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“ 30天”计划的500周年:改革苏联经济的尝试失败

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“ 30天”计划的500周年:改革苏联经济的尝试失败

这些天是著名的“ 30天”计划成立500周年。 正是在这个时候,一群苏联经济学家将制定一套向市场经济过渡的措施。


“ 500天”计划的实质是什么


该程序的创建得到了Mikhail Gorbachev和Boris Yeltsin的支持。 代表他们成立了工作组。 格里高利·雅夫林斯基(Grigory Yavlinsky)成为该集团的“面孔”:“ 500天”计划启动了一位鲜为人知的年轻经济学家的政治生涯。 自14年1990月38日以来,雅夫林斯基一直担任RSFSR部长理事会副主席-对于当时的XNUMX岁男人来说,这还不错。

但是,尽管当时有传言称该程序的作者是Yabloko的未来领导者,但实际上,整个团队都在研究该程序,除Yavlinsky外,院士Stanislav Shatalin发挥了关键作用。 戈尔巴乔夫向他保证,他对苏联的市场改革计划给予了支持。 除Shatalin和Yavlinsky外,Evgeny Yasin,Sergei Aleksashenko,Boris Fedorov,Andrei Vavilov,Mikhail Zadornov和许多其他经济学家也参与了该计划的制定。


该程序的作者之一格里格里·雅夫林斯基(Grigory Yavlinsky)在1990年代至2000年代成为俄罗斯著名的政治家。


1年1990月500日,“ 100天”计划由RSFSR的最高苏维埃制定并批准,然后提交给苏联最高苏维埃审议。 建议该计划本身分四个阶段实施。 在头150天内,将对住房,土地,小型企业进行私有化,并对工厂进行工厂化。 然后,在第二阶段的150天内,有必要在第三XNUMX天的阶段放开价格-稳定市场,最后在第四阶段-开始国内经济的崛起。 换句话说,一切都很容易。 但实际上 ...

该计划的主要思想是在新条件下维护联盟内的共和国,逐步实现价格和市场自由化,通过公司化实现一致合理的私有化等。也就是说,这是改革的一个非常软和渐进的版本,因为仍有机会实现``软化''。 »进入市场。 该计划的前500天是为市场经济奠定基础,

-在回忆录中写道,该计划的作者之一,后来是已故俄罗斯政府副总理鲍里斯·费奥多罗夫(Boris Fyodorov)。

该计划的利弊


该计划的优势无疑是它提出了在整个苏联空间范围内进行经济转型的提议,也就是说,没有关于苏联可能垮台的言论,该计划的作者希望改变所有欧盟共和国的经济。

Shatalin和他的团队建议先进行私有化并形成所有者阶层,然后放开价格,根据他们的计算,由于卖方之间竞争的加剧,价格将降低。 但是,如您所知,该国采取了不同的道路:相反,叶戈尔·盖达(Yegor Gaidar)率先进行了“放开价格”,从而导致了其巨大的增长。

另一件事是,在编写程序时,苏联无论在政治上还是经济上都已经处于最严重的危机之中。 在联盟共和国中,离心趋势盛行;经济出现了下滑-2年下降1990%,9年已经下降1991%。 此外,该计划的作者是理论经济学家,而不是从业人员,他们相信实施该计划的可能性没有考虑到区别已故苏联政治和社会现实的关键因素。

RSFSR部长理事会主席尼古拉·雷日科夫(Nikolai Ryzhkov)提出了直接反对实施该计划的建议。 他要求执行自己的计划,这意味着要结合市场和计划经济的要素。 雷日科夫非常积极地捍卫自己的计划,结果以辞职威胁了戈尔巴乔夫。

结果,戈尔巴乔夫决定创建一个将这两个程序结合起来的委员会。 这对Ryzhkov的计划和500天计划都是致命的:首先,在1990年14月,Grigory Yavlinsky辞职,然后在1991月,Ryzhkov心脏病发作,戈尔巴乔夫于XNUMX年XNUMX月XNUMX日将其从苏联政府首脑职位上除名。 ...

但是,该计划的某些规定是在苏联解体后于稍后实施的。 在后苏联时期,实行价格自由化和财产私有化。 只有一切都没有逐步而突然地完成,没有过渡期,这给俄罗斯经济带来了非常可悲的后果,而且其中许多后果,包括私有化的后果,正如他们所说的那样,我们的国家仍在蔓延。
作者:
使用的照片:
Yavlinsky网站
121 评论
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  1. aszzz888
    aszzz888 8九月2020 10:48
    +10
    “ 500天”计划启动了一个鲜为人知的年轻经济学家的政治生涯。
    是的,有人毁了俄罗斯,然后是苏联。 yavlo是其中之一。 愤怒
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 8九月2020 10:52
      +10
      “改革”这个词在这里绝对不合适-要结束苏联经济! 因此,甚至没有提出这个问题-为了盎格鲁撒克逊人及其雇佣者(例如丘拜斯,盖达尔和腐败的集团)的利益而结束并掠夺!
    2. Dedkastary
      Dedkastary 8九月2020 10:56
      +9
      Quote:aszzz888
      “ 500天”计划启动了一个鲜为人知的年轻经济学家的政治生涯。
      是的,有人毁了俄罗斯,然后是苏联。 yavlo是其中之一。 愤怒

      有很多这样的“流产”,有些仍然在“笼子”中。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 8九月2020 11:06
        +8
        即使那时我还很年轻,我也很清楚经济是如何发烧的。
        对我们来说,这是简单的普通百姓,高度机智的短语是“灯泡”,但我的父母记得价格上涨,商店里晃动的架子空荡荡。 尝试养活你的家人。
        1. 寺庙
          寺庙 8九月2020 11:31
          -14
          共产党肢解了俄罗斯。
          分为几部分。

          如果会计师从事国家改革,那么不要指望有什么好消息。

          这是将国家委托给会计师所必须具备的无能为力。

          当然,会计师会切成碎片并尽可能多地抓住他。

          然后至少草不会长大。

          共产党仍然不理解,没有必要分裂,而是恢复中央力量。

          取消任何基于国籍的划分。

          必须鼓起勇气,回到该国的区域划分的帝国体系。

          避免破坏。

          但是共产党想要钱。

          他们给国家和人民带来了麻烦。
          1. 斯瓦罗格
            斯瓦罗格 8九月2020 12:03
            +15
            共产党肢解了俄罗斯。
            分为几部分。

