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鲍罗迪诺战役:数字和数字再次

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鲍罗迪诺战役:数字和数字再次

路易·勒吉(Louis Lejeune)(1775-1848)。 “博罗季诺战役。 莫斯科河之战,于7年1812月1822日举行。 在前台的中部,拉里博瓦西尔将军(灰白的头发)哀悼儿子卡拉宾尼里军官的去世。 穆拉特元帅(穿着老式波兰服装)在其总部的左上方。 这幅画作于XNUMX年凡尔赛宫


你不会看到这样的战斗...
M. Yu。Lermontov。 鲍罗迪诺


文件和 故事. 当然,希望日历上的日期现在不同。 假设2022年。 那时我们本来是Borodino战役210周年,在信息方面,我国的任何回合约会都是一件非常特别的事情。 但是不是,不是。 但是8月7日是“俄罗斯军事荣耀日”(尽管将其定为XNUMX日更为正确)。 这场战斗也引起了人们极大的兴趣,而且这种兴趣并没有减弱,正如“ VO”活动家在《 武器 1812年战争。 武器! 那么我们能说一下战争本身还是一场波罗的诺战役呢? 但是,如果1780年至1816年的核战争理论现在很流行,而波罗地诺战役根本不适合这一理论,那么,我们对此一无所知。 但是,让我们开始了解这个大家都熟悉的事件。 谁在学校里不记得M. Yu。Lermontov的“ Borodino”?..让我们从通常由史学开始的研究开始:谁写了关于这一事件的书,何时何书以及一位历史学家的观点与他有何不同对方的意见。 上帝保佑他们,有见识。 让我们看一下这些数字,这些数字通常从不盘算,但始终基于某种文档。

好吧,这次,俄罗斯流行杂志《尼瓦》(Niva)1912年的页面的影印本将作为我们这种材料的设计。 我相信很少有VO读者曾经看过这本杂志或将其掌握在手中。 同时,这是我们非常了解过去的知识的来源,无论是文字还是插图,因为自1898世纪末以来已经放置了许多照片,当然其中也包含许多绘画和版画。 小时候,我只是喜欢看这本杂志的缝合活页夹,这些活页夹是在1917年至XNUMX年间收集在我们古老的木屋里的! 现在,a,它们已经消失了很长时间(作为一个学生,我把它们全部拖到了Bukinist商店),但是Penza地区当地传说博物馆现在为我服务,所以损失总体来说并不是很大。


银禧杂志“ Niva” 1912年的封面

好吧,现在让我们考虑一下与Borodino战役历史相关的哪些问题是目前最有争议的问题? 参加战斗的人数和当事方造成的损失的问题! 在1950年代的苏联史学中,关于战役前夕的兵力比率的数据如下:

法语/俄语
步兵:86 / 000
常规骑兵:28 / 000
哥萨克人:-/ 7000
枪手:16 / 000
民兵:-/ 10
大炮:587/640
合计:130 / 000

(资料来源:V。V. Pruntsov。Borodino之战。流行文章。苏联武装部军事出版社,M.,1947年。)


1912年,三本Niva杂志发表了一篇大型文章,详细介绍了一个世纪前的事件。 这是它的开始。 是的,那是当时的方式。 这就是“平静”。 但这不是在右下角找到一个奇妙的短语吗? 我们读到:“……其中有些人容易发脾气,很矮小,有些人愚蠢,头脑狭narrow。 但是一般的英雄人物也与他们同在!” 怎么正确记录,不是吗? 关于1941-1945年卫国战争的人物,难道不能一概而论吗? 当然可以。 但是只有很长一段时间了,这是不可能的。我想知道在2045年,当时间本身将消灭激情时,他们会怎么说?

但是,该数据是否一直被使用? 好吧,今天任何人都可以查看维基百科,图书馆仍然保留8卷的“苏联军事百科全书”,因此很容易查看这些数字。 但是还有其他人,我想知道他们属于谁? 让我们看一下数字本身以及命名这些数字的人的个性,以及他们致力于1812年战争主题的作品。 让我们从头开始,那就是见证人和那些英雄事件的直接参与者。

1.德米特里·彼得罗维奇·布图林(1790-1849年),俄罗斯军事历史学家,骑兵少将,实际的参议员,参议员,《 1812年拿破仑皇帝入侵俄罗斯的历史》一书的作者。 第1部分。SPb:军事类型。,1837 + 415 p。,附录; 第9部分:SPb ::军事类型,2 p。 在他看来,参加战斗的人数如下:法国人-1838万,俄国人-418。审判年:190年。


作者在这里回顾了促使拿破仑进攻俄罗斯的原因...

2. Philippe-Paul de Segur(1780-1873),拿破仑随从的法国准将。 《俄罗斯之旅》一书的作者。 拿破仑一世的陪审员笔记“,斯摩棱斯克:Rusich,2003年。他认为法国有130万,俄国有120万。年份:1824年。

3.乔治·德·尚布雷(1783-1848),侯爵,法国炮兵大将。 他根据法国档案馆的大量资料,留下了关于拿破仑战争历史的著作。 他有133万法国人,130万俄罗斯人,这些数字的出版年份是1825年。


关于那些遥远岁月的事件的另一篇有趣的文章。 但是,没有记载说拿破仑的计划是由俄罗斯情报部门透露的,亚历山大大帝知道在边境战争中打败俄罗斯军队的意图,甚至是他领导的部队数量。 他,不幸的巴克莱和库图佐夫都知道了一切。 但是,即使经过一百年,他们也不敢大声说出来。 多亏了...间谍,才赢得了一场战争!

4.卡尔·菲利普·戈特利布·冯·克劳塞维茨(1780-1831),普鲁士军事领导人,军事理论家和历史学家。 在1812-1814年,他在俄罗斯军队中服役。 文章“ 1812”的作者。 M .:苏联国防人民军国家出版社,1937年。 转载:2004年。他有130万法国人,120万俄罗斯人,十九世纪30年代。

5.亚历山大·伊万诺维奇·米哈伊洛夫斯基·丹尼列夫斯基(1789-1848),中将,参议员,俄罗斯军事作家,历史学家,《 1812年卫国战争》第一次正式历史的作者,按尼古拉斯一世皇帝的个人任务分四册撰写,并于1839年出版... 在他的书中,波罗底诺的法国人-160万,俄国人-128万。


N. Samokish的图片是杂志“ Niva”中以1812年战争为主题的出色说明材料。

6.谦卑的伊万诺维奇·博格达诺维奇(1805-1882),俄罗斯军事历史学家; 中将,俄罗斯帝国军事委员会委员,《 1812年卫国战争的历史》一书的作者,共3卷-SPb。:Type。 S. Strugovshchik交易所,G。Pokhitonov,N。Vodov and Co.,1859年至1860年。 法国-130万,俄国-120万。1859年。

7.让-巴蒂斯特·安托万·马塞林·马博(1782-1854),法国将军和军事作家,拿破仑战争回忆录《马博将军回忆录》的作者。 与法国 M.:Eksmo,2005年。他有140万法国人,但有160万俄罗斯人,1860年。

8.叶夫根尼·维克托罗维奇·塔尔(Evgeny Viktorovich Tarle,1874-1955年),俄国和苏联​​的历史学家,苏联科学院院士(1927年),着名作品《拿破仑》和《拿破仑入侵俄罗斯》。 它的数量分别是130和127,8。 他们被命名为1962年。


我们进一步阅读“ Niva” ...

9.尼古拉·阿列克谢维奇·特洛伊斯基(Nikolai Alekseevich Troitsky)(1931年,萨拉托夫),苏联和俄罗斯历史学家,1812世纪革命运动问题和1971年卫国战争历史的专家。 历史科学博士(1812年),教授,关于134年战争历史的几本著作的作者。 他的数据如下:年-154,8年,法国-1988 XNUMX人,俄罗斯人-XNUMX万。

10. Digby Smith(1935年),英国军事历史学家,拿破仑战争和制服历史的专家,许多有趣的著作的作者,其中包括:“拿破仑战争制服的图解百科全书:专家,深入参考军官和“革命和拿破仑时期的士兵”,1792-1815年(“拿破仑战争的制服百科全书1792-1815年”)。 图解百科全书。 伦敦:洛伦兹(Lorenz),2006年。分别有130和120,8。 1998年。

11.弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·策姆佐夫(1960年),苏联和俄罗斯历史学家,历史科学博士(2002年),教授(2010年),乌拉尔国立教育大学历史系普通史系主任(2005年起)。 UrFU和RAS乌拉尔分校的历史与历史研究所历史论文委员会成员。 他为在Borodino战役中的博士论文辩护:“拿破仑在Borodino战役中的伟大军队:论文...历史科学博士。 -叶卡捷琳堡,2002年。-571羽 该书的作者:“波罗底诺战役中的拿破仑大军。” 男:Yauza; 锚; 埃克斯莫(Eksmo),2018年。他的数据:法语-127千,俄国人-154千。1999年。

12.维克多·米哈伊洛维奇·贝佐托斯尼(Viktor Mikhailovich Bezotosny,1954年),苏联和俄罗斯历史学家,俄罗斯军事历史,拿破仑战争历史和哥萨克人历史领域的专家。 历史科学博士。 国家历史博物馆展览部负责人。 捍卫论点:“法国和俄罗斯的情报以及双方在1812年的计划” (历史科学候选人的论文:07.00.02),M.,1987年,和“ 1805-1815年拿破仑战争中的俄罗斯”。 (历史科学博士论文:07.00.02),米,2013年。数字:法国-135万,俄罗斯人-150万,2004年。


罗伯特·亚历山大·希灵福德(Robert Alexander Hillingford)(1828-1904)。 “拿破仑在鲍罗迪诺”(私人收藏)

因此,所有数字都不同,尽管所有数字的来源大致相同。

例如,托尔将军在回忆录中报告了俄罗斯军队的人数:95万名正规军,7名哥萨克人和10万名民兵,而“这支部队有640枚火炮。”



战斗场景中的两张非常有趣的照片。 它们清楚地表明了为什么俄国的革命必须无休止地进行。 1912年,“它在院子里”,农民正在犁着耕作……国家的这种经济“平台”,好吧,根本行不通,必须加以改变。 当然,随着基础,上层建筑也应该发生了变化。

从21月2日(133月815日)在Gzhatsk举行的唱名会中可以知道法语的号码。 根据她的数据,法国有1500名战斗部队(但也有落后的士兵,他们的战友为他们做出了回应,希望他们能赶上军队)。 但是,这还不包括后来来的3名帕约尔将军,以及在拿破仑总部的XNUMX个战斗部队。 虽然他们根本不可能参加战斗...


