军事评论

陷入困境的1940年。 纳粹如何拯救曼纳海姆

90

不适合-他们会杀死



尽管德国根据与苏联的不侵略条约和该条约的秘密议定书(23年1939月1940日)保证不作为芬兰的势力范围“进入”芬兰,但事实上,第三帝国在与苏联的战争中支持了其未来的盟友。 从XNUMX年XNUMX月起,德军抵达芬兰,驻扎在靠近苏联边界的地方。

因此,在苏芬战争(28年1939月12日至1940年13月1940日)以及战后芬苏关系中,德国一点也不处于中立状态。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,希特勒在与柏林苏联五世莫洛托夫人民委员会委员长的谈判中,明确表示了德国在与苏联战争中对芬兰的军事技术援助。

陷入困境的1940年。 纳粹如何拯救曼纳海姆

德国总理说:“尽管有1939年著名的苏德协议,德国在战争期间很难克制同情芬兰人。 芬兰人表现出顽强的抵抗力,赢得了全世界的同情。”

富勒人清楚地意识到,对波兰的胜利感到兴奋的德国人民正在经历另一波精神病。 对德国政府在这场战争中的行为的兴奋每天都在增加,这显然是由与苏联达成的协议确定的。


但是,出于明显的原因,莫洛托夫没有要求Fuehrer澄清这些“同情”和“兴奋”的具体内容。

但这是由法西斯主义领导人之一,墨索里尼的s妇,当时的意大利外交大臣加莱佐·贾亚诺(Galeazzo Ciano)解释的。 他在日记中写道,1939年XNUMX月,有关柏林在那场战争中的实际位置的消息“是芬兰驻意大利大使告诉德国:德国”非正式地“向芬兰派遣了一大批在波兰战役中被俘获的武器。”

此外,G。Ciano还公开了仅在纽伦堡的审判中才可靠得知的此类信息:

21年1939月XNUMX日,德国与瑞典签署了一项秘密条约,其中保证向瑞典提供与从芬兰库存中运送出的芬兰一样多的火炮和弹药。 很快,瑞典自然开始提供更多 武器 对于芬兰。


运输盟友


总体而言,在此期间,1939年1940月至XNUMX年XNUMX月从德国和德国经意大利,瑞典和丹麦再出口到芬兰的芬兰,总共收到了芬兰人进口的火炮,小武器和弹药总量的三分之一以上。

芬兰历史学家H.维努(H. Vainu)表示,这也是一个特点,“在莫洛托夫(Molotov)访问柏林结束时,戈林通过瑞典男爵罗森(K. Rosen)通知曼纳海姆(Mannerheim),菲勒拒绝了苏联将芬兰包括在他的利益范围内的愿望,并将其置于自己的保护下。”

根据相同的数据,18年1940月XNUMX日,曼纳海姆收到了希特勒的一封短信:“德国开始直接向芬兰提供武器,并提供了不受阻拦的德军到瑞典边界的过境服务。” 自XNUMX月以来,芬兰当局已经允许这种过境。 但是,德国的“过境”军事单位主要是尽可能靠近苏奥米与苏联的边界。


Более того, по данным ряда шведских и датских источников, Германия отложила операцию "Везерюбунг" ("Fall Weserübung"), захват Дании с Норвегией, с февраля на апрель 1940 года. Это было сделано, как ни удивительно, для того, чтобы не препятствовать планируемой на февраль — середину марта 1940-го военной операции Великобритании и Франции в помощь Финляндии. Действительно, Вторая мировая война после падения Польши стала какой-то странной.

计划在苏联北极地区进行英法合作,并与之同时进行英土耳其法 高加索地区的进攻... 根据同一数据,在西班牙和丹麦举行了关于1939年1940月至XNUMX年XNUMX月巴黎与伦敦和柏林之间秘密停战的未公开协商。

斯大林主义-毛派代表,更确切地说,德国和丹麦的真正的马克思列宁主义共产党代表,已经多次阐明了这一点以及与盟国与纳粹德国的接触有关的许多其他问题。 例如,1975年在阿尔巴尼亚斯大林市举行的一次此类政党的国际会议上。 它是在纳粹德国战败30周年之际举行的。

你有芬兰亲戚吗?


反过来,在22年1940月1941日,芬兰驻德国大使ToivoKivimäki在与G. Goering进行谈判时,得到保证,德国将帮助芬兰归还苏联对芬兰人要求的任何领土。 XNUMX年发生了什么(请参阅: “赫尔辛基的一个问题:千岛群岛在哪里,卡累利阿人在哪里?”).

自20年代中期以来,纳粹德国就一直支持曼纳海姆的计划-将芬兰的保护国扩展到苏联的所有地区,至少部分是芬诺-乌格里克人居住的地区。 这分别是苏联和RSFSR欧洲部分的近四分之一,并且不少于三分之一。 甚至西西伯利亚北部地区的一部分。


自30年代初以来,破坏活动和侦察团伙的宣传材料已从Suomi投放到这些地区,并引入了芬兰情报人员(请参阅: “伟大的”芬兰。 侵略者,但不是真正的纳粹分子?”).

在1940年春季,至少在德国的间接参与下,对苏联进行了“跨国”侵略的真正威胁。 但是,当时更具体的威胁是苏联军队占领了赫尔辛基,并宣布了芬兰人民共和国,在不幸的曼纳海姆元帅的率领下,该国当局于12月XNUMX日同意与苏联达成和平条约。

根据其条款,芬兰被迫失去与苏联相邻的许多领土,不仅包括列宁格勒附近的卡累利阿地峡和具有战略意义的重要汉科半岛,而且还包括前俄罗斯北极圈的Pechenga(Finn。Pestamo)。

las,与盟国德国军队一起进行芬兰报复的企图不久就来了。 报仇没有发生,但是列宁格勒及其居民所付出的代价却众所周知。
作者:
使用的照片:
imtw.ru,pooha.net,naukozavr.info,odnastroka.ru
90 评论
广告

Нашим проектам требуются авторы в новостной и аналитический отделы.我们的项目正在寻找新闻和分析部门的作者。 Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы.对申请人的要求:素养,责任心,效率,不竭的创造力,文案写作或新闻工作的经验,能够快速分析文本并核实事实,简洁有趣地撰写有关政治和经济主题的能力。 Работа оплачивается.工作已付款。 Обращаться: [email protected]联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 远在
    远在 9九月2020 05:28
    -6
    作者的加号。 然后,Verkhoturov先生在一个月前的文章《芬兰的决心》中,从苏芬战争期间的“德国的反芬阵地”中挖出了东西。 但是,Verkhoturov先生对一切事物都有自己独特而无与伦比的观点。 我怀疑所有的毛病都是基于尿液的月光,它比歌德的《浮士德》要强。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 9九月2020 07:59
      -2
      我相信,您不应该仅仅因为Verkhoturov的职务而得罪了,这与您的职务不同。 您能告诉我那些撰写这些头条新闻的人酿制的月光成分吗(见上文)?
      1. 评论已删除。
      2. 海猫
        海猫 9九月2020 15:08
        +1
        她不会告诉您,因为这纯粹是个人问题,而​​是亲密的。 笑
      3. Yaik哥萨克
        Yaik哥萨克 9九月2020 23:39
        +5
        Verkhoturov最初是一名活跃的泛土耳其主义者和西伯利亚反俄国化的支持者,后来他是一个民主党人,斯大林主义者,现在是芬诺派。 同时,他始终对自己的无误表现出坚定和自信。 所有这些都作为一个“位置”吗?
        流行语炒作更适合于此。
      4. 远在
        远在 10九月2020 01:14
        +2
        是的,pzhalsta,请自学:Dmitry Verkhoturov,“军事月光中的尿液”。 https://topwar.ru/169551-mocha-v-voennom-samogonovarenii.html
        1. AK1972
          AK1972 10九月2020 16:37
          +3
          Полагаю, что выход продукта, как минимум удвоится при использовании мочи диабетиков.
    2. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 08:40
      +6
      引用:远在
      在苏芬战争期间从某个地方挖掘出“德国的反芬立场”。

