军事评论

陷入困境的1940年。 纳粹如何拯救曼纳海姆

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不适合-他们会杀死



尽管德国根据与苏联的不侵略条约和该条约的秘密议定书(23年1939月1940日)保证不作为芬兰的势力范围“进入”芬兰,但事实上,第三帝国在与苏联的战争中支持了其未来的盟友。 从XNUMX年XNUMX月起,德军抵达芬兰,驻扎在靠近苏联边界的地方。

因此,在苏芬战争(28年1939月12日至1940年13月1940日)以及战后芬苏关系中,德国一点也不处于中立状态。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,希特勒在与柏林苏联五世莫洛托夫人民委员会委员长的谈判中,明确表示了德国在与苏联战争中对芬兰的军事技术援助。

陷入困境的1940年。 纳粹如何拯救曼纳海姆

德国总理说:“尽管有1939年著名的苏德协议,德国在战争期间很难克制同情芬兰人。 芬兰人表现出顽强的抵抗力,赢得了全世界的同情。”

富勒人清楚地意识到,对波兰的胜利感到兴奋的德国人民正在经历另一波精神病。 对德国政府在这场战争中的行为的兴奋每天都在增加,这显然是由与苏联达成的协议确定的。


但是,出于明显的原因,莫洛托夫没有要求Fuehrer澄清这些“同情”和“兴奋”的具体内容。

但这是由法西斯主义领导人之一,墨索里尼的s妇,当时的意大利外交大臣加莱佐·贾亚诺(Galeazzo Ciano)解释的。 他在日记中写道,1939年XNUMX月,有关柏林在那场战争中的实际位置的消息“是芬兰驻意大利大使告诉德国:德国”非正式地“向芬兰派遣了一大批在波兰战役中被俘获的武器。”

此外,G。Ciano还公开了仅在纽伦堡的审判中才可靠得知的此类信息:

21年1939月XNUMX日,德国与瑞典签署了一项秘密条约,其中保证向瑞典提供与从芬兰库存中运送出的芬兰一样多的火炮和弹药。 很快,瑞典自然开始提供更多 武器 对于芬兰。


运输盟友


总体而言,在此期间,1939年1940月至XNUMX年XNUMX月从德国和德国经意大利,瑞典和丹麦再出口到芬兰的芬兰,总共收到了芬兰人进口的火炮,小武器和弹药总量的三分之一以上。

芬兰历史学家H.维努(H. Vainu)表示,这也是一个特点,“在莫洛托夫(Molotov)访问柏林结束时,戈林通过瑞典男爵罗森(K. Rosen)通知曼纳海姆(Mannerheim),菲勒拒绝了苏联将芬兰包括在他的利益范围内的愿望,并将其置于自己的保护下。”

根据相同的数据,18年1940月XNUMX日,曼纳海姆收到了希特勒的一封短信:“德国开始直接向芬兰提供武器,并提供了不受阻拦的德军到瑞典边界的过境服务。” 自XNUMX月以来,芬兰当局已经允许这种过境。 但是,德国的“过境”军事单位主要是尽可能靠近苏奥米与苏联的边界。


Более того, по данным ряда шведских и датских источников, Германия отложила операцию "Везерюбунг" ("Fall Weserübung"), захват Дании с Норвегией, с февраля на апрель 1940 года.此外,据瑞典和丹麦的一些消息来源称,德国将“秋季维瑟鲁邦行动”推迟到1940年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日从挪威占领丹麦。 Это было сделано, как ни удивительно, для того, чтобы не препятствовать планируемой на февраль — середину марта XNUMX-го военной операции Великобритании и Франции в помощь Финляндии.出乎意料的是,这样做是为了不干扰计划中的XNUMX年XNUMX月至XNUMX月中旬英国和法国为帮助芬兰而进行的军事行动。 Действительно, Вторая мировая война после падения Польши стала какой-то странной.确实,波兰沦陷后的第二次世界大战变得有些奇怪。

计划在苏联北极地区进行英法合作,并与之同时进行英土耳其法 高加索地区的进攻... 根据同一数据,在西班牙和丹麦举行了关于1939年1940月至XNUMX年XNUMX月巴黎与伦敦和柏林之间秘密停战的未公开协商。

斯大林主义-毛派代表,更确切地说,德国和丹麦的真正的马克思列宁主义共产党代表,已经多次阐明了这一点以及与盟国与纳粹德国的接触有关的许多其他问题。 例如,1975年在阿尔巴尼亚斯大林市举行的一次此类政党的国际会议上。 它是在纳粹德国战败30周年之际举行的。

你有芬兰亲戚吗?


反过来,在22年1940月1941日,芬兰驻德国大使ToivoKivimäki在与G. Goering进行谈判时,得到保证,德国将帮助芬兰归还苏联对芬兰人要求的任何领土。 XNUMX年发生了什么(请参阅: “赫尔辛基的一个问题:千岛群岛在哪里,卡累利阿人在哪里?”).

自20年代中期以来,纳粹德国就一直支持曼纳海姆的计划-将芬兰的保护国扩展到苏联的所有地区,至少部分是芬诺-乌格里克人居住的地区。 这分别是苏联和RSFSR欧洲部分的近四分之一,并且不少于三分之一。 甚至西西伯利亚北部地区的一部分。


自30年代初以来,破坏活动和侦察团伙的宣传材料已从Suomi投放到这些地区,并引入了芬兰情报人员(请参阅: “伟大的”芬兰。 侵略者,但不是真正的纳粹分子?”).

在1940年春季,至少在德国的间接参与下,对苏联进行了“跨国”侵略的真正威胁。 但是,当时更具体的威胁是苏联军队占领了赫尔辛基,并宣布了芬兰人民共和国,在不幸的曼纳海姆元帅的率领下,该国当局于12月XNUMX日同意与苏联达成和平条约。

根据其条款,芬兰被迫失去与苏联相邻的许多领土,不仅包括列宁格勒附近的卡累利阿地峡和具有战略意义的重要汉科半岛,而且还包括前俄罗斯北极圈的Pechenga(Finn。Pestamo)。

las,与盟国德国军队一起进行芬兰报复的企图不久就来了。 报仇没有发生,但是列宁格勒及其居民所付出的代价却众所周知。
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93 评论
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  1. 远在
    远在 9九月2020 05:28
    -6
    作者的加号。 否则,Verkhoturov先生在一个月前的文章“芬兰的决心”中,从苏芬战争中的“德国的反芬立场”中挖出了东西。 但是,Verkhoturov先生对一切都有自己独特而无与伦比的观点。 我怀疑所有的毛病都是基于尿液的月光,它比歌德的《浮士德》要强。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 9九月2020 07:59
      -2
      我相信,您不应该仅仅因为Verkhoturov的职务而得罪了,这与您的职务不同。 您能告诉我那些撰写这些头条新闻的人酿制的月光成分吗(见上文)?
      1. 评论已删除。
      2. 海猫
        海猫 9九月2020 15:08
        +1
        她不会告诉您,因为这纯粹是个人问题,而​​是亲密的。 笑
      3. Yaik哥萨克
        Yaik哥萨克 9九月2020 23:39
        +5
        Verkhoturov最初是一名活跃的泛土耳其主义者和西伯利亚反俄国化的支持者,后来他是一个民主党人,斯大林主义者,现在是芬诺派。 同时,他始终对自己的无误表现出坚定和自信。 所有这些都作为一个“位置”吗?
        流行语炒作更适合于此。
      4. 远在
        远在 10九月2020 01:14
        +2
        是的,pzhalsta,请自学:Dmitry Verkhoturov,“军事月光中的尿液”。 https://topwar.ru/169551-mocha-v-voennom-samogonovarenii.html
        1. AK1972
          AK1972 10九月2020 16:37
          +3
          我相信,使用糖尿病患者的尿液,产品产量至少会翻番。
    2. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 08:40
      +6
      引用:Dalny V
      在苏芬战争期间从某个地方挖掘出“德国的反芬立场”。

      从这里开始。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9九月2020 14:29
        +4
        Quote:樱桃九

        我没有发现任何反芬兰的东西。 请求 怪视力不好吗? 眨眼
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 18:20
          0
          Quote:英格瓦72
          视力不良

          也许。 找到Molotov-Ribbentrop协议的协议文本,然后阅读第一段。
          1. 亚历山大·科佩列维奇
            亚历山大·科佩列维奇 5十一月2020 13:29
            0
            阅读,那又如何? 没什么“如果发生政治重组……”您能解释一下“政治重组”的含义吗? 我认为,苏联与芬兰之间的战争绝对不属于这个概念。 可以理解,德国致力于承认战争和领土变化的结果-这确实是“重组”。 是的,但是没有阻止德国以后派兵到芬兰。 因此,这些纯粹是“绅士协议”,与本文无关,它只是确认存在某种“协议”这一事实,但我们推测协议的内容,这实际上是秘密的。 纸上写的所有内容很快都破裂了,并实现了,上帝禁止,50%
            1. 樱桃九
              樱桃九 8十一月2020 15:33
              +1
              天哪没想到在这种特殊情况下可能会出现“不证明”级别的参数。

