是未知的。 我们将被允许使用化肥和皮革制品。 任何质疑 ?! 请提供事实。 战争即将来临,但恐怕他们会在没有战争的情况下投降。 他们将拿走几个数字,仅此而已,他们将向其余人保证,但他们会欺骗。 顺便说一句,这篇文章不是令人沮丧,而是乐观的。
          1. 卡丁车
            卡丁车 10九月2020 09:31
            -2
            引用:AKuzenka
            结论是显而易见的-他们将向国家投降,因为墓地的多少平方米是未知的。 我们将被允许使用化肥和皮革制品。 任何质疑 ?!

            没有
            反对政权的反对派和各种战士,如果他们上台,将立即做到100%
            本届政府的可能性是50-50。
  2. 山射手
    山射手 9九月2020 06:25
    +1
    作者描绘了一幅非常悲观的图画……没有足够的资金,我们到处都落后了,而且……在核电方面,俄罗斯根本就不在最后。 创建小型低噪声反应堆的任务已经存在了很长时间。
    也许您应该考虑一个“混合”发电厂? 不是一个非常强大的小型核反应堆,一个强大的蓄电池以及同时使用该功能的能力。 我不假装被发现,但是为什么他们要开发5兆瓦的超完整反应堆? 对于浮动式发电厂和破冰船来说,太小了,对于全尺寸核潜艇来说也是如此。 而对于这么小的3000吨呢? 甚至还有电池? 躺在底部,正在充电。 然后他切入了一切-他达到了高速。 潜行-在电池,电抗器上以最小的功率...如此,幻想 眨眼
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      Quote:山地射手
      不是非常强大的小型核反应堆,强大的蓄电池以及同时使用该功能的能力

      核反应堆不是内燃机,无法将其拿起并关闭。 它会一直工作,因此,必须确保冷却液等的运动。 原则上,存在可以自然循环的技术,但是无论如何,这种能量必须转移到某个地方。 而且它只能被转移用于处理另一种能量。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 9九月2020 07:44
        -3
        好吧,无论如何,我们已经拥有像黄玉太空型的热辐射核电站,即使能量输出在10-15 kW左右,使用它的巡逻时间也会更长。
        我们必须使用现有的东西。
        再说一遍,就法国女人而言,MAPL的价格是多少...
        1. 安德烈NM
          安德烈NM 9九月2020 09:56
          +6
          Quote:西里尔G ...
          再说一遍,就法国女人而言,MAPL的价格是多少...

          法国VNEU的原理有何不同? 还有一个微型涡轮机,产生蒸汽的热源是油和氧气。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 9九月2020 10:46
            +3
            Quote:安德烈NM
            法国VNEU的原理有何不同?


            其实我在说

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Рюби»
            1. 安德烈NM
              安德烈NM 9九月2020 11:03
              +3
              Quote:西里尔G ...
              其实我说...

              得到它了。 就在最近,我读到了法国的VNEU。 实际上,在鲁比斯方案中,只有柴油燃烧器,而不是原子的“茶炊”。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 10九月2020 09:50
                +3
                我认为,我们需要一艘新的多用途潜艇 中等排量 至少24单位的批量生产
              2. Sergej1972
                Sergej1972 10九月2020 23:37
                0
                我认为,法国制造的非核艇仅用于出口,而不是法国舰队的船。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:西里尔G ...
          好吧,无论如何,我们已经有了像黄玉类型的热辐射核电站

          是的,但是有关成本和使用时间的问题。 EMNIP Topaz上有一年了
          Quote:西里尔G ...
          再说一遍,就法国女人而言,MAPL的价格是多少...

          当然,看看性能特征。 但是法国人做起来很便宜 hi
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 9九月2020 10:25
            +7
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是法国人做起来很便宜

            究竟。 问题是,关于核潜艇的建造,我们究竟有何作为?
            如果在反应堆中? 然后,是的,创建小型鱼雷核潜艇没有任何意义。
            如果还有其他问题,我认为,创建与我们正在建造的Varshavyanka尺寸接近的大规模串行MAPL实在是不切实际的快,而且作为选择,即使使用8-10 CR的导弹舱也是非常现实的,甚至更有必要。 Ash家族的大型多用途核潜艇的创造并不能替代所有核潜艇。
            任务太多。 我认为,很难在一种MAPL中将SSBN的护航行动,通信行动,反舰行动结合起来
            顺便说说。

            素描AMUR-950-该潜艇在相对较小的军事单位中也有一个导弹舱。 即使在原则上,也不是隔室,而是带有UKSK之类的插入物。
          2. 英格527
            英格527 9九月2020 15:35
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是是成本和使用时间的问题。 EMNIP Topaz上有一年了

            1)批量生产时,成本会降低
            2)潜艇仅在受威胁时期在反应堆下运行,一年的战争是很多!
        3. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 17九月2020 09:25
          0
          诸如黄玉之类的用于核潜艇的部件不适合-相当脆弱。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 17九月2020 10:38
            +1
            让我们采用另一种方法,功耗为100-150 kW * h,我不确定。 不是潜水员。 并钻研懒惰。 但是应该是这样。 这是发电厂的低速工作,SJSC在筒仓+日常工作中的工作。 您了解,即使传统的黄玉能提供一百千瓦的电能,水下自治也会大大增加。
      2. 山射手
        山射手 9九月2020 07:49
        -2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有些技术可以自然循环

        自然地,以低功率自然循环。 热量通过热交换器流到压载舱。 一千吨或更多吨的海水将需要很长时间才能升温。 10 kW的5%并不很多。 没有直接传递到丝杠轴上的涡轮机和发电机也应该安静一些...
      3. 叛乱
        叛乱 9九月2020 07:53
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        核反应堆不是内燃机,无法将其拿起并关闭。 它会一直工作,因此,必须确保冷却液等的运动。 原则上,存在可以自然循环的技术,但是无论如何,这种能量必须转移到某个地方。 和 它只能转移用于处理另一种能量

        或者,也可以通过冷凝蒸汽(“使其闲置”),通过主冷凝器绕过涡轮机进行冷却,从而使海水温度有所不同,从而降低了船的隐身性。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:叛乱分子
          ,这反过来会造成海水温度的差异,从而减少船的隐身性...

          是的,这就是为什么我没有考虑到它
        2. Nehist
          Nehist 9九月2020 15:33
          +3
          飞行员拍摄的Gg反潜勇士们展示了核潜艇背后的热羽如何残留。 在苏联,甚至还制作了实验卫星,以便通过火车进行侦察……这些事态发展在哪里……
          1. 贝兹310
            贝兹310 9九月2020 16:08
            +2
            引用:Nehist
            飞行员拍摄的Gg反潜勇士们展示了核潜艇背后的热羽如何残留。

            好吧...
            显示这样的图片,就是您想要看到的激情。
            还有一个问题-这些反潜飞机如何?
            是否找到并记录了此跟踪记录?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:贝兹310
              还有一个问题-这些反潜飞机如何?
              是否找到并记录了此跟踪记录?

              是的,实际上,像样的红外观察装置可以完全
              1. 贝兹310
                贝兹310 9九月2020 16:45
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                像样的红外观察设备可以完全吸引

                如果不是很困难-飞机类型,设备名称,图片。
                如果这些都不存在,那么所有关于通过热线探测潜艇的话题都只是chat不休。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:贝兹310
                  如果这些都不存在,那么所有关于通过热线探测潜艇的话题都只是chat不休。

                  怎么说? 这是首席工程师V. Kamov的意见
                  “红外手段。在反潜飞机上,Flir系统前视站的PC用于夜间探测水面目标并探测潜艇尾迹的温度轨迹。外国海军专家认为,尽管潜艇通过过程中的温度上升达到仅需0,005°C,就可以使用红外探测器检测到尾流与海面之间的温差,升高的水温持续一段时间,这使得即使在潜艇进入搜索区域后5-6小时也可以确定尾流轨迹。
                  具有被动操作原理的红外台的操作不会被敌人检测到,也不会受到敌人的故意干扰。 该站的设计相对简单,具有较小的尺寸和重量。 但是,它只有在有利的气象条件下才能有效地工作。 如果有雨和雾,其范围将大大减小。 另外,当潜水艇以浅深度和低速运动时,红外站会检测热足迹,从而为水面提供热足迹。 目前,AN / AAR-31电台正在安装在反潜飞机上。
                  据国外媒体报道,Flir系统目前仅安装在反潜飞机R-3S Orion和S-XNUMXA Viking上。 结合其他手段,它可以可靠地检测出表面目标。”
                  1975年出版
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 10九月2020 10:46
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    怎么说?

                    我对我们的“反潜”人员如何寻找潜艇有些了解。
                    总的来说,尽管我不知道“热踪迹”对潜艇的探测。
                    看,Il-38N上安装了“热像仪”。 好吧,现在大概
                    外国潜艇将尽快被发现。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:贝兹310
                      总的来说,尽管我不知道“热踪迹”对潜艇的探测。

                      (耸耸肩)现象的物理原理很清楚。 外国人上演了这场盛会。 Infa跳过了,甚至卫星都与红外路径上的搜索相关,但我无法立即找到它。 Il-38N热像仪已收到。
                      你还需要什么? 个人经验? 好吧,对不起,在这种情况下,我只能提醒您,如果您不了解某些内容,并不表示它不存在于自然界中。 没有冒犯-我也不是很懂:)))
                      1. 贝兹310
                        贝兹310 10九月2020 12:28
                        0
                        好吧,一切都清楚了。
                        您有现象的物理原理,我有寻找潜艇的练习。
                        不幸的是,该理论尚未得到实践的证实。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:贝兹310
                        您有现象的物理原理,我有寻找潜艇的练习。

                        有好的热像仪? 在上述条件下? 您确定知道有一艘船,但没有找到吗? 如此-连续几次?
                        Quote:贝兹310
                        不幸的是,该理论尚未得到实践的证实。

                        抱歉,但是如果某些事情对您个人不起作用,并不表示没有其他人这样做。 70年代和90年代的美国海军非常重视PLO,如果他们使用这种方法,它仍然有效。
                      3. 贝兹310
                        贝兹310 10九月2020 14:22
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这并不意味着没有人成功

                        你可能不了解我。
                        但我会重复一遍-我们的“飞机反潜”并非单一
                        船没有被“热踪迹”发现。 没有!
                        好吧,我们没有这种搜索潜艇的方法,不,仅此而已!
                        我不知道其他国家正在做什么
                        在美国,他们有可能在寻找潜艇方面更先进
                        不同的领域,但是对我来说,重要的是我们在这里
                        根本没有“领先于其他”。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:贝兹310
                        你可能不了解我。

                        这是不可能的。 但是,以评论交流的形式进行的交流绝非个人对话。 hi
                        Quote:贝兹310
                        但我会重复一遍-我们的“飞机反潜”并非单一
                        船没有被“热踪迹”发现。 没有!
                        好吧,我们没有这种搜索潜艇的方法,不,仅此而已!