另一张《尼瓦》令人难忘的照片

至于鲍罗迪诺战役的法国史学,从拿破仑本人开始是最正确的。 在毫无疑问的参与下编写的18月10日的第8军大公报中,拿破仑提出了“莫斯科河之战”,以对俄罗斯军队的决定性胜利。 那里写着,到早上八点,敌人已从他的所有位置上被击落,试图将其退还,但未成功; 到下午两点,这场战斗实际上已经结束了。 伟大的陆军第18号公报说,约有12万名士兵被杀,13名囚犯,5名将军受伤,被杀或被俘,法国人缴获了40支枪。 但是直接位于拿破仑总部的军官塞古尔(F. Segur)报告了有关奖杯的以下情况:60至700人的战俘和大约800门大炮。 俄国人的损失被称为20人,法国人的损失被称为40万。拿破仑在50月10日给奥地利皇帝弗朗兹一世的信中给了大约相同的数字。但是前一天,在给玛丽·路易丝皇后的信中,由于某种原因,他写道在俄国人中大约有9万的损失,他写道:“我有很多人受伤和受伤。” 有趣的是,在所有这三个文件中,拿破仑估计俄罗斯军队的人数为30-120万人,仅此而已。 但是仅仅五年过去了,同一个拿破仑在130年开始主张完全不同的东西:“我带着一支1817的军队,赶赴了由80万武装起来的俄罗斯人,并击败了他们……”


俄国人与法国人之间的战斗。 N.萨莫基什

因此,很明显,“说谎作为目击者”一词并不是从零开始的。 虽然,另一方面,有许多这样的目击者没有什么可修饰的,他们在回忆录中写下了什么。 例如,拿破仑的副官阿曼德·科伦库尔特(Armand Colencourt)证明了法国人拿走的奖杯很少,他记录说,皇帝多次重复说,他不明白如何用这种勇气占领了堡垒和阵地。我们只有少数囚犯。” 他多次问到达的官员报告要把囚犯带到何处。 他甚至发送了适当的信息以确保没有其他囚犯被俘。 这些没有囚犯,没有奖杯的成功并不能使他满意。

“敌人带走了绝大多数的伤员,我们只得到了我已经讲过的那些囚犯,有十二枪的要塞……在第一次袭击中被俘虏了三四人。”

但是我们仍然可以找到有关波罗底诺战役的确切数字吗? 是的,我们可以,但是在下一篇文章中会对此进行更多介绍。

待续...
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174 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10九月2020 05:44
    +14
    鲍罗迪诺战役:数字和数字再次
    什么 但是我们仍然可以找到有关波罗底诺战役的确切数字吗? 是的,我们可以,但是在下一篇文章中会对此进行更多介绍。 扎绳 嗯 “这就是学习,学习和学习的方式-第二个转变”(大突破) 请求
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10九月2020 05:57
      +15
      尊重并尊重维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)瞄准最棘手的话题!
      我个人本人相信经典。 在十二种语言的军队的旗帜下,十三万人对抗十二万-俄语!
      问候,弗拉德!
      1. ee2100
        ee2100 10九月2020 06:49
        +9
        你今天晚些时候,当值称赞
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 10九月2020 08:50
          +4
          ee2100(亚历山大)
          你今天晚些时候,当值称赞
          是的,是的,他的所有评论都归结为“谢谢,阅读非常有趣” ... 笑 为什么写这个? 请求
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 10九月2020 09:17
            +2
            Quote:Varyag_0711
            是的,是的,他所有的评论都归结为“谢谢,读起来很有趣”……为什么要写这个?

            先生,从感情上来说(巴尔扎米诺夫的婚姻) hi
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 10九月2020 10:23
            +1
            谢谢一点 3卢布够了吗?
          3. ee2100
            ee2100 10九月2020 10:45
            -3
            “为什么为什么?” 服务!
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 10九月2020 18:35
              +2
              Quote:ee2100
              “为什么为什么?” 服务!

              这不是礼貌的,也不合乎逻辑的:当他们受益时,他们会倾听。 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)有什么好处:请早点阅读? 但他会读过。 为了成为,但维亚切斯拉夫·奥列戈维奇让我想起了吉卜林童话中的一只猫:“我去了我想要的地方,”你说:“我写了我想要的东西。”我已经问过维亚切斯拉夫·奥列戈维奇:不要写苏联时期的东西,如果他写的话,也不要专注于我们黑暗的地方。故事,但他说他随心所欲,随心所欲。
              因此,讨好没有任何意义
              1. ee2100
                ee2100 10九月2020 19:50
                +3
                我回答了瓦良格的问题,“为什么?” 为什么他在阅读了某些作者的文章后,像今天一样急于赞美“值班”?
                因为 该站点称为“军事评论”,因此可以合理地假设此角色受到青睐!
                同样,维亚切斯拉夫是主要的“蜂鸟”之一
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 10九月2020 20:42
                  +4
                  在这种情况下,我也非常喜欢这些作品,我喜欢这些作品:车里雅宾斯克和弗拉德的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,瓦莱里和安德烈只感谢这些作者。
                  如果您对内容有意见,请告诉我确切的内容
                  1. ee2100
                    ee2100 10九月2020 21:27
                    +2
                    我希望“讽刺”一词对您来说不是陌生的,对不起,我误会了!
          4. lucul
            lucul 10九月2020 11:04
            +8
            是的,是的,他所有的评论都归结为“谢谢,读起来很有趣”……笑为什么写这个?

            嗯... 也许这是一个良种人通常的礼貌? )))
          5. 校准
            10九月2020 11:43
            +6
            普通人的礼貌。 习惯上要感谢您,即使您因年龄而坐公交车。 然后是这样的:“天才思考并创造。一个普通人带来成就。使用而不感谢。”
            -《普鲁特科夫传记的一些资料》
          6. 丰富
            丰富 10九月2020 14:00
            +9
            为什么写这个?

            感谢作者所做的工作真的不好吗? 扎绳
          7. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 11九月2020 21:00
            -1
            Quote:Varyag_0711
            是的,是的,他所有的评论都归结为“谢谢,读起来很有趣”……笑为什么写这个?

            也许这是因为他一生中从未读过任何东西。 或根本不阅读它。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10九月2020 11:24
          +8
          Quote:ee2100
          你今天晚些时候,当值称赞

          Quote:Varyag_0711
          ee2100(亚历山大)
          你今天晚些时候,当值称赞
          是的,是的,他的所有评论都归结为“谢谢,阅读非常有趣” ... 笑 为什么写这个? 请求

          Quote:ee2100
          “为什么为什么?” 服务!

          与各位先生(同志)不同,您个人对我的看法和态度不会打扰我。 在VO上,我阅读了我喜欢的东西并评估了我喜欢的东西。 如果文章的作者甚至收到了他的收入卢布,那么在阅读了他的作品中的“一部分乐趣”之后,如果我会非常感谢他,我也不会亏本! 同样,相反,如果您不喜欢它,我会说出我的“ fi”!
          如果您很难理解一个简单的道理-“一个好话,那只狗很高兴”,我建议维亚切斯拉夫·奥列戈维奇从我的主人索尼娅那里得到我作为猫Basya的主人的“ +”号!
          好吧,最后一件事,我建议,为了防止我心爱的人,组织一个转移到第一行评论的转变 LOL
          好吧,或者轮流到西伯利亚! hi 我什至可以帮忙草拟时间表并为会议制定议程,以便将我从潘的市场上驱逐出去!
          一切顺利!!!
          1. 校准
            10九月2020 11:45
            +8
            引用:Kote Pan Kokhanka
            从我“ +”作为猫Basya的主人,从主人-Sonya!

            抵消! 我的Basya现在躺在我旁边,看着屏幕……她不再看了。
            1. 丰富
              丰富 10九月2020 13:47
              +7
              俄国人与法国人之间的战斗。 N.萨莫基什

              Vyacheslav Olegovich,在您的文章中引用了Nikolai Semyonovich Samokish的一些插图。



              我提请您注意这个人本人也应该单独讨论VO。
              他的绘画作品可以用来研究我军从远古时代到第二次世界大战的历史。
              在您的编辑部,有关尼古拉·塞梅诺维奇(Nikolai Semenovich)及其战斗作品插图的材料将是“炸弹”,并将引起大量评论
              订单承载同志 Samokish,不仅是我们着名的仪表,其作品在世界各地广为人知和赞赏,而且还是活跃的才华横溢的老师和导师,是新形式的苏联艺术家-战斗画家。 I.V.斯大林 (在1941年斯大林奖获奖者面前的招待会上的讲话)

              此致
              德米特里
              1. 校准
                10九月2020 18:45
                +5
                感谢您的好意见。 我需要以“第一次世界大战”为主题的“尼瓦”中看到他的画,我看到了...
            2. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 10九月2020 18:38
              +3
              我的Puzik从不对女主人对平板电脑做什么感兴趣
            3. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 11九月2020 21:05
              +1
              引用:kalibr
              引用:Kote Pan Kokhanka
              从我“ +”作为猫Basya的主人,从主人-Sonya!

              抵消! 我的Basya现在躺在我旁边,看着屏幕……她不再看了。

              “杜鹃赞美公鸡……”祖父克雷洛夫..,真是祖父!
          2. 丰富
            丰富 10九月2020 22:09
            +4
            Kote Pan Kokhanka(弗拉迪斯拉夫):我建议考虑维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)从我的主人-索尼娅(Sonya)那里获得猫Basya的主人的“ +”!
            好吧,最后一件事,我提议,为了防止我心爱的人,组织一次转移到第一条评论行,并形成会议议程,以免我被潘基文顶替! 祝一切顺利!!!

            由于所有庄园现在都已废除,我们要求工人委员会成员将猫窗格Kohanka重命名为市民Sofya Kohanyuk。 现在该是她停止资产阶级习惯的时候了-她住在7个房间里,对有生命的人进行实验,她断然拒绝获得奥萨维阿基姆的束缚,最重要的是,导致了与犯罪世界知名公民的可疑相识。 同伴 笑
            1. 丰富
              丰富 10九月2020 23:00
              +9
              对于维拉,弗拉德,维亚切斯拉夫和所有论坛猫爱好者,我张贴了1908年Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky的精彩照片
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11九月2020 04:32
              +2
              德米特里! 要流泪,!!!!! 测试! 好
              1. 丰富
                丰富 11九月2020 12:54
                +3
                有一个很有才华和技能的人。
                顺便说一句,这张照片于1913年在彼得格勒举行的第二次全俄展览“俄罗斯民间艺术”中获得了荣誉文凭,并以“壁画”的形式大量发行。
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 12九月2020 13:01
                  0
                  1913年的彩色照片? 我以为是神话
                  1. 丰富
                    丰富 12九月2020 14:14
                    0
                    1913年的彩色照片? 我以为是神话

                    我真诚的羡慕你,维拉-一个奇妙的发现正等着你
                    不要懒惰在互联网上找到他的作品。 只需填写搜索引擎- 普罗库丁-戈尔斯基 .
                    您会惊喜地发现。 您会发现,在人们为黑白照片省钱的时代,在俄罗斯帝国,一名魔术师已经在全彩色摄影。 他们活到了今天。 多亏了他们,您才能以彩色的颜色看到人们的生活,建筑和俄罗斯的本质。 向我们提供了如此宝贵的礼物的人叫谢尔盖·普罗丁·戈尔斯基(Sergei Prokudin-Gorsky)。
                    由古斯塔夫·埃菲尔(Gustav Eiffel)领导的特别委员会以其宏伟的彩色照片“俄罗斯田野。黑麦矢车菊”中的一枚特别委员会,将370年巴黎世界博览会上的1900枚金牌授予了俄罗斯“魔术师”普罗库丁-戈尔斯基(Prokudin-Gorsky)。