              重组于40年进行,各方几乎(完全)满意。 在KFSSR的一部分中,仅部分地由于各方无法控制的情况实施了该文件。 然而,在40年夏天,由于北布科维纳的“政治重建”,而各缔约国均未提及,因此相互理解以某种方式急剧下降,到40年底,这种情况发生了根本不同,尤其是与柏林不同。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9九月2020 09:47
      0
      引用:Dalny V
      否则,Verkhoturov先生在一个月前的文章“芬兰的决心”中,从苏芬战争中的“德国的反芬立场”中挖出了东西。

      从SPF期间德国外交部的官方立场来看,最有可能的做法是:
      芬兰政府向国际联盟发出的呼吁是解决危机的最不适当的方法。应特别强调英国人在芬俄冲突中的负罪感。 德国未参与这些活动。 在您的谈话中,应该对俄罗斯人的观点表示同情。 请不要对芬兰人表示同情。
      ©从国务卿魏兹萨克的电报到舒伦堡伯爵
      富勒不想对俄芬冲突做任何事情。 芬兰对我们的要求是在国际联盟介入之前进行调解。 舒伦堡(德国驻莫斯科大使)关于坦纳提议的信尚未寄出。 封杀者不希望调解。
      ©Halder。 19.01.1940年XNUMX月XNUMX日。
  2. avia12005
    avia12005 9九月2020 05:28
    +12
    现在每个人都可以踢死狮-苏联和斯大林。
    1. 谢尔盖阿维琴科夫
      谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 06:07
      +1
      我告诉所有人很长时间了-您现在可以踢列宁,但是当他掌权时-没有人敢。
      1. 垫合租
        垫合租 9九月2020 06:55
        +7
        Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
        但是当他掌权时,没人敢。

        总的来说,这是一个有争议的声明-几乎在列宁执政期间一直发生内战,所以有很多人想踢它,甚至甚至企图杀死......加上与自己党派成员以及与社会民主派其他政党的不断争端......
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9九月2020 09:51
          +3
          引用:mat-vey
          加上与您自己的政党成员以及与其他具有社会民主性质的政党之间不断的争执。

          嗯...关于布列斯特和平问题的一次讨论是值得的-列维·戴维多维奇(Lev Davidovich)与维权党的立场相反,通过了他的决定“我们结束战争,我们不实现和平,我们使军队复员".
        2. 谢尔盖阿维琴科夫
          谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:00
          -3
          毫无争议-工人工厂,农民土地-以此口号,他赢得了革命。
        3. 谢尔盖阿维琴科夫
          谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:04
          -1
          我也会回答你,你会死,我会死,列宁将永远被记住。
          1. 垫合租
            垫合租 9九月2020 11:09
            +4
            引用:Sergey Averchenkov
            我也会回答你,你会死,我会死,列宁将永远被记住。

            那是多么的自以为是……但是本质上呢? 是否没有内战?没有暗杀未受重伤的尝试?没有引起侮辱的争执和争议? 是的,列宁所说并接受的一切和一切?
            1. 谢尔盖阿维琴科夫
              谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 11:41
              -5
              可悲,但真实。 他们也会忘记我,但您也会记住他。 本质上...尝试过。 我不会撒谎 我什至知道尝试者的名字。 但是这些是白卫兵。
              1. 垫合租
                垫合租 9九月2020 11:43
                -1
                但这是一个谎言-“但是当他掌权时,没人敢。” 只是因为他们试图踢,他证明了他的情况,如果你想天才...
                1. 谢尔盖阿维琴科夫
                  谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 12:20
                  -1
                  你懂我
                  1. 垫合租
                    垫合租 9九月2020 12:22
                    0
                    引用:Sergey Averchenkov
                    你懂我

                    您如何确定某人正在“捉住”您? 也许我只是柏拉图的追随者?
                    1. 谢尔盖阿维琴科夫
                      谢尔盖阿维琴科夫 9九月2020 12:23
                      -1
                      能够。 我自己也承认没有人抓住我。
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 9九月2020 13:40
                -1
                ... 但是这些是白卫兵。
                .
                多么深刻的历史知识。 笑
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9九月2020 08:05
        +1
        Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
        我告诉所有人很长时间了-您现在可以踢列宁,但是当他掌权时-没有人敢。

        可以肯定的是,从屋顶上扔石头比往屋顶上扔石头总是容易的。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9九月2020 07:03
      0
      Quote:avia12005
      现在踢死狮子-苏联和斯大林-

      赶快。 他们仍将活着,而我们还活着。
  3. 屋前木平台
    屋前木平台 9九月2020 06:12
    +6
    从1940年XNUMX月起,德军抵达芬兰,驻扎在靠近苏联边界的地方。


    是否有任何可靠的信息来源(《苏联历史百科全书》 /编辑委员会主编EM Zhukov除外)。 他们位于什么地方? 先感谢您。
  4. parusnik
    parusnik 9九月2020 06:20
    +5
    确实,波兰沦陷后的第二次世界大战变得有些奇怪。
    是的战争真的很奇怪
  5. Olgovich
    Olgovich 9九月2020 06:39
    -3
    但是当时更具体的威胁是苏联军队和苏联占领了赫尔辛基 芬兰共和国宣言 迫使不幸的曼纳海姆元帅领导的国家当局在12月XNUMX日同意与苏联达成和平条约。

    多么文盲:这个共和国已经被宣布:莫斯科广播电台宣布了更多 十二月1 1939年 .

    苏联 认出她 甚至在2年1939月XNUMX日,苏联与罗斯福(FDR)签署了《互助与友谊协定》。 当时是由所谓的组织。 这个“共和国”的“芬兰”人民军。

    但是这个想法完全失败了,消失了,就像“共和国”及其“军队”一样。
    因此不幸的不是曼纳海姆。

    自20世纪XNUMX年代中期以来,曼纳海姆的计划是将芬兰的保护区扩展到苏联的所有地区,至少部分是芬诺·乌格里人居住。

    是的,这就是为什么1939年芬兰军队有30万名士兵和15辆PMV坦克,这显然为准备占领其成千上万辆坦克和XNUMX万军队的苏联做好了准备。 是 LOL

    ,
    以及与盟国与纳粹德国的接触有关的许多其他事情,斯大林主义-毛派的代表,更确切地说,是德国联邦军和丹麦的马克思列宁主义的共产党已多次宣布。 例如,在1975年。 在此类政党的国际会议上 在斯大林的阿尔巴尼亚城市。

    是的,非常“令人信服”的资源 LOL 笑
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9九月2020 08:19
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      但是这个想法完全失败了,消失了,就像“共和国”及其“军队”一样。
      因此不幸的不是曼纳海姆。

      但是,那个“任命的共和国”的统治者仍然是奥托·威廉莫莫维奇·库西宁(Otto Wilhelmovich Kussinen)及其在共产国际的同志。 非常不可理解和矛盾的个性。 整个世界对他的反应都是负面的,除了英国(为什么)。 甚至库辛宁的前妻在回忆录中都写道:“毕竟,实际上,他对苏联不感兴趣。在制定秘密计划时,他没有考虑过俄罗斯的福利。”
      1. Olgovich
        Olgovich 9九月2020 09:09
        -6
        引用:tihonmarine
        甚至库西宁的前妻在回忆录中都写道:“毕竟,事实上,他对苏联不感兴趣。在制定秘密计划时,他没有考虑过俄罗斯的福利。”


        有趣的回忆录,不是吗?

        他给出了这位令人反感的中央委员会成员的非常准确的特征:
        拥有权力的人总是需要他,他确切地知道如何与新主人打交道。 因此,他幸免于难。

        一旦库西宁为我吹嘘他一生 “七次像蛇一样改变了皮肤。”

        他的观点改变了七次... 在他上学的那年,他很虔诚,经常祈祷,经常去教堂。 在赫尔辛基大学,他摆脱了“相信的皮肤”,成为爱国者和民族主义者。 但是后来他开始喝酒。 随后,他对工人的命运产生了浓厚的兴趣,成为一名政治家,社会民主党成员。 他当选为国会议员。 1918年芬兰革命爆发时,他变成了马克思主义者,成为世界革命的热情支持者。 后来,在我们休息之后,他说服斯大林相信世界革命只能通过武装手段来完成。

        他总是随风而动,容易被他以前的同志骗.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9九月2020 12:44
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          有趣的回忆录,不是吗?

          我喜欢它。
    2. 不明
      不明 9九月2020 09:20
      +11
      为什么浪费苏芬兰的原因。 同志 斯大林从未藏过他们。 这是他关于那场战争结果的演讲的摘录.....自战争开始以来,我们向芬兰人提出了两个问题-选择两个:之一,要么做出重大让步,要么我们大肆鼓吹,然后你将得到Kuusinen政府,会毁了你的政府。 所以我们告诉了芬兰资产阶级。 他们宁愿做出让步,这样就不会有人民政府。 别客气。 我们同意这些条件,这是和可亲的,因为我们收到了相当严重的让步,从北方,南方和西方完全提供了列宁格勒,并且危及芬兰的所有重要中心。 ..so不要谈论人民政府和其他胡说八道。 并通常阅读此演讲,您会找到所有问题的答案。 正如他们所说的,没有什么私人的,只有苏联的利益。 他们如何战斗,为什么失败,得出什么结论,一切都在那里。
      1. Olgovich
        Olgovich 9九月2020 09:54
        -13
        Quote:未知
        自战争开始以来,我们向芬兰人提出了两个问题-选择以下两个之一:要么做出重大让步,要么我们向您投降,您将得到Kuusinen政府,这将直逼您的政府。

        他撒谎:自战争爆发以来,路线立即转为第二种选择:建立了罗斯福,并与 所有领土的让步.
        苏联声明说:“我们没有与芬兰交战,我们有一项互助和友好条约”。

        但是“喷涂”没有用..
        Quote:未知
        从北部,南部和西部完全提供了列宁格勒,并且危及芬兰的所有重要中心。

        再一次,事实并非如此:1941年的这种“安全”和芬兰人的“威胁”在哪里?