      从这里开始。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9九月2020 14:29
        +4
        引用:Cherry Nine

        我没有发现任何反芬兰的东西。 请求 怪视力不好吗? 眨眼
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 18:20
          0
          引用:Ingvar 72
          视力不良

          也许。 找到Molotov-Ribbentrop协议的协议文本,然后阅读第一段。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9九月2020 09:47
      0
      引用:远在
      然后,Verkhoturov先生在一个月前的文章《芬兰的决心》中,从苏芬战争期间的“德国的反芬阵地”中挖出了东西。

      从SPF期间德国外交部的官方立场来看,最有可能的做法是:
      芬兰政府向国际联盟发出的呼吁是解决危机的最不适当的方法。应特别强调英国人在芬俄冲突中的负罪感。 德国未参与这些活动。 在您的谈话中,应该对俄罗斯人的观点表示同情。 请不要对芬兰人表示同情。
      ©从国务卿魏兹萨克的电报到舒伦堡伯爵
      富勒不想对俄芬冲突做任何事情。 芬兰对我们的要求是在国际联盟介入之前进行调解。 舒伦堡(德国驻莫斯科大使)关于坦纳提议的信尚未寄出。 封杀者不希望调解。
      ©Halder。 19.01.1940年XNUMX月XNUMX日。
  2. avia12005
    avia12005 9九月2020 05:28
    +12
    现在每个人都可以踢死狮-苏联和斯大林。
    1. 谢尔盖阿维琴科夫
      谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 06:07
      +1
      我告诉所有人很长时间了-您现在可以踢列宁,但是当他掌权时-没有人敢。
      1. 垫合租
        垫合租 9九月2020 06:55
        +7
        引用:Sergey Averchenkov
        但是当他掌权时,没人敢。

        总的来说,这是一个有争议的声明-几乎在列宁执政期间一直发生内战,所以有很多人想踢它,甚至甚至企图杀死......加上与自己党派成员以及与社会民主派其他政党的不断争端......
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9九月2020 09:51
          +3
          引用:mat-vey
          加上与您自己的政党成员以及与其他具有社会民主性质的政党之间不断的争执。

          嗯...关于布列斯特和平问题的一次讨论是值得的-列维·戴维多维奇(Lev Davidovich)与维权党的立场相反,通过了他的决定“我们结束战争,我们不实现和平,我们使军队复员“。
        2. 谢尔盖阿维琴科夫
          谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:00
          -3
          毫无争议-工人工厂,农民土地-以此口号,他赢得了革命。
        3. 谢尔盖阿维琴科夫
          谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:04
          -1
          我也会回答你,你会死,我会死,列宁将永远被记住。
          1. 垫合租
            垫合租 9九月2020 11:09
            +4
            引用:Sergey Averchenkov
            我也会回答你,你会死,我会死,列宁将永远被记住。

            那是多么的自以为是……但是本质上呢? 是否没有内战?没有暗杀未受重伤的尝试?没有引起侮辱的争执和争议? 是的,列宁所说并接受的一切和一切?
            1. 谢尔盖阿维琴科夫
              谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:41
              -5
              可悲,但真实。 他们也会忘记我,但您也会记住他。 本质上...尝试过。 我不会撒谎 我什至知道尝试者的名字。 但是这些是白卫兵。
              1. 垫合租
                垫合租 9九月2020 11:43
                -1
                但这是一个谎言-“但是当他掌权时,没人敢。” 只是因为他们试图踢,他证明了他的情况,如果你想天才...
                1. 谢尔盖阿维琴科夫
                  谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 12:20
                  -1
                  你懂我
                  1. 垫合租
                    垫合租 9九月2020 12:22
                    0
                    引用:Sergey Averchenkov
                    你懂我

                    您如何确定某人正在“捉住”您? 也许我只是柏拉图的追随者?
                    1. 谢尔盖阿维琴科夫
                      谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 12:23
                      -1
                      能够。 我自己也承认没有人抓住我。
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 9九月2020 13:40
                -1
                ... 但是这些是白卫兵。
                .
                多么深刻的历史知识。 笑
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9九月2020 08:05
        +1
        引用:Sergey Averchenkov
        我告诉所有人很长时间了-您现在可以踢列宁,但是当他掌权时-没有人敢。

        可以肯定的是,从屋顶上扔石头比往屋顶上扔石头总是容易的。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9九月2020 07:03
      0
      Quote:avia12005
      现在踢死狮子-苏联和斯大林-

      赶快。 他们仍将活着,而我们还活着。
  3. 屋前木平台
    屋前木平台 9九月2020 06:12
    +6
    从1940年XNUMX月起,德军抵达芬兰,驻扎在靠近苏联边界的地方。


    是否有任何可靠的信息来源(《苏联历史百科全书》 /编辑委员会主编EM Zhukov除外)。 他们位于什么地方? 先感谢您。
  4. parusnik
    parusnik 9九月2020 06:20
    +5
    确实,波兰沦陷后的第二次世界大战变得有些奇怪。
    是的战争真的很奇怪
  5. Olgovich
    Olgovich 9九月2020 06:39
    -3
    但是当时更具体的威胁是苏联军队和苏联占领了赫尔辛基 芬兰共和国宣言 迫使不幸的曼纳海姆元帅领导的国家当局在12月XNUMX日同意与苏联达成和平条约。

    多么文盲:这个共和国已经被宣布:莫斯科广播电台宣布了更多 十二月1 1939年 .

    苏联 认出她 甚至在2年1939月XNUMX日,苏联与罗斯福(FDR)签署了《互助与友谊协定》。 当时是由所谓的组织。 这个“共和国”的“芬兰”人民军。

    但是这个想法完全失败了,消失了,就像“共和国”及其“军队”从未消失过一样。
    因此不幸的不是曼纳海姆。

    自20世纪XNUMX年代中期以来,曼纳海姆的计划是将芬兰的保护区扩展到苏联的所有地区,至少部分是芬诺·乌格里人居住。

    是的,这就是为什么1939年芬兰军队有30万名士兵和15辆PMV坦克,这显然为准备占领其成千上万辆坦克和XNUMX万军队的苏联做好了准备。 是 LOL

    ,
    以及与盟国与纳粹德国的接触有关的许多其他事情,斯大林主义-毛派的代表,更确切地说,是德国联邦军和丹麦的马克思列宁主义的共产党已多次宣布。 例如,在1975年。 在此类政党的国际会议上 在斯大林的阿尔巴尼亚城市。

    是的,非常“令人信服”的资源 LOL 笑
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9九月2020 08:19
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      但是这个想法完全失败了,消失了,就像“共和国”及其“军队”从未消失过一样。
      因此不幸的不是曼纳海姆。

      但是,这个“任命的共和国”的统治者仍然是奥托·威廉姆莫维奇·库西宁(Otto Wilhelmovich Kussinen)及其在共产国际的同志。 非常不可理解和矛盾的个性。 整个世界对他的反应都是负面的,除了英国(为什么)。 甚至库西宁的前妻在回忆录中都写道:“毕竟,事实上,他对苏联不感兴趣。在制定秘密计划时,他没有考虑过俄罗斯的福利。”
      1. Olgovich
        Olgovich 9九月2020 09:09
        -6
        引用:tihonmarine
        甚至库西宁的前妻在回忆录中都写道:“毕竟,事实上,他对苏联不感兴趣。在制定秘密计划时,他没有考虑过俄罗斯的福利。”


        有趣的回忆录,不是吗?