                    谢尔盖·米哈伊洛维奇(Sergei Mikhailovich)的才华和知名度由1911年尼古拉斯二世(Emperor Nicholas II)为普罗库丁提供了铁路车厢的事实证明,其中有一个完整的照相馆,一个小型蒸笼和一条在水上射击的船,一辆有司机的福特汽车,以及“四扇门的钥匙”-有一个特殊的命令让摄影师进入所有物体,包括秘密物体,以向他展示他所要求的一切。 它应该在10年内为俄罗斯拍摄000张照片。
                    仍来自Leonid Parfenov的电影《国家之色》
                    “ S.M. Prokudin-Gorsky向王室解释了彩色摄影的原理”
            3. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 12九月2020 12:58
              0
              非常感谢您的乐趣
      2. 玛
        10九月2020 17:27
        +7
        请注意,几乎所有专家都几乎一致认为法语的数字优势(尽管很小)。 但是后来爆发了改革,“历史学家”-新浪潮的适配器现在也一致“认为”了俄罗斯军队现在的明显优势。 对于在Borodino战役或社会秩序上“亮相”的文件,有什么有趣的东西?
        1. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 10九月2020 21:29
          +1
          公平地说,Proxima的一位同事在160世纪中叶由Marbo将军命名了第一个000万人。 和现代历史学家只是重复。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:Mavrikiy
      这就是你学习,学习和学习的方式-第二班

      怎么说? 在这篇文章中,杰出的作者展示了对俄罗斯和法国军队人数的不同看法。 接下来,他将陈述对这个问题的看法,并解释为什么他是如此。 然后,很可能会继续亏损。结果,您会获得一系列结构合理的文章。
      1. 利亚姆
        利亚姆 10九月2020 09:06
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:Mavrikiy
        这就是你学习,学习和学习的方式-第二班

        怎么说? 在这篇文章中,杰出的作者展示了对俄罗斯和法国军队人数的不同看法。 接下来,他将陈述对这个问题的看法,并解释为什么他是如此。 然后,很可能会继续亏损。结果,您会获得一系列结构合理的文章。

        遗憾的是,该话题的所有内容都将在本文的讨论中表达,到下一篇文章发表时,没有什么特别的要讨论了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:利亚姆
          遗憾的是,在本文的讨论中都会表达与该主题相关的所有信息

          我对此无话可说。 实际上,拿破仑的话题对我来说很有趣,但是我并没有对其进行深入研究,我的知识主要围绕“拿破仑”·塔勒。 我很高兴地阅读了文章并向他们发表了评论。
        2. 贵宾
          贵宾 10九月2020 21:36
          +4
          别担心:聪明的人总会发现一些要说的话
      2. ee2100
        ee2100 10九月2020 10:48
        -7
        他可能给您发送了整个故事的第二部分,您对它的内容和质量非常有信心!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:ee2100
          他可能给您发送了整个故事的第二部分,您对它的内容和质量非常有信心!

          我不懂幽默。 作者本人说了下一篇文章将会发生什么。 至于质量,我什么都没说,尽管我个人的观点(我没有强加给任何人)是维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基的质量始终处于最佳状态。
          1. ee2100
            ee2100 10九月2020 11:02
            -5
            你对他这么有信心很好! 让我们等待继续看看。 同时,除了图片和宣传出版物中宣传文章的链接以外,没有其他新内容。 维基百科上有一个平板电脑,上面写着关于鲍罗迪诺战役中军队人数的各种公民的看法。
            1. 校准
              10九月2020 11:52
              +8
              亲爱的亚历山大! 首先,NOVELTY是一个相对的概念。 如果VO只发布启示性文章,那么……更新将发生……每周一次,甚至六个月一次。 而且您想每天都这样做,不是吗? 因此,长期以来的研究证明,人们对内容的重视程度不如衣服的形式重要。 例如,有些人对您的内容感兴趣。 但是它们很少,以至于不能完全被观众忽略。 我没有想到,亚历山大。 我只是用我所拥有的。
              顺便说一句,没有我,您将不会看到“ Niva”。 有点琐事,但是很好。
              1. ee2100
                ee2100 10九月2020 12:56
                +3
                下午好,维亚切斯拉夫!
                我了解我对该站点的要求过高,但是“钻石”比仅珠子要好。 不要把它误认为是抱怨,但是以前有很多有趣的文章。 很明显,该网站是赚钱的,不幸的是,这是最重要的。
                是的,我没有拿到“ Niva”,但是从1919世纪初到XNUMX年,我有一个“ Ogonyok”档案,尽管不是全部数字。
                1. 校准
                  10九月2020 13:45
                  +5
                  Quote:ee2100
                  我的网站要求太高了,

                  亲爱的亚历山大! 他们并没有夸大其词,您只是从您的角度看...他。 80%和20%-那是狗被埋葬的地方。 前几个人了解甚少,但是有很多,但是就信息而言,它们“在屋顶之上”。 20%的人知道很多,但是专注于他们没有任何意义。 “以前更有趣”不是这样。 今天仅存在更多的空白,在公认的水平上有很多空白。 然后……钱……在贫穷的国家还能做些什么? 中小企业的多个广告在哪里? 例如,在我的Penza中,我无法说服我认识的任何在VO上做广告的制造商。 有人害怕,有人……“太好了”。 没有进行市场分析和广告效果,他们花钱在有石像鬼的房子上。因此,例如,该站点无法派人进行创造性的商务旅行。 也没有富裕的赞助商。 我们生活在亚历山大这样的国家。 它的缺点是它本身优点的延续。
                  1. ee2100
                    ee2100 10九月2020 15:30
                    +8
                    请注意-这篇文章实际上没有讨论,但是它是……一个严重的聚会。 由此得出的结论是,这篇文章内容不是很丰富,人们很机灵,他们知道这一切。 徒然低估了论坛成员。
                    1. 校准
                      10九月2020 15:36
                      +5
                      Quote:ee2100
                      徒然低估了论坛成员

                      聚会上有很多文章,根据这些文章,没人知道。 人们只是说话。 就像一个俱乐部。 那么“知道”是什么意思? 您今天不需要知道。 打开维基百科,有一段文字,链接到资源。 引用报价-您就是“专家”! 但这不是真正的知识...
                      1. ee2100
                        ee2100 10九月2020 17:01
                        +4
                        “人们交流。” am 不一定就是那样。 我同意,一篇文章通常是澄清“立场”的借口,实际上,这是不可调和的。 一个人有权表达自己的意见,但另一方不应诉诸论点-“去学习数学部分”。 您应该指出,互联网维基百科取得了巨大成就。 而且任何客户都可以轻松使用它,因此我们只有一个“实质性部分”(平均而言),以及所有这些和其他知识,包括。 不仅是历史,个人经历,常识,逻辑等,这还导致与官方历史有所不同,对历史事实的理解。
                        但是,论坛的某些成员仍坚持对此事件或该事件的官方解释,就像在最后一个据点中一样。 我能理解包括您在内的专业历史学家。 但是没有其他人。 如果您不同意某人的意见,请表达您的意见。 让人们发生正常的争论,而不是过渡到个性。 相互尊重的讨论对该站点很有用。
                        这里几乎没有失控者。 我深信,此子站点的访问者中有90%以上是对故事感兴趣的人。
                        对于侮辱性言论的评论只会损害作为商业项目的事实和现场。
                        祝一切顺利,维亚切斯拉夫!
                        附言:我希望对您的工作的第二部分进行富有成果的讨论
                      2. 校准
                        10九月2020 18:50
                        +4
                        Quote:ee2100
                        让我们发生正常的争论,而不是过渡到个性。

                        但是,它总是发生,不是吗?
                        第二部分……它还专门用于葬礼波罗底诺战役的受害者的葬礼,但很少使用。 如此之多的人根本不会喜欢它。 人们想要100%现成的答案,。,“俄罗斯的诗人不仅仅是诗人。” 尽管我个人根本不喜欢它。
                      3. ee2100
                        ee2100 10九月2020 19:41
                        +1
                        随着战斗开始时的数字,一切都差不多了,所以没有争议,但是关于战斗的结果! 这里的意见不一,我希望有“新风”。
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 10九月2020 20:19
                    +4
                    就像一个俱乐部。
                    昨天我被“泡吧”所吸引。 好吧,这个想法已经成为一个词。 经商小,经商!
                  3. 校准
                    10九月2020 20:25
                    +3
                    我不明白这是什么罪行。人们不仅对凶残的铁屑感兴趣,并为乌克兰人和美国人的“坏事”而高兴,但我们却是好人,偶尔还会踢所有人的屁股。 一些无关紧要的话题不断出现,为什么不在这里讨论它们呢? 任何受欢迎的门户网站最终都会成为这样的俱乐部。 这是在线新闻的公理。
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 10九月2020 20:54
                    +4
                    我也不明白。 但是,正如您对本文的当前讨论所显示的(顺便说一句,谢谢!),感谢作者的工作被认为是可耻的,例如兽交。
                  5. 校准
                    10九月2020 21:01
                    +3
                    一次,安东(Anton)对英语杂志的评论感到非常惊讶。 就像这样:“今天早上我很高兴找到……《军事史》杂志和约翰的文章……非常感谢他给人留下深刻而生动的故事……花了很多时间寻找文件……但是为什么呢?他没有提供格拉迪斯·约翰逊(Gladys-Johnson)关于……的评论摘录的链接……也不能认为他的陈述……因为……总的来说,我希望得到更多……”而且所有评论都差不多。 但是我在1989年遇到了这个问题。 然后瓢仍然以郁郁葱葱的颜色绽放。 但是随着时间的流逝,“集体农场”很久以前就死了,而包括纯粹父权制的“集体农场习俗”仍然存在。 难怪有人说:老狗不能教新招! 此外,还有“新人”。 包括这里。 对评论和+-的分析表明,已经有大约50%的评论,可以被认为是非常出色的表演。 VO的情况也是如此。 但是,难怪他们说药膏中的苍蝇会破坏一桶蜂蜜! 因此,直到有80和20,您和我都必须……耐心等待!
    5. 贵宾
      贵宾 10九月2020 21:47
      +4
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav),我看到了:“尼瓦(Niva)”代表1913年。为1。 所以不要问自己太多。
      PS
      如果需要,许多人可以看一下这本杂志。
      我读了1907年的报纸
      1. 丰富
        丰富 10九月2020 23:31
        +4
        我第一次世界大战有十几次“ Niva”,甚至没有切掉,而是一张大纸。 我不再记得他们出现在房子里的历史。 另一件事很有趣-所有第二本杂志-都发布了死伤者名单。
        1. 校准
          11九月2020 06:24
          +5
          Quote:丰富
          另一件事很有趣-杂志的所有第二页都发布了死伤者名单。