        一切-相反
        1. 不明
          不明 9九月2020 14:53
          +6
          同样,您表达自己的结论,您认为自己比斯大林更聪明吗? 你有很高的自尊心。 读他说的话,然后沿着路线去建立一个联邦国防军,而你却在胡说八道,好像你自己在决策中一样,斯大林同志没有听你的话。汉科,离赫尔辛基很远。 海湾中的岛屿,小轮胎,轮胎,塞斯卡,高格兰德·拉文萨里都归我们所有,从克伦施塔特到猪肉卡拉乌德的海湾就成了我们的了。 第二次世界大战开始时几乎每个人都在浪费的是一次单独的谈话,与主题无关。
          1. Olgovich
            Olgovich 9九月2020 16:16
            -11
            Quote:未知
            再次表达您的结论,您认为自己更聪明吗?

            您提供的是事实,而不是结论。 和 喋喋不休 某人最小的东西。

            是的,带来 文档 关于它:
            在芬兰人之前,我们 自战争开始以来 我们把 两个问题 -选择以下两者之一:要么做出重大让步,要么我们为您提供喷雾服务,您将得到Kuusinen政府,

            让我提醒您,创建了Kuusinena生产 在战争的第二天... 有哪些“问题”可供选择?

            芬兰统治者就是 不再存在 苏联。:莫洛托夫::
            “苏联e与芬兰交战 自2年1939月XNUMX日起,他与芬兰民主共和国(FDR)政府签署了互助和友谊协议,该协议于一天前成立。 从苏联的角度来看,他正在与罗斯福共同努力消除因芬兰战争在芬兰造成的战争温床。 前统治者
            “前统治者”-不清楚的是什么?
            Quote:未知
            听完芬兰湾海岸的地图,看看汉科半岛在哪里,而离赫尔辛基很远。 海湾中的岛屿,小的蒂特尔人,蒂特尔人,塞斯卡人,戈格兰德拉文萨里人都去了我们,从克伦施塔特到猪肉猪肉的海湾

            我看了。 并且-这是什么原因? 小于零:列宁格勒的“安全”是什么? 什么是对芬兰的“威胁”?

            一切恰恰相反!
            1. 不明
              不明 9九月2020 17:13
              +4
              是的,它可能是在战前创造的,这有什么不同? 目标是突破界限,无论有没有kuenenen都可以实现。 他们本可以将自己的囚禁囚禁在44岁,但他们认为与争取和平的曼纳海姆和睦相处是可取的,并理解进一步的抵抗将导致苏联军队完全占领骄傲的suomi,并带来所有随之而来的后果。 因此他向德国人宣战,并与我们实现和平,从而挽救了成千上万士兵的生命。 但是他们本来可以将他们吊死在彼得罗扎沃茨克中央广场上,哪个更好? 斯大林同志是一个务实主义者,国家利益高于一切。
              1. Olgovich
                Olgovich 10九月2020 09:10
                -3
                Quote:未知
                Kuusenen突破极限的目标已经实现

                证明自己的谎言,并有大约2种选择。

                有一个选项-与kuusinen一起失败

                Quote:未知
                斯大林同志是一个务实主义者,国家利益高于一切。

                我将指出,这并没有使列宁格勒摆脱可怕的封锁,如果没有冬季战争,就不会发生。
                1. 不明
                  不明 10九月2020 11:01
                  +1
                  ничего не доказывает.没有证明。 вы наверное плохо понимаете русский язык?您可能不太懂俄语? что вы талдычите о правительстве фдр, возьмите и почитайте вот тут你在说什么联邦民主共和国政府,在这里读
                  I.斯大林。 О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется...)与芬兰的战争(出版...)
                  petroleks.ru›斯大林› 14-18.php
                  I.斯大林。 ..如果您不明白,请使用翻译器。 поучите историю финляндии , тогда поймете отношение финнов к россии .了解芬兰的历史,然后您将了解芬兰人对俄罗斯的态度。 они не были радужными не до зимней войны, не после.他们不是很乐观,不是在冬季战争之前,也不是在之后。 питер оказался в блокаде потому, что 41 год для нас был не особенно хорош , и общая стратегическая обстановка была не в нашу пользу- плюс плохое командование северо-западным фронтом, и кбф.всё это уже обсуждалось на в.о., и не стоит к нему возвращаться.хотите подискутировать о блокаде, флаг вам в руки, зайдите в архив в.о и там сколько угодно.彼得斯堡处于封锁之中是因为XNUMX年对我们来说不是特别有利,总体战略形势也不对我们有利,加上西北战线和KBF的指挥不力,所有这些已经在VO进行了讨论,因此不值得返回到它,如果您想讨论封锁,那旗帜就在您的手中,请转到V.O.的档案馆,并在您喜欢的地方存档。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10九月2020 12:39
                    -1
                    Quote:未知
                    ничего не доказывает.没有证明。 вы наверное плохо понимаете русский язык?您可能不太懂俄语? что вы талдычите о правительстве фдр你在说什么联邦民主共和国政府

                    我说的是与您的概念相抵触的事实
                    Quote:未知
                    I.斯大林。 ...

                    AGITKI-最不重要。
                    Quote:未知
                    тогда поймете отношение финнов к россии .然后您将了解芬兰人对俄罗斯的态度。 они не были радужными他们并不乐观

                    И у шведов не были.瑞典人没有。 И?和?
                    Quote:未知
                    彼得被封锁了,因为41对我们而言不是特别好

                    他最终被封锁,因为有一次“胜利”,以确保1940年列宁格勒的安全
                    1. 不明
                      不明 10九月2020 15:47
                      +1
                      вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом?您只是说服了我一件事,您不懂俄语,如果这不是您的母语秘密的话? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы, и тут же повторяете свой ахинею насчёт куусенена и прочий бред .до вас не доходит простая истина , не получилось с этим товарищем , да шут с ним, сами справимся, и справились.据我了解,您不想阅读这些内容,这是激动和我的猜测,然后您重复关于kuenenen和其他废话的废话。简单的道理无法解决,这个同志无法解决,但是小丑与他同在,我们将自己处理,我们应对... вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п.这就是全部真相。您在这里堆积的所有这些废话,自XNUMX年以来我就已经听到了所有人的话,无论是矮人,Yakovlev,Svanidze等。 вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь.这是他们进行对话的方式,您可以适应。 насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .关于封锁及其原因,正如V.O档案中所建议的那样。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10九月2020 16:01
                        +1
                        Quote:未知
                        вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом?您只是说服了我一件事,您不懂俄语,如果这不是您的母语秘密的话? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы据我了解,您不想阅读,请说这些是激动和我的猜测

                        首先,您将学习用俄语写的“理解者”,否则您将了解一些东西。
                        Quote:未知
                        您会重复关于kuenenen和其他废话的废话。简单的事实无法解决, 这个同志并没有解决问题,但他却是个傻瓜, 我们可以自己处理,而且做到了。

                        1.您已经在唱过其他歌曲了(请参阅您的开头)

                        2.没有管理-看到列宁格勒的封锁:那里保证的“安全性?!
                        Quote:未知
                        вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п.这就是全部真相。您在这里堆积的所有这些废话,自XNUMX年以来我就已经从Korotich,Yakovlev,Svanidze等人那里听到了足够多的信息。 вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь.这是他们进行对话的方式,您可以适应。 насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .关于封锁及其原因,正如V.O档案中所建议的那样。

                        不要对以上所有内容都该死,请参阅事实!
                      2. 不明
                        不明 10九月2020 17:28
                        -1
                        пишется фиг с чего .用什么写无花果。 и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован?但是在我看来,您一个小时都不是摩尔多瓦人了吗? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.与您交谈,以及在S.A服务时熟悉的一些东西。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11九月2020 09:17
                        +2
                        Quote:未知
                        拼写无花果 为什么

                        扎绳 LOL
                        Quote:未知
                        и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован?但是在我看来,您一个小时都不是摩尔多瓦人了吗? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.与您交谈,以及在S.A服务时熟悉的一些东西。

                        нет.没有。 а какая разница?有什么不同?

                        关于这个话题,无话可说?
                        那么,再见。
                      4. 不明
                        不明 11九月2020 14:26
                        +1
                        да разницы никакой, нормальные хлопцы .是的,没什么区别,普通小伙子们。 но иной раз простые истины туго доходят.但是有时候,简单的事实很难实现。 русский язык не родной отсюда отсюда и проблемы в понимании.俄语不是母语,因此存在理解上的问题。 но ничего страшного, со временем дойдёт.但没关系,它将随着时间的流逝而来。 а по теме уже всё сказано, чего из пустого в порожнее переливать.关于该话题的一切都已经说过了,什么都可以倒空。
      2. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 11:16
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        让我提醒您,库西宁前景是在战争的第二天创建的。 有哪些“问题”可供选择?