                        我们没有,但是为什么呢? 如果我的记忆对我有用,那么在配备Novella的Il-38N之前,根本没有使用可以通过热流道搜索潜艇的设备-仅使用雷达,RSL和磁力计。 据我所知,美国人今天对搜寻热量并没有特别重视。 但是,如果您还记得讨论是如何开始的,那么将冷却水倒入被指控的okyyan的选择就不会被认为很有希望。 如今,核潜艇隐藏着一条热线,事实证明,在某些情况下它们还是一样,如果根本不这样做,那么...
                      5. 贝兹310
                        贝兹310 10九月2020 15:23
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们没有,...


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        据我所知,美国人今天在搜寻热量方面没有特别注意。


                        据我了解,没有设备能够可靠地
                        通过热量追踪确定潜艇的存在。
  3. nnz226
    nnz226 17十月2020 21:19
    0
    如果核潜艇在“热跳层”下方“切开”,则不会有单个卫星看到热踪迹。 NPS CIUS包含水文任务,以便选择路线深度,同时将噪音降至最低等。 进入“环境” ...并且未检测到距空中/太空50米以上深度的尾迹,因此太空搜索本身就是一件事,没有必要的结果...
  • venik
    venik 9九月2020 09:06
    +4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    核反应堆不是内燃机,无法将其拿起并关闭。

    ========
    是啊 那些。 关闭反应堆 不得扎绳 是的,你不能! 但仅当用作冷却剂时 液态金属 (例如锂),必须始终保持“热”(熔融)状态。 如果使用普通水作为冷却剂(在大多数情况下是冷却剂)-那就有可能!
    问题是不同的-质量 电厂 在核潜艇上,使用以下链接:“反应堆(“锅炉”)-双回路热交换器-蒸汽轮机-减速器”。
    噪音最大的是发电厂的最后两个环节! 汽轮机的特征性汽笛声以及与高速运行(低速运行)相关的振动 蒸汽 涡轮机来自幻想领域-效率 -趋于0)是,加上非常强烈,难以消除的振动-并产生噪音,是加上齿轮箱。
    将热量直接转换为电能(例如借助热电偶)还没有提供必要的容量……加拿大人试图在上个世纪70年代制造这种潜艇,但没有发生什么好事……
    1. ycuce234山
      ycuce234山 9九月2020 16:36
      -1
      常规的低速蒸汽机不适合您吗? 您可以使曲轴坚固,结实,并在其末端拧上螺丝,而无需任何齿轮箱。 它既简单又“橡木”,通常可以从船内进行,在那里可以很容易地冷却和冷却废气。
      1. venik
        venik 9九月2020 19:25
        +2
        Quote:ycuce234-san
        传统的低速蒸汽机不适合您吗?

        =========
        太吵和振动! (气缸,连杆,阀,曲轴)。 和效率-“在基座下面”!
        1. ycuce234山
          ycuce234山 9九月2020 21:42
          +1
          因此,毕竟速度非常慢,并且可能是低噪音的结果-每秒0,2-0,3转,并且由于高的直接推力,因此具有低速,低噪音的划船螺丝或史诗般的水炮。 蒸汽分配机构为滑阀式。 必须在Naptun的祭坛上牺牲效率,但是没有必要抱怨-因此,由于没有任何变速箱损失,部分回报将得以恢复。
    2. AKuzenka
      AKuzenka 9九月2020 19:08
      -1
      问题是不同的-作为核潜艇上的发电厂-使用束:“反应堆(“锅炉”)-双回路热交换器-蒸汽轮机-减速器”。
      这不是“减速器”,它是将热量传递给非放射性冷却剂的放射性冷却剂。
      1. 评论已删除。
  • 安德烈NM
    安德烈NM 9九月2020 09:53
    +8
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    核反应堆不是内燃机,无法将其拿起并关闭。

    安德烈,您可以输入和删除GEM。 这需要几个小时。 另一个问题是,即使撤回的“茶炊”仍不激烈,但会变热并且必须不断冷却。 并且也可以通过自然循环进行冷却。 我相信小型核电厂的投入和产出时间将大大缩短。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      请再说一遍。 没错,由于某种原因,我在写评论时陷入了液态金属反应堆。 哭泣
    2. Nehist
      Nehist 9九月2020 15:37
      +2
      热火车还是很大的! 从空中看,有了设备的存在,它是非常清晰可见的,
      1. 贝兹310
        贝兹310 9九月2020 16:11
        +2
        引用:Nehist
        从空中看,有了设备的存在,它是非常清晰可见的,

        什么飞机,什么设备?
        如果我能用一只眼睛看那条小径...
  • 英格527
    英格527 9九月2020 15:34
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    核反应堆不是内燃机,无法将其拿起并关闭。 它会不断工作

    但是,您可以在很宽的范围内调节其功率,在低功率的百分之几中,自然冷却...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在这种情况下,这种能量必须转移到某个地方。

    周围有水,这不是空间
  • AKuzenka
    AKuzenka 9九月2020 19:05
    0
    亲爱的安德烈! 无需解释明显的地方。 如果一个人想合理地争论,他将研究材料。 如果你只是脱口而出。 奥拉杜塞克 不要浪费时间浪费时间。
  • 贝兹310
    贝兹310 9九月2020 07:41
    -16
    很奇怪的文章。
    名称,大小,
    成本,缩写,假设...
    作者! 你想聊什么?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 9九月2020 08:48
      +2
      作者不会回答您。 这就像在上帝面前抛珍珠知道谁。
      1. 贝兹310
        贝兹310 9九月2020 11:44
        -2
        您不是作者,您为什么聪明?
        我想更生动地回答,但我不会“在上帝面前丢珠子知道谁”。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      Quote:贝兹310
      作者! 你想聊什么?

      对大型运载火箭(SSGN)和具有空气独立发动机(VNEU)的船只进行赌注并不能证明其本身的事实-我们需要配备鱼雷装备的小型核潜艇(核潜艇)
      1. 贝兹310
        贝兹310 9九月2020 11:46
        0
        如“天琴座”?
        我认为需要不同的船只,不同的船只很重要。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:贝兹310
          如“天琴座”?

          不,不是那样。 但是关于这个,还是没有更大的位移
          1. 贝兹310
            贝兹310 9九月2020 16:06
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是关于这个,还是没有更大的位移

            我只是在谈论这个,而不是在谈论反应堆的类型。
      2. 英格527
        英格527 9九月2020 15:37
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对大型运载火箭(SSGN)和具有空气独立发动机(VNEU)的船只进行赌注并不能证明其本身的事实-我们需要配备鱼雷装备的小型核潜艇(核潜艇)

        但是结论是合理的! 我们需要4kt的核潜艇……这是真的!
      3. Nehist
        Nehist 9九月2020 15:40
        +3
        EPT ...他们在上个世纪就谈论过它! 不幸的是,他们没有注意...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          但这不是停止说话的原因,是吗?:))))
      4. Boa kaa
        Boa kaa 9九月2020 17:42
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对大型运载火箭(SSGN)和带有独立于空气的发动机(VNEU)的船只的赌注并不能证明其合理性

        今天好。
        这篇文章很有争议,但这是您对问题的看法。 而且您有权利。
        1. 巨大的CD载体(SSGN)... 它们之所以庞大是因为已经达到了一定的技术水平。 我们将能够把更多的机会推到更小的数量上-将会有“小小的英寸”。 鉴于当前的生产文化,这是我们行业可以为我们提供的最好的服务。
        2. 您是否打算放弃SSGN? 然后回答两个简单的问题:
        a)尽管事实上弓上已经有28x2的身材,但为什么洋基队又将6个木槌切成一部分。 狼没有VPU,因此他通过TA发射了反舰导弹/ KRBD,而在40个槌中,约有50%的BZ专用于此。
        b)如果D obn NK达230公里(MGK-600),您将用什么鱼雷击中目标? 根据您推理的逻辑,R-91也应该被丢弃,因为导弹鱼雷...
        3. 带有VNEU的船只没有为自己辩护 我不记得这些是什么时候被我们采用的。 但是,如果“他们没有理由”,那么法国人为什么要与MESMA一起雕刻并出售他们的蝎子,犹太人要从Deutschers购买海豚,瑞典人正在建造带有改进的(第三代DS)VNEU的A26? 中国人将DS提高了117%,并使用了039 C?
        或每个人都已经忘记了哥特兰岛(Gotland)(2003年在地中海)如何交替滚动麋鹿在盛放的花朵上,然后是一位法国女性(以前曾赢得过与西班牙潜艇的决斗)。
        因此,安德烈(Andrey),您的说法远非事实。
        4. 关于向军事技术委员会的上诉...
        我想那里坐着非常有能力的人……如果他们不是某种意义上的“哥本哈根”,并且有疑问,那就是:科学,生产,战略家-操作员-战术,金融,物流师,技术人员-顾问和顾问-被吸引,没有限制,需要多少,需要谁。 在那里,对国家军事组织及其武装部队的发展的未来(10-20-30-50年)提出了一种能胜任的,全面平衡的意见判断观。
        因此,正确的同事 本身。 (谢尔盖)今天09:11 注意到-您需要在炉子上跳舞! (战争敌人学说战略/战术武器和军事装备-作战方法和方法)。
        对于潜艇部队,此图大致如下:
        -长达500英里-柴油电潜艇区; -长达1000英里-基于VNEU / LIAB的无核潜艇; -超过1000英里-PLA。 rpkSN和PLASN的单独图片。
        因此,就像在花园中一样,每种蔬菜都有自己的花园和时间。
        还有更多关于“大而厚的PLA”的抱怨的话。
        如果我们拥有美国的科学/技术/技术/生产文化水平,那么我们的船的重量和尺寸将减少1,5倍。
        但是,对于具有正常居住性,自主性和一套武器的船只而言,以目前的重量和整体“内脏”,对于我们而言,要实现8吨的水下排水量将是困难的。 到目前为止,水下位移的增长是一个明显的全球趋势。
        真诚的, hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          问候,亚历山大!
          Quote:蟒蛇conAA
          您是否打算放弃SSGN?