          然后是这样。 尊重跌倒和受伤的人。 这就是糟糕的沙皇政权!
      2. 校准
        11九月2020 06:23
        +2
        报价:VIP
        维亚切斯拉夫(Vyacheslav),我看到了:“尼瓦(Niva)”代表1913年。为1。 所以不要问自己太多。

        一切都是通过比较学习的,对吗?
  • WEND
    WEND 10九月2020 10:12
    +2
    好吧,从给出的数字来看,很明显法国人仅次于枪支数量。
  • Bar1
    Bar1 10九月2020 10:24
    -15
    这些沙皇的“历史学家”在农奴制下提出的所有这些“爱国战争”看起来很奇怪,甚至很愚蠢。 我们如何说对于农奴制农民来说,这场战争可以是爱国主义的,也可以是民族的,如果被奴役的人民,德国人是国内人,外部人不是俄罗斯人,是同一回事,因为所有这些统治者始终需要人民提供同样的东西-繁重的奴隶劳动来自某个地方的主人的祝福,以及纯种的俄国人,都必须保持鲜血和非俄国人不道德的生活方式,因此,农民击败了所有穿着打扮的人,而不是说我们的人。
    因此,这场“爱国”战争很可能是更大范围的谎言。
    敌对和冲突不是发生在俄罗斯和法国之间,而是发生在它们的统治者,他们自己而不是他们自己与俄罗斯人民之间。
    1. ee2100
      ee2100 10九月2020 10:53
      +2
      后来它变成了“家”,因此被“法国公司”命名。每个人都知道瓦西里萨·科泽纳(Vasilisa Kozhina),但是“游击队”的其他派别抢劫朋友和敌人的事实也是众所周知的。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 10九月2020 15:10
        +7
        Quote:ee2100
        后来变得很“国内”

        您会说我再次发现您有毛病,或者我有一些个人感觉,但是我无法抗拒。 微笑
        “爱国战争”一词几乎是在1812年公司倒闭后立即出现的。在俄罗斯军队的外国战役期间,费奥多尔·尼古拉耶维奇·格林卡(Fyodor Nikolayevich Glinka)(军官,战争参与者)写了一篇论文“关于需要拥有1812年爱国战争的历史”,其开头是:
        关于爱国战争,关于俄罗斯人的名字和武器的荣耀,关于人民的精神,关于部队的勇气的频繁对话是讨论历史必要性的原因。

        请注意,他说的是“爱国战争”,而不是考虑到自己必须指明自己打算参加哪种战争。 在我看来,这表明在撰写论文时,这场战争已经在相当广泛的圈子内称为“爱国”,这是1815年。 因此,毕竟不是“很晚”,而是几乎立即。
        Quote:ee2100
        每个人都知道瓦西里斯·科泽纳(Vasilis Kozhina),但是“游击队”的其他派别抢劫了自己和他人的事实也是众所周知的。

        曾经有过合作的案例,但是没有解决之道。 并抢劫。 这种现象伴随着任何战争,任何混乱。 问题是不同的。 这些现象具有孤立的性质,而与占领者的斗争是巨大的。 叛徒和掠夺者对这场战争没有丝毫影响,因此,老实说,我不明白你为什么提到他们。 在任何战争中绝对是一件常见的,简单的不可避免的事情。 在绝大多数战争中,此类人员更多。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 10九月2020 11:54
      +16
      Quote:Bar1
      这些沙皇的历史学家在农奴制下发表的所有这些“爱国战争”看起来很奇怪,甚至很愚蠢。

      你,酒吧,自然已经创造出来了,显然是为了人们的教化-他们说,看起来,如果你感到自豪并且认为自己明智而无所不知,那对你来说可能是一样的。 您不写的内容-起初变得很有趣(尽管在这种情况下笑是一种罪过),然后令人悲伤-毕竟,您也是一个人,只是...具有特殊功能,但是您可能不应该为此而指责...刺激来了。 我想我需要更宽容一些才能理解你。 但是到目前为止,我还远未达到如此完美的境地,所以我还是要大声说出来。
      甚至您可能也听说过这样的公式:“为了信仰,沙皇和祖国”。 但是,很可能像往常一样,他们没有考虑其本质。 我会尽力解释。
      信念是使自己与众不同的第一个标志。 一种标识符,同时又是一种统一原则。 一个普通的信徒“默认情况下”是他自己的信徒,一个非信徒的人是一个陌生人,他几个世纪以来都没有带给俄罗斯任何好处。 信仰需要得到保护。
      国王不是具有自己人格特质的人,这是一种现象,虽然遥不可及,但绝对是善良的。 国王大方,仁慈,厉害而伟大。 它来自上帝。 他也需要受到保护。
      祖国-这里的一切都变得更加简单和复杂。 祖国是当时人类所包围的一切-田野,森林,河流,人,简而言之,是土地本身及其上的一切-无论是从祖先那里获得的,还是由我们自己手工制造的,是什么劳力被投资了数百年,几代人。 这也需要受到保护。
      在这个地球上有一个地主的事实-善与恶,善与恶,聪明或像你一样愚蠢-并没有决定性的重要性-这些数字太小,太微不足道了。 与农民讲法语的主人被当作滑稽的怪人,但被他当作自己的怪人,因为他们与这个主人在一起 一信仰一国王一祖国... 和地主是不同的。 对农民“好”的绝不亚于“坏”。
      您作为一个狭who思考的人,只能看到您眼前的真实情况,并且无法进行任何复杂的结论和比较,很可能会代替俄罗斯农民而成为俄罗斯的协作者,而不仅仅是对特定主人的不满,在其中您看到了“神经”。 对于您来说,一个“非俄罗斯”与另一个“非俄罗斯”之间没有区别。 幸运的是,我们的祖先中许多人甚至不知道如何阅读,不像您那样写作,在很大程度上比您聪明,明智得多,他们对生活的视野更广,眼光更深,因此他们能够毫不含糊地,迅速地确定谁适合他们敌人,什么东西和谁应该受到保护。
      我给了你减号。 您的评论使我感到非常恶心,我无法抗拒。 我相信您完全应该得到我的减法。
      1. Bar1
        Bar1 10九月2020 12:44
        -7
        Quote:三叶虫大师
        你,酒吧,自然已经创造出来,显然是为了人的教化-他们说,看起来,如果你感到自豪并认为自己明智而无所不知,那对你来说可能是一样的

        写自己,但不要写自己。

        Quote:三叶虫大师
        但是到目前为止,我还远未达到如此完美的境地,所以我还是要大声说出来。

        总的来说,这是正确的,因为在论坛上不仅有必要打招呼并向Shpakovsky表示感谢,而且有必要让自己感到紧张,以回应有关该主题的某些事情,尽管作为玩具刀的当地傻瓜,您设法做得更糟。

        Quote:三叶虫大师
        甚至您可能也听说过这样的公式:“为了信仰,沙皇和祖国”。 但是,很可能像往常一样,他们没有考虑其本质。 我会尽力解释。


        关键是Triblobit,即作为“科学”的历史科学很久以前就已经声名狼藉,即 从历史上安顿下来的叔叔越多,他们提出的问题就越多:谎言不可能成真,谎言不能成为逻辑学的朋友,自然科学也是如此,自然科学越来越多地主张对人类过去的虚假表述。
        此口号的每一点背后都与乍一看完全不同。
        -俄罗斯人民的信仰是对太阳的赞美,巴基斯坦也是卡拉什人,他们不会说俄语,但看上去几乎是俄国人(他们已经被Nerus宠坏了),最重要的是,他们在阳光下保存了旧信仰信仰。为什么黑人中间有白色信仰历史无法回答。
        顺便说一句,基督教是专门为奴隶创建的,大师们崇拜罗马神和希腊神,他们既赞美罗马神又将希腊神比喻,这在当时的所有美术中都显而易见。
        -tzar -tzar是德国人,为什么俄国人应该服从德国人? 非俄国人到达俄罗斯的特点是无数次战争,步枪骚乱,拉津战争,普加切夫战争以及可能是1812年战争。 根据计算,是在彼得领导下从“明智的”德国统治下出国的学术科学家,而基督教东正教的数以百万计的人构成了俄罗斯三分之一的人口。
        -祖国对农民来说是非常邪恶的,无论“好坏主”,农民都将他们的后背弯腰


        Quote:三叶虫大师
        在这个地球上有一个地主的事实-善与恶,善与恶,聪明或像你一样愚蠢-并没有决定性的重要性-这些数字太小,太微不足道了。 他们把主人和他的农民讲法语的主人当作一个可笑的怪人,但把他当作自己的主人,因为他们与主人(一位国王,一个祖国)有着相同的信仰。 和地主是不同的。 对农民“好”的绝不亚于“坏”。

        多么原始的谎言。 主人可以惩罚农民,鞭打致死,可以卖掉像牛一样的人;在波兰,奴隶可以受到死刑,所以不要撒谎。


        Quote:三叶虫大师
        您作为一个狭who思考的人,只能看到您眼前的真实情况,并且无法进行任何复杂的结论和比较,很可能会代替俄罗斯农民而成为俄罗斯的协作者,而不仅仅是对特定主人的不满,在其中您看到了“神经”

        这再次是一个谎言,因为需要寻找并且可以挖掘出当时的现实,但是三叶虫作为当地的宣传家,将所有东西都聚集在一起是一种最受欢迎​​的技术。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 10九月2020 13:33
          +9
          一切都和往常一样。 请求
          Quote:Bar1
          作为“科学”的历史很久以前就已声名狼藉,即 从历史上安顿下来的叔叔越多,他们提出的问题就越多:谎言不可能成真,谎言不能成为逻辑学的朋友,自然科学也是如此,自然科学越来越多地主张对人类过去的虚假表述。

          毕竟,对于一个人来说,寻找并确保大多数情况下早已给出的问题的答案是远远不够的,您只需要寻找一下就可以了,即使对“替代方案”的结构进行了较为肤浅的分析,逻辑上的矛盾也比任何地方都多无论自然科学的数据是否自然得到证实,有时都是正确的,但绝不反驳历史科学的数据。 所有这些“不适合”“官方历史”的“人工制品”都证明是直接伪造的,或者它们的质量和特性与“真相寻找者”所宣称的不符,或者由于各种原因而无法对其进行调查,第一个是当然,这是每个人和一切的阴谋,目的是摧毁一切。
          顺便说一下,这是这种“工件”的另一个示例。 该视频不是本文的主题,而是自然科学及其历史矛盾的主题。

          对于Fomenko和其他怪胎的每一项发明,都有这样的驳斥,但是...我个人已经多次削减了您的赌注,并确保完全按照俄罗斯的谚语,这是没有用的。 微笑
          好的,到目前为止,我已经为您完成了最大的计划,为此,我说再见。 祝您健康,不要忘记服药。 hi 笑
          1. Bar1
            Bar1 10九月2020 13:42
            -4
            Quote:三叶虫大师
            顺便说一下,这是这种“工件”的另一个示例。 罗

            从定义上讲,这种传播是没有严肃的,索科洛夫的小丑在他昂贵的房子里(物理学带来了这样的收入或宣传?也许是奥运会宣传)完全由真相部承担。
        2. 校准
          10九月2020 13:51
          +9
          您读过学校的地主诗人涅克拉索夫吗? 他写了自己的见闻,但他对此表示赞赏……还有一本书,作者是奥尔加·塞梅诺娃-泰安-尚斯卡娅(Olga Semenova-Tyan-Shanskaya),《生活》伊万。
          1. Bar1
            Bar1 10九月2020 13:56
            +4
            引用:kalibr
            您读过学校的地主诗人涅克拉索夫吗?