            共产党使苏联成为拥有先进经济学和科学的伟大帝国。 而那些分手的人不是共产主义者,而是变身者,机会主义者和叛徒。
            1. 驾驶者
              驾驶者 8九月2020 22:39
              -2
              Quote:斯瓦罗格
              共产党使苏联成为一个伟大的帝国

              共产党最多只有5%。 只是人们做的。
              1. 斯瓦罗格
                斯瓦罗格 8九月2020 23:35
                +3
                Quote:驾驶者
                Quote:斯瓦罗格
                共产党使苏联成为一个伟大的帝国

                共产党最多只有5%。 只是人们做的。

                当然……但在共产党的领导下。
                1. 驾驶者
                  驾驶者 8九月2020 23:44
                  -3
                  Quote:斯瓦罗格
                  在共产党的领导下

                  在eSERs或Mensheviks的领导下,情况将是一样的-进展很难停止,只能像90年代那样放慢脚步。
      2. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 8九月2020 12:00
        +11
        Quote:死亡日
        Quote:aszzz888
        “ 500天”计划启动了一个鲜为人知的年轻经济学家的政治生涯。
        是的,有人毁了俄罗斯,然后是苏联。 yavlo是其中之一。 愤怒

        有很多这样的“流产”,有些仍然在“笼子”中。

        是的,几乎所有的一切都处于低谷。法院需要所有这些改革者,以便子孙后代明白这不是玩笑或玩具,而是数百万人的命运,他们为了自己的贪婪,愚蠢的野心以及也许背叛和工作而交换了西方情报部门..为什么没有人对此问题感到困惑?
        我相信,只要我们做负责任的决定的人对后果不负责任,就不会有好事发生。 在斯大林的领导下,该国家仅凭责任就冲了上来,而不论其职级和头衔。 我们现在看到什么?
  2. Doccor18
    Doccor18 8九月2020 10:50
    +10
    节目“ 500天”。 正是在这个时候,一群苏联经济学家将制定一套向市场经济过渡的措施。

    一系列摧毁世界第二经济大国的措施。
    1. 医生
      医生 8九月2020 11:03
      +11
      只需要允许小型企业和贸易,使诸如NEP之类的私人家庭的农产品销售合法化,而将构成系统的农产品交由国家掌握。
      1. Doccor18
        Doccor18 8九月2020 11:08
        +7
        所有这些都是解决经济问题和增强国家实力所必需的。 而且没有人打算加强它,任务是相反的...
      2. at
        at 8九月2020 11:12
        -8
        好吧,总的来说,所有这些都已经被允许了。
        NEP始于1987年。
        但不幸或幸运的是,苏联经济崩溃的100或500天没有任何帮助。
        烟斗停止了送钱,进入了糖果包装纸,社会主义国家的所有领导人以及一群黑人从贫穷的俄罗斯撤走了最后的果汁。
        1. 塔特拉
          塔特拉 8九月2020 11:22
          +7
          但是,当4年油价下跌2008倍时,苏联的俄国敌人的贫穷的原材料经济并没有崩溃,社会经济体系也没有“自身”改变吗?
          1. 鲁比0
            鲁比0 8九月2020 11:53
            +1
            好吧,这很明显,他们把敌人的一切信贷都贷给了他们,并these了这些贷款,他们没有为军事基地付款,但是相反,他们是致敬的,最好还是对军工综合产品的使用保持沉默,他们还是出售仓库
          2. at
            at 8九月2020 12:00
            -9
            Patamu认为下降时间非常短。 苏联公司(然后是俄罗斯)从80年代初开始为这家阿富汗公司亏损,从85到2000年,当厨房奴隶上台时,它失去了一切。
            安哥拉的黑人也想吃东西,想要一辆梅赛德斯和一辆坦克,然后他将开始建立社会主义。
          3. Vadim237
            Vadim237 8九月2020 16:33
            0
            由于2008年俄罗斯经济是开放的和有市场的-与计划的和封闭的市场不同,苏联具有开放和市场的特点。
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 8九月2020 12:41
          -1
          引用:gatamelata
          社会主义国家的所有领导人和一群黑人从贫穷的俄罗斯拉走了最后的果汁

          这个贫穷的国家支付了体面的养老金,这是真正的免费教育,医药和庞大的军队
          现在不是,钱不是,而是乞be
          1. at
            at 8九月2020 12:48
            -1
            为什么这支强大的军队和30万英勇的共产党人不能用自己的胸膛捍卫伟大的苏联?
            1. Vadim237
              Vadim237 8九月2020 16:31
              +2
              因为他们中的大多数真的不在乎苏联。
      3. 青蛙
        青蛙 8九月2020 11:43
        +13
        因此,允许小型企业。 你还记得合作社吗? 出于某种原因,绝大多数人从事贸易和采购活动。 而且绝不是生产某种东西....因为在该计划分配系统中,绝对不清楚生产合作社将从何处获取原材料。
        至于来自私人家庭的产品....您是否真的相信它们可以养活整个国家? 更不用说从这些农场提供食物的事实了……..这甚至不是问题,这是.....主持人不允许您说 眨眼
        如果不进行重大的结构改革,就不可能挽救苏联。 而被拯救的那个人不会是我们失去的那个国家。 虽然,也许比现在更好。...只是没有人或对此没有欲望。 而那些渴望的人,建立了一个我们知道的真实世界……
        1. paul3390
          paul3390 8九月2020 12:09
          +4
          有必要回到斯大林主义的经济模式。 被证明是极其有效的。
          1. 青蛙
            青蛙 8九月2020 12:33
            0
            没有职责的咒语有可能吗? 更不用说在上述经济时期,各种……过分……的事实。
            1. paul3390
              paul3390 8九月2020 12:43
              +2
              大脑不够理解咒语吗? 车尚不清楚-斯大林主义模型的本质被描绘得很清晰,其成就是显而易见的。 或者,您,以斯大林同志的名义开辟的自由主义者,开始像圣水一样从魔鬼手中榨干?
              1. 青蛙
                青蛙 8九月2020 12:51
                0
                先生,咒语不被理解。 这就是为什么他们是咒语。
                至于模型的本质和其他方面,我可以对这些材料大惊小怪,但我不会,这毫无意义...
                供参考:绝不是每个人都代表科巴而高兴,不一定是专门提到的自由主义者。 加上动员经济和管理系统的所有优势,在没有战争的情况下,它的运行效果相当差。 这是真实的并得到证明。 但是你怎么了?
                1. paul3390
                  paul3390 8九月2020 17:39
                  +2
                  Ahrenet ..那是-战后所有最高成就都不算? 地球上两个超级大国之一-经济低迷的结果? 确实-自由主义者只有尾骨脑...
                  1. 青蛙
                    青蛙 8九月2020 19:08
                    -1
                    的确,斯大林主义者不懂俄语,也不会交流。 以及为什么要这么做,因为您可以打您的对手。 有一个警告.....亲爱的,您为什么决定在那种经济状况下您将骑马呢? 在马背上将与现在相同。 对于他们-可以并且想要。 他们做到了。 而且您(和许多其他人一样)被用作枕木(如果是BAM)的形式使用气,而用作桩子(如LBC)的形式被使用。 他们将打包所需的数量以实现“伟大目标”。 最后,尽管徒劳无功,))),但那时却成千上万的人被“塞满了小穗”,但同一个扎尔兹曼却被调到了另一份工作。 这证实了一个简单的论点,即即使在神户统治下,一切也不会照耀您...
                    1. paul3390
                      paul3390 8九月2020 19:19
                      +1
                      一些蟾蜍必须打耳光..这样才不会把随意的胡扯带给大众。
                      1. 青蛙
                        青蛙 8九月2020 19:39
                        0
                        这证明了斯大林主义者的先天性。 这么多年过去了-但是什么都没有改变 感觉
        2. 医生
          医生 8九月2020 12:15
          +2
          至于来自私人家庭的产品....您是否真的相信它们可以养活整个国家? 更不用说从这些农场提供食物的事实了……..这甚至不是问题,这是.....主持人不允许您说眨眼