          一般来说-是的,但是今天已经不可能了-不要将Ash送到废品场
          Quote:蟒蛇conAA
          然后回答两个简单的问题:

          欢迎您!
          Quote:蟒蛇conAA
          为什么洋基队将28个槌球的另一部分切成他们的处女,尽管事实上弓上已经有2x6的事实。

          用于将“战斧” CD用于地面目标。 经典的“舰队对岸”-美国人负担得起。 总的来说,今天我们没有这样的功能,从某种意义上说,如果在美国海岸发生事故,那么几艘带有CD的核潜艇……嗯,这毫无意义。 类似于杜利特尔(Doolittle)对东京的突袭,或第二次世界大战中日本潜艇对美国的突袭。
          Quote:蟒蛇conAA
          与D obn NK长达230公里(MGK-600),您将用哪种鱼雷击中目标?

          自然界中没有这种距离。 理想状态下的航空母舰-可能仍然如此。
          Quote:蟒蛇conAA
          带有VNEU的船只没有为自己辩护

          请指定我在哪里写的。 如果可能的话-在本文的摘录中:
          因此,我们得出的结论是,为我们的舰队建造带有VNEU的现代柴电潜艇是非常重要和极其必要的:此类船可以很好地应对许多任务,成功地替代了更昂贵的MPSS。 但是配备VNEU的柴电潜艇,即使除了配备独立于空气的发动机外,还配备了高容量锂离子可充电电池(LIAB),仍将无法取代,它们将无法取代核能多用途潜艇。 因此,作者认为,由数量有限的SSGN和配备VNEU的柴电潜艇组成的通用潜艇部队的概念是错误的。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 10九月2020 16:25
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            CD“战斧”用于地面目标。 经典的“舰队对岸”-美国人负担得起。 总的来说,今天我们没有这样的功能,从某种意义上说,如果在美国海岸发生事故,那么几艘带有CD的核潜艇……嗯,这毫无意义。
            离得很远! 口径-M可以飞行4000多公里。 任何! 在此之前,Kh-101 / 102的射程可达5公里。 在提供战略导弹部队RNU的复杂行动中,是什么阻止500-M项目破坏第十个KRBD导弹防御系统?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            与D obn NK长达230公里(MGK-600),您将用哪种鱼雷击中目标?

            自然界中没有这种距离。
            也许不是。但是首席设计师OSK State Duma反复提到了这样的范围。 考虑到全数字SAC和Ajax-M前缀,这是可能的。 此外,根据Leksin兄弟的方法,885-M可以在令人难以置信的距离(高达150公里!)下检测出绝对无声的潜艇!扬基人有些惊慌!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “ VNEU的船只没有为自己辩护

            请指定我在哪里写的。 如果允许我的话
            安德烈,当您回复评论时,您还需要注意自己的话:
            昨天上午10:02,您的意思是:
            CD(SSGN)的巨大载体上的费率,以及 带有独立于空气的发动机(VNEU)的船只不能证明自己的合理性 -我们需要带有鱼雷武器的小型核潜艇(核潜艇)

            通常,我从不发明任何东西。
            我不是反对你,我是“支持”,但带有一些“澄清” 眨眼
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              亚历山大,美好的一天!
              Quote:蟒蛇conAA
              在提供战略导弹部队RNU的复杂行动中,是什么阻止885-M项目破坏第十个KRBD导弹防御系统?

              过程的复杂性。 小船很少,您需要靠近,PLO不会打ze睡。 是的,机芯可以飞得很远,但是在4公里处它将飞行超过000个小时。 但是美国人很可能会概述CD的开始-不仅我们有ZGRLS。 为什么要提前警告他们?
              Quote:蟒蛇conAA
              但是首席设计师GD USK反复提到了这样的范围。

              因此,对于Su-35,他们提到的是400公里:))))他们很沉默,只有在特定雷达模式下并针对大型目标才可能达到这样的距离:)))))通常,我们采用美国的方式-发布最大距离在理想条件下,可以检测到具有相同最大特性的物体。
              Quote:蟒蛇conAA
              此外,根据Leksin兄弟的方法,885-M可以在令人难以置信的距离(长达150公里!)下检测出绝对无噪音的潜艇。

              我很高兴读到它。 您会扩展链接吗?
              Quote:蟒蛇conAA
              安德烈,当您回复评论时,您还需要注意自己的说话

              所以我跟随:))))
              Quote:蟒蛇conAA
              昨天10:02,您说了以下内容

              让我们一起阅读
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              对大型运载火箭(SSGN)和带有独立于空气的发动机(VNEU)的船只的赌注并不能证明其合理性 -我们需要带有鱼雷武器的小型核潜艇(核潜艇)

              在我看来,很明显,这不是因为配备VNEU的潜艇不能证明自己是正当的事实,而是关于使用不带电路板的VNEU建造SSGN和潜艇的想法并不能证明其本身的事实。 同意,这些是不同的东西 hi
              Quote:蟒蛇conAA
              我不是反对你,我是“支持”,但带有一些“澄清”

              而且我永远不会反对建设性的批评! 饮料 在海军的所有问题上,我绝对不是副阁下,我也不是那样。 但是,在这种情况下,按照我的想法,观点并没有区别,只是一个简单的误解 hi
              1. Boa kaa
                Boa kaa 11九月2020 17:25
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我很高兴读到它。 您会扩展链接吗?

                安德烈,你是什么人,真的在做生意,有多小!
                您在搜索引擎中输入“ LEXIN BROTHERS”,并向您介绍有关“ Meru-A”和“ Delta”的信息。 hi
                Maxim和A. Timokhin承诺再发表一篇有关Ritsa和Delta的文章。
                从话题滑到厨房聚会的过程中,将需要动脑筋,而不是语言,这是最近在VO上经常发生的情况
                AGA。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 9九月2020 08:13
    -2
    我们正在建造没有导弹发射井的《灰烬》,那有什么要考虑的? 就排量而言,大约为-25吨,即为9000吨,然后我们将其再次削减至8000吨,那么,我们将承受一切!

    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 9九月2020 23:25
      +2
      不,我们需要一艘完全不同的船...
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 9九月2020 23:26
        0
        没时间! 让我们先将第四代产品整理好,然后再考虑第五代...
  • SVD68
    SVD68 9九月2020 08:22
    +11
    作者的推理很合理。 我们需要三种类型的船:
    1)核动力导弹库。 带有弹道导弹和巡航导弹;
    2)核动力猎船。 专门用来对抗敌方潜艇的船只;
    3)适用于狭窄,狭窄或狭窄水域的电动船。
    1. kepmor
      kepmor 9九月2020 09:43
      +4
      忘记了波塞冬统治下的yadren-面包...现在趋势...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      完全同意。 我通常会在现阶段放弃SSGN
      1. kepmor
        kepmor 9九月2020 10:50
        +5
        同意......
        在没有足够数量的部队和确保战斗稳定的手段(PMO,PLO,防空),最重要的是中央控制系统的情况下,在AUG和DESO的部署路线上使用SSGN的效率将不可避免地趋于零...
        为沿海地区的SSGN防空导弹系统创建导弹,由于上述原因,它也不起作用...
      2. 英格527
        英格527 9九月2020 15:38
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我通常会在现阶段放弃SSGN

        究竟! 火箭火车更好...
  • Doccor18
    Doccor18 9九月2020 08:23
    +7
    主题不是新话题。 问题是20岁了...
    可以减少,“简化”并降低MAPL的成本。但是……这不会以任何方式影响该系列。 即使在40年内,机队中也不会有20个MAPL。
    我认为问题不仅仅在于财务方面,还在于造船业...
    与护卫舰,护卫舰和MAPL相同的技术问题。
    当然,Hasok 30-40的预算不会掌握,但造船商不会制造那么多便宜的船。 因此,无论多么悲伤,都让他们制造数量有限的Ash-Hasoks,但至少就其性能而言,它们不会更糟,但比潜在对手的现代同类产品更好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      引用:Doccor18
      可以减少,“简化”并降低MAPL的成本。但是……这不会以任何方式影响该系列。 即使在40年内,机队中也不会有20个MAPL。

      为什么不? 如果我们现在有一个小型MAPL项目,那么我们将掌握2个师的建设,一个师为北方舰队和太平洋舰队。 另外-正在建造的水曲柳树,总之已经是东西。
  • 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 9九月2020 08:38
    +11
    我喜欢这本出版物,对核潜艇的数量有疑问。 对于谁会及时进行远东核潜艇师的中间维修存在疑问。 ASZ和位于维留琴斯克的OJSC东北维修中心已不存在,OJSC远东工厂Zvezda(Bolshoy Kamen)在船屋中只有两个位置。 只有在伊尔库茨克撤离后才能在船屋中放置同一车里雅宾斯克,以进行中型维修和现代化改造(现在不可能这样做,因为船屋和兹韦兹达的人员都被伊尔库茨克和马加丹占领了)。 在2000年代初新鲜的971架20太平洋舰队中,只有5名库兹巴斯人在949年中恢复了技术战备。 在太平洋舰队的15a中,只有托木斯克和鄂木斯克仍在服役。 对于一直等待数十年的平均维修的船舶采取这种态度,大量建造它们是没有意义的。 为什么要建造8辆Ash-M,并在无人修理的情况下等待中等维修时在墙壁附近腐烂? 足够了,还有XNUMX个Ash-M。
    K-442“车里雅宾斯克”在“ Zvezda” DVZ上亮相,22.10.2019/XNUMX/XNUMX
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      引用:Bashkirkhan
      我喜欢这本出版物