        Olgych。
        Вы что хотите, что бы сталинисты признали, что тов.您希望斯大林主义者认识那个同志。 Джугашвилли создал марионеточное правительство для Финляндии на второй день войны, что НКВД спровоцировало якобы обстрел советской территории (повод к войне), что война имела целью присоединить Финляндию к СССР :)战争的第二天,朱加什维利为芬兰成立了伪政府,据称NKVD引发了对苏联领土的炮击(战争的借口),战争的目的是将芬兰吞并到苏联:)
        Да в жизни они этого не признают.他们在现实生活中不承认这一点。 Потому что следом придется признать, что РККА получила кровавую баню и вероятность войны с Великобританией, Францией и Джугашвилли вынужден был ограничится первоначальными требованиям, заплатив безвозвратными потерями 95348 человек, да и 5395 пленными因为接下来我们将不得不承认红军遭受了惨烈的洗礼,并且与英国,法国和朱加什维利发生战争的可能性被迫将自己局限于最初的要求,已支付了XNUMX人的不可挽回的损失和XNUMX名囚犯


        许多世代相传的谎言是,芬兰战争是苏联的正确选择,不想承认芬兰人民捍卫独立。
        1. 不明
          不明 10九月2020 16:14
          0
          关于这张照片,很有趣,但毕竟是一场战争,一场战争是战争。今天您要俘虏,但这里的命运是一个恶棍,您自己正站在敌对摄影师面前,看上去像狮子狗
          вот так то бывает.насчет того ,что назвали меня сталинистом я к вам претензий не имею, я даже польщён, велик был тот человек, и дела его тоже.关于他们称我为斯大林主义者的事实,我对你没有怨言,我什至受宠若惊,那个人很棒,他的事迹也是如此。 но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА.但是当您开始对斯大林的事务感兴趣时,没有人会犯错误,即使是杰出的人也不会幸免。 по документам ,переписке, то понимаешь , как он отличается от нынешних пигмеев у власти.根据文件,信件,您了解他与当前格米人的权力有何不同。
          1. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 11九月2020 12:21
            0
            Quote:未知
            велик был тот человек, и дела его тоже.那人很棒,他的工作也很棒。 но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА但是没有人能避免犯错误,即使是杰出的人,当您开始对斯大林I.V.斯大林的事务产生兴趣时


            作为政治家,约瑟夫·朱加什维利(Joseph Dzhugashvilli)是杰出的人物-毫无疑问,杰出。
            作为一名政治家,他因摧毁旧党卫队而崛起,并因对异议人士的恐惧而得到加强
            作为一个人-敏感,斗气,虚荣,偏执的可疑(随着时间的推移而发展)。
            作为一名无能为力的军事力量,他对总参谋部行动的干预导致成千上万的损失和许多军事灾难-仅在1942年,当朱加什维利开始倾听军方的声音,自己掌握控制和决定性职能后,情况才有所改善。
            作为有争议的人事专家,1939-1941年总参谋部的一次跨越足以说明很多问题。
            好吧,没有必要向最高军事指挥官开枪-即使他们不是亲自献身于“斯大林同志”。

            戈尔巴托夫将军的回忆录-“岁月与战争”,显示了我国的这个艰难时期
            Выбить талантливых военных - это паранойя Иосифа Джугашвилли.淘汰才华横溢的军事人员是约瑟夫·朱加什维利的偏执狂。 От которой он и после войны не избавился.从那以后他没有摆脱战争。
            谋杀犯只有在暗杀行动之后才想到这一点。
            1. 不明
              不明 11九月2020 17:59
              0
              так называемая старая гвардия , не была белой и пушистой ,как сейчас пытаются пытаются её выставить.所谓的老兵并不白皙蓬松,因为他们现在正试图揭露它。 и деятели были ещё те ,тот же бухарин , зиновьев , каменев, и прочие перечислять не буду.领导人仍然相同,都是布哈林,齐诺维耶夫,卡梅涅夫,我不会列出其他人。 косяков хватало.有足够的门框。 и за меньшее ставили к стенке.если бы они пришли к власти, то тоже И.В.СТАЛИНА поставили к стенке, такая природа революций.возьмите францию- робеспьер, дантон, бабёф и другие закончили свою жизнь на гильотине.如果他们上台了,那么他们也将斯大林(IV。斯大林)靠在墙上,这就是革命的本质。以法国-罗伯斯庇尔,丹顿,巴勃夫等人在断头台上结束他们的生命。 но там террор якобинцев не выставляют на всемирное обсуждение.但是,雅各宾派的恐怖并没有在全世界引起讨论。 уважают свою историю, а НАПОЛЕОН хоть и давел францию до ручки, своими бесконечными войнами со всей европой , там и вовсе не обсуждаем, велик и точка.尊重他们的历史,尽管拿破仑以与整个欧洲的无休止的战争将法国推向了现实,但我们根本不在那儿讨论它的伟大时期。 я тоже читал генерала горбатова, у него о тов.我也读过戈尔巴托夫将军,关于同志СТАЛИНЕ плохих слов нет .斯大林没有坏话。 испытания которые выпали ему во время ареста и отсидки, вызывают сочувствие , но не удивление.在他被捕和监禁期间遭受的审判唤起了同情,但并不令人惊讶。 тот человек, кто хоть раз в жизни, попадал даже по пустяковому делу в местное ровд , быстро терял иллюзии о законности в карательных органах.будь то СССР, или Р.Ф или даже германии.一生中至少曾有过一次小事就进入当地警察局的人,很快就失去了惩罚性合法性的幻想,无论是苏联,俄罗斯联邦还是德国。 такова сама природа ментов.那就是警察的本性。 но тогда, и в позднее время в СССР можно было добиться законности, так прокуратура вела надзор за органами, и менты и прочие могли загреметь на долго, то сегодня в Р.Ф.但是后来,在苏联的某个时候,就有可能实现合法性,因此检察官办公室对当局进行了监督,警察和其他人可能会长期待命,直到今天在R.F.。 такого нет.不存在这样的。 сейчас что говорят о характере СТАЛИНА не соответствует действительности.стоит почитать маршала авиации голованова, рокоссовского или даже черчилля и посла британии керра, а также гопкинса , складывается другое мнение.надо просто почитать вот это.... Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945... .там масса интересных документов говорящих о последовательном и настойчивом отстаивании интересов СССР, во время войны и после.царская россия оставила в наследство СССР не очень хороший генштаб и генералов тоже.ПМВ наглядно показала что они стоят.现在他们对斯大林的性格的说法是不正确的,值得一读戈洛瓦诺夫航空元帅,罗科索夫斯基甚至丘吉尔和英国大使克尔,还有霍普金斯,还有另一种观点正在形成,你只需要读一读...以及30-XNUMX年大爱国战争期间的英国首相...有很多有趣的文件谈到一贯和持久地捍卫苏联的利益,在战争期间以及之后,沙皇俄国留下了不是很好的总参谋部和将军,这是苏联的遗产。 PMV清楚地表明了他们的价值。 все краскомы , без исключения имели опыт гражданской войны.учится было не у кого.нельзя всерьёз сравнивать блестящий германский генштаб , развязавший две мировых войны и воевавшим почти со всем миром, с нашим XNUMX-годов.какие генералы были, с такими приходилось иметь дело.所有画家无一例外地都有内战的经历,没有人可以学习。我们无法认真地比较出色的德国总参谋部,后者发动了两次世界大战并且几乎与全世界,我们的XNUMX年代进行了战斗。将军是什么,必须应付。 многие вместо того чтоб учится военному делу, строчили доносы на друг друга, и это тоже было.许多人没有学习军事科学,而是互相指责,也是如此。 понадобился халхин-гол, и обсуждаемая нами зимняя война , потом долгих, тяжелых для нас три года войны , чтоб появились наши славные полководцы.и в этом несомненно заслуга тов СТАЛИНА.花了一个Khalkhin-gol,以及我们正在讨论的冬季战争,对于我们来说三年战争是漫长而艰难的,这样我们光荣的指挥官就出现了,这无疑是斯大林同志的优点。 из множества посредственностей ,выбрать толковых.从各种各样的平庸中选择聪明的。 это и есть работа с кадрами.будь то армия, или промышленность и экономика .这是与人员合作的,无论是军队,还是工业和经济。 напоследок цитата.Я,знаю,что,когда меня не будет,не один ушат грязи будет вылит на мою голову,но я уверен,что ветер истории всё это развеет.........最后,引用一句话,我知道我走了以后,我的头上会倒满一盆脏东西,但是我相信历史的风将驱散这一切…………
              1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                德米特里弗拉基米罗维奇 15九月2020 13:23
                +1
                Quote:未知
                这样我们光荣的指挥官就出现了,这无疑是斯大林同志的优点。


                我不同意。
                一个文件:
                除了该国对国防的准备不足和武装部队对有组织的击退敌人进攻的准备不足之外,- у нас не было полноценного Верховного командования.我们没有成熟的高级司令部。 Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения有斯大林,没有斯大林,根据当时的命令,没有人可以做出独立的决定,我必须说实话-战争开始时,斯大林对运营和战术问题非常精通。 Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.最高统帅部的总部是迟来的,它不准备实际接管武装部队并对其进行合格控制。

                斯大林从一开始就对总参谋部和人民国防委员会进行了整顿,并丧失了他的信心。

                B.M.元帅Шапошникова послать на помощь командующему западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го Заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф.Ватутина - на северо-западное направление,沙波什尼科夫(Shaposhnikov)派遣明斯克地区的西部前线司令部协助,不久后又将总参谋部第一副局长N.F.