            是的,他正试图欺骗别人,我读过涅克拉索夫,当时他还在苏联学校读书。
            去伏尔加河:听到他的呻吟声
            在伟大的俄罗斯河上?
            我们称这首吟一首歌-
            然后,驳船运输工具将拖到拖缆上!
            伏尔加河! 伏尔加河...在高水的春天
            你不填写这样的字段
            人民的苦难有多大
            我们的土地满溢,-
            1. 校准
              10九月2020 15:47
              +5
              Quote:Bar1
              然后,驳船运输工具将拖到拖缆上!

              我的文章是关于驳船的。 并不是那里的一切都那么糟糕……但是他还有其他一些,例如关于农民子女的。
              还有这个:谁在俄罗斯生活得很好
              ...
              霍洛夫斯基人
              排名-
              真狗
              有时:
              更难
              惩罚,
              他们的宝贝
              先生们...
              作者:N. A. Nekrasov
              1. Bar1
                Bar1 10九月2020 16:33
                0
                引用:kalibr
                霍洛夫斯基人
                排名-
                真狗
                有时:
                更难
                惩罚,
                他们的宝贝
                先生们...

                他写了一个他被驯服并置于其他奴隶制之上的奴隶,这并没有改变俄罗斯奴隶制的总体情况,但是您并不是在谈论这个问题,而是故意这样做,但这并不奇怪,因为您是为OI工作的。注意到另一个人是您的OI信条。
        3. Yaik哥萨克
          Yaik哥萨克 10九月2020 20:53
          +5
          “ ..历史作为一门科学已声名狼藉” ...
          和拼写呢?
          酒吧,你只是一个文盲。 这些不是错别字,这是替代素养的水平。 错别字看起来不一样。
          在您发现历史“差距”的地方,实际上您的教育存在差距。 而且您看不到真正的科学问题,因为为此您至少需要具备科学分析的基础。
          因此,当您还没有克服书法算术时,为什么需要更高的历史数学? 尝试阅读更多)))
          1. Bar1
            Bar1 10九月2020 21:16
            -1
            您是来这里安排俄语支票的吗? 对于您来说,您可以看到天花板,那么在该主题上别无其他话要说。
            但是,这个词不是我们的,因此用它来吧,确实如此。
            学习外国字母,您会识字,但并不有趣。
        4. 贵宾
          贵宾 10九月2020 21:54
          +3
          我愚蠢地认为伊斯兰教是在巴基斯坦实行的
      2. Bar1
        Bar1 10九月2020 13:03
        0
        Quote:三叶虫大师
        幸运的是,我们的祖先中许多人甚至不知道如何阅读,不像您那样写作,在很大程度上比您聪明,明智得多,他们对生活的视野更广,眼光更深,因此他们能够毫不含糊地,迅速地确定谁适合他们敌人,什么东西和谁应该受到保护。

        好吧,这就是看照片的方式,
        -我们粉碎了被指控的拿破仑的兄弟们,现在让我们从黎明到黎明回到主人的背上,带我们的女孩们去主人的房子,以使主人高兴,这对我们来说是欧洲的自由,但对每个俄罗斯人来说都是神圣的。走,但饿死是我们的。
        1. Bar1
          Bar1 10九月2020 13:30
          -2
          漫画《 Mezha》,只是清楚地显示出什么是力量,那国王,那条蛇是相同的。
          1. 校准
            10九月2020 13:53
            +3
            回到沙盒!
        2. 校准
          10九月2020 13:52
          +5
          Quote:Bar1
          我们都会穿韧皮鞋,但饿死是我们的方式。

          这就是您唯一的真实写作方式!
          1. Bar1
            Bar1 10九月2020 13:58
            +1
            引用:kalibr
            这就是您唯一的真实写作方式!


            不,不是那样的,俄国人一直为自己的自由而战,在17克重的炮弹中,他们吊死了所有贵族和牧师的混蛋。
            1. 校准
              10九月2020 15:48
              +4
              Quote:Bar1
              一切高尚

              除了去红军的那个。 和她在一起-是的,延迟了20年。
            2. 校准
              10九月2020 15:50
              +3
              Quote:Bar1
              俄罗斯人一直为自己的自由而战

              他们始终以美丽的言语,诺言和诺言来领导。 他们拥有了每个人都想要的东西。 他们有,因为...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10九月2020 06:11
    +1
    在穆拉特元帅的左上方(穿着古老的波兰服装)
    扎绳
    多亏了...间谍,才赢得了一场战争!
    扎绳
    但是我们正在等待延续。
    1. 校准
      10九月2020 07:36
      +3
      如果您对12年战争中的间谍话题感兴趣,那么您只能花500卢布。 命令贝佐托斯尼的论文文本:“法国和俄罗斯的情报以及双方在1812年的计划” (历史科学候选人的论文:07.00.02),M.,1987年。这就是一切的地方,包括指向档案文件的链接。 顺便说一句,我在VO上也有一篇关于“那些间谍”的文章,但是已经有很长时间了。 我不记得这个名字了,对不起。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10九月2020 09:21
        +1
        hi (-)不是我,那匹马也不是我的。 可能是法国间谍,害怕暴露。 感觉
        1. 校准
          10九月2020 10:58
          +6
          如您所愿,该荣誉将被授予...
  • Olgovich
    Olgovich 10九月2020 07:11
    +8
    确切的数字永远不会知道,因为它取决于许多因素,至少取决于谁被认为是参与者:例如,其中的参与者? 等等。

    一般来说,我们的120-140千-不到10%。

    通常,所有信息都在主要的鲍罗丁纪念碑上给出:








    结果:
    1. 校准
      10九月2020 07:38
      +9
      是的,但是此“文档”并不准确,因此在任何认真的研究中都没有体现。 Borodino有185000人-没有消息来源表明这一点。 他们从天花板上拿走了枪支,还有枪支的数量。
      1. Olgovich
        Olgovich 10九月2020 09:16
        +2
        引用:kalibr
        是的,但是此“文档”并不准确,因此在任何认真的研究中都没有体现。 Borodino有185000人-没有消息来源表明这一点。

        我喜欢这个。

        而“精确”计数取决于计数的方式和对象。 一直都有版本,并且会有更多版本
        1. 校准
          10九月2020 11:00
          +7
          Quote:奥尔戈维奇
          一直都有版本,并且会有更多版本

          是的,有人说:我坚持Troitsky的版本,我是Bezotosny。 您可以说-“我坚持使用纪念版”。 为什么不?!
          1. Olgovich
            Olgovich 10九月2020 12:34
            +1
            引用:kalibr
            您可以说-“我坚持使用纪念版”。 为什么不?!

            俄罗斯历史版本 1839года
            1. 校准
              10九月2020 12:37
              +5
              Quote:奥尔戈维奇
              1839年俄罗斯历史版本

              好吧,让我玩一点...一点。 此外,“纪念碑的版本”听起来更有趣!
              1. 利亚姆
                利亚姆 10九月2020 12:41
                +2
                从此狮子鱼诞生了..花岗岩铸
                1. Undecim
                  Undecim 10九月2020 13:15
                  +8
                  有人将梅德韦杰夫(Medvedev)用花岗岩“浇铸”起来,其余的全部雕刻。
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 10九月2020 13:35
                    +3
                    有时 雕刻
                    一个默契的阴谋,等待着作者的二部曲的下一部分(希望不是三部曲),不讨论这些数字,迫使每个人都参与虚构的评论;一名涡轮爱国者武装农奴(自彼得之女起,国家甚至不考虑其臣民)。同时,另一位涡轮爱国者断然拒绝将这25.000名装备精良且在意识形态上精明的爱国者加入俄罗斯军队的行列,因为他们从美学上破坏了他的任务,其中包括许多未知数和一个已知的钢筋混凝土花岗岩-180.000万法国人。还算所有车
                    1. Undecim
                      Undecim 10九月2020 13:42
                      +5
                      有时雕刻成铸模
                      您是否熟悉“倾倒的钟声”一词? 在网站上的作者和评论员中,铸造工人越来越多。
                  2. 校准
                    10九月2020 13:54
                    +5
                    Quote:Undecim
                    有人将梅德韦杰夫(Medvedev)用花岗岩“浇铸”起来,其余的全部雕刻。

                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. CCSR
                CCSR 10九月2020 13:17
                -5
                引用:kalibr
                好吧,让我玩一点...一点。 此外,“纪念碑的版本”听起来更有趣!

                让我嘲笑您对古代纪念碑的无知:
                Tmutarakan石头是带有旧俄文铭文的大理石板,它报告了1068年Tmutarakan和Korchev(刻赤)两个城市之间距离的测量结果。 这块石头是在1792年在将黑海哥萨克人护送到塔曼时由P.V. Pustoshkin海军上将在塔曼半岛发现的。 它目前保存在圣彼得堡国家冬宫博物馆中。 一块石头的复制品与古代俄罗斯王子格列布(Gleb)和纪事记录家尼康(Nikon)一起雕刻而成,安装在刻赤[1]中。 这是古代鲁斯水文学作品的最古老证据,也是特穆塔拉坎公国的醒目的考古纪念碑。
                ....碑文是指特穆塔拉坎王子格列布·斯维亚托斯拉维奇。 一万四千英磅的摆动距离(14公里)与Tmutarakan(神的母亲的教堂,仅保留基础)的中央庙宇和Korchev(浸信会圣约翰教堂)之间的距离正好相符, 根据研究人员的说法,这证明了这两个城市都进入了穆塔拉坎公国,因为王子本来应该能够进入每个城市的中心。
                1. 校准
                  10九月2020 13:58
                  +3
                  用这种奇怪的方式来吸引一个完全不相关的主题。 让我们同时记得费特的唱片,凯尔斯之书...储存在科尔托纳学院中的伊特鲁里亚铭文...顺便问一下,这块石头怎么了? 说明...对每块石头都感兴趣不是我的事。 例如,我见过很多,但您没有见过。 例如,以弗所大理石。 但这证明什么,什么都没有! 只是我在霍夫堡宫,而你不在。
      2. BAI
        BAI 10九月2020 15:02
        +1
        Borodino有185000人-没有消息来源表明这一点。 他们从天花板上拿走了枪支,还有枪支的数量。

        类似的数字(包括枪支)在这里:
        1812年的爱国战争。 VUA材料。 1911年110月SP.T. Pp.118,119-XNUMX。:
        战斗前,俄罗斯人有95000名“线下部队”,7000名哥萨克人和10000名民兵,共有112000人。 配备640枪; 共有25000人丧生,约有800名官兵和13名将军。 拿破仑带了185000多人到Borodino领域。 拥有1000支枪; 损失了多达50000名私人,1500多名军官和39名将军