      谢谢亲爱的Bashkirkhan!
      引用:Bashkirkhan
      对于谁会及时进行远东核潜艇师的中间维修存在疑问。

      这是一个很好的问题。 现在-除了向北开车? 通常,必须将所有这些还原到计划的卷。
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 9九月2020 10:33
        +17
        亲爱的安德烈! 2014年,K-391“布拉茨克”和K-295“萨马拉”由荷兰公司通过北海航线从远东运输到Severodvinsk,从远东运输到Severodvinsk,以便在JSC“ Zvezdochka船舶修理中心”沿971M进行修理和现代化。 ”。 第六年,他们一直在等待工厂水域的维修。 自1998年以来的“布拉茨克”号已经停产,正在等待中型修理。 为什么要花这么多野兽治疗钱花在多功能核潜艇上。 我们没有完整的船舶维修,只有炫耀。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          引用:Bashkirkhan
          第六年,他们一直在等待工厂水域的维修。

          亲爱的Bashkirkhan,这就是我们所谈论的。 我曾在文章中反复写道,没有适当的基础设施和维修设施,就无法建立舰队...说得通,这毫无意义。 hi
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 9九月2020 17:47
            +6
            柴油潜艇“阿穆尔河上的库姆索莫尔斯克”号在NES维修了13年。 而且,根据烧伤的选项,没有进行认真的现代化改造。 971“抹香鲸”在船屋等待修理16年后被排除在海军外并予以处置。 如果在20年代情况有所好转,那将是一件好事,但远东地区的人们仍在撤离。
            1. rudolff
              rudolff 9九月2020 18:07
              +7
              仅供参考。 187年473月07日,柴油电潜艇“阿穆尔河上的库姆索莫尔斯克”以“ B-1991”(建筑物号05)的名称被放下,船名为 列宁的阿穆尔河畔科莫索斯克的科莫索莫尔。 1991年30月1991日推出。 1997年529月XNUMX日引入海军,进入太平洋舰队。 自XNUMX年以来,它的尾号为XNUMX。
              也就是说,从放下飞机到被纳入舰队的时间不到一年。 但是维修...
              1. 巴什基尔汗
                巴什基尔汗 9九月2020 18:17
                +4
                专家们从工厂逃走了,您可以回想起有多少起针对ASZ管理层的刑事案件。 “ B-187”完全无法修复的事实是一个奇迹。 NEA是潜水艇的坏地方。 好的,现在他们将切掉“抹香鲸”,因此船屋中仍然存在“ Irbis”,它占据了一个位置。 它也将早晚被拆除。 6年2015月XNUMX日的照片“ Irbis”。
                1. rudolff
                  rudolff 9九月2020 18:35
                  +5
                  尔比斯亲自表演了普京。 希望他们能在纳尔帕之后完成建设。 唉! 关于抹香鲸有什么可说的。
                  1. 巴什基尔汗
                    巴什基尔汗 9九月2020 18:48
                    +6
                    是的普京当时是“总理”,他于2009年加入NEA。 网络中“ Irbis”的照片已保存。 在这些年里,在从核潜艇上进行野生私有化之后,ASZ疯狂地,欲望地解散到最后一个坚果。 然后,传统上有效的经理和老板带着一袋美元冲上山坡。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 9九月2020 08:45
    0
    给文章作者的问题。
    毕竟,国防部有一个科学理事会。 为什么不将您的论文及其论据发送给考虑,甚至可能用于实施? 当然,您可以在这里反思该建议的能力和有效性,但这是另一个主题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      Quote:Aleksandr1971
      毕竟,国防部有一个科学理事会。 为什么不将您的论文及其论据发送给考虑,甚至可能用于实施?

      好吧,我将以“谢谢”的身份担任我的公民职务,所有材料将被丢弃而无需阅读。
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 9九月2020 11:15
        +2
        很有可能会。 但:

        -您可以一次将材料发送到多个实例,并带有一封链接至一封“谢谢”您的民事职务的信件的链接。 此类链接可能是另一个机构感兴趣的;
        -也许没有踢出去。
      2. 英格527
        英格527 9九月2020 15:38
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,我将以“谢谢”的身份担任我的公民职务,所有材料将被丢弃而无需阅读。

        也许他们会,但是他们有自己的理由,有时与国家利益背道而驰... 感觉
  • 本身。
    本身。 9九月2020 09:11
    +9
    首先,最好决定是进行哪场战争以及与谁交战。 罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)不久前发表了“强大的俄罗斯需要强大的舰队吗?”,大体上讲,仅需要沿海地区的船只即可。 通常,在我们国家普遍存在两种主要观点-俄罗斯是陆上力量,它实际上并不需要舰队,意识的另一种``变异'',我们不需要强大的水面舰队(其中主要的``红布''当然是航空母舰),我们只需要潜艇即可。

    我想在这里说的是...看昂贵项目的战利品,提高评级,抬高脸颊时,这是一回事,并且与原材料和武器一起出售,甚至是从苏联的发展中出售。 还有另一件事,如果发生侵略,我们的资产阶级是否会与同僚认真斗争,同僚们保留着他们的财富,他们的消费方式是他们生存的标准? 如果不是,出于和平与人本主义的名义,宽容是什么?为了在外国银行和外币,房地产,妻子,情妇和孩子们上山存钱,他们将接受任何最后通,,一旦闻到真香,便投降。和舰队...

    现在,如果没有这些“机构”,具有基本的本能,没有叛徒的叛徒,就会考虑俄罗斯及其人民。 看来无论如何,俄罗斯都应努力拥有一支能够解决海上所有任务的成熟舰队。 在谈到潜艇舰队时,我们必须考虑我们的地理特征,主要是俄罗斯的北立面。 在北部海洋中,沿着整个北部海岸,有必要通过各种跟踪手段来实现完全的水下控制。 在极地上限下的北方向应被视为巡逻SSBN的主要方向。 在这里,记住创建941工程``鲨鱼''的想法,为什么以及为什么我们的``朋友''试图摧毁苏联的这些新潜艇是有用的。 R-39的借口是“烂”的,如何将最现代的船只砍掉,而船只本身“却无法放入海中”。 第二,谈到美国和北约无疑将在其中占主导地位的大西洋时,可以看到诸如柴油电潜艇之类的船只,它们有能力对带有核弹头的巡航导弹造成不可接受的损害。 我们不能生出VNEU的“考试受害者”,我们必须像中国人一样偷窃,复制。

    为了特别节俭,他说:“他是一位伟大的经济学家,为一分钱增加了便士”,为人民的便士含着泪水,数十亿的资金流向山上,您什么也做不了,只是威胁要炸毁您领土上乃至整个世界的所有核弹药基尔迪克。 因此,根据弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich)的说法,“我们像烈士一样,将进入天堂,他们只会死去".
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9九月2020 10:40
      +4
      Quote:本身。
      罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)不久前发表了《强大的俄罗斯是否需要强大的舰队? 总的来说,在我们国家有两种主要观点-俄罗斯是陆上力量,它实际上并不需要舰队,另一种意识的``变异'',我们不需要强大的水面舰队(主要的``红布'',自然是航空母舰),我们只需要潜艇。


      斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)扮演角色。
      应该是别的东西。
      最初,一切都应从理论到操作区的操作策略任务,然后再从它们到造船程序(也应进行彻底制定,应考虑到现有的生产设施)。认真地考虑了恢复SIS战斗准备的系统,主要是在组织高质量维修方面,建立一支足够的舰队还应该经历沿海舰队的阶段...
      我想我可以画出从零年到现在这段时间,用现有资金进行车队建设所能做的事情。
      重要的是,海军建设计划必须与FSB的造船计划明确联系在一起。 应建立相应警卫的作战训练机制。 解决和平时期的海军任务等时的离船补偿问题 等等
      1. 本身。
        本身。 9九月2020 11:01
        +3
        Quote:西里尔G ...
        必须认真考虑恢复SIS战斗准备的系统
        应该有动员部门,包括民用舰队的舰船,以及所有造船厂的参与,必要时为海军工作,从后备队训练专家,从而增加舰队的服务期限。
      2. 贵宾
        贵宾 9九月2020 18:47
        +1
        斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)的角色“实际上,他开始改变主意,也许他会改变对车队的主意?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 9九月2020 09:21
    0
    法国的做法是相当不错的-小型核潜艇和彻头彻尾的大型核潜艇,将各个部分和单位统一起来。 根据现有数据,唯一的核“梭子鱼”具有相对较低的速度和沉浸深度。
  • 阿列克谢索默
    阿列克谢索默 9九月2020 09:46
    -3
    感谢作者。 伟大的工作可见。
    没错,文字可能会缩短3-4倍,这不仅不会影响内容,还会带来好处。 文本太多,很难遵循文章含义的主题。 所以VO的普通文章...时下..
  • Ten041
    Ten041 9九月2020 11:25
    +6
    就居住性和作战能力而言,大多数专家认为法国梭鱼是世界上最差的核潜艇,这不仅直接取决于部署在核潜艇上的弹药和电子设备,还取决于船员的疲劳和作战能力。 以可怜的积蓄为代价建造坏船,对您自己来说更昂贵。 当然,您需要省钱,但是明智的做法主要是在Chubais。
    1. 前世
      前世 9九月2020 13:18
      0
      Quote:Shadow041
      当然有必要保存,但明智且主要是保存。

      没错! 明智地...作为情报的一个例子,已知在压缩状态下工作的墙壁的厚度,在我们坚固的海底物体的情况下,线性地取决于其直径(关键字是线性的),而坚固的物体的截面积与直径的平方成正比,即相关性不是线性,因此,在内部体积相等的情况下,短而“厚”的强体的质量将小于长而“薄”的体的质量(相同体积的球体比其他任何人都更轻),因此具有外部强体的潜艇在客观上应具有更高的质量强度指示器与带有外部轻型船体的潜艇相比,但不幸的是,这是一个简单的公理,我们的船的设计人员完全忽略了这一点,我们继续建造水下飞艇
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Shadow041
      大多数专家认为法国梭鱼是世界上最差的核潜艇。

      您能列出大多数专家吗?
      Quote:Shadow041
      在居住性和作战能力上,这不仅直接取决于核潜艇上的弹药和电子设备,还取决于船员的疲劳程度和战斗力

      一般来说,“ Rubis”被认为非常非常好
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 9九月2020 14:01
    -2
    Dollezhal的“蛋”比任何VNEU(小型封装核电厂)都要酷(它已经进行了40多年的测试。考虑到俄罗斯在这一领域的真正优先考虑,应该对此进行开发。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Bersaglieri
      Dollezhal的“蛋”比任何VNEU都更陡峭-一种小型封装的AEU。

      首先-就噪音而言,是的。 更酷:)))))
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 10九月2020 11:30
        0
        我不考虑60s选项。 自然循环+全电动版本(带低噪音发生器)能做什么?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Bersaglieri
          自然循环+全电动版本现在值得做什么

          我不知道。 但是事情正在发生,因为没有这样有用的东西,而且据我所知,在可预见的将来是不期望的
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 10九月2020 11:35
            +1
            价格+“恐惧症”?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Bersaglieri
              价格+“恐惧症”?