        他给出了这位令人反感的中央委员会成员的非常准确的特征:
        拥有权力的人总是需要他,他确切地知道如何与新主人打交道。 因此,他幸免于难。

        一旦库西宁为我吹嘘他一生 “七次像蛇一样改变了皮肤。”

        他的观点改变了七次... 在他上学的那年,他很虔诚,经常祈祷,经常去教堂。 在赫尔辛基大学,他摆脱了“相信的皮肤”,成为爱国者和民族主义者。 但是后来他开始喝酒。 随后,他对工人的命运产生了浓厚的兴趣,成为一名政治家,社会民主党成员。 他当选为国会议员。 1918年芬兰革命爆发时,他变成了马克思主义者,成为世界革命的热情支持者。 后来,在我们休息之后,他说服斯大林相信世界革命只能通过武装手段来完成。

        他总是随风而动,容易被他以前的同志骗.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9九月2020 12:44
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          有趣的回忆录,不是吗?

          我喜欢它。
    2. 不明
      不明 9九月2020 09:20
      +11
      为什么浪费苏芬兰的原因。 同志 斯大林从未藏过他们。 这是他关于那场战争结果的演讲的摘录.....自战争开始以来,我们向芬兰人提出了两个问题-选择两个:之一,要么做出重大让步,要么我们大肆鼓吹,然后你将得到Kuusinen政府,会毁了你的政府。 所以我们告诉了芬兰资产阶级。 他们宁愿做出让步,这样就不会有人民政府。 别客气。 我们同意这些条件,这是和可亲的,因为我们收到了相当严重的让步,从北方,南方和西方完全提供了列宁格勒,并且危及芬兰的所有重要中心。 ..so不要谈论人民政府和其他胡说八道。 并通常阅读此演讲,您会找到所有问题的答案。 正如他们所说的,没有什么私人的,只有苏联的利益。 他们如何战斗,为什么失败,得出什么结论,一切都在那里。
      1. Olgovich
        Olgovich 9九月2020 09:54
        -13
        Quote:未知
        自战争开始以来,我们向芬兰人提出了两个问题-选择以下两个之一:要么做出重大让步,要么我们向您投降,您将得到Kuusinen政府,这将直逼您的政府。

        他撒谎:自战争爆发以来,路线立即转为第二种选择:建立了罗斯福,并与 所有领土的让步.
        苏联声明说:“我们没有与芬兰交战,我们有一项互助和友好条约”。

        但是“喷洒”没有效果..
        Quote:未知
        从北部,南部和西部完全提供了列宁格勒,并且危及芬兰的所有重要中心。

        再一次,事实并非如此:1941年的这种“安全”和芬兰人的“威胁”在哪里?

        一切-相反
        1. 不明
          不明 9九月2020 14:53
          +6
          同样,您表达自己的结论,您认为自己比斯大林更聪明吗? 你有很高的自尊心。 读他说的话,然后沿着路线去建立一个联邦国防军,而你却在胡说八道,好像你自己在决策中一样,斯大林同志没有听你的话。汉科,离赫尔辛基很远。 海湾中的岛屿,小轮胎,轮胎,塞斯卡,高格兰德·拉文萨里都归我们所有,从克伦施塔特到猪肉卡拉乌德的海湾就成了我们的了。 第二次世界大战开始时几乎每个人都在浪费的是一次单独的谈话,与主题无关。
          1. Olgovich
            Olgovich 9九月2020 16:16
            -11
            Quote:未知
            再次表达您的结论,您认为自己更聪明吗?

            您提供的是事实,而不是结论。 和 喋喋不休 某人最小的东西。

            是的,带来 文档 关于它:
            在芬兰人之前,我们 自战争开始以来 我们把 两个问题 -选择以下两者之一:要么做出重大让步,要么我们为您提供喷雾服务,您将得到Kuusinen政府,

            让我提醒您,创建了Kuusinena生产 在战争的第二天... 有哪些“问题”可供选择?

            芬兰统治者就是 不再存在 苏联。:莫洛托夫::
            “苏联e与芬兰交战 自2年1939月XNUMX日起,他与芬兰民主共和国(FDR)政府签署了互助和友谊协议,该协议于一天前成立。 从苏联的角度来看,他正在与罗斯福共同努力消除因芬兰战争在芬兰造成的战争温床。 前统治者
            “前统治者”-不清楚的是什么?
            Quote:未知
            听完芬兰湾海岸的地图,看看汉科半岛在哪里,而离赫尔辛基很远。 海湾中的岛屿,小的蒂特尔人,蒂特尔人,塞斯卡人,戈格兰德拉文萨里人都去了我们,从克伦施塔特到猪肉猪肉的海湾

            我看了。 并且-这是什么原因? 小于零:列宁格勒的“安全”是什么? 什么是对芬兰的“威胁”?

            一切恰恰相反!
            1. 不明
              不明 9九月2020 17:13
              +4
              是的,它可能是在战前创造的,这有什么不同? 目标是突破界限,无论有没有kuenenen都可以实现。 他们本可以将自己的囚禁囚禁在44岁,但他们认为与争取和平的曼纳海姆和睦相处是可取的,并理解进一步的抵抗将导致苏联军队完全占领骄傲的suomi,并带来所有随之而来的后果。 因此他向德国人宣战,并与我们实现和平,从而挽救了成千上万士兵的生命。 但是他们本来可以将他们吊死在彼得罗扎沃茨克中央广场上,哪个更好? 斯大林同志是一个务实主义者,国家利益高于一切。
              1. Olgovich
                Olgovich 10九月2020 09:10
                -3
                Quote:未知
                да оно может и до войны создано ,что это меняет? цель отодвинуть границы, и она достигнута, с куусененом

                Доказывает ложь вашу и к о 2х вариантах.

                Был ОДИН вариант -с куусиненом и он провалился

                Quote:未知
                тов СТАЛИН был прагматиком интересы государства превыше всего.

                замечу, что ленинград это не спасло от страшной блокады, а без зимней войны -ее и не было бы .
                1. 不明
                  不明 10九月2020 11:01
                  +1
                  ничего не доказывает. вы наверное плохо понимаете русский язык? что вы талдычите о правительстве фдр, возьмите и почитайте вот тут
                  И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется...)
                  petroleks.ru›Сталин›14-18.php
                  И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется впервые ). Выступление. на совещании начальствующего состава. .. если не доходит, воспользуйтесь переводчиком. поучите историю финляндии , тогда поймете отношение финнов к россии . они не были радужными не до зимней войны, не после. питер оказался в блокаде потому, что 41 год для нас был не особенно хорош , и общая стратегическая обстановка была не в нашу пользу- плюс плохое командование северо-западным фронтом, и кбф.всё это уже обсуждалось на в.о., и не стоит к нему возвращаться.хотите подискутировать о блокаде, флаг вам в руки, зайдите в архив в.о и там сколько угодно.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10九月2020 12:39
                    -1
                    Quote:未知
                    ничего не доказывает. вы наверное плохо понимаете русский язык? что вы талдычите о правительстве фдр

                    я говорю о ФАКТАХ, противоречащих вашим ДОМЫСЛАМ
                    Quote:未知
                    И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется впервые ). Выступление. на совещании начальствующего состава. .