                斯大林被告知,不应这样做,因为这种做法可能导致部队领导层混乱。 但是从他那里得到的答案是:“您对部队领导的了解是什么,我们将在没有您的情况下做。” 斯大林此决定的结果是,他不知道前线局势的细节,并且在行动事务上没有足够的能力,因此给出了无条件的指示,更不用说对主要对策的规划不力了。,在当前情况下必须进行访问。


                乔治·朱可夫在1956年苏共中央全会上的演说稿。

                根据大多数军事历史学家的说法,按照这种解释,朱加什维利(Dzhugashvilli)对指挥和控制的干预在1941​​XNUMX年造成的伤害大于好处。
                1. 不明
                  不明 16九月2020 20:22
                  0
                  жуков не раз менял своё мнение о тов СТАЛИНЕ, в угоду текущему моменту.为了这一刻,朱可夫一再改变了对斯大林同志的想法。 приведенный вами документ , жуков написал чтоб угодить хрущёву ,что характеризует его, как непорядочного человека.......В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность.茹科夫(Zhukov)所引用的文件是为了取悦赫鲁晓夫(Khrushchev)而写的,这说明他是一个不诚实的人.......在一般的武装斗争的领导中,斯大林(J.V. Stalin)的天生头脑,政治领导的经验,丰富的直觉和广泛的意识帮助了他。 Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции.他知道如何找到战略局势中的主要纽带,并抓住它,勾勒出对抗敌人的方式,成功地进行了这种或那种进攻行动。

                  N.S.作为党中央政治局委员和多个阵线的军事委员会委员。 -M .:波兰蒂兹达特(Politizdat),1978年。
  • zenion
    zenion 9九月2020 21:43
    +1
    因此,芬兰人并不孤单。 所有帝国主义军队也在那里。 您已经忘记了蟑螂是如何进入俄罗斯的。 布尔什维克两次拯救了俄罗斯:在干预和第二次世界大战期间,即伟大的卫国战争。 如果不是布尔什维克,那么按照希特勒的计划,这次应该保留几百万奴隶。 许多人将不在名单上。 尽管如此,斯大林和布尔什维克政党还是不好的。 他们没有说谢谢,而是吐槽自己的故事。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 23:21
      +1
      Quote:zenion
      布尔什维克两次拯救俄罗斯:在干预期间

      在布尔什维克之前

      后布尔什维克。

      Quote:zenion
      在第二次世界大战中



      当然,保存方面做得很好。
      1. 评论已删除。
      2. 不明
        不明 10九月2020 08:17
        +1
        вот так большевики спасли в первую очередь свою страну, а потом и остальных ,по мере надобности .布尔什维克就是这样,然后根据需要首先拯救了他们的国家,然后是其余的国家。 вот о чём помнить надо , ну ваша карта один в один подойдёт к этой .......这就是您需要记住的,好吧,您的卡片将与此一对一。
        .......这里是自由民主派代表的俄罗斯救世主,他们描述了第二次世界大战的结果。
        1. 樱桃九
          樱桃九 10九月2020 08:54
          +1
          Quote:未知
          这就是布尔什维克首先拯救国家的方式

          保存了吗?

          Потери страны в войне с Германией без большевиков 1914-1917?在没有1941-1945年布尔什维克的德国战争中损失的国家? При большевиках XNUMX-XNUMX?在XNUMX-XNUMX年的布尔什维克统治下?

          Quote:未知
          这是自由民主派代表的俄罗斯的救世主

          Либералы и демократы - это член ЦК КПСС с 71-го года Горбачев и член ЦК КПСС с 81-го года Ельцин, я правильно Вас понял?自戈尔巴乔夫(Gorbachev)以来,自由主义者和民主人士是苏共中央(CPSU)中央委员会的成员,自XNUMX岁起,叶利钦(Yeltsin)自XNUMX年以来一直是苏共中央委员会的成员,我对您的理解正确吗? Который из них либерал, а который - демократ?哪个是自由主义者,哪个是民主主义者?
          1. 评论已删除。
          2. 不明
            不明 10九月2020 09:47
            +1
            а что не спасли?你还没有存什么? братуха мой родился в 1958 году, я в 1964, целые поколения родились после войны .это чья заслуга.?我的兄弟于XNUMX年出生,我于XNUMX年出生,整个世代都是战后出生的。
            какая рождаемость в СССР и какая в Р.Ф почувствуйте разницу.苏联的出生率和俄罗斯的出生率有什么不同。 можно посмотреть по бывшим республикам будет тоже самое.你可以看看以前的共和国会是一样的。 насчёт потерь, так и войны были разные.прошедшая война ,это война на уничтожение.至于损失,战争是不同的,最后一场战争是破坏战争。 поэтому и потери большие...........А.Гитлер因此,损失是巨大的......... A.希特勒
            斯拉夫人应该为我们工作,如果他们不再需要,就让他们死。 不需要为他们提供疫苗接种和健康保护。 斯拉夫的生育能力是不可取的......教育是危险的。 如果他们能够数到一百就足够了......每个受过教育的人都是我们未来的敌人。
            Следует отбросить все сентиментальные возражения.所有感性的反对意见都应予以丢弃。 Нужно управлять этим народом с железной решимостью.我们需要坚决地统治这个人。 а вот и другого деятеля........Г.Гиммлер这是另一个图........ G.希姆勒
            В следующем году мы окончательно завоюем и те территории Европейской России, которые остались еще не занятыми… Принципиальная линия для нас абсолютно ясна – этому народу не надо давать культуру.明年,我们将最终征服那些尚未被占领的欧洲俄罗斯领土。我们的原则是绝对明确的-不应给这个人以文化。 Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер.我想在这里重复说一句Fuehrer告诉我的话。 Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины;这已经足够了:首先,让学校的孩子们记住路标,不要把自己扔在汽车下。 во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25;其次,使他们学习乘法表,但最多只能学习XNUMX张。 в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию.第三,他们学会签名。 Больше им ничего не надо....надо понимать, какую войну вели наши деды , а не сравнивать потери .他们不需要其他任何东西....您需要了解祖父打过什么样的战争,而不是比较损失。 горбатый , ельцин ,никогда не были коммунистами и государственниками , а были карьеристами , шкурниками, волей случая пришедшие к власти , список можно продолжить, в нём будет много нынешних персонажей которые сейчас у власти.驼背,叶利钦,从来不是共产党人和政治家,而是职业主义者,自谋职业者,他们偶然上台了,这个名单可以继续下去,其中包括现在当政的许多人物。
            1. 樱桃九
              樱桃九 10九月2020 11:42
              +1
              Quote:未知
              整个世代都是战后诞生的。

              好吧,如果他们是从布尔什维克(Bolsheviks)出生的,然后是布尔什维克(Bomsheviks),如果是从Komsomol和非党派成员出生的,则分别是Komsomol和非党派成员。
              Quote:未知
              苏联的出生率和俄罗斯的出生率有什么不同

              根据您的日程安排,在苏联,出生率正在下降,在俄罗斯联邦,出生率已经被淘汰了一段时间,并正在逐步恢复。

              实际上,这是毫无意义的时间表,但是到目前为止。
              Quote:未知
              希姆勒

              Да, Гиммлер много всякой ерунды писал.是的,希姆勒写了很多废话。 С другой стороны, ему было бы куда сложнее все это сделать, если бы подчинённые ему силы находились на линии Двинск (Даугавпилс) - Пинск - Черновцы - Фокшаны, как при Керенском, а не Волхов - Ржев - Воронеж - Сталинград - Грозный, как при большевиках.另一方面,如果从属于他的部队在德文斯克(陶格夫匹尔斯)-平斯克-切尔诺夫策-福克斯尼线,如Kerensky,而不是Volkhov-Rzhev-Voronezh-Stalingrad-Grozny,如他之下,对他而言,要完成所有这些工作将更加困难布尔什维克。

              供你参考。
              PMV / PMV损失,百万。
              德国+奥地利-匈牙利4/8
              法国1,5 / 0,6
              英国1 / 0,4
              美国0.1 / 0.4
              俄罗斯/苏联3 /约30(波兰除外)

              评论谁保存了谁?
              1. 不明
                不明 10九月2020 17:16
                0
                вы не внимательны, гиммлер повторял то ,что говорил гитлер.одну из цитат приводил выше.希姆勒重复了希特勒所说的话,你没有注意,他引用了以上引述之一。 есть желание почитайте все ..график для вас тёмная ночь .падать рождаемость в СССР стала только 1987 году , с началом горбачевской перестройки.渴望阅读所有内容..您的日程安排是一个漆黑的夜晚。苏联的出生率直到1917年戈尔巴乔夫的改革开始才开始下降。 правил бы керенский дальше, где стояли немцы даже представить жутко.凯伦斯基本该统治更远的地方,德国人站在那里,这简直糟透了。 на XNUMX год ,бывшая императорская армия была небоеспособна ,在XNUMX年,前帝国军无法作战,
                особенно после приказа за номером-1 изданном временным правительством.特别是临时政府发出的XNUMX号命令之后。 насчет потерь в ПМВ была хорошея статья на в.о , найдите её, и там делайте выкладки , эта статья о другом.有一篇关于第一次世界大战中损失的好文章,找到它,然后在那里进行计算,这篇文章是关于其他事情的。
  • Fitter65
    Fitter65 9九月2020 07:38
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    是的,这就是为什么1939年芬兰军队有30万名士兵和15辆PMV坦克,显然准备为占领数万辆坦克和一百万军队的苏联做准备