              让我们一起思考-这样的技术将极大地促进潜艇建造。 也就是说,实际上,我们会收到一个“ VNEU梦想”,它具有VNEU和经典方案“ reactor-gtza”的所有优点,但没有缺点。 尽管如此,它并不存在,并且尚不清楚它何时会出现,以及它是否会出现-至少据我所知,我们的atomprom并未在设计类似的东西。 还有美国人
              我相信原因在于技术上的不可行性
              1. 安扎尔
                安扎尔 10九月2020 14:37
                +1
                我相信原因在于技术上的不可行性

                那里什么是无法实现的? 不,问题在于价格,价格(连同大电池)可能与“常规”核潜艇相同。 但是,后者可以达到最大。 速度。
                相反,在DEPL上,您可以放热150-300 Kv(尽可能多)以增加在水下的时间
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 11九月2020 10:58
                0
                一切都是可以实现的。 只是柴油或造型便宜。 好吧,在VNEU主题上统治的国家-“非核”井,这样的“ VNEU”应该以单个电路块的形式执行,并在整个使用寿命内对反应堆进行充电(就像后者的RHYTHM一样)
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 9九月2020 15:28
    +2
    20节-噪音低的潜艇速度? 尽管最大数量约为30,但作者并没有混淆任何东西。 我仍然可以相信10 -12,但几乎没有。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:TermNachTER
      尽管最大数量约为30,但作者并没有混淆任何东西。 我仍然可以相信10 -12,但几乎没有。

      但是,Seewulf声称是20节的结速。
      1. 贝兹310
        贝兹310 9九月2020 17:18
        +5
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        正好宣布了20节

        不要混淆这个概念。
        低噪音的“海狼”大约有10节,而搜索只有20节-最多XNUMX节。
        搜索引擎-可以有效使用的速度
        自己的扬声器处于被动模式。
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 9九月2020 19:04
        0
        你可以说什么-至少50节。 流体力学和流体动力学噪声是非常顽固的东西)))
  • 英格527
    英格527 9九月2020 15:32
    +1
    “核电站是一个相当复杂的能量转换系统:反应堆产生热量,需要冷却液,水或金属,这些冷却剂会将接收到的能量转移到另一个单元。”
    作者弄错了-有些带有热电转换器的核反应堆-他们沉默了!
    这些是安装在Legend系统卫星上的....单位kW的功率,因此200-30个模块可招募40 kW的现代VNEU
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:DrEng527
      这些是传奇系统卫星上放的...

      让我们记住问题的代价。 苏联没有拉
      1. 英格527
        英格527 9九月2020 22:29
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让我们记住问题的代价。 苏联没有拉

        您会混淆不同的东西-太空系统和反应堆的成本 请求 还没有太空表现
    2. vladimir1155
      vladimir1155 9九月2020 23:06
      +2
      它们的低功率是有原因的,半导体不能忍受过热,它们会融化,一件事是冰箱上的触摸按钮可以从手指的热量中释放出电能...另一个是在耐水性条件下移动船舶所需的功率,每千克重量的比功率也很重要安装,能量流弱且需要容积的船舶的排水量是多少? 半导体吨的价格是多少? 卫星主要将功率用于移动而不是在信号和信息流上,它们并不耗能
  • 贵宾
    贵宾 9九月2020 18:40
    +2
    使我们的网站如此出色的原因是每个人都可以理解所有内容。
    以及何时从SSGN等各地
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 9九月2020 18:57
    +1
    电动运动,当反应堆转动发电机时,他为电池充电或直接供电。 引擎,从根本上不考虑? 太难?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9九月2020 22:56
      +3
      反应堆什么都不能转动,反应堆是炉子,所以他转动所需的热交换回路,涡轮机和冷凝器,即蒸汽轮机装置,最好是双回路……很难将其缩小
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 10九月2020 10:27
        +1
        Quote:vladimir1155
        反应堆什么都不能转动,反应堆是炉子


        这是可以理解的。

        Quote:vladimir1155
        您需要一个热交换回路,一个涡轮机和一个冷凝器,即一个蒸汽轮机设备,最好是一个双回路设备……要使其小型化是非常困难的


        法国红宝石做到了,不是吗? 据我所知,鲁比斯本质上是一艘柴油电船,它具有一个反应堆而不是柴油。 他们在45年前做到了。 俄罗斯为什么不遵循类似的方式-用“多勒扎尔蛋”上的发电机为电池充电? 核VNEU。 至于“很难做小”-鲁比斯的流离失所只不过是拉达而已。 我知道如果不这样做,可能是有原因的,我只是不了解原因。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14九月2020 09:08
          0
          Quote:哭泣之眼
          据我所知,鲁比斯本质上是一艘柴油电船,它有一个反应堆而不是柴油。
          柴油机在汽缸上方还具有燃烧室形式的炉子,而不是涡轮机,而是具有活塞,以及汽缸和周围环境形式的热交换回路,由于潜艇无法持续进入环境,因此柴油机只能在水面位置工作,无法在柴油机中建造反应堆,您要将废spent排放到大气中吗? 从理论上讲,小型反应堆是可行的,小型涡轮机和小型热交换器也是可行的,但是制造这种反应堆的成本能得到回报吗? 生物防御的规模将是多少? 与二手电潜艇相比,这艘船的价格是多少? 这个游戏值得吗? 这就需要使用大量的机密数据进行计算,这在Internet上是无法解决的。 据我所知,对于一个小型反应堆来说,在热交换回路中不是制造涡轮机,而是在俄罗斯联邦制造活塞发动机(斯特林),该技术尚不可用,尽管这只是一种技术,没有什么复杂的未知的地方,但开发将花费金钱和时间。 对于一个知道如何制造核潜艇的国家来说,这并不关键。 波罗的海潜艇的成活率不是很高,核潜艇可以在深海作业,为什么要在搅拌下建造一艘小型核潜艇,如果以同样的价格可以简单地制造一艘大型核潜艇呢?
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 14九月2020 10:05
            0
            Quote:vladimir1155
            不可能在柴油发动机中建造反应堆,您是否要将废p排放到大气中?


            天哪,你要带什么。

            Quote:vladimir1155
            如果以相同的价格可以简单地制造大型核潜艇,为什么还要在搅拌下建造小型核潜艇?


            用斯特林建造核动力船是一个非常奇怪的主意。 但是我没有谈论它。 关于价格-Rubis相对便宜。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 14九月2020 10:09
              0
              你真的决定你想说什么...
              Quote:哭泣之眼
              用斯特林建造核动力船是一个非常奇怪的主意。
              или
              Quote:哭泣之眼
              核VNEU。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 14九月2020 10:11
                +1
                VNEU只是一个独立于空气的发电厂。 即使是现在,也不只是斯特林。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 14九月2020 10:48
                  0
                  谢谢,我知道,这意味着没有用,那么可能是1。 只是电池,例如电动汽车,或者2.氧化剂和氢气的运输,
                  只是它不是柴油,而是在氧气或空气氧化作用下在氢气上运行的内燃机,柴油仍表示柴油,即柴油而不是氢气,并且不仅在燃烧产物中以气态形式产生水,而且还产生二氧化碳。 .bubbles将出现在表面上。 船上爆炸性混合物的问题比核反应堆更突然。
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 14九月2020 10:59
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    谢谢可以理解的手段没有用


                    有。 但这是一个紧凑的反应堆(像千伏级,但当然更强大),可以在浸没时为电池充电。

                    Quote:vladimir1155
                    1。 只是电池,例如电动汽车,或者2.氧化剂和氢气随身携带,


                    不。 显然,它在俄罗斯没有奏效。 但是,另一方面,俄罗斯拥有发达的核工业-也许制造紧凑型反应堆会更容易。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 14九月2020 13:04
                      0
                      也许吧,但是您将不得不使用半导体去除其能量,它们可以做到吗? 以什么价格? 该技术在我国发展到什么程度,是否有可行的样本? 或只是您和我在互联网上所说的话....将需要安装多少这样的设备?在这种情况下,R&D是否会有所回报?
                      1. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 14九月2020 13:09
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        您将必须根据您的半导体去除其能量,


                        这是您的个人理解。 不要把它归功于我。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 9九月2020 19:49
    +3
    安德烈,我是特地来欢迎你的。 我喜欢您海军历史上的故事。 当您继续舰队的历史记录时,否则,如果没有您,海军历史记录将被震撼
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:阿斯特拉野
      当您继续舰队的历史记录时,否则,如果没有您,海军历史记录将被震撼