                    меня АГИТКИ-меньше всего интересуют.
                    Quote:未知
                    тогда поймете отношение финнов к россии . они не были радужными

                    И у шведов не были. И?
                    Quote:未知
                    питер оказался в блокаде потому, что 41 год для нас был не особенно хорош

                    Он оказался в блокаде, потому, что была "победа" по... обеспечению безопасности Ленинграда в 1940 г
                    1. 不明
                      不明 10九月2020 15:47
                      +1
                      вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы, и тут же повторяете свой ахинею насчёт куусенена и прочий бред .до вас не доходит простая истина , не получилось с этим товарищем , да шут с ним, сами справимся, и справились. вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п. вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь. насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10九月2020 16:01
                        +1
                        Quote:未知
                        вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы

                        Вы ПО-РУССКИ научитесь писать сначала, "пониматель", а то фик чего поймешь.
                        Quote:未知
                        повторяете свой ахинею насчёт куусенена и прочий бред .до вас не доходит простая истина , не получилось с этим товарищем , да шут с ним, сами справимся, и справились.

                        1.Это вы уже ДРУГИЕ песни поете (см. СЕБЯ в начале)

                        2. НЕ справились-см блокаду Ленинграда: ГДЕ его гарантированная "безопасность?!
                        Quote:未知
                        вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п. вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь. насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .

                        Плевать на всех перечисленных, см. ФАКТЫ!
                      2. 不明
                        不明 10九月2020 17:28
                        -1
                        пишется фиг с чего . и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11九月2020 09:17
                        +2
                        Quote:未知
                        пишется фиг с чего

                        扎绳 LOL
                        Quote:未知
                        и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.

                        нет. а какая разница?

                        По теме-нечего сказать?
                        Тогда до свидания.
                      4. 不明
                        不明 11九月2020 14:26
                        +1
                        да разницы никакой, нормальные хлопцы . но иной раз простые истины туго доходят. русский язык не родной отсюда отсюда и проблемы в понимании. но ничего страшного, со временем дойдёт. а по теме уже всё сказано, чего из пустого в порожнее переливать.
      2. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 11:16
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        Напомню, что Куусинена пр-во создано на ВТОРОЙ день войны. Какие "вопросы" на выбор?


        Ольгыч.
        Вы что хотите, что бы сталинисты признали, что тов. Джугашвилли создал марионеточное правительство для Финляндии на второй день войны, что НКВД спровоцировало якобы обстрел советской территории (повод к войне), что война имела целью присоединить Финляндию к СССР :)
        Да в жизни они этого не признают. Потому что следом придется признать, что РККА получила кровавую баню и вероятность войны с Великобританией, Францией и Джугашвилли вынужден был ограничится первоначальными требованиям, заплатив безвозвратными потерями 95348 человек, да и 5395 пленными


        Столько поколений воспитано на лжи, что Финская война была правой для СССР и не хочет признавать, что финский народ отстоял свою независимость.
        1. 不明
          不明 10九月2020 16:14
          0
          насчёт фото, интересное , но ведь война на то она, и война на ней всё бывает.сегодня ты в плен берешь, а тут судьба злодейка раз, и ты сам стоишь перед вражеским фотографом , с видом описаного пуделя
          вот так то бывает.насчет того ,что назвали меня сталинистом я к вам претензий не имею, я даже польщён, велик был тот человек, и дела его тоже. но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА. по документам ,переписке, то понимаешь , как он отличается от нынешних пигмеев у власти.
          1. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 11九月2020 12:21
            0
            Quote:未知
            велик был тот человек, и дела его тоже. но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА


            Как государственный деятель - Иосиф Джугашвилли был выдающимся деятелем - без сомнения, выдающимся.
            Как политический деятель, возвысился за счет уничтожения старой партийной гвардии, укрепился за счет террора против несогласных или по одному подозрению в
            Как человек - обидчив, мстителен, тщеславен, параноидально подозрителен (что развилось со временем).
            Как военный - бездарный, его вмешательство в действия генштаба, привело к многотысячным потерям и ряду военных катастроф - только после 1942 года, когда Джугашвилли начал прислушиваться к военным, оставив себе контрольные и решающие функции, ситуация выправилась.
            Как специалист по кадрам - спорный, одна чехарда в генштабе 1939-1941 о многом говорит.
            Ну и не обязательно расстреливать высших военноначальников - даже если они лично не преданы "товарищу Сталину".

            Мемуары того же генерала Горбатова А. В. - "Годы и войны", показывают это тяжелое время для нашей страны
            Выбить талантливых военных - это паранойя Иосифа Джугашвилли. От которой он и после войны не избавился.
            Фюреру подобное только после покушения в голову пришло.
            1. 不明
              不明 11九月2020 17:59
              0
              так называемая старая гвардия , не была белой и пушистой ,как сейчас пытаются пытаются её выставить. и деятели были ещё те ,тот же бухарин , зиновьев , каменев, и прочие перечислять не буду. косяков хватало. и за меньшее ставили к стенке.если бы они пришли к власти, то тоже И.В.СТАЛИНА поставили к стенке, такая природа революций.возьмите францию- робеспьер, дантон, бабёф и другие закончили свою жизнь на гильотине. но там террор якобинцев не выставляют на всемирное обсуждение. уважают свою историю, а НАПОЛЕОН хоть и давел францию до ручки, своими бесконечными войнами со всей европой , там и вовсе не обсуждаем, велик и точка. я тоже читал генерала горбатова, у него о тов. СТАЛИНЕ плохих слов нет . испытания которые выпали ему во время ареста и отсидки, вызывают сочувствие , но не удивление. тот человек, кто хоть раз в жизни, попадал даже по пустяковому делу в местное ровд , быстро терял иллюзии о законности в карательных органах.будь то СССР, или Р.Ф или даже германии. такова сама природа ментов. но тогда, и в позднее время в СССР можно было добиться законности, так прокуратура вела надзор за органами, и менты и прочие могли загреметь на долго, то сегодня в Р.Ф. такого нет. сейчас что говорят о характере СТАЛИНА не соответствует действительности.стоит почитать маршала авиации голованова, рокоссовского или даже черчилля и посла британии керра, а также гопкинса , складывается другое мнение.надо просто почитать вот это.... Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945... .там масса интересных документов говорящих о последовательном и настойчивом отстаивании интересов СССР, во время войны и после.царская россия оставила в наследство СССР не очень хороший генштаб и генералов тоже.ПМВ наглядно показала что они стоят. все краскомы , без исключения имели опыт гражданской войны.учится было не у кого.нельзя всерьёз сравнивать блестящий германский генштаб , развязавший две мировых войны и воевавшим почти со всем миром, с нашим 30-годов.какие генералы были, с такими приходилось иметь дело. многие вместо того чтоб учится военному делу, строчили доносы на друг друга, и это тоже было. понадобился халхин-гол, и обсуждаемая нами зимняя война , потом долгих, тяжелых для нас три года войны , чтоб появились наши славные полководцы.и в этом несомненно заслуга тов СТАЛИНА. из множества посредственностей ,выбрать толковых. это и есть работа с кадрами.будь то армия, или промышленность и экономика . напоследок цитата.Я,знаю,что,когда меня не будет,не один ушат грязи будет вылит на мою голову,но я уверен,что ветер истории всё это развеет.........
              1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                德米特里弗拉基米罗维奇 15九月2020 13:23
                +1
                Quote:未知
                чтоб появились наши славные полководцы.и в этом несомненно заслуга тов СТАЛИНА.


                我不同意。
                Один документ:
                Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, - у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво, - в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.

                Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.

                Вместо того, чтобы не медля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками Сталиным было приказано: Начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тернополя для помощи Командующему юго-западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; Маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го Заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф.Ватутина - на северо-западное направление,

                Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: "Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас". Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах, и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проведать.


                Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года.

                С этой трактовкой, что вмешательство Джугашвилли в управление войсками, принесло больше вреда в 1941 году, чем пользы, согласно большинство военных историков.
                1. 不明
                  不明 16九月2020 20:22
                  0
                  жуков не раз менял своё мнение о тов СТАЛИНЕ, в угоду текущему моменту. приведенный вами документ , жуков написал чтоб угодить хрущёву ,что характеризует его, как непорядочного человека.......В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции.