          您无济于事请主持人。
          信不信由你,个性仍然在滋养。

          因此,在整个国家2018年的总收成中,家庭占68%,即超过15万吨。 工业生产剩下32%,即7万吨以上,其中近3万吨来自农场。

          同时,与Miratorg等任何农业控股公司不同,它们是可盈利的。
          1. 青蛙
            青蛙 8九月2020 12:31
            -1
            您无济于事请主持人。

            我怎么能告诉你....这些规则是要遵守的))而且可以说会破坏它们 眨眼
            因此,在整个国家2018年的总收成中,家庭占68%,即超过15万吨。 工业生产剩下32%,即7万吨以上,其中近3万吨来自农场。

            但是不要告诉我-百万吨是什么?
            一个人并不孤单地靠土豆生活,不管有多少人(包括管理层)想要这个)))显然,在各种磁铁,Pyaterochki和其他中心(仅来自私人农场),这种奇妙的蔬菜...
            您可以从个人农场中获得很多利润的事实-我没有说过。 他说,他们将无法养活这个国家。 顺便说一下,关于土豆....大部分是进口种籽材料....更不用说....对数字的一点怀疑....我真的不喜欢统计数据,在我们的情况下这是一个有趣的工具 眨眼 更不用说在个人土地上计算土豆量的事实了。 感觉
            1. 医生
              医生 8九月2020 12:54
              -1
              但是不要告诉我-百万吨是什么?

              对于不正确的报价,我深表歉意。
              土豆,当然。 还有其他蔬菜。
              苏联时代也是如此,您对此问题根本不感兴趣。
              任何私人商人都为了赚钱而撕毁集体农场,例如加热垫。

              就像现在一样,任何祖母都撕毁了一家农业公司。 她种了5桶,挖了20桶,利润400%,就像吸毒一样。 笑
              费用-浇水用电,科罗拉多州中毒两次。 再加上你的腿和手臂。

              Miratorg喘气,雇用经理,将摄像机钩在联合收割机上,这样联合收割机操作员就不会撒尿,仍然处于亏损状态。
              鼻子不进入食槽状态是行不通的。
              1. 青蛙
                青蛙 8九月2020 13:11
                0
                您不必为报价道歉,我是))))而且,确切地有Solánumtuberósum)))
                但是“一向如此”和其他事情怎么样-对不起。 在一个不关心自己的农业的国家,情况总是如此。 当通过疏忽突然形成像胡登科等人的各​​种角色时,他们已经撕毁了“任何侍从”。 作为加热垫或其他东西,这是第十件事。
                讨论miratorgi-对不起,对我而言。 博和话题有点像瓢和讨论当前时间的意思??))
                至于对这个问题的兴趣-在这里您并不完全正确。 我只是从稍微不同的角度对它们感兴趣。 我得出的结论是,园丁们很好,但是,las,整个国家都不会吃饱。 当然,如果在管理这个国家时,您是为有声有色的班级而不是“在一个公寓中建立共产主义”而设计的,
            2. 医生
              医生 8九月2020 13:17
              +1
              我真的不喜欢统计数据,这是我们条件下的一个有趣的工具,更不用说在个人土地上计算马铃薯的量了……一个令人兴奋的任务感觉


              这个事实在苏维埃时代(甚至现在)早已为人所知,并且不方便。
              私人农场只是在途中才成为集体农场。

              https://www.agroxxi.ru/gazeta-zaschita-rastenii/zrast/kartofel-v-rossii-ot-importa-do-samoobespechenija.html

              现在也要谷物。 农民在没有政府任何帮助的情况下外出牟取暴利,同时为自己,当地,地区的寄生虫和莫斯科将军提供食物。
              报告中的Agrofirm似乎处于积极领域,但与此同时,它们并没有显示出无法收回的固定资产贷款,这相当于五年的利润。

              想象一下,您免费获得了1000公顷土地,并获得了100喇嘛的不可偿还的机器和种子谷物贷款。 您不显示它,而是从零开始计数。 同时,他们设法在7-8年内解决了所有问题。 经理...
              1. 青蛙
                青蛙 8九月2020 13:25
                0
                是的,我读了这篇文章,读了它....这就是给定数字的来源-.......我并不是说报纸或您在撒谎,一点也不。 只是有个数字,但它是从哪里来的-蔬菜知道(对不起),某种程度上的疑惑开始...
        3. Serg65
          Serg65 8九月2020 13:00
          -5
          引用:青蛙
          他们中的绝大多数从事贸易和采购活动。 而且绝不是某种东西的生产