      谢谢,阿斯特拉,但它还没有消失! 亲爱的阿列克谢,他现在正在用俄日文出版有关炮弹的系列,强烈推荐!
      我将继续,可能已经在十月-我正在缓慢地准备一系列文章-我将在第一次世界大战中模拟俄罗斯和德国大型船只之间的假设对抗
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 10九月2020 07:42
        +1
        贝壳不是船。 尽管我会看一下,也许有趣?
        希望您的新周期也很有趣
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 10九月2020 10:02
        +1
        我将在第一次世界大战中模拟俄罗斯和德国大型战舰之间的假设对抗
        以STIM和Iron(FWW)为例,其工作绰绰有余
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:西里尔G ...
          以STIM和Iron(FWW)为例,其工作绰绰有余

          hi 这是什么样的动物? 雅各布(Jacob),我过时了,德马尔(De Marr)和计算器不容错过。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 10九月2020 12:28
            0
            华丽的比赛。 在写战斗PMV(AI)时使用
            给我些肥皂-我会把它全部扔掉。 编辑器在那里。 有PMV和RYAV。 公司模式....但是战斗!!!!
            http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7619&p=1
  • K298rtm
    K298rtm 9九月2020 20:57
    +1
    1.感谢作者提出了建造潜艇舰队最重要的话题。
    2.以我的愚见,我们既需要导弹发射器也需要反潜鱼雷发射器(只有将它们与运行正常的sopo结合使用,才能确保北极地区导弹潜艇的战斗稳定性)。
    3.关于要在单个平台上设计的孔雀石“愿望清单”也是rpksn-首先,您必须“吃掉” Ruby(很难相信)。 相反,在Borea平台上的Ruby将创建第五代多功能PLA。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 9九月2020 23:29
      +3
      这是一个大问题-谁吃谁,红宝石或孔雀石。 这与谁制造最好的船无关。 在那里,事情完全不同了。
      1. K298rtm
        K298rtm 9九月2020 23:54
        0
        这是可以理解的。
  • 集成电路
    集成电路 9九月2020 22:21
    +3
    所有这些理论考虑都没有考虑到该国经济和金融的实际情况。 油价超过100美元 您仍然可以计划一些事情。 并以40美元的价格出售。 预算不足,必须削减军事预算。 尝试再次踩耙,即 与美国及其盟国同等条件的竞争将导致相同的结果。 从美国和中国的经济建设开始,然后就可以在平等的基础上考虑机队的发展。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:IMS
      所有这些理论考虑都没有考虑到该国经济和金融的实际情况。

      考虑到
      Quote:IMS
      并以40美元的价格出售。 预算不足,必须削减军事预算。

      以及如何减少很多呢?:))))尽管油像袋鼠一样跳跃,但它已经相当稳定了很多年了
      Quote:IMS
      尝试再次踩耙,即 与美国及其盟国平等竞争

      没有作者建议。
  • vladimir1155
    vladimir1155 9九月2020 22:53
    -1
    一个非常重要的话题,考虑到世界上的战略对抗和第三次世界大战的前夕,在哪里获得绝对必要的潜艇的钱=舰队的主要打击战术和战略部分,所有类型的潜艇的宣布数量显然不足。 绝对有必要将不必要的UDC放弃给任何人,将Kuzya出售给中印也不错,限制了护卫舰和护卫舰的数量。 但是,要实现潜艇数量的增长=舰队的主要打击力量是潜艇,海军防御=这是沿海航空,沿海资产和水下系统。 而地面舰队的作用则是次要的,即在沿海地区附近。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 17九月2020 12:28
      -1
      “第三次世界大战的门槛”-第十,百万。 少听电视上的宣传。 他们担心您在意大利购买别墅和在伦敦购买公寓,并且您相信他们。 超级大国与寡头垄断市场之间通常会发生对抗。 没有人会变成核废料,但是,您当然不应该忘记让火药保持干燥-在这方面,该文章绝对正确。 但是舰队不仅活着。 没有NK,他们将被粉碎。 Kuzya无法出售-我们与航空母舰合作的所有经验将是徒劳的,而且在仍然无法解决任何地方冲突的地方冲突中,我们仍然需要它。.具有有效外交政策的UDC也不会多余。 我们需要一支能够在平时和战时都能解决任务的平衡舰队,随时为来自海上常规战争和对该国进行核袭击的任何潜在侵略者降温,同时又不破坏经济。
  • Radikal
    Radikal 10九月2020 02:46
    0
    俄罗斯潜艇舰队的未来。 VNEU和LIAB的股份正确吗?
    当然不是正确的词! 荣耀归于海军! 万能的万岁万岁... 您仍然可以以出色的风格继续进行所有操作,但是要点... 您甚至不知道从事与车队相关的所有事物的设计和生产的组织的真实情况-无线电设备,武器等等,等等吗? 那里有多少家企业,它们处于什么条件? 他们至少要完成一箱要花费多少精力? 还有员工? 从根本上讲,它们根本不是-有坐在计算机上的人,...经理和为计算机服务的人。 所有。 而且不要看星星。 为了夜晚。 展览中的图片和模型。
    伤心
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      您是否已经阅读了这篇文章,还是只限于一个标题?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 10九月2020 10:37
    +2
    再一次,我们错过了一个长期存在的问题:舰队的任务是什么?

    反核打击? 好。 掩护导弹航母需要多少艘什么样的多用途船,这是根本必要的吗? 总的来说,RPKSN的主要目的是要有时间进行拍摄-别的都不重要。 有人怀疑他们几乎可以在摩尔曼斯克的码头上平静地进行此操作。

    但是,这里有一个可靠的问题:

    0.我们要和谁打架? 从美国(整个北约)来说,无论我们幻想什么,我们只能在海岸附近的本地做些事情。 对于中国来说,主要问题根本无法在海上解决。 而这一切都受到非核冲突的影响,这对他们来说是不可能的。
    1.您需要APL在沿海地区开展业务吗? 核潜艇是具有高度自治性的远距离舰船。 再说一次,他们的任务是什么? 我们要淹没太平洋上的美国车队吗? 从摧毁第一个AUG到从双方发射所有弹道导弹之间需要多长时间?
    2.如果按照定义将战争摧毁,那么即使在自己的水域内搜寻敌潜艇又有什么意义呢? 大量的“潜艇”将使北约核潜艇的行动复杂化,但这种行动开始的事实要求有根本不同的反应。

    等。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Sancho_SP
      再一次,我们错过了一个长期存在的问题:舰队的任务是什么?

      您可能会错过。 我不是,我已经在我的文章中多次写过舰队的任务。 我既没有机会也没有渴望在每篇文章中重复“从炉子里”。
      Quote:Sancho_SP
      反核打击? 好。 掩护导弹航母需要多少艘什么样的多用途船,这是根本必要的吗? 总的来说,RPKSN的主要目的是要有时间进行拍摄-别的都不重要。 有人怀疑他们几乎可以在摩尔曼斯克的码头上平静地进行此操作。

      首先,SSBN是一种不进行,而是防止核导弹战争的手段,这是由秘密的SSBN实现的。 提供这样的BS是和平时期舰队的任务。
      Quote:Sancho_SP
      我们要和谁打架? 从美国(整个北约)来说,无论我们幻想什么,我们只能在海岸附近的本地做些事情。

      正确地
      Quote:Sancho_SP
      您需要APL在沿海地区开展业务吗?

      需要。 而且,没有它们,防御任务实际上是无法解决的,顺便说一句,本文中给出了一些论点。
      Quote:Sancho_SP
      如果从定义上讲战争是为了消灭敌人,那么即使在自己的水域中搜寻敌潜艇又有什么意义呢?

      含义很简单-在承载基站的区域中,我们必须能够在和平时期发现并挤压敌方核潜艇,并在战时摧毁它们。 在销毁SSBN之前
      此外,随着《 START和INF条约》的崩溃,将核弹头归还给从美国核潜艇发射的战斧的人是时间问题。 也就是说,我们水域中的美国核潜艇也正在成为作战战术核武器的载体。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 10九月2020 15:12
        -1
        您是否认为,即使是美国舰队的力量,所有10枚导弹火箭发射器都可以被第一次打击摧毁?

        关键是,即使有10个甚至“裸”的Boreis,也能保证对美国造成无法接受的损失。 而且有两个波雷炮将开火或发射八枚-从核威慑的角度来看并没有太大区别。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:Sancho_SP
          您是否认为,即使是美国舰队的力量,所有10枚导弹火箭发射器都可以被第一次打击摧毁?

          是的你可以。 顺便说一下,美国舰队与它有什么关系?:)))))))
          Quote:Sancho_SP
          关键是,即使有10个甚至“裸”的Boreis,也能保证对美国造成无法接受的损失。

          问题的事实是没有。
          SSBN是一件事,它具有KOH的概念-操作应力系数。 因此,在现有条件下,我们用于幸福的SSBN将具有相同的KOH = 0,25。 这意味着如果世界末日突然爆发,在10个SSBN中,我们将有2个在战斗服役中,有1个是返回或准备更换上述2个和7个SSBN中的一个,以进行维修或只是在通常的部署地点,即-在其海军基地的港口。
          解除武装打击的想法正是基于这样一个事实,即在35-40分钟的飞行时间内,突然遭到我们袭击的洲际弹道导弹根本没有时间弄清楚大决战已经来临,也没有时间进行全面的核导弹反应。 在这种情况下,博雷耶夫十分之七在美国战略核力量的核火焰中燃烧,没有美国海军的任何努力。
          因此,美国人的任务是“领导”不超过2-3个SSBN,并在收到命令后或仅在一个小时后销毁它们
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 10九月2020 18:38
            0
            除了美国海军以外,还有谁可以构成威胁? 中国? 他们还不会进入北极。


            否则,您编写的所有内容都是正确的,只是现在仍然存在概率。 10太高了,无论如何都会出问题。 没有致命损失就不可能用武力清算战略核力量。

            如果有人在与今天的俄罗斯联邦的这场战争中获胜,那不是靠武力,而是奸诈,贿赂,革命。 潜艇中反应堆的存在无济于事。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Sancho_SP
              除了美国海军以外,还有谁可以构成威胁?

              我在评注中描述了美国的战略核力量
              Quote:Sancho_SP
              10太高了,无论如何都会出问题。 没有致命损失就不可能用武力清算战略核力量。

              正如我多次写的那样,核战争只能由于错误而开始。 如果某些美国总统相信解除武装的打击的有效性,他可以做到。 我们的任务是防止他们相信。 在这方面,SSBN是一个很好的论点-但前提是必须确保其BS的保密性。
              如果在任何给定的时间至少有一个未被美国海军检测和追踪的SSBN,而美国人对此一无所知,则不会发生核战争。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 11九月2020 10:18
                +1
                非常正确! 发生错误时。 但是,您是否不认为为了应对这种错误,一个人不应该卷入另一场军备竞赛,而应至少将这些资金的10%用于广告,公关和其他敌人的错误信息?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:Sancho_SP
                  但是,您难道不认为为了应对这种错误,一个人不应该卷入另一场军备竞赛,而是至少将其中10%的资金用于广告,公关和其他敌人的错误信息吗?