                  Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.........это тоже он говорил ,но позже, когда писал свою книгу. и когда он говорил правду?...... напоследок воспоминание василевского, который по своей должности больше всех общался с верховным............«...Хорошие отношения были у меня с Н.С. Хрущёвым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как не поддержал его высказывания о том, что И.В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный Главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н.С. Хрущёв не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он так же не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооружённой борьбой...» Василевский, А.М. Дело всей жизни / А.М.Василевский. -- М.: Политиздат, 1978. -- С.
  • zenion
    zenion 9九月2020 21:43
    +1
    因此,芬兰人并不孤单。 所有帝国主义军队也在那里。 您已经忘记了蟑螂是如何进入俄罗斯的。 布尔什维克两次拯救了俄罗斯:在干预和第二次世界大战期间,即伟大的卫国战争。 如果不是布尔什维克,那么按照希特勒的计划,这次应该保留几百万奴隶。 许多人将不在名单上。 尽管如此,斯大林和布尔什维克政党还是不好的。 他们没有说谢谢,而是吐槽自己的故事。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 23:21
      +1
      Quote:zenion
      布尔什维克两次拯救俄罗斯:在干预期间

      在布尔什维克之前

      后布尔什维克。

      Quote:zenion
      在第二次世界大战中



      当然,保存方面做得很好。
      1. 评论已删除。
      2. 不明
        不明 10九月2020 08:17
        +1
        вот так большевики спасли в первую очередь свою страну, а потом и остальных ,по мере надобности . вот о чём помнить надо , ну ваша карта один в один подойдёт к этой .......
        .......вот спасители россии, в лице либералов- демократов профукали итоги ВОВ.
        1. 樱桃九
          樱桃九 10九月2020 08:54
          +1
          Quote:未知
          вот так большевики спасли в первую очередь свою страну

          Спасли?

          Потери страны в войне с Германией без большевиков 1914-1917? При большевиках 1941-1945?

          Quote:未知
          вот спасители россии, в лице либералов- демократов

          Либералы и демократы - это член ЦК КПСС с 71-го года Горбачев и член ЦК КПСС с 81-го года Ельцин, я правильно Вас понял? Который из них либерал, а который - демократ?
          1. 评论已删除。
          2. 不明
            不明 10九月2020 09:47
            +1
            а что не спасли? братуха мой родился в 1958 году, я в 1964, целые поколения родились после войны .это чья заслуга.?
            какая рождаемость в СССР и какая в Р.Ф почувствуйте разницу. можно посмотреть по бывшим республикам будет тоже самое. насчёт потерь, так и войны были разные.прошедшая война ,это война на уничтожение. поэтому и потери большие...........А.Гитлер
            斯拉夫人应该为我们工作,如果他们不再需要,就让他们死。 不需要为他们提供疫苗接种和健康保护。 斯拉夫的生育能力是不可取的......教育是危险的。 如果他们能够数到一百就足够了......每个受过教育的人都是我们未来的敌人。
            Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. а вот и другого деятеля........Г.Гиммлер
            В следующем году мы окончательно завоюем и те территории Европейской России, которые остались еще не занятыми… Принципиальная линия для нас абсолютно ясна – этому народу не надо давать культуру. Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо....надо понимать, какую войну вели наши деды , а не сравнивать потери . горбатый , ельцин ,никогда не были коммунистами и государственниками , а были карьеристами , шкурниками, волей случая пришедшие к власти , список можно продолжить, в нём будет много нынешних персонажей которые сейчас у власти.
            1. 樱桃九
              樱桃九 10九月2020 11:42
              +1
              Quote:未知
              целые поколения родились после войны .это чья заслуга.?

              Ну, если они рождались от большевиков - то большевиков, если от комсомольцев и беспартийных - то, соответственно, комсомольцев и беспартийных.
              Quote:未知
              какая рождаемость в СССР и какая в Р.Ф почувствуйте разницу

              Судя по Вашему графику, в СССР рождаемость падала вниз с обрыва, в РФ какое-то время лежала в нокауте и понемногу восстанавливается.

              Вообще-то это бессмысленный график, но пока так.
              Quote:未知
              希姆勒

              Да, Гиммлер много всякой ерунды писал. С другой стороны, ему было бы куда сложнее все это сделать, если бы подчинённые ему силы находились на линии Двинск (Даугавпилс) - Пинск - Черновцы - Фокшаны, как при Керенском, а не Волхов - Ржев - Воронеж - Сталинград - Грозный, как при большевиках.

              供你参考。
              Потери ПМВ/ВМВ, млн.
              Германия+Австро-Венгрия 4/8
              法国1,5 / 0,6
              Британия 1/0,4
              美国0.1 / 0.4
              Россия/СССР 3/ок.30 (не считая Польши)

              Комментарии кто кого спас будут?
              1. 不明
                不明 10九月2020 17:16
                0
                вы не внимательны, гиммлер повторял то ,что говорил гитлер.одну из цитат приводил выше. есть желание почитайте все ..график для вас тёмная ночь .падать рождаемость в СССР стала только 1987 году , с началом горбачевской перестройки. правил бы керенский дальше, где стояли немцы даже представить жутко. на 1917 год ,бывшая императорская армия была небоеспособна ,
                особенно после приказа за номером-1 изданном временным правительством. насчет потерь в ПМВ была хорошея статья на в.о , найдите её, и там делайте выкладки , эта статья о другом.
  • Fitter65
    Fitter65 9九月2020 07:38
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    是的,这就是为什么1939年芬兰军队有30万名士兵和15辆PMV坦克,显然准备为占领数万辆坦克和一百万军队的苏联做准备

    到30年1939月32日为止,芬兰的装甲车辆由32辆维克斯Mk E坦克和XNUMX辆雷诺FT坦克​​组成。 另一个来源 根据官方数据,在冬季战争前夕,芬兰武装部队是:

    34辆雷诺FT坦克​​(无武装部队)
    32辆“维氏”战车,重达6吨E(大多数是无武装的,有13辆坦克参加了与红军的战斗)
    1个维氏Carden Lloyd楔形物(用于训练直到1941年)
    1个“ Vickers Cardin Lloyd”轻型坦克(用于训练直到1943年)
    1辆6吨B的“维氏”轻型坦克(装备有原始的47毫米短管加农炮,未参加“冬季战争”)
    6辆装甲车“ Landsverk-182”

    正如他们所说,撒谎一次...
    Quote:奥尔戈维奇
    苏联拥有成千上万辆坦克和一百万军队。

    在列宁格勒军事区的坦克部队开始敌对行动之前,共有108辆T-28、956 BT,848辆T-26、435辆T-37 / 38和344辆装甲车。 在战争期间,作战车辆的数量稳步增加。
    在第三个来源中,我们看到战车被低估了
    师,人员,枪炮,坦克,飞机
    финская армия 14 265 000 534 26 270
    红军24≈400 000 1915≈1476

    但是,很少考虑到这一刻
    准军事民兵单位或suojeluskunta,人数为111。 好吧,让我们回到
    Quote:奥尔戈维奇
    1939年,芬兰军队由30万多人组成
    看看他们在这里写什么 https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6755&PORTAL_ID=6754
    到30年1939月300日,通过全面动员,与苏联开战(“冬季战争”,塔尔维索塔),芬兰武装部队的力量扩大到000万人(占该国人口的14%)。 好吧,你认为有人没有写0 ...
    1. 囚禁
      囚禁 9九月2020 08:06
      -3
      抱歉,但是芬兰军队的人数确实很少。 30-40辆坦克,据说他们想进攻苏联,这太荒谬了。 因此,奥尔戈维奇在这种情况下是正确的。
      1. Fitter65
        Fitter65 9九月2020 10:25
        +2
        Quote:囚禁
        抱歉,但是芬兰军队的人数确实很少。 30-40辆坦克,据说他们想进攻苏联,这太荒谬了。