          苏联百万富翁塔拉索夫(Tarasov)从一家洗衣机维修店的约会公司赚到了第一笔资金!
          1. 青蛙
            青蛙 8九月2020 13:16
            +1
            塔拉索夫作为苏联合法的百万富翁而在苏联和国外享有盛誉,根据他所领导的泰克尼卡合作社的决定,1989年3月,他从该合作社的利润中获得了100万卢布的薪水,实际上这不是薪水,而是现金进行合作社的商业和生产活动。 这是由于司法部提出了一项建议,允许合作社每天在其活动中花费不超过XNUMX卢布的现金。

            同时,根据第93.3条“大规模盗窃”对塔拉索夫提起刑事诉讼。 该条规定的最高刑罚是死刑。 迫使他在1991年初移居伦敦。 合作社基本上已经崩溃了。

            总的来说,他是一个有趣的人物。 他没有让Marked一家出售该岛,但库什岛还不错,多达28个绿色西瓜)))当然,据传闻 眨眼
            1. Serg65
              Serg65 8九月2020 13:24
              -6
              引用:青蛙
              不言而喻

              是的,有这样的谣言,但没有塔拉索夫,甚至更多,因此戈尔巴乔夫没有反驳或证实这些谣言...
              引用:青蛙
              有趣的角色是

              Tekhnika合作社可能是苏联第一个使用软件计算机技术的合作社! 正是塔拉索夫使维瑟洛夫(Veselov)脱离了人们的视线,珍雅后来成为微软的首席专家之一。
              1. 青蛙
                青蛙 8九月2020 14:24
                0
                嗯…………就“技术”和塔拉索夫本人而言,你可以说很多……。各种各样……但我不会从他们身上做出图标或标准。 恕我直言,当然。 普通的仓鼠,仅此而已。 不错,不好。 在没有混蛋的情况下,国际电联的问题根本没有解决……
                1. Serg65
                  Serg65 8九月2020 14:49
                  -5
                  不是偶像,更不用说他们的标准了,也没有解决……同一位塔拉索夫几乎死于贫困,年纪还很小。
      4. Sovetskiy
        Sovetskiy 8九月2020 11:48
        +9
        Quote:Arzt
        仅仅需要允许小企业和贸易使诸如NEP之类的个人家庭的农产品销售合法化

        您建议做戈尔巴乔夫所做的事情。
        34年前,米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)为NEP时代的主要口号“致富!”注入了生命。
        19年1986月XNUMX日,苏联通过了《关于个体劳动活动的法律》,该法律使苏联公民的私人创业计划合法化。

        从俄罗斯经济的现状和该国人口的社会分层来看,所谓的个人主义和“企业家”倡议的结果是什么。
        1. 医生
          医生 8九月2020 12:31
          0
          从俄罗斯经济的现状和该国人口的社会分层来看,所谓的个人主义和“企业家”倡议的结果是什么。

          我懂了。 当我去欧尚。
          戈尔巴乔夫时代的“商店”,甚至更早的时候,我什至不想记住。
          1. 青蛙
            青蛙 8九月2020 12:37
            0
            只有“欧尚”根本不属于国内。 更不用说一个事实,那就是当业主试图通过一些.... mmmm ......盗窃案(当然是在国内市场),在受邀的......专家的协助下,进行一些整理时,发生了一些麻烦......
            1. 医生
              医生 8九月2020 13:11
              +1
              只有“欧尚”根本不属于国内。

              好吧,磁铁,有什么区别。 原则上是这个问题。
              我已经在这里给出了一个示例,我将再次重复。

              莫斯科(!)发达社会主义时代的酒吧。



              衰败的资本主义时代的莫斯科酒吧。

              1. 青蛙
                青蛙 8九月2020 13:18
                +1
                两者之间都没有任何区别,大部分都是进口。 直接或间接。 那就是-几分钱仍然离开了这个国家。 你是爱国者吗?
                1. 医生
                  医生 8九月2020 13:29
                  0
                  两者之间都没有任何区别,大部分都是进口。 直接或间接。 那就是-几分钱仍然离开了这个国家。 你是爱国者吗?

                  便士,他们去了。 这不好。
                  但是啤酒吧水平...
                  1. 青蛙
                    青蛙 8九月2020 14:26
                    0
                    可以这么说,当时啤酒吧并没有真正让我兴奋。 现在-甚至更多。 在这里,有一百多种香肠。 一百-有香肠-不。 再说一次,这不是问题。 尽管在这个过程中也更接近)))对于一个人来说,生产的现代化,资本投资的效率,劳动生产率的不断下降等问题都是存在的。但是也没有香肠和啤酒- 感觉
        2. Vadim237
          Vadim237 8九月2020 13:19
          +1
          我们可以看到所谓的个人主义和“企业家”倡议在当前的俄罗斯经济状况和该国人口的社会分层中带来了什么:“为了迁徙,行动和选择的自由-他使用的是他们的正常生活,他在这里没有使用过,对不起,每个人都对不起。公共汽车沿着神话般的平等道路行驶,努力到达一个没有嫉妒心的社会主义乌托邦社会,所有人的所有资源无穷无尽,一切都绽放和散发着气味-全速撞向残酷现实的钢筋混凝土墙,每个人都为自己服务,童话故事的法律不起作用。所有人在一切上都是平等的,一切都属于每个人,“自然法则是狼人,狼是有限的资源和领土,所有这些都必须不断斗争。共产主义实验从一开始就是失败,因为人的天性及其决定生命的定律无法消除或绕过。人类发展水平 食物没有达到。
      5. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 8九月2020 12:07
        +2
        Quote:Arzt
        只需要允许小型企业和贸易,使诸如NEP之类的私人家庭的农产品销售合法化,而将构成系统的农产品交由国家掌握。

        我也有同样的看法,但是卖给西方的“精英”的目的是为了自己的利益抢劫这个国家。
        从好的方面来说,需要进行这样的改造,但是它们必须从清洁设备开始,当时设备已经为掠夺国家铺平了道路。
  3. 西伯利亚66
    西伯利亚66 8九月2020 10:55
    +6
    一个伟人本来会站在苏联的头上,一个强大的力量,但如果不是那种spot头的变态,一切都会有所不同。
    1. Doccor18
      Doccor18 8九月2020 11:05
      +5
      一个伟人本来会站在苏联的头上,一个强大的力量,但如果不是那种spot头的变态,一切都会有所不同。