                  广告和公关必须是强制性的-它们形成了公众舆论。 但是问题是,任何PR都无法确保BS的保密性-这里的措施应该有所不同:)))
                  1. Sancho_SP
                    Sancho_SP 11九月2020 16:21
                    0
                    您可以使导弹看起来更飞,携带更多,并且TPK可以承受核鱼雷击中船的外观。
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 10九月2020 17:16
          +3
          Quote:Sancho_SP
          哪怕是美国海军的力量,所有10枚导弹火箭发射器都能被第一次打击摧毁。


          如果有8艘船在基地,另外2艘在海上服役,那么俄罗斯NSNF一次性毁灭的可能性已经可以接受。 SSBN鱼雷和潜艇在基地的大型战斧罢工与PLA航母相撞。 恕我直言,当然。 如果我错了很好。
    2. 安扎尔
      安扎尔 10九月2020 14:26
      +3
      舰队的任务是什么?
      反核打击?

      不。 反制-这是针对战略导弹部队的,如果反制没有取得成功(在地雷中被毁),则船只(几只)应该能够生存并纯粹对(城市)进行反制。
      有人怀疑他们几乎可以在摩尔曼斯克的码头上平静地进行此操作。

      他们没有时间在码头上-首先,他们将被当下的三叉戟所覆盖。 轨迹。 仅在海上(固定手表)且无照明。 为此,正如作者所指出的,至少在“堡垒”中,船队必须可靠地打开并监视每条鱼))
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 10九月2020 15:13
        0
        在城市中,即将到来的响应也是如此,仅在检测到敌人的发射时才发射,而不是在其领土上发生爆炸的事实下才发射。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Sancho_SP
          仅在检测到敌方发射时才发射,而不是在其领土上发生爆炸的事实。

          这是理想的。 但实际上,他们很可能无法弄清楚。 预警系统“加速”的情况已经发生,因此没有人会在第一个信号时响应所有主干。
  • 北极熊
    北极熊 10九月2020 11:08
    0
    正如维索茨基(Vysotsky)演唱的那样-我已经向自己证明了一切。正如舰队总司令维索茨基(Vysotsky)对柴油电潜艇的正确表述,在第二次世界大战的发电厂技术上植入先进的电子设备和武器毫无意义。 未来属于VNEU的船只。 唯一的问题是它何时会到来,因为该地区的滞后已经有2年的历史了,至少还剩下21年。 除了VNEU,还需要斯特林发动机。 实际上,由于缺乏更好的华沙女性而被提拔,她们一旦在rdp之下浮出水面,就容易受到伤害。 柴油肯定需要更换为斯特林发动机,因为这不是在海上泛滥的柴油问题。 要么从瑞典人那里窃取技术,要么自己开发,或者两者兼而有之。
    1. SVD68
      SVD68 11九月2020 08:22
      +1
      Quote:北极熊
      柴油一定要用斯特林发动机代替

      柴油到斯特林发动机? 但是斯特林发动机是辅助发动机。 因此,在哥得兰岛型的瑞典潜艇上,柴油发动机的功率为2980 hp。 和斯特灵,功率为204 hp。 即使在日本的Soryu级潜艇中,他们也尝试将斯特林发动机变成主要发动机,除了8000 hp的斯特林发动机。 有3900马力的柴油发动机。
      1. 北极熊
        北极熊 19九月2020 11:00
        0
        补充,所以更精确。 这些“辅助”船允许瑞典船在水下停留长达30天。 但是我完全理解我们无法创建这样的引擎。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 14九月2020 09:51
      0
      Quote:北极熊
      未来属于VNEU的船只。

      很有争议的说法,完全是错误的。 关于海军的目标有一个有趣的讨论。 美国计划在1945年之后立即对苏联发动一次进攻,当时是为了进行预演,他们向广岛长崎投掷了原子弹……。“ 16年1945月1日进行了一次实验性的原子弹爆炸。这是原子能项目的第一个仍然是秘密的成果。第二天,杜鲁门收到一条消息:“婴儿安全地出生了。”他大声疾呼,他大声表达了理由:“我现在有一个为这些家伙准备的俱乐部!” 丘吉尔完全分享了他的喜悦。现在,他们两个人有很大的机会彻底改变他们对斯大林的行为方式。但是,当然,这本应该是暗中进行的,绝不是无礼的做法。“(https://chudesamag.ru/pod- kovrom-i-za-stsenoy / garri-trumen-potsdam-dubinka-dlya-parney-chast-XNUMX.html
      创造了洲际弹道导弹的伟大的斯大林,库尔恰托夫,科罗廖夫和贝里亚的荣耀...但对我们宣誓但聪明的敌人U Lippman的荣耀,美国在冷战中击败了我们...美国从未放弃过攻击世界各国并将其变成殖民地,在除大都市之外的所有地方造成永久性混乱,彻底夺走整个世界的侵略计划。越南,古巴,格林纳达,塞尔维亚,伊拉克,利比亚,叙利亚,乌克兰,乌克兰,白俄罗斯……美国为什么不进攻俄罗斯? 只是因为存在核武器。 如果事实证明这种核武器无法战斗,那么美国将立即进攻俄罗斯联邦,最终夺取石油和天然气,使人民陷入完全的贫困和饥饿,像在所列国家中那样使我们成为奴隶。 您关于搅拌等的重要性的陈述 这只是使用U利普曼(U Lippmann)开发的针对您的个人技术的结果,他于70年前去世。瑞典甚至没有IBR的瑞典人是西方的奴隶,被堕胎系统地摧毁,被阿拉伯人居住,无法脱口而出任何东西或任何人作为回应。海军的主要任务,实际上是战时唯一的任务,是确保从敌人基地撤出带有核导弹的核潜艇,并在潜在敌人入侵我们的国家时对其实施弹道和巡航保证打击。 因此,造型绝不会比核潜艇更重要,并且可以通过多种方法来解决为核潜艇提供巡航的沿海任务,例如,沿海航空以及没有(或没有)这种方法,这并不比核潜艇重要。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 10九月2020 13:59
    +1
    非常感谢您的文章,Andrey!
    不要听抱怨者说所有这些谈话都是徒劳的。
    迟迟没有,但我会补充一些想法。
    第一。 MAPL的创建应该为某些战略目标服务。 否则,这是项目的另一场游行,就像转换后的“ Ulyanovsk”一样。
    如果俄罗斯有能力大规模建造排量有限的核潜艇,那么有必要考虑部署数字优势小组的可能性,以对敌人的武装部队和基础设施构成最大威胁。
    也就是说,创建所谓的 没有防御型潜艇部队。 如果没有在太空和海军航空领域的统治,我们就无法控制在我们领土上发射潜射导弹的所有潜在区域。 反作用的含义是产生反威胁,这种威胁在不久的将来不会被阻止,并且在必要时会进行先发制人的罢工,包括在水下进行的罢工。
    第二。 以网络为中心是时代的要求。 如果说早期的PLA是工程学思想的顶峰-真正独特的产品,那么现在是时候来生产简单的(如果需要的话)一次性产品,由于其使用寿命长,可以轻易地克服任何一小批超级产品。 在某种程度上,这是第二次世界大战之前从廉价和简单的机器而不是多炮塔的独占巨人创建坦克组的重复。 现代BIUS可以放置在任何排水量的船舶上,发电厂没有问题,可以在太空中进行测试,因此MPS的尺寸仅取决于船员的武装和自主权。 这在很大程度上决定了这种潜艇的使用寿命。 技术的发展已经足够快,因此它们的操作应仅提供日常维护,而不应进行大修,甚至还应进行某种根本性的现代化。 仅模块化的替代品。
    第三。 有必要使潜艇部队与海洋和沿海基地的无人机最紧密地相互作用。 而且,无人机的设计必须基于在空中花费的几乎无限的时间,即同时使用紧凑型核能源和太阳能电池板,飙升效应以及其他“绿色”技术。
    与往常一样,问题仍然是悲惨的财务状况,但在不打破恶性循环的情况下,一些虚构的指标导致一个事实,即活跃的人口中有很大一部分在无数的办公室中公开地公开竞争,并且在实际的设计/生产中严重缺乏人员,我们冒着失去一切的风险。
    如果我们全面启动剩余的军工综合体和分包商,我们将解决应用科学,技术和生产发展的根本问题,同时解决就业和需求增长的问题。 有必要考虑我们和我们的对手为抵御丧失优势的威胁而付出的代价。
    所以MAPL-成为!
  • BastaKarapuzik和
    BastaKarapuzik和 11九月2020 16:57
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    Seawulf和Virginias的噪音低至约20节

    Quote:蟒蛇conAA
    如果我们拥有美国的科学/技术/技术/生产文化水平,那么我们的船的重量和尺寸将减少1,5倍。
    但是,对于具有正常居住性,自主性和一套武器的船只而言,以目前的重量和整体“内脏”,对于我们而言,要实现8吨的水下排水量将是困难的。