        但是这些都是1911年的人物,纪念碑于1837年建成。 D b 和更早的文件。

        总的来说,这是本文

        https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-chislennost-i-poteri-armii-pri-borodino2-ya-redakciya

        清楚地表明,对Borodino部队的人数和损失进行评估是没有希望的。 对于任何与其他数字总是存在反驳文件。
        我给人留下深刻的印象,即拿破仑和库图佐夫只大致知道他们的部队人数和损失。
        这里,有必要应用任何数学方法来处理专家评估,例如,从参考书“技术的可靠性和效率”的第7卷第10卷起。 “机械工程”,1989年或其他任何版本。 可以这样说:“概率为0,95,我们可以说这些数字就是这样……”,但是历史学家甚至不允许数学进入他们的领域,他们需要带有签名和盖章的纸,而不是数学计算。
        1. 校准
          10九月2020 15:28
          +2
          引用:白
          他们需要签名和盖章的纸

          您也将有纸...尽管同样,准确性也不是100%。 人民就是人民!
          1. BAI
            BAI 10九月2020 16:13
            +2
            我在说的是历史学家不相信数学。
            1. 校准
              10九月2020 16:41
              +3
              数学也常常不准确。 但是:绝对是- 模型 经典力学的概念,表示一组物质点,在此物体进行的任何运动过程中,它们之间的距离都得以保留。 模型...它并不真正存在! 我错了?
              1. Undecim
                Undecim 10九月2020 18:22
                +6
                数学也常常不准确。 但是:绝对牢固
                我错了吗
                首先,您错了一个完全黑暗的领域-精确的科学,这是错误的。 显然,这不是您的事,因为绝对刚体不是数学,而是理论力学,机械运动的科学和材料体的相互作用。
                为了描述物体的运动,根据问题的条件,在理论力学中使用了各种物理模型。 他们比其他人更经常使用绝对刚体和材料点的概念。
                绝对刚体是可以解决问题而忽略其变形的物体。 自然,实际上没有绝对的刚体。
                实质点是物体,可以忽略其尺寸来解决特定问题。 例如,在计算太阳系相对于银河系中心的运动时,不仅可以忽略行星和太阳的尺寸,还可以忽略整个太阳系的尺寸,在这个问题上这将是一个实质性的问题。
                我不想冒犯任何人,但通常,对于人文学科,理论力学的公理学无法理解
                1. 校准
                  10九月2020 18:53
                  +1
                  Quote:Undecim
                  自然,实际上没有绝对的刚体。

                  这是对我唯一重要的事情! 我就是知道。 也就是说,根本没有确切的科学。 没有!
                  1. Undecim
                    Undecim 10九月2020 19:06
                    +2
                    作为具有哲学性的人文主义者,您应该熟悉问题的相对论方法,这是很奇怪的。
                    当然,没有绝对的知识。 关于事物的知识在每个历史时期都是真实的,并且随着科学知识领域的扩展而变化。
                    就否定确切的科学而言,请解释一下您认为卫星到土星的轨迹的计算精度如何受到物质点这一事实的影响?
                    1. 校准
                      10九月2020 21:15
                      0
                      Quote:Undecim
                      就否定确切的科学而言,请解释一下您认为卫星到土星的轨迹的计算精度如何受到物质点这一事实的影响?

                      我不知道,也不想知道。 但是您自己说:“自然地,实际上没有绝对的实体。” 但是,确切的科学利用了这一点。 使用不准确有多准确?
                      1. Undecim
                        Undecim 10九月2020 21:37
                        +3
                        我说过,理论力学的公理学超出了人文学科的理解。
                        您将永远不会理解精度和抽象之间的区别。
                        正是来自现实的抽象才是最准确的。 您只需要记住它们适用性的限制,因为忘记它,您可能会得出完全错误的结论。
                        我会简单地说-几乎围绕着您的一切-您驾驶的交通工具,您居住的房屋,过河的桥梁-一切都是根据理论力学定律计算的。
                2. BAI
                  BAI 10九月2020 20:33
                  +1
                  绝对刚体不是数学,而是理论力学,机械运动的科学和物质的相互作用。

                  我绝对同意你的看法。 并得出结论。 谢谢您的回答。
                  1. Undecim
                    Undecim 10九月2020 20:43
                    +3
                    我在学院参加的第一门考试是理论力学。 这不是命令,而是努力。
                    1. 弗拉基米尔·德米亚诺夫(Vladimir Demyanov)
                      +1
                      为了放松,不要谈论文章的主题:“如果您通过理论,您可以坠入爱河。如果您通过证明材料,您可以结婚。但是TMM是我的坟墓!” :(机器和机制的理论)。 通常,在历史上并非总是可以应用数学。 在这种情况下,用于计算的初始数据应该更可靠。 至少一些。 然后,您可以从初始损失中计算出损失的数量,或者从损失中计算-战斗开始之前的损失数量,然后以一定的概率计算。 所以……谁能相信,每个人似乎都是正确的。
  • 自由风
    自由风 10九月2020 07:47
    +3
    犁耕者可能穿得最好,但没有足够的钱买靴子,赤脚走路不是很愉快。 虽然可能对这一年很满意。 这匹马带来了小马驹,这将带来可观的利润。
  • bubalik
    bubalik 10九月2020 08:49
    +6
    5.亚历山大·伊万诺维奇·米哈伊洛夫斯基·丹尼列夫斯基(1789-1848),中将,参议员,俄罗斯军事作家,历史学家,《 1812年卫国战争》第一次正式历史的作者,按尼古拉斯一世皇帝的个人任务分四册撰写,并于1839年出版... 在他的书中,波罗底诺的法国人-160万,俄国人-128万。

    、、和紧追不中。

    Mikhailovsky-Danilevsky A.I.
    Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky的完整作品。 第四卷。 1812年爱国战争的描述。 (第I-XXXVII章)
    [i] [/ i]
    1. 校准
      10九月2020 11:01
      +4
      是的,我也知道这个来源。 关于他的内容是RF国防部有关Borodino战役的材料。 俄语维基百科中也有多个指向它的链接。
  • sergo1914
    sergo1914 10九月2020 09:05
    +5
    如何评估90年代末-2000年代初的俄罗斯历史学家的资格? 俄罗斯人比法国人要多得多。 手册,如第二次世界大战中一样。 谁说最腐败的是社会责任程度低的记者,艺术家和妇女? 苏联后的历史学家们有信心将这些专业推到TOP之外。
    1. Olgovich
      Olgovich 10九月2020 09:25
      +6
      引用:sergo1914
      如何评估90年代末-2000年代初的俄罗斯历史学家的资格? 俄罗斯人比法国人多得多

      是的,我也注意到了。 他们是如何刺穿时间的?
      1. sergo1914
        sergo1914 10九月2020 09:31
        +3
        Quote:奥尔戈维奇
        引用:sergo1914
        如何评估90年代末-2000年代初的俄罗斯历史学家的资格? 俄罗斯人比法国人多得多

        是的,我也注意到了。 他们是如何刺穿时间的?


        什帕科夫斯基知道这个秘密。
        1. 校准
          10九月2020 11:35
          +4
          每个人都很容易学习:撰写和捍卫有关历史主题的论文就足够了。 首先是候选人...
          1. sergo1914
            sergo1914 10九月2020 11:45
            0
            引用:kalibr
            每个人都很容易学习:撰写和捍卫有关历史主题的论文就足够了。 首先是候选人...


            关于苏共后期苏联历史的主题? 您认为这是一门科学吗?
            1. 校准
              10九月2020 11:57
              +5
              想象-是的。 科学意味着问题的提出,对该问题的史学研究,确定研究者假设的档案文件的选择以及它们用于展示研究者的版本。 在这种情况下,本论文是一项常规资格工作,表明其作者可以完成所有这一切。 就这样。 它专用于什么-无关紧要。 顺便说一下,我的工作是在互联网上。 您可以下载它并了解它。
              1. Undecim
                Undecim 10九月2020 13:00
                +3
                想象-是的。 科学意味着问题的提出,对该问题的史学研究,确定研究者假设的档案文件的选择以及它们用于展示研究者的版本。
                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您将科学与科学方法论相混淆。 方法论在某些知识领域的应用尚未使其科学化,而成为科学领域。
                苏联共产党的历史是一种类似于意识形态的产品,是一种信息人造黄油而不是黄油,它被用来堆肥这种产品的几代教师的几代苏联学生的大脑。
                1. 校准
                  10九月2020 14:04
                  +2
                  Quote:Undecim
                  一种类似科学的产品,一种信息人造黄油,而不是黄油

                  人造黄油也被吃掉了,如何使它变得甜美。 对于烘烤,它比黄油更好。 因此,一切都取决于目的,正如您所知,目的证明了手段的合理性。
      2. 海猫
        海猫 10九月2020 11:07
        +7
        嗨,安德鲁。 hi
        一切都一如既往:“未来是我们无法控制的,但过去取决于我们。” 眨眼
    2. 校准
      10九月2020 11:02
      +6
      引用:sergo1914
      俄罗斯人比法国人要多得多。

      写信给您介绍法国史学的缺点吗?
  • Undecim
    Undecim 10九月2020 09:32
    +10
    在毫无疑问的参与下编写的18月10日的第XNUMX军大公报中,拿破仑提出了“莫斯科河之战”,以对俄国军队的决定性胜利。
    他不仅参加了此次活动,还与陆军军需官达鲁(Daru)签了字。

    至于“ Bolleten ...”本身,就象他们今天所说的那样被释放了。 政府官方出版物-Le Moniteur Universe。 适用于GrandeArmée的士兵和国内外公民。 内容是下一次竞选活动的各方的计划,有关胜利和成就的赞誉性报告,这些胜利和成就具有“和解类比”,也就是今天所谓的最纯粹形式的agitprop。
    在拿破仑人的“普罗旺斯人”中,甚至有一句俗语也诞生了:“ ment comme un Bulletin”,“他像“ Bulletin”一样说谎。
    因此,此来源不可靠。 此版本中的某些站点作者将有大量需求。
    1. 校准
      10九月2020 11:03
      +6
      Quote:Undecim
      因此,此来源不可靠。