        他们用更少的坦克进攻...
        №1第一次苏芬战争(1918-1920)- 芬兰白军与红军在苏俄领土上的敌对行动 从1918年1920月到XNUMX年XNUMX月
        №2第二次苏芬战争(1921 - 1922)
        开始于:6年1921月XNUMX日 RSFSR中芬兰志愿部队的入侵 到卡累利阿的领土。 没有宣战。
        结束:21 March 1922在莫斯科签署了RSFSR和芬兰政府之间关于采取措施确保苏芬边界不可侵犯的协议。
        也就是说,这两种情况都是正常的,但这就是为什么它令您感到愤怒 №3苏芬战争(1939 - 1940)
        开始于:30年1939月8日,如官方消息所述:“根据红军最高统帅部的命令,鉴于芬兰军方提出了新的武装挑衅,列宁格勒军事区的部队于30月XNUMX日上午XNUMX点越过了卡累利阿地峡和其他一些地方的芬兰边界地区”。
        结束:3月13 1940,即芬兰与苏联签署“莫斯科和平条约”前一年。
        可能那些没有受到芬兰人攻击的人?
    2. Olgovich
      Olgovich 9九月2020 09:15
      -19
      Quote:Fitter65
      到30年1939月300日,通过全面动员,与苏联开战(“冬季战争”,塔尔维索塔),芬兰武装部队的力量扩大到000万人(占该国人口的14%)。 好吧,你认为有人没有写0 ...

      有人不明白 30年初,军队有000名士兵 (和之前),在苏联提出“和平”建议之后, 到300年底,已有000万士兵 防范他们。

      坦克也一样。

      PS至少有些事情,您可以认识自己吗?
      1. Fitter65
        Fitter65 9九月2020 10:19
        +4
        Quote:奥尔戈维奇
        至少有些事,你能认识你自己吗?

        是的,知道谁在阻止你。
        Quote:奥尔戈维奇
        有人没有意识到30年初(及之前)有000名士兵的军队

        好吧,您可能不知道自己在写什么。 起初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30万人的军队,然后从年初开始就将其淘汰。 顺便说一句,在000年1939月,在芬兰进行了演习,以击退苏联的进攻,顺便说一下,动员也并非在XNUMX月底开始,而是提前进行了。
        Quote:奥尔戈维奇
        坦克也一样。

        也就是说,坦克也于XNUMX月底动员了。
        1. Olgovich
          Olgovich 9九月2020 10:24
          -13
          Quote:Fitter65

          是的,知道谁在阻止你。

          话是给你的。 我写信给你,而不是我自己。 没听懂吗?
          Quote:Fitter65
          好吧,您可能不知道自己在写什么。 最初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30人的军队,然后您在年初开始就摆脱了军队。

          您将获得无可争议的事实(再次):1939年,芬兰军队 人数30万

          只有在“和平”的最后通-之后

          您不了解基础知识,这对您来说是一个启示,这是您的问题。
          Quote:Fitter65
          也就是说,坦克也于XNUMX月底动员了。

          买的。
          1. Fitter65
            Fitter65 9九月2020 14:33
            +5
            Quote:奥尔戈维奇
            您将获得无可争议的事实(再次):1939年,芬兰军队有30万人

            不可否认的事实
            1939年初,芬兰武装部队有37人,其中包括000名官兵。
            已经减少了7000,
            6年1933月1933日,芬兰国防部在英国订购了8辆汽车-维克斯-卡登-洛伊德Mk VI型坦克,维克斯-Mk E型B型轻型坦克和维克斯-卡登-洛伊德410型坦克。该订单为1933磅,交货时间为1934年1933月-1931年1933月。1941年,另一艘1933年型号的维克斯-卡登-洛伊德浮动式坦克被交付到芬兰,但是经过1943月-XNUMX年XNUMX月的测试购买并退回。 采购的坦克用于训练加油机:维克斯-卡丹-洛伊德Mk VI坦克到XNUMX年,以及维克斯-卡丹-洛伊德XNUMX年到XNUMX年的坦克。

            31年1937月XNUMX日,一家独立的坦克公司改组为一家独立的装甲公司(Er.Pans.K.)。

            1938年,芬兰开始建立坦克部队。 在英国,订购了34台6吨的维氏。 但是在第二次世界大战开始之前,只交付了28辆车。

            1939年5月(根据其他消息来源,1939年1月5日),布罗内罗塔被重组为一个装甲营(Pans.P.)。 该营由五个连组成。 第一公司成立于1939年14月2日,包括14辆雷诺坦克,第二公司也有3辆雷诺坦克。 在第2连队编队时,只有3-5辆没有武器的“维氏”坦克,而第12连在相同条件下有16-4辆“维氏”。 唯一具备战斗能力的单位是第22.01.1940连,该连在6/10.02.1940/16拥有XNUMX辆维克斯(Vickers)武装坦克,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,该公司已经拥有XNUMX辆武装车辆。
            另一首是战斗准备就绪的歌曲,您算入了1939年之前苏联生产的所有战车。
            Quote:奥尔戈维奇
            苏联拥有成千上万辆坦克和一百万军队。
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 13:30
          0
          Quote:Fitter65
          好吧,您可能不知道自己在写什么。 最初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30人的军队,然后您在年初开始就摆脱了军队。 顺便说一下,在000年1939月,在芬兰举行了演习,以抵抗苏联的进攻。顺便说一下,动员不是在XNUMX月底开始,而是提前开始。


          读得很烂的曼纳海姆?
          二十年来,总参谋部面临的噩梦是我们的掩护部队在发生战争时如何保持对卡累利阿地峡的防御,而野战部队的主要部队却有时间上任。 这种恐惧首先是由于列宁格勒附近的俄罗斯人可能意外地将大量部队集中在边界上而引起的,此外,我们希望他们的航空将极大地干扰我军的动员和集中。

          但是,现在的开始情况已经完全不同了-我想大声说第一轮比赛已经过去了。 我们能够及时,良好地将掩护部队和野战部队转移到前线。 我们有足够的时间(4至6周)来进行部队的战斗训练,使他们熟悉地形,继续进行工事防御工事的建设,为破坏性工作做准备,以及布设地雷和组织雷区。 各个分队之间的团结感是完全不同的,这是无价的,因为通常在匆忙动员并在那里战斗的部队中会发生这种情况。

          那些。 在红军入侵之前的4到6周,芬兰军队的动员和动员就开始了,这正是奥尔戈维奇所说的。
          1. Fitter65
            Fitter65 9九月2020 15:20
            +5
            德米特里弗拉基米罗维奇
            读得很烂的曼纳海姆?