    我们已经列出了科学和其他所有东西,(否则根本就不会有新技术)...
    但是某些地方仍然缺少某些东西。 在我看来,生产工人缺乏自由。 自由,主动,独立和……责任。 毕竟,这里没有人承担任何责任。 会计师掌管一切,而不是设计师和技术人员。 技术人员几乎完全被排除在货币之外,他们无法控制货币流动,甚至对分配也没有太大影响。
    招标采购通常有两个主要标准,第一个是低价,第二个是有证书。 人们又需要什么,而又不能将质量与低质量区分开?
    有时,行业本身会拒绝引入重量轻,尺寸小的技术。
    从他们的角度来看,一切都很好,等等。 例如,他们收到一个新的传感器,该传感器的位置可以代替旧的传感器,但是那里的电缆已经不同,分别不是3x1.5、2x0.75,并且必须更换旧电缆。
    这些都是费用和“嗡嗡声”。 在那里,代替了标准的大型接线盒,而是在螺钉上安装了某种小型M3。 是的,它将在首次安装时被撕下,这就是这种领导者的原因。 在某种程度上,他证明是正确的。 最后,这当然适用于生产文化,但毕竟,人员的选择应遵循招标的相同原则-对于那些薪水较低的人来说,这是优先事项。
    大家都知道廉价劳动力很酷吗? 为了经济。
    但是你必须做点什么!
    1. 前世
      前世 14九月2020 10:21
      +1
      可能每个人都同意,只有通过建造带有无核电厂的小船才能使潜艇舰队数量急剧增加,而且只有两种主要解决方案,即造型加上船上的液氧供应或新电池,尚不清楚哪种更好。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 14九月2020 17:01
        +1
        顺便说一句,斯特林不需要液氧供应...
        引用:agond
        也许每个人都同意,只有通过建造小船,才能大幅增加潜艇舰队的规模。
        我不同意根本上错误的说法,首先,没有潜艇数量急剧增加的任务,还有确保该国国防能力的另一任务! 许多潜艇的漫不经心的放行,以及对军事上毫无意义的大型飞机舰艇的愚蠢维护,对防御能力造成了打击。 库兹(Kuzi)船员的维修需要比整个舰队更多的津贴,比其他舰队需要更多的油漆。 它的维修导致该国被剥夺了新飞机,核潜艇,导弹,防空等物。 (让urya爱国者减去我,但这是真的)。 因此,让我们摒弃不良抱负并客观地看待。 因此,每个人都知道,舰队的任务是确保核潜艇的打击,这是一项任务,为此,核潜艇本身是必需的,远远不止这些。 现在,关于NNS,是否完全需要它们? 顺便说一下,美国没有它们....通过澄清任务来解决问题,然后我们可以确定需要多少..以前,没有核潜艇,所有任务都由柴油-电力潜艇解决,包括在很远的大西洋,德国人前往巴伦支和阿根廷。 显然,现在APDL解决了DMZ中的所有问题,而NNS在BMZ中工作。 他们在哪里需要射频? 仅在日本的黑海中,显然只有几十艘潜水艇就足够了。 在彼得罗巴甫洛夫斯克和北部的防御中,潜艇是攻击性武器,而不是奥隆人,首先,需要PLO飞机(我支持受人尊敬的陆军将军谢尔盖·shoigu部长决定制造PLO BE 200飞机) 洪水在沿海防御中不是很有效。 现在,本文的主要问题是VNEU是否有未来,因为没有必要,所以它不存在。 由于涌入沿海地区,因此简单地增加电池数量并完全去除柴油变得更容易,更有效,因此该船必须越过黑海并与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)保持相同的距离行驶,为什么她要在这些狭小而封闭的水域中使用柴油。 VNEU的研发支出将使供应成本增加到核电站成本中,是否需要核电供应? 舰队中已经有20架三角旗,还有非常便宜的636版本,这仍然令人满意。对vneu的钦佩植根于我们对西方大师的普遍钦佩,如果伟大的瑞典人做到了……那么我们当然需要……这也是必要的,但是已经做了什么? 一个无法理解的系统,具有秘密的性能特征,没有人检查过,仍然需要柴油发动机,这显然证明了它的效率低下,否则为什么她需要柴油发动机? 像是隐形技术人员,花了数十亿美元来确保飞机仍能在雷达上看到?....我的观点是,如果您需要制造洪水,那么就放弃柴油发动机而采用电力推进,根本就没有尼古丁,每个人都在做很长时间电池和电动机显然比任何样式都要安静,并且要花钱在制造防雷装置,扫雷器,飞机和
        1. 前世
          前世 14九月2020 17:53
          +2
          Quote:vladimir1155
          对vneu的钦佩植根于对我们意志的共同钦佩……好吧,在西方大师之前,如果伟大的瑞典人做到了……那么我们当然……我们也需要

          你说得对,不幸的是钦佩,甚至复制猴子
          Quote:vladimir1155
          顺便说一句,斯特林不需要液氧供应...

          当然,他本人并不需要氧气,但要加热它,您需要燃烧一些东西,即使您在水中燃烧铝,仍然需要氧气,因为在反应过程中会释放出大量的氢气并且必须将其中和。 如果说巴特铝热剂混合物用作搅拌燃料,那么它们的能量几乎比柴油少13倍,尽管它们不需要氧气,顺便说一句,在一公斤0.25千克铝的铝热剂混合物中,其余是氧化铁,而铝的价格在最初点废金属每公斤65卢布。 因此,白蚁混合物可以用作柴油燃料。
          通常,现有的带有vneu的船很难操作,因为它们具有三个能源,一个带发电机的柴油发动机,加上电池,再加上vneu,加起来太多了。
        2. 飞碟
          飞碟 9十一月2020 18:50
          0
          过去战争的海军上将正在与潜艇作战。 今天,土耳其人展示了无人机对坦克的破坏。 他们已经制造出了无人驾驶飞机,再加上智能地雷,这将终结任何潜艇。 很久以前就发明了100公里的水下通信和10公里的水下定位器,一旦将它们安装在水下无人机上,就不再需要潜艇。 最早的燕子-“波塞冬”。 接下来-键入“ Skif”,散布在敌人的海岸上。 因此,现在是时候将坦克,飞机,潜艇扔进过去战争历史的垃圾堆中了。 未来的战争是无人机AI战争。 因此,迫切需要建造陆,空和海基无人机和无人驾驶飞机并赶上土耳其。
  • KIG
    KIG 15九月2020 03:07
    +1
    推理很聪明……似乎是正确的。 直到现在,我强烈怀疑那些专门决定我们需要多少艘船以及应该从中读取哪些内容的人,并根据这些考虑做出决策。
  • srha
    srha 15九月2020 23:05
    +1
    实际上,俄罗斯潜艇的一些问题是海军上将造成的。 我会尽力解释我的看法。
    1.低噪音。 任何VNEU仍需要燃料和氧化剂来产生热量以进行运行,它们的名称可以不同(从电池到涡轮机),以不同的效率存储和提供,但是需要。 各种“斯特林”,“低噪声”,“持续时间”是通过降低功率和改进技术来实现的,但它们不能超过氧化化学作用。 俄罗斯有机会不用氧化剂-核反应堆。 不过。 海军上将想要快速游泳,为此,他们要求特别强大(在极限),因此噪音很大。 我还没有听说过开发低功率核反应堆的订单,例如,没有蒸汽轮机的斯特林。 也许“ Petrel”的发动机核心会为他们提供帮助?
    2.通过战斗力。 它主要由武器决定。 将潜艇舰队转移到布拉瓦(Bulava)可使这种效率降低了大约三倍-看到布拉瓦和Sineva的特征。 他们为什么这样做-水手使用固体燃料的问题更少,但需要三倍以上的潜艇(如“ Sineva”)才能提供相同的齐射,这一事实并没有打扰他们,但是事实将是会有更多的海军上将...
  • Tarackanovaleksei
    Tarackanovaleksei 27九月2020 23:11
    0
    好文章。
  • nikolai55soot
    nikolai55soot 4十月2020 06:34
    -1
    对于我们的海军来说,不是航母Kuzya,而是秘密的(秘密)航空母舰:从十几艘柴油和核潜艇中,在几分钟之内就可以在任何海洋中形成航空母舰,它将接受,悬挂武器,加油,派遣任何飞机参加战斗以及参加战争不介意一枚火箭; 6-7美国舰队
    1. 前世
      前世 9十月2020 09:10
      0
      Quote:srha
      各种“斯特林”,“低噪声”,“持续时间”是通过降低功率和改进技术来实现的,但它们不能超过氧化化学作用。

      造型的比功率已经接近柴油汽车发动机的比功率,并且在它们保持低速并且可以在没有齿轮箱的情况下转动螺丝时可以更高,并且由于它们既没有阀门也没有齿轮,因此它们的噪音非常低,原则上它们可以工作例如,如果将放射性同位素与一个小型反应器配对使用,如果将放射性同位素加热通过一层玻璃化颗粒,则发电厂将非常紧凑(除生物保护外),但适用于无人驾驶车辆。
  • 尔什
    尔什 16十月2020 19:09
    0
    学生或社会学家/经济学家/经理的推理! 还是考试的受害者。
    一个人写自己根本不了解的东西。
  • nnz226
    nnz226 17十月2020 21:13
    0
    作者对于建造一艘表面排水量超过7000吨的核潜艇是一个长期问题这一事实感到“痛苦”,这一点还不是很清楚。 在苏联时期,SMP每年“铆接” 5-6艘船,其中包括导弹驱逐舰667BDRM,941、949,以及鱼雷核潜艇971,也超过了7000吨。 导弹航母远远超过10000吨。 没什么,它没有影响时间,也没有造成困难! 当然,在喝酒的叶利钦统治期间,本来可以丧失一些能力,但并没有那么多?
    1. Anvalvalico
      Anvalvalico 31十月2020 20:14
      0
      胜任力可能会遭受灾难性的损失。 而且,在高素质工人的利基市场和高素质管理人员的利基市场中。
  • Anvalvalico
    Anvalvalico 31十月2020 20:11
    0
    根据鱼雷装备的情况,合理地提出问题,找到敌人后,我们将如何战斗?
  • 尔什
    尔什 4十一月2020 14:17
    -1
    阅读文章和评论很有趣,文章和评论的作者显然没有在潜艇上服役,并且不精通例如舰船核电。 为什么不写!
    作为在671 RTM和971任职并与Ash的设计有关的人,我非常感兴趣,有些事情比Odessa的笑话更好地提高了心情!
    请继续!
  • Kostadinov
    Kostadinov 18十一月2020 10:59
    0
    这种柴电潜艇的主要缺点是速度低:如今,VNEU的航行速度不超过3-5节。

    回到第二次世界大战子柴油电动船(项目21)的速度达到了16节。 对于带有VNEU的特殊船-25节。
    即使在第三代核潜艇以3-5节的无声速度统治海洋的时候,这也不是一件好事。 甚至更高,今天,这一指标增长到7节。

    3-5节总是比20节安静得多。 配以现代柴油。 与相同速度的核潜艇相比,在电池或VNEU下潜艇将始终保持3-5节的安静。
  • 阿曼·萨基安(Armen Sologyan)
    阿曼·萨基安(Armen Sologyan) 19十一月2020 15:33
    0
    对于俄罗斯联邦而言,未来不仅在于潜艇舰队,还在于太空舰队。 外星人社区将尊重俄罗斯联邦,因为俄罗斯公民(即俄罗斯人)的心态是和平的。
  • 罗伯特·科松斯基
    罗伯特·科松斯基 24十一月2020 22:37
    0
    未来属于自动潜艇。