      是的,这就是文章所说的。 以及关于拿破仑的信件。
    2. 海猫
      海猫 10九月2020 11:09
      +7
      正如阿维琴科(Averchenko)所写,拿破仑在俄罗斯不断遭受胜利,这是他在Berezina遭受的最后一次痛苦。 笑
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +7
        最酷的事情是他真的没有输过一场战,实际上他没有赢,因为俄罗斯人总是达到他们想要的目标:他们在斯摩棱斯克附近拘留并团结在一起,在Borodino附近拘留并破坏了拿破仑军队的精神,并且几乎没有在Berezina上进行战斗就结束了(着迷)的遗体。 在Berezina上,他仍然欺骗了我们的人民,离开了……他自己几乎没有残余的军队。 有必要用“拿破仑式的胜利”代替“ Pyrrhic胜利”。
        1. Tauris
          Tauris 10九月2020 21:38
          +2
          关于鲍罗丁是一个大问题,但在Berezina领导下,所有战备部队有组织地离开了。 他们只剩下散乱的人,掠夺者和其他笨拙的人。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            0
            法国军队在14月17日至26日(29-50日)的总损失达到35万士兵(根据其他消息来源,有20万人)。 此外,在与维特根斯坦(Wittgenstein)和奇恰戈夫(Chichagov)部队的战斗中,约有5万人从部队的战斗准备中丧生。 仅俄国人就俘虏了427名将军,23,5名总部和总官,约XNUMX名士兵。 拿破仑真正的“大军”不复存在。
            拿破仑带出了大约9000名战备人员,其中一半是警卫。
            因此他们以有组织的方式离开了。
      2. Tauris
        Tauris 10九月2020 14:11
        +3
        是的,Averchenko非常巧妙地注意到了这一点。 每一次胜利都导致失败。 这就是悖论。
  • BAI
    BAI 10九月2020 09:36
    +4
    他多次问到达的官员报告要把囚犯带到哪里。

    而且没有囚犯,既没有站立也没有站在另一侧,因为每个人都战斗到了最后。 他们被俘虏受伤。 在马洛亚洛斯拉夫采茨附近也没有囚犯。 包围行动中有大量囚犯。 如果有机会有组织地站立和撤退,就没有囚犯。
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 10九月2020 10:03
    +15
    历史上最血腥的绞肉机。 ,如果您将其仅持续一天的时间(不包括舍瓦尔丁斯基的堡垒)进行比较,那么可能是历史上的事实吧。想象一下……大约有XNUMX万人在战斗,每天……用火炮的战场上将有XNUMX。 ..但在Bagrationovyh抽水,在Raevsky的炮台上以及在整个野战中的近战和刺刀攻击中也都倒下了。.那里没有任何飞机和其他坦克的绞肉机..老实说,我不想在这里成为英雄或胆小鬼。 尽管我必须参加战斗,但是想象一下Borodino ...这些墙壁正穿过墙壁上的炮弹和子弹,在“保持警惕!”的喊叫下越过他们的战友。...同时,没人愿意撤退..老实说,这很可怕。俄罗斯英雄Borodin GLORY ETERNAL ...
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      0
      一个真正的绞肉机在Berezina,法国人在那里损失了50人。 被杀,000万名囚犯。
  • dgonni
    dgonni 10九月2020 10:44
    +4
    尊重! 但是这里有一个音符! 正如作者所写(战斗现场的两张非常有趣的照片。它们清楚地表明了为什么必须进行俄国革命。1912年,在院子里,农民用犁耕犁……国家的这种经济“平台”,嗯,当然,除了基础,上层建筑也必须改变...)
    然后,比什把车放在马的前面。 还是他忘记了基础决定了上层建筑?
    附言 在当时的南部,他们已经在用金属犁耕作。 并尝试猜测制造商三遍?
    好吧,告诉约翰迪尔! 是的,只是向我们提供拖拉机的那些!
    1. 校准
      10九月2020 11:06
      +3
      引用:dgonni
      当然,随着基础的发展,上层建筑也应该发生了变化。

      这句话怎么了? 此处未指定顺序。 但是变化正在发生。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10九月2020 11:40
      +4
      这取决于算什么yugas!
      在位于塔曼(Temryuk区,克拉斯诺达尔地区)的勒蒙托夫博物馆中,展示了带有1838年邮票的Kamensk-Uralsky采矿和冶金厂的武器! 因此,为了用约翰迪尔工厂的金属犁进行犁耕,必须用国产的铸铁小枪把野外耕地打掉。
      1. Undecim
        Undecim 10九月2020 13:31
        +6
        附言 在当时的南部,他们已经在用金属犁耕作。 并尝试猜测制造商三遍?
        由于“南部”,赫尔松-叶卡捷琳诺斯拉夫和基辅-哈尔科夫工业区在16世纪末占俄罗斯农业机械总产量的XNUMX%,因此很难猜测制造商。 因此,“莱普与瓦尔曼”相遇的可能性要大得多。 那个时候在我们村里(!)有两个农业机械工厂Krieger和Kerner。
  • Undecim
    Undecim 10九月2020 11:14
    +7
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)在确定Borodino战役中的军队数量方面冒犯了英国历史学家。 同时,它们也为法国人提供了数字上的优势。
    列恩(Riehn)RK 1812:拿破仑的俄国战役-法国军队124架,带000门火炮,俄国军队587,带103门火炮。
    但是数字本身并不能提供完整的信息。
    法国历史学家玛丽·皮埃尔·雷伊(Marie-Pierre Rey,著作L'EffroyableTragédie,2012年)写道,法国开火了60万门,而俄国人开了000万门,实际上,火炮的优势在法国一边。 至于小型武器,两者的差异通常是灾难性的-40比000。如果我们假设这一数字接近实际,那么无论如何俄罗斯军队的损失将更大。
    1. 校准
      10九月2020 11:32
      +6
      Quote:Undecim
      列恩(Riehn)RK 1812:拿破仑的俄国战役-法国军队124架,带000门火炮,俄国军队587,带103门火炮。

      我还没看过
      1. Undecim
        Undecim 10九月2020 11:33
        +6
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇
        抱歉,Shift键卡住了。
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +2
      您会忘记刺刀。 顺便问一下,谁给了你一些小数目的数字? 谁算的? 在您看来,事实证明俄罗斯人几乎没有开枪,所以每5人开枪一次,法国人也没有特别紧张,每次开枪2次,但是他们每分钟至少开枪2次,战斗全天进行。
      1. Undecim
        Undecim 10九月2020 13:07
        +5
        顺便问一下,谁给了你一些小数目的数字?
        我在评论中指出了消息来源。
        您会忘记刺刀。
        我不会忘记。 据统计,有5%的伤口来自冷钢,其中75%是子弹。
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          也就是说,您想说的是,鉴于当时的枪支无效,法国人几乎没有从枪击中丧生? 有趣的是,法国历史学家本人跑了一下,算了几枪? 是的,没人知道那里有多少人,每名士兵多少枪,但是每天战斗三枪只不过是愚蠢的事,他们没有射击就跑到田野里了?
          1. Undecim
            Undecim 10九月2020 20:00
            +4
            我已经给出了数字及其来源。 如果您对它们感兴趣,则可以搜索有关此问题的信息,然后确认或拒绝。
  • 校准
    10九月2020 12:41
    +5
    Quote:三叶虫大师
    你,酒吧,自然已经创造出来,显然是为了人的教化-他们说,看起来,如果你感到自豪并认为自己明智而无所不知,那对你来说可能是一样的

    ++++++++++++++++++++++++++++++
    但是,圣经是这样说的:“但要因愚昧而回答愚昧的人,这样他就不会成为自己眼中的智者。”
    箴言26:5
    1. Bar1
      Bar1 11九月2020 07:58
      +1
      基督说:“……你不能事奉上帝和玛蒙”
      因为服务,获取意味着不理解也不实现。
  • tolancop
    tolancop 10九月2020 12:44
    +3
    我非常喜欢这种材料。 最近一次,6.09.2020年5月XNUMX日,我在Borodino。 我开车经过一些地方。 不幸的是,戏剧表演由于明显的原因而被取消。 但是有很多人! 尽管他曾去过博物馆,但计划是参观博物馆。 因为人群我没去。 我只是开车穿过设施。 在谢瓦尔丁斯基(Shevardinsky)的葬礼上,我遇到了一个小团体(约XNUMX人),那个向导穿着当时的军事服装(我相信那是一个向导,很难想象否则)。 后来我在修道院遇到了同一个小组。 听指南很有趣-这很有趣:演讲生动活泼,不是官方的。穿着西装的车手,喜庆的气氛,好天气...简直难以形容! 我已经在家中浏览了博物馆网站上的古迹描述。 即使以谦虚的描述,也可以勾勒出一场大战的进程。 我一定会很快再次开车...
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +1
    没有人会知道这场战斗的真相,没有什么可打扰的。 战斗前后谁计数? 大多数人同意由120万俄罗斯人对130万法国人组成,而民兵通常很难视为一支力量,也就是说,我们又撤走了10万民兵。
  • BAI
    BAI 10九月2020 13:43
    +1
    在波罗底诺博物馆的图书馆中,有两篇关于俄罗斯正规军和民兵人数的文章。
    S.V. Shvedov“在波罗底诺战役中俄罗斯军队的数量和损失”和
    S.V. Shvedov“关于民兵在Borodino战役中的参与”。
    在Borodino Battle Panorama博物馆的会议上,它们也可以称为报告。
    正规军规模:

    通过对数据的比较可以得出结论,在战斗的前夕,正规的俄罗斯军队包括:
    步兵-181营-82,5
    骑兵-164个中队-20万。
    大炮-56家公司-105。
    工程部队-9家公司-1
    总计约114万人 在队伍中。
    文献中关于哥萨克团的数量有两种观点。 肯尼迪·托尔(KF Tol)认为,有20个哥萨克团(7人),NP波利卡波夫-23个团。 实际上,西方第一军和第二军有1个哥萨克团,即2万人。 六支团隶属于Vintzengerode和M.T. 弗拉索夫。
    肯尼迪 收费没有考虑到弱小的第三哥萨克军团
    主公寓的车队是第2军的两个哥萨克团(科米萨罗夫和拜卡洛夫),在战斗前被派往卡卢加省边界。 但是,根据奖励文件判断,他们参加了战斗。 实际上,是24月26日至23日。 位置上有120个哥萨克团(2人)和17个哥萨克艺术。 公司。 哥萨克人的数量可以如下计算。 根据85月1日的军队报告。 6253数百和XNUMX艺术。 该公司由XNUMX人组成。
    不难计算,在120家公司中,没有2家,而只有大约7人。 到大战之日,哥萨克人已经一去不复返了,因为与步兵不同,数百人几乎没有损失。

    这些数字很奇怪。 如果进行计算,则金额与总计不符。
    损失:
    ... 历史学家的争议主要集中在三个数字上:58万,44-46万,
    38,5千人

    民兵:

    在最右边的列中,明显有打印故障。
    1. BAI
      BAI 10九月2020 13:56
      +1
      关于正规军的文章也是一个明显的错别字:火炮应该有10,5万,而不是105。
  • Volnopor
    Volnopor 10九月2020 13:54
    +8
    来自文章
    1912年的“在院子里”,农民用犁耕犁...

    引用:dgonni
    在当时的南部,他们已经在用金属犁耕作。 并尝试猜测制造商三遍?
    好吧,告诉约翰迪尔! 是的,只是向我们提供拖拉机的那些!