      甚至都不是戈尔巴乔夫的事。 将会有另一个“爱国者”。 自斯大林去世之日起,一切都陷入了深渊。 在赫鲁晓夫领导下和他之后,官僚的有罪不罚和无法罢免,慢慢导致了世界上唯一的大正义国家的死亡。
      1. 塔特拉
        塔特拉 8九月2020 11:10
        -2
        原谅恩人不负责任的苏联戈尔巴乔夫的敌人,谁也无法证明没有苏联是怎么被摧毁的,在苏联领土上建立的国家“苏联的所有敌人现在都比苏联好”,不是因为您至少为国家和人民做了更好的事情,但是因为您得到了很多东西,却牺牲了他人的工作,却损害了您的国家和人民。
  4. Trapp1st
    Trapp1st 8九月2020 10:56
    +4
    改革苏联经济的失败尝试
    为什么不成功? OOO非常成功,但是对于那些开始这一切的人来说。 而且,即使经过30年,也没有人受到任何惩罚,而且仍然带着聪明的面孔,眼睛在打转。
  5. 塔特拉
    塔特拉 8九月2020 10:57
    -3
    从共产党敌人的无休止的“改革”开始,从他们的反苏佩列斯特罗维察开始,对国家和人民总是只有一种危害和损失。
  6. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 8九月2020 11:01
    +4
    等等,那不是里日科夫当时的苏联政府主席吗?在我看来,RSFSR是西拉耶夫吗?
  7. 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 8九月2020 11:01
    +5
    米哈伊尔·戈尔巴赫(Mikhail Gorbach)和鲍里斯·叶利钦(Boris Yeltsin)完全是老鼠。 一个人住在德国,另一个人死了,这并非没有代价。 我什至不敢说他已经死了。
    1. 塔特拉
      塔特拉 8九月2020 11:18
      0
      苏联敌人在苏联领土上的主要特质之一是他们对背叛的精神倾向,以及完全没有感激之情。 在这里,戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)背叛了相信他们的共产主义者,而苏联的敌人也背叛了这些恩人,这要归功于他们获得了这一生,他们在其中被钉死了30年,就像所有人一样,“现在比在苏联还好”,把他们扔给了我们,苏联的支持者“他们不是我们的,他们是您的共产党员。”
      1. Serg65
        Serg65 8九月2020 13:04
        -4
        引用:tatra
        苏联敌人在苏联领土上的主要特质之一是他们对背叛的精神倾向,以及完全没有感激之情。

        然后由于某种原因,我想起了第一个叛徒-贝里亚和马林科夫...
        1. 塔特拉
          塔特拉 8九月2020 13:06
          -5
          我记得,每当我写到共产主义者的敌人时,他们都会把箭头“转交给共产主义者”。 如果这些非实体甚至无法捍卫自己,这些实体在哪里可以捍卫国家和人民?
          1. Serg65
            Serg65 8九月2020 13:09
            -2
            引用:tatra
            他们“转箭”给共产党员

            笑 以及为什么要翻译箭头,如果是共产党人并摧毁了苏联! 还是苏联有很多游击队?
            1. 塔特拉
              塔特拉 8九月2020 13:18
              -5
              哈,也就是说,共产主义者创造了您的邪恶的反苏俄憎恶“独立”,您每年都在其中以“我们赢得了自由与独立”的咒语来庆祝苏联的解体?
              1. Serg65
                Serg65 8九月2020 13:34
                -3
                引用:tatra
                也就是说,共产主义者创造了你的邪恶的反苏俄憎恶的“独立”

                当然,他们是...还是Marcians? 盖达共产主义者是一位著名的著名政治工作者的儿子,共产主义者丘拜斯是一个高级政治工作者的儿子,共产党人耶夫林斯基是一个共产党人的儿子,苏联内务部的名誉雇员,社会主义劳工英雄,共产主义者特拉夫金,苏联英雄,共产主义者格拉乔夫。 ?
                1. 塔特拉
                  塔特拉 8九月2020 13:42
                  -4
                  再次医管局。 因此,如果共产主义者的敌人创造了你的“独立自我”,并给了你这辈子,那么共产主义者的敌人就会对共产主义者发怒。在这30年中,你“冒着泡沫”向共产主义者的支持者,就像你们所有人一样,证明了现在,情况会更好比共产主义下的?
                  1. Serg65
                    Serg65 8九月2020 14:02
                    -4
                    引用:tatra
                    在你们这“口口相传”的三十年里,对你们所有人来说,向共产党的支持者证明了“现在比在共产党下更好”。

                    是的,对我个人而言,这并没有什么不同。。。经典中的情况如何。 眨眼
                2. 聚合物
                  聚合物 8九月2020 20:17
                  -3
                  Quote:Serg65
                  进一步列出共产党员?

                  到目前为止,您已经列出了“ KPSS成员”,而不是共产主义者。 对于某些人来说,这样的划分是惯例,夸张的。 对于其他人,差异是根本。
                  1. Serg65
                    Serg65 9九月2020 08:25
                    -4
                    Quote:聚合物
                    到目前为止,您已经列出了“ KPSS成员”,而不是共产主义者。

                    什么 共产党人和苏共,物质完全不同吗? 然而! 您认为谁是共产主义者? 例如,伏罗希洛夫(Voroshilov Kliment Efremovich)...他是共产党员吗?
                    1. 聚合物
                      聚合物 9九月2020 13:33
                      0
                      Quote:Serg65
                      您认为谁是共产主义者?