            是的,不是软弱的,只是不明白要点。 为什么曼纳海姆的回忆录被认为是终极真理?
            德米特里弗拉基米罗维奇
            二十年来,总参谋部面临的噩梦是我们的掩护部队在发生战争时如何保持对卡累利阿地峡的防御,而野战部队的主要部队却有时间上任。 这种恐惧首先是由于列宁格勒附近的俄罗斯人可能意外地将大量部队集中在边界上而引起的,此外,我们希望他们的航空将极大地干扰我军的动员和集中。

            也就是说,当他们于6年1922月XNUMX日入侵RSFSR时,并未使他感到恐惧。 顺便说一句,没有任何建议和最后通,,
            德米特里·弗拉基米罗维奇]
            就机关枪数量而言,俄罗斯分部平均比芬兰高出两倍。
            据一些消息来源称,直到1939年,在苏联,只有1935挺冲锋枪PPD于1939年投入使用,直到4000年(停产),据另一些消息来源称,刚超过5000枚,约有1939枚。1931年底,这种枪的生产PP已更新。 最有趣的是,战争开始时并非所有PPD都在列宁格勒军事区。 不幸的芬兰人对此武器有什么看法? 冲锋枪“ Suomi”于XNUMX年投入使用(!),关于陆军人数,让我们保持安静,只看这些数字[
            尽管有针对苏联的敌对行动,但仍有许多Suomi被出售或交付给中立国或与第三帝国有关的国家:
            瑞士有5种武器,
            保加利亚为5500,
            国防军3000
            克罗地亚1250,
            丹麦,爱沙尼亚和瑞典少于1000

            至爱沙尼亚-485年为1937单位,至保加利亚-5505单位。 在1940-1942年间。问题是,向自己的部队提供了一个骄傲的名字“ Suomi”的冲锋枪是什么? 再一次,经过盆地。
            德米特里·弗拉基米罗维奇]但是,现在的开始情况已经完全不同了-我想大声说第一轮比赛已经过去了。 我们能够及时,良好地将掩护部队和野战部队转移到前线。 我们有足够的时间(4至6周)来进行部队的战斗训练,使他们熟悉地形,继续进行工事防御工事的建设,为破坏性工作做准备,以及布设地雷和组织雷区。 各个分队之间的团结感是完全不同的,这是无价的,因为通常在匆忙动员并在那里战斗的部队中会发生这种情况。
            [b] [/ b]即 芬兰军队的动员和调动开始于红军入侵之前4至6周-正是奥尔戈维奇所说的。在地峡上,芬兰举行了重要的军事演习,以抵制苏联的进攻,在演习前部分动员预备役人员,动员了演习后仍留在部队中,我们当然会保持沉默。 关于Shutskor,谁,不管多少...
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 10:53
              -2
              Quote:Fitter65
              Просто с чего это мемуары Маннергейма стали считаться истиной в конечной инстанции?

              Чтож вы так отметаете "потусторонние источники" - не имеете как минимум трети картины (в идеале треть наши, треть противник и треть независимые источники - так складывается наиболее объективная картина для историков, а имеющиеся противоречия - дают повод разобраться, кто же больше... привирает).
              Ну да ладно - взрослый дядька, что учить: наш разведчик, их шпиен :))

              Quote:Fitter65
              До 1939 года в СССР был только один пистолет-пулемёт ППД принятый на вооружение в


              Что же касается "автоматов" имеется вообще в виду автоматическое оружие (переводчик перевел как автомат) - его насыщенность в РККА была в разы больше.
              Берем штатные единицы:
              автоматическая винтовка симонова 1936 г
              ABC-36
              В ходе финской войны 1939—1940 гг. на одной из винтовок АВС-36 лопнула пружина, подающая патрон из магазина в ствольную коробку. Выехавшие на фронт специалисты установили, что пружина лопнула не в боевых условиях (винтовка висела при входе в помещение на морозе −40° С). В дальнейшем было установлено, что применявшаяся при производстве пружины пружинная сталь при температуре −40° теряла прочность на 20 — 30 %

              самозарядная винтовка Токарева 1938 СВТ-38
              Дегтярев пехотный - ДП-27 1927 г.

              А ППД я даже не подразумевал - поскольку он шел на вооружение командного состава, экипажей бронетехники.
              Да и любому известно что:
              Сохранявшиеся на складах и имевшиеся у пограничников ППД были срочно переброшены частям, сражавшимся в Финляндии[5] (в дополнение к и без этого имевшемуся в большом количестве автоматическому оружию иных типов)


              Так что спорить о том, что штатно укомплектованная пехотная дивизия РККА не только на 3000 человек превосходила финскую по численности, но и по автоматическому оружию - нет смысла.
              1. Fitter65
                Fitter65 10九月2020 13:11
                +1
                Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                Так что спорить о том, что штатно укомплектованная пехотная дивизия РККА не только на 3000 человек превосходила финскую по численности, но и по автоматическому оружию - нет смысла.

                Да мне вообще без разницы чем были вооруженны или не вооруженны финны.Не захотели по хорошему так это их проблемы. Что-то ни кто не возмущается вторжением США в Гренаду, а там вообще интересно посопоставлять соотношение по количеству личного состава, вооружению, его количеству и качеству... Так что с Финляндией в 1939 году поступили нормально, а если кому-то не нравится то это его проблемы может плакать, что вот какие эти русские плохие, не дали построить Великую финляндию, Латвию, Эстонию, Польшу... Кто там ещё за счёт России великим хотел стать? Так что слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют, тем более что из ваших комментов что-то только один Карл-устав фунциклирует, а где цитаты из мемуаров противоположной стороны? И ещё раз повторюсь-слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют. Мне больше нравиться выражение, которое приписывают ещё римлянам-"право оно или не право но это мое отечество"Поэтому дискусию на данном этапе заканчиваю, как начнём обсуждать военные преступления США против человечества, ну или преступления тех же финном на территории СССР- тут я к вам и подключусьhi
                1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                  德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 13:31
                  0
                  Quote:Fitter65
                  Да мне вообще без разницы чем были вооруженны или не вооруженны финны.

                  是的,我明白了。
                  Мало кто любит США в мире.
                  Россию и подавно.
        3. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 13:42
          -1
          Quote:Fitter65
          顺便说一句,在1939年XNUMX月,在芬兰进行了演习,以击退苏联的进攻,顺便说一下,动员也并非在XNUMX月底开始,而是提前进行了。


          卡尔·古斯塔夫(Karl Gustav)在他的回忆录中写了关于动员的内容?
          就机关枪和迫击炮的数量而言,俄罗斯师平均为两倍,而在火炮数量上,俄国师为芬兰的三倍。 如果我们认为俄罗斯人仍然拥有独立的坦克部队,最高统帅部的坚固火炮储备以及无限数量的弹药和空中优势,那么这一比例将变得更加明显。
          ...
          战争开始时野战部队的分组如下:

          卡累利阿地峡的军队由6个师组成,并组成了第2和第3军队。

          总司令预备役(第6师),驻扎在西莫拉-凯皮亚宁-卢米亚基地区; 他架设了[263]个防御工事,并准备击退在维堡和科特卡市之间海岸线上的敌人登陆。

          第四军团(两个师)位于拉多加湖以北约4公里的前线。

          在距北冰洋约1000公里的前线其余部分,只有个别连队和营进行自卫。 他们成为了我们最终创建的工作队的骨干-主要是从在增援集中中心组装的后备部队。

          在Pohjois-Pohyanmaa省,第10师团的组建是骨干-两个步兵团,第25和27师,武器相当宽容。 他们也是总司令储备的一部分。

          补充野战部队和组建新部队是这三个师的任务的一部分,这三个师的总部分别位于里希迈基,奥卢和皮耶克斯迈基。 他们只是部分武装。
  • sidoroff
    sidoroff 9九月2020 08:42
    -1
    指责德国违反了《莫洛托夫-里本特罗普条约》的秘密协议? 因为自然界中不存在“秘密协议”! 这是“爱国社区”的字母。
  • 樱桃九
    樱桃九 9九月2020 09:32
    +12
    令人惊讶的是,现代虚构的Suslovs的骇客作品水平。 这篇文章的几乎所有内容都是关于40年秋天及以后德国与德国之间的关系,当时苏德与德国的友谊开始下降。 这些事实以某种神秘的方式与冬季战争有关。