    到30年1939月32日为止,芬兰的装甲车辆由32辆维克斯Mk E坦克和XNUMX辆雷诺FT坦克​​组成。 另一个来源 根据官方数据,在冬季战争前夕,芬兰武装部队是:

    34辆雷诺FT坦克​​(无武装部队)
    32辆“维氏”战车,重达6吨E(大多数是无武装的,有13辆坦克参加了与红军的战斗)
    1个维氏Carden Lloyd楔形物(用于训练直到1941年)
    1个“ Vickers Cardin Lloyd”轻型坦克(用于训练直到1943年)
    1辆6吨B的“维氏”轻型坦克(装备有原始的47毫米短管加农炮,未参加“冬季战争”)
    6辆装甲车“ Landsverk-182”

    正如他们所说,撒谎一次...
    Quote:奥尔戈维奇
    苏联拥有成千上万辆坦克和一百万军队。

    在列宁格勒军事区的坦克部队开始敌对行动之前,共有108辆T-28、956 BT,848辆T-26、435辆T-37 / 38和344辆装甲车。 在战争期间,作战车辆的数量稳步增加。
    在第三个来源中,我们看到战车被低估了
    师,人员,枪炮,坦克,飞机
    финская армия 14 265 000 534 26 270
    红军24≈400 000 1915≈1476

    但是,很少考虑到这一刻
    准军事民兵单位或suojeluskunta,人数为111。 好吧,让我们回到
    Quote:奥尔戈维奇
    1939年,芬兰军队由30万多人组成
    看看他们在这里写什么 https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6755&PORTAL_ID=6754
    到30年1939月300日,通过全面动员,与苏联开战(“冬季战争”,塔尔维索塔),芬兰武装部队的力量扩大到000万人(占该国人口的14%)。 好吧,你认为有人没有写0 ...
    1. 囚禁
      囚禁 9九月2020 08:06
      -3
      抱歉,但是芬兰军队的人数确实很少。 30-40辆坦克,据说他们想进攻苏联,这太荒谬了。 因此,奥尔戈维奇在这种情况下是正确的。
      1. Fitter65
        Fitter65 9九月2020 10:25
        +2
        Quote:囚禁
        抱歉,但是芬兰军队的人数确实很少。 30-40辆坦克,据说他们想进攻苏联,这太荒谬了。

        他们用更少的坦克进攻...
        №1第一次苏芬战争(1918-1920)- 芬兰白军与红军在苏俄领土上的敌对行动 从1918年1920月到XNUMX年XNUMX月
        №2第二次苏芬战争(1921 - 1922)
        开始于:6年1921月XNUMX日 RSFSR中芬兰志愿部队的入侵 到卡累利阿的领土。 没有宣战。
        结束:21 March 1922在莫斯科签署了RSFSR和芬兰政府之间关于采取措施确保苏芬边界不可侵犯的协议。
        也就是说,这两种情况都是正常的,但这就是为什么它令您感到愤怒 №3苏芬战争(1939 - 1940)
        开始于:30年1939月8日,如官方消息所述:“根据红军最高统帅部的命令,鉴于芬兰军方提出了新的武装挑衅,列宁格勒军事区的部队于30月XNUMX日上午XNUMX点越过了卡累利阿地峡和其他一些地方的芬兰边界地区”。
        结束:3月13 1940,即芬兰与苏联签署“莫斯科和平条约”前一年。
        可能那些没有受到芬兰人攻击的人?
    2. Olgovich
      Olgovich 9九月2020 09:15
      -19
      Quote:Fitter65
      到30年1939月300日,通过全面动员,与苏联开战(“冬季战争”,塔尔维索塔),芬兰武装部队的力量扩大到000万人(占该国人口的14%)。 好吧,你认为有人没有写0 ...

      有人不明白 30年初,军队有000名士兵 (在此之前),在苏联提出“和平”建议之后, 到300年底,已有000万士兵 防范他们。

      坦克也一样。

      PS至少有些事情,您可以认识自己吗?
      1. Fitter65
        Fitter65 9九月2020 10:19
        +4
        Quote:奥尔戈维奇
        至少有些事,你能认识你自己吗?

        是的,知道谁在阻止你。
        Quote:奥尔戈维奇
        有人没有意识到30年初(及之前)有000名士兵的军队

        好吧,您可能不知道自己在写什么。 起初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30万人的军队,然后从年初开始就将其淘汰。 顺便说一句,在000年1939月,在芬兰进行了演习,以击退苏联的进攻,顺便说一下,动员也并非在XNUMX月底开始,而是提前进行了。
        Quote:奥尔戈维奇
        坦克也一样。

        也就是说,坦克也于XNUMX月底动员了。
        1. Olgovich
          Olgovich 9九月2020 10:24
          -13
          Quote:Fitter65

          是的,知道谁在阻止你。

          话是给你的。 我写信给你,而不是我自己。 没听懂吗?
          Quote:Fitter65
          好吧,您可能不知道自己在写什么。 最初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30人的军队,然后您在年初开始就摆脱了军队。

          您将获得无可争议的事实(再次):1939年,芬兰军队 人数30万

          只有在“和平”的最后通-之后

          您不了解基础知识,这对您来说是一个启示,这是您的问题。
          Quote:Fitter65
          也就是说,坦克也于XNUMX月底动员了。

          买的。
          1. Fitter65
            Fitter65 9九月2020 14:33
            +5
            Quote:奥尔戈维奇
            您将获得无可争议的事实(再次):1939年,芬兰军队有30万人

            不可否认的事实
            1939年初,芬兰武装部队有37人,其中包括000名官兵。
            已经减少了7000,
            6年1933月1933日,芬兰国防部在英国订购了8辆汽车-维克斯-卡登-洛伊德Mk VI型坦克,维克斯-Mk E型B型轻型坦克和维克斯-卡登-洛伊德410型坦克。该订单为1933磅,交货时间为1934年1933月-1931年1933月。1941年,另一艘1933年型号的维克斯-卡登-洛伊德浮动式坦克被交付到芬兰,但是经过1943月-XNUMX年XNUMX月的测试购买并退回。 采购的坦克用于训练加油机:维克斯-卡丹-洛伊德Mk VI坦克到XNUMX年,以及维克斯-卡丹-洛伊德XNUMX年到XNUMX年的坦克。

            31年1937月XNUMX日,一家独立的坦克公司改组为一家独立的装甲公司(Er.Pans.K.)。

            1938年,芬兰开始建立坦克部队。 在英国,订购了34台6吨的维氏。 但是在第二次世界大战开始之前,只交付了28辆车。

            1939年5月(根据其他消息来源,1939年1月5日),布罗内罗塔被重组为一个装甲营(Pans.P.)。 该营由五个连组成。 第一公司成立于1939年14月2日,包括14辆雷诺坦克,第二公司也有3辆雷诺坦克。 在第2连队编队时,只有3-5辆没有武器的“维氏”坦克,而第12连在相同条件下有16-4辆“维氏”。 唯一具备战斗能力的单位是第22.01.1940连,该连在6/10.02.1940/16拥有XNUMX辆维克斯(Vickers)武装坦克,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,该公司已经拥有XNUMX辆武装车辆。
            另一首是战斗准备就绪的歌曲,您算入了1939年之前苏联生产的所有战车。
            Quote:奥尔戈维奇
            苏联拥有成千上万辆坦克和一百万军队。
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 13:30
          0
          Quote:Fitter65
          好吧,您可能不知道自己在写什么。 最初,他们只是脱口而出,说芬兰人有30人的军队,然后您在年初开始就摆脱了军队。 顺便说一下,在000年1939月,在芬兰举行了演习,以抵抗苏联的进攻。顺便说一下,动员不是在XNUMX月底开始,而是提前开始。


          读得很烂的曼纳海姆?
          二十年来,总参谋部面临的噩梦是我们的掩护部队在发生战争时如何保持对卡累利阿地峡的防御,而野战部队的主要部队却有时间上任。 这种恐惧首先是由于列宁格勒附近的俄罗斯人可能意外地将大量部队集中在边界上而引起的,此外,我们希望他们的航空将极大地干扰我军的动员和集中。

          但是,现在的开始情况已经完全不同了-我想大声说第一轮比赛已经过去了。 我们能够及时,良好地将掩护部队和野战部队转移到前线。 我们有足够的时间(4至6周)来进行部队的战斗训练,使他们熟悉地形,继续进行工事防御工事的建设,为破坏性工作做准备,以及布设地雷和组织雷区。 各个分队之间的团结感是完全不同的,这是无价的,因为通常在匆忙动员并在那里战斗的部队中会发生这种情况。

          那些。 在红军入侵之前的4到6周,芬兰军队的动员和动员就开始了,这正是奥尔戈维奇所说的。
          1. Fitter65
            Fitter65 9九月2020 15:20
            +5
            德米特里·弗拉基米罗维奇
            读得很烂的曼纳海姆?