                      例如,我的一位朋友。 他是该矿的聚会组织者。 当改革开始时,他是第一个猜测所有这一切将导致什么的人之一。 有一次,他在区域委员会的一次会议上站了起来,直言不讳地表示他不同意党的新路线,他认为这将导致苏共本身以及随后的国家瓦解。 然后,他将派对卡放在桌子上离开。
                      然后,在崩溃之后,他在工会工作-他尽其所能继续保护工人的利益。 他在这里-共产主义者。 不幸的是,在苏共改革之初,苏共的这种人很少。
                      为了进行比较,定期参加教堂的每个人都能完全充满信心地被称为真正的信徒吗? 我知道不是所有人。 “苏共成员”也是如此。 职业生涯需要一张党卡,这就是他们加入党的原因,而根本不是因为他们被定罪为共产党员。
                      1. Serg65
                        Serg65 9九月2020 13:44
                        -5
                        Quote:聚合物
                        例如,我的一个朋友

                        我认为,我已经从一个朋友那里听到了这个故事,这个昵称是不同的,但是她是同一名谢尔盖 笑 眨眼
                        我们Sergey已经讨论了这个主题!
                        Quote:聚合物
                        是矿场的聚会组织者

                        为什么他六年前不把票放到桌上,或者他没有注意到矿山的管理层以坦率的补充结束了计划的超额完成? 有趣,不是谢尔盖吗? 也许顿涅茨克的矿工很特别,没有处理后记,但我不了解该名男子的名字? 尽管矿工合法化附言的运动起源于卢甘斯克地区的Tsentralnaya-Irmino矿山,并且可能是奇迹般绕过了顿涅茨克矿山? 好吧,如果是这样,那我真诚的道歉!
                      2. 聚合物
                        聚合物 9九月2020 15:15
                        -1
                        Quote:Serg65
                        我们Sergey已经讨论了这个主题!

                        不,它从未发生过。 对于顿涅茨克的矿山,我和我所说的同志都与这无关。 这样吧
                        我遇到他的时间比90年代描述的事件晚,然后在XNUMX年代,我们在同一家工厂工作。 没错,他不再参与社交活动,而是担任商店经理。
                      3. 聚合物
                        聚合物 9九月2020 15:24
                        0
                        是的,我发现后记和聚会组织者的工作之间没有联系。
                      4. Serg65
                        Serg65 11九月2020 08:34
                        -4
                        Quote:聚合物
                        между приписками и работой парторга что-то я связи не нахожу.

                        Это потому, что вы по своей молодости не понимаете роль парторга в жизни советского предприятия!
                      5. 聚合物
                        聚合物 11九月2020 08:52
                        0
                        Quote:Serg65
                        Это потому, что вы по своей молодости не понимаете

                        Та-ак... и насколько же вы меня старше, осведомлённый вы наш?
                      6. Serg65
                        Serg65 11九月2020 10:54
                        -2
                        На столько на сколько имею реальное представление о роли партии в хозяйственной жизни СССР! 眨眼
                      7. 聚合物
                        聚合物 11九月2020 15:19
                        0
                        То есть не знаете, но берётесь судить то о моём местожительстве, то о моём возрасте. Вот такие же и все ваши "знания" - либо это только ваше личное мнение, либо наговоры.
                      8. Serg65
                        Serg65 15九月2020 10:19
                        0
                        Друг мой Сергей, человек живший осознанно, т.е. уже отслуживший в СА или закончивший ВУЗ и начавший работать на советских предприятиях, никогда не задаст вопрос..
                        Quote:聚合物
                        между приписками и работой парторга что-то я связи не нахожу.

                        Если партия наш рулевой, то какой толк с такого парторга, который не знает чем завод дышит? Парторг несет ответственность за выполнения плана производства на ровне с директором и отлично знает, как его подопечный директор изворачивается что бы выполнить план! Выполнение плана часто пересекались с уголовной ответственностью, но "совесть" коммуниста и выполнения плана гораздо выше условностей УК СССР.
                      9. 聚合物
                        聚合物 15九月2020 16:54
                        0
                        Quote:Serg65
                        Если партия наш рулевой, то какой толк с такого парторга, который не знает чем завод дышит?

                        Конституция 1977 года, конечно, внесла значительную долю в раздвоение власти через свою 6-ю статью. Тогда партноменклатура и расплодилась в огромных количествах. Однако, в уставе КПСС все же нет прямого указания "стучать" на руководителей предприятий. Ответственность за выполнение плана лежала на директоре, а в обязанности парторга входило лишь обсуждение его личности и, соответственно, эффективности его работы - на партийных собраниях. Тут уж, кто как понимал и исполнял свои обязанности.
                        К сожалению, вы так и не поняли разницы между коммунистами и номенклатурщиками. Я уже говорил, что последних на момент начала перестройки было большинство в КПСС. Но я никогда не назову их коммунистами.
                        Ну и для справки: карагандинский угольный бассейн не нуждался в приписках, поскольку мог добывать угля гораздо больше, чем от него требовал Госплан. Качество этого угля, конечно, гораздо ниже, чем донецкого, но с количеством проблем небыло.
                      10. Serg65
                        Serg65 16九月2020 11:56
                        -3
                        Quote:聚合物
                        К сожалению, вы так и не поняли разницы между коммунистами и номенклатурщиками.

                        Ну куда уж мне, три года проварившемуся в этой кухне, будучи комсоргом уч. роты, а за тем и корабля! 追索权
                        Quote:聚合物
                        Я уже говорил, что последних на момент начала перестройки было большинство в КПСС

                        Их и при Сталине было большинство! 20-й съезд тому яркий пример!
                        Quote:聚合物
                        Ну и для справки

                        Карагандинский бассейн и давал больше плана, потому как были еще сверхплан, дополнительный план, пятилетку за три года, коммунистические субботники в помощь голодающим народам Африки, стахановская вахта в честь "взятия Бастилии"!
                        Quote:聚合物
                        в уставе КПСС все же нет прямого указания "стучать" на руководителей предприятий.