    停止 在上面的照片中,它也不是犁,而是犁!
    也许甚至从一开始就臭名昭著的“约翰迪尔”。

    但! 这很有可能是“ Poltoratsky的犁”,它是在18世纪末由俄罗斯爱好者Dmitry M. Poltoratsky在“苏格兰犁”设计的基础上开发的,该设计是将农业和农学的先进方法引入农业的。
    这种犁设计在俄罗斯中部各省非常受欢迎。

    Shl。 犁与犁之间的区别之一是吊带在动物吃草工具上的附着位置(“拉力”的施加点)。
    犁的上部靠近手柄。

    犁的下部较低,更靠近地面。
    1. Tauris
      Tauris 10九月2020 14:15
      +4
      他妈的! 不知道。 谢谢。 整个主题中信息最丰富的帖子。
      1. 校准
        10九月2020 15:31
        +3
        Quote:塔夫里克
        疯了!
        我参与! 我也不知道这些微妙之处。
        1. Undecim
          Undecim 10九月2020 17:28
          +6
          我参与! 我也不知道这些微妙之处。
          他们不知道这是件好事,因为解释牵强。 犁和犁的主要区别在于,犁没有将土壤层翻倒,而是将其滚动到一边。 因此,犁犁所需的牵引力明显减少,这就是为什么它在XNUMX世纪就被使用的原因。 用犁犁一匹马是行不通的,这匹马不会持续很长时间。
          至于犁的设计,有几十种-大俄罗斯或普通,立陶宛,特维尔,维亚特卡,西伯利亚,孔古尔,北俄罗斯。

          北俄罗斯犁与交叉警察。 彼尔姆省。
          1. Undecim
            Undecim 10九月2020 17:36
            +1

            北俄罗斯犁是科斯特罗马类型的a。 维亚特卡省。
            正如您所看到的,喇叭的两个轴的后端都得到了加固。
            但是,耕犁者在使用耕犁时会花费更多的精力。 同时,为了用犁犁一个十分之一,一个犁夫要覆盖大约60公里。
            装置的差异取决于当地条件,因此,在雅罗斯拉夫尔省,the子犁看起来已经不一样了。
            1. Volnopor
              Volnopor 10九月2020 20:06
              +2
              17:UnNUM,今天:36
              北俄罗斯犁- 獐鹿 科斯特罗马类型。

              “鱼子”是“倾斜”犁。
              er,其结构和类型
              流行的单词“ roe”实际上是指“倾斜”或“倾斜的东西”,在这种情况下,我们将讨论倾斜犁。
              http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/selskoe_khozjajstvo/s/88-1-0-4688


              装置的差异取决于当地条件,因此,在雅罗斯拉夫尔省,the子犁看起来已经不一样了。

              Sokha是每个农民根据自己的能力和需求在自己的院子里生产的一件产品。 有句谚语: “犁耕,耕地耕,马匹耕,夏天不像夏天。”
          2. Volnopor
            Volnopor 10九月2020 19:57
            +1
            17:UnNUM,今天:28
            犁与犁之间的主要区别在于,犁没有将土壤层翻倒,而是将其滚动到一边。

            我完全同意-这是 区别。
            我指着 “之一”,因为它在照片中不可见-共享或开瓶器正在使用此农业工具。 hi
            1. Undecim
              Undecim 10九月2020 20:39
              +3
              抱歉,我没有考虑到这一细微差别。 尽管有些结构的竖井不是在牛角顶部,而是在大坝中间。
    2. BAI
      BAI 10九月2020 16:16
      +1
      犁的下部较低,更靠近地面。

      我在谷仓里有2个这样的犁(来自房子的以前的主人)。 一枚通过金属,一枚仍然存在。
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 10九月2020 19:29
      +2
      D.M.波尔托拉茨基
      也许是第一位俄罗斯农艺师! Elizaveta Markovna Olenina兄弟(已婚)。 臭名昭著的“ Poltorachikha”的儿子。
  • 不逞之徒
    不逞之徒 10九月2020 14:58
    0
    引用:Victor Sergeev
    最酷的事情是他真的没有输过一场战,实际上他没有赢,因为俄罗斯人总是达到他们想要的目标:他们在斯摩棱斯克附近拘留并团结在一起,在Borodino附近拘留并破坏了拿破仑军队的精神,并且几乎没有在Berezina上进行战斗就结束了(着迷)的遗体。 在Berezina上,他仍然欺骗了我们的人民,离开了……他自己几乎没有残余的军队。 有必要用“拿破仑式的胜利”代替“ Pyrrhic胜利”。


    Borodino破坏了法国军队的精神? 有道理,在塔鲁蒂诺(Tarutino)和莫洛亚洛斯拉维(Maloyaroslavets)的战斗并没有证实这一点。 在贝雷齐纳战役中,尽管损失惨重,但拿破仑还是能够挽救1813年招募的新军骨干的后卫和军官残余。
    1. slava1974
      slava1974 10九月2020 15:26
      +3
      在贝雷齐纳战役中,尽管损失惨重,但拿破仑还是得以挽救了后卫和军官军的残余,这是1813年新招募的军队的骨干。

      但是在法国人民中间出现了“贝雷津纳”这个词,意思是“完整抄写员”。 除此之外,一切都还不错 请求
    2. 校准
      10九月2020 15:32
      +1
      引用:Desperado
      拿破仑得以拯救守卫的残余

      他不再在那里,他离开了军队...
  • 不逞之徒
    不逞之徒 10九月2020 15:55
    0
    引用:kalibr
    引用:Desperado
    拿破仑得以拯救守卫的残余

    他不再在那里,他离开了军队...


    不正确的是,在Berezina的战斗发生在14年26月17日至29日至1812月5日在23日之间,拿破仑于XNUMX月XNUMX日晚(XNUMX月XNUMX日)离开军队。
  • 亚松丁
    亚松丁 10九月2020 20:32
    0
    照片上写着的纪念碑上有法文/俄文-步兵145000/85500,骑兵40000/18200,枪支1000/640。 将军9/3被杀,30/12受伤。 战士20000 / 15000,受伤的40000 / 30000于今年八月旅行
    1. 校准
      10九月2020 21:06
      +1
      纪念碑的照片在上面给出。 但我会向您推荐MO网站。 有历史研究所和RGIA的数据...
  • 尤拉希普
    尤拉希普 10九月2020 20:50
    +1
    在尼瓦(Niva)周年纪念的封面上,什帕科夫斯基(Shapkovsky)随地吐痰的形象骑着马!
    直接的神秘主义!
    1. 校准
      10九月2020 21:08
      +2
      其实,是! 你真是个大眼睛! 我没见过。 我读了,我以为你在笑。 看了看,放大了。 没错,该死。 它发生了...
      1. 尤拉希普
        尤拉希普 10九月2020 21:26
        +1
        很难不记得自己容光焕发的脸!
    2. Undecim
      Undecim 10九月2020 21:09
      +3
      是的,看起来非常多。 也许是Photoshop?
  • 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +1
    出于某种原因,考虑长宽比时,它们仅关注定量指标,而没有人关注定性指标。 但与此同时,俄罗斯军队遇到了重大问题。 在库图佐夫给亚历山大一世皇帝的报告中,据称精简的军队接受了数个补给团。 在检查了他之后,库图佐夫被吓坏了,因为(我引用)
    ……一般来说,所有招募人员都处于总部,酋长和士官的不利地位,这支部队将非常不可靠。
    根据各种消息来源,在波罗底诺战役中,俄罗斯军队的四分之一到三分之一是训练有素或几乎没有训练的士兵。 我希望在《军事评论》的读者中没有人会认为乡村傻瓜在穿上制服给他武器后即刻成为士兵吗? 这些新兵遭到了在欧洲各地战斗的世界上最好的士兵的反对。 是的,俄罗斯士兵以其勇气和英勇而著称,但法国人也不co弱。 库图佐夫立即解散了被派遣的团,并将新兵分配给了旧团,以便有经验和被解雇的士兵至少可以以某种方式训练这种补给。 其次,俄罗斯人的枪支数量超过法国人,但法国人拥有XNUMX架远程枪,而我们只有野战枪。 结果,法国大炮从远处向俄罗斯阵地开火,而不必担心遭到报复。 第三个-俄罗斯骑兵的重要组成部分-哥萨克人。 但是,这种骑兵在前线战斗中没有多大用处,它们对侦察,在敌军后方进行破坏活动,对突击部队的突袭和追赶逃亡者很有用。 这还不是全部,但是已经发生了很多事情。 总的来说,根据所有军事标准,俄罗斯军队必须被法国人彻底击败(就像在欧洲一样),而这没有发生是库图佐夫的优点。 因此,当沙发指挥官开始推理库图佐夫的指挥不力并错误地失误时,我不支持这种推理。
  • 贵宾
    贵宾 11九月2020 17:06
    +1
    引用:kalibr
    您读过学校的地主诗人涅克拉索夫吗? 他写了自己的见闻,但他对此表示赞赏……还有一本书,作者是奥尔加·塞梅诺娃-泰安-尚斯卡娅(Olga Semenova-Tyan-Shanskaya),《生活》伊万。

    没有“正确的”农民。 我以为是文学chat
  • 老战士
    老战士 11九月2020 18:03
    0
    在最有趣的时刻。 自动RU“-”
  • 工具
    工具 11九月2020 19:26
    0
    多少精神分裂症...
  • Pavel57
    Pavel57 11九月2020 22:11
    0
    这就是故事-只有相信的一切数字。
  • 评论已删除。
  • fa2998
    fa2998 12九月2020 11:52
    +1
    引用:Kote Pan Kokhanka
    我个人本人相信经典。 在十二种语言的军队的旗帜下,十三万人对抗十二万-俄语!

    不同的数据相差5万到10万,而这只是百分之几,但拿破仑以500万越过边境,剩下的只有75%的军队在哪里?
  • 雷司丁
    雷司丁 14九月2020 11:57
    0
    Quote:丰富
    1908年的精彩照片,谢尔盖·米哈伊洛维奇(Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky)

    奇怪,但是这张照片不在S.M. Prokudin-Gorsky的还原作品的最完整收藏中http://prokudin-gorskiy.ru/index.php
  • svit55
    svit55 14九月2020 19:38
    0
    有趣的是,国外消息人士认为我们的情况要少一些。 我们的人写道,我们的人更多。 通常情况恰恰相反-我们自己很少,但敌人很多。
  • EvilLion
    EvilLion 15九月2020 09:49
    0
    关于囚犯。 俄罗斯军队是否如此好而迅速地收起了伤员? 据我所知,后来决定撤退时留伤者,因为敌人必须照顾他们。
  • 无所谓
    无所谓 17九月2020 19:24
    0
    У меня есть книга, изданная в 1938г. "Нашествие Наполеона на Россию". Вроде автор Тарле, хотя могу точно и не помнить. Там тоже цифры 130 тыс французы и 120 тыс наши. При некотором преобладании у нас пушек. Мне лично не понятно. Как мог Наполеон, который через границу перевел 600 тыс. Великую Армию, до Бородина довести всего 130 тыс? Они что по территории "рассосались"? Потери там интересные. По 44 тыс с обеих сторон убитыми, ранеными и попавшими в плен. А еще у меня есть мемуары русских офицеров. Читаешь и волосы на голове шевелятся. Централизованной медицинской помощи не было. Раненые отступали сами пешком, кто мог двигаться. Много умирало по дороге. Многих забирали крестьяне для лечения.