            是的,不是软弱的,只是不明白要点。 为什么曼纳海姆的回忆录被认为是终极真理?
            德米特里·弗拉基米罗维奇
            二十年来,总参谋部面临的噩梦是我们的掩护部队在发生战争时如何保持对卡累利阿地峡的防御,而野战部队的主要部队却有时间上任。 这种恐惧首先是由于列宁格勒附近的俄罗斯人可能意外地将大量部队集中在边界上而引起的,此外,我们希望他们的航空将极大地干扰我军的动员和集中。

            也就是说,当他们于6年1922月XNUMX日入侵RSFSR时,并未使他感到恐惧。 顺便说一句,没有任何建议和最后通,,
            德米特里·弗拉基米罗维奇]
            就机关枪数量而言,俄罗斯分部平均比芬兰高出两倍。
            根据一些数据,直到1939年,在苏联,只有1935挺冲锋枪PPD于1939年投入使用,直到4000年(停产),根据另一些数据,刚超过5000枚,约有1939枚。1931年底,这种枪的生产PP已更新。 最有趣的是,战争开始时并非所有PPD都在列宁格勒军事区。 不幸的芬兰人对此武器有什么看法? 冲锋枪“ Suomi”于XNUMX年投入使用(!)关于陆军人数,让我们保持安静,只看这些数字[
            尽管有针对苏联的敌对行动,但仍有许多Suomi被出售或交付给中立国或与第三帝国有关的国家:
            瑞士有5种武器,
            保加利亚为5500,
            国防军3000
            克罗地亚1250,
            丹麦,爱沙尼亚和瑞典少于1000

            至爱沙尼亚-485年为1937单位,至保加利亚-5505单位。 在1940-1942年间。问题是,向自己的部队提供了一个骄傲的名字“ Suomi”的冲锋枪是什么? 再一次,经过盆地。
            德米特里·弗拉基米罗维奇]但是,现在的开始情况已经完全不同了-我想大声说第一轮比赛已经过去了。 我们能够及时,良好地将掩护部队和野战部队转移到前线。 我们有足够的时间(4至6周)来进行部队的战斗训练,使他们熟悉地形,继续进行工事防御工事的建设,为破坏性工作做准备,以及布设地雷和组织雷区。 各个分队之间的团结感是完全不同的,这是无价的,因为通常在匆忙动员并在那里战斗的部队中会发生这种情况。
            [b] [/ b]即 芬兰军队的动员和调动开始于红军入侵之前4至6周-正是奥尔戈维奇所说的。在地峡上,芬兰举行了重要的军事演习,以抵制苏联的进攻,在演习前部分动员预备役人员,动员了演习后仍留在部队中,我们当然会保持沉默。 关于Shutskor,谁,不管多少...
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 10:53
              -2
              Quote:Fitter65
              为什么曼纳海姆的回忆录被认为是终极真理?

              好吧,您将“超自然的资源”一旁排除在外-您没有至少三分之一的图景(理想情况下,我们的三分之一,敌人的三分之一和独立来源的三分之一)-这是历史学家最客观的图景发展的方式,而现有的矛盾使我们有理由找出谁是更多的图景...说谎)。
              好吧-一位成年叔叔,该教什么:我们的侦察员,他们的间谍:))

              Quote:Fitter65
              直到1939年,在苏联,只有一挺冲锋枪PPD被用于


              至于“冲锋枪”,我一般是指自动武器(译者将其翻译为冲锋枪)-在红军中它的饱和度要大很多倍。
              我们采用标准单位:
              simonov 1936自动步枪
              ABC-36
              В ходе финской войны 1939—1940 гг.在36-40年的芬兰战争中。 на одной из винтовок АВС-40 лопнула пружина, подающая патрон из магазина в ствольную коробку.在其中一架ABC-20步枪上,弹簧弹起,将子弹从弹匣送入接收器。 Выехавшие на фронт специалисты установили, что пружина лопнула не в боевых условиях (винтовка висела при входе в помещение на морозе −30° С).走到前线的专家发现,春天在战斗条件下没有爆发(步枪在-XNUMX°C的霜冻下悬挂在房间的入口处)。 В дальнейшем было установлено, что применявшаяся при производстве пружины пружинная сталь при температуре −XNUMX° теряла прочность на XNUMX — XNUMX %后来发现,在温度为−XNUMX°的弹簧生产中使用的弹簧钢的强度损失了XNUMX-XNUMX%

              托卡列夫1938年自动装填步枪SVT-38
              季格佳列夫步兵-DP-27 1927

              我什至不是PPD,因为它是由指挥官,装甲车乘员使用的。
              任何人都知道:
              残留在仓库和边防部队中的人民党已紧急转移到在芬兰作战的部队[5](此外 到已经可用的大量其他类型的自动武器)


              因此,毫无争议的是,红军标准配备的步兵师不仅使芬兰人的人数超过了3000人,而且在自动武器方面也超过了芬兰人。
              1. Fitter65
                Fitter65 10九月2020 13:11
                +1
                Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                因此,毫无争议的是,红军标准配备的步兵师不仅使芬兰人的人数超过了3000人,而且在自动武器方面也超过了芬兰人。

                Да мне вообще без разницы чем были вооруженны или не вооруженны финны.Не захотели по хорошему так это их проблемы.是的,我不在乎芬兰人装备了什么武器,如果他们永远不想要,那就是他们的问题。 Что-то ни кто не возмущается вторжением США в Гренаду, а там вообще интересно посопоставлять соотношение по количеству личного состава, вооружению, его количеству и качеству... Так что с Финляндией в 1939 году поступили нормально, а если кому-то не нравится то это его проблемы может плакать, что вот какие эти русские плохие, не дали построить Великую финляндию, Латвию, Эстонию, Польшу... Кто там ещё за счёт России великим хотел стать?没有人对美国入侵格林纳达感到气愤,但是通常比较有趣的是在人员,武器,数量和质量上的比例。因此,XNUMX年在芬兰,他们做得很好,但是如果有人不喜欢它,那么这些是他的问题,他可以哭泣,说这些是坏俄罗斯人,他们不允许在大芬兰,拉脱维亚,爱沙尼亚,波兰建设……还有谁想以牺牲俄罗斯为荣而成为伟大的? Так что слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют, тем более что из ваших комментов что-то только один Карл-устав фунциклирует, а где цитаты из мемуаров противоположной стороны?因此,破碎的曼纳海姆人,曼斯坦人,古德里安人在回忆录上的眼泪一点都不让我感兴趣,特别是因为从您的评论中来看,只有一部《卡尔法规》发挥了作用,但是对面回忆录的引文在哪里? И ещё раз повторюсь-слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют.我再说一遍,破碎的曼纳海姆,曼斯坦,古德里亚诺夫在回忆录上的眼泪一点都不让我感兴趣。 Мне больше нравиться выражение, которое приписывают ещё римлянам-我更喜欢将表情归因于罗马人-“对还是错,但这是我的祖国”因此,在这个阶段,我正在结束讨论,我们将如何开始讨论美国危害人类的战争罪,或者是苏联领土上同一芬兰人的罪行-在这里,我将与您联系hi
                1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                  德米特里弗拉基米罗维奇 10九月2020 13:31
                  0
                  Quote:Fitter65
                  是的,我通常不关心芬兰人武装或不武装的东西。

                  是的,我明白了。
                  很少有人喜欢世界上的美国。
                  俄罗斯,甚至更多。
        3. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 13:42
          -1
          Quote:Fitter65
          顺便说一句,在1939年XNUMX月,在芬兰进行了演习,以击退苏联的进攻,顺便说一下,动员也并非在XNUMX月底开始,而是提前进行了。


          卡尔·古斯塔夫(Karl Gustav)在他的回忆录中写了关于动员的内容?
          就机关枪和迫击炮的数量而言,俄罗斯师平均为两倍,而在火炮数量上,俄国师为芬兰的三倍。 如果我们认为俄罗斯人仍然拥有独立的坦克部队,最高统帅部的坚固火炮储备以及无限数量的弹药和空中优势,那么这一比例将变得更加明显。
          ...
          战争开始时野战部队的分组如下:

          卡累利阿地峡的军队由6个师组成,并组成了第2和第3军队。

          总司令预备役(第6师),驻扎在西莫拉-凯皮亚宁-卢米亚基地区; 他架设了[263]个防御工事,并准备击退在维堡和科特卡市之间海岸线上的敌人登陆。

          第四军团(两个师)位于拉多加湖以北约4公里的前线。

          在距北冰洋约1000公里的前线其余部分,只有个别连队和营进行自卫。 他们成为了我们最终创建的工作队的骨干-主要是从在增援集中中心组装的后备部队。

          在Pohjois-Pohyanmaa省,第10师团的组建是骨干-两个步兵团,第25和27师,武器相当宽容。 他们也是总司令储备的一部分。

          补充野战部队和组建新部队是这三个师的任务的一部分,这三个师的总部分别位于里希迈基,奥卢和皮耶克斯迈基。 他们只是部分武装。
  • sidoroff
    sidoroff 9九月2020 08:42
    -1
    指责德国违反了《莫洛托夫-里本特罗普条约》的秘密协议? 因为自然界中不存在“秘密协议”! 这是“爱国社区”的字母。
  • 樱桃九
    樱桃九 9九月2020 09:32
    +12
    令人惊讶的是,现代虚构的Suslovs的骇客作品水平。 这篇文章的几乎所有内容都是关于40年秋天及以后德国与德国之间的关系,当时苏德与德国的友谊开始下降。 这些事实以某种神秘的方式与冬季战争有关。