                        Устав КПСС просто бумажка по сравнению с директивами КПК и Общего отдела ЦК КПСС!!!!
  • 巴拿巴
    巴拿巴 8九月2020 12:04
    +2
    据我所知,戈尔巴乔夫现在住在莫斯科附近的一个精英别墅中,他受到警戒。 来自“莫斯科回声”的人们去那里聊天并接受采访。
    也就是说,他没有住在德国,而是住在这里。
  • Vadim237
    Vadim237 8九月2020 12:56
    -3
    除了戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)以外的其他人-苏联陷入危机并进一步崩溃和过渡到市场是不可避免的,因为这一过程的开始可追溯到60年代,而在80年代,苏联的预算受到许多与领导和政治无关的事件的严重打击。
  • askort154
    askort154 8九月2020 11:04
    +5
    从那时起,“改革”已成为家喻户晓的词。 就像,您想破坏完成的礼物-进行改革。
    而且由于有几十个“改革者”,他们摧毁一个大国并不难。 特别,
    他们有来自美国的非常有兴趣的“顾问和导师”。 文章中没有提及自己
    亲近“家庭”,不沉的“改革家”-楚拜斯。 负
    1. tihonmarine
      tihonmarine 8九月2020 11:33
      +4
      引用:askort154
      从那时起,“改革”已成为家喻户晓的词。

      “改革,改革,民主,自由”这两个词已成为常见词-充其量就相当于“国务院的拥护者”,最糟糕的是就像是第二次世界大战期间的协作主义者。 但是本质不会因此改变。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 8九月2020 11:13
    0
    该计划是拟议的,但根本没有实施,因此您不能向Yavlinsky倾盆大雨,但叶利钦及其政府,la Chubais,Gaidar和其他国家则全力以赴……问题是,“诺维霍克”在哪里那遥远的时间?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 8九月2020 12:36
      0
      新来的人把行李箱带到索布恰克
    2. 仑
      8九月2020 12:42
      +1
      人们意识到,只有这些“非理论家”面对着真实的经济学定律,并将一切抛在一边。 在出雏之前很难烤鸡! 或驾着马车把马骑在后面,这就是这些说话者试图做的。
  • 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 8九月2020 11:15
    +4
    Clarification-Ryzhkov是苏联部长会议的主席,而不是RSFSR。
  • 雪橇
    雪橇 8九月2020 11:22
    +3
    但是,正如您所知,该国采取了不同的道路:相反,叶戈尔·盖达(Yegor Gaidar)首先是“放开价格”,这导致了其巨大的增长。

    据我了解,雷日科夫和理论家雅夫林斯基有不同的改革程序,但盖达尔以自己的方式做到了……我也记得那可怕的时光……
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 8九月2020 11:23
    +2
    他们甚至没有尝试实施“ 500天”,因此没有失败。
    1. 休闲路人
      休闲路人 8九月2020 17:11
      -2
      Quote:哭泣之眼
      他们甚至没有尝试实施“ 500天”,因此没有失败。

      但公平地讲,应该指出的是,尽管事实尚未实施,但如果他们仍然尝试实施,那么它将会惨遭失败,因为它最初是一种妄想,而且多年来,对于每个或多或少了解经济学的人来说,它都是显而易见的...
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 8九月2020 17:26
        0
        引用:路人
        如果他们仍然尝试实施它,那么它将会惨败


        当然,“每个人都或多或少地了解”的观点非常重要,但是对于哪个问题的答案会更好-Gaidar的程序或Yavlinsky的程序更有趣。 我们从来不知道这是一种耻辱。
        1. 休闲路人
          休闲路人 8九月2020 17:57
          -3
          Quote:哭泣之眼
          当然,“每个人都或多或少地了解”的观点非常重要,但是对于哪个问题的答案会更好-Gaidar的程序或Yavlinsky的程序更有趣。 我们从来不知道这是一种耻辱。


          500天将导致与Gaidar计划完全相同的结果。 Gaidarovskaya更加一致,但两者的结果相同。 两个方案都设想了价格自由化,这显然导致苏联后期出现的总赤字情况下的人口贫困。 这两个程序都非常晚,并且基于过于乐观的估计。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 8九月2020 18:02
            0
            引用:路人
            500天将导致与盖达尔计划完全相同的结果


            可惜我们没有发现。
  • tihonmarine
    tihonmarine 8九月2020 11:24
    +3
    “ 500天”计划启动了一个鲜为人知的年轻经济学家的政治生涯。
    称其为“如何在500天内出售俄罗斯的方案”更为容易,而民主党人和国务院的拥护者几乎做到了。
  • Pavel57
    Pavel57 8九月2020 11:28
    -3
    引用:Doccor18
    甚至都不是戈尔巴乔夫的事。 将会有另一个“爱国者”。 自斯大林去世之日起,一切都陷入了深渊。 在赫鲁晓夫领导下和他之后,官僚的有罪不罚和无法罢免,慢慢导致了世界上唯一的大正义国家的死亡。


    斯大林是该系统的一个例外。 建立在一个人周围的系统将不可避免地降级,这是我们目击者和部分参与者的见证。
    1. 塔特拉
      塔特拉 8九月2020 11:43
      -4
      是的,你们是苏联的敌人,在苏联共和国被夺取之后,您在“独立”的领导下相互改变了很多次-结果始终是一样的-国家的退化,贫穷和大多数人民的贫困与苏联相比大大增加了。 同时,您也敢于批评苏联共产党人及其支持者的工作,他们的工作成果对您来说就像月球。
  • voyaka呃
    voyaka呃 8九月2020 11:36
    +5
    当然,仅500天-1.5年还不够。
    从国有经济过渡到至少50%的州经济需要10年。
    再过15年,使私人和国家的比例分别达到75%左右。 25%。 正常比例。
    1. 塔特拉
      塔特拉 8九月2020 11:49
      -1
      来吧,如果布尔什维克在NEP的8到9年间安排了从资本主义到社会主义的过渡时期,那么苏联的敌人,像恶魔一样,被苏联占领后,便立即“赶来,摧毁,摧毁一切苏维埃”,并强加了“市场经济” 1992年XNUMX月。
  • Sahalinets
    Sahalinets 8九月2020 12:02
    +7
    我们的改革者的无知甚至是懒惰的评论。 一年之内在一个庞大的国家进行全面私有化? 胡说些什么?
    这些小矮人甚至从未领导过住房办公室,第一年所有的教育都被简化为经济学教科书。
    根据他们的计算,由于卖方之间竞争的加剧,这将导致价格降低。