    现实非常简单。 希特勒以对第一次世界大战之后成长为德国土地的固定解决方案的想法为生,各个小国(第一次世界大战期间根本不存在),以交换苏联对他在波兰的行动的``理解'',希特勒同意将波兰和波罗的海国家的印古什的旧土地交还给苏联和罗马尼亚。 在那一刻,这样的交易对他来说似乎是公平和对称的。

    但是,出了点问题。 苏联被困在芬兰,希特勒立即解决了与波兰的问题,春季初西方的和平似乎非常非常有可能。 在这种情况下,一方面,苏联可能会与英国和法国处于战争状态,而德国则可以很好地宣布该协议不再符合她的利益。 让我提醒你,到那时苏联还没有解放波罗的海国家和摩尔达维亚,因此他们对帝国的“保护”是完全有可能的(基本上没有人会提出反对)。 40年春天与日本的局势也没有解决。 必须毫不拖延地拉开与芬兰的战争。

    只有希亚诺的证词赞成希特勒背叛的说法。 长期以来一直被否决。 是的,芬兰外交官的确在这里和那里告诉过德国人这个问题已经解决,从而给人留下了自己的夸大印象,但实际上希特勒正在履行他对苏联的义务。 在意大利购买的武器不是通过德国而是通过欧洲运往芬兰的,因此已经很晚了。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9九月2020 09:35
    +7
    自20年代中期以来,纳粹德国就一直支持曼纳海姆的计划。

    仅在时间机器的帮助下。 纳粹分子是哪一年在德国上台的? 眨眼
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 09:49
      +5
      好吧,纳粹德国不是在20年代中期开始支持曼纳海姆(只是在20年代中期才支持曼纳海姆,而在1918年才支持)。 当时纳粹的主要人物是黑森-卡塞尔斯基的某个卡尔,根据他的姓氏判断是波兰人还是法治小偷,这取决于施加压力的方式。

      当然,术语有些复杂:在第18年,纳粹主义和法西斯主义都没有被发明出来。 但是,由于纳粹主义和法西斯主义都是帝国主义的极端体现(根据苏联的说法),上述卡尔将这样做-很难说他是否是纳粹分子,但他肯定是帝国主义者。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9九月2020 09:55
        +2
        引用:Cherry Nine
        好吧,纳粹德国不是在20年代中期开始支持曼纳海姆(只是在20年代中期才支持曼纳海姆,而在1918年才支持)。 当时纳粹的主要人物是黑森-卡塞尔斯基的某个卡尔,根据他的姓氏判断是波兰人还是法治小偷,这取决于施加压力的方式。

        嗯...古斯塔夫·阿道夫·约阿希姆·鲁迪格·冯·德·戈尔茨吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 10:15
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          是Gustav Adolph JoachimRüdigervon der Goltz吗?

          这是来自Russophobes的。
  • BAI
    BAI 9九月2020 09:40
    -1
    报仇没有发生,但是列宁格勒及其居民所付出的代价却众所周知。

    众所周知,曼纳海姆的纪念匾已被悬挂。 他们用武力将其起飞。 斯大林亲自将曼纳海姆从名单上吊下来。 实际上,标题听起来应该是这样的:“斯大林如何拯救曼纳海姆”。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 10:15
      +8
      引用:白
      斯大林亲自将曼纳海姆从悬空名单中剔除。

      认真吗 这是他们将这样的名单带给斯大林同志批准的时候?
      1. BAI
        BAI 9九月2020 11:35
        0
        在苏联与芬兰就退出战争进行秘密谈判期间,斯大林通过外交官将条件传达给了芬兰政府:“我们只会接受这样一个协议,曼纳海姆元帅将站在这后面。” 当赫塔·库西宁(Herta Kuusinen)负责编制一份芬兰战争罪犯名单时,她起草了这份文件。 曼纳海姆(Mannerheim)也在此列表中。 斯大林用红铅笔划掉曼纳海姆,写道:“请勿触摸。”

        前几天,在《兹维兹达》(Zvezda)上有一个专门针对这一问题的节目-“为什么斯大林赦免了曼纳海姆”。 作者用“我们是第一个可以访问解密档案的文件,并在第一时间向公众展示这些文件”的字眼讨论了这个问题-“为什么?” 斯大林对曼纳海姆的赦免这一事实没有受到质疑,并且被认为是显而易见的事实,不需要证据和讨论。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 11:55
          +3
          多么有趣的故事。 赫塔的其余名单呢? 他们都被枪杀了吗?
          1. BAI
            BAI 9九月2020 12:16
            -1
            他们被绞死6,原谅2。
            在节目中,对此进行了详细的讨论,但距离我很远,电视作为背景,所以不会感到无聊,我不记得名字了(曼纳海姆除外)。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9九月2020 12:54
              +5
              引用:白
              他们被绞死6,原谅2。

              8名罪犯被判处2至6年有期徒刑,前总统Ryuti处10年。 49岁时,他被释放了(其余-甚至更早)。
  • Alex013
    Alex013 9九月2020 10:27
    +2
    在文章中,1944年马格努舍夫斯基的海报
  • iouris
    iouris 9九月2020 12:11
    -2
    Quote:“在1940年春天,至少在德国的间接参与下,“对苏联的跨国侵略”确实存在真正的威胁。 报价结束。
    SIC! 正是由于这个原因,斯大林竭尽所能,以便在美国不能指责苏联侵略德国。
    而且没有必要拯救芬兰。 苏联对芬兰的要求是有限的:将边界从沉没地区撤离……,我很抱歉,从列宁格勒和战时盟国援助的公路上撤离。 此外,芬兰获得了两倍领土的领土补偿。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 9九月2020 15:28
      -1
      ... 以及战争期间盟军的援助路线。

      1939年是什么盟国? 最终对手#1-英国。 就像斯大林同志想起未来借贷的路线一样,是吗?
  • Undecim
    Undecim 9九月2020 13:11
    +9
    创意二人组的另一次激动。 他们正在与Kharaluzhny竞争,似乎谁会从手指中吸吮更多。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 14:04
    -1
    对冬季战争的态度是明确的。
    苏联表现出侵略性,无论对租借汉科的要求和与列宁格勒之间的边界距离有多合理,而且担心德国军队会入侵芬兰领土。
    1. iouris
      iouris 9九月2020 14:55
      +1
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      对冬季战争的态度是明确的。

      当然。 苏联对纳粹德国(加上欧洲其他地区减去英国)的战争态度不能被明确地表述。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 9九月2020 15:24
    0
    ... 但是,出于明显的原因,莫洛托夫没有要求Fuehrer澄清这些“同情”的具体内容。

    还有什么需要解释的是,为什么世界不是站在侵略者的一边,而是同情侵略的受害者? 莫洛托夫并不关心好恶。
  • Александр Копелевич
    Александр Копелевич 24九月2020 13:45
    0
    Автор, "нацистская Германия с середины 20-х годов"? Это как? Или "В соответствии с его условиями Финляндия была вынуждена лишиться ряда сопредельных с СССР территорий, включая не только близлежащий к Ленинграду Карельский перешеек и стратегически важный полуостров Ханко, но и бывший российский арктический порт Печенгу (фин. Пестамо)." - Петсамо был возвращён только в 1944 году, что закреплено по Парижскому договору 1947 года. С фактами разберитесь сначала, у вас путаница, всё прочее тоже начинает не вызывать доверия. По большому счёту, у Финляндии после оккупации Дании и Норвегии немцами и вариантов-то не было, кроме как сотрудничать с Гитлером, так как она оказалась в полной экономической блокаде (на пару со Швецией) и ей элементарно грозил голод. То есть эти события никак не вытекают из 20-х - 30-х годов и случились бы независимо от того, что тогда происходило. Страна никогда не имела определённой политической ориентации, и её "генеральная линия" постоянно колебалась после каждой смены руководства. Что, в общем-то обычное дело для малых стран