    现实非常简单。 希特勒以对第一次世界大战后成长的德国土地收藏的解决办法为构想,在各个小国(第一次世界大战期间不存在)中,希特勒以苏联对他在波兰的行动的``理解''作为交换,同意交出波兰和波罗的海国家的英古什(Ingushetia)以前的土地和罗马尼亚。 在那一刻,这样的交易对他来说似乎是公平和对称的。

    但是,出了点问题。 苏联被困在芬兰,希特勒立即解决了与波兰的问题,春季初西方的和平似乎非常非常有可能。 在这种情况下,一方面,苏联可能会与英国和法国处于战争状态,而德国则可以很好地宣布该条约不再符合她的利益。 让我提醒你,到那时苏联还没有解放波罗的海国家和摩尔达维亚,因此他们对帝国的“保护”是完全有可能的(基本上没有人会提出反对)。 40年春天与日本的局势也没有解决。 必须立即拖延与芬兰的战争。

    只有希亚诺的证词赞成希特勒背叛的说法。 长期以来一直被否决。 是的,芬兰外交官的确在这里和那里告诉过德国人这个问题已经解决,从而给人留下了自己的夸大印象,但实际上希特勒正在履行他对苏联的义务。 在意大利购买的武器不是通过德国而是通过欧洲运往芬兰的,因此已经很晚了。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9九月2020 09:35
    +7
    自20年代中期以来,纳粹德国就一直支持曼纳海姆的计划。

    仅在时间机器的帮助下。 纳粹分子是哪一年在德国上台的? 眨眼
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 09:49
      +5
      好吧,纳粹德国不是在20年代中期开始支持曼纳海姆(只是在20年代中期才支持曼纳海姆,而在1918年才支持)。 当时纳粹的主要人物是黑森-卡塞尔斯基的某个卡尔,根据他的姓氏判断是波兰人还是法治小偷,这取决于施加压力的方式。

      当然,术语有些复杂:在第18年,纳粹主义和法西斯主义都没有被发明出来。 但是,由于纳粹主义和法西斯主义都是帝国主义的极端体现(根据苏联的说法),上述卡尔将这样做-很难说他是否是纳粹分子,但他肯定是帝国主义者。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9九月2020 09:55
        +2
        Quote:樱桃九
        好吧,纳粹德国不是在20年代中期开始支持曼纳海姆(只是在20年代中期才支持曼纳海姆,而在1918年才支持)。 当时纳粹的主要人物是黑森-卡塞尔斯基的某个卡尔,根据他的姓氏判断是波兰人还是法治小偷,这取决于施加压力的方式。

        嗯...古斯塔夫·阿道夫·约阿希姆·鲁迪格·冯·德·戈尔茨吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 10:15
          +1
          引用:Alexey RA
          是Gustav Adolph JoachimRüdigervon der Goltz吗?

          这是来自Russophobes的。
  • BAI
    BAI 9九月2020 09:40
    -1
    报仇没有发生,但是列宁格勒及其居民所付出的代价却众所周知。

    众所周知,曼纳海姆的纪念牌匾已被悬挂。 他们用武力将其起飞。 斯大林亲自将曼纳海姆从名单上吊下来。 实际上,标题听起来应该是这样的:“斯大林如何拯救曼纳海姆”。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9九月2020 10:15
      +8
      引用:白
      斯大林亲自将曼纳海姆从悬空名单中剔除。

      认真吗 这是他们将这样的名单带给斯大林同志批准的时候?
      1. BAI
        BAI 9九月2020 11:35
        0
        在苏联与芬兰就退出战争进行秘密谈判期间,斯大林通过外交官将条件传达给了芬兰政府:“我们只会接受这样一个协议,曼纳海姆元帅将站在这后面。” 当赫塔·库西宁(Herta Kuusinen)负责编制一份芬兰战争罪犯名单时,她起草了这份文件。 曼纳海姆(Mannerheim)也在此列表中。 斯大林用红铅笔划掉曼纳海姆,写道:“请勿触摸。”

        前几天,在《兹维兹达》上有一个专门针对这一问题的节目-“为什么斯大林赦免了曼纳海姆”。 作者用“我们是第一个可以访问解密档案的文件,并在第一时间向公众展示这些文件”的字眼讨论了这个问题-“为什么?” 斯大林对曼纳海姆的赦免这一事实没有受到质疑,并且被认为是显而易见的事实,不需要证据和讨论。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9九月2020 11:55
          +3
          多么有趣的故事。 赫塔的其余名单呢? 他们都被枪杀了吗?
          1. BAI
            BAI 9九月2020 12:16
            -1
            他们被绞死6,原谅2。
            在节目中,对此进行了详细的讨论,但距离我很远,电视作为背景,所以不会感到无聊,我不记得名字了(曼纳海姆除外)。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9九月2020 12:54
              +5
              引用:白
              他们被绞死6,原谅2。

              8名罪犯被判处2至6年有期徒刑,前总统Ryuti处10年。 49岁时,他被释放了(其余-甚至更早)。
  • Alex013
    Alex013 9九月2020 10:27
    +2
    在文章中,1944年马格努舍夫斯基的海报
  • iouris
    iouris 9九月2020 12:11
    -2
    Quote:“在1940年春天,至少在德国的间接参与下,存在着一种非常现实的威胁,那就是“跨国”侵略苏联。 报价结束。
    SIC! 正是由于这个原因,斯大林竭尽所能,以便在美国不能指责苏联侵略德国。
    而且没有必要拯救芬兰。 苏联对芬兰的要求是有限的:将边界从沉没地区撤离……,我很抱歉,从列宁格勒和战时盟国援助的公路上撤离。 此外,芬兰获得了两倍领土的领土补偿。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 9九月2020 15:28
      -1
      ... 以及战争期间盟军的援助路线。

      1939年是什么盟国? 最终对手#1-英国。 就像斯大林同志想起未来借贷的路线一样,是吗?
  • Undecim
    Undecim 9九月2020 13:11
    +9
    创意二人组的另一次激动。 他们正在与Kharaluzhny竞争,似乎谁会从手指中吸吮更多。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 9九月2020 14:04
    -1
    对冬季战争的态度是明确的。
    苏联表现出侵略性,无论对租借汉科的要求和与列宁格勒之间的边界距离有多合理,而且担心德国军队会入侵芬兰领土。
    1. iouris
      iouris 9九月2020 14:55
      +1
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      对冬季战争的态度是明确的。

      当然。 苏联对纳粹德国(加上欧洲其他地区减去英国)的战争态度不能被明确地表述。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 9九月2020 15:24
    0
    ... 但是,出于明显的原因,莫洛托夫没有要求Fuehrer澄清这些“同情”的具体内容。

    还有什么需要解释的是,为什么世界不是站在侵略者的一边,而是同情侵略的受害者? 莫洛托夫并不关心好恶。
  • 亚历山大·科佩列维奇
    亚历山大·科佩列维奇 24九月2020 13:45
    0
    作者,“ 20年代中期的纳粹德国”? 是什么感觉或“按照其条款,芬兰被迫失去与苏联相邻的许多领土,不仅包括列宁格勒附近的卡累利阿地峡和具有战略意义的重要汉科半岛,而且还包括前俄罗斯北极圈的Pechengu(Finn。Pestamo)。” -Petsamo仅在1944年才归还,并载入1947年的《巴黎条约》。 首先处理事实,您会感到困惑,其他所有事情也开始不激发信心。 总的来说,在德国人占领丹麦和挪威之后,芬兰别无选择,只能与希特勒合作,因为她发现自己陷入了完全的经济封锁(与瑞典并存),而且她正面临饥饿的威胁。 也就是说,这些事件不会在20到30年代发生任何形式的变化,而无论当时发生了什么,都将发生。 该国从未有明确的政治取向,每次换届领导人后,其“总路线”都在不断波动。 一般来说,这对小国来说是很平常的事
  • 亚历山大·科佩列维奇
    亚历山大·科佩列维奇 14十月2020 13:32
    0
    实际上,芬兰一直实行躲避政策,并不特别针对任何人-根据情况,先是德国,然后是协约国及其追随者,然后是苏联,现在是欧盟。 对于位于地缘政治重要地区的小国而言,这是自然的。 因此,在关于纳粹德国特别热情的声明中,作者走得太远了。 在“冬季战争”和丹麦对挪威的占领之后,丹麦(顺便说一下,瑞典)陷入了经济封锁,除了与德国的合作外,别无其他出路,否则将遭受饥荒的威胁。 和复仇者的感觉相互重叠。 但是,当41年明确表示不会发生闪电战时,这些感觉迅速消失,让以最小的损失摆脱战争的愿望让步了,芬兰已经由于特殊的经济原因与德国结盟。
    至于照片中显示的“大芬兰”,曼纳海姆没有这样的计划。 这些是完全冻僵的芬兰民族主义者的梦想,由于他的瑞典血统,他不属于这些民族主义者。 瓦伦纽斯曾计划吞并东部卡累利阿和可乐半岛,这是曼纳海姆于1918年提出的,但很快从军队指挥部撤下,直到1941年才记住他的“剑誓”。 在前面提到的1920年代,曼纳海姆(Mannerheim)根本不是一个人-一位军事养老金领取者和一个不幸的政治家,正是由于“民族主义不足”而惨败地失去了总统选举