    现在读这样的废话真是荒谬的。 它们与现实世界相去甚远,在现实世界中,卖方共同提高价格是有利可图的。 但这不在他们的美国新生教科书中。
  • 巴拿巴
    巴拿巴 8九月2020 12:11
    +4
    相反,这不是“失败的尝试”,而是“成功地完成”苏联经济的尝试。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +1
    ..那是典型的,MSG并没有提出如何将Ryzhkov计划和500天计划相结合的聪明方法。
  • iouris
    iouris 8九月2020 12:25
    +1
    没有尝试。 亚夫林斯基甚至无法改革自己。 因为拥有什么机密信息,他被授予了“ Yabloko”的名字? 现在这是一个以他命名的极权主义教派“我”。
  • 1536
    1536 8九月2020 12:26
    +3
    最令人惊讶的是,人们相信在苏联共产党的山洞和苏维埃各部委的山洞中长大的所有这些……嗯,“经济学家”和“坚强的商业主管”。 其余受过“世界上最好的教育”的公民甚至都不怀疑童话故事会很快讲出来,但不会很快讲完。 没有人记得(也许不知道)同一名Scheherazade讲了1001个晚上的故事,无非如此。
    但是,人们相信卡作弊者,敲击者,窃贼是靠信任的。 的确,对于列出的特遣队,在所有国家和自尊国以及惩戒劳动机构中都有《刑法》的相应条款,他们试图在冒险之后对他们进行劳动再教育。 但是,事实证明,对于俄罗斯的“政治人物”或那些设法自称“政治人物”的人来说,没有法律,无论是刑事法律,经济法律还是纯粹的人文法律。 他们继续愚弄人们,直到下一个最终的人口“ zamorok”。 由于人的生命短暂,有些时间不及时。 但是他们的工作将继续下去,就像人们对奇迹的信仰一样。
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 8九月2020 12:29
    +1
    代表他们成立了工作组。 格里高利·雅夫林斯基(Grigory Yavlinsky)成为该集团的“面孔”
    Yavlinsky绝对是文盲,因此改革的后果
  • 仑
    8九月2020 12:32
    +3
    100天的住房和企业私有化? 这些人甚至不知道现实是什么,他们完全是愚蠢的或执行某人的命令。 他们的进一步抱怨来自同一系列。 这种转变需要一个有效的立法基础,一个运转良好的控制系统,人民的心理和法律准备,经济准备和社会保障。 奥索尤(Osoyu)撰写了“ 500天”计划,与政治家扫帚一样,与实体经济相距甚远。 现在,事后看来,许多人知道这些人导致了哪些流动性和臭味的水坑,但后来许多人甚至不了解正在发生的事情。 但是,如果有人认为这样的“魔术师”现在行不通,那就大错特错了! 他们将永远并且总是将自己的职业不适隐藏在浮夸的旁听性演讲之后。
    1. 聚合物
      聚合物 8九月2020 20:43
      +2
      引用:Horon
      他们是完全傻了还是在做别人的命令

      让我解释一下:他们履行了某人的命令,而且完全不知羞耻。
    2. Ascold1901
      Ascold1901 8九月2020 22:20
      +1
      我想写几乎一样的东西)))你领先))))这个想法本身就是愚蠢的。
      我要指出的是,如果该国具有“ ...一个运转中的立法基础,一个运转良好的控制系统,人民的心理和法律准备,经济准备和社会保障”,那么就不需要这样的改革。
      1. 仑
        8九月2020 22:54
        +1
        这样的问题不能在100天之内解决,如果仅在3年内就可以解决这些问题,那就充满了问题。
  • UFPB
    UFPB 8九月2020 12:32
    +2
    “ 500天”计划获得了成功。 社会主义制度被成功地拆除,并被资本主义制度所取代(ZhO PU中的“市场”是什么?)。
  • avdkrd
    avdkrd 8九月2020 12:40
    +2
    这不是改革的失败尝试,而是彻底成功的销毁苏联经济的计划
  • Vadim237
    Vadim237 8九月2020 12:49
    0
    “ 500天”纯XXXXXX天。
  • APASUS
    APASUS 8九月2020 13:01
    +1
    这些“英雄”中有一半以上还活着,但是当他们不得不绞刑架上绞死他们所做的事情时,却证明他们是我们中受人尊敬的人。
  • CBR600
    CBR600 8九月2020 13:07
    -1
    不是评论,而是维瑟。 想想看,没有塔的靴子,裹着内裤的T恤!
    苏联,您的苏共中央委员会于1977年将其出售。 盖达尔和叶利钦完成了该国的经济及其崩溃。 他们留下了谁和什么?
    Yavlinsky与不执行该程序有什么关系? 就我个人而言,我听不懂。 但是,你们这里所有人都指控他掠夺。
    您不明白焊工不是经济学家,外科医生不是油轮吗? 而且该国的经济应该由经济学家来处理,而不是没有高塔的靴子!
  • 7,62h54
    7,62h54 8九月2020 13:45
    0
    “没有时间摇摆……我们还有很多工作要做……在一起……幸福……”
    1. Vadim237
      Vadim237 8九月2020 16:37
      0
      “没有时间摆动了。”现在是时候建造一个泵站了。
      1. 7,62h54
        7,62h54 8九月2020 18:41
        +1
        藏起来
  • Pavel57
    Pavel57 8九月2020 14:16
    +1
    引用:voyaka呃
    当然,仅500天-1.5年还不够。
    从国有经济过渡到至少50%的州经济需要10年。
    再过15年,使私人和国家的比例分别达到75%左右。 25%。 正常比例。

    因此,目标是摧毁而不是改革。
  • orionvitt
    orionvitt 8九月2020 15:30
    0
    沙塔林和团队
    好姓沙塔林。 您不必走得更远。 但是,我们会完美地记住一切。 在地狱中燃烧它们。 而且这个……。是的(萝卜是个坏人),亚夫利斯基也带着他的烂英军竞选政府。 此后,俄罗斯被称为极权国家。
    1. Vadim237
      Vadim237 8九月2020 16:39
      -1
      Yavlinsky不再存在,因为没有苏联叶利钦·盖达尔(Yeltsin Gaidar)以及苏共中央委员会的许多其他人来开始所有这一切-冷静下来,忘记一切。
  • 正常好的
    正常好的 8九月2020 23:17
    -1
    哦,我记得这个离婚。
    “你需要吊死这些人,
    没有更好的主意
    “巴拉德然后钉子”,我的解释...
    1. 伊斯卡齐
      伊斯卡齐 9九月2020 05:36
      0
      总的来说-非常有用,还不算太晚,但是没有人...
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 9九月2020 05:34
    0
    令人难过的约会...,这是当时的领导层政治卖淫和权力结构公开叛国的最生动例子,但不是到夜幕降临时,上述斯大林投票反对了剩余拨款制度,直到他去世,他正式在苏联-非国家经济部门拥有近15%的股份。 ..怎么说500天...-纯粹的愚